設計施工＝あねはる　を禁止スルスレ

今回の事件。
根幹は総元締（＝大元請）であるデベロッパーが、設計を自身(に準ずる立場の者）で行ったから起きたといえます。
これにより設計施工がいかに危険であるか学術的に証明されました。

設計・監理と施工を分離する「あねはる禁止法」の制定を強く求めます！！

2ゲットー

この際だから、ゼネコンの設計(監理)施工も禁止するべきだと思います。
自分で自分を律する事が彼らに出来ると思いますか？
きちんと分離しないと施主がワリを食う羽目になります。

設計料が余分にかかる？
設計監理料も工事費に含まれているマジックになんで気づかないかなあ・・・

さあ語れ。

設　計　と　施　工　の　分　離　当　然　だ　ろ　！

>>1
今回の件は、そうではないよ。そのうち明らかになると思うけど。
ま、そうはいっても変なデベはたくさんいて困りもんだけど。

>>5
詳細希望します。

でも、今回の件はデベの利益追求が顕在化した事例と言えますよね。
デベが構造設計を指定したのは、他のまともな事務所だと利益が減るからでしょう？
儲けのために行った設計施工(＝発注)一元化の究極スタイルです。
もっとも、追求しすぎて自爆したのは計算外でしょうが。

多かれ少なかれ設計監理と施工を同じところが行えば利益のために建主が犠牲になるのは似たようなものです。

今回の件をきっかけに世間の認識がその方向にすすめば、世の中少しはまともになるのに・・・
どこまでマスコミ・国交省が本質を見抜けるかにかかってます。

設計業界が声を挙げないと気づかないでしょうけど。

イーホームズだけじゃないようだ。名鉄イン刈谷を確認おろしたのは行政らしいぞ。

みぬけないっす。無理っす。県内に沢山あります。ごめん。

>>6
どこかに圧力かけられての偽造は事実でしょう。そのうち明らかに。
それでも設計者として超えていけない一線を越えたのは責任重大です

今回に限らず分譲マンションは、お住まいになる方の為にお住まいになる
方の町の為につくってるのではなくデベのお金儲けの為だけだと消費者は
気づいてほしいね。売り文句は後から”売る為”にそれらしくプレゼンして
るだけだからね。

設計施工は本当に危険ですね。
設計事務所と建設会社の利害関係が無い事がリスクを低減してくれると思われる。
同じデベ、設計事務所、建設会社が立て続けにチームを組んでやっている所は怪しい！

設計施工を頼む会社って、ケチっていうかセコイですよね。
リスクより目先の利益ですからね。
購入者の事なんて二の次扱い！

でも設計と施工が分離してると、責任の所在がハッキリせんなー
どうせお互いに責任の擦り合いをしてんだろ、ｗ
ま、デベも土建屋も役人も、これからは半分詐欺師だと思うわ、ｗ

そうかなー
設計と施工が別でも責任の所在は明確だと思うけど

今回の騒動の責任は何処なんだい？

設計施工は別+第3者監理　これ最強。

責任は、施主・国・検査機関・設計監理者・施工者みなにあるよな
一番悪いのは誰かってなるといろいろ議論はあると思うけど多分
購入者への責任は売主でしょう。偽造に関しては主犯（指示した人）と
実行犯どっちが悪いの？検査ミスについては、横浜の事例を考えると
国の方が民間の検査機関より責任ある事になるのかな？
それと、被害者である国民の為に一時的にでも国が金をだすのは当然。
その後どう処理するかは、やっぱり裁判ですかね。

＞やっぱり裁判ですかね。
裁判官が業界素人なので建築主事経験者や誤用学者が
召集された委員会が開かれる
で官は無罪または軽い罪、システム本体に傷はつかない

結局、分離しても、しなくっても
危ないものは危ない、怪しいものは怪しい、って話だな
一辺、思いっきり社会的制裁受けた方がいいよ、土建屋と役人

第三者監理も議論すべき課題と思い、おりを見て提起するつもりでした。
が、取り合えずおいといて。

今回の件、設計施工で請けているゼネコン・ハウスメーカーの諸氏はどう受け止めてますか。
チェック機能を果たせないで人命を儲けと天秤に掛けてるところは社会的制裁が必要と思われますが・・・

>>17
＞やっぱり裁判ですかね。
16で書いたこの裁判というのは補償金に対する裁判の事をいってます
システムの方は、横浜の事を考えると少し期待しています。

今回の県は、民間の検査機関だから表に出たのではないかな。どんどん
調べて役所の確認申請した物件も調べてもらって同じようなチェックミス
が出てほしいな。あまり期待できないがマスコミがんばれ！

実物と図面が合わない古い建物よくありますが
民間機関出来る前だから検査は官ですよね
竣工図って義務じゃないの？

スレテーマとずれるけど、品確法による「主要構造部の重大な瑕疵」は竣工後１０年以内なら契約解除要件だったはずです。
民法および品確法における請負者に対する契約解除は出来ないけど、請負者ではない売り主と買い主の間では売買契約解除できます。
その点はデベから買って良かった唯一のメリットと思われます。
もっとも、金の権化デベが素直に応じるとも思えないし、認めたらデベは民再に逃げるでしょうけど。

23get

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓やっぱ、責任大きすぎはコレか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　当社の審査が”甘い”などという噂があるが
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　　　　　そんなことは断じて有り得ない！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　　　　当社の審査は【ザル】なんです！
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>22　
契約解除が出来るとはいっても、現実的な話をして、
金は戻ってこないでしょ。

不動産屋の供託金も１０００万円だから、一部屋分にも満たない。
結局、泣き寝入り・・・・・

・・・・その内部告発メールによると、ヒューザーの役員たちは、自分たちと癒着してる木村建設など建設会社の役員や広域ホニャララ団の偉い人、自民党の政治家や「国土交通省の役人！」たちと、週に３回も４回もゴルフに行き、
ゴルフのあとには高級ホテルに泊まり、ゼイタクの限りを尽くしてたそうだ。
そう言えば、今回の事件で、国土交通省がヤタラとヒューザーに甘く、姉歯秀次ひとりに責任を押しつけようとしてるのが不自然だと思ってたけど、テメエんとこの役人とベタベタに癒着してたんなら、それも当然の流れだろう。

そしてさらに黒幕が・・・
姉歯さん消されます。マジやばいっす。
↓詳細
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

ゴルフ接待の金で鉄筋買えばよかったのにね
バカだね・・・・・・・どけんや

姐のことはもういいだろ、ホントの黒幕を暴く時期に入ったぞ！

設計者個人の責任にはできんぞ！
デベ、施工者、検査機関、国の悪事を暴けー

とくに、デベと黒幕！！
って学術的に論議を・・・

小嶋進は、テレビに映らないＣＭ中に、声を荒げてこんなことを言ったのだ。

「阪神大震災の時には、あれだけたくさんのビルやマンションが倒れて、あの中にはデタラメな工事をして建てたものが数え切れないほどあったのに、何で今回は私ばっかり責めるんですか？どこでもやってることじゃないですか？」

そして、ＣＭが明けたら、小嶋進はモトの神妙な顔にパッと戻って、「皆様、本当に申し訳ありませんでした」って抜かしてたけど

姉歯秀次が
「建築主（ヒューザー）の担当者から
鉄筋の量を減らすようにと具体的な数字（減らす鉄筋の量）まで
指示されたと、木村建設の東京支店長から言われた」って証言してるのに、断固として、
「そんなことは絶対にありません！」って言い続けてる
小嶋進。
イーホームズの藤田社長が
「不正を告発しようとしたらヒューザーの
小嶋社長から脅された」って証言してるのに、
「そんなことは絶対にありません！」って言い続けてる小嶋進

設計施工一体なんて生やさしいもんじゃなかった事が判明。
そうか集団による国家的謀略らしい。
最後は国(国民)から数千億円を引き出し、公明党の実績に持っていく道筋とか。

設計施工＝あねはる＝そうか自演　だったとは・・・

マンションにおいて設計施工を分離する方法を考えようぜ！

一般の人や、業界人の何割かは、工事監理の意味や、施工管理との違いが分かりません。
また、設計と施工の違いとか、分離する必要性も分かりません。
姉歯がゼネコン出身者であり、また、今回の事件では、
設計の下請けではなく、ゼネコンの下請けであったことから、
ますます一般の人や、業界人の何割かの理解を得られない結果となっています。

設計が施工の下請けの場合、工事監理って必要？
意味ないだろ。

いくら証人喚問しようと所詮素人の追求じゃ本質は見抜けない。
しょせんマンションなんて建て売りと同じだから、欠陥つかまされたからって文句ゆーなよ。
災害じゃないだろ、自己責任の範疇だ。
あまえんなよ。

俺は失業中なのにおまえらの面倒みなきゃならんことが腹立つ。

なぜ誰も言わない。
いや、言えないる訳がないんだ・・

どの団体も施工者が幅をきかせてるから、施工者の打ち出の小槌「設計施工」が、
諸悪の根元だとは口が裂けても言えない。
政治家も献金もらってるし・・・

マスコミも世の中の素人連中もだまされたまま、今回の事件は風化するに違いない。
跡に残るのは建築士の足枷だけ。

札幌の計算書偽造問題は設計施工と関係ないところで起きたことについて、
学説の検証が必要かと・・・・

浅沼物件。
なんで元請事務所を公表しないんだ？
法律的に、元請以外に責任を問うのはおかしいだろ！

ぬるぽ♪

今月中に公表するって。
１０社くらいになるか。
戦々恐々・・・・・

あねはる＝名義貸し
になった件について
語れ。

やばいなあ。
うちも手広く事務所を開設していて、有資格者がいない支店は月１０マン（週２日勤務）で借りてるんだが・・・
問題起こさなきゃ逮捕はないよな？？
万が一逮捕されても貸してたやつってことみたいだし。
そのときゃ別のやつを担げばいいか・・・

名義貸しで逮捕する法的根拠あるのか？
そもそも、名義貸したら何でダメなのよ。
責任取るなら、かまわんだろうが。

三菱地所、札幌のマンション販売中止・構造計算に問題

三菱地所は20日、札幌市内で建設中の分譲マンションで「構造計算における
設計の考え方で社内基準に合わない部分があった」として、契約者6人に対
し解約の申し入れを始めたと発表した。「建築基準法上は問題ない」といい、
耐震強度は基準値の1.0を満たしているとしている。

販売を中止したマンションは札幌市中央区の「パークハウス円山桜スクエ
ア」。7月完成予定で、6戸が契約済みだった。15日から解約申し入れを始め、
20日までに「全員からおおむね理解を得た」という。同マンションの今後の
扱いは「補強するかどうかを含め検討する」としている。

三菱地所は「社内基準に合わなかった部分」について詳細を明らかにして
いない。札幌市内の元請け設計事務所は設計について「（三菱地所には）十
分な品質のものを納入した」としている。 (19:05)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060420AT1G2002820042006.html
↑↑↑↑↑↑
だから、設計施工した物件は、やばいって。

北電や住友が、はじめのころ基準法は満たしてるけど、社内基準にあわないからって発表してたじゃん。
あの嘘に何でつっこまないんだ？
虚偽の発表する時点で偽装じゃねえか。

11/22の時点で設計施工を問題の根幹と見抜いた>>1は、ネ申
↓↓↓
http://www.area045.com/mutter/60.html

最近ようやく設計施工の問題が話題になってきたな。

マンションにおいて設計施工を分離する方法を考えようぜ！

祝５０

最近、話題にならんな・・・
もうほとぼり冷めたか？
物忘れが得意な民族だからなあ。

こっちもよろしく
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146097818/l50

こっちが本スレ！！
でも、向こうの方が学術的。
まけました・・orz

斜パイのどうかい

熊本県の中山さんは、本人の主張通り無実だったな。
県担当者は能力もないのに犯罪者扱いしやがった。
この責任は、どうとるつもりだ？
損害賠償は、県じゃなく、指導課の担当者個人が払えよ。
税金使うのはゆるさんぞ。
数千万は請求されるだろうからな。

あねはが偽証でも設計施工が問題の根幹だということには変わらない訳で。

あねは
いらんことしやがった

56 ：名無し組：2006/06/29(木) 11:11:36 ID:???
田中角栄 → 無試験合格 → 新 一級建築士
安藤忠雄 → 無試験合格 → 新一級建築士
国土交通省課長　不合格 → 二級降格
建築士会会長　不合格 → 二級降格
(座右の銘　設計施工は分離させない)
ｚ●ｎｅ製図講師　不合格 → 二級降格
(座右の銘　製図講師は１０回受けても１０回合格する)
ｚ●ｎｅ製図講師受験生　合格 → 新一級建築士
経歴詐称君　合格 → 一級建築士
無職ニート　ペーパー現一級建築士　合格 → 新一級建築士
実務０主婦　ペーパー現一級建築士　合格 → 新 一級建築士

新一級建築士の属性、合格率
ペーパー現一級建築士＞経歴詐称実美０受験生＞受験生＞有能一級建築士
＞口だけ一級建築士

一級再試験のまえに設計施工分離しろって。
なーんも解決しないぞ。
ばかだろ。くそ役人ども。中学からやり直せ。

>1
そうだ、設計施工を分ければイイ、でも姉歯は安い設計が出来なくて
偽装をやったんでしょ〜〜。
売れない設計士は、又やるよ〜〜
ＵＬ認定させたほうがイイ、保険屋が
必死で安全を確認する、
保険屋に設計を保障させる。

「設計士」と書いた時点で素人確定。
来ないでください。

「設計施工が諸悪の根源」という定説は揺るがないね。
マンションで設計施工を分離するには、タウンハウス方式しかないのかな？

法律で設計施工禁止にしないと同じ事繰り返すぞ。
おい、わかってんのか？北側。素人だからって日銀総裁みたいな言い訳じゃすまんぞ。

・・・施工屋の顔色見てる団体と政治家には無理な話か。

コーポラティブでは？

設計と施工を分離しないから施工をしないと儲からない
ってなことになるんだよねぇ

分離してもバックマージンで儲かる。

もまえら。
今月の建築知識読んだか？
「プロとして恥ずかしくない・・」
読んで恥ずかしかったのおれだけ？