＜偽造＞指定確認検査機関＜見抜けず＞

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

民間検査機関なんて審査してないんだから
偽造を見抜けなくても当然でしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000204-kyodo-soci
震度５強で倒壊の危険　３都県マンション、ホテル

　国土交通省は１７日、東京、千葉、神奈川の３都県のマンションとホテル
計２１棟で、設計事務所が偽造した構造計算書が建築確認の際に使われ
ていたと発表した。ホテル１棟（東京都中央区）を含む１４棟は既に完成し
ており、震度５強で倒壊の危険があるなど耐震性に問題が生じているという。
　４棟は着工済みで工事停止の措置が取られた。３棟は未着工。所有者ら
の了解が得られ次第、物件名を公表する方針。
　国交省は、書類を偽造したとされる千葉県市川市の姉歯建築設計事務所
を、建築基準法違反の疑いで刑事告発することを検討している。
　完成しているマンションは世帯向けが７棟（計２３６戸）、単身・小世帯向けが
６棟（２３５戸）。同省は、入居者に退去を求める可能性もあるとして、３都県に
受け皿として公営住宅などの活用を要請した。
（共同通信） - 11月17日19時19分更新

国土交通省では、イーホームズ（株）（建築基準法に基づく指定確認検査機関）から、過去に建築確認を行った建築物について、
構造計算書が偽造されていた可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきました。
今般、これまでに判明している事実関係について、下記のとおり発表します。
なお、偽造されたとみられる構造計算により建築されたマンションの居住者等の安全を確保する観点から、
各建築物の所在地の特定行政庁（建築主事を置く地方公共団体）が、本日午後から建築物の所有者に対して、判明している事実関係と建築物の耐震性について連絡を開始しているところです。

イーホームズ
ttp://www.ehomes.co.jp/

追加

ttp://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200511170340.html

>>過去に建築確認を行った建築物について、 構造計算書が偽造されていた可能性があるとの情報提供を受け

何他人事みたいなこと言ってんだよ。
お前らが審査してないから見抜けなかっただけだろ。
イーホームズは一回潰れたほうがいいな。

国交省のプレスリリースでは

不適切な確認検査を行った指定確認検査機関に対する監督処分

ってなってるから最低でも営業停止にはなるんじゃないの？
イーホームズで確認申請、検査を考えている事務所は
年末の忙しい時期に営業してないなんてことにならないように
別のところを探しておいたほうがいいかもね。
あと、自分の物件の再チェックも忘れずに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行政の監督不行届

>>7
制度上はそうなるだろうな
にしても構造図はおろか概要書1枚しかチェックできない行政に
監督不行届を言うのはちょっとかわいそうじゃないか？

なぜ偽造をしたのかね？

以前営業停止食らった検査機関が出たときの状態

検査機関営業停止で検査ができない
↓
とりあえず他の検査機関で検査申し込み
↓
他のところのは受けません
↓
しょうがないので行政に出す
↓
検査であぼーん

マジであるから要注意

>>7
行政の監督不行届

とは言えないだろう。
そもそも指定確認検査機関制度を新設し官から民へとの流れを作った。
「行政の監督不行届」だと民間の機関の行った行為を役所が再度見ることになり何のメリットもない。

興味のあるのはどこが「チクった」のかだ。

>>11
本来はそのとおり。
でもね、今の基準法の制度をそのまま適用するとそうなってしまうのよ。
確か横浜だかの裁判でも判決出たんじゃなかったけ？

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/733456c3dc19eb224925702f002d26e4?OpenDocument

以上の建築基準法の定めからすると，同法は，建築物の計画が建築基準関係規定に
適合するものであることについての確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で，
指定確認検査機関をして，上記の確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。
そうすると，指定確認検査機関による確認に関する事務は，建築主事による確認に関する事務の場合と同様に，
地方公共団体の事務であり，その事務の帰属する行政主体は，当該確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が
置かれた地方公共団体であると解するのが相当である。

要するに民間検査機関でトチッた場合は地方公共団体に責任があるってことか？

「民間車検場の不正は陸運局が悪いからだ」って理論か。
お役所も大変だね。

まあ税金ですから。

まあポストが赤いのも郵便局のせいですから

色んなニュースに出るようになったね。
何かイーホームズが被害者面している感じがするのは気のせいか？
偽造見抜けなくて何のための確認申請なんだ？
きっと構造だけじゃなくて天空率とか日影も「図面が付いてりゃOK」くらいの感覚なんだろうな。

それより限界耐力設計で構造計算したマンションって
倒壊の危険があるってうわさ聞いたことあるひといますか？

>>17

なにをいまさら

>>18
そこは「やあ、ドク(ry」で

今、建主から電話あったよ
「ねぇ！うちもイー何とかに頼んだんじゃなかった？
　うちは大丈夫なの？工事始まってるのよ？！！」
明日仕事行くの面倒くせぇなぁ・・・

>>20
姉歯が関わってなきゃあんまり関係ないはずだけど
施主がそれに納得するまで相手するのｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

；ﾟдﾟ)＜「eaccess」のパンフを持っていく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!火に油じゃん!!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もはや
「姉でなければ大丈夫」ではなく
「Eでもなければ大丈夫」でもなく
「国交省が関わってなければ大丈夫」でなくてはならない建築

上場中止はこれが理由だったんか？

＞・ また、（株）東日本住宅評価センター（指定確認検査機関：国土交通大臣指定第８号（横浜市鶴見区））が建築確認を行った別の１件（工事中）についても、
＞建築主から情報提供を受け、機関に報告を求めたところ１１日までに同様の偽造の疑いがあることを確認したところです。

>>1より。ろくに見てないのってイーホームズだけじゃないじゃん。

>>24
ろくに見てないのってイーホームズだけじゃないじゃん

建築主事ですが何か・・・orz

イーホームズってとこもいろいろ問題起こしてるな〜

>>25
確認機関の物件の構造計算書って行政には行かないんですよね、確か。

それで責任が行政ってのも無茶な話ですな。

建築基準法違反の中で最もやってはいけない違反だな。






施工時の手抜きを除いてだが。

　

>>27
行くのは概要書のみでつ

民間の検査会社が信用ならなくなったからといって
今から（リストラダイエット済みの）行政が直轄しようとしても人的物的に無理無理無理無理・・・

構造計算を偽造って、具体的に何を偽造したんだろ？
検査もあるんだから、材寸やら材料やら嘘のデータで申請したってバレるだろうに。
検査データの偽造なら（手口の）理解も出来るが。
他物件のミルシート、特製コンクリートの破壊試験、どこかわからない現場での施工写真・・・
けどマジで構造計算の偽造ってのがわからん。

このスレは伸びる･･･

と思ったが　それほどでもない

明日からか？

鉄筋の数減らしたりしてたんでない？
出てきた数字だけ適当に辻褄合わせてたんでしょ。

真面目に審査してたらすぐバレるようなものだったんじゃないかと。

構造設計料をケチって偽造か？？？

偽造っていうか、適当な数値書いて提出したらイーホームズが審査しないでそのまま通っただけの話でしょ。
事実、他の検査機関ではNG出してるみたいだし、社内チェックで発見できたくらいなんだから。
偽造っていうのは意味的に誤魔化すとかそういう意味が含まれていると思うけど
これは単にイーホームズ他が審査してないだけ。何のための確認申請だよ。
確認機関としての仕事をこなしていないイーホームズ他の責任が大きいと思うが。

>>6
もうスケジュール組んじゃったよ、年末なんだし
せめて年明けにならんかのう営業停止
しかし本当に他人事のようなスタンスのコメントだな該当機関
>>30
Y市なんて民間開放後の見込みが甘くて
一時アップアップのストライキ寸前だったわな
>>31
経験のある構造設計者なら ある程度は見抜けるんだろうが
どうなんだろうね実際。

>>13にある通り、確認機関が審査した物件が違反建築であった場合、損害賠償の請求先は行政になります。
なぜなら、行政にチェックする義務があるからです。

こんな状態で真面目に審査する奴いるかねぇ？

まあ、どっちにしろ【確認】するだけで　責任はとらなくていいわけで、、、
これが　【許可】だったら　責任が伴うが。

>>37
一度、行政が責任とったあとは
行政が国家賠償法に基づき賠償を請求するんですよ
さすがに無責任ということはありません、順番が違うだけです
民間確認機関の連中はみなし公務員ですから。

>>34
コスト削減のデータがはじき出せるような構造計算書を作ることを要求されてた
んでしょ。構造設計料もケチられていたとは思うが。
駄目なことを分かっていても、それをやらないと次の仕事が来ない孫請けの悲
哀。

何をして偽造かわからん。
設計事務所としては偽造するメリットすらないと思う。むしろ逆。
なんなんだろう？

基礎に金かかるから地耐力を適当に上げていったとか？

誰がどれくらいの割合で賠償すんの？

やっぱり姉歯が100％？

実名晒しｷﾀｺﾚ


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051117it13.htm

構造関係図書が偽造されたことにばかり注目されているが
実際は事実上審査をしていないイーホームズ等の検査機関にもっと焦点をあてるべき。
どんな偽造をしたのか詳しくは知らんけど、ものすごく巧妙に仕組まれて偽装された
申請図書ならともかく、どうせ審査してないだけなんだから
構造審査が素通りだった検査機関の体制に問題がある。

2002年に宮城県内の某検査機関が違反の確認を下ろしたときは2ヶ月の業務停止だったから
今回の場合、件数の多さと審査していないであろう検査機関の体質、悪質さを考えると
最低でも半年くらいは営業停止になるんじゃないのか？

>>44
あちゃ、こんな基本的な所チェックしていなかったのか民間機関は・・・・・・

外力1/2って・・・
気づけよ確認検査機構！
っつーかマジで審査してたのか！？

確信犯として偽造データで申請する方も馬鹿だけど、確認出す方はもっと馬鹿。
一体何を見て「建築基準法他各種関連法令に適合する」事を確認したのか・・・

一時の利益を望んだのならアホ。
ばれないと思って確信犯として加担したのなら馬鹿。


目クラ判なら・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　存在価値なし。

住民や建築主は早速告訴を検討している模様。
この場合やはり姉歯になるのか。それとも検査機関を相手取るのか。
俺としては>>45の言うとおり検査機関に問題ありだと思うが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000149-mai-soci

>>44
施工側からの金欲しさだな・・・

　

>>44
ありゃま。
こりゃ予算ありきの逆算かな？
結果外力1/2にしなきゃ追いつかなかったと。

んで、外力ってなに？風圧？

俺も間違えたよ。

木造住宅の筋交い計算で、ガルバの屋根なのに
重い屋根で計算してた。確認下りたけど。
プラスなので良しとする。

>>40
そうすると万損不動産屋の指示で偽造までして計算書を作成したんかな？
下請事務所として仕事として仕方なく請負ったのか・・・

"建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。"
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051117it13.htm

>>47
検査機関なんてきっとそんなもんでしょ。
確認申請出すとき「ダメなら他行くからいいよ」って言えば
黒も白になるくらいだから。彼らが望んでいるのは件数。
最近は口うるさくて細かくてトロい行政審査のほうが幾分かマシな気がするよ。

>>48
元請事務所も他人事だな、告訴の対象真正面だろうに・・・・・

構造計算を下請けに出しても、申請書に書いてある設計者・監理者の責任だろうて。
だから俺は、むちゃくちゃ高いけど信用できる構造屋にしか頼まなかったのに。

>>50
＞耐震強度を偽造
ってあるから地震力じゃね？

>>51
木造4号建物なら特例の審査対象外だから設計者の責任
まあ気の利いた機関なら壁量計算書を抜くように
いってくるだろうが。

>>57
地方によっては対象だよん。

今後のイーホームズのコメントに興味深々。
自分たちの審査ミス、もしくは未審査とは口が裂けても言わんだろうな。

>>53
俺このあいだそう言ったら
��それは申請者様のご自由ですからどうぞ��
って言われちまったがなめられてるのかな？

話は逸れるけど、みんな在来の金物の種類と位置をちゃんと指示してる？
俺、全部計算して指示してる。何かあったらこわいから。

ホテルもあるな
２１棟全て同じ事業主で、同じ事務所なのか？
それとも、事業主は違うのか？

>48
「今月初めにマンションの建て主からの連絡で偽造の疑いがあることを知った。チェックしようがない」と話し、告訴も検討している。

この元請け事務所、ノーチェック以前にチェック能力なしだったと
自ら認めちゃったようなもんだよな、これ。
告訴検討する前に、告訴されたらどうするか考えといた方が
いいと思うのは漏れだけか？

>>60
担当者の良心がちょっとだけ残っていただけじゃないのか？
ゆるゆるなヤツは凄いよ。
「柔軟な法文解釈」どころか「違反」でも平気で「大丈夫じゃないッスか」
って言うくらいだし。

この前なんて共同住宅の200�u越えメゾネット住戸を乙防で200�u区画したら
竪穴区画ナシで通ったぞw

で、この民間審査機関の構造担当って何人くらいいるの？

はぁ・・・うちもイーホーに確認出してるけど全うな仕事してても
疑いの目で見られるの嫌だな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000153-mai-soci

審査機関もノーチェック同然だった訳だw

０３年2月からかよ！

ダメダメじゃん

3年くらい前にイーホームズ使って、構造であれこれ言われて、民間の方が
きびしいなぁ、なんて私は意匠なんで他人事のように思ってたけど、他人事じゃないねぇ。
実は役所の方にも偽造がいっぱいあるかも。イーホームズは比較的まじめなんで表に出ちゃったと。
時々現場見て、良くこれだけスパン飛んだなぁ、って物件あるけど、偽造だったりして。

あーあ、これでまた厳しくなるぞ

>>67
一応その部分貼っとくYo
"姉歯秀次建築士の手口は、入力シートで正規の外力などを入力したものを使いながら、出力シートで半分程度の外力しか入力していないものを使っていたという。このため、入・出力の認定番号が異なっており、「通常ならすぐに気づく単純で稚拙な方法」（国交省幹部）という。"
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000153-mai-soci

てか明らかに柱が細いって…検査もろくに見てないじゃん。
何やってたんだ本当に

つーか確認下りるの早いもんなｗ

役所より民間のほうが数倍の人数でチェックするから
細かいところまで発覚して、色々問題が出る。

役所の場合は、発覚しても表に出ない。
今回の話は氷山の一角だな。

柱が細いってどんなレヴェルだったんだろ。500角とかそんなもん？

>>69
最初の頃はきちっとしていたんでしょうね

>>74
はげ同、行政の物件は実際に問題が出るまで発覚しない
が、民間の方が数倍の人数でチェックするというのは嘘だと思う。

鉄筋 Dﾁｮﾒﾁｮﾒ @ﾁｮﾒﾁｮﾒ
柱 ﾁｮﾒﾁｮﾒ*ﾁｮﾒﾁｮﾒ
梁 ﾁｮﾒﾁｮﾒ*ﾁｮﾒﾁｮﾒ
なんて、少ない数字だったら。。。普通分かるけどな。

これ構造事務所の単独犯行では無いよな。
構造事務所がそこまでコストなんて気にしてくれるか？

で、どこのデベが販売したマンションなの？

>>78
気にしない、元請からのプレッシャー
元請事務所には事業主からのプレッシャー
コストダウンで1区画4000〜5000万のマンションとか
それなりに利益があったんではないか？

＞＞７９
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

で、オマイ等の中にもいるんじゃないかプレッシャーに負けて・・・・怖い思いしてるやつ

そんな香具師手を上げろ

>>70
一番気になるのは　それだ

落札業者が落とした金額でできないから
何とかなりませんかね〜設計屋さんってな感じで
設計変更した結果だね・・・・業者も絡んでまっせ・・・

ヒュ〜ザァ〜・・・・聞いた事ねぇデベロッパーだな。名前からして倒（ｒｙ

どうなるのかな建ててしまったもの、やっぱり爆破解体？

とりあえず、施工業者は？スーゼネではなかろうね。

一期一会

外力半分にして、鉄筋やコンクリートをどれくらい節約できるんだろうね？

鉄筋のピッチを倍にすれば半額でっせ〜
骨材も落とせば２割減・・・etc

鉄筋はﾄﾝ単位、コンクリは、試験体以外ｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞ。

>>89,90

構造ケチったところで、建物全体としてはたいして安くならないと思うのだけどね…

どーなんだろ

>>92
おいｗ

一円でも安く作って一円でも高く売る・・・

＞＞９１　９４
そういうことです！！！

>>94
最近の格安マンションの事業主とかは
今ごろ泡くってるかもね

>>96
ほい
ttp://www.huser.co.jp/

>>94
ぢゃ、スラブ筋のモチアミやめてみっかｗ

これって氷山の一角だと思うぞ。
２，３年前はイーホームズって審査厳しいってとこだったが。
倒壊する前に自主申告したってとこが、まだ良心的か。
役所審査の方も偽造計算にｏｋ出してんじゃないのか？
役所だと倒壊してから白状すると思われるが。

構造屋もいいかげんだけど役所もいい加減だよな。
だいぶ前だけど、造成した宅地を契約した時
申請書と検査済証を見せられて契約したんだけど
実際の工事と申請書が違ってる事に後で気が付いて
補修工事を要求したら、逆に訴えられちゃって
それで役所へ、なんで検査済証を出したんだと
問い合わせたけど、相手にしてくれなかったよ。

>>99
>２，３年前はイーホームズって審査厳しいってとこだったが。
これは初耳、そうだったんだ。

正直、国交省が機関からの報告ベースでの話の進め方は
なんらかの事情によるものの可能性はないのか。
今回の機関のミスは、意匠屋が集団規定違反だらけの絵の申請書を
��集団規定は適法�≠ﾆいう事務所のコメントで確認審査通すようなもんだ
そのくらいお粗末なミス（というかミス以前）
無論、人間のやることだから色んな状況でミスもあるだろうが
いくつか出ているということは偶々とは思えない日常的なことだった可能性もある
ことによっては民間確認機関の信用度はがた落ちになり
現在の建築確認システムの根底に係わる。

国交省はなんとしてもそういった状況を防ぎたいだろうしそのためには
思い切った処置を取らざるおえないと思うのだが
国交省のコメントの民間機関の位置がどうも微妙

こりゃデベもゼネも倒産　必至、
姉歯はすでに自己破産申請中だろうな

外力は適当に入れておくか
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
　　　　　（　´_ゝ`）　　 /　　⌒i
￣＼　 ／　　 /￣￣￣￣/|　|
￣￣| /　　　./　 FMV　 /　|　|
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　|　|＿＿＿＿
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣（u　⊃
ﾉ|||　|　　　　　　 ⌒￣

　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （´<_ ｀　） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)_∧
　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（　´_ゝ`）＜国土交通省です
　　　　　 (　 |　 　　|（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼∧＿∧　＼
　 ∧＿∧ヽ⊃　　 .|　∧＿∧ Ｕ　　　∧＿∧ ..（´<_｀ 　）　|　|　兄者、こいつら誰よ・・・
　（´<_｀ 　）　|　　　　（´<_｀　）.|　Ｙ　（　´_ゝ`） ./　　⌒i . ∧＿∧
　/∧＿∧ヽ|　.∧_/∧　　　　 .|　.|　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀　 ）
　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　/　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`）(__ﾆつ/　 FMV 　/..| |＿＿＿＿｜
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　|　残念ながらパソコンはボッシュートです! |
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.／
　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ　　ﾐﾖﾖｰﾝ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀； ）
　　　　 （ ；´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　|　　　|　|
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　　　 　＼ 　 　 　 　 　　＼

どの位飛び火するんだろ。って他人事では無いよな。

>>106
国交省の対応とマスコミや被害者のやる気の度合いによってきまるだろうが
これを機会に官も民間機関には色々やるのでは　と思ってる。

審査したのはイー○ームズ？

どこまで延焼するのか楽しみだなｗ

刑事告発されるってことは契約上の監理建築士だったわけでしょ？
構造計算だけの下請け物件についても言及されているけどゼネコンに名義貸しでもしてたのかな

あーあ、今後仕事がやりにくくなりそうだな。
この糞ジムソのおかげで

>>111
やりにくいってどういうこと？
おまえとこもごまかしてるんか？
正常になることはいい事。
>>110
ゼネコンはどこだろ。

それにしても、誰も気付かずにやってるのが信じられん。
まあ、役所のハンコあるからいいのか

国土交通省では、イーホームズ（株）（建築基準法に基づく指定確認検査機関）から、過去に建築確認を行った建築物について、構造計算書が偽造されていた可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきました。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

ホテルが日々200人危険に。
昨日も地震があったからなぁ。

asahi.com： マンション耐震強度偽造　揺れる関係住民・自治体?-?社会
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200511170415.html
ベテランの建築家は、構造計算書を点検する側の責任を指摘する。
「自治体か民間の検査機関がチェックをしたはずだが、偽造を見逃
した責任は重大だ」。さらに、「マンションやホテルの名前をすぐに公
表しないのは、生命の安全や財産保持の観点から疑問だ。
まずは危険性を知らせることが先決ではないか」と話した。

asahi.com： 首都圏でマンション構造計算書偽造、耐震性不十分の恐れ?-?社会
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200511170340.html

（株）エスエスエー建築都市設計事務所
http://64.233.167.104/search?q=cache:Lo-nR-TLTEIJ:www.ssa-architect.co.jp/profile/index.html+%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%BC%E5%BB%BA%E7%AF%89%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%AD%E8%A8%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&hl=ja

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
http://64.233.167.104/search?q=cache:Lo-nR-TLTEIJ:www.ssa-architect.co.jp/profile/index.html+%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%BC%E5%BB%BA%E7%AF%89%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%AD%E8%A8%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&hl=ja
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
http://www.kimurakensetsu.co.jp/index.htm
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
http://www.shinoken.com/data/corp.html
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
http://64.233.167.104/search?q=cache:c_jISw5xmJYJ:www.simokawabe.com/message.htm+%E4%B8%8B%E6%B2%B3%E8%BE%BA%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A8%AD%E8%A8%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&hl=ja
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
http://www.space001.com/
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件
※建築確認時に提出されている構造計算プログラムの利用者証明書（プログラム販売会社が発行するもの）には、２１件すべてに姉歯建築設計事務所の名称が記載されている。

今まで通り行政が確認申請をやっていたら、隠蔽して発覚しなかっただろう。
というか、気が付きもしなかっただろう。

>>119
２１件の建築基準法上の設計者が一番悪い

(１)建築基準法上の設計者
(２)構造設計者
(３)指定確認検査機関、役所
(４)建設会社
(５)販売業者

>>119
のキャッシュ ページしかないのは、この事件が発覚したのち、
サイトが閉鎖されたと思われる。

当該の21件はどこのマンションやホテルなんだ？
だれか暴露しろよ

福岡の構造事務所で同じことする有名なとこあったけど、どうなってる？
今年の地震でだいぶやられてたみたいだけど。

ヒューザーのマンションです。

>>123
>>119の設計事務所で検索しろ。
いろいろ出てくる。
ただし早くしないと、サイト閉鎖が続いているので、見れなくなるよ。

>>123
■問題の建物の所在地（他に１カ所が調査中）
東京都＝中央区２（うちホテル１）、港区２、足立区２、墨田区、江東区、渋谷区、新宿区、稲城市▽千葉県＝船橋市５、白井市▽神奈川県＝横浜市、川崎市、藤沢市、相模原市
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200511170340.html

ニセ耐震：一級建築士、首都マンションなどの書類を偽造−今日の話題：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051118k0000m040108000c.html
姉歯建築士が偽造した構造計算を確認しないまま、国指定の確認検査機関に提出した元請け設計事務所は計６社。確認検査機関が再計算などを行わなかったため、偽造を見抜けなかった。

元請建築設計事務所→構造設計下請（姉歯建築設計事務所）
　　　　　　　　　→設備設計下請（***設備設計事務所）
これが現状
設計に関しての1次的責任は、この元請設計事務所にある。
民事の賠償責任は→元請設計事務所
元請設計事務所が民事上損害賠償を→姉歯建築設計事務所に求める。
元請設計事務所には、構造計算を検証する能力なんて全然ない。

同時に、確認を承認した機関も同等の損害賠償責任がある。
この機関は認可取り消しが妥当だよ。

北米では、昔から建築にかんして、建築確認申請（性善説）ではなく、
建築許可申請（性悪説）で責任体系がはっきりしている。
日本では、宅地造成に関しては許可申請になっているので
その許可に瑕疵があった場合、行政が責任を取らざるを得ない。

>>129
> 元請設計事務所が民事上損害賠償を→姉歯建築設計事務所に求める。

それは無理なのでは？

> 元請設計事務所には、構造計算を検証する能力なんて全然ない。

現状ではそうだろうが、果たして法廷や世間で、それが通るのか。
元請設計事務所は、自ら構造計算を検証する能力がありません。
と公に言っているだけであり、元請が自ら責任があると言っているようなもの。

建築確認審査を緊急調査　国交省が再発防止策検討
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20051118/20051118010000691.html

ありえない開き直りっぷり(´Д`;)


http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610066948

俺も捕まるのかなぁ

国交省は建築基準法違反の疑いで、同事務所の刑事告発を検討している。２１棟の物件名は、所有者らの了解が得られ次第、公表する方針。

http://72.14.203.104/search?q=cache:AjyaygrkZDUJ:www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20051117/20051117010038511.html+%E5%A7%89%E6%AD%AF+%E5%BB%BA%E7%AF%89&hl=ja&lr=lang_ja

本件の構造計算電算出力は

１．条件設定：応力低減しないもの（Ａ）

２．応力計算：同上

３．部材断面計算：応力低減したもの（Ｂ）

４．エラーメッセージ：同上

　という構成に偽造編集されたことが本件事件の事実であると認識しております。

従って、弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。

　但し、弊社にもその社会的責任はあり、このことはその事実を知ってから、早急に国土交通省に報告することによって全うしているものと信じております。

２）処分告発について

弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610066948

>>132
２）処分告発について

弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。

・・・・・

思うだけなら勝手にどうぞ、です

造家法時代の基準(C0=0.1)なら、問題はなかった。

>>137
ﾜﾛﾀw

でも、これeHだけじゃないだろ。
姉歯の元請が役所や他の指定機関に出してる物件もあるんじゃない？

>>132
なんちゅう開き直り方だ
計算書をチェックするのが仕事だろう
そういえばこういう民間の確認機関は天下りが居ると聞くがここもそうなんだろうか

>>140
そうだよね。
報道によると過去5年だけでも90棟ほど仕事してるようだ。全部見直しだな。
48才だから独立して15年として300棟はあるんじゃないの？こいつの構造計算もどき。

>>141
建築基準法に適合していない申請を、適合していると確認済＆検査済出したんだから
おとがめがないというのはありえまへんな。

大分のﾐﾙｼｰﾄ偽造ﾏﾝｼｮﾝより悲惨だな・・・あれもひどかったけど。

有印公文書偽造になのかな？

私文書だろ

確認申請の添付書類だから公文書だよ

元請けの名前は誰も分からない？

>>148
⊃http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

漏れ土木だから良く分からんのだけど
建築って、こんなずるずるな検査がまかり通るのかｗｗｗ

レアなケースだよね？

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　まとめサイイトマダー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>141
計算書をチェックするのが仕事だけど、現状の審査状態では
巧妙にやられてたら見抜くのは難しいと思うよ

手数料が２倍になれば出来るかもしれないが？

こういう場合責任の度合いは施主、設計、施工、確認機構等で、もめるんだよね
新潟の歩道橋でももめてたけど

内部告発、早い話　チクられたんじゃないか？
関西だけど　民間確認検査会社って人材不足でスタッフ引抜きなんか
日常茶飯事で、また経営陣を天下りが占めているところなんかは若手が
待遇等の不満で移籍したり、で、去られたところが逆恨みでチクったり
してるし。

構造事務所が建築コスト下げて何か得あんの？
偽造って言葉がよく理解できないです。

手がけたリストはまだ出ないの？

自分が問題ビルのオーナーだったら、悲惨だね。

元請けの意匠事務所がコストが合わなくて構造事務所にパソコンではじき出した計算書を
改ざんさせたって事？？？？

>>157
いつも高いと文句いわれるから先回りして断面小さく鉄筋量も少なくしてるんだよ。
あうんの呼吸というか迎合するというか。

う〜ん。やっぱり最初はデベがコスト低減うるさくて、
設計事務所から相談持ちかけられて、姉派が提案したのがはじまり？
しかし構造計算書を偽造するくらいなら、最後の報告書でも偽造したほうが簡単だし自然では？
ところで確認申請時の構造図はどうなってたんでしょ？やっぱ柱とか細くなってたのかな？
不自然だったら、いくらイー●ームズでも気付くだろうし。

おいおい　おまいら　とりあえず仕事しろよな
２ちゃんねるは昼休みにしなさい。

↑↑
ヾ(--;)ぉぃぉぃ

お前もな　
プッ (*^ｍ^)o==3

>>158
それは構造事務所リスク大杉なんじゃないの？
オレは意匠だけど意匠上断面小さくできないか？と言う事はあるけど
コスト下げるために鉄筋ぬけと言った事はないけどなぁ

過去をさかのぼれば、こんなの氷山の一角。
昔は、行政のみ確認の審査をしていたが、コンピューター
が普及していない時代、計算尺で手計算だったよ。
するほうも大変だが、審査するほうも手間が掛かりすぎで
また特殊性もあり、ほとんど実際に細かい審査は
出来ないのが常識。
一度構造計算書なるものを見てごらん。
何百ページに渡って、一般人に理解できるページは皆無だから。

今や、構造計算ソフトを殆んど使っているから、
本来なら、審査は一発で合否は可能なはず。
検査機関はそれすらめんどくさい、または人材不足で、
まったく無審査で確認を承認していたんだろうね。
確認申請の数をこなして、利益をださなきゃならないからね。

鉄筋量減らしたら、鉄筋業者や施工側が気付くんじゃないの？
ちょっとした細かい部分だって、設計側にお伺い立てなきゃならん位だし、変な部分あれば聞くでしょ。
排菌してりゃ、他所と比べて変だと思うっしょ？それとも高強度コンクリート使うと思ってたって感じ？

きたー
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/

それにしてもアネ歯ってショボイなぁ
やっぱりデベ→意匠事務所→構造事務所って圧力があったんじゃない？

検査期間はこういう偽造をチェックする為にあるんじゃないのか
実質上の責任者は構造事務所じゃなくて確認申請上の設計者じゃないのか

ヤバそうだから　みんなこの構造事務所に責任被せて逃げようって事かな

> 鉄筋量減らしたら、鉄筋業者や施工側が気付くんじゃないの？

鉄筋量減らした時点で、鉄筋工の人件費も同時に減る...
断面減らせば、型枠面積が減り、型枠大工の人件費も同時に減る...
当然、コンクリート量も減れば、打設のポンプ車や土工手間も減る...

完璧だ！、これだけすごいＶＥははじめてみた...

しかし、床面積（レンタブル比/専有面積）は増やせっていうんだよな。

ご愁傷様です。関係者..

ＴＢＳのニュースで姉歯の謝罪コメントｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

一方、建設中のマンションの構造計算を、姉歯建築設計事務所に発注していた
下河辺建築設計事務所（東京都大田区）。工事は残り１フロア分のみの完成
直前で、契約をした人もいるという。所長は「今月初めにマンションの建て主
からの連絡で偽造の疑いがあることを知った。チェックしようがない」と話し、
告訴も検討している。

従って、弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。

元請事務所も1級建築士事務所で1級建築士がいるんだから
構造計算書位チェックできないでどーするってことになるよね

いったいどれ位鉄筋抜いたんだろか・・・

構造にコスト削減のﾌﾟﾚｯｼｬｰなんぞ掛けないぞ、普通。
構造に金が掛かる場合
・支持層が深い
・地下が深い（土工事増）
・低層で広い
・やたら柱が折れ曲がってる
・やたら雁行してる
・性能評価で構造を２以上にしてる
こんなんだろ？
全部、施主の要望か意匠の要望じゃん。
なんで構造事務所がリスク負うんだよ。

（４）処分・告発

1　基準法違反（建築基準法第２０条（構造規定）違反）等について、姉歯建築設計事務所をはじめとする建築基準法上の設計者の告発（準備中）。
2　建築士及び建築士事務所について、国土交通省、東京都、千葉県が連携して、建築士法上の厳正な処分を実施（事実関係を確認後速やかに実施）。
3　不適切な確認検査を行った指定確認検査機関に対する監督処分（同上）。
4　また今後の調査の進展等に応じ、必要があれば他法令についても随時適用(同上)。

そりゃ〜やっぱり民間検査機関の責任も重いでしょ！
もともと位置付けが曖昧なのが元凶か？
みなし公務員のくせに民間企業気取ってて、そのくせ責任は行政に丸投げ？
つか何だかんだいっても保護されてる身分なんだからね〜。
郵政民営化もこんな感じにならなきゃよいね。

元請事務所は保険きくかな？

アネ歯謝罪コメント
ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ

>>173
構造でコストをさげるを使用という考えが間違ってるよな
VEならまだしも

ただ、一番最初の建物で、この構造屋がそこまでせざるを得なかった状況はだいたい想像つくけど・・・
やっちゃならん行為だよね



何棟もやっているから、最後には罪悪感とかなかったんだろうが

聞いたことある元請あるなぁｗ
直接は知らんけど、ｽﾍﾟｰｽ１とか。

>>175
保険に入っているかな？
建築家賠償責任保険って　保険料高いわりには意外と賠償範囲狭いし
金が出ないもんだ。

設計事務所も色々値切られたり大変なので、そういうところでアピールしてたのかｗ

これ手抜きしたの２０棟とか言ってるけど、
関与したの９０棟になるそうじゃん。
あらゆるたてもの見なおした方がいいよ。

京王プレッソイン茅場町だって。

警察介入 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

東京のホテル営業中止　構造計算書の偽造問題
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005111801001011_National.html

もうどうでもいいから早く大地震きて建物全部倒壊して欲しい。
しょぼい揺れで俺が設計した奴だけが倒れたらと思うとうんこ漏らしそうになっちゃう。

>>185
関係者 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

民間検査機関か、、確かに審査が甘そうな気がするな。
だが仮に自治体の審査ならここまで派手に報道されるかどうか
、、穿ちすぎかな。

アネ歯は安く上げる構造屋で仕事を取ってたってことかね
そんなんで仕事がとれるもんだろかねぇ

何軒かマンション持ってるだけの大家なんですが質問です。
設計の時の鉄筋量とかって施主が頼んだ建築士さんが決めるのではなく
構造屋さんが決めるものなんですか？
今までてっきり設計した建築士さんが決めて構造屋さんはそれをチェック
するものだとばかり思ってました。

告訴って、、、チェック能力が無いことを晒すようなもんだな
意匠屋でもまともなとこなら普通気付くだろう
見積りなんかも数量チェックしてないんだろうな

>>189
構造屋さんが算出します

関連スレ

ヌー速
【社会】"首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険" １級建築士が構造計算書偽造
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132224589/
【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/


土木板
＜偽造＞指定確認検査機関＜見抜けず＞
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/

>>191
昔は1級建築士たるもの構造、設備も自分でやってたらしいけど
建物の仕組みが複雑化して設計が専門化したため分業したんだろうな

チェック厳しい役所もあるけど、甘い所とかも多いよ
構造屋が役所の構造担当に計算の仕方や考え方を教えたりもする事あるし。

>>188
今、構造屋は大変だって言うし
そう言う仕事でも受けないと拙いのかも知れないね

今は施主が無茶言うからなぁ……

ニュースで見たけど、この人多分、＊＊するだろうなと思った。

　良心があるなら＊＊する前に事実関係をすべて開示してから
　とふとおもいますた。

>>196
そうだよね
もうこの仕事できないんだから全部喋っちゃえば良いのに

10年くらい前の埼玉の上尾市役所。
審査が若い新卒の女の子でさ、俺が「そろそろ構造の審査だと思うんですが？」
ってお伺いたてたら、その子「えーと、わたし構造わからないから、いいです。」だった。
まあ、そんなもんだよね。

>>191 そうなんですか。。
ということは今までお支払してた5％は実質デザイン料みたいなものなんですね。
以前、芸術家気取りの建築士さんにお願いしようとしたら素人の私が見ても頼りない
デザインで「こりゃ長持ちしなさそうだし手入れ大変そう」と思ったのですが
そういうところのフォローを構造屋さんがやっていらっしゃるんですね。
もしかして丈夫で長持ちな建物を作りたければセンス別にすると構造屋さんに
お願いした方がいいのかな。

構造屋も期日に迫られて仮定断面のまま図面作って、つじつま合わせをしたのなら
構造屋の責任だけど、無茶な仕事するなよな！
計算書の内容をいじっているんだとしたら、その可能性も大きいんだよな・・・

日頃のマンション業者やその設計屋（意匠屋）の構造をなめた態度は、
個人的には気にくわないんだけどな・・・

>>199
構造屋さんも多くの建築家とつきあってるから案外目が肥えてる。
だからこそ逆にあなたの考えてることにあいそうな建築家を紹介してもらえばいいんですよ。

同業者ですが、普通にあってはならないことであり犯罪であり恥
色々事情もあったろうけど、言い訳できないほどの糞仕事
でも廃業して民事でも訴えられるし、住んでるひとも金もらって移住するだけ
まぁ発展のしようもない話題ではある

建築士制度の見直しをしてもらいたい。
デザインは工学出身者に携わってもらうのは場違い
なので別と考えて、法規・構造・設備に分けて
１級だの２級だの好きなように分けてもらいたい。
日本は地震国だからか、建築の教育も理系に属して
いる。なのに構造はわからないと学生は意匠へと大半が
流れる。その学生が社会に出ても資格さえとれば
何の支障もなく建築士として仕事が出きる。
建築士制度の在り方は昔から議論されているようだが
何も変わらず、今まで来ているように思う。
この議論の今までの流れをご存知の方は教えていただきたい。
先の話しに戻って、社会に出て資格さえあれば構造が
わかろうが、わかるまいが同等であるところが怖い。
むしろ、同等と言うか、構造。設備の専門に進んだ
人たちは意匠事務所の下請をしているのが現状。
まるで、意匠屋は営業マンで構造・設備が技術者と
言うことになるだろう。
国土交通省のＨＰにも堂々と姉歯建築設計事務所は
下請けだと書いている
>>姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（千葉県市川市））が
>>元請けの建築設計事務所若しくは下請けとして構造計算を行った
制度を直したからと言って、今回のような事件が無くなるとは思って
いないけど、個人住宅などで、このようなことが行われているとしたら
怖くないだろうか。個人住宅で言うなら、大半の国民は一生に一件建てられるか
どうかの買物をするのに、何十万・何百万の設計料を払う側は、どこの誰が
私の家に携わってくれたか知る権利があるだろうし、構造・設備設計者も
直接、施主と契約すれば責任感も出るだろうし、やる気も生まれるだろう。
また、技術向上の意欲もわいてくるだろう。
今回、違法をした構造事務所はとんでもないことをしたと言うのは
事実であるが、社会・経済の歪に巻き込まれた犠牲者かもしれない。
こうしている間にも、同じような建物が建設されているかもしれない。
この事件をきっかけに国で有識者を集めて議論をしてもらいたいと思う。

>>194
チェックするだけまだまし。
うちの政令指定都市は、二階建て以下は規模・構造を問わず構造はノーチェック、
構造図とか計算書添付すると「余計なモン付けるなゴルァ」で付き返してくる‥
構造概要書すら付けちゃだめなんだぜ orz

>>204
それはおまいが特例使ってるからだよ

>>204
そりゃ役所は責任取りたくないもん。
変な物付けて問題有った時に責任分担したくないしな

どこの一貫使っていたのかな？

>>203
そんな事言ったって意匠屋だって所詮下請けの人が大半
立場なんて変わらないよ
二千万の戸建て住宅の設計申請料は十数万〜数万円なのが現実
請求される申請料が高いなら誰が受け取ってるのか考えてみるといいよ

>>204
それくらいモン、アンタの責任でやってあげたら
役所も計算間違いのチエック機関じゃないんだから

おまいらが安請負いするからだ

やっぱ関東圏に震度６の地震が来たら、タダでは済まないって事だね。

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html
イーホームズ株式会社　構造計算書の偽造問題について

「今回の事件は、根本的に偽造をした姉歯建築設計事務所に責任があると思っております。」
「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
「但し、弊社にもその社会的責任はあり、このことはその事実を知ってから、早急に国土交通省に報告することによって全うしているものと信じております。」

うーむ

>>203
とりあえず素人なのは分かった
建築基準法
建築士法
などを読みたまえ、そんなに条文は多くないから大丈夫だ
話はそれからだ

>>209
今回は計算ミスでなく偽造ってとこが問題。

3行ダイジェスト

1.0 > 1.5 OK という計算書偽造
審査は 「弊社の通常の審査業務における過失はないものと」 確済＆検済発行
俺たちが、お祭り

これで、いいかな？

おいら構造屋なんだけど、意匠屋がノーチェックだから安くしろだの構造的に
無理なことしろとか言ってくるのがイヤなの。実際にいいかげんな仕事してる
構造事務所もあって、うちで裁判の鑑定書作った物件でも計算ではあった柱抜いてる
とかあるし。それも２階建てRC純ラーメンでだよ。
どのみち構造計算や構造図書きはやるから、計算書にまとめるのなんて一日あれば
できるし、全体の手間はあんまり変わらないっつーの。

>>204
仙台市でしょ。市条例なんだってね。
以前、鉄骨平屋の荷重条件を市の担当者に問合せした時に教えてもらった。
構造屋性善説はありがたいけれど、ちょっと問題もありだよなあれは。
悪意ある設計屋や施工屋にあたった場合は。

>>199
構造屋さんは全体計画とかが全然できない。
一般的に意匠事務所が頭にたって構造事務所・設備事務所と
協同で仕事を進める。

＞199
「丈夫で長持ち」と「居住性」は大概相反する
只、柱を太く鉄筋を多くとかだけなら構造屋で良いが
居住性を考慮しつつ丈夫で長持ちする物を建てたければ
やはり意匠屋に頼むのが吉。
良い意匠屋を探す事ですね。間違っても某番組に出てくる所は辞めた方がいいかもｗ

「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」



↑これは本気かねｗｗｗ
　 構造に対する審査なんてそんなに甘かったのか

これって、間違いなく監理建築士も裁かれるよな？


つか、姉○さんが監理建築士だったんかな？

わたしの憶測

eHの審査担当していた社員または元社員が上層部へ告発。
(eHの見解では内部の検査で発覚としているがそれはちょっと怪しい)
eH経営問題になるので経営陣悩んだ末に非公式に国交省と相談。
一義的に設計者の責任とすることで国交省と合意。
関係自治体建築指導課に通告。現況報告させる。
すでにエンドユーザーが多数なので、地震時万が一のことがあると
国交省が行政不作為の責任を追求されるので公表。

いい機会だから　設計料上げ交渉しましょう

高層ＳＲＣは、審査できないから概要書だけ
ってのがデホだったんだから・・・
過去に遡っちゃ駄目駄目。

内の会社イーホーム○使ってるけど大丈夫かな？
いつぐらいから、営業停止になるんだろ？？

>225
ぶっちゃけeHだけじゃなく、役所も含め
これからﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出てくるから
お咎め無しになると予想。

そんで1級の合格率がまたキュキューと締め付けられるんだろな

構造はノーチェックということは、役所用語でいうと
責任はすべて設計者が負いなさい、ということですよ。
だから「確認」なんです、「許可」なら許可した人が責任負いますが。

先日、ここの柱、ユニバスがはいらないからさー、950x950の柱、950x650にしてくれる？
と構造に往ったら、「イヤっホンマにもちまへんねん」といわれて、「スナック１回」を要求し
意匠図を大幅に変更した俺は、超勝ち組

読売新聞一面にでてたよ　これ　すげーでかく

>>219
某番組に出てくる所？
なんて番組？なぜダメなの？

>>228
計画通知はいいけど確認申請は確認分責任負ってよ
金取ってるんだし

いや、いままで大先生の建物ぶっ壊れても責任あやふやになってたのが
建築士が堂々と証拠のこしてやっちゃったからなぁ
でも
マスコミの今後の展開は民営化たたきに走ると見た

>>232
だからちゃんと安全な建物つくってるんなら何の責任とるの？

お金の流れに従って立場は極端に弱くなる。
最下流の構造屋は、いつも無理難題を押しつけられる。
工期や設計料は当然意匠屋の残り物。
「いやなら、他へ頼むから」で無理を承知で今日も夜中まで仕事する。

>>232

38 Name： 名無しさん＠６周年 [sage] Date： 2005/11/18(金) 13:12:46 ID: K79OThuU0 Be:
建築許可ということをほざいているヤシがいるが
役所や、確認機関は「建築許可」は出さない

建築基準法に合致しているかを確認するだけ。

責任は、設計者、管理者が追う、

建築基準法に合致しているかを確認する業務に不備があった場合は
建築主事が責任を負う

こんかいのeHは
建築基準法に合致しているかを確認する業務に不備
に当たるんだろうな

明日くらいに関東地方に震度５強の地震を希望、

その後のケイオスを見てみたい。

>>236
確認さえできていないから問題なんだろう

>>237

今回の場合は、建築主事個人が責任を負うのか？法人としての民間確認機関が責任を負うのかどっちかな？

>>239
いや、正確には
確認さえできていないのを、確認してしまった。　のが民間確認機関の問題点と思うぞ

今回の事件は
民間確認機関をたたくより
アネ歯がなぜ偽造したか？をたたく方がおもしろい

ここはやはり　大掛かりな構造計算書偽造団　の登場ﾏﾀﾞｰ??

改革案
確認済証を出した特定行政庁・確認検査機関は、確認した事項にすべての責任を負う。
特定行政庁・確認検査機関は賠償責任保険に加入義務付けする。
建築構造士を定め、建築士と分離して構造設計者の資格要件を定め申請書・設計図書に記名捺印しる。
民間確認検査機関を廃止しる。

>>244
そんなことしたら、タダでさえ肩身の狭い建築士の肩身がどんどんなくなるぞ。

>>242
そのほうが社会的に意義があるよね。

本質は容積消化のための階数増で必要構造断面の確保に
無理が生じているから。
基準階高2.9m程度が先にありきだから梁成とれない。
それを太い主筋でカバーしようとするから鉄筋量が上がる。
で、「高い！」と意匠・デベ・工事会社から文句がくる。

個人的には架構のガイドラインできてほしい。
よほどの技術力の担保がない限り高層ＲＣ不可にしてほしい。
8階超は原則ＳＲＣ。
それと階数とスパンに応じた標準梁成の規定。
たとえば12階建て7.5mスパンで4階の梁成が70cmは正直やばすぎ。

だいたい設計料もろくに払わず、糞なマンションばかり大量生産する
糞な不動産屋が諸悪の根源だな。

毎日新聞に姉歯のコメントが出てる。

仕事を簡略化したかったんだという
なんとなく分かる。いつも仕事に追われて人間らしい生活してないもん。

断面決定のプロセスって意外に手間取る。収めるのに苦労するからな
地震力を少なくすれば仮定断面でスッと収まるやろから楽やろ

でもそれは出来んわ、怖くて出来ん。

ニュースで見たんですが
一貫計算プログラムのフロントとエンドが食い違っていたのが問題の発覚だそうですが、
フロントにSS-1でエンドにBuild一貫とかをつけてたんでしょうか？

これなら、お笑いですね。ニュースでは評定番号が違っていたと

民間確認機関たたき→民営化たたき→小泉たたきで
eH話なんてどこか行っちゃうからね

>一級建築士本試験監督
> 本年度の試験監督の中に、ヒントを受験生に教えた人がいると聞いている。
>シチュエーションは想像できる。
>周っていって、既存部分を使っていない人がいたら、「使って」って指差して言えばい
>いのだ。
>水曜日採点した中にも、たまたま後ろが同じ学校の生徒さんで、自分は既存部分をまっ
>たく使っていなかったのに、うしろをチラッとみたらバッチリ使っていて、「使うの?」
>と小声で聞いて「うん！」をもとに既存部分を使ってしっかり設計してきた。
>彼は角番だっただけに、その一言で救われたんだ。
>あ〜あ、ウチのクラスの生徒の監督も、そういう人いてくれたらな〜・・・
>吹き抜け指差して、「いいの？」とか・・・
http://ameblo.jp/eclat/theme-10000995944.html

この経歴詐称日建講師は、自分の生徒だけに、ヒントを与える試験監督を望んでいる
という自己中心的な発想。
そして、日建の自分の生徒が、試験中のカンニングした行為も否定せず、
当たり前のように記述している。
とんでもない奴だ。

> 住宅建築営業やその他雑用しかやったことがない方が
> 昨年から日建で製図講師やってます。
> http://www.eclat.jp/
> 仕事：住宅建築営業
> http://ameblo.jp/eclat/

住宅建築営業やその他雑用しかやったことがないって、
そもそも受験資格あって、一級建築士になったのか？

eclat members bbs
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/210751/bbs_tree
本名は、masami と推定。

参議院議員補欠選挙｜自分が自分である為に・・・
http://ameblo.jp/eclat/entry-10005340141.html
＞神奈川県の「参議院議員補欠選挙」が話題になっていますね。
＞私は現在神奈川県民ですので、このイベントの参加者です。
＞さっき住民票を取りに出張所に行ったら、選挙公報がおいてありましてもらってきました。

神奈川県で、日建講師をやっていると推定。
神奈川県の日建生徒が、試験中のカンニングした模様

なんでもいいから早くタイフォ拘留しないと自＊するぞ！

そう、突き詰めればそろばんはじきしかしないデベロッパーが諸悪の原因だろう
殺人教唆って罰則みたいに構造教唆って司法判断もあってもいいと思う

>>247
そもそもは安く安く！と家電製品のようにディスカウントを繰り返す顧客が一番悪いけどな
安い物にはそれなりの理由があるって事だ

うちの廻り、マンションどんどん建ってどんどん景色が悪くなってる、
これでマンションブームが冷めて建たなくなったら、それはそれで
意義あることだったと思うな。
一般人の視点ですまんが。

しかし、みんな確認が民間になってチェックが甘くなったとか早くなった
でけっこう楽になって喜んでいたんじゃないか？俺もそうだったが。
ツケがまわってきたのかもしれないね。

123 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:35:02 ID:???
>>121-122
Nのスレに詳しいことは書いてあるよん。
受験資格に関してはSも同じような不正に加担してるしな。
資格学校なんて売上至上主義だから平気でやってるじゃん。
これは営業・そこの講師含めてね。

124 名前：名無し組[age] 投稿日：2005/11/11(金) 02:10:59 ID:???
>>123
この経歴詐称日建講師により、また経歴詐称受験生が現れ、
経歴詐称一級建築士が産まれ、
カンニングさえ平気な風潮を生み出している結果の現われだと思います。
経歴詐称の人間が、経歴詐称の人間を生み出す構造的な問題が
繰り返されています。

>>675
ここの娘さんだろ
www.uekihome.co.jp

125 名前：名無し組[age] 投稿日：2005/11/11(金) 02:12:10 ID:???
>>123
「日建学院」について　８
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129304214/

ホテルは営業停止に…「耐震」偽造の建築士が謝罪

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051118-00000009-ann-soci-movie-001&media=wm300k

首都圏のマンションなどの構造計算書偽造問題　新たに川崎市のマンション名公表

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051118-00000697-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

首都圏のマンションなどの構造計算書偽造問題題　建築士、偽造を認めたうえで謝罪

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051118-00000696-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

>>258　意匠もへったくれもない金太郎飴マンションですね

>>256
そうか？　民間になって逆に”普通では通らないけと通ってしまう物”が増えてしまって困るぞ
申請料高いんだし税金が増えたようなもんだ。
というか、民間ってただの天下り先だよね？

こんなの構造屋が率先してやるわきゃ無い！
やっちまった事は言語道断だが、やらせた上流のやつらの責任を追及すべきだ。
このままだとお決まりのトカゲのしっぽきりになりそう。

震度５で倒壊って、あくまでも設計通り造っての話でしょ
これにゼネコンの手抜きが加わった場合ｺﾜｽ

なんか、姉歯先生の事務所兼自宅？の映像見たら泣けてきたよ、
いろんな意味で。

マンション買った人は、あの映像見てどう思うんだろう、
あの硝子の割れた古家で私らの生命財産の安全が適当に計算されてたのか･･なんてね。

現にこの間の震度５で構造クラックが入ってしまったから⇒もうオシャカ寸前？じゃないのか

グーグルキャッシュを見たら、設計事務所(意匠)もほとんど都市開発絡みの事務所。
こりゃ、つるんでますな。

震度５で構造クラックが入るなんてありえねぇ
ﾓﾙﾀﾙにヒビが入るくらいはあるだろうけど

>>267
そりゃそうだろ。単独でやるような事じゃない。

普通なら意匠も現場も気付くでしょ。eHomesはシランけど。

意匠屋がべーつにナンにも言わないのに
構造屋が勝手に鉄筋抜いて勝手にコストダウンしてくれて全部責任かぶってくれる
こんなすばらしい構造屋がいるだろうか？？？

こいつズラだなｗ

姉歯がかわいそうだな
構造屋さんの裏側を見た気がする。
これを機会に構造設計屋の地位を見直したほうがいい

意匠事務所（設計監理）は施主の業者から構造計算設計事務所を紹介されたといってるが・・・これはどういうことだ？

コスト削減…となると業者側の圧力だわな。

>>272
もう遅い
意匠も構造も設備もボロボロ
特に構造は耐震改修が一段落した以降はもう最悪

>>249
ソフトによってシステムが違うかもしれないが、エラーがある場合、出力全体に評定番号が出ない。

　　.入力部分（Ａ：断面まとも）＋断面検定部分（Ａ：エラー出まくり）→評定番号無し。
＋）入力部分（Ｂ：断面でっち上げ）＋断面検定部分（Ｂ：エラー無し）→評定番号有り。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　入力部分（Ａ：評定番号無し）＋断面検定（Ｂ：評定番号有り）

だと思う。二度も手間かけて…、考えると哀れだな。

>>273
シリーズ物のマンションでは普通だ。
意匠屋が変わってもコピーが多いから金変わらないが
構造屋変えると・・・予算建て直し＾＾

どこのソフトつかってたんだろうね
構造システムじゃねーだろうな

>>273
だからデベが悪いんだって。
意匠と施工が複数いるのにデベと構造がいつも対。
デベのお偉いさんになんか借りがあるんでしょ、この構造屋さん。

>>273
施主が耐震性が劣ってもいいから工事費が安くすむ構造事務所を指定したのと見るのが自然だな
いくらなんでもいち構造事務所の独断でするとは思えないがな。

姉歯意外としっかりしたインタビューの受け答えに感心した
逆にインタビュアーのほうがビビリぎみなのには笑う

計算料金100マンだったそうです。 by YTV

>>280
このデベと構造屋がセットになってる模様。

>>276
評定番号なんて出力に付けたことないぉ

>>278
SSなんとからすいよ

すんなりとおちゃったんで...

本当は法的には第1に設計者の名義の意匠事務所だろ。
でも裁判では「そんな違法なことまで指示した覚えはない」だな。当然記録あるわけないし。
もっとも国交省がすでに姉○を刑事告発したから、被告は姉○。
問題は複数の意匠事務所が絡んでるところから見ると、姉○はデベからの特命だろうから
デベの関与の度合いだな。
デベが各意匠事務所に「この構造屋は経済設計してくれるから是非使ってやってくれ」と。
姉○がそのデベからの有形無形の圧力を裁判でどの程度ゲロし、認定されるかでデベの
賠償責任が決まるんでないの。
どっちにしろ十分な賠償能力無いからエンドユーザーはローンの借金だけが残る。
豊田商事事件みたいに血を見るかもしれんぞ。

１００万。。。。やすすぎだろ
図面もかかなきゃいかんのに

セットになっていても元請設計事務所の責任は変わらんわけですが

なんかこの中にもｶﾞｸﾌﾞﾙしてるやついるんじゃないの２，３人ほど
うちに紹介された構造屋大丈夫か・・・てさ

今、テレビで姉歯氏がインタビューに答えているよ。
髪はアデランスだね。
タップリ仕事をこなしている割には、質素な住まい。
個人的に大借金がありそうだね。

>>273
施主（不動産屋）がこの構造屋なら
断面も鉄筋も少なくできると紹介してたんじゃない？
よくある話だよね。

この前も設計終わってからそういう構造屋が出てきた。
そんなに小さくなるならあんたがやればいいと言ったら、
お金もらえんかった・・・。理不尽すぎ・・・。
うちももっとぎりぎりでやらんと仕事減るなと思ったよ。
（偽造はしないけどね＾＾）

>>288
図面は別といううわさだが

あ、でも構造計算者の名前と印鑑を構造計算書に押しているから（普通ならね）
意匠やはお咎めがないのかも

よし！構造屋としてこれから売り込むには！
これからは手計算だ！

さすがに震度５強で倒壊するマンションはやばいわ。
構造屋もよくやったよなぁ

こいつデベに借金返済してもらったな
それにしても腹くくってるよコイツ
一回死んだ人間だな

姐刃、死ぬなよ〜。
この際、業界の非人間的下請け孫請け【構造】体質を、裁判で明らかにしてくれぇ〜。

15時から記者会見するね

姉歯も元からプレッシャー受けてたって暴露すればいいのに。
なんか素直なインタビューでツマラン

これで隣国のことを笑えなくなったな
にしてもこれは本当に氷山の一角なのかどうか一般人は興味は尽きないだろうな

本人が民間確認機関たたきをしている点で口封じされているのがよくわかる

>>296
ことの重大さをまだ把握してないんじゃない？
元請事務所が被ってくれるとか、施工屋が被ってくれるとか
まだそんなこと考えてそうな顔だったね、最後はデベがなんとかする、みたいな。
またはこれから発生する金額が莫大すぎて理解不能状態になってるのかと。

建築基準法、建築士法上の罰則規定はどんな程度なのかな？

>>298
15時から秋葉たんがするのか？
マスメディアの前でももしや？とＴＶに釘付けです。

資格剥奪程度じゃない

一級建築士免許の剥奪

構造屋が何の指示もなくてああいう計算することが無いんだよな

>>303
そんな事より民事の方が問題じゃないかな

ということは今回は国土交通省が告発して裁判で建築士を剥奪されるだけなのか？

アネハ全部しゃべっちゃえよ

>>307
保身の為にふかす事はあっても落とす事はないからな

>>308
あの目は民事に関しては自己破産するつもりだろ
目が完全に据わってるｗ

>>309
建築士法上はね
刑法上はそうはいかない

えと、第20条違反です。
それにより、第101条6号の規定により、50万円以下の罰金に処す。

公文書偽造とかは知らん。

しかし安い

>>313
公文書偽造罪だけか？

一棟あたり解体費込みで最低5億として20棟で100億円超。
ホテルの休業保証でさらに数十億。ざっと200億？
マンションの住人との個別民事で訴訟の嵐。
人生すべて終わった。償いきれん。

>>310
そうだ！アネ歯全部しゃべっちまえ！
背後関係暴露→大祭りｹﾃｰｲ

説明不足
建築基準法第20条違反です。
それにより、建築基準法第101条6号の規定により、50万円以下の罰金に処す。

となります。

　実際は、これ×物件数になるのか？21件で x50万円 = 1050万円

かな？

>>310
そうだ！アネ歯全部しゃべっちまえ！
背後関係暴露→大祭りｹﾃｰｲ

>>315
いい加減な業務をしたわけだから業務上なんとかになるんじゃない？
人が怪我したり死んだ訳ではないしタイシタ刑にはならないんじゃないの？
専門外なのでよくわからん

1件100万円で受けてたのなら
　罰金50マンで50マンの儲けになるな。

実際これらのマンションは倒壊しない。
あくまでも計算上ＮＧで、イコール壊れると
いうことではないと思う。（材料強度の安全率）

建築士法　第９条・第10条

姉歯、一人で責任おっかぶるつもりか？

全部ゲロしちゃえよ、すっきりするぜ！

実際に震度５以上あっても倒壊しなかったらどうなるん？
騒いだヤツ。

>>322
でもそこらへんも事実関係が明らかにならないと分からなくね？
計算書偽造してたくらいだし、現場でもなんかやってるって絶対！

9-10条は違反建築の是正に関する違反、今回該当するとは思えん

6条に関し虚偽の図書作成を行ったっていうのは無いんだわ。

　となると20条の構造耐力　に関する違反と考えるのは普通かなと
　思ったんだが..

すまん、士法だな、10条 1項 2号　3号　違反か、これは決定ですね。

>>307
結局「手抜き計算」ではなくて
「書類偽造を引き受けた」ってことだろうな

処罰されれば儲からない設計事務所止めれるし、しがらみからも開放されてホッとしる。

>>329
でも、このひと　「私一人でやった」ってインタビューでいってましたよ。
目つきが変で怖かった。

>>322
>>325
266 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 14:20:52 ID:???
現にこの間の震度５で構造クラックが入ってしまったから⇒もうオシャカ寸前？じゃないのか

昨日のテレビにはクラックが映ってたが・・・

>>326
そんな事言ってたら昔の建物とか住めないぞ
最近地震がある度に耐震基準が上がってる

バブルで忙しかった頃なんて手抜き工事の宝庫だぞ？

たしかに計算上は余裕があるはず。
ためしに大地震がくるまでそのまま放置で現物実験してみる？
当事者の方スマソ

>>332
どんなクラックだったんだろうね？俺見て無いし。
構造ｽﾘｯﾄの部分の目地じゃないだろうね。素人には解らないし。

アネ歯一問一棟ｶﾓﾝﾇ！

「コスト削減、圧力感じた」姉歯建築士一問一答

　――故意に構造計算書を偽造したのか。
　「数字を見れば、そういうことになります」
　――問題のマンションの入居者に対して、どう思っているか。
　「申し訳ないと思っている」
　――構造計算書の偽造を始めたのはいつか。
　「（民間の指定確認検査機関の）イーホームズに確認検査をしてもらうようになった
　２００３年ごろ。イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、
　チェックが甘いと思った。イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく数字は変えていない」
　――動機は。
　「仕事がなかったわけではなく、金に困っていたわけでもない。
　しかし、偽造をするようになってから、実際に（構造計算の）仕事が増えて、
　その処理に追われる中で住民のことも考えなくなった」
　――偽造には誰かの指示があったのか。
　「プレッシャーを感じたが、直接、オーナーらから改ざんを依頼されたことはない。
　構造の設計に関しては、すべて私の責任です」
　――実際に強い地震があった場合、耐震強度の数値などを低減した建物はどうなると思うか。
　「地震の種類や規模によるが、最悪の場合、倒壊の恐れがある。
　倒壊しなくても柱が曲がったりつぶれたりする可能性はあり、
　人的被害はあると思う」
　――住民の生命の危険に直結するという認識はあったということか。
　「そうです。住民の方々には心配をおかけして大変申し訳ない。
　自分の法的責任はあると思っている」
（2005年11月18日14時41分 読売新聞）

もしかして○○グループがらみ？

>>331　そうそう、「私一人でやった」というのは
仲間がいますよ！　といっているようなものだね

>>331
もし自分一人でやったとしたら理由がわからない

構造計算の手抜きしたっていくらも儲からない
それでもいい加減な手抜き計算するなら>>311の通りだろ
計算工程を省略することで利益を得るのが目的なら
余計な危ない橋を渡る意味がない

目が逝っちゃってるのは、もう最後の覚悟決めてるんだろｗ
建設中のマンションの足場かrｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>355
漏れが観たニュ〜スでの映像では
ベランダの床に20〜30センチくらいのクラック？（ヒビ割れ）
構造的に問題アリってほどじゃなかったぞ！
モルタルの押さえが甘いって程度だったが・・・・・

>>335
スラブ(廊下？）に出来たクラックを住民が指差し地震の前にはなかったんで心配ですとか言っていた

>>334
いや、それ冗談じゃなくマジでやって欲しいよね
どうせもう建物の金銭的価値は地に落ちてるんだから
どっかが買い取って実験棟として使い倒してから壊すのが
一番金銭的にも社会的にもお得な方法かと

インタビューで納得！って思ったのは
「あなたが計算書を偽造してなんのメリットがあるんですか？」とインタビューしてた。
「メリットはない」と返事してた。

こりゃ、おかしいな。

>>338
うむ。確かに共犯者又は黒幕からの圧力ミエミエですな。
全部ゲロったら、全てが終わった後消されたりして…

>>340
主要構造部のクラックじゃないんでしょ
まあ、片持ちでクラックなら鉄筋が足りないだろうな

>>343
仕事が頻繁に来るようになったとは言ってたけどね。

しかし、仕事が頻繁にきてた割に、あのボロ小屋は一体…？？

こりゃ、おかしいな。

改ざんの指示はデベの方からはしてないんじゃない？
経済設計を要求しただけで。

>>345
そう。。。
乾燥収縮によるヒビ割れって感じだ。
どこのＲＣでも見られるものだったよ（気にしなければわからない）

デベからくる図面にあわせて計算させられたんだろうね。
この梁断面でやらんと階数が減って、金計算が合わなくなる。
できないなら他頼むよっ、てな感じだろ。

要は、構造計算より金計算を優先させる業界構造に
問題があるんだろうね。

構造計算はあってなくても金計算があってればいいと。

やはり今回の偽造で　　　”誰が一番得をしたか？”

がキモなんじゃないかな？アネ歯は弱み（借金とか）あって断れなかった。

普通に考えれば改ざんする方が手間食うわな。
そら仕事忙しいわ。

つまり、ゼネコンのコブ付構造事務所ということかな？

つかデベに建築理解してない香具師が多いのが原因かと。
ろくに図面読めないくせに金の話ばっかり…orz

ベランダの片持ちにクラックが出たんだろ
スッげー経済設計するなら主要構造部じゃないのかなあ
よく知らんがベランダは目立つから間引くのは一番最後だよな、数量も微々たるもんだし
現状のまま主要構造部で例えば柱にクラックが入っていても仕上げ材で発見がむずかしいか？
３０％の強度と発表されてるから当局で計算しなおしたんだろからかなりヤﾊﾞｲことには間違いはない

>>353
仕事出来なくても仕事持ってくる人間が一番偉い

これはどんな業種でも一緒では？
まあ、建築は中間マージンが一番酷そうな気もするが

国土交通省発→検査機関（役所含む）宛→過去5年間の構造計算を総洗い→第２、第３の姉歯がゴロゴロ
年末はバラエティーでお祭り騒ぎでケッテイか？

>>354
素人はモルタルの乾燥収縮でも欠陥だ！って騒ぐんだから
本当に躯体が逝ってるのか解んないって。

>>350
デベはことが世間にさらされたので痛手は大きいな。隠蔽された
ままなら、ゼネコンが一番のもうけ、普通のツボ単価とってりゃね。
それ考えると、構造屋は実はゼネコンのコブ付事務所で意匠事務所
にゼネコンが「構造設計はウチがやりますから」で構造設計料は
ゼネから出ていた可能性はある。

と、コブ付構造事務所のおいらがやってきましたよ。

昔の基準の多くの高層マンションに今も人は住んでいる。
多分地震耐力は現在の基準の半分ぐらいじゃないの。
中には、施工欠陥マンションもおびただしいほどある。
ということは、今回の事件のマンションと同程度の耐力。
要は新築か旧築かの違い。
過剰に大騒ぎするなって。
最近の震度5程度の地震でも大丈夫だったんだから。
構造余力って以外に大きいよ。
あと地震の揺れの方向で、幸、不幸に分かれるのよ。現実は。

>>359
言いたい事はわかるけど、
今回の問題は建築士が”偽造計算書”を作成して、確認審査を通過。

>>359
君みたいに都合のいい考えをする奴がいるから、
こういった問題が起こる。

地方に一戸建ての時代だね

最近、他人の作った計算書を見る機会が多いけど
手計算（説明とか）の部分が殆どなくなったね
一連の出力以外はなんにもない計算書もあるよ
姐の計算書も多分
「基準による」の一言かな？

>>359
しかし新耐震以前の物は阪神の例があるように壊れる事もあるからな

>>362
地方の一戸建て→都市計画外→申請無し→チェック無し田舎大工工事→倒壊

179 名前：175[] 投稿日：2005/10/24(月) 11:25:54 ID:TTn7uzZJ
基本的に一人で仕事してますが１０００万超は売り上げますよ。
構造設計事務所ってどうなんだ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1042817425/179
ただ今年は詐欺にあったんで１０００万を切りますね。
真面目に設計してると現場でゼネコンの人の信頼を得ると
新規の意匠事務所を紹介してくれたりするんですよ。
でも元もと付き合いのある構造屋さんから仕事を引っぱがすことに
なるので、恨まれたりもするわけです。また意匠もリベートとってたり
するんで本当は離れたくなかったりするんですね。
そうすると私が出した完成した設計図書を元に裏で減額案をつくって
「おまえの設計は高くついたから無かったことにする」なんてやられたり。
今年それで２００万パーにしました。
でゼネコンさんにこっそり減額案見せてもらったら、保有の検討で勝手に
Ds値落として「必要耐力低＝鉄筋量減」なんてやってたり。怖いですね。
私にとっても施主にとっても一種の詐欺なんで、告発しちゃおうかな。

大阪府住宅供給公社のＲＣ造１０階建の賃貸住宅で、設備用のコア抜きで
柱梁の主筋を１４０箇所切断というのがあったね。
ソースはここ↓
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051104/125776/

いまだにこんなことをやるんだな。抜いた業者も業者だけど、監理するやつも
また、承認した公社の担当者も。最初の一戸分の時に立会いや確認をして
なかったのかな。ちょっと信じられない。
１４０箇所じゃあどうにもならんだろう。補強もへったくれもない。それとも立替
を意図して、公社側がわざとやらせたのかね。

ベランダのヒビの映像だ。。。

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051118-00000031-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

意匠屋のセンスがねーんだよ
企画の段階でそれなりのメンバーみておけば計算屋も楽なのに

>>367
モルタルのクラックかよ。つまらん・・・

>>363
おれも構造屋で他人の見直し設計するときあるが、そんな能書き書いたり
見たりしても意味無いでしょ。ほとんど参考にならない。耐震診断の時もそう
構造図と意匠図を1時間も眺めてれば、8割方、構造設計の意図わかるでしょ？
計算書は図面作成のための補助にすぎない。だって建物100％そのままの
モデル化はないんだから。図面がすべて。

>>367
ヲイヲイ
専門家に見せてこのヒビは違うって言えよ
こんなんでクレームでるの嫌だぞ

夏場施工のＲＣ建物なら少なからず、こんなヒビはあるよ。

以前ガードレールの「ささぐれ」で全国調査してたみたいに

全国のヒビ割れ調査すりゃいいじゃん！

これで間違いなくマンションミニバブルは弾けるだろうな

他板から来ましたが、この板にはあまり専門家はいないようですね。
専門家は忙しくて２ちゃんねるやってる人少ないのかな？

これで怖がってたら柱や梁に構造クラック入ったらどうなるんだろうね
卒倒するかな？

うちのマンションは大丈夫ですよほらこれが構造計算書です。って言っても・・・なんか通じないよな
どうするんだろう。耐震診断士って言っても結局は姉歯と同業の構造計算事務所だろ
これから難しくなるなあ

本当に責任をとるべきなのは、だれか？

国土交通大臣！

設計士は、日陰者です。

　　　　.//　　　　　 ／）
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　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 　∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

根本的な問題は、発注の重層構造にあります。
建築設計は、デベロッパーから設計事務所に依頼し始まります。
ここで、デベロッパーからみて良い設計事務所は、建物のコストを
ギリギリまでに押さえる設計事務所であり、所謂レンタブル比を、極
限まで上げられる事務所です。その上で御為ごかしの仕上げ材や
設備で購買者をくすぐり買わせているのです。
そして、設計事務所も自分で構造設計者を抱えているのは、大規模
な事務所であり、そんな大規模な事務所で自社で構造設計をするこ
とは少なく下請けに発注されます。そんな構造設計者は、クライアント
（設計事務所）に確認が通ればいいからコストをギリギリに抑えてと
言われます。嫌なら他の人に頼むからと言われ無理な設計をしてしま
う訳です。
構造設計者は、それなら誤魔化すしかないから誤魔化しますよと
あ、うんの呼吸でやってしまうんですね。
小生も構造設計でめし食ってますが、「やだ」と言うものだから。
そんな事務所からは仕事が来なくなりました。(ToT)
構造設計者が施主と打ち合わせして構造の仕様を決めることは、
希です。皆さんが、家を建てられる時は構造設計者と相談して構造
の仕様を決めて下さい。またマンションを買う時には、知り合いの構
造設計者にそのマンションの構造計算書を見て貰い、出来れば現場
の写真も見て貰って下さい。勿論費用は払って上げて下さい。
構造設計者は、爪に火を灯すような人が大杉ですから・・・(ToT)

今時の分譲マンションのベランダや廊下は長尺シート張ってモルタルひび割れ隠している。
他のマンションで本当にクラックあっても解らないだけなのに…

>>375
議論目的のスレでない限り、専門家が集まってるスレは
「いまさら」なので専門話は出ないものです

素人の含有量が多いほど、知ったかに返すレスや質問レスへの回答などで
専門レスが炸裂しまくります

そんな倒れ方はせんやろ〜〜〜

建築構造士って何？

　社団法人日本建築構造技術者協会「ＪＳＣＡ」の責任において、社会に推薦しうる構造設計者の呼称（建築構造士のホームページより引用）
　認定試験があり一級建築士で建築構造設計の実務経験が４年以上ないと受験資格も得られません。一級建築士の中の構造のスペシャリスト的存在とでもいいましょうか？
　詳しくは、社団法人日本建築構造技術者協会のホームページにて。

>>367
野丁場なんてろくな左官砂使わないし、セメント利き杉てよく苦ラック入るね

■受験者概要
受験者数
総数 会員 非会員
69名 22名（32％） 47名(68％)

地区別
北海道 東北 関東甲信越 中部 関西 中国 四国 九州
2名 3名 33名 7名 15名 2名 1名 6名

年　　齢
30歳〜74歳　平均42歳
40歳未満33名(48％)　40歳以上36名(52％)

所　　属
所　　属 人　数
a 構造設計事務所 13名
b 総合設計事務所 26名
c 建設会社設計部 22名
d その他 8名

54分からのニュース見るか・・・怖いけど。

>>370
君は昔の計算書を読んだ事がないと思うけど、その中には
”安全”（生命）という単語が必ず序文のどこかに出てたんだよ
自分がこれから設計するものに対する決意の表明というか
構造設計において迷った時、判断はそちらへ振るという
意思を先ず書き表したものなのだ。
昔の設計は机上の計算だったからな（今でも大部分はそう）
図面はその計算を基にして描いてるんだよ。
思想（善意）のない計算では、そんな図面しかでてこないよ。

姐にも、その時、その気持ちがあったらと悔やまれる。

アネハ使ってる事務所とうちも取引ありますが、計算書のねつ造を強要された事は
一度もないですよ。確かにどこの物件でも断面削る為の折衝はありますが、
少なくともうちは計算の裏づけの出来ないものを出せと言われた事はありません。

アネハはそう言う事を強要してくる会社との付き合いもあったんでしょうね。
最初は無理矢理やらされていたものがすんなりとおってしまったんで段々マヒして
普通の物件でも最初から偽装する様になってしまったのではないでしょうか。

アネハ使っていた事務所に出入りしてるとたまにこれで大丈夫なんだろうかと
疑問に感じる構造図を見かけていたんですがそれがそうだったんでしょうね。
チラっと見ただけでも疑問に思う者を審査しながら見つけられなかった
イーホームズにも同等の責任があると思います。

構造事務所は一人で計算していて補助が一人いる程度の規模でも年の売上1000万は
たいてい行くと思います。それでもかなり薄利でやっている方です。
バブルの時期であれば同じ作業でこの5倍以上は稼げていたと思います。

>>390
昔の計算書はパソコン使っていないので、間違いだらけ。

> ”安全”（生命）という単語が必ず序文のどこかに出てたんだよ

それにしてはずさんな計算が多い。

> 姐にも、その時、その気持ちがあったらと悔やまれる。

あまり関係はないと思うが。

>>390
> 構造設計において迷った時、判断はそちらへ振るという
> 意思を先ず書き表したものなのだ。

なぜ今は書き表わさないのでしょうか？
パソコンでもできると思うのですが。

ＴＶニュース特番　き、キタ〜〜・・・〜〜〜・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）
(※事務所名称は建築当時のもの）】

姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件
※建築確認時に提出されている構造計算プログラムの利用者証明書（プログラム販売会社が発行するもの）には、
２１件すべてに姉歯建築設計事務所の名称が記載されている。

ｲｰﾎｰﾑｽﾞｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
あなたが言いたいことはごもっともだよ。
でも10中89はありきたりのことしか書いてないんですよ。規基準はどうだとか、
ラーメンだとか。
自分は特殊な形態の建築が多いから必ずこれはどういう原理でとか、どう見立てて
モデルを考えるとか、そういうモノを表紙に書いておく。
これは何々規準に準じてルートいくつでなんてことは時間の無駄だから書かない。
だってそんなことこそ電算のアウトプットにでてるから。
で図面を描いてるうちに当初のモデルとずれてくるところ、収まりが悪いところに
気づくでしょ。そうしたらまた計算にフィードバック、データ修正だ。
電算時代のいいところは計算時間が短縮されるから何回でも修正計算ができる
ところでしょ？
見直し設計や耐震診断すると構造図と計算書モデルの齟齬なんてしょっちゅうでしょ？
施工やさん職人さんは図面しか見ないもの。だから図面がすべて。

見てらんない
気持ち悪くなってきた

本題に戻ります。

今までいくつかの民間機関に確認申請書を出してますが、
構造計算書は、ほとんどチェックされていません。
中には２級の受験資格さえない女の子が済証を発行しているのが現状です。
どこの民間機関か暴露していい？

古い方にお聞きしますが、以前役所に確認申請書を出した時、
構造計算書は、きっちりと確認されていたのでしょうか？

図面が全てだ！
計算機なんて、実際を忠実に表現しているわけではない！

>>399
役所では確認していたね。

予想！
�@仮定断面による見積・図面先行（実行予算作成）
　　　　　　　↓
�A各下請けに施工図作成・配布
　　　　　　　↓
�B実際に計算してみたらNG
　　　　　　　↓
�C辻褄合わせの計算書作成（偽造完成）

訂正作業（図面他）が間に合わないほどの仕事受け過ぎか？
�A，�Bはどちらが先かしらんｗ

>>401
議員さんにＴＥＬして「早く確認おろしてください」ってm(_ _)m すると
数日で確認がおりますが。。。。

その場合はスル〜ですが。

>>399
いまでも役所は数字と図面のﾁｪｯｸを細かい位するよ。
民間はそこら辺は出来てて当たり前な感覚で審査する。

>>403
そういうことも昔はあったようだけど、最近はしないでしょｗ

>>403　最近は議員が嫌がる

>>399,404
役所にも因るよ！ある区役所はうるさいので有名だった・・・

>>401
>>404
御返答ありがとうございます。
しかし、民営化されてから、役所は確認業務の軽減等により、
人材不足やチェック能力の低下があるということも聞いた
こともあるのですが、昔の役所と今の役所の能力の差は、
やはりあるのでしょうか？

>>399
結構構造担当が呼ばれて説明にいっていたから見ていたはず。

>>405>>406
地方ではまだ蔓延してますよ。

>>407
主事によっては計算書を隅々までチェックする人いるよね
まあその逆の方が多いのが現状なんだけど

確認なのに確認できない審査機関はダメポ

構造の勉強やり直そうかな

今は、民間のが見てるぉ。
役所に出したのなんか、なんも言ってこん。

>>414
そうですか。
民間といっても、きびしいとことそうでないとこがありそうですね。

民間機関のそういったランク付けみたいなことをしている
サイトはないんでしょうか。

そもそも東京だと都と自分で持ってる所は対応違うし
民間も人数いっぱい抱えてる所と３人ぐらいしかいなくて
構造や検査は別な所でやるのもあるし

大丈夫かな……とたまに思うけど

昔は構造計算の件で計算者とつばを飛ばしながらの激論とかがあった
今は押並べて計算者も審査担当者も工学的判断とかという高級な論戦が無い様に思う
全体が衰退化しているといった感じだ

>>415
免停や指導情報は国交省のサイトにあるけど

>>399
行政による。ちゃんとした構造担当がいるところもあれば、一人で意匠・構造・設備
すべてを判断するところも。
構造担当も団塊世代は役所内部で実際設計を経験してきている人もいるが、審査
事務オンリーの人もいる。最近多いのはやたら規基準指針に詳しく机上の空論的な
判断をする人。
たとえば限りなく壁構造的な建物を便宜的に応力解析で一貫計算ソフトを利用した
場合仮想の柱梁を入力上は設定したものに対し、ラーメンで解いたなら仮想の柱にも
実際の配筋でフープ入れろとか。もうアホ丸出し。
純壁式と純ラーメンの間にある実際のいろいろなパターンに対し、人間が便宜的に
壁式とかラーメンとかレッテルを貼っているのに、そのレッテルに振り回される馬鹿。

府○市の構造はえらいうるさい。
こんなバカが出てくると、今後もっとうるさくなりそうでイヤだ

>>414
そうか？手数料の安さに吊られて役所に出したら、暇持て余した主事に重箱の隅
突かれまくったぞ。それも意匠・設備・構造・検査と各々別な担当者からネチネチと。

>>415
とりあえず、ＥＲＩに出しとけ。お施主に対してはね。

>>408
昔は確認の図面枚数だって全然違うし規制も少なかったし
一概に比べられないんじゃない？

今の担当はやる事増えてかわいそうだと思う

K町ホテルの仕様、耐震強度が不明です。御指示ください。

なーんて。

>>421
それはよっぽど設計がＤＱ・・・

今回の姉歯建築士容疑者は、イーホームズの審査があまいから、
犯行を繰り返したとコメントしているので、やはり、イーホームズ
に原因があったと思うのですが。

この機会に問題提起しておこう
阪神･淡路大震災以降、耐震診断業務をやりました。
結果、新耐震基準以前に建てられた物は軒並みＮＧです。
補強が必要と言う結果ですが、予算がないので補強工事は
行われておりません。
役所の営○課は、危険な建物が沢山あるのに公表してません。
よって計算上危険な建物は全国に沢山あるのです。

>>418
ありがとうございます。
しかし、説明不足だったようで申し訳ないんですが、
各指定確認検査機関の構造チェックや対応等の処理能力の
ランキングが分かる情報はないのかな？と思いまして、質問してみました。

>>426
イーホームズの脇が甘いということか...

>>425
違うんだよ。適法な内容なのに、該当しない告示とか細則持ち出してきてこれにあたらない
ってことを一筆書けとか、全構造材のJIS/認定「証」付けろとか‥
挙句中間検査では、検査の後半日現場事務所に居座って茶飲んるしorz

むしゃくしゃしたので偽造した
今は反省している

>>428
そもそも差が無いのが条件じゃないのか？
そんな物ランキングしてどうするんだ？

震度5強で崩壊？

5強で崩壊するなら
他にも崩壊だらけになるやろ

＞428
検査機関を探すより
普通に良い設計事務所を探した方が１００倍有益

>>430
それは乙！だった
そりゃお友達になりたかったのか、よっぽど暇だったのか
自分は知ってるんだぞと言うのを仲間の職員に見せたかったんだろうな

>>426
過去の裁判事例にもあるけど、たとえ民間機関が審査下場合でも
責任は監督行政庁の方が重いかも。役所カワイソ

>427
その自治体は、診断しただけマシでしょう。
診断→ＮＧ→補強工事
となるからか、診断すらしない自治体のほうが多い。
診断の予算すら確保できないトコも多いし。

>436
役人が金出すわけじゃないからｶﾜｲｿじゃない。
賃金カットとか見たことあるか？

なんだよコレ
偽造してでも仕事取らないと米も買えないんですって言えよ
こんなんじゃ設計屋の待遇何も変わらんぞ

>>432
ランキングによって民間や役所同士の競争意識に繋がり、
また、我々にとっても、その機関を利用するするかなどの、
目安になるからです。
現状は、申請費用や、交通の利便性、対応エリアなどによって、
確認機関を決めています。

『強度を若干落としましたが、新基準前の建物より強度は上です』
とか言ってたら、既存の住民皆パニックだろうな。

>>438
金出すのは国民の税金からだな

川崎市のマンションを震度５強で倒壊する危険があるという診断を下したのは

耐震診断士だろうから本当に倒壊の危険があるのだろうな

震度５強の揺れはマンションの上階では女性は悲鳴を上げて倒れないように何かにつかまるような揺れ

かなりな揺れだ

>>438
そういう意味ではカワイソではないが、自分らが手をつけてないもの
にも責任がくるのは嫌だろーなと。いったい民間に審査させる意味っ
てどうなってくるんだろう。

>>440
誰が誰に金支払って調べるの？
もし、それで儲かるような見込みがあるなら自分でやってみれば？

俺の利用条件は行政で通らない難しいのは民間に出す程度

TVでデベのコブ付といってましたね。　by CX

ありゃ〜打ちっぱなしのあれは耐力上主要な壁だろ、縦に階高にわたる構造クラック
震度４でトイレのドアが閉まりづらくなる

マジやばそうだな

船橋のマンションの売り主のコメント　キター　ｂｙ日テレ
「当社は被害者で責任はありません、また、先日の震度５の地震にも耐えました」

>444
お前、公務員か？
民間に委託したんだから、その民間機関を監理監督するのは当たり前だろ？

法整備の不備もあるが、民間委託→責任なし　とはならないと考えるが。

ニュースで専門家の1級建築士、本来の地震力を１／２で計算した建物は建て直しするしかない発言ｷﾀｰｰｰｰｰ

デベの見解

　デベは被害者、デベは違反行為は一切していません。

聴いてもいないのに、違反行為をしていないとコメントをだす。

こりゃ、おかしいな。

>>448
PL法って発注でなくとも仕入販売でも売主責任無い訳？

弊社は、国土交通大臣指定の確認検査機関として適正確実に業務を行っていると信じております。
本件偽造を発見したことも指定確認検査機関として適正に業務運営を行い出来たことだと思います。

すげえ。土建板で未だかつてないほどの伸びだな、このスレ。

おまいら、祭りじゃ

ＰＬ法的に考えれば・・・
あくまでも工事に関しては設計者、施工者、審査機関が縦主にたいして責任を負うが
販売者は設計を委託し、その設計で請負契約を締結し、販売したわけだから
工事完了後の販売に関してはデベの責任が重いかな

一連の物件、姉歯はデベの紹介で各設計事務所の下請け構造計算をしてます。
当然デベは「経済的」な設計をすることを求めます。
でも直接的に「違法してまでコストを抑えろ」と言うはずがありません。
この無言の「プレッシャー」が認定されるかどうかが民事裁判の鍵です。
刑事裁判では姉歯のアウトは確定。デベはグレー。

興味を持ってもらってちょうどいい
今後
建築構造の立場を見直せないものかな
建築設計の分野の構造じゃ
新潟といい
一向に良くならないし。


















JSCAは氏ね

国立のマンション上部撤去命令裁判以来の伸びかも。

>>450
>本来の地震力を１／２で計算した建物は・・・

過重じゃなかったか？

>>457
表向きの話はね

>>449
公務員ではないが。実務やってればわかると思うけど、
民間で審査している物件を行政庁が”ちゃんと”監督する
事は現状不可能でしょ。もしできるんならそもそも民間の
機関は不要ってことになるし。

>>458
構造屋のモラルが失墜しただけかと思うが・・・

デベは白だよ。法的になんの責任もない。

民営化たたきはヤメれ
小泉たたきになって問題点アヤフヤまま終止するぞ

儲けているやつは何か違法行為をやってると思ったが
姐の家見たら、黒幕はやはり、と誰でも思うがな。

>>460
荷重を1/2にしたの？ﾏｼﾞ？


無茶するな--------------

ここ3年間で91棟だろ、年間30棟
1件100万で年間 3000万の売上、なぜ？あの家なんだ？

つうかね
デベロッパーやその他の施主は
設計時間をまるで考慮しない所が多いのがムカツク！
後、マンションの青田売りも辞めろよ！

>>462
横浜の裁判では、行政の責任になったのでは・・・

>>463
確かにモラルは失墜だが・・・・

いい加減構造をする者がいなくなるだろうな

>>462
責任上の話でしょ
そもそもわざわざ民間作ったのは公務員リストラの為だし
品確法が無ければ民間なんて不要じゃないかな

>>464
デベが売主なら、買主に対する民事の賠償はデベでしょう。

これで確認期間が５週間掛かりますとになったりして

あるマンションの場合


マンション設計するじゃない。
で、見積り出してね。
お金が合わない。
デベの意匠事務所から電話かかってきて
「金額が合わないので、とりあえず構造から減額はないですか？」
なんて事をデベから言われたのでなんて、しつこく聞いてくるんだよね。
半月くらい、ウダウダ言われたよ。

何回言ってきてもね
オレはね、
「ありません」
そっけない返事だけ。

構造をね、おちょくってんじゃないよね！

デベはね
威張ってるんだよね！
奴ら
頭にくるね！

>>475
> 「金額が合わないので、とりあえず構造から減額はないですか？」

俺、「じゃー10階止めて８階にしましょう、それとワンスパン削って、
６割は落ちると思いますよ。」

ですがなにか？

>>463
確かに。他人の設計した物件の計算書や図面をＶＥ案と称してイジクリ回し、
あっちから鉄筋を１本、こっちから２本と間引くことを飯の種にする奴もいるからな。

>>468
だからデベに借金かたがわりしてもらってんだよ

>462
個別「物件」を見ろとは言わないが、「機関」は見ろよ、と。

見られないような法を作った国会にも責はある。
その法の立案をしたであろう国交省にも責がある。
しかし、個人的にそのものたちは責を負わない。

納税者としては、そう思うのよ。

>>470
そうなんだよね、だから国土交通省も各特定行政庁もどうすりゃいいの
って感じだよ。

>>477
マンションの工事金額は
販売戸数から決まるからね・・・

ですがなにか？

ということで、
デベへの責任追及に鉾先を変えて、設計の地位確立をめざそう！
皆値引きするな！


漏れはちょびっと値引きしようかな？

>>480
その国交省のしくみの不味さを行政庁が受けるのは・・・・
役人もたいへんだよな

デベの工事費計算方法。1000万ｘ住戸数。
何階であろうと変わらない。

予算超過は意匠設計のせいだ

>>482
俺「販売戸数で決まるのなら戸あたり面積を小さくすれば？」

普通、専有面積と施工床面積で損益が決まると思いますが？
もしかして工業高校卒？

>>480
>その法の立案をしたであろう国交省にも責がある。

日米構造協議だよ。

小泉に文句言え！

そもそも金儲けのためだけ住戸つくるっていう根本が
気に食わん。後付の宣伝文句にも腹立つ

>>483
それよりもいいかげん物件が安売りされてる状況をなんとかしないと
材料の単価なんか一定なんだから（むしろ上がってるか）人件費ばかり削られる
住宅の性能は上がる一方なのに

>>486
というか
意匠ベースなんで

>>490
部分的なデフレか？

>>486
意匠はああしろこうしろと言われてるだけでただの中間管理職です
施主に文句言われ、構造に文句言われ、設備に文句言われ……

そうデベも顧客も見た目重視。

見た目豪華な建物好きだからなー

>>493
そりゃ単なる農梨意匠屋？

金は意匠設計から構造、設備に流れる分けだが
中には意匠設計事務所がﾎﾞｯﾀｸﾘで構造設備に雀の涙ほど分け与えない奴もいる

>488
小泉ﾏﾝｾｰではないが・・・・
新基準法のときの首相は小泉か？＞社民さん

>>487
面積を小さくせずに戸数を稼ぎたければ、各階の高さを基準ギリギリまで切りつめたらいいじゃない。
チンチクリン&老女専用マンションの出来上がり。

阪神大震災の結果、「耐震設計や構造設計って大切なんだね」という世間の意識や教訓が、
ここ１０年の経済論理の前では何にも力を持たなかった、という印象だな。今の構造設計者
の置かれている立場をみると。

>490
> 材料の単価なんか一定なんだから（むしろ上がってるか）人件費ばかり削られる

鉄骨、鋼材費2年で2.5倍になりましたが...................orz

つうか、躯体で予算を削るなんて･･仕上げや設備、建具で削れば良かったのに

>>500
世間は人事だったからな
自分の家が１円でも安いのが大事

木造住宅では柱が太いのが最近人気だけど
梁せいやスパンには無関心
その程度

本当なら
施工費上昇＝設計上昇なんだけどね

>>502
それに、販売経費をプラスする。

>>502
そこを削ったら売れなくなってしまうｗ

今の日本人なんか
そんな程度

>>503
木造の柱の太さなんて垂直加重しか受けられないから
ほとんど意味ないのに。。。。。
まぁ見た目が重要なんだろうな

安くしてくれたらやらせてやるよ、ってヤツに意見できない
業界全体が悪い。
デベが不当に収益上げすぎがそもそもの原因だ。
販売のみで、４割からの収益上げなきゃまわらん会社からの仕事が
なけりゃ生きていけないゼネコン、そしてその下の諸々の下請け達・・

想像すりゃ、恐くてデベがらみの物件なんか買えない
だが、客はデベのブランドイメージやらをやたら欲しがる。

NHKキター！！

>>508
引き抜きも受けるよ
あと、横架材間の垂直距離により小径の規制もある。

記念ぱぴこ！

自動車に例えると、ユーザーが買ったのはディーラーからで（デベ）で
メーカー（ゼネコン）責任は二の次。
不良品なら代金返還

http://rerere.servebeer.com/src/up23685.jpg
ヅラ？

この人これからどうなるの？

今後のEHの主張

巧妙かつ悪質な偽造行為です。私たちはちゃんと審査してました。責任はありません。
↓
アホな構造設計事務所のせいで信頼ガタ落ちです。どうしてくれるんですか！
↓
名誉毀損で訴えてやる！！！
↓
ウマーーーーーー！！！！！

もう一度おさらい

EH営業停止で検査ができない
↓
とりあえず他の検査機関で検査申し込み
↓
他のところのは受け付けません！ましてやEHなんて！！！
↓
しょうがないので行政に出す
↓
検査であぼーん
↓
検済下りなくて今後の返済計画に支障が出る。建主激怒！！！

どうなるんだろう・・・・

>>514
ヅラと言えばは安藤･･（ｒｙ　　（ｗ

>>475
でもデベからの要求だから仕方ないね。
>>476
金出す側だからね。
>>477
そんなの専門家じゃなくてもわかる。

マンション購入者は売主に補償求めるだろうな。
年間利益50億くらいのデベロッパーならなんとかなるだろう。
一棟くらいなら。

民間検査機関をすばやく通すテクニック。
まともに時間をかけて見ていたんじゃ、経営が成り立たないだろうから、
検査側への配慮が必要です。
図面のはじめにある構造標準仕様書に２〜３簡単に直せる間違えを作っ
ておくこと。これだけだとちょっと物足りないので、リストの断面
寸法やスターラップを書き忘れるのもいいです。
これで検査側はチェックしか気分になっておしまい。
お互いに労力をかけずに仕事をした気分になって、めでたし、めだたし。

>>521
そんなことすると、直しに行かないかんぞ。
希望は、「真面目に見て貰ったほうが、図面のミスが直る。」だが
最近は、審査も見積もな〜んも言ってこないから・・・
図面の見直しを自分でせにゃならん。

おぉ　ID消えた・・・なんで？

ごめん、勘違いだ；；

>>511
引き抜きなんて金物できまるから実際柱太くしたからって良くなるもんでもない
横架材間の垂直距離により小径の規制なんて普通の家なら105角で済んじゃうだろう
問題にしているのは150角とか無闇に太くして丈夫をうたっている住宅産業
結局のところ、その柱の太さが全然構造全体の丈夫さにつながっていない
見た目に分かりやすいから売りにしやすいんだろうけどね

建築設計事務所の構造計算書偽造　営業停止するビジネスホテルも
http://www.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=051118A013.cgi.300k.47072.html

>>525
コーナーの通し柱、2方向から梁差したら残りの実断面は半分以下だよ。
今時、三寸五分の柱はしみったれ。最低四寸使えよ。

さて、そろそろ補強の仕方を考えんとな・・

コンクリート強度はある程度見込めるとすれば、アンカーはとれるのだから
いつものピタコラムあたりの耐震補強壁外付けの補強計画でどうにかなるだろうか？
それとも、基礎、若しくは１階の住人だけは勘弁して貰って、免震装置の設置とか？
でも、想定地震力の70%位の耐力がないとなあ・・・

なんか良い案無い？

素直に階数減らせよ。上2/3カットだよ。杭耐力も怪しいのあるんだろ。

上３層撤去

>>528
> さて、そろそろ補強の仕方を考えんとな・・

建て替えの方が経済的だろ。

>>528
柱脚部に免震装置設置、柱脚部免震装置の直上部につなぎのネガラミ
水平材設置、上部構造は地震力から最上部を撤去する。
（この辺は、補強設計をせんとわからんか）

>>531
誰が解体と新築の工事費を出すのよ？

>>531
おめーよ、杭地業どーやって撤去するつもりじゃ？

>>527
いや、オレが105でやってるわけではないのだけどね　よく読んでくれ
ただ、金物使うなら柱の太さは大して関係ないと言いたいだけ
その柱の太さを売りにして丈夫さを誇張している住宅産業はおかしいんじゃないと言いたいだけだ
ちなみにおれは、管柱は4寸、2方差以上の通しは5寸、四方差しは6寸か7寸使うよ、羽子板使わないから

>>534
柱の位置をズラス
ヘンテコな建物にはなるだろうけど

>>458
JSCAは構造屋の為の集まりじゃないのか、
違ったか？

>>534
強引に既存杭を掻ききりながら掘る工法もあるでよ。

>>537
JSCAは橋落とした渡辺邦夫を追求できなかった時点でおわっとる。

>>538
全旋回アースドリルでぶちかませ！

普通なら、既存杭に増杭による設計が安いか。
既存の柱位置とあわせんといけないが、同じ平面はいけるか。

マンション　デベの場合　不動産業法的には責任逃れはできないね

>>533
補強するにも金はかかりますよ。
>>542
そうですね。住めない違法建築物を売った罪は大きい。

民事では、

(１)住民はデベを訴える。
(２)デベは元請設計を訴える
(３)元請設計は、構造設計を訴える
(４)構造設計は民間確認機関を訴える

しかし、デベが構造設計に違法を薦めていたとすると、
デベが元請設計を訴えられるかどうかだ。

よって、
(１)住民はデベを訴える。
でとどまるかも。

デベが知っていて、販売したのなら
客が民法の善意の第三者なら、契約を解除できる可能性はあるな。

ここで、姐が「デベは偽造を知っていました。」と裁判で発言すれば、
客は契約解除か？、姐は＊＊するかもしれないと思ったけど、

へたすりゃ、＊されるぞ。Ｋ察とか身辺警護してるんかな？

>>544
> へたすりゃ、＊されるぞ。Ｋ察とか身辺警護してるんかな？

自●と見せかけるのかも。
マスコミにコメントしている場合じゃないぞ。
早く警察の檻の中へ

＊される理由なんて無いじゃん｡
生き証人だって自分の非だけだし。

アネハの図面見たことあるけどどう見ても必要鉄筋量はいってなかった

http://www.club100m2.com/
面積の割には安いね。

21個所の、補強設計や補強工事や改修や損害賠償や代換家賃などの費用で
１箇所あたりやすく見積もって２億として、４２億ですな、

９０件という話もあるので、全部黒なら180億.....

どっかの、国の女に三ツ井だ公務員をはるかにこえますな、

これって、みんな薄々気づいてたんでしょ？

施主→なんか安く出来て　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設計士→確認書出たしいいか…
イーホームズ→めんどいからＯＫだしちゃえ
建築会社→なんか鉄筋少ないなぁ。
工事現場→まぁ、設計書に書いてあるし、監督も文句言わないし
でも、鉄筋少なくねーか？

買った人→なんか安いマンション買えて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>550
そうそう。知らぬが仏という奴だ。
で誰がリークしてて誰が被害を被るのでしょうか。

家にしても土地にしても安かったら危ないというのに。

さらに燃料投下
http://www.club100m2.com/mind/index_b.html

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組

これらのいくつかでググレば、危ない設計かわかるよ。

>>552
隠れた部分もシンプルに　チョットワラタ

姉がプレッシャーって言っていたのは暗に指示があったって事かな？

>>552
＞ヒューザーのマンションはなぜ割安なのか
＞あらゆるステージで「コストダウン」を実現
＞「隠れた部分もシンプルに」が基本です

納得ですね。もちろん鉄筋もシンプルですね。

>>555
というか、こんだけ安く安く！　ってやってたら普通の手段じゃ安くならないでしょう。
しかし何故か言わないね。

あの先生に頼むと構造が安く上がるって評判だったのかな？

これで有名建築家の仲間入り！

新手の売名行為！

「有名建築家なので構造は知りましぇーん」

>>549

1箇所あたり2億って、やすくね？

ていうか耐震補強なんて可能なのか？

>>561
技術的には可能だが



建て替えだわな普通

とりあえず耐震診断してみないと分からないな
Is値どのくらいになるのかな　ちょっと気になる

シ　ン　プ　ル　だ　か　ら　工　事　費　が　お　さ　え　ら　れ　ま　す

こ　の　ス　レ　は　伸　び　る

こ　の　裁　判　も　延　び　る

>>561
ブレースとかたくさん入れて
もはや住宅とは呼べない物になる予感

>>563
Is値 0,78出ました。...

とか　という、計算書を偽造するヤシが登場..

しっかし 間尺に合わんことしたな・・・このｵｯｻﾝ。

イーホームズは倒産したほうがいいよ。っていうかしろ。
あのふざけた言い訳聞いたら余計に腹が立った。
書類見ないで金貰うなんて設計者をバカにしてるよ。

捺印が確認できればなんでもＯＫです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　いーほーむず

そのほかにも、業界の常識を覆す発送や方法で建築費を抑制しています。

　　　　　　　　　　　　　　　by　ﾋｭｰｻﾞｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ

>>562
張間方向は戸境壁が連層耐震壁だから恐らく今のままでＯＫ。
桁行方向は端部の１スパンだけバルコニー取払い、外付けブレース。
そのブレース部分の住戸はバカ安の賃貸住宅に変更。
杭の水平力耐力が不足しているだろうから、kh絡みの杭頭部分だけ
薬液注入で補強。
こんなところで何とかなるかな〜。でも住民は納得しないだろうな

>>572
> こんなところで何とかなるかな〜。でも住民は納得しないだろうな

分譲は、建て替えないと資産価値がなくなるからね。
誰だ？補強でいいと言っているやつは。

そんなんいやや

NHK詳しくやってるね

>>573
建て主がドロンするだろうから
住民が自分達で補強なりなんなりせざるを得ないんじゃないだろうか

建て替えは……無理だろ

イーホームズ株式会社

沿革　http://www.ehomes.co.jp/about/f_4.html　　より


1997年　藤田東吾氏が創業

2001年3月 ビジネスモデル特許申請（eHomes建築物評価認証システム）

藤田東吾で検索
http://www.zee.co.jp/kaisya.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/test/ishi/people_f/zhante_f/itdsl.txt
＞　建築会社を経営する藤田東吾さん（三九）は東京都新宿区にある事務所で、イ
＞ンターネットの常時接続にＤＳＬを使っている。自宅では総合デジタル通信網（
＞ＩＳＤＮ）で接続しているが、「ＤＳＬが圧倒的に速い。利用料金がほとんど同
＞じなのが不思議なくらい」と話す。
http://www.eoy.ne.jp/whatsnew/eoyj_jrr_speech.html

画像　http://www.eoy.ne.jp/images/whatnew/eoyj_jrr_speech/ehomes.jpg

責任の大きさに対して報酬が少ないんだよね〜
あんな貧乏そうな事務所が被害総額数十億？ある意味すげーぞ

エーホームズに出資しているのは今回のマンションの販売元
だったりして．
それにしても、構造事務所より監理をうけた設計事務所はどこ

売主ドロンの可能性が一番怖いな。

　客の保護で税金投入で、となると俺の血税が....

でも、去年、うちのジムソ赤字なんで、税金はらってへんがな。ｗ

>>578
アネハは自分で責任被ろうとしているだけで（何故だかは想像にお任せするが）
民事訴訟先はヒューザーと国又はeHomesになるんじゃないかな

設計元請は”施主から姉歯使えって指示があった”と事情聴取で言ってるという記事が出てたから・・・
まぁいろいろ大変だねぇこの年末迎えようかって時に。

>>581
死亡フラグか、、怖えええぇぇ

＞ それにしても、構造事務所より監理をうけた設計事務所はどこ

下請けの構造事務所から監理をうけるジムソがあるんか？
普通は、施主からの依頼のジムソか元請ジムソがするやろ、
でも、姐が監理者で申請してたら、ｶﾜｲｿｽ....

今のところ、姐は男を通してるってとこかな？
いつまでもつやら、案外げろするの早そ。

暴力団専門の弁護士もいるくらいだから、ヤクザデベ専門の構造屋がいてもおかしくないね。

アネハさんのぱりっとしたスーツと眼鏡に似合わないおんぼろ事務所が気になった(´･ω･｀)

ゼネコンの設計部もガタガタブルブルかねえ
構造担当だったら鉄筋少ないってすぐわかるよな

関係者は多分みんな会社更生法申請だね、それしか逃れる道は無い。

姐はヅラか？

これってそもそもどうやってばれたの？
アネハさんが自首したのかな？(´･ω･｀)

>591
ehの内部監査

でもehの構造審査担当、ｶﾞｸﾌﾞﾙだなー

>>591
自首したんならもっとぶっちゃけているでしょう

>>592
もう辞めてる悪寒

>>592
内部監査だけは機能したってことか。
せめてもの救いというか自滅というか・・・(´･ω･｀)

内部監査ってのは　嘘だと思うな

東日本住宅評価センターの見解

http://www.e-hyoka.co.jp/index20.htm

イーホームズが「責任はない」の一点張りなのに対し
こちらは責任を痛感している模様。
印象は遥かにこっちのほうがいいな。

姐は、ｅｈに恨みがあるのか？

自滅。自爆。破滅

>>597
とりあえず、お友達関係がでれば、燃料爆発なんですが

内部監査っておかしくない？
だって、もう竣工して入居している物件があるってのに何で今ごろになって内部監査？
自分たちの自浄機能で発見できたみたいなスタンスだけど
チクリがあって慌てて倉庫の書類引っ張り出しただけじゃないのか？
どっちにしても被害者面した記者会見には反吐が出たよ。

>>596
あまり変わりないと思う。
指定確認検査機関が確認しなければ、建たなかった。
だめなものはシャットアウトするのか指定確認検査機関の役目。

>>596
＞　４．責任の所在について
＞改ざんを発見出来なかったことに関して、指定確認検査機関としての責任を感じております。

カネを出すとは書いてないな。

姐はどこ出身？

建ってはならないものを建たせてしまった時点で指定確認検査機関の資格はない。
即刻指定取り消し。

業界では、ＶＥ提案が盛んなわけで、この最大の目的はコスト削減な訳で。
図面の承認欄には各担当者から御偉ら方までの承認印が押してある訳で、
チェックしてるかどうか疑問な訳で、基本的には目クラ版な訳で、
虫歯建築設計事務所が構造計算書の偽造をしても誰も分からない訳で。

>>601
そりゃそうだけど、あくまで印象の問題よ。
東日本住宅評価センターだってどうせろくに審査してないんだから
レベル的にはEHとほぼ変わんないのは事実だろうし。

この件で、IHが破滅したら
他の検査機関は、おかしなものを国土に通報しなくなるな
したら（自爆）だかんなぁ〜

チェックスルーのオヤジ共め、本来職人的な職能を有しないと出来ない職業
と思うのだが、センスとデリカシー、モラルのない香具師らには良い薬となってほしい

とりあえず。整理

構造ジムソ　建築基準法 第20条違反確定/建築士法10条違反確定
　50万円以下の罰金（第20条違反）一級建築士免許取り消し（士法10条違反）×物件数かな（誘引公文書違反？がついてくるか？）

申請の設計者、表書きの設計者、基本的に上記と同じ

デベ、違法を知りながら指示すれば、卓見業法違反の可能性在り

客、違法を知りながら、例
　「安いのは構造的に手を抜いているからですーでも確認とおっているので
　問題ないですよ」を知りながら購入した客　悪意の関係人で保護される可能性ナシ。

施工者
　知っていれば、申請の設計者と同じですな。

こんなとこかな？

検査機関と行政が抜けてる

>>609
民間確認期間

　善感監理義務違反、

　知っていれば申請の設計者と同じ、

検査機関の社長「当社に過失ない」…耐震強度偽装

　千葉県の建築設計事務所が首都圏のマンションなど２１棟の耐震強度を偽装していた問題で、
このうち２０棟の建築確認を行った民間の指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の
藤田東吾社長ら幹部が１８日、東京・霞が関の国土交通省で記者会見し、構造計算書のずさんな偽造を見逃したことについて
「（検査で）ミスはあったが、本質的な問題ではない。検査は適正に行われており、当社に過失はない」と責任を否定した。

　問題の偽造書類には、耐震基準を満たしていれば、印字されるはずの「認定番号」がなく、大臣印付きの「認定書」なども添付されていなかった。

　偽造発覚につながったかもしれない、こうした不備を見逃したことについて、同社の担当者は
「計算方法によっては認定番号が印字されないこともある」と釈明。認定書などの不備についても
「認定書の代わりに（コンピューターソフト会社が利用者に発行する）
証明書が付いていたので実質的に事足りると判断した」と独自の解釈を展開した。

　しかし、「正規の手続きではなく、まずいことはまずかった。さらに検査の適正化を図っていきたい」とミスがあったことを認めた。

　この問題は、今年１０月、同社が定期的に行っている社内監査で、抜き取りにより監査対象となった書類に「認定番号」が印字されていないことに監査担当者が疑問を抱き、詳しく調べたところ、偽造がわかったという。
（読売新聞） - 11月18日22時2分更新

これが「民間が出来ることは民間に！」・・・ってことですか？

>>610
行政かー、指導義務違反？あるのか？

どっちにしても、責任のなすりあいは目に見えている。

文句をいうのもわけわかめ

民間ができることは民間に、任された民間は安易な方に流れる。

「ミスはあったが、過失はない」・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>613
今更気付いたんですか？

つうか、民間出来た時点でこうなるのは解っていただろうに
何の為に行政で審査してたんだか

hanko ositaku nakattandana

指定確認検査機関に出された図面は行政が見ることはない。
行政が再度チェックするのならば確認を民間開放した意味はなくなる。
いったい建築確認の民間開放とは何の意味があったのか。

>>619
> いったい建築確認の民間開放とは何の意味があったのか。

構造計算書の偽造

京王プレッソイン
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1132323361/l50

>>619
他の国と比べて少ない公務員の数をさらに減らす為

ホテル休業して、誰が補償するのかな

グランドステージ 川崎大師
全タイプとも100m2以上、3LDK〜5LDKまでの全戸南向きの間取りをご用意。
外断熱工法による施工を実現。
規模：RC造 地上5階
戸数：23戸
敷地面積：887.93m2
竣工：平成16年9月

"国土交通省の調べで全国に建つマンションのうち、３割が建築基準法で定められている強度に満たないことが判明しました"
ってことにならなければいいが。

>>619
こういう事が起きた時に国が負わねばならない責任を出先機関に丸投げ可能
いつもの事じゃないか

構造計算書に

　ホログラムシールを全部貼るとか、
　ヘッダー部分にコピーすれば、「これは複写です」
　「コピーの結果縞模様でイッテヨシが出なければ偽造です」という
　対策を施さなければ申請がとおらない。。。。。。。。。。
という日がくるのかな？、その付けは誰がはらうのかな？と思う貧乏人ですがなにか？

プログラムが計算式をすべて省略せずに打ち出し、
それを手計算で再検証しなければ確認できない。
手なことになるかも。

>>628
その時点で、一環計算ソフトメーカー、ｶﾞｸﾌﾞﾙ

姉歯（あねは）建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について

４．制度及びその運用に関する検証

当面の対応を迅速に実施しつつ、事実関係を精査し、社会資本整備審議会
建築分科会に専門部会を設置し、現行制度及びその運用の検証及び改善の
検討について、外部委員により審議いただく準備を進める。

審議内容としては、構造計算プログラムの大臣認定（図書省略）制度、
指定確認検査機関制度及び確認検査制度、その他建築士制度や問題が
生じた際の保険制度等について、基本的・総合的な検討を要請する
ことを検討（当面の対応の実施後速やかに実施。）。

この中に本人が書込みしてる余寒がするのは漏れだけか？

人名に「歯」とか出てくるとびくっとする。「鼻」が出てきたときもびくっとしたが。

>>631
「うそのあにゃはひ」というフラッシュが流行の予感、

　　(c)いほ／Anahax

の予感

これが“構造”改革ってヤツか。

>>634
つうか、建築なんてずっとこんな感じだけどな
昔は違反しまくりだったし、役所も知らんぷりだったし
まあ、職人がコンクリの中に空き缶投げなくなった分良くなったかもね

建築確認の民間開放は間違っていたと思う。
だいたい法を守らせることと利潤追求の両立は難しいんだよ。

空缶も弁当殻も混ぜてたよーん。3年ぐらい前に見たことある。

その問題のﾏﾝｼｮﾝって、横浜のどこ？

今日の出来事でレポートのアップ映像あったな。

ＳＳ２／ＳｕｐｅｒＢｕｉｌｄ・・・・

ま、ｳﾆは最大手ってことでｗ

>>637
注意しろよ。今じゃ普通じゃないぞ。

いま「きょうの出来事」でもやってたけど
マンション住民は横浜市に補償を求めていたけど
あれはお門違いだよね。

いくら図面に不備が無くても電気屋が容赦なく突っ込むＣＤ管もやばい

>>363
そんなことは表面だけを見た意見だとおもう
これこそ構造改革が必要な部分だよ

今回の検査機関はどうかわからんが他の民間機関は殆どが県や市の天下り受けzyﾌｼﾞrﾛﾁntufh・(ry

ここだろ！
大塚都市デザインシステム設計
http://www.ohtsuka-f.com/gallery/zoom/OV-223/003.html







.

>>640
昔も普通じゃねぇよｗ何監理してんだよ

なんでも行政に言えばいいってぇモンジャない

>>642
まぁ、擁護する期は無いが、それは材料余力

ＣＤ巻が梁断面の７９％までいってれば、まずいとおもうがって、せめて７％ぐらいでよろ

でも行政に苦情言わなきゃ何も改善されない

トイレ行きたくなった

俺、数ヶ月前までコンサルティング会社で避難安全検証の計算してたから他人ごとと思えんよ。
だから姐よ、気持ちはわかる。でも俺は、どんなにイヤな顔されてもダメな物はダメといい続けてきたよ。
姐、業界の体質を全部ぶちまけてくれ。お前の発言で制度や社会をかえてくれ。
そして俺たち縁の下の技術屋が少しはうまい目見れる世の中をつくってくれ。
たのむ

でも、行政はことが怒らなければなにもしない。

だから、こういう時にまとめて苦情言うんだよ

今回の賠償額どれくらいにらるんしょ？
数十棟分・・・

・マンション、ホテルの建替え
・移転先家賃負担
・引越し費用
・ホテルの営業補償
これ以外にもイロイロありそう。。。

行政は建築士や認定団体に対してそれらを認めている責任はある。
それを果たすには彼らの権利を剥奪するなどのペナルティを架すだけで良いｗ

>>650
> そして俺たち縁の下の技術屋が少しはうまい目見れる世の中をつくってくれ。

自分の技術で作る気はないのか？

俺は、近所で冬になると有名なマラソン大会があるが、自分の子供には
「がんばれ！」という応援はさせない。「僕も学校でがんばる」とか「もう少し」
とか、までの応援をさせる

「がんばれ！」ってのは誰でもいえるんだよ。人事だし

だから、自分は「自分ががんばる」っていうのを子供に教えるんだよ。

>>653
ない袖は振れないという感じで度胸を決めてる感じだった

そして被害者は自己責任で民事で争ってくれｗ

ところで名前が挙がった２棟のマンションの値段は相場から見ていかほどだったんだろう
すっげ〜お買い得感がある金額だったのかどうか

セイテンノヘキレキでございます

素人が考えても、ヒュー社と建築士が組んでたんじゃないかと思われ。

姉歯さんは運のめぐり合わせがたまたま悪くて
たまたまヤリ玉にあがっちゃったの？

インタビュー見て。

設計士、ことが重大なのに、淡々としゃべってるんだな、、
認識がそんなものなのかいね。

国交省調査を見守りたい。

メディアが発達した時代だから何をするにも怖い

歩道に大根が生えただけなのに全国区で
折ったら折ったで全国区

道でションベンもできね〜ぞ

例え行政でも構造計算はチェックしきれないよな

今、一番ビビってるのは指導課かもしれん

知り合いの自治体職員が言っていたけど、確認検査なんて真面目にやろうとしたら、毎日徹夜しても処理しきれません。

「建築確認」の趣旨自体はよいと思うけど、まじめにやってたら、上司から仕事のできない落第職員という烙印を押されてしまいます。

真面目な話、計画通知の構造計算見直しかなぁって話はある。

計画通知だけかよｗ

655
すまん。お前のいうとおりだ
俺も、俺の周りから頑張ってかえていくよ。

発覚した２１件のうち、申請上の設計事務所がアネハが数件あるよね。
ということは他の物件もすべて、施主であるデベが指定する構造事務所−ヒモ付
というわけだ。
今回のことは絶対に許されないことだが、誤解を恐れずに言うと、こうなった
経緯は理解できる気がする。

おれも一時期、デベの指定構造屋になったことがある。直接に不正を指示
されたことはないが、躯体のコスト削減や設計の工期に対する有言・無言の圧力は
半端ではなかったよ。とうてい構造的に納まりそうではない計画も多数あった。

彼と違うところは売上が１００％そのデベに依存していた訳ではなかったから、
「これは無理です。出来ないものは出来ません。」と言えたこと。
今ではそこと手を切ったけど。いや、切られたという方が正確かな。

当方、専門外で初めてこの板にきました。
でもかし、建築関係の会社の総務にいたんだが。
これらのマンション＆ホテルの設計と施工はどこなの？

こんなときこそ日本ブレイク工業

ところで、犯罪による損害賠償って、自己破産で逃げられるの？

>>667
ひとそれぞれだ、
ノートパソコンに、ＲＣ柱・ＲＣ梁・場所打杭の算定プログラム入れてチェックしてた担当もいる。
要点をどう捕らえているかだな。無駄にリストと計算結果ひとつずつ比較されても・・・

国土交通省一斉チェック
→日本全国の確認審査機関に姉歯ショック！
今、戦々恐々としている構造事務所、民間審査機関が幾つあることか・・・

>>674
免責されません。

施主と設計事務所と施工管理はそれｒぞれどこなの？

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒
　　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　`ｰ---､ ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　 　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜何故か普段より解体が楽だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　 ┳入　）　　　　　 (　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､|￣|＜＜ 　　　　　 <　<

しっかりチェックしてだめなものはだめという行政と、何でもスルーパスの指定確認検査機関。
どっちがよい？

しっかりチェックしたら認めてくれる指定確認検査機関と、何でもスルーパスの行政。
なんだが、こっちは。

>>680
しっかりと、しかも早くチェックしてくれる民間

>677
ton楠
やはりそんなんですね。

>>682
建築業界の出資なのにそんなとこ
あるわけないじゃんｗ

>>682
手数料ダンピングとかし始めたらむりだなそれは。

今回の指定確認検査機関はどういう処分になるの？

いよいよ黒幕の出番が近づいてきましたよ

http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200511180322.html
　東京都は、マンションの構造計算を姉歯建築設計事務所に発注していた
建築設計事務所６社が都の調査に、「仕事が速い」「建築主の指示」など
と回答したことを協議会で明らかにした。

指定確認検査機関の出資者を調査すべきだな。
公平中立なんて無理だろう。

建築主の指示

（４）処分・告発

　基準法違反（建築基準法第２０条（構造規定）違反）等について、姉歯建築設計事務所をはじめとする建築基準法上の設計者の告発（準備中）。
　建築士及び建築士事務所について、国土交通省、東京都、千葉県が連携して、建築士法上の厳正な処分を実施（事実関係を確認後速やかに実施）。
　不適切な確認検査を行った指定確認検査機関に対する監督処分（同上）。
　また今後の調査の進展等に応じ、必要があれば他法令についても随時適用(同上)。

（４）処分・告発
　基準法違反（建築基準法第２０条（構造規定）違反）等について、姉歯建築設計事務所をはじめとする建築基準法上の設計者の告発（準備中）。
　建築士及び建築士事務所について、国土交通省、東京都、千葉県が連携して、建築士法上の厳正な処分を実施（事実関係を確認後速やかに実施）。
　不適切な確認検査を行った指定確認検査機関に対する監督処分（同上）。
　また今後の調査の進展等に応じ、必要があれば他法令についても随時適用(同上)。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

>>687
キタ━━━━━━━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!

建築基準法の罰則みたことある？
業務上過失とか、文書偽造のほうが厳罰だったりする。

あらまぁ、ｅｎｔｅｒで書き込みなってたワ、失礼。
改行のつもりがテキスト消えたので変？だと思ってタ。

しかし、同日、記者会見したイーホームズの藤田東吾社長らによると、同社は姉歯建築設計事務所から出された書類に
大臣認定書などがなかったにもかかわらず、点検を省いていた。姉歯建築設計事務所から提出された書類には、正規の
プログラムを使った場合に、計算書の各ページに印字される「認定番号」もついていなかった。
これについて藤田社長らは「適正なプログラム使用の証拠となる『利用者証明書』という別の書類が添付されていたので
省略していいと思った。認定番号の印字がないからといって不正ではない」と説明。「手口は巧妙であり、通常なら気づか
ない」と強調し、自社の責任を否定した。

社長の名前でググったら何だかなーという感じがした。

ehは終わったな。もういいよehは
姉からどんだけさかのぼれるかが焦点だよね

>>674
ずさんな仕事の進め方で欠陥住宅を建てた建築士に3700万円の賠償命令
　京都市の男性が依頼した住宅に瑕疵があり精神的苦痛も受けたとして、大阪府在住で
短期大学の非常勤講師を務める一級建築士を相手取って、損害賠償など約4100万円を
求めた訴訟の判決が昨年12月27日、京都地裁で下された。裁判所は瑕疵と精神的苦痛を
認め、建築士に約3700万円の支払いを命じた。判決文によると、原告は結婚を機に
新居を計画。2000年6月発行の住宅雑誌に掲載された被告の木造住宅を見て興味を持ち、
被告に住宅の設計を依頼した。設計・監理業務委託契約は同月17日に締結し、同年
7月末ごろには工事請負契約を被告と交わした。工事請負契約金額は当初、設計・監理料
を含めて3000万円だったが、2001年2月末ごろ、空調や床暖房などの工事費用を加算
して3300万円に増額した。原告は、同年4月5日に建物の引き渡しを受けた。その後、
多くの不具合が見つかった。原告が第三者に依頼した調査鑑定の結果、2002年1月に
再建築が必要との意見書を受け取った。原告は2002年8月14日、民法634条2項で規定
する請負人の瑕疵担保責任に基づき、被告に損害賠償を求め地裁に提訴した。被告は
「欠陥は補修で対応できる」と主張したが、裁判所は原告の訴えを認め、解体して
再建築するしかないと判断した。
☆大阪工業大学短期大学部建築学科非常勤講師中○壽○一は判決当日に自己破産☆

>>697
藤田って元何してたんだろ？

自己破産しても免責されないってのはある。

>>699
こういう奴って非常勤やっててまともに事務所構えてないから保険にも入ってないんだろうな

>>676
今、全国の民間機関・行政庁（関連している地域の）で点検中
問題になった21棟以外の約70棟を捜索・再検査をしているはず

>>682
そんな民間は殆どありません、審査も最終的には個人レベルの能力が問題だし（行政も同じ）
審査して指摘事項を送る事自体に不快感を示す設計者や代理人が
��他の機関や行政では問題なかった�≠ﾆいう決まり文句で逆切れ気味になる中
それが出来る環境をもつ民間機関や行政は無いといっても過言ではないです。

>>685
そんなの日常です、確認以外でも性能評価なんてチキンレースですよ

>>685
今までの例からいって営業停止は免れないでしょう
世間の騒がせ方が半端じゃないので期間も長いかも
でも営業再開して申請者が集まるんでしょうか？

>>700
たしか、ガーデニング（というか園芸）の会社だったかと

国交省、いつに無くやる気満々のようです
（これを機会に民間機関に一定の影○○の○保を目指しているのかもしれません）

それにしても、以前から一部の機関の問題は指摘されていたのに
こんな結果になって大変残念です。

ガーデニング→建築確認業務・・・・開設者は何者でも構わないのか

てか、デベは姉と繋がってないぞ。
丸投げですし…そもそも設計自体…（ｒｙ

つーか、あからさまな引き延ばし工作で、確認できない旨の通知を送ってよこすのはやめてくれや＞役所

>>696
「…認定番号の印字がないからといって不正ではない」
言ってることは部分的に正しいが、このコメントにはウソが混じってるな。
合法と非合法の計算書を合体したのなら、認定番号が印字されている部分
と印字されていない計算書が同居しているはず。当初の報道では、発覚の
端緒もそれだったはず。計算そのもののの中身ではなく、初心者でもわかる
はずの不正を見逃したということだな。「手口は巧妙」なんてシロモノじゃない。

良いタイミングでサーヤが結婚したことだし。

>>705
警察発表が、いいかげんであてにならないのは判っているが
状況証拠が動かしがたい・・・

おしえてくれ！これは違うよね？
http://www.nichijukyo.net/award05/award08.html

>>709
詳しくは書けないが、今回はマジでデベは被害者だよ。

この状況でデベが被害者にどうしてなるかね？
安く出来上がって利益上がってウハウハだったはず

行政庁は、建物使用中止命令を出せると思うのだが、何故出さないのか・・・
社会的に影響が大き過ぎるのは判るが、マスコミのニュースを見てると
全マンション住民の不安感は、業界内想定の範囲を超えてるよナ。

>>710
違うなんていいきればいよ。
スペース・ワンと木村と４社ビンゴ

>>713
中止命令を出すためには、仮の住居（避難所）を確保する必要があるから、
いろいろと難しいのかも知れませんよ。

>>712
真っ白とは言わんが、二次受、三次受までチェックできないでしょ。
しかも完成まで何度かある検査もOK出てるんだよ？
全てチェック出来ないし、検査自体に疑問を持ってたら仕事になりませんがな。
社員の数見てみ

>711
出べが被害者なんて、だれも信じていないよ。
本当の、責任は出べにあると、誰でも分かっている。
それをどのように、法的に追い詰めるかを考えているだけ。
当然当局もそう考えているし、賠償責任も出べでなくては負えない。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい、被害者被害者
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>716
バカコケ
金の計算ばっかやってるデベが気付かねぇはずねぇーだよ

>>713
あなたは素人さんですよね。詳細が分からないので、絶対とはいえませんが、
今回のケースは旧耐震構造基準くらいはクリアしているんですよ。
これを使用禁止にすることは、日本の建築の4〜5割は使用禁止にしなくてはなりません。
使用禁止にできますか？

国交省のリリースを見る限り
イ社が国交省に処分を覚悟で報告してるわけで、
自社にメリットはなにもない。
むしろデメリットの方が大きい感じ。
なぜ？

監査に人徳があったからじゃね？

>>721
質問の意味がよく分からんが、デメリットが大きいのに、なぜ報告したか？
という質問とすれば、内部告発があって、報告したという型にするしかなかった。

普通は安全率を２倍と見ているから半分にしてもまずは大丈夫じゃないか？

>>720
あんたも、既存不適格の意味を判ってるの？
居住者は民法を盾に訴訟を起こせるるけど、デベを含め関係者は既存不適格云々の問題とは関係無いよ。

>>721
姉がゆすりをかけたってのはどうだろう
毒をのませて

伊保の姉担当はクビですかね。

>>725
誤爆？

>>726
意味不明
>>727
もうとっくに、トンズラしてるんじゃね？

>724
安全率を誤解してる。
鉄筋に限って言うと、長期は鉄筋の持っているキャパシティの2/3しか使ってはダメだけど、
短期（地震）の場合は長期の1.5倍、すなわちキャパの100%を使ってもいいよという事。
鉄筋のキャバシティとは何かとなると、面倒だから省略。

構造屋さんはこの時間でも仕事してる人は結構いるんじゃない？
俺もその一人だけど

普段は計算書の出力は簡便なもので済ましているんだけど
これからはそうもいかないかも
「出力その１」用の入力が結構めんどいよ

>>725
>あんたも、

なぜ複数形なのか分からん

>既存不適格の意味を判ってるの？

よく存じております。指導する立場です。

>居住者は民法を盾に訴訟を起こせるるけど、

そのとおりですが、何処（誰）に対して起こせるのかご存知でしょうか？

>デベを含め関係者は既存不適格云々の問題とは関係無いよ。

意味不明

>>729
イ社が自分とこで気付くほど自己管理していたとも思えないし
仮に気づいても隠蔽するよな普通
インチキ計算書に気付いていたのは姉本人くらいだろ

今回の件、偽造で詐欺罪は適用されまつか？？

＞＞733
俺は姐の周りの人間から漏れて
イ社が内部告発と言う形にしたと想像するよ

>>735
オレは姉が妙にイ社を批判するのとイ社の会見が自ら報告した割には言い訳がましいのが気になっただけ
まっ想像だけどね

>>732
木っ端役人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まぁあれだ。きちんと設計の最低限度を国が定めろ。
独禁法うんぬん言うから業界が黒く染まる。マンション
設計料が消費税以下なんて聞いたら購入者が不安
がるわ。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｶﾞﾜ !!!!!

>>732
ところで、複数形って？まじでわからん

>>734
詐欺罪はどうかな？明らかに思いつくのは建築基準法違反・建築士法違反・有印（私）文書偽造ぐらいか。
今回は影響が大きいから詐欺罪でも起訴はされると思う。

それにしても余計なことをやってくれたもんだ

アメリカ国民の衝撃は計り知れない物が有りました。

有印（私）文書偽造つうか、有印（公）文書偽造じゃね？

>720は行政の人かぁ。指導的立場ときたネ。
ｼﾞﾑｿには煩いくせに空間プロデューサーとかコーディネーターとかには、法的責任は無いとかぬかすタイプだな。

あいつらにこそ、新法を作って捕まえたらいいのにナ。
シロートが営業トークてで口出したら建築士法違反で捕まえろってんだ。！怒！

自殺を食い止める会

以下「全米が泣いた」禁止

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

おまいらｗ

責任とらずにトンズラするのは役人の特権ですからｗ

構造計算しただけでさ、確認申請だした施主代理人は元受設計事務所
だべ。ここにも責任あるべ

はいは〜い　続報きましたよ〜
うひひひ、もっとこういうところ突っついて行ってねﾏｽｺﾞﾐさんｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000001-yom-soci

　複数の建築設計事務所が都の調べに対し、計算書を偽造した設計事務所を下請けとして使うよう、
この開発会社から紹介されたと説明していることも判明。
開発会社側は「建設費が安上がりになる」と話していたという。

　姉歯事務所を元請けに紹介したとされることについて、読売新聞の取材に対しては１８日、
「その件では一切コメントできません」とだけ回答した。

「その件では一切コメントできません」
「その件では一切コメントできません」
「その件では一切コメントできません」
「その件では一切コメントできません」
「その件では一切コメントできません」

>>751
国交省のＨＰをどうぞ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

カンケー者、全部告発！。で、構造計算は施主の押し付け。でも、判例からいくと全員あぼ〜んの可能性。
しかし、すでに弁護士先生に相談済みのミエミエの公式会見。

デペとイの天下り同士で姐を使うと言う話がついていたけど
何らかの事情でイが表に出した。それで姐のあの態度なのか？

黒幕が出ますたね・・
これ、住民が裁判起こしたら果たして勝てんのかな？

姐は、公式発表前に県や士会から事情を聞かれてるからサ、マスコミの記者会見なんて屁でも無いだろ。
何が怖いって、指導監督官庁だもンな。

やっぱり姐ぶちぎれたんじゃねえの？これ

単純にイはアフォ。

このデベは、義姉歯が計算すると構造に掛かるコストが安くなるように
捏造してくれると知っていたから、元請の設計事務所に外注先を指定して
いたということだろうね。

但し、だからといって元請の責任がないわけではない。
＞設計事務所はいずれも都に登録していることから、都建設業課が
＞今月１４、１５日に、担当者を都庁に呼んで事情を聴取した。
＞それに対し、各担当者はいずれも「まったく気づかなかった」などと話し、
＞偽造への関与を否定。
虚偽への関与は否定しても責任はある。

>>758
安い金で汚れ仕事ばっかやらせやがって
ってことか？

>>760
「なんで俺だけ？」って方が強いだろね。

約束と違うって事だろう
イが反故にしたんじゃないか？
デペが規定の報酬をイの担当に払わないとか、第三者に漏れたとかで
後者の理由が濃いと想像するよ

>>744
有印公文書は役所が発行するもの。確認通知書一枚だけだよ。その下の確認申請書は有印私文書ﾃﾞｽ。
図面に押されてるのは確認済みのスタンプだけ。

>>755
胃は上場予定があったからそのあたりで出てきた可能性はあるけれども
共謀とかでなく、ゐは素でやらかしたんだと思う
あそこは以前から色々噂はあった
今にして思うとかなり内情は惨いのかもしれない。

どっちにしても、真実は表にはでないもんだｗ

>>762
そこまで因縁めいてないぞ。
イが確認通したのは只のﾁｮﾝﾎﾞというか慢性的手抜きだと思う。

妹歯さんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ観る限り、あの人は単純に技術ﾊﾞｶっぽい。
だからイのことも、事実を正直に素直な言葉で言ったんだと思う。

上場の準備をしていた所ってのがミソ

>>767
ｲﾝｻｲﾀﾞｰの匂い

ｲﾝｻｲﾀﾞｰか？
上場前にｲﾝｻｲﾀﾞｰで暴露？
ｲﾝｻｲﾀﾞｰを阻止するために暴露？

あねは３年前〜♪

>>766
デベを擁護しているようにしか見えなかったけど
リストに設計事務所の下請け物件もあるけど、これについてはこの事務所の監理建築士も告発対象になるだろうから

>>766
単純な技術ﾊﾞｶがあんなことに手を染めるなんて
やる前は、仕事量には困って無かったんだろう。
それに金銭欲もないみたいだし。あの家を見れば
計算を一件100満ぐらいでやっていたそうだから下請け相場だけど
借金でもあったのかな？

>>763
なるほど
ところで、「指定確認検査機関」の職員はみなし公務員扱いかな？
まあ民間車検場のスタッフはそこまでではないかな

姉歯は、イーホームズの検査がぬるいって言ってたけど、
とりあえず、いろんなところに、手抜き版を一回出してみて、
バカ具合を調べてたんでしょうか？　手抜き版作るのも面倒な
ような気がするんだが、わざわざ何やってんだか。それに、
業界ではウワサになってなかったんだろうか、姉歯の出してくる
計算書は、最初はおかしいのが多い、とかなんとか。業界全体がグル？

そもそも、書類がどこで審査されているかを、知っていること自体がまずいような
気がする。あいつは甘いから、手抜いちゃえ、とかなりやすいし。もう少し何とかならんの、土建業界は。

この人自殺するんじゃないかと少し心配。

>>773
指定確認検査機関の社員はみなし公務員扱いです

>>776
それではそれ相応の責任を伴いますねえ．．．

意識と待遇はかなり乖離してるなｗ

耐震強度偽造、国交省が民間検査機関の処分検討
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118NTE2INK0718112005.html

　構造計算した書面を検査機関に持ち込む際、通常は国交相印入りの認定書が必要。しかし姉歯建築設計事務所は添付していなかった。国交省によると、認定書がなければ検査機関が計算経過を詳細に確認する決まりになっている。
しかしイーホームズは決まりに沿った確認をしていなかった。

真面目に仕事をしようとすると、DQN建築主と喧嘩するハメになります。
で、仕事が切れた一級建築士・３０年選手のオレがいます。自邸を認売します。ぁぁ〜。
でもこの事件で、ある意味救われました。オレは本職の本分を貫いたンだと・・・


ｸﾞﾁだけど・・・。でも、なんかおかしいって世の風が変わってほしい。
建築素人営業マンが、住宅やマンション売って歩いてるのが違法だと。
法改正してほしいなぁ。

>>780
悪貨は良貨を駆逐す、か
もつかれさまです
専門的知識に疎い消費者サイドに立ったコンサルなどどうでつかねえ

しかしなあ、良心的な貴職は商才が（失礼！）
小ずるい香具師が「ビジネスモデル」なるものを謳い．．．

うちはなんだか知らんが細かいＥＲＩばっかり
この前たまたま某機関に行くことになったが
あまりの素人対応で逆に怖くなった



漏れって、いい奴なのかもしれない・・・・

姉歯氏には頑張って欲しい
絶対に死なないで欲しい
全てをぶちまけてくれ

>>780
俺も似たようなものだよ。締切時間が迫るわ、計算は納まらないわで深夜黙々と脂汗を
流しながら仕事をしていると、「やっちまえよ」「ほんの少し数字をいじるだけだ」
「設計料が安いのに何で頑張るのよ」「全体の安全には影響ないよ。時間が無いんだろ」
という悪魔のささやきが聞こえてくる。かろうじて踏みとどまっているのは何故なんだろう。
よくわからん。

かの構造屋さんは悪魔のささやきに負けて、ルビコン川を渡っちまったんだろうな。

姐歯は一級建築士だろ、頭はいいんだよ。何故こうなったかを自分で考察できてると思うゼ。
組織の下っ端とは訳が違う。本来の業務からすれば手前の脳みそで考えたことだからナ。
責任云々って土素人の、魔女狩り裁判じゃ面白くも何ともないゼ。

・・・ここはナ、国交省のデベ対策を叩くべきだろ。なんせ、あいつらには現行法じゃ対処できねぇからナ。
・・・それと、ゼネコンの下請けへの　『勉強して下さい』　も、ヤクザの恐喝並みに摘発しろヨ！

>>784
みんな似てるな
多少のプライドあるってことか。
一応、計算は収まった。風呂へ入ってビールノモノモｗ

藤沢のマンションってどこですか?

設計側が検査機関を選択出来るのは問題だな、馴れ合い防止の面で何らかの法改正が必要。
自動車ならただ通すだけの安い民間車検場さがして車検通して事故って死ぬのは勝手だが、
マンションで同じ事されたらかなわん

>>787
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

責任割合

姉はジムソ２５％
元請ジムソ３０％
ＥＨ３５％
工事監理ジムソ１０％

デベソと施工者は涼しい顔

ま、デベ同士の横の繋がり（元○○に居た誰某があそこに居て〜〜〜）あるかんねぇ。大経とかｗ
業界内では知られて居た存在だったんだろね

被害総額２００億として
姉５０億　元請ジムソ６０億　ＥＨ７０億　監理２０億

しかしプロジェクトの利益割合

デベソ＞＞＞＞＞＞＞＞施工者＞＞＞＞＞＞＞＞監理＞元請ジムソ＞姉は＞＞＞ＥＨ

http://www.google.com/search?q=cache:wGKPab3hIk0J:https://e-kaisha.jp/corp/feel_person.phtml%3Femployee_id%3D852%26PHPSESSID%3Daa6a0f44b91f685ca1f80a2ed11f6a8b+%E6%9B%BD%E6%88%91%E3%80%80%E5%8B%9D%E7%AF%84&hl=ja

>>好きな言葉とその理由を教えて下さい。
>>　
>>　「どうにかなるさ」

でもこのデベもう今の名前のままじゃ商売できんでしょ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051119NT004Y07718112005.html

　　　　暴動必至！！！！

商　号 株式会社 ヒューザー

主要取引先 大平工業 木村建設←
東鉄工業 丸運建設
志多組 寄居建設

宅建法上は購入者に対しデベが全かぶり→デベから各関係者に請求って形になるんでないの？

もうこうなったら宅地建物取引主任者を撤廃しろ！

これがあるから素人の横暴が発生する
宅建撤廃して建築士でのみ事業計画及び売買出来るようにしろ

宅建主任者で建築に詳しい奴はほぼ０％に近いだろ！

要するに、ヒューザがコスト削減のためにアネハを使わせてたんでしょ？

最低な会社だね！

>>798
建築士で民事法に詳しいヤツもＯ％だから無理です。

ま、詳しい人が沢山居るから多くは語らんが、王手分譲マンションなんか
殆どやばいでしょう。
設計がどうたらこうたら、管理・検査がどうなのいっても、あんま意味内
これから検査機関は現場に行って、鉄筋屋さんや大工さんに『どんな感じ』
とたずねろ。職人さんは経験でやばいかどうか解かってる。
多分、問題の建物の建設に携わった職人さんは『鉄筋すくねーなー』とか
くい打ちやも『仕事楽だニャー』とか思ってたと思う。

構造計算専門の構造屋になるには、普通どのようなステップふんでくの？
まさかソフトだけかえば自動で計算してくれるから基本だけ抑えとけばOKってなわけじゃないよね？

姉歯がかわいそうだな
構造屋さんの裏側を見た気がする。
これを機会に構造設計屋の地位を見直したほうがいい

うちの構造の大先生に姉歯の爪の垢を飲ませたいと思うのは
おいらだけだろうかｗ

>>804 ﾜﾛﾀ

姉歯さんにもいろいろ事情はあろうが、やはりショックだ。
構造屋さんはエライ人、て思ってたのに。

>>798

宅建主任者の建築士ですが、なにか？

>>806
所詮土建屋だからな。

>>806
医師や弁護士なんかと比べれば建築士はかなり立場低いよね
ただの使用人だもの
クライアントには逆らえないさ

http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200511190079.html
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

ということで確定？

グランドステージ東向島
コンアルマーディオ横濱鶴見

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm

グランドステージ川崎大師

うちの大先生
平屋の倉庫にＭ42のアンカーボルト使えって言っています

過剰設備で悪徳業者の仲間入り

まあ、これでマンションバブルが終わってくれたらええことよ
この時期の物件は黒歴史になるのかな？

資格取り消し確定
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200511180333.html

>>809
一級建築士の登録免許税は医師弁護士と同じ6万円。
登録免許税だけ格が同じだがほかはなんだかなー。

早急に姉歯氏を24時間監視＆保護することを提案する。
連日のマスコミ攻勢で鬱になって自殺。なんてことになったら、真実が見えなくなっちゃう。

関係者は「トカゲのしっぽ切り」で責任を押しつけられるから、「マスコミのみなさん、もっと彼を追い込んで！」
って祈ってるかもね。

>>816
会社に払ってもらって、すぐ独立したオレは..以下略

世論がこれだけで終わらせるわけもなく他の物件も見直すことになるんだろうな
ドキドキしてる香具師が大勢いそうだな
全部潰れちまえｗ

>>815
気の毒だが、魂を売ってしまった代償かな。
しかし、スケープゴートにされてしまうのだけは避けないと

マンションの工事現場で確認済証の看板を見るとほぼ100％指定確認検査機関の確認だとわかる。
指定確認検査機関の確認制度をどうにかしないと意味はない。

>>817
別件逮捕して保護でもしないと

と、踊る第走査線のファンのオレがやってきましたよ。

新耐震の前の基準で建てたと思えばいいじゃんｗ
だめ？ｗ

>>823
7割減とすると、C0=0.2もあぶないわけで
下手したら長期も

開発絡みでﾃﾞﾍﾞとﾔｸｻﾞ　ﾏﾝｼｮﾝﾊﾞﾌﾞﾙがはじけて一番得するのは？

24日の聴聞会ですべて下呂ってくれたら祭りになる？

>>825
木造の大工さん

物件のどれかが震度４ぐらいで崩壊したら間違いなく祭りだな。

やっぱり日本人には木造家屋。
大工が国内最高峰の職人だなｗｗｗ

これって補強工事でなんとかなるレベル？

>>829
その木造も手抜きだらけだけどな

さっきテレビ見てたら姉さんが計算書のY=1.0 X=1.0のところ指差してたぞ

>>826
自分が関わったところ以外の名前は出さないだろうから
祭りとは程遠いと思う。
民間同士のなすり付け合いじゃ、そこで終わり。
公が本気で絡む気をだせば、だけど、まず無いね。

一番の原因は中国バブルによる鋼材高だ

ﾑﾘﾎﾟ

ここが、低減率です。この1.0とあるデータを0.5とかに書き換えると
少ない鉄筋や細い柱での書類が出来上がるわけです。
これに最初に正規の1.0のデータを上に、0.5の計算結果の
部分を下にします。

俺もやってみるか

>>831
手抜きする箇所にも苦労するくらい、プレカットが横行してるけどなｗ

>>834
間違いないな
これが無ければ鉄筋を抜くとか考えないだろうよ

標準せん断力係数って大昔は0.2くらいじゃなかったっけ？

大昔は0.1でしたよ。

あーあ、只でさえ高いソフト会社のソフト代・保守料便乗値上げされたら
たまんねーんだけど・・・orz

>>822　偽造は現場で起きているんですよ！

今回は民間の検査機関だったから最終的には責任取るようになるけど
役所だったら責任取らないよね
役所も金貰って検査してんだから過去にさかのぼってでも責任取るべきだよな
それが嫌なら役所の検査システムを止めるべきだよ

確認出すのが前提なら役所にサーバー設置して、そいつを稼動させたら利用カウンター
連動のような計算システムを導入すれば改ざんも防げるしいいと思うのだが。
ユーザーは安い利用費で品質も合わせ安心だし、どうよ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1124865925/l50
この崩壊って何ですか？
初めてなものですみません。

>>845
釣りっぽいけどマジレス

セジマの処女作→暴風で倒壊
学会賞を取ったマルチメディア工房→錆だらけ漏水だらけ

他にも欠陥建築多数

地震が来ない事を祈りましょう
30年くらい使えれば儲けもんって感じで

祈った瞬間に地震が着たりするんだが

そもそも国家資格で仕事してるもののチェックを義務づけていることが異常なんだけどな

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html

デベの関与があった可能性ありですね。

With マンション一棟当り
iー○ームズ手数料≒\3,000,000で可哀想！
姉○　設計料≒\5,000,000で可哀想！
デベは構造を下げて\50,000,000くらいは儲かったのに、責任の所在は？
（ゼネコン　下請　その他は　この件では±０）
End With
ヒュー○ー　姉○　iー○ームズはいつもの組合せ。
その他意匠設計・ゼネコンは安いとこ取りで毎回変わる。
一軒当り50万の差額でせっかくのマンションが一生の不始末になるなんて、
買った人がかわいそう。
マジレススマン_m(__)m_
（木○建設は紹介された構造事務所「姉○」を使ってホテルを受注できたのだから、
被害者とはいえないヨ。ホテルの件では１００％こいつが当事者、但しバッチリ
損害請求されるので無論倒産、マチガイナイ、木○建設のマンションを買った人
>>710は大丈夫かな?）

いや〜、今、不動産板覗いたんだけど、アイツら「確認」と「許可」の意味の違いが、まるで分かってないんだな。
こんなのに仕事もらってるっつーのが、我ながら情けないわ。
もう、宅建なんて撤廃しちゃえよ

個人でやったとはどう考えても理解できないしな。

>>849
国家資格で仕事してる人が違反しなけりゃいいんだよね！

>>854
利益を享受する者と違反で罰則を受ける者が違うからな
事務所に違反させても自分たちは痛くも痒くもないから違反させ放題だわな
そりゃ違反しない事務所は能力劣ると判断するよな
事務所も違反せざるを得ない時もあるよな

で規制すると

●建築主

ヒューザー
シノケン
京王電鉄
サン中央ホーム

●施工

木村建設
志多組
サン中央ホーム
太平工業

●設計

姉歯建築設計事務所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

イーホームズ
東日本住宅評価センター

イーホームズのＨＰが見れない

119 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2005/11/19(土) 10:50:53 ID:ZD4Bw81T
１０年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン（富士田）の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供
される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックは
あまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託
して、構造変更申請をやる。

〉849
その通りで建築士モラルに委ねられてたんだけどね
これでまたひとつ建築士の社会的地位が下がったってことだね。

以前に関西では検査を無資格の人にさせて
業務停止をくらっていた指定確認検査機関がいくつかあります。

たしか一ヶ月くらいの業務停止だったかな？
「素人に検査させて１ヶ月の業務停止」
甘すぎたから今回みたいなことになったのでは？

>>859
モラルじゃ食べていけない時代だからね
リフォーム番組に出てくる先生方を見てるとそう思う

しかもそのうち2社は処分を不適切だとして今でも裁判中です。

１審では却下されたけどな

>>844 おめー、あたまいぃぃぃーーー！

建設中のマンションオーナーから第３者機関を通して
構造計算のチェックしてほしいとのこと．．．
誰かやってくれよ

>>864
まあ、オーナーはそう言って来るよな。

建設中って・・・もう手遅れの死亡診断書など書く羽目になれば命が危ないな・・・ｗ

>>844
そんなことしたら甘い汁が吸えなくなるぢゃないかｗ

だいたいやねデータ入れてボタンポンで一環計算されて計算書があっという間に出てくるのに計算料が高すぎるぞｺﾞﾙｱ

と煽って見るﾃｽﾄ

>>867
甘い汁なんか吸ってると、あなた大変なことになりますよ。

>>868
どこまでが一貫計算か知ってるの？
と、おばちゃんの娘が怒ってますた。

姉歯建築士が構造計算した建物の耐震診断のＩｓ値は０．４程度
なら、中程度の地震に十分耐えれると思う。
たぶん極脆性柱は無いと思うから。梁が先に降伏する全体降伏形
となり、地震エネルギー吸収能力は高いのでは？

>>868
CADで書いてるんだから図面なんかすぐ出来るだろ？

とか言ってる不動産屋ですか？

現行の建築基準法に適合の建物でも震度６クラスの地震で
建物が崩壊しないだけで、被災後その建物が取り壊しとなるか
修繕して使用できるかは五分五分です。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051118k0000m040133000c.html
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

グランドステージ藤沢

湊町中央ビル
京王プレッソイン茅場町
グランドステージ川崎大師
グランドステージ東向島
コンアルマーディオ横濱鶴見
グランドステージ藤沢

で、まとめサイトないの？

低減率0.5で計算書偽造
　↓
申請通る,着工,検査無事
　↓
問題発覚
　↓
耐震診断
　↓
Is値なんと1.0出る。
　↓
安全性が証明されたので
　↓
究極のVE手法完成

センター評定は忙しくなるな。

>>860
実際に現場検査を行うのに運用上資格が必要かどうかという話だね
行政では建築主事に任命された吏員（平たくいうと無資格職員）は現場検査が出来るけど
民間機関の場合にはそれに関する規定が曖昧な面があったのと
確認検査員自体の人数が非常に少なかったこともあって
行政同様に現場には検査員の資格が無いもの派遣、報告をもって決済していたんだけど
国交省が当初は黙認していたが、ある時に違反として処分
それに疑義を唱える民間機関が現在訴訟中ということね。

現場検査の状態にかなり問題のあった関西の機関が集中的に狙われたのと
業界最大手にプレッシャーと全体への見せしめに処分が出たよね
なぜか大手なのに処分されなかった機関がいくつかあったが
そのあたりをチェックしてみるのも良いかも

>>871
俺もそれ思った。当然、保有水平耐力の計算までしているはずだから、
保有耐力の捏造はしていないと仮定すれば、全体崩壊メカニズムに近い意外と
綺麗な崩壊メカニズムを形成してるんじゃないかな。かつ、保有耐力も満足して。
部材の降伏は低震度で始まるが、粘り強く変形していって急激な倒壊はない・・・。
と妄想してみた。
いかんせん、計算の詳細がわからん訳で、今となっては何を言っても言訳にしか
ならないだろうし、入居者もそんなんで納得はせんわな。

>>871、>>879

でさあ、ぶっちゃけあのマンション買おうと思う？

スレ汚しでスマソです

住宅を耐震診断 ＞ 耐震補強 ＞ 震度５であぼ〜ん

この場合、費用は補償してもらえるんでしょうか？
また、震度幾つまで保証なんてあるんでしょうか？
マジ悩んでます。
詳しい方ヨロ

でも、この夏の震度５強でも、どの建物も倒壊しなかったんだから、大丈夫なんじゃないの？

さーや結婚式の朝の地震がもうﾁｮﾄ強ければさーやGJだったのになあ。

>>860　>>878
資格もってないから知識がなくて検査で違法をみつけられない。
検査でみのがしたイーホームズよりひどい確信犯、事件にならなかっただけでなおわるい

>>882
震度５は仮定ですが、要は他の家が壊れてないのに
補強した筈の自分の家は壊れたような場合なんですよ。
耐震補強には数値的な目標、保証があるかどうか知りたいのです。
なんとなく、「今よりは強くなる」 ってんじゃ決断がつかなくって。

グランドステージ川崎大師には
ロッテの０３年１位指名､内選手が住んでいます。

>>881
つ[地震保険]

瑕疵が無い限り、誰も補償なんてしないんじゃない？

>>881
買っちゃった人なの？買おうとしているの？
ここは２ちゃんねるですよ。みんな不確かな情報でああでもない、こうでもないと言っているだけ。
少なくとも確実なのは、不適切な設計をした建物だということです。やめておいた方がいい。
費用とは購入金のことですか？払っちゃったのであれば、こんなところで聞いていないで、
今すぐ弁護士さんに相談しなさい。

震度９でもびくともしませんって超過剰安全設計マンション作れ！
柱や梁が太すぎて居住スペースが極端に狭くても、坪単価が異常に高くても、今なら確実に売れる！

>889
同じ金額で木造平屋の戸建て建てるよ。

>>889
ちょｗｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ震度はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞888
築30数年の持ち家です（木造2階建て）。親の代から住んでます。
一般的な間取ですが（南面に開口部大きい）、素人目に見ても
平面的に偏ってます。
昨今、耐震診断、補強が言われてます。自分自身も心配しています。
ここには構造専門の人が多いみたいだったので、それを職としている
人の意見が欲しかったのです。
弁護士ではちょっと的外れかともおもいます。

>>884
工作員　乙津鰈

あの件にかんしては寧ろ実務経験のない行政の無資格者の検査がOKで
経験のある民間の無資格者が×というのは可笑しいという話。

>検査でみのがしたイーホームズよりひどい確信犯、事件にならなかっただけでなおわるい
事件になったし、今回のEHの件は検査自体行わなかったのに検査をしたと称している可能性
ガあることが問題で悪質という表現を超えてるんだが。

>>885
耐震診断では数値出るし、まともなとこなら改修前後の数値出して説明するよ。
んでも一般的な耐震補強では、コストや間取りといった施主の事情から
「大地震の時ぺしゃんこにならない」「現行の耐震基準の７割程度の強度」で落とす。
現行の耐震基準でも震度６強クラスで中大破を前提にしてるから、そんな程度。

新築改築問わず、金と居住性で文句言わない、少なくとも相場の２倍出すってなら
それなりのモノできると思うけど？

湊町中央ビル
京王プレッソイン茅場町
グランドステージ川崎大師
グランドステージ稲城
グランドステージ茅場町
グランドステージ東向島
グランドステージ錦糸町
コンアルマーディオ横濱鶴見
グランドステージ藤沢
グランドステージ船橋海神
ラ・ベルドゥーレ白井駅前

>>892
おまいが住んでいる県の建築士事務所協会に相談、
または地元の自治体に相談。まともな会社を紹介してくれる。
地元の自治体の建築課の構造担当に行けば、地元でまともな
設計事務所（構造）を教えてくれる。
新築そっく○さんとか、大手でもリフォームは基本的にボッタ。

テントが一番安心できる

>>894 >>896
THANKS
参考になりました。とりあえず役所できいてみます。
効果と費用が納得できれば、決断します。

■姉歯建築士　業界で評判

　姉歯秀次一級建築士が、建設コストを抑える“経済設計”のできる建築士として、首都
圏の建設業界で知られる存在だったことが十九日、関係者の話で分かった。

　関係者によると、同建築士が偽造を始めたきっかけは、数年前に東京都内のマンション
業者から受注した物件の構造計算だった。コンピューターソフトへの入力数値を改ざんし
、鉄筋の本数を抑えるなど建設コストを圧縮したところ、このマンション業者から次の受
注も得られた。ほかの業者の受注に対しても、同じ手法で計算書の偽造を繰り返していっ
たという。

　関係者は「中規模マンションでは、数千万円単位のコスト削減効果があったのではない
か。経済設計のできる『有能な建築士』とみられていたようだ」と話している。

　これに対し、姉歯建築士は「仕事のスピードを上げるのが、動機のメーンだった」と強
調する一方、「（コスト圧縮による）仕事の増加は多少あった」とも認めている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051119/eve_____sya_____003.shtml

やっぱ通報　っていうか　チクリだろうな、
内部監査で発見ってのは　つじつま合わせの嘘だな。

>>898
事務所協会はやめておけ！木造じゃ、意匠屋がやっている！
昨日テレビ（TBS）で構造計算書の説明にのうのうと出てきたやつなど、
構造屋でも何でもないやつが出てきた！（ある区の木造診断担当）

>>899
一応、この業界詳しいつもりだが、知らなかったぞ姉歯なんてｗ

有能な割には.家が...

安い！早い！ってことでは

>>904
EHと一緒ジャン

姐の出身校はどっかにでてる？

>>905
ﾜﾗﾀ..

＞経済設計のできる『有能な建築士』

まあ、有能っちゃ有能に見えるだろうね。
これからはこれが有能の基準になるのか

強度偽装マンション、半数以上が同じ建築主
　
首都圏のマンションなどの耐震強度が偽装されていた問題で、「構造計算書」の
偽造が判明した２０棟のマンションの半分以上を、東京都内の同じ開発会社が
建築主として手掛けていたことが１８日、読売新聞の調べでわかった。複数の
建築設計事務所が都の調べに対し、計算書を偽造した設計事務所を下請けとして
使うよう、この開発会社から紹介されたと説明していることも判明。開発会社側は
「建設費が安上がりになる」と話していたという。この開発会社は、近年、関東
近郊などを中心に業績を伸ばしている新興のマンション開発・分譲会社（千代田区）。
自治体関係者の話によると、今回、構造計算書が偽造されていた東京都内の１０
棟中の６棟と、神奈川県内の４棟すべて、千葉県内の６棟のうち２棟の計１２棟を
同社が開発し、そのうちの８棟はすでに販売されていた。一方、国土交通省の調べで、
書類を偽造した「姉歯（あねは）建築設計事務所」（千葉県市川市）は、ホテル
１棟を含めた全２１棟のうち、３棟は元請けとして、残る１８棟については他の
六つの建築設計事務所の下請けとして、構造計算をしていたことがわかっている。
６設計事務所はいずれも都に登録していることから、都建設業課が今月１４、
１５日に、担当者を都庁に呼んで事情を聴取した。それに対し、各担当者は
いずれも「まったく気づかなかった」などと話し、偽造への関与を否定。姉歯
事務所を下請けに使った理由については、複数が「開発会社から使えと言われた」
などと説明し、問題物件の半分以上を手掛けていた開発会社名を挙げたという。
この開発会社は１７日、報道機関に送った文書の中で、強度が偽装されたマン
ションの中に自らの物件が含まれていたことについて「正に驚天動地、青天の霹靂
（へきれき）」と主張。姉歯事務所に関しては「各設計事務所が外注した」と
している。姉歯事務所を元請けに紹介したとされることについて、読売新聞の
取材に対しては１８日、「その件では一切コメントできません」とだけ回答した。

　　　　　　　 by読売新聞

審査の甘いイーホームズをどうやって見つけたのか気になる

意匠でもローコスト＝うまい設計と見なされ、
1千万円受住宅を作らされる。
なぜか報酬は料率で・・・

今回の件、PL法って適用されまつか？
詳しい事はよく分からんのでエロイ人おせーて・・m(__)m

>>912
作り上げてしまった建築物にはPL法は不適用。

住宅のローコストなんてやり放題これからは姉歯住宅と呼ぶことにする

>>910
このスレ見てたとか

イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

耐震強度偽装、国交省が検査機関の「審査」を緊急点検
　首都圏のマンションなど２１棟の耐震強度が偽装されていた問題で、国土交通省は、
耐震強度などを示す「構造計算書」の審査が適正に行われているかどうかの緊急点検を２１日から始めることを決めた。

対象は、建築確認を担当する建築主事がいる自治体と、全国に１２２ある民間の指定確認検査機関。

　専門のプロジェクトチームを編成、大都市を中心に現地に出向いて聞き取り調査を行い、審査状況を把握する。
回答内容によっては立ち入り調査も行う方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119i306.htm

回答内容によってはって、ぬるすぎだろ

Ｆ県のサムシングはどうなったの？

>>916
調査させるよりも
タレコミ窓口を設けるほうが仕事は速く終わるぞ。

それだと結局全部立ち入り調査することになるから終わらないw

184 名無し組 sage New! 2005/10/28(金) 10:20:52 ID:???
地震で周りの建物が倒壊した時に
建っている建物は、不経済
だから、鉄筋減らせ！メンバー落とせ！
それでＯＫが出ないなら　計算書を書き換えろ！

と意匠屋に言われたことあります

構造設計事務所ってどうなんだ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1042817425/

>>179
> 基本的に一人で仕事してますが１０００万超は売り上げますよ。
> ただ今年は詐欺にあったんで１０００万を切りますね。
> 真面目に設計してると現場でゼネコンの人の信頼を得ると
> 新規の意匠事務所を紹介してくれたりするんですよ。
> でも元もと付き合いのある構造屋さんから仕事を引っぱがすことに
> なるので、恨まれたりもするわけです。また意匠もリベートとってたり
> するんで本当は離れたくなかったりするんですね。
> そうすると私が出した完成した設計図書を元に裏で減額案をつくって
> 「おまえの設計は高くついたから無かったことにする」なんてやられたり。
> 今年それで２００万パーにしました。
> でゼネコンさんにこっそり減額案見せてもらったら、保有の検討で勝手に
> Ds値落として「必要耐力低＝鉄筋量減」なんてやってたり。怖いですね。
> 私にとっても施主にとっても一種の詐欺なんで、告発しちゃおうかな。

これから、改ざんすることを→姐る、姐設計
めくら判を押すことを、良いホームル
ということになる。

社長が

「当社の審査が甘いなどという噂があるがそんなことは断じて有り得ない」

って記者会見で言ってたけど、業界の人間はみんなそう言ってるよｗ

民間に任せる制度が出来た時に
こういう事件が起きるのは予測できたよな

>>924
日米構造協議で屈した小泉さんの責任

>>923
説得力なさ過ぎw

いづれにしても　ヒューザーもイーも終わり

もうこうなったら、インドに亡命しているダライラマとか
カルカッタで死んだマザー・テレサなんかを日本へ呼んで
国交省の大臣になってもらって、愛のある行政をしてほすいですな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　当社の審査が”甘い”などという噂があるが
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　　　　　そんなことは断じて有り得ない！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　　　　当社の審査は【ザル】なんです！
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

指定取り消ししかない。

一級建築士免許　取り消しキボンヌ。
指定確認検査機関　指定取り消しキボンヌ。
確認申請出した建築士事務所　登録取り消し、管理建築士　免許取り消しキボンヌ。

取り消した建築士、絶対再登録を認めないようにキボンヌ。

やっぱ姉歯の出身だったか

＞姉歯秀次
＞
＞宮城県栗原市金成町姉歯
＞姉歯村−一等三角点

>>932
あの年齢でもう一回一級建築士合格するのはかなり難しいから大丈夫

ていうか４０過ぎで一級合格する人は元々の能力が高いか
普段仕事をせずに勉強してかつ体力のある人

業界永久追放希望

>>934
どうせ、Ｎ建とか、Ｓ□とかで取った免許だろうな

姐は、大学建築学科から建築実務2年で一級？
高校出てから建築実務で二級とってから建築実務4年で一級？
建築学歴なしで建築実務7年で二級とってから建築実務4年で一級？

>>916
過去５年間さかのぼって現存する建物の計算を全部ﾁｪｯｸ希望！

免許取り消されても一級建築士試験の合格は有効。
取り消しによる欠格事由が消滅すれば登録は法的には可能。
試験合格がインチキなら話は別だが。

>>939
法的根拠は？

>>940
建築士法を嫁。
建築士試験の合格と、建築士の登録は別物。

免許取り消しで、試験合格取り消しとはどこにも書いてないよ。

なんか元請じむそには逃げ切られちまいそうだ

>>927
ウニオンシステムもだめと思うのだが？