わたしはあきらめない建築家への道

私は今年28歳の男性です。
京都の短大を卒業後、設計事務所に１年間就職しました。
一年目も終わろうとしていた時、母のガンが見つかり両親が離婚して母親に育ててもらった私は、実家の飲食店を手伝う事にし、やもなく設計事務所を退社し実家に帰りました。

それから6年、今年の７月上旬、母は息を引き取りました。
ガンの転移で計3回の手術。入退院の繰り返し、最後は骨に転移し、モルヒネを一日6本。当然意識は無くただ苦しそうにしている母を見るのは辛かった。
あれだけふっくらしていた母は、無くなった時、体重が半分以下になっていました。本当に母はよく頑張ってくれたと思います。

そんな母が最後に入院した時、泣きながら「ごめんね。あなたの夢の邪魔をして、私が亡くなったら、好きな道を進んでね。本当にごめんなさい」
と私に言いました。正直母を責めた時期もありましたが、母の苦労を見てきた私は精一杯看病に励みました。少しながらの親孝行が出来たと今は嬉しく思っています。

母が亡くなった後、叔父が「看病と仕事の両立大変やったね。ありがとう。
これからは好きな事をやって生きて欲しい。回り道やったけど、自分の夢叶えてね」
と定年を迎えた叔父が、実家の飲食店を引き継いでやってくれるとのことでした。

私は、建築が好きで、どうしても将来建築家になりたいという夢を持っています。
回り道かもしれませんが、今からがスタートだと思っています。
しかし、現実は甘くなく、１０数社面接に行きましたが、年齢と実務経験のなさで不採用。
2級建築士の実務経験もなく、資格すら取れない状況です。
なんとか2級建築士は取りたいと思っていますが、やはり実務経験がネックとなっています。

一級・二級の実務経験は、やはり、設計事務所に入社しなければいけないですか？
他に何かよい案があれば教えて下さい。よろしくお願いします。

専門学校に行けば二年で2級の受験資格がもらえる。
学校には行った方がいいね一級は卒業から四年の実務で受けられるから。
ただし相当の覚悟で望んだ方がいいよ。あまりオススメできない業界だから。

資格学校が捏造してくれると聞いた事がある。
水道屋や塗装屋が受けているから大丈夫なんじゃないの？

ただし建築家と建築士は無関係なのでそこのとこヨロシク。

>>1-5
これはマジなのか釣りなのか？
本気な奴が2ちゃんになんか来るものだろうか？
まず君の本気度をチェックしなければならない。
では、君がそこまで建築に惹かれる理由はなんだ？

釣にに決まってるけど、暇人の憩いの場としていいと思う。
次どうぞ。

>>1
トリップ付けろ

う…ネタかもしれんがちょっとだけ泣いてしまった
まけるな！がんばれ！

返事遅くなってすみません。
現在就職が決まってないので、平日は午後から深夜まで実家の飲食店をしています。
スレは午前中にしかできません。
まずは、スレありがとうございました。ここに書き込みした内容は嘘ではありません。
2ちゃんねるを利用した訳は、きっと真剣に相談に乗ってくれる人がいるのではと思い。
利用させていただきました。初心者なので、相談文が1〜5にまたがってしまいすみません。

なぜ、建築家を目指すのかというと、多くの施主は自分の一生のお金を使い住宅を建てると思います。
つまり、お金は施主の生きた時間を表し、その存在を建物に具現化させる事だと思います。
だから、建築家に要求される事は、デザイン云々よりも、施主の人間性を出来るだけ素直に
表現する事。その中で得る関係が良い建築を作る物だと思っています。

その過程で、様々な問題があると思いますが、複雑な要求をより簡素にわかりやすく
表現する事は、建築家である前に一人の人間としての人間性が必要ではないかと思います。
建築は人間性を育てる。そういった共に作り上げる喜びを感じたいと思い。
建築家になりたいと思っています。

うん。立派だと思います。
でも、その考え方だと建築家ってホントに必要？
って考えになってしまわない？
あと、後半部分が抽象的すぎてよくわからないです。
わかりやすく表現するのは建築だけでなく文章もお願いします。

相手の意見をどれだけ耳を傾けるか、建築は建築家の作品である前に施主のものであると強く思います。
私が設計事務所にいた時、所長が一軒の住宅を巡り事務所で「どうせ施主は何もわかってないから、こっちのやりたい事を
やっても施主は納得する」という言葉に幻滅しました。
私は作る人の人間性が建物に必ず反映すると思います。事実高学歴を自慢する所長の作品は、一人よがりな所がありました。
素敵な建築家は素敵な建物を作る。そのため人間性が問われる職業だと思います。
ですから、私は建築家に凄く憧れがあります。

土木・建築＠2ch掲示板番の電車男を気取っているのだよ

プッ (*^ｍ^)o==3

マジだとしたら、夢のみすぎ。
現実をもっと直視汁。まぁ建築業界にいないからわからないとおもうけど・・・。
２級建築士試験受けるのに実務経験が必要なら、実務経験に該当する建築関係の仕事に就くのが先。

> 一級・二級の実務経験は、やはり、設計事務所に入社しなければいけないですか？
例えば建設会社でも良かったんじゃないかな？　建築士会へ聞くとかしてみて
その他元所長へ相談へ行くとか

とりあえずマジレスする。
君の長い文章を読んだが、つまりは「設計事務所に入所するために資格が欲しい」と言うことだろ？
君が就職できないのは資格が無いからじゃない。ハンディをはねのけるだけの建築への情熱が感じられないからだ。
君は高尚な考えを持っているようだが、人に見せることができる作品はあるか？
安藤忠雄は無名の頃、独りで黙々とコルビジェの図面をトレースしたり模型を作ったりしたんだぞ。
君はそういうことをやっているか？
面接の時は、建築士の免許証じゃなくて、君の建築への情熱が込められたドローイングや模型を持っていくんだよ。
そうすれば君を採用する事務所は何処か必ずあるはずだ。

俺も小さな建築設計事務所やってるわけだが、君みたいな人時々来るんですよ。
「今違う仕事してるんですけど、建築が好きでどうしても建築の仕事をしたいんです。」ってね。
で、俺は「そんなに建築が好きなら、今まで描いてきたスケッチとかあるでしょ？それを見せて下さい。」と訊くわけ。
そしたら例外なくみんな「見せられるものがありません。」って答えるんだよ。
要するに口だけで本気じゃないんだ。
君はどうですか？今現在人に見せられるものはありますか？

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、呪いのスレへ。
このスレをみてしまうと一生童貞になるんだ。

うん、「一生童貞」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1125849637/l50#tag868
このスレに行って
>>867
自己紹介乙！

って書き込むんだ。
健闘を祈るよ。

俺も小さな建築設計事務所やってるわけだが、施主の意見に耳を傾けないと
設計はやっていけないよ、自己主張がはげしいのは極一部の意匠設計専門の
先生だけよ。だから、どんな施主にも対応できる技術と知識と経験が大事。

２０、２１は学生だろう。

なんかものすごくレベルの低い話をしてないか？
スケッチや模型を描いたり作ったりする技術がなきゃ
図面が読めない施主はどうやって要望が設計に反映されている事を確認するのだろう？
>>1がそこまで本気ならそういう基本技術の習得は今からやっているのが当然。
最近口ばかりの人多いよ。あと、事務所に入ったら一から全部教えてくれるんだろうと思ってる奴。

模型やスケッチじゃなくて設計図面の基本技術を習得せよ。
出来あがりのイメージの沸かないやつが模型をつくって
検討しているのが現実、どうしても模型のいる現場は模型屋
につくらせろ。

高学歴が自慢な建築家の事務所に、
短大出の１が就職出来た事は奇跡と言えるな。

27は学生だな

レスありがとうございました。
私事にも関わらずマジレス感謝しています。確かに情熱を形にする事を怠っていました。
インプットだけの生活を長く送っていましたので頭デッカチに夢を見ていたと思います。
就職活動をしながら、アウトプットする努力をして行きたいと思います。

とりあえず、現状では何も始まらないので当面は2級建築士の資格を受験するため
の実務経験をクリアできる方法を考えてみます。
面接に行った会社の中でいくつかの会社の面接官に「せめて2級持ってると取るんだが」
って言われました。現実は甘く無い事は就職活動でわかりました。

＞１
君の場合京都建築専門学校(夜間２年)へ行くのがベスト
昼間働きながら夜間学校へ通え
卒業後は実務経験不要ですぐに二級建築士受験できるよ

でも君はちょっと資格至上主義じゃないかい？

一級建築士になるまでの実務との闘い、猛勉強、建築体験
それが君の武器になっていく　だから一日も無駄にするな
その時君は３５だな････今までの２８年が問われるだろう

夢なんてそんな甘いもんじゃないさ　

＞現実は甘く無い事は就職活動でわかりました。

余程甘いんじゃないか？
就職すればもっと厳しいし、もっと勉強しなくちゃいけないよ。

26は施工屋か？
「設計図面の基本技術」ってなんだ？
「設計の基本を習得せよ」なら意味は通じるが。
それから手を動かさない奴に設計の基本なんか身につかんよ。
もう疲れたから寝るよ。どうせこのスレ自体ネタだろうし。

将来どうなりたいかだろうな
せめて二級を持っていればと言われるなら、アトリエ系にはアタックしてないってことだろ？
だとすると模型やデティールはそれほど重視でないわけだ
模型やスケッチがとか言うが、忠雄ちゃんは図面ひけないし、新ちゃんなんかはデティールが下手だ
優秀な所員がカバーしてるに過ぎない
スケッチなんて子供の落書きレベルだしな

まとめると>>1はわりと真面目にやってる工務店が向いてると思う

漏れは君と同じ歳だ。
「せめて二級があれば・・・」なんて言ってくれる事務所は親切だと思う。
年齢、無資格、実務経験語る以前に、
手ぶらでよく就活したな。
うちの所長なら門前払いだ。
釣りかも分からんけど、
他のヤシからの質問「少しでもデッサン、トレース、手を動かしたか？」
それに対する君の答えは？
そんな君の建築家への憧れや、高学歴所長への非難読むと、
何かシラーッとしてしまうよ。

「少しでもデッサン、トレース、手を動かしたか？」
ＣＡＤや３ＤができればＯＫ、古い感覚のやつの言うこと聞くな。
設計の基本は現場ですよ、あとは設計図の書きかただろうね。
まあとにかく資格をとることが先決、有名建築家は別次元のもの
だから知識程度にしといたほうがいいよ。

学生が多いな。

｢どうしても有名になりたいと思えば｣
アトリエ系なら修士までとってないとダメでしょう。
将来大学の教授等になって、メシの種は確保しといて
趣味でコンペ参加するかでしょう、でなければ海外
武者修業で箔をつけるかですな。

現場も大事だが>>1は就職すらできない状態にあるわけだから、現場と言ってもな。
CADやCGでもいいから、今できる努力をするべし。
専門学校に通う金があるならそれで受験資格を得るのもいいだろう。

>>36
おまえは図面屋になるつもりか？
「ＣＡＤや３ＤができればＯＫ」「資格をとることが先」って、そりゃおまえの方が古い感覚だわ。
この手もたまにくるんだよね。無資格、無学歴、専門か製図学校でて「CADがちょっとできます」っていうの。
はっきり言ってそんな人材要らんよ。CAD使える大卒・院卒がゴロゴロしてるし。

１は建築家になりたいと言ってるんだろ。
２級とかCADとかじゃなくて、建築家を目指す最低限の資質や情熱をはかる目安が
「少しでもデッサン、トレース、手を動かしたか？」ってことじゃないの。
別にデッサンじゃなくてもいい。やる気が本気だってことがみえれば。
本気じゃない人間が建築家と呼ばれるようになるなんてことはまず無い。

あくまで「建築家」になりたいなら今からでも４年制大学いけ。結局それが一番近くて早い。
というか安藤じゃあるまいし、今時大学くらいでてないともう無理なんだよね。２級以前の最低限の資格と思え。

それができないなら建築なんてやらない方が身のため。
これも運命だと思って店継いだほうが幸せだよ。

40のような実績のない傲慢な建築カタワが多いので注意したほうがいい。
建築家ってなんやねん。
全国にごまんとある設計事務所の先生がたはやる気がないって
ことになるがな。

学　校　よ　り　オ　フ　ィ　ス　の　ア　ス　ベ　ス　ト　が　深　刻
あ　な　た　の　会　社　の　天　井　裏　に　ア　ス　ベ　ス　ト　が　露　出　し　て　い　ま　す
ア　ス　ベ　ス　ト　対　策　基　本　法　の　制　定　を　求　め　ま　し　ょ　う
（古いビルの１割でアスベストが露出しています＝国土交通省の調査）

>>40
チミは不採用、施工会社に紹介状だしとくよ。

>４０
私は大学文系から夜間建築専門で現在設計事務所勤務ですが、来年理科大二部に
行こうかと考えています。やはり大学はいくべきでしょうか？現在２６ですが
行く意味が大きいのなら両立してでも行きたいと思ってます。メリット等あれば
教えてください。事務所ではマンションを主にやってます。

上記のＨＮが４２になってますが、レスの４２の方とは別です＾＾すいません

>>1の書いてることを見る限り建築家になりたいとは思えないんだけどなあ

このスレ見てると、この人は施工屋さんだな、この人は学生さんだな、とかわかるね
アトリエ系の人がいないのが残念だけど

建築への熱意ってのはデッサンなんかなくても、少し会話するだけでわかるよ
アトリエ系はプロセスを重視するから、思想レベルとか考え方とかそういう要素で判断する
だからデッサンは大して重要な要素でないんだよ
素人さんにイメージを伝える時にデッサンうまいと楽だねくらいのもんだよ
デッサンの練習するよりはひたすら本を読めと言いたい

>>1はアトリエ系のようなオナニー建築家にはなりたくないって
書いてあるんだよ、実務建築家を目指してる。

>>1
一番有益情報教えるよ。
短大出てるんだから、４年制の通信大学に編入しろ。そしたら2年で卒業できる。
っと同時に2級の受験資格ゲットだ。通信だから、当然自分の好きな時間で
勉強できる。その間は、就職・実務に当てろ。設計事務所は厳しいかもしらんが
設計・施工でやってる会社は比較的ゆるいと思う。当然、施工で採用となるだろうが、
現場の知識も重要だし、設計実務も間近で見れる分、勉強にはなるだろう。
あと、そゆとこは思想もなにもない、ただ、組み立てるだけの会社がほとんど
だから、ストレスを抱えながら自分で必要な部分を勉強するしかない。
なんにしろ、なにもせずにいるよりはマシ。
ただ、通信といえども侮っていると、卒業は厳しいよ。
ガンバレ！

>>44
キミ色んなとこで同じ質問してるけど、今の事務所でどういうマンションやってるの？
デベロッパー系？
今の仕事内容と将来どうなりたいかを書かないと判断できないよ
でなければ二部に行く意味はないって結論しか出てこない

>>４４
夜学ねぇ。お金なんとかして昼間の大学行きなよ。英語得意なら海外の大学とか。
大学でるメリットはどこを出たかとあなたが課題や授業にどう取り組んだかによって違う。
三流大でいい先生もいなければ期待するほど実践的なメリットはないよ。
何したいのかによるけど、設計やるなら大学をでてないというのがデメリットになるよ。
そんなの関係ないと思えばそれまでなのでご勝手に。

guest　guest　

建築家の定義が曖昧なまま議論が進んでいるな。
俺による住宅意匠系の建築家の分類
1.作家先生　　：有名アトリエを主催。コネにも恵まれメディアへの露出も多いカリスマ。
　　　　　　　　住み難くても先生の家に住みたい！というブランド志向の施主が集まる。
　　　　　　　　儲かってるかどうかはわからないが、とりあえずモテモテ。
2.傲慢な建築家：普通の家を依頼してきた施主の家を勝手に料理してトラブル多い。
　　　　　　　　作家先生となることを目指しているが、実力や評価が今ひとつ。焦っていて余裕がない。
　　　　　　　　もう少しカルシウムを取った方がいいんじゃない？という感じの奴が多い。
3.街の建築家　：作風などいとわず施主の立場になって設計をする建築の赤髭先生。
　　　　　　　　リフォームや街づくりにも参加。近所の老人たちに人気がある。
　　　　　　　　作風がないようで、和風モダンが実はこの人たちの作風だったりする。
　　　　　　　　貧乏だが楽しそう。その穏やかな微笑みは決して作り笑いではない。
4.施工的建築家：親切でやる気があるように見えるがタダの事なかれ主義。欲がないようで儲けはきっちり計算している。
　　　　　　　　言われたとおりやって施主に喜ばれることもあるが、こんなになるとは思わなかった!と
　　　　　　　　竣工後に怒鳴られることもしばしばある。

5.一般的な建築家：意匠、構造、施工、法規、予算バランスとれた知識
　　　　　　　　　技術をもち、役所工事を中心になんでもこなす。
　　　　　　　　　住宅は積極的にはやらないが、やると喜ばれる。

>>53
＞5　漏れの事かな（ｗ

>>40
高卒独学の長谷川氏も十二分な活躍だろ。
五十嵐なんて専門卒だが吉田五十八賞受賞したしな・・・
同じく専門卒の吉岡徳人/片山正通なんかもすげぇ活躍
ま、極わずかな確率だけどね。

三流院卒の俺より遥かに上かと思うが。様はセンスを売り込む
強引な精神力が必要だよ。どんなにセンスが有ろうがアピール
出来なければただの人だ。

>>55吉岡徳「仁」だろ？http://www.tokujin.com/
この人は桑沢卒だよね。新建築に作品出しちゃう位だから
そこいらの専門学校卒業生とは次元が違うよ。

実社会に出ると分かる学歴の有り難味と無意味さの両方ｗ

55〜57
また学生に毛のはえたやつらがでてきた。

>>5５
長谷川氏って誰？五十嵐は親が工務店ね。吉岡・片岡は建築家じゃないし。

建築界は派閥主義的なところがあるから、どの派閥に潜りこむのがベストか、どこにコネを作るのがいいのか、というのをかぎわけるセンスも必要だしな
新建築なんて派閥内で誉めあってるのの代表じゃん
編集長が誰だか考えればわかるっしょ
派閥に入るために有名アトリエ事務所に行くのが効率がいいのさ
そのためには関連性のある大学行かないといけない
これができないなら自分で派閥を作る以外にない
そのためには実家が相当金持ちでないと難しい

設計のセンスがあって頑張って売り込めば有名になれるってピュアな世界じゃない、残念ながら

>>60
やはりそうか・・・

談合もあるね。

センスややる気って、ただ働き同然でこき使う理由にすぎん。
｢夢とやる気をもて君はセンスがあるんだから、金じゃないだろ。｣
｢ここで勉強していずれ独立しなさい君ならできる。｣
｢残業残業ってブツブツいうな、建築は好きでないとやっていけないんだ｣
｢今年は、仕事が少なかった給料さげるがまんしろ、きみはやる気も
あるし独立して頑張れ、明日からこなくていいよ。｣

施主のレベルに合わせて仕事をしなさいってことだ
価値がわからない人に価値があるものを金かけて作るのは無駄だしトラブルの元だからよ
でも価値のわからない客を相手にしてると、価値のわかる客が離れてくしな
価値のわかる客だけ相手にしたいがそう仕事があるわけでないし難しいとこだ
どの客を相手にするかを分類すると、前に誰かが書いた意匠系分類になるのさ

>>63
建築界は仕事総量に比べて人材過多だからさ
コストパフォーマンスが元々悪いのさ
効率を重視しないアトリエ系になればなるほど利益は少なく、末端所員はしわ寄せを食うと
補充人員は山のようにいるから、それに納得できない人は他業種に移るしかないんじゃない？
仕事総量が増えてやりたい人が激減したら給料も変わると思うよ
俺らが生きてるうちは間違いなくそうならないと言い切れるけど

その施主のレベルを建築家が芸術性と思ってるところが痛い。
建築の価値ってなんだろう、学生さん。

>>57
ありがたみがわかるのは、学歴ない人
無意味さがわかるのは、学歴があってコネがない人
学歴もコネもある人はそういうことすら考えないかもな

IDないから俺がどれ書いたかわからんかもしれんけど、有名になる人はこういうことを大学1,2年の時には気付いてるのさ
だから気づくのが遅かったやつは、他の方法を模索する以外にないだろうな
俺は後者だが今のとこ良い方法が見つからない
もしかしたら他に方法はなくて、後追いでも追いかけないといけないのかもな

>>67
君への答え
そっち系でいきたなら、欧米の大学に留学しろ。

昔は建築主になる富裕層はほんとに遊びも教養も一流で、若い建築家に素養を教えたものです。
今の富裕層はそういうお金持ちの道楽も遊びも教養もないため、なかなか骨太な建築家も生まれません。
結果、なんだかわからなけれど、人と違ったことをする、あるいはし始めた建築家に注目が集まるわけです。

でもね、いくら文句や愚痴を言ったり、人を批判したりしても、結局は自分の責任なんですよ。
派閥や学歴やなんてのは関係ないね。

↑禿げ銅！
ゆっくり設計したい。
一流院出ても
よい設計はできない。
っていうか
そんな時間ない。
パトロンが絶対必要。
オマイいるのか？
畑違いの香具師に
一体、何ができるのか？

今の日本は必ずしもパトロンは要らないけどね。
GAや新建築常連が建築家の全てではないし、職業としての建築家にはなりやすい国ではある。
肌の色や階層や宗教も障壁にならないし、庶民でも建築家に住宅を頼むような国だからね。
ただ庶民相手だとビジネスモデルとしては軽くやばい........。orz

>>1は逃亡したのか・・・
これしきのことで逃亡するくらいなら、最初から無理ってことでＦＡ！

↑またこうも言える。
これしきの事で逃亡するくらいなら、
いちいちスレ立て・・・(ry

>>59
親が工務店と吉田五十八賞の関連性は・・・どうでも良いけど

>>74
独立を支援する体制や仕事するうえでの基盤があったってことだろ

吉田五十八賞 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AB%E8%B3%9E
五十嵐の名が見当たらない・・・

吉田五十八賞じゃなくて吉岡賞だな

夢見るのはいいけど身近なところから始めよう、てか権威主義じゃのう。

>>78
詳しく

五十嵐は安藤の再来でしょ。
実家の工務店の後押しもじつりょくのうち。
そのうち、独学で云々と経歴が変わるでしょう。

>>34
デティールってなに？？？？？？？？？？？？

仕事はデベロッパーからのものです。なので収入は一応安定してます。将来としては、独立に
あんまり興味が無いのでハウスメーカーやマンション設計をやってる企業に転職を考えてます。今は
そのために設計事務所で経験を積んでいるところです。今２級なんですが１級とるまであと３年働かないと
ならないので、その間ということもあり大学編入（夜間３年）を考えてます。転職に関しても無駄にはならないと
考えいます。
ちなみに、やっぱり設計事務所勤め人って独立がすべてって感じなんでしょうか？私のように独立志向の無い人も
いるんでしょうか？

α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ σ τ υ φ χ ψ ω

夢があっていいな〜ぁ

がんばれ＾ー＾

どんな人間でも親はいる。
そんな親や親しい人の死でメランコリーになってたらキリ無い！
自分が経験してる何倍何十倍もの悲しみのりこえてるやつだって必ずいる。

「建築家」なりたいんだったら、自分のことばっか考えないこと。
「こんな悲しい過去もって、一生懸命にやっても評価されない自分ってかわいそう」
とか。「こんなふうになってるのは〜のせいとか」
常に「恩」「感謝」を忘れずに！

人のため人一倍つくすのが「建築家」かもね。
「お金」とか「人望」とかは後からついてくるよ。

ぜったいやっちゃいけないこと。「不義理」！
常識逸脱したレベルのことやるとこの業界の狭さを思い知ることになるし、
自分を信じて亡くなっていった親しい人も悲しむよ。

人への強い「嫉み」をもって実行に移した人からは、多くの暖かい人の心は離れ、
本人の人相、生き方全部変わり、狂いはじめる。
ぜったいそうならないように。

βακ α

βακα

>>85

で、結局どうなったの？

あきらめちゃったみたいね

＞85
俺のことか。メランコリーだから。
でも俺はそれだけじゃない。
だまっているがすごいことだ。
ぜったいあきらめない。

建築家になるのが目標ではなく
建築家になってなにをするのか？が大事では

建築家になるのが目標＝単に有名になりたいだけ

偽物の１まででてくるしまつ

>>85
ｶｺﾖｽｷﾞﾙﾖ

>94
偽物の１とは多分彼のことです。
保護者ではないですが、かわって御わびします↓

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/l50

>>94
彼は、ただの偽者ではない。
有名人

ある意味本物よりすごい奴

100行く前にもう１はあきらめたのか。

初めて見たがその後どうしたんだろう？
俺も親をガンで亡くしたから心配だな。
とにかく20社でも30社でもあきらめず面接受けて
実務経験をつけることが必要と思うぞ。
この業界はとにかく経験。下っ端でも、とにかくやれ。
一応あげとく。

100GET

とりあえず>>1ガンガレ

建築家目指してても、一級とれないうちにこんなことやってちゃ日の目はみれないかもね！
　　　↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1147684618/103

http://www.asahi.com/obituaries/update/0715/004.html

篠原先生...　(´･ω･`)

え〜篠原先生亡くなったの！超ショック！

>>1 受験審査の時その泣き落としの方法で言ってみれば、
　　経歴詐称による免許取得は犯罪ですよ。

もう一年近くたってるから>>1はもう何とかしたんだろね。
逆に言うと、いまだにグダグダ言ってなくてよかったよ。
実は自分も学部卒で他業種行ったんだけど、やはり思うところあって退職。
で、とりあえずすぐに二級とって何とか30前で事務所にもぐり込む事ができた。
そりゃ大変だったし、入ってからも苦労したけど、
いい所員に恵まれたこともあって今は幸せ。年収は半分になったけどw

ただ、そろそろ一級→独立しないといけないわけだが、
そこはまた気合いでいきますよw

長文許してね

今年が瀬戸際だね。ガイさん。
そろそろ手下1（オットセイの方ね）がやるべき仕事を押し付けられてる自分の立場に
懐疑心をもちはじめてるんじゃないかな？ガイさん。
自分が担当すべき内容の打合せ途中にガイさんまかせでどこか行っちゃうような人は信用しちゃだめだよ。

そんなことより明日の一級まずガンバレ！

どぉ？

ガッカリせずにがんばれ。
もうだめかもしれんが…

国内最大のアダルトサイト一覧
http://power.kakiko.com/pane/asami.htm

やっぱり大手はケタが違います！

■週末-無資格級タイトルマッチ■

■青コーナー
リングネーム：　メランコリーなナイスガイ
年齢：　20代後半
ジョブ：　コンサル勤務（アトリエ出身）
　　　　　無資格ながら才能有り（自認）
　　　　　アトリエ事務所を退社するときに前の所長と親子面接を経験する
　　　　　既婚・子持ち
所属：　【ﾐｯｼｮﾝ-2】建築士なしで独立する方法【構造改革】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1141964445/l50

■赤コーナー
リングネーム：　ピーター
年齢：　20代後半
ジョブ：　ニート（設計事務所出身）
　　　　　無資格ながら才能有り（自認）
　　　　　CADオペ程度は現在も行う。ネットワークを駆使した技が武器
　　　　　彼女なし・ストーカー疑惑あり
所属：　■無級【設計事務所】開業■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1160879492/l50

会場：建築系天下一武道会
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1164550600/l50

※尚、場外乱闘も想定されるので十分ご注意ください。

知る間もなくピータースレ落ちてしまったな…

まるでピーターとその仲間達の運命のようだ。

ﾅｰﾑｰ

俺も異業種から建築に行こうとしてる。しかも３０過ぎて。
このｽﾚ見て、俺の考えが甘すぎたのを痛感。
1よりも甘く考えていたと思う。
建築に対して改めて考えさせられた。
たかが2chのｽﾚごときに・・・
然れども、このｽﾚに出会ってよかった。
とにかく大学逝ってきます。

1はどうなったのか。
自分で立てたｽﾚには責任持つべき。

30すぎではもう遅い・・・人生の無駄

建築家って誰のことですか
カーン？　パッラディオ？　サンミケーリ？

>>115
浅野史郎じゃね？

>>113
そんな簡単に諦めるような奴にははなから無理。しかも２ちゃんスレごときで
レムは30過ぎてからＡＡスクール出た。今じゃ世界をリードする異色建築家。
天才を引き合いに出すのはアレだけど諦めないで欲しいんだよ。

遅咲きの建築家はたくさんいるが、学生〜20代の人生の肥料はとても重要。
荒波の人生を送ったもの、優れた遊びをこなしてきたものが大器晩成で優れた建築家になるケースはあるが
「俺は激しい人生送ってる！」「俺は遊んでるぜ〜」とか思ってるやつも99パーセントが勘違い。
同業、特に同年代でツルンデルやつの多くは30代を迎え愕然とするよ。
だ〜れも適当にたむろってルやつになんか仕事頼んでくれない。

ところが大器晩成型のやつの人生のかじ取り、遊びは半端じゃない。
趣味多様。こだわりは徹底し、趣向は偉才を放つ。
もちろん、それを施主に伝える能力も前者の凡人レベルとは比較にならない。
そういうやつに仕事は廻っていくのよ。

30代になればトコロテン式に建築家になれると思っていたら大間違い。

俺34だけど、今、同年で独立し食えてるやつは20代前半から他業種、それもハイレベルな連中との交流が盛んだった。
俺は月並みな連中との飲み食い遊びに明け暮れ、たまに所長の連れてくる著名建築家と話す事でいつかはアップグレードと思ってたが今や金も時間も若さもないボロボロ設計事務所員・・・
部下をイビルか住宅メーカー行ったやつをせせら笑うのが精一杯ってとこだが・・・
建築家には確かになかなかなれるものじゃない。


・・・あっ、所長が帰ってきた。ではまた

・・・あっ、所長が帰ってきた。ではまた

・・・あっ、所長が帰ってきた。ではまた。

・・・はぁ、先月から所長が帰って来ない。給料も頂いていない。ではまた

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1181801151/l50

ここに書かれている女みたいに
イカサマ受験して一級取った奴までいるから。
誤魔化して受験している奴は一杯いるぜ。
土方、主婦、ホスト、事務のババア等、経歴誤魔化して受験しているとさ・・・

まずは此処読め。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1177305237/l50


イカサマ受験書いてある。

どうでもいいが無資格者はまだこの業界がなんたるかを知るにも至らないわけだが
それでよく「建築家になりて〜」なんてほざけたものだ
恥ずかしい

>>123＝>>124＝粘着キチガイストーカー＝ボビ

ここにeclatは来るな。
ｲﾏﾔ、「eclat=粘着キチガイストーカー」、ﾅﾝﾀﾞｶﾗﾖ。

>>123くらい無視しろよ。

・・・あっ、所長が帰ってきた。ではまた

まめですな。

・・・あっ、所長が夜逃げした

・・・あっ、所長が練炭片手に







クサヤ焼いてる（実話）

今までの情報
・公安がらみ
・おやじが死んだ
・書簡
・eom
・村田（怖いから仮名ってことでヨロシク）の証言から２部作成
・今は料理人（生き残りの恥）
・犯人はまだつかまっていない
・ブラジル人の妻
・鮫島問題はある意味「差別」につながる
・ここの管理人もなんらかの関係が？
・柏駅に２０人集まった
・haneta
・ずんどこべろんちょ

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鮫島事件で死んだのか‥

夢を追うもいいと思う。ここは、様々な批評が出ているようですが…まあっ
賛否両論。あくまで参考意見。４年生の大学を出ろとも言わないが、アトリ
エ事務所に行くのでも建築士の免許は今の時代必須。それと自分の入社した
い設計事務所に行き、まずは、アルバイトをしてみたり勤務内容を調べてみ
たり、給料の内容をリサーチしてみたらどうだろうか？それから本当にこの
業界で、やっていくのかどうかを決めたら。憧れと現実は違うはず…
夢を持つのはすばらしい…と私は思う。しかし現実は厳しい…

614 名前: 乱入 Mail: 投稿日: 2008/04/05(土) 22:21:17 ID: UF15tTwR
残念ながら君の思ってる事をするのは、非常に厳しい事ではあります。
しかし、夢を応援したいので夢に近付ける条件と進路だけは書き込み
ます。
条件：家が資産家で、家族の中に企業の社長や政財界のトップクラス
　　　の人間と交流を持っている家庭であること。
進路：東京大学、京都大学、東京工業大学に入学し、修士まで進む事。
　　　さらに米ハーバード大学の修士まで行くこと。（無論、この間
　　　交友関係を広げて、アトリエ事務所でアルバイトをしたり、学
　　　生コンペで上位をキープする事、学業優秀であること）
　　　その後、海外の有名作家の下で５年くらい修行をし、日本に帰国
　　　さらに、日研設計事務所、日本設計等に入社し10年くらい在籍し
　　　てコネクションを、たくさんつくっておく事。その後、独立し、
　　　実務設計、現場監理をする傍ら、国際コンペや、プロポーザル
　　　コンペで勝ち続ける力があれば、安藤さんや、隈さんを超える
　　　事ももちろん可能。やるならここまでやらないと、自分の思う
　　　ことを成し遂げるにはいささか、難かしい。だけど、これをや
　　　りとげれば、普通の建築家に比べて、かなりやりたい放題のこ
　　　とを、できるとは思うよ。
　　　さらに、建築学会賞、村野賞、吉田賞、ブリッツカー賞を受賞
　　　する程になれば、かなり脈ありってとこかな。

>>136両方私の文章だが、相手の年齢と考え方と立場を考えてコピペ
しろ。この内容は16歳の、自分のやりたいデザインをやれる様になり
たいと言う若者の為の内容。>>135は、年齢もある程度の方だし、建築
の設計でまともに生計を立てたいという人向きの内容。ただ彼の年齢
と置かれている立場からすれば136の内容は厳しい。だから、単純に
この年の方なら、デザイナーではなく、実務家になり生計を立ててく
事をすすめる。

おあついのね。

だいたい二年半前のスレ主に向かって講釈垂れても仕方ないでしょう。

30、31だって遅くは無い。まず行動を起してないのであれば、一般の
事務所でアルバイトから潜り込み、４大の資格、大学院の資格が必要
であれば、京都造形大学の通信教育を受けて、中堅以上の企業事務所
に５年程勤めて（コネクションをつくり、資金を溜めて）独立。
こう言うプランだって考えうるし、やる気があるのであれば出来なく
も無い。大物デザイナーとか、変な甘い夢を見ず、実務家として、
商デザインの分野で、住宅や商店建築やマンションを手がけるので
あれば、このプランで夢には近付けるはず。一人か奥さんと一緒に
生計を立てていくのであれば、可能でしょう…
　アメリカの建築家フィリップ・ジョンソンも40を過ぎてから建築
家になったのだから。がんばってください。

盛り上がってまいりました

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。

昨日のテレ東は？

メランコリーの事だろう？テレビで個人特定できるような番組、いいのかね？

はぅっ、

メランコリーさん、芋虫みたいな顔の女性と歩いてるのをおみかけしましたが奥様？
まさかあれが例の女じゃないですよね。

安くて安心です
http://www.hhyyyhh22.co.nr

メランコリーって何？

http://ameblo.jp/kool0808/

この人ブログかっこいい！！

なん過去の記事とか！
今日のはプライベートみたいだったけどなんか期待！

>>149
ちっとも格好よくないじゃん・・・むしろ今時にしてはかなりダサい部類

からくりの　ぱっと変わりしお前の心　陰で糸引く人がある。

付き合ってしばらく、衝撃的事実をホリくんから聞き愕然としている時、ホリくんから「she」という洋楽の歌詞のコピペメール。
以前だったら萌えたかもしれないけど、奥さん子供がいることを隠して付き合われ、初めて事実を教えられた後のこんなメール。
キモい。
そのくせ単調なのにねちっこい独特なキモセックスを繰替えそうとするホリくんの粘着質ぶりにはもはやドン引きだった。

お前らJIAとか入ってる？

メリットあるのか？

>>153
なんでここで聞くの？
馬鹿なの？

>>154
うるせー！ばか！

なにこの自演こわい

ホリくんは土建板でメランコリーなナイスガイっていうらしいね、ホリくん。
奥さんによろしく！

娘の通うスレッドにメランコリの不倫情事書いた奴誰だよ〜
本人？

>>152
とりあえずあげときますよ、ホリくん

俺、メランコリーとか呼ばれる事が気になるだけで知らなかったんだけど今度少しナカジマさんの事について聴こうと思う
かよちゃんには内緒でね

白山あげ

自称ﾌﾟﾛ建築家

プロじゃない建築家、ってだれ？

TwitterでTSUDAっている院生どもがウザイ
建築家かジャーナリスト気取りかよ

自意識過剰集団

有形のものもありますし無形のものもあります、ｱｹﾞｗ

みなさん、手塚貴晴の建築、どう思います。たとえば、屋根の家。
私の感想を言わせてもらえば、「はあ？」って感じ。
なんで、屋根の上なの？手すりもなくて、落ちたらどうするの？
普通の平らの屋上の方が使い勝手もいいし、みんなが楽しめるはず。
これを「屋根」にしたのは、ひとえに「目立とう」精神以外の何物でもない。
しかし、彼らの賢いところは、くだらなくてもなんでも「目立ったもの勝ち、やったもの勝ち」ということがちゃんと分かっていることなんです。
回廊の家だってそう。あんな家、誰が住みたいんだ。
施主は困ってるんじゃないかなあ。
結局、有名な建築家って、独りよがりで、目立てればいいんですね。はー、くだらない。

結局、人生、洗脳するか、されるか、のどちらかですね。
どうせだったら洗脳する側に回りましょう。

結局、武蔵工大卒の手塚貴晴が東大卒の建築家に勝つには、目立つしかないわけだ。
しかし、彼は、目立った。そして脚光を浴びているる

悔しい、悔しすぎる。なんで手塚ばっかり。

すごいね！
こういうの憧れる。

>>167-170
なんかすごい怨念を感じるけれど、ムサコの同級生とか？

おれがむさこなわけないだろ。なんだ、あんな五流大

洗脳する側に回ってんじゃないの？　上手くいってないの？