ゼネコン設計部について語るスレ

ゼネコン設計部に在職中もしくは、
就職を希望する学生が語るスレッド。
本音でトークしましょう。

２ゲット！！

３ゲット！！みんな続け！

4様？

>>1よ
ゼネの設計は

マジで や め と け


設計やりたいなら事務そに池

ジムソはジムソで吐く旧で苦しむ罠

まあ、ジムソにて１０年修行して独立汁。それ以外に道はないとおもえ。

>>4へ
私は構造設計希望ですが、
それでも事務所の方がいいですか？
ゼネは技術研究所もあるし、技術力は高いかなと思って・・

y

ゼネ設計は外注だろう？外注してもらはないとオレが食っていけない。

是ねは設計打ち合わせも害虫

ゼネコン設計部に行くなら大手５社にしとけ

>>11
なんで？

ゼネコン設計部は現場の代願屋という認識しかない。
デザインなどと現場でいうと殺されるぞ！！！

ゼネコンでデザインという言葉が通じるのは竹中と鹿島だけ。

>14
それは設計が独立採算だから当然やね。

是ねの雪渓はどない

大手５社以外ですが・・・
ちゃんとお金もらえるし、講習会とか自分で好きなのに行けるし
普通に帰れるし、忙しくてもアトリエほどでもないし、
土日もふつうに休めるし、
デザインも概ね自由にできる。コンペにも参加するし
なによりちゃんと家族を養える。
家だって車だって買えちゃうぜ（ローンだけど）
安定はいいことだ。まぁ施工者泣かせの無茶な構造とか採用できないが
無茶なことしたい人にはストレスになるのかね。
でもそんなすげ−構造は大手でも自社設計じゃめったにやらないじゃん。
もっと肩の力抜いて考えなよ、学生さん

中堅クラスのゼネコン設計に以前いましたが、
営業の為に小さな設計事務所に出向させられたりって事もありました。
設計部は工事を受注する為の営業みたいな扱いだったから、
景気が悪くなった時、希望退職でずいぶん辞めたよ。

>17
雪渓に対してのポリシーは？

設計＝営業ってどこでもそうだろ ｼﾞﾑｿでもｾﾞﾈでも組織ｼﾞﾑｿでもｻﾌﾞｺﾝでも 企画力が足りないヤツは苦労するのはどこでも同じと思う

>13
ころされねぇってwwwむしろ現場と一緒になって良い方向に進めるよ

設計施工物件の設計ほど手抜きなモノはないなｗ

>22
その手抜き設計いまやっています

午前中プライベートなアイデアコンペ作業やってたよ。
うちは建築部門のトップがコンペ奨励してるもんで
問題なしっす。

>24
プライベートなゴルフコンペでっか？

妬み多いねこのｽﾚ

設計施工物件の監理ほど手抜きなモノはないなｗ

>>27
というか【監理】そのものをやってません。
現場に丸投げ

ゼネコン設計施工やハウスメーカーは【工事監理】という行為を行いません。

ゼネコン設計施工なんて日本だけだろ。

>>22
おまい、現状知らなさ杉w

事務所センセイの監理ほど表面的なものしか見てないような・・・
↑若い人ね
ゼネは現場支援とか多いし細かいとこまで面倒みるけどなぁ？

ハウスメーカーは知らねっす。利益率も違うし
個人住宅とか店舗の１００�uちょいの
監理と何万�uという大きさの監理では監理方法が異なるし
現状知らなさ杉ってのも納得

>>31
30　の現状知らなさ杉 ってのは
「設計」の事に対して

大手５社ゼネの意匠設計って竹中以外自由応募なくない？

　準大手ゼネコン「熊谷組」（本店・福井市）による自民党側への政治献金は違法だったとして、
大阪の市民団体「株主オンブズマン」のメンバーが、元社長２人に約９９００万円を会社に
賠償することなどを求めた株主代表訴訟の控訴審判決が１１日、名古屋高裁金沢支部であった。
長門栄吉裁判長は「当時の経営実績は業界で上位に位置しており、寄付額は政治資金規正法の
上限より低額にとどまるなど合理的な範囲内にある」として、松本良夫元社長（６３）に
約２８６０万円の支払いを命じた一審の福井地裁判決を取り消し、原告側の請求を棄却する
逆転判決を言い渡した。原告側は上告する方針。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　献金が健全なら、全国の中小が結束して
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 政治献金攻勢をあらゆる議員に仕掛ければいい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　中小の方が圧倒的に多いですから
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 大企業の献金額を超えるのは間違いないでしょうね。(･∀･ )

06.1.12 朝日「熊谷組の政治献金訴訟、二審は元社長への賠償認めず」
http://www.asahi.com/national/update/0111/OSK200601110058.html

*　中小の献金に大企業が圧力をかけてきても、それも献金が解決するはずです。
　大企業が結束してくれば、海外の取引先も献金攻勢に加えればいいですね。

日建、地所設計とスーゼネ設計部だとしたら
仕事内容、待遇はどう。
Ｋの人いわく、その辺は流石にいいとおっしゃてましたが。

ゼネコンは施工して、ナンボ

設計はコンサルの下請け会社に外注します

でも、下請けに橋梁の解析やらせたら

間違いやがって・・・。

>>36
土木屋は引っ込んでろ！

ゼネコンはデザイン出来ないと聞きますが本当の所はどうなのですか？

建築学会賞やBCS賞の受賞数を調べりゃわかること。

ゼネコンの設計部なんて　所詮　お荷物
ゼネコン行くなら　施工をしないと　マイナーなところに
おいやられるだけ

大手ゼネコン設計部で、経験者の中途採用に積極的なところはありますか？
ずいぶん前に某大手をやめてアトリエに行ったんですか、ゼネコンに戻れるものなら、、と思ってまして。。。

>>40
設計施工が売りのゼネコンもありますが？

建築主から見れば、設計事務所のオナニー建築ができる不安もないし、短工期に間に合わせてくれるし、
何か問題が起きても、設計から施工まですべてゼネコンが負ってくれるから設計施工の方がよい。

>>43
設計施工のシステムが全然わかってない馬鹿施主発見

>>41
覆水盆に返らず

>>41
アトリエになら戻れるんじゃない？意味ないか

俺の知っているゼネコンは施工部門を持つ設計事務所みたいな感じだが？
ゼネコンによって、設計部の力は全然違うようだな。

団塊の世代の大量退職のおかげで
中途採用最近多いよ

ゼネコンの設計部はお飾りというか非採算部門だろ。
スーゼネなんか広告部隊として生きているんじゃなかろうか。
ゼネコンの良いところは、客先の企画段階から営業して、設計施工が
ダメでも施工だけ取れれば御の字。最悪でも関連の管理会社を食い込
ませるなど、ひとつの営業で2段3段構えでいけるところかな。
設計ジムソじゃ設計だけだもんな。

>>41
リクナビに鹿島が出てる

意匠はともかく、構造・設備はゼネのほうがいい気がするが。。。
じゃないと、一定規模の物件を設計するチャンスがないと思われ

＞41
今更中途で入って肩身の狭い思いしてもしょうがないだろ。

>>51
ゼネ設計部より設計事務所がいいよ。
構造設計者は超高層事務所ビルやマンションの設計チャンスがいっぱい。

労働基準法

ttp://www.yanagi-archi.co.jp/profile.html

>>53
そんなのゼネでも、普通にいっぱいだと思うが。

俺様のところは外注できるほど儲かってないぜ
悔しかったら俺様の下で働いてください

ゼネコン設計部と大手設計事務所はどちらが待遇よいですか？
労働環境、給料、仕事の内容的を比較して。

ゼネコンは朝早いからつらいかもな。

ゼネコン設計部は徹夜しないが、事務所はする。
ゼネコン設計部はボーナスいいが、事務所はなし。

＞59
設計部ならゼネでも徹夜しますが。。

>>44
そいつは、ゼネコンの人間の成りすまし。

一級建築士の資格が更新制になるか、全員再試験になるかでゼネコン設計部の将来は大きく変わってくるような気がする。

設計は９時出社だと思うけど

>>63
10時だろ

ゼネンコですがボーナスありません。
成果給。労働環境は自分の振る舞いと感受性次第。
関係ないけど偉そうなカオしてるのは以外とゼネコンに多いんじゃない？

ゼネコン設計部って設計してるのは下請けじゃないのか？
チェックとまとめだけじゃないのか？

建築界の最高峰、スーゼネ設計部
ここ以外は糞、これ常識

>>66
誰の何の下請けなんですか？

>>68
頭悪いだろヴォケ！！！

スーゼネに依頼してきた、アホな自称建築家wとかだろ
丸投げだ、そんなもん
横溝くらいヘコヘコしてるヤツだったら、中間だけ、サブゼネに落とす。

少しでも、俺たちの施工に口出ししたら、ぶっつぶす
常識だぞ、これは。

俺中堅ゼネコンの設計部に今年新卒で入ったんだけど
ここ見てたら後悔しだした・・・

基本的に、施工のやつらは、893
オレたち設計はいい人ばかりw

俺の知っているスーゼネの設計部は下請のイメージはまったくないね。
施工部門を持つ設計事務所って感じだな。

だけど施工で儲かるようにしか
設計しないだろ？
わけのわからんことは出来ない。

ゼネコンせっ警部が下請と言ってるんじゃないと思いまつが。

スゼネ設計部が、自分達がやりたくない仕事を、中小ゼネに回す（下請けに出す）ことは日常茶飯事っす

どうせマンションなんか大まかはきめて
あとは下請けでしょ？

スーパーゼネコンの設計部の派遣社員を考えてるんですが、
どういった扱いされますか？

>78
下請けの下請け

>78
おホモだちに、まわされる役

>>79 >>80
さいですか・・・
やめときます・・・

ことし、鹿島竹中日建日設落ちたから、留年することに決めたよ。
今年こそ頑張るんだから！

施工受けろよ、員卒ならバカでも受かる

施工受けたら最後
いままでの努力が全部無駄だと思うよ

施工なんかにいったら、建築士の受験資格なくなるぞ！

ヒント：修士課程前期修了と同時に一建士の受験資格が与えられます。

あ、ここスゼネ限定の話じゃなかったねw
すまそ

まあゼネコン設計部なんか　ゼネコンのお荷物
ゼネコンに入るだったら施工か営業やればいいのに
設計に行くのはよっぽど設計する人間としては根性が腐ってる

ゼネの施工じゃ一級建築士取れないの？

だからー、院出てれば、受験資格もらえるんだから

今はもらえるが、秋の国会で建築士法が改正になると設計実務経験がない人は受験資格がありません。

まじで！と釣られてみる

>>92
まじ。来年からすぐとは言わないが、そんな話題は出ている。
調べればわかる。専門建築士ができるとかそういう話知らないのか？
学生かねぇ。

>>88
ゼネコン設計部がゼネコンのお荷物ならなんで大手ほど設計部門でかいの考えてみた事ないのか？
大手5社がそれぞれかかえる設計部はそんじょそこらの組織事務所の比じゃない。
設計施工って利益率高いんですよ。

君は中途半端な知識しか持ち合わせてないみたいだね

>>88
設計「施工」だから利益でてるのだよ。
自分で仕様決めて、施工できるから。
他社設計だと適正に監理されてできないでしょ。
設計施工の方が利益率高いって、、ボリやすいから。
発注側から単純悪ってわけでもないが。
ただ、組織の「設計」とゼネの「設計」の志向は若干違うわな。

>>92
アホだな。
実務経験として認めるのは設計・監理のみという法改正が進められている。
業界ニュースくらいみろ。

age

建築学科出てもゼネコンの現場配属になったら、一級建築士の資格はないということだね。
これからはゼネコンは設計部希望が多くなりそうだな。

>>98
何のために？
現場希望の人間は、NやSに金払って一級を取る必要がなくなったというだけ。
会社も、何も言わなくなって、みんなバンザーイだろ？

建築学科卒業して、一級建築士になれないなんて・・・・・・・・・・

>>96
ソースは？

>>96 決まったの？まだだろ

今のところここまで決まった。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/071023_2_.html

設計・監理業務を実施していない人に建築士の資格を認めてきた今までの体系がおかしい。

たしかにそうだ

スーゼネみたく初任給30もらってるやつは過労死しても文句はいえないわな
地方ｾｹｲｼﾞﾑｿで30にもなって手取り20万とかいうやつこそ過労死がふさわしい

>>106
スーゼネでも初任給30なんて聞いたことないぞ

>>106
おまえは何時死んでもいいよ

>>107
KNT設計部やら大手組織ならそのくらいいく
ま、院修了、ひとつかみの設計エリートだけに限られるがな
そろそろ就活の掲示にはってあるんじゃないか？

>>106
どっちにしても過労死しろってことか

過労死するのは無能なバカ。
自分の仕事可能量くらい把握して、断ることもできないのか…

>>111
過労死するほど必死に働いてる人を無能なバカと切り捨てるなよ
最初から過労死しようと思って働いてる人なんかいないだろ
断ろうものなら社内での評価はガタ落ち
昇級はまず無理、下手すりゃクビだぞ

>>112
それ、どんな会社だよ…
過労死よりはくびの方がまし。
過労死するほど働いてる人間は、その時は過労死するかもって思ってると思うよ。
つまり過労死しようと思って働いているのと同じ。

>>113
ニートさんですか？

>>114
笑えるレスだな

>>113
笑えるｗ
必死に働いたことのないニートらしい意見だな

ゼネコン設計部なら竹中工務店設計部ぐらいなら希望すれば誰でも入れますか？
鹿島や清水より簡単そうですから。

ゼネコンに入れても何処に配属されるかはわからんよ。

最初は部門別に募集するから大丈夫だろうが
いつなんどき現場にだされるかもしれんぞ
そのとき辞める勇気があればいいけど

>117
入れます。是非入ってやって下さい。

ゼネコンの設計部は施工図も書くのですか？

>>121
設計が施工図なんか書くわけないだろ。
大工が配筋するくらいありえないことだな。というか、やることがまったく違うだろ。

じゃあ、なんの為にゼネコンの設計部は存在するの？

>>123
自分の所で施工する物件の設計図描くために決まってんだろ！！
あまりに的が外れていて何を答えてあげればいいのか･･･

ゼネコン設計部なら設計図から施工図まで全て書くのが普通だと思うが？

>>125
施工図は設計でないだろ？
施工図書くのが普通？？零細ゼネコンでは設計が描くのか？？

零細ゼネコンならそうだろ
施工図外注するのは大手ゼネコン

零細ゼネコンなら施工図描くのは設計じゃなくて現場員だな

>>128
大手なら施工図描くのは下請けだな

上海ヒューレットパッカード大連分公司で働く本保維子
大型プリンターの修理受付をしている生意気な女です。

ほんぼまさこの子宮が腐っていくのは天誅と言うしかないだろう。
不潔なセックスを重ねた結果でもある。
女は子宮で考えるといわれる典型である。
子宮をとってオトコになれ。
他人に迷惑をかけた自分の悪行の数々を改めよ。
おまえが周囲の倍以上の収入を得るために、道楽のために周囲が迷惑している。
ナイスで画面を常時モニタリングしていながら何ら対策をとらない会社も同罪だ。
IPメッセンジャーでほんぼまさこが社内各所に飛ばしている
業務に関係のない悪行を知っているだろうか。
ぜひIPメッセンジャー親ログを見ていただきたい。
断言する。ほんぼまさこ、おまえは将来子宮癌で死ぬ。

通報だな

　皆さんに質問です。大手5社以外の設計部ってどうなんですか？あまり雑誌等で見かけないのですが？

>>132
オレ33才弱小ゼネ設計部　年収700万弱

楽しいよ　雑誌にも業界紙にも小さくだけど載ってる
もともと好きなことだから仕事慣れたらハードとは思わない
社内競争率低いから面白そうな物件まわってくる
現場と違って要領よくやれば大分ラクできるし
やるきさえあれば個人的にアルバイトもできます
（同僚は仕事中にデイトレード、おれは休みの日に知り合いのとこの下請け）

でもね、やっぱ院卒じゃないとダメだろな

設計って転勤とかありますか？

>>134
まずない。
多くのゼネコンは、設計部員を本社内に集中させている。
関東と関西に、大きく設計部を持つ場合はあるかもね。

>>135
ちょっと待った。
　おいらが勤めてた中堅ゼネコン設計は、現場を経験しないと一人前じゃないと言われてた。
だから絶対、転勤あり。そのうえ設計部内の上司に嫌われると現場から戻れなくなって一生施工部隊になる。

comani-名古屋　河合　○也こいつと契約して、ひどい目にあいました

>>134
あるよ
支店採用以外は

>>137
どうゆう風に酷い目にあったのか書かないとわからねぇだろ。

>>136
中堅だからだろ
大手ではほとんどない

スーパーゼネコンは転勤なし？

>>141
設計は設計のまま。
現場に行くとしてもあくまで研修で数か月。

関西強いとことか、本人が希望出せば支店の設計とかはあるでしょ。

>>142

スーパーは転勤少なくて、中堅は現場への飛ばしもアリって感じでみんな同感かな？

中堅ゼネの設計にいたけど、ほぼ週休完全２日で残業も現場管理に比べれば
少なかった。デザインできる物件はほぼ皆無。デベでガチガチに仕様の決まっているマンション設計が主体。
逆にデザインできる仕事のときは、現場にむちゃくちゃ叩かれることもあった。
現場は内勤の人間にめちゃくちゃ嫉妬している場合が多く、若手が担当になると
定例会議とかでなんくせつけまくって、現場の手伝いで徹夜とかもさせられる。
それで潰された（結局、辞めて行った）若手設計部員を何人も見たよ。

スーゼネ設計部って本当に現場で、先生扱いなの？
（この場合のスーゼネって竹とか鹿とかのことだけどね）

なわきゃないじゃんｗｗｗｗ

>>145
先生ってどういう扱い？
おれ、スーじゃないゼネだけど、ちゃんと設計・監理者扱いされるから、現場に使われるなんてことないよ

建築基準法が変わることによってゼネコン設計部は生き残れるのか？

>>147
スーじゃなくてもちゃんと設計監理者扱いされてる？ホント？
そんなゼネコンあんの？それどこよ？
っていうか、本来の設計監理者の扱いを受けたこと無くてカン違いしてるだけ
なんじゃない？

ゼネコンは施工で儲けている会社だからなぁ
外部の設計事務所にはぺこぺこするけど
社内の設計は現場の人間は気を使ってないよ

私の知っているスーゼネの設計部は大手設計事務所よりも偉い。

でもやはりスーゼネの設計部の仕事はつまらないみたいだよ

>>151
>>152
TとかKとか雑誌に載るスーゼネ設計部でも、デザインできる物件やってるのはごくごく限られた人たちで、大半はデベのマンションでしょ？

>>153

それはそうだけど、結局現場で設計変更されることが多いらしい。
自分の気に入った材料とかメーカーの新製品とか使ってもらえない
ことが多みたい。

>>153
スーゼネ設計部員だけど、でべのマンションやってるのは設計全体で２割位じゃない？
マンション部隊だけは絶対行きたくないなあ。タワーマンション数本を入社10年経ってない奴が1人＋外注で
仕切らされる位激務だし、でべは煩いし、竣工しても誰からも感謝されない（これが一番辛いんじゃない）

>>149
スーに次ぐくらい
たしかに、先生扱いってどんなものかは知らんけどな。
どんな扱いか具体例を知りたい。

>>155
それ僕やりました。役所の折衝も全部。死ぬよ。
それでも無事に、竣工して当たり前。

>>155
>入社10年経ってない奴が1人＋外注

仕事は全部外注に丸投げ。
その図面をろくに見もせずに現場に丸投げ。
すぐ転勤でまた別の仕事。
そんなんで人材が育つわけ無い。

ゼネコン設計部が設計した、名建築を教えてください。

東京タワー

>>158

転勤はそんなにないよ

ゼネコン設計部という所は、東京に本部があるから、ほとんど東京勤務。

>>162
うそだよ。そんなことねーよ。知ったかぶりすんなよ。
関西だって東北だって九州だってあるよ。アホか。

>>163

162ではないが
ほとんどと書いてるだろwww

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 「え！身体障害者採用でごますりだけがとりえの犬の○柳しか相手にしてもらえないって！」



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　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）、l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-、_|＿つ_）
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　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「・・・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国際武道大学しか逝けなかったうえに仕事も出来ず、会社で２ちゃんみて遊んでいるからだよ」

ゼネコン設計部は日建より規模がでかい。

>>163
日本語読めないアホや

>>167
地方にも飛ばされるからほとんど東京勤務じゃねえっつてんじゃ。ボケ！
日本語が読めてるつもりで、意味が理解できてないんじゃ、この言語障害者が！

>>167
おまえ死んじゃえよ

>>168
ゼネの設計なんて、9割首都圏だろ？
一部関西に拠点があるとこもあるけど。

スーゼネの設計部は北海道から九州まで満遍なく人員を配置している所もある。
といっても東京・大阪が主体だが・・・

>>171
満遍なくないじゃん。
どっちにしたって、かなりごく一部でしょ？

ゼネコン設計部というのは、ゼネコンにもよるがアトリエ系以上に作品主義を貫くところもある。

>>173
たとえば、どこ？

竹中のこと？

>>175
ほかにないでしょ

でもそれは一握りの案件での話し。
かなりの部分はそんなにパワー掛けないんじゃないの？

竹中って入社数年目で設計→現場とか見積への異動がまれにあるんじゃなかったっけ？
他のスーゼネは自分から希望しない限り無いと思うんだけど。

>>177
てか、専門の部隊がいるんじゃないの？
こだわる人が器用に使い分けれるわけがない

>>172
おまが言ってるゼネコンってどこのことなんだよ？
自分が知ってる１社だけで、すべてのゼネコン知ってる気になってるんじゃねーよ。
１００歩いや１万歩譲って、ありとあらゆるゼネコンの設計部員の90パーセントが首都圏に集まってるとしてだ。
全国で500人程度の設計部員数を誇る大手ゼネコンは450人が首都圏だ。
全国で200人程度の準大手なら180人が首都圏ってことをてめえは言いてえんだよな？
ここに来てる奴にこの数字で同意を求めてみろよ？
お前の独りよがりの勘違いだってことがすぐに分かると思うぜ。このオナニー野郎。

>>179
何でこの人こんなにおこってるの

>>180
さあ？
俺も、9割は首都圏だと思うけどな。

>>179、181

大手ゼネコンの設計部員（開発とか技術等含んで）は1000人近いと思うんだけど・・・
500人ってのはどこまでの範囲だ？純粋に設計監理だけやる人間か？
ちなみにうちの会社はおおよそ6.5割本社、名古屋、大阪で2割
残り1.5割で九州〜北海道の各支店って感じかな？あくまで感じで数えたわけではない

>>180
間違った方向に負けず嫌いなんだよきっと。疲れそうな性格だよね。
>>182
そーだよね。9割もいないよね。
うちも設計部のセクションの人間全員を勘定するとしたら
5から6割かな。

昔都内の外注設計事務所からある大手ゼネコンの設計部に派遣でいたことあるけど
地方都市（といっても100万超えの政令市）の10階建程度の物件でも
ほとんど本社の設計部が手がけていた。で、その会社の支店の設計部って
一体どの程度の仕事やってるのかと疑問に思った。今はどうか知らんが。

>>184
俺の知ってるところも、そんな感じ。

俺の知っているゼネコン設計部は東京・名古屋・大阪で万遍なく人がいて普通に設計したよ。
九州や仙台でも設計部員がいたよ。

とりあえず大成鹿島竹中。とくに大成はここ最近来てるね。新建築に載りまくり。どうも本部長がやり手らしい。
清水・大林は全然デザインでは聞かない。
大成はしかもずっと東京にいれる。海外勤務も希望出せばいけるらしい。
一年目は給料もらってコンペやって、現場研修とかもあるし、教育がしっかりしてるそうです。
残業代は底なし。組織行ったら体酷使して対してすげー建築でもなくて金はあんまりもらえない。
スーゼネ設計部で商業やオフィスの洗練のデザインを追い求めて、働いた給料もしっかりもらうか（二年目で月収５０万も可能、ただし毎日終電）、アトリエで住宅やりながら斬新なデザインを追い求めるか、ただし金はない（１５万定額制、週３徹夜みたいな）。
自分のやりたいほうにいけばいいさ。

だから時給換算してみてあほらしく思い
そんなハシタ金で自分の生きてる間の貴重な時間売るより
自分の時間として有効に使おうと考えるのが今の若い人間の大多数ってこと分かってる？
やりたい方にいけばいいとか言う旧態依然のおやじくさい考えは捨てたほうが良いよ
そんな考えをもってるやつは全てにおいて駄目

俺の知り合いで、派遣から某新宿ゼネコン設計部社員に格上げ
になったやつがいるが、やっぱりなんだかんだでゼネコン設計
の方が生活的には安定するし、ある意味新しい工法や、法規的な
ところは勉強ができるというのを考えると悪くは無いと思うが・・。
ちなみに給料はいいがほぼ毎日終電だそうですが。

BCSや建築学会賞の受賞数ならどこのゼネ？

>>187
>残業代は底なし

マジで？。清水は働いた分の１/3以下程度だぞ。モチベーション
上がらないよ。タダ働きだもん。意味の無い書類作りも多く
デザインの創り込みは難しい。担当する案件も多杉。
忙しすぎて体壊すやつも多い。

他のスーゼネ設計部も青天井なの？

今は監督署の指導が厳しいので残業代カットなんて絶対ありません。
ですから平均すると残業代は150H/月は余裕でもらえますよ。

これがＢＩＭだよ

http://www.tarch.jp/

大手ゼネコンの設計部の図面は殆ど外注でしょ
基本計画だけして　数社の外注にだして　取りまとめだけ
予算のことなんか考えて　設計していないよ
苦労するのは現場の施工図の担当だよ
出来もしない「漫画」描いて　ゼネコン設計部で
残業手当貰っているのですね

残業代すべて払えって言いたい反面で、全員で全額払ったらすごい額に
なるだろうな。会社が潰れても困るし、でも明らかに現状は少なすぎ。

>>194
設計部の内情全く分かってないなあ。最近は設計入札がほとんど。特命などほとんど無いよ。
現在スーパーの設計部に求められるものは提案力(計画内容、デザイン、構造、設備システム）と
コストコントロール、工法、スピード、社内調整、つまり総合力。コストの分からない設計者など全く論外。
君が考えているものより上流の仕事がメインだよ。自分で実施設計図を書く暇な設計者など居ないよ。
図面書く奴はいくらでもいるが企画や総合的な調整は外注では出来ない。

＞出来もしない「漫画」描いて　
というが、設計図では建物は建たない。施工図があっての施工だろ。その施工図だって
業者あってのものだろ？君がすべて書けるのか？物には段階ってもんがあるだろ。
それが君の仕事。設計段階で決まってもいない業者と打ち合わせするのか？

君が思い描いている設計部とは、極小規模のアトリエ事務所だよ。
今は図面を造り込む時間なんて無いよ。

>>196熱くなるな。
>>194は仕事をしらないだけだ。

　夢を追い求める設計組へ
安月給じゃこれから先税金ばっかり引き抜かれて家庭を養うことさえ
できないぞ！

働きマンを見てからなんか欝になってきた

新法規を見ると、明らかに国が設計者（つか社だな。）に求めていることが
今までと180度違う。
設計と監理がやっと分離するだろう。デザインも分離するだろう。デザインの
能書きばかりの先生は特建は確認もとれないかもしれない。瑕疵担保法と
相まって何かあった時の資本力も問われる。
オレは思うが「ちゃんとした個人の能力・組織力・資金力のないところは設計
すんな」という法律だろう。
もちろん小さな物件・戸建は2級とかのトンガッタ人の領域も残るだろうが。
で、H21年からもっと1級難しくして数減らずってんだろ？
いったい設計なんてただでさえペイしないのに、もっと難しくして誰が
なりたがるんだ？と。
オレが思うに、数年後いわゆる社会の要求に答えられる設計者はグッと数が
減り、社会的地位がかなり上がると思う。上げざるを得ない状況になると
思う。


そんなわけで、名ばかりの組織事務所から書き込んでるオレはゼネコン設計部
のドアをアタタタ!叩いてみようか考え中。

皆さん、新法規後の設計界　ドー思う？

今度の法改正は設計者一人一人に建築主事なみの知識を求めているように思える。

>>201
有名建築士（俺は知らん）が設計監理した住宅の完了検査に行ったのよ

浄化槽の型式番号の確認を求めたら、
「あれー、どこに書いてあるんだ？貼り忘れてたんか？あっ、蓋に書いてあるのかな？」
だってさｗ

馬鹿じゃねぇの。何が有名建築士だ

所詮、先生と呼ばれてる人に限って現場を知らない。

これから設計施工は生き残れるのか？

基準法改正により、施工中に計画変更が生じた場合、計画変更が降りるまでの間、工事中止

設計の責任になります
計画変更を降ろす、行政庁・検査機関は第三者によるピアチェク（構造審査）を受けなければなりません。これにかなりの時間を費やすでしょう

その間の従業員の給料は、誰が責任を持つのでしょうか
また、設計の責任は

大きな課題です

>>203
設計施工が出来る大手の方が当然有利です。社内のチェック体制、情報量が違います。
それより中小の事務所（特に構造、設備を外注してるような事務所）が心配だよ。整合取れるのか？マンパワーあるのか？

>>204
＞基準法改正により、施工中に計画変更が生じた場合、計画変更が降りるまでの間、工事中止
該当部分のみ工事中止であって全体が止まる意味ではないよ。構造的な大変更であれば全体は止まるけどそれは施主による変更以外考えられない。
小梁とかは多少余裕を見て設計し、位置変更になった場合は軽微変更で対応出来る等の事は可能になると思われる。そうでもしないと施工できないでしょ。

＞設計の責任になります
理由によるだろう。設計ミスであれば設計の責任であるが、施主による設計変更、施工ミスによる変更・・・

こんな馬鹿な改正基準法はまた改正されないと日本経済が世界に遅れる事になる（特に最先端生産施設の場合等）

設計事務所で生き残れるのは構造・設備部門を自社で抱えている大手設計事務所ばかりか？

>>206
ゼネコンは事務所じゃないからね。
土建屋。

大手設計事務所よりゼネコン設計部のほうがこれからは生き残る。

あたりまえだろw
土建業で工事があるんだからw

ゼネコンは８時出社

建前だけどな

設計事務所苦しめてどうするんだろね。法改正は。
事務所がゼネに屈して、あの耐震偽装がおきたんだが、
満足するフィーがあれば、偽装など考えないだろうに。
結局、設計施工が問題じゃないか。
その隠れ蓑がアネハみたいな設計事務所さ。

人材問題には「急がば回れ」，OJT頼みも限界
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20070927/511755/

OJT頼み＝単に指導能力がないだけ

あとは野となれ山となれ

かそ

実はこの企業って最悪だよ〜 投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

組織事務所（大手？）からスーパーゼネコンの設計部に転職を考えているんだけど
あんまりそんな人いないの？転職可能かな？

だいじょぶじゃねえの。
しごとの規模も似てるし。

ゼネコンから組織事務所に来ている人は多いけど。。。組織からゼネコンはあんまり聞かない？？

だから、ゼネコンは朝早いから無理だってw

組織事務所からゼネなんか無理無理
毎日１０時出勤してる奴がゼネに入社したら８時出勤

>>220
８時は現場だろう？
設計部は午前中に到着すれば良いんだよw

>>220
だから設計部はだめなんだよ
夜中まで仕事してくれ、毎日残業ゴクロウ
確認申請で計画変更のないように頼む、現場を止めるなよ

>>216
超亀レスだけど・・・

そこいらの１〜２流事務所からだと総合職は無理でも専任職とか地域限定職なら
問題なく入れるよ（給与は５〜７割位だけどね）。

日建、日設、久米、山下レベルなら総合でも入れるんじゃない？
とんでもない人員不足だからね。

>>222
現場が杭芯間違えたり（許容範囲を見てもそれを超えてる）・・・こっちが苦労してるよ！！！

日本のゼネコンって海外の建築案件はどれぐらいやってるの？
トンネルやダムはよく聞くけど建築はあんまり聞かない
やっぱり工学的スペックがわかればいい土木系とちがって
言葉の壁は厚いかな？

早稲田の建築学科に二浪で去年入ったのだけど
設計とかやりたいがゼネコンの設計部に入るのって意匠系の研究室で修士まで行かないとダメなんですか？

>>225だけど、修士まで行くと26になるんで
年齢的なことも考えて、できることなら院に行かないで就職したいのですが

ゼネコンの設計部、それから組織の設計事務所にしても院卒でなければ採用されないと思ってほしい。
また学生コンペで入選の実績があった方がよい。
うちの場合、意匠系だけでも相当数採用するが大卒は「0」です。
早稲田ならなんとかなると思うが、旧帝大系に東工大・横浜国立大・神戸大等を加えたあたりが中心です。

だけどなぜゼネコンに設計部にこだわるの？

>>227
芸大や美大の人は採用されましたか？

ゼネ設計部は入りたてだと確認申請とかの雑務までやるのですか？
将来はプロジェクトの総括がしたいです。
事務の方が書類作成提出をすると考えてよろしいでしょうか。

>>227
千葉大卒で東工院の構造系なんだけど、やっぱり厳しいですか？

>>228
いますよ。

>>229
確認申請業務は決して雑務ではありません。
設計者をサポートできるより高度な法律知識、そして確認申請機関や行政とのパイプ等設計部の要となります。
いくつもの設計案件に対して確認申請を提出する前のチェック部門となります。
通常はそこで社内決済をもらわない限り申請が出せません、というか管理建築士の判がもらえないはずです。
また、改修工事や増築の設計等は既存遡及に対して建築主に説得できる能力が求められます。
よって入りたてが簡単にできる業務ではありません。
将来プロジェクト総括がしたいようであれば、まず建築法規の知識を深めつつ経験を積むことです。

>>230
厳しいことはありません。東大卒様であればどこでも大歓迎です。

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

>>229の「確認申請とかの雑務」で大分ムカッとしたｗ
どこの大先生様じゃ

>>231
俺京大卒で院行ってないけどスーゼネ設計部だぞ。

>>234
かなり前は学卒採用もあったが今はほぼ無理じゃねえ？とんでもなく優秀なら別だが。
いつの話だ？少なくとも意匠系では今はほぼ無理（ポートフォリオの中身が学卒では少ないだろう）。
しかも今は東大だろうがなんだろうがあまり関係ないぞ。
まったり吟味されて選抜される。実際東大院卒で使えない奴なんていくらでも居る。

>>235
入社したのは15〜20年前。
特定されると面倒なんでちょっとぼかさせてもらうｗ

不況に突入するからまた採用枠がなくなるポ
入ったとしても、一級建築士とれなきゃ現場行き

>ゼネ設計部は入りたてだと確認申請とかの雑務までやるのですか？
>将来はプロジェクトの総括がしたいです。
>事務の方が書類作成提出をすると考えてよろしいでしょうか。

↑はぁ？確認申請を通すのが仕事なんだから、人任せにできね〜だろ〜がよ〜
デザイン監修のアトリエ先生みたいな口だけ仕事に就きたいなら、アトリエ逝け

>不況に突入するからまた採用枠がなくなるポ
>入ったとしても、一級建築士とれなきゃ現場行き

どこ？俺は関東３社の某ゼネ設計だが無いなあ。設計人員不足だしね。
ただ、設計で使えない奴は若くてもスタッフ行き。頭、体力、要領、全て揃ってないとね。
素朴な疑問だが10年たって一級取れなかったとして現場に行って何か出来るの？
全く仕事内容違うじゃん？？？。2〜3年で一級取れって事？または消えれって事？

>ゼネ設計部は入りたてだと確認申請とかの雑務までやるのですか？
これは確かに？？？だぞ。
改正基準法以来今まで簡単だった申請業務の重要度が格段に向上。
雑務なんてレベルじゃない。これをミスって申請出し直しなんて状況になったら
竣工までのスケジュールが確実に狂い、皆に大迷惑を掛ける（大手レベルではないだろうけど）。
ただし、ある程度までの書類や各種面積計算は若手（ＯＪＴ）や常駐外注にやらせてるけど
役所折衝、法規チェックの最終確認は自身でやるんだよ。

>将来はプロジェクトの総括がしたいです。
10年もすれば嫌でもやらされるよ。無能じゃ無理だけどね。

>アトリエ逝け
結婚は諦めだけど・・・純粋に建築を極めたいのならどうぞ。
ただコストに無能な組織事務所の場合、これから生きていけるか？？だけど

東京理科大の二部建築卒の一級建築士で意匠設計事務所４年、構造設計事務所４年目の３２歳の者ですが、これから大手または組織設計事務所の構造設計に転職したいのですが、この程度の経歴で需要はありそうでしょうか？

＞＞239
経歴より能力と資格でしょう。
一級を持ってるのならば施工管理なら大手でも狙えると思います。
設計部は無理です。

＞２４０
ちなみに設計部が無理との理由をよろしければ教えてください。

>>239
当方スーゼネ設計部ですが総合職での設計採用はやはり無理です。
ただし、支店採用の社員等なら一級建築士で十分可能ですよ。
ただ、給与は同年代総合職より3〜4割位少ないようです。
（当然能力、人格等は審査されますよ）

希望のスーゼネの支店の人事等に直電してみたらどうですか？
多分そこの設計部長が会ってくれると思いますよ。

だから２４１は無理の理由を教えろと言ってるんだろ、結論は分かったよ

構造できるんだったら、どこでも無条件で設計部にはいれるよ。

>244
それは是非、構造３年目のおいらも聞きたいんだけど、それほど構造のできる人間は需要が高いということですか？また意匠ではそうはいかないでしょうか？
そして業務遂行能力はもちろんだけど、大体構造設計の経験年数はいかほどが必要条件でしょうか？
また、大手となると、いまさらながら学歴も多少は評価の一因になるかと思うのだが、239のような理科大クラス（二部含む）であれば問題なさそうですか？

>>244

「どこでも」ってどこだ〜、そのスーゼネ？？？
どんな条件だ？？。派遣だったらどこのスーゼネでも問題ないが。
ちゃんと答えてやれよ〜〜〜〜。真面目に>>245氏は聞いてるんだから！！！

人妻の自宅オナニー
http://avguy.blog61.fc2.com/

【天まで】秋の一本糞伸ばしっこ大会【届け！】
1 ふいんき New! 2006/09/27(水) 00:23:13 ID:4bF11FKm0
のびるぅうううううう！！のびるぅぅぅううううううううううううううう！！！！！

2 停止しました。。。 停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

スーゼネの設計部のやつの年収知ってあぜん。
すごいもらってるんだな。。

>>249
その代わり入社して20年近くは地獄だけどな

>>250
アトリエ逝ったら一生地獄

>>223
>現場が杭芯間違えたり（許容範囲を見てもそれを超えてる）・・・こっちが苦労してるよ！！
はいはい
もう地元市役所と隣県市役所建築職試験受けたぞ
筆記試験は楽勝
どちらも２０人以上応募して合格者2人ｗｗｗ
受かったぞｗｗｗ
後は面接試験
2人共合格みたいだぞ

公共工事請負（現場代理人）で役人から施行図チェックされ大変だった

結局何が言いたいのかと。筆記試験に国語は無かったのか？
>>216の人？？？？？？？
大手組織事務所から市役所？？？？？？？？
それと杭芯がなにか関係すんの？
＞公共工事請負（現場代理人）で役人から施行図チェックされ大変だった
面接試験内容なの？

開発部隊が纏めて、ゼネコンが設計。
官庁折衝でなんか壁に当たると、ハイハイ言う事を聞いてきて開発部隊に「どうすんの？」と振る。
奴らは一度世間の荒波に揉まれて来い。

スーゼネ設計部の初任給（諸手当，税込）ってどれくらい？

>>255
俺は院卒で22万。

まあ初任給はどこも同じでしょ
100時間分の残業代足せば、手取り35ぐらいは行くだろうけど

マジレスするが、
スーゼネ設計部は不倫が出来て一人前。

勃起、勃起、僕、勃起

勃起、勃起、股間が熱ーい　股間が熱ーーーーーーーーーーーい

>>256
それって基本給だよね．
一年目からちゃんと残業代出るもんなのか？

>>260
もちろん出ます。
出さなかったら労働基準法違反ですから。

そうね。でも全部出る？流石に150とか200は出ないでしょ？労働基準法違反になっちまう。
100位なら出るけど。

ｗｗｗ
もう、この業界終わってるんだからさ！ガンガレやー
月間、設計事務所が1000件潰れ、今年に入って改正法規とサブプライム
問題で建設業社件6000件潰れてる時代だぜ！フォーーーーーーーーー

ゼネコン・大手設計事務所でリストラの嵐やなねん　おっ・ぱっ・ぴーーーーーーー

建設業界もう終わりだよなーやっぱ！！最悪乙フォーーーーーーーー

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

どおした？

スーゼネのボーナスってやっぱり年間４か月くらい？

二ヶ月です

>>260
出るけど初任給もらうときは研修中だから残業しねぇし

>>262
100でもでます。200でもでます。
それをカットするのは賃金未払いとなら36協定違反以上の重い刑罰が科せられます。
でも200も残業して命が持つかどうかわかりません。

施工は40から80くらいしか出ないのに、設計はそんなに出るのですか・・・

施工もでます。
といっても出るというのは基準法上の話です。
設計だろうが、現場だろうが、残業代をカットすること（＝賃金未払い）は重大な犯罪です。
監督署に相談に行きましょう。

なるほど。ゼネで監督署に行った人っているのかな？

監督署だってバカじゃない。
建設業界の連中の労働生産性が低いことなんてお見通し。
ラインで機械の代わりのようにこき使われたり、
庁舎に缶詰で血管が切れるほど頭を使ってる連中たちと
同一視はしてくれない。

「その代りあんたら昼間はのんびりやってるでしょ？
ハイハイ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。」でおしまい。

最近のトレンド、職場で自殺するようだな


747:ノーブランドさん :2008/10/11(土) 12:22:03 O
個人設計事務所やってるんですが、所員っつても丁稚のピーターパンがが自殺して今相当やばい。
慰謝料と未払い請求でやばい。
勝手に頑張ってくれただけだし、死ぬとかまわりを巻き込む糞には早くやめてもらうべきだった。

お前ら・・・
アナルファク・ベイビー

フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

うちも人手不足だ。
最近も優秀な日人を他のゼネコンに引き抜かれた-

>273
何度見てもソープランドにしか見えん

>>273
それ、元はどこのスレなの？

>>253
酔っ払って書き込みしてゴメン
これから面接だー

>>241 ＝　>>243
あなたは馬鹿でしょう

>>242
正しい

スーゼネうらやましす

>>281
あほ！入って仕事してみろ生き地獄だぞ

オレ中堅　天国だし〜　

�B▼強姦鹿島社員、ＳＭ嗜好が首を絞め…防犯カメラの映像を周辺“クラブ”に配布▼

強姦（ごうかん）と強盗の疑いで大阪府警捜査１課に逮捕されたスーパーゼネコン「鹿島」大阪営業所課長代理、
桑田秀延容疑者（３６）。逮捕のきっかけとなったのは自らのＳＭ趣味だった。
家賃約４万円の３ＬＤＫの社宅で、妻子と３人暮らしだった桑田容疑者。１級建築施工管理技士の資格を持ち、
主に京阪神のオフィスビルや学校などの建築現場で監督を務めていた。
鹿島広報担当者は「勤務態度はまじめで、業務上で問題行動はなかった」とショックを隠せない。
しかし、桑田容疑者には「ＳＭレイプ魔」という、もうひとつの顔があった。
「若い女性ばかり狙い、衣類で手足を緊縛し、自由を奪ったうえで犯行におよんでいた。
中には４時間もかけて異物を挿入するなど、ＳＭ嗜好の強い手口があった」（捜査関係者）
平成１３年から３年間にわたって犯行を繰り返しながらも、逮捕を免れていた桑田容疑者だが、
府警が被害女性のマンションの防犯カメラに写った男の映像を、被害が３０件と最多発していた淀川区内の
ＳＭクラブに配布したことから、捜査が動いた。
同区内のあるＳＭクラブの従業員は「今月上旬に刑事が２人来て、『この男が来たら、通報してほしい』と、
カラーコピーの手配写真を置いていきました。同業者に聞くと、周辺のあらゆるＳＭクラブを回っていたようです」
と説明する。
そして１８日夜、桑田容疑者が、同区内のＳＭクラブに来店。写真を見ていた店員が通報し、駆け付けた捜査員に
逮捕された。文字通り、自身の異常極まるＳＭ嗜好が身の破滅につながった。
(ZAKZAK 2004/06/22)

現業は給料いいし，設計もデザインできて面白い．
仕事に充実感はあるが，外銀の年収数千万〜1億とか聞いちゃうと･･･
独立したら年収下がるだろうし，建築やって年収2000万くらいいかねーかなーと，
思いを馳せるこの頃･･･

スーゼネＴ設計所員

年収があがっても使う時間がねぇよ…orz

>>286
過労死したら、貯金がまるまる残るｗ

>>287
笑えねぇよｗ
俺は絶対生き残る老後に笑うために！

老後に笑って楽しいですか〜？ｗ

>>289
それは老後にならなきゃわからん。
つーか今でも楽しいしやりがいあるし一応エリートだからな、勘違いスンナよ。

40過ぎくらいから大分楽になるんすかね？

�C●襲った女性１００人以上、強姦容疑の男が犯行をメモ●

大阪市北区のマンションで女性に乱暴し、現金を奪ったとして、大阪府警が強姦（ごうかん）などの容疑で
逮捕した元大手建設会社社員、桑田秀延容疑者（３６）が、逮捕の際、女性約１００人の住所や職業などを
メモしたノートを持っていたことが９日、わかった。
桑田容疑者はこれまでに「１００人以上の女性を襲った」と自供、ノートに犯行を記録していたという。

これまでの調べによると、桑田容疑者は一人暮らしの女性を狙ってマンションを下見し、
かぎをかけ忘れた部屋の玄関やベランダから侵入していたという。
「仕事でストレスがたまっていた。押し入って女性を脅し、職業などを聞き出した」と供述している。
府警は近く、別の強盗強姦容疑で再逮捕する。
(2004/7/10/03:12　読売新聞)

一応エリートだからな
一応エリートだからな
一応エリートだからな
一応エリートだからな
一応エリートだからな

一応エリートだからな
　　　　　　　だからな
　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　な

必死だな
　　　だな
　　　　　な
　　　　　な
　　　　　な
　　　　　な

>>293-295
悔しかったら総合職でスーゼネ設計部に入ってみろってのｗ

スーゼネ設計部に総合職で入ったのに、何を血迷ったか退職して独立してしまいました〜。

サラリーマン建築家は楽だった。
会社がいい仕事持ってきてくれて、設計意欲はそこそこ満たされ、且つ給料もらえたし。。。

>>295
必死だな
　　　だな
　　　　　な
　　　　　な
　　　　　な
　　　　　な

マンションの主婦の会話
「302号室の○○さんのご主人、ゼネコンにお勤めらしいわよ。」
「ゼネコンって、ようするに土建屋さんなんでしょ？」
「政治家に袖の下とか渡して、必要の無い道路とか作ってる会社でしょ。」
「私たちの税金がそうやって土建屋に流れてるのよね。」
「ところで、こないだ○○支店に銃弾が撃ち込まれたらしいわよ。」
「こわーい、このマンションも狙われたりするのかしら。」
「いやーね、土建屋が同じマンションだなんて。」
「まったく、出て行って欲しいわよね。」

>>297
何歳で独立しましたか？

>>296
エリートさんが深夜の２時に２ちゃんねるですか
遅くまでお仕事ご苦労様です

ゼネコン設計部うらやましいっす

�F■再犯しない自信はない…元ゼネコン社員の強姦魔■

大阪市を中心に相次いだ連続女性暴行事件で、大阪府警捜査一課は３１日までに、
新たに５件の強姦(ごうかん)容疑で、ゼネコン大手「鹿島」の元社員の男(37)＝計１９件の
強盗強姦などで公判中＝を追送検し、捜査を終えた。
男は調べに「今後(同様の犯罪を)しないと言い切る自信がない」と供述したという。

調べによると、桑田容疑者はこれまでに強盗強姦や強姦、強制わいせつなどを１００件以上自供。
暴行や住居侵入などを含めると、女性への乱暴目的とみられる犯行は約１３０件に上る。

また女性宅などからの窃盗約４０件も認めた。被害は現金やデジタルカメラなど計約８４０万円相当とみられる。

約４年前から、１人暮らしの女性が多いマンションを狙って犯行を繰り返し、場所や女性の特徴などをノートに
記録していたことも明らかになっている。

(ZAKZAK 2005/02/01)

ゼネコン設計部は定年までいることを前提に就職すること
なぜなら設計力はつかないから
設計マネージメント力と設計力は違うからね
ゼネコン設計部出身者は設計事務所では使い物にならない（営業は除く）

そうなの？
どして？

>>304
そんなことはないと思うけど...
竹中とか鹿島もってこと？

使い物にならないはちょっと言い過ぎだなｗ
慣れるまでの話だよ。
以前ゼネコン設計部から来た後輩は、
自信あったみたいだけど、
慣れるのに２年くらいかかったかな。
当然だけど役所発注の仕事は苦労してたｗ

>>307
そもそも、便利に使える奴は簡単に手放してくれないよｗｗｗ
若いうちにゼネ設計から転職する奴は、
使えないと判断されて現場に放り出される
のを拒否するのが大半。

しかし、早めに転職した方が結局は賢いかもな

>>301
書き込んだの忘れてていまさらで悪いんだけど、
休日の前の日に夜更かししたっていいじゃないｗ

悪いなんて誰も言ってない

設計力ってなんだ？設計マネージメント力ってなんだ？設計事務所って言ってもピンキリだけど
どのレベルを指す？全く訳分からん。

設計事務所とやらにしか無い「設計力」と、スーゼネ設計部はこれしか出来ないと言われている「設計マネジメント力」ってのをKwsk

感覚的だが、こんなのでどう？
「設計力」＝構造計算、解析、製図＝手を動かす仕事の能力
「設計マネジメント」＝顧客要求仕様の把握、業務の割り振り＝口を動かす仕事の能力

>>312
その「設計力」ってスーゼネで言うところの外注事務所だよ。
その「設計マネジメント」ってスーゼネ設計部の仕事の10％行くかどうかって感じ。
業務の割り振りって？基本的に作図以外は企画〜監理まで全部やるが。他にも書き始めたらきり無いからこの辺で。

age

>スーゼネ設計部に総合職で入ったのに、何を血迷ったか退職して独立してしまいました〜。

なんで鹿島やめちゃったの？

血迷ったって書いてるじゃん

�I◆女性２４人に暴行の男、求刑通り無期判決…大阪地裁◆

マンションに侵入して女性２４人に暴行したなどとして、強盗強姦（ごうかん）などの罪に
問われた元大手建設会社｢鹿島｣社員、桑田秀延被告（３７）の判決公判が５日、大阪地裁であった。

川合昌幸裁判長は「他に類を見いだし難い凶暴、悪質な犯行。被害者に癒やすことのできない
打撃を与えており、有期刑では罪を償えない」として、求刑通り、無期懲役を言い渡した。

判決によると、桑田被告は２００２年３月から０４年６月にかけて、大阪市内などの
マンションに侵入。女性２４人を殴ったり、首を絞めたりして抵抗できないようにして暴行し、
さらに計約１６０万円を奪った。

川合裁判長は判決で、「起訴された２４件のうち１７件はわずか４か月間に繰り返しており、
凶悪な犯行は生活習慣のごとく行われていたと言っても過言ではない」などと述べた。

（2005年9月5日19時21分 読売新聞）

ゼネコン設計部は施工のための設計をするはずなのですが、現実には外部の設計事務所と同様に
現場を知らないバカの集まりが多いのででろくなものがいない

どうせ同じ社内なら現場と設計の人事交流をジャンジャンしないと生産性がいつまでたっても
向上しません

現場のことを知り尽くしたって意味ない。

それに人事交流したところで、現場の人間に設計ができるのか？

できません

じゃあ、設計は一生設計、現場は一生設計でいいじゃないか！

>319
そもそも皆設計やりたくて建築学科入って，
その中で競争・淘汰されて最後まで生き残った優秀な奴が設計採用されている
現場の人には会社の売りになるような名建築は設計できません

>>319
現場のこと知らないで設計すると現場が苦労する。
>>318の意見も口は汚いけど一理ある。

現場なんて苦労したらええんや

皆さんの会社，今年の茄子はどーでしたかぁ？

事務所勤務ですがボーナスでます。
ゼネコン設計さんほどではないと思います。
ゼネコン設計さんは、年収どのくらい頂けるのですか?

40歳係長クラスで1000万
45歳課長クラスで1200万

それどこの官庁？

>>328
スーゼネならそれくらいもらってるだろ？

うちんとこは係長、課長じゃないけど40歳1000万、45歳1200（普通）〜1400（部長級の出世頭）位じゃね？

でも最近忙しくなくなってきたわ（暇じゃあないけど）。残業代が減っちまうよ・・
派遣が契約切れたらどうなっちゃうのかビクビクしてるし。。。

中小設計事務所なんか仕事無いんじゃないか？？

仕事が少なくなってきていい感じ。
金は現場で儲ければいいんだし。

ゼネコンの人がこの時間帯に2ちゃんできるほど、余裕あるの？

もちろんゼネで平均は、大手設計事務所よりももらえるけど結局設計
と言っても総合職がやるし、普通の設計事務所みたいに収まりまで書
かないよ。金額によって材料決まってるし、総合職がやるのも大型の
企画で、他の部署か外注で、実施図描かせてチェックするのがゼネコ
ンのやり方。

作品案件なんて上の何割かの人しか、携われないだろうしほとんどは
機械の一部。ゼネコンは現場が強いし、売り上げ等の金額で決まるか
ら大型案件の天空率やボリュームチェック、プラン割、確認の法規チ
ェッ程度で設計が終わる世界。後は現場監督と変わらず作業を発注し
て図面を仕上げてく世界だってことくらいわかるだろう・・・

ゼネコンは土木もやってるから、そちらのほうで収益があるだけで、
建築自体売り上げが落ちている。建築で営業で優位なのは大林くら
いだろう。

�@■連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致−類似７０件追及・大阪府警■

マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは１９日、
強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、桑田秀延容疑者（３６）を
逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認しているという。
大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件発生している。
うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらについても
同容疑者を追及する。
（時事通信 2004/06/19）

★三井住友建設:早期退職者250名募集。45-58歳を対象

三井住友建設(東1:1821)は19日、250名程度の早期退職者を募集すると発表した。
募集対象者は45歳以上59歳未満の従業員で、募集期間は2009年1月5日から2月10までで、
退職日は3月31日。会社都合退職金に加え、特別加算金を上乗せ支給する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3947385/

これから解雇の大波がやってくる。年明けて来年になれば経験したことない未開の大不況に突入するだろう。

>>330
そんなに貰っているのですか?
中堅の事務所ですがスーゼネ入れますか
一級建築士持ち、公共から民間までやっています

腕次第

けどスーゼネの設計の中途採用はほとんどないでしょ

そうですか
この不況では無理ですよね

組織事務所も考えましたが無理です

事務所の同期が県庁に内定しました
居心地悪そうですが年内に退社するようです

今年はスーゼネでも仕事が減りますかね？

>>338
施工だったら仕事あるよ。
ウチ、スーゼネだけど、設計は２年前大型リストラで設計は全体の４割にしたところ。

設計は新卒以外中途採用は無い。設備・構造系は募集がある。意匠は皆無。後は施工管理。
施工監理が一番稼いでるし、給料良い。中途だとプロパーの給料の６割だよ。
現場来いよ！一番稼げるし給料もいいぜ！

設計は当然ドバイのバブルがはじけたり、中国北京のバブルもはじけたから当然仕事は減る。
国内はこの5年間で相当減ったし、マンションの設計部署もサブプライム以降赤字スレスレ。
ゼネコンでは設計は表向き、おまけすなわちタダだからね。

>>338
延期や中止けっこうあるよ。
これでやっと人間らしい生活になるかな？

>>339
オマイマジスーゼネ？
＞設計は２年前大型リストラで設計は全体の４割にしたところ。
なんか日本語も良く分からないけど、どこよ、そのスーゼネ？
2年前なんて繁忙期だぜ？しかもリストラなんかして改正基準法の
確認申請どうやって仕事こなしたのかと・・・

＞国内はこの5年間で相当減ったし、マンションの設計部署もサブプライム以降赤字スレスレ。
良く分からん。5年間っていう単位で相当減った？。
マンションはサブプライム以前も以降も赤字。以降は仕事激減。

＞ゼネコンでは設計は表向き、おまけすなわちタダだからね。
見積書見たことあるのか？タダの訳ね〜だろ。

>>339
お前明らかに地方サブコンだろ。。。

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

338です
情報ありがとうございます．
やはり仕事は減るみたいですね．
自分は来年度のスーゼネ設計採用なのですが，
リストラや設計から他部署への異動なども
良くあることなのでしょうか？

>>343
スーゼネ設計採用ならリクルーターがいたでしょ？
各スーゼネによりかなり違うからリクに聞いた方が良いかと。
まあどこのスーゼネか晒せば誰かが教えてくれるとは思うがイヤでしょ？

ちなみにうちは今のところリストラは無い。有ったとしてもライン部署（実際設計・監理するところ）ではなく
スタッフ部門からでしょう。また、他部署への移動は希望しない限りほぼ無し（ほとんど居ないけど１級取れなかったとしてもね）。

暇だ〜〜〜

世界恐慌突入です

2月になりました．
みなさま，お仕事ははかどっておられますでしょうか？

派遣が契約更新されず、徐々に切られております。

ゼネコンの構造設計って実際は何をするんでしょうか？

構造設計してるよ。概算とか。監理も。

設備屋がコア抜きするときの再計算とか。

>>328
官庁は、安いよ

>>242
スーゼネ設計部には、大学の同級生がいます
鹿島・大成・竹中

飲みに誘ったら、17時に来たよ
暇そう
出勤時間は、聞くな！と言われたｗ

官庁業務でモメ事　→　発注者へ不祥事タレ込み

5月22日 国土交通省への第3回要請行動を行います

日時：5月22日（金曜日）　16：30　〜　17：30
場所：近畿地方整備局（大阪市中央区大手前1-5-44 大阪合同庁舎第１号館・天満橋駅より徒歩5分）
（集合：16：00　地下鉄天満橋駅�B番出口の地上）
要請趣旨：年間3000〜4000時間におよぶ長時間労働と、それに伴う“官製”過労死や深刻な健康被害、そして、サービス残業。
このようなコンプライアンス問題は被告会社「�褐嚼ﾝ技術研究所」全体、さらには、建設業界全体におよんでおり、
また、国土交通省の直轄公共事業の中でおきております。
国土交通省へは、このような諸問題の是正を求めていきます。

http://5982.biz
http://5982.biz/activities/090522-mlit-pre.html

いやーなかなかの暇っぷりですなｗ
うちの営業なんかは零細工務店にまで仕事ないかお伺いにいってるらしい。
まぁ会社の力を自分の力と勘違いして横柄な態度を取ってきたやつらにはいい薬か。
シナンジュ、ユニコーン作ってフットサルの練習もがんがん顔だして、なかなかエンジョイしてるが
事務処理能力は確実におちていってる気がするｗ

構造設計希望してるんですけど、大学院とか出てない凡人にはむりですか？

大学の教授に聞いてみろや　
「ぼく構造せっけいやりたいんでしゅ」って

民主党は公共事業の削減を図っています。

これは建設業界にとって死活問題です。

万が一にも民主党が政権を取ってしまったら、私たちは塗炭の苦し
みを味わうことになります。

民主党が政権をとらないよう、配偶者やご両親に民主党への投票は
避けるようにお願いしてください。

よろしくお願いします。

電話ならなくなったなぁ。
仕事無くなったら農業やろう〜♪

気まずかった・・・異例の早上がりでつ

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

不況になって、仕事が減るのは中小ゼネコンや設計事務所。
大手やスーパーは、
好況ならば、もちろん忙しく、
不況でも営業設計が増えて、全然ヒマにはならない。

バブリー再来を待ちわびるｽﾚ

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