超安価な中国産石材について･･･

石材について色々と勉強中です。
中国産の石材が安価で手にはいるのですが、石については全くの素人なので石について色々と書き込んでください。

なんでもいいので、お願いします。

素朴な疑問なのですが、石材というのは見る人が見れば値段とか、どういう場所に適しているとか分かるものなのでしょうか？
もし分かる方がいらっしゃるなら、直接メールにてご連絡ください。
お願いいたします。

そんな書き方ではレスがつきませんよ
土木、または建築関係の方ですか？
木や土もそうですが、年輩の監督について教えてもらわないと
石は分かりませんよ。
素人の方でしたら近くの石屋さんに聞いてみましょう
文字で教えられるものではありません
なお、中国の製品はものがとても悪いです
まず、良いものとは何かを教えてもらいましょう

石材の目利きできる人いないかな
品質は中国で最高級なんだけど･･･

はい

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

粗悪品だとサビが出るから気をつけな。
昔、ひどい目にあったよ。
鉄分に注意な。

このスレ見てる石屋さんいませんか？

なんでしょう
もし質問なら具体的におねがいしますね

または下記スレで聞いてみてもいいかも

【お墓】石屋スレッド４．５【本スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1117716369/l50

それと、できるだけ単発や重複のスレ立てはやめましょう

他のスレ見ました。正直異業種参入組になると思います。
うちにある石材のサンプルが良いものなのか、悪いものなのか、一度見ていただきたいと思ってます。
個人様ですと既存で取引してる業者との付き合いがあるみたいで、サンプルを見ていただくこともできません。
中国産の石材ですが、かなり品質の良いものなので一度サンプルを見ていただけたらと思ってます。

土建屋さんですか？
大工さんですか？
材料屋さんですか？
小売りですか？
卸ですか？
用途はなんですか？

どこの石屋でもサンプルを見て、話をするくらいしてくれると思いますが

>良いものなのか、悪いものなのか
>かなり品質の良いものなので

どっちなんですか？
なにが言いたいのですか？
なにが聞きたいのですか？

すみません。
石材の卸しです。。
聞きたいことは、石材の値段というのは何が基準で決まっているものなのでしょうか？
やはり同じ石でも業者によっては値段の差額はかなり開くものなのでしょうか？

採掘＋商社マージン＋流通＋加工＋あなたの販売経費　でしょ？

中国工場から直取りが一番安いですね

商社と問屋を通せば　＋2K円／才ぐらいですかね

会社の場所はどこですか？

宣伝したいなら
会社名をはっきり書き込んでもいいと思いますよ。

これか？
http://www.astral-net-works.jp/
まるっきり異業種だな。２chで情報集めてどうするつもりなんだろ。

うーん、なんか胡散臭い。

誰がどんな商品を扱おうとかまいません

良いものを安く提供できればいいのです

ただし、企業には社会、業界に奉仕、貢献する義務もあります

自社の利益だけを考えるのなら、石はけして効率のいいものではありません

よくよく調査をしてから進出した方がいいと思います

中国の石材は、あるコネクションにより通常の業者より安価で手に入ります。
そのコネクションは大豆などを輸入しているのですが、石材までは手が回らないという事で、弊社がその代理店をやりますと言う話になりました。

>>17　どう考えても胡散臭い。騙されてるって思わないの？

石材取引の実体を商社さんなどでよく聞いてから検討してはいかがですか？

製品置き場、クレームの返品処理、重量・体積などによる扱い手間

大豆などとは比べものにならない障害がありますよ

その割に市場規模が小さく利がありません

石屋としては安くて良いものを提供してもらえるなら大歓迎ですが

ちなみに扱うのは墓石材ですか？建築材ですか？原石ですか？製品ですか？

墓石の輸入取引は相当難しいですよ。年に何万才輸入している会社でも中国公司との折衝

にノイローゼになるくらい苦労しています。取引先公司が本当に工場を持っているのか？

加工精度技術は？インド材等外材扱い能力は？梱包能力は？長材は持ってるのか？

生産可能才数は？ｅｔｃ．．．と書き切れないくらい続きます。アモイには何千もの

石材公司がおりますが、まともな製品と対応できるのはそうありませんし日本側としても

相当の石に対しての知識が必要です。長年石卸営業に携わって独立してもほとんどの人が失敗

します。まず中国材で通常より安くといっても山西黒等主力の山卸値は決まっていますし

石材公司と大手日本問屋、商社の契約条件によりダンピングは多少できますが、厳しいのが

実情です。中国産の石材でかなり品質のよいもの？何でしょうかよくてもせいぜい８０$〜９０＄の

ものでしょう。中国材は安価ですが外材にはかないません

あと新規参入のあなたから

その石買ってくれる石屋さん建築屋さんは皆無だとおもいます。

本当にこの業界はきびしいのです

どの業界もいっしょ
勉強しろ
石屋をまわれ

レスくれた人に報告しろ

安けりゃいいって石屋さんイパーイいるよ

足で回れば取引先は確保できると思うけどな

スレタイとは全く無関係なのですが
石屋の方が集まっているので質問させてください。
10cm角程度の花崗岩の塊があるのですが
これを真っ二つに切断するにはど何分ぐらい
時間がかかるものなのでしょうか？
近くの石屋さんに持っていって加工してもらおうと
思っています。

大体でよければ２分くらい　切り口は少しまがる

正確に等分、切り口まっすぐなら１５分くらい

ありがとうございます
とりあえず切れていればよいのですが
その場合手間賃はいくらぐらいなもの
でしょうか？
だいたいで結構です。
1枚10円なか100円か1000円なのか程度で。

１個だけならただでいいよ
っても、まぁもらうんなら100円くらいかな？

いくつも切ってくれって言われたら、ちょっと困る
１個２分っても、切るだけの時間が２分だから
作業的には１時間で１５〜６個くらいかな？
となると、機械の消耗も考えて・・・4〜500円／個くらいはほしい
手作業で切るからね

大量に使うんなら、初めからそういうものを注文した方が安いよ
半ピンなら一個7〜80円くらいだろう

大陸

茶番スレに誤爆ったので、再カキコ失礼

本スレ>>960
次ぎの一般向けスレでは、もうそういうカキコはしないでくれ。
君には都会といっしょにスレを荒らしてきたのが自分だという認識はあるのか？
雑談は雑談スレでゆっくりやろうよ。

【新興石屋専用】新・石屋スレッド【茶番劇場】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1145284119/l50

中国軍によるチベット侵略の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8

チベット人を虐待する中国人（ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗ
こんな国がオリンピックなんてありえないだろｗ


クリックしまくってアクセスランキングで上位に来させようぜ！
Youtubeは世界中の人が見てます。

中国材使ってる石やはつぶれろ。知識もねーのに

新興石屋が掛けてくるテレアポうざ過ぎる。
なんとかならんもんかな？

なぁ614Cってどうなん？

止めとけ。

最近石値上がり気味だなぁ

614Ｃは地蔵などの彫刻ものに使用されるＧ633のことですぜ。

>>36
やっぱりそうですか。
似てると思ってますた。
水吸いすぎ。
もう2度と使わん。

623とAG98、値上がりするらしいね

Ｇ623は5つ丁場の内3つが現在採掘中止中。理由はアモイ近郊の平野部での
採掘のため丁場が深くなりすぎて危険なため。地質調査では現在のペースで
掘っていくと2年余りで尽きる見通し。だから少ない資源を高く売りたい考え。
ＡＧ98は値上がりはしません。なぜ価格が高くなってきているのかと言うと
市場に出回っているＡＧ98はほとんどが本丁場の石ではありません。しかし
最近ＡＧ98の丁場周辺の発電所建設に伴う開発でニセＡＧ98の丁場が閉鎖されて
いってます。だから安いニセＡＧ98が手に入りにくくなっているためです。
本丁場（Ｎｏ.7，Ｎｏ.8）は価格は変わっていません。
ちなみに目の細かい色の濃いＡＧ98はニセ物です。色の濃いのは塩分を含んで
いるからです。目の細かいものは山の裏手側の海岸沿いで取れる石です。

問屋に聞いたら、当局の目を盗んで日曜日にこっそり採ってるって言ってたよ。>623

それがﾊﾞﾚて当時の603のようになたりして。
死人出さなきゃ良いけど・・・・・

モノは安価でも何せ重量物だから運賃のハンディが・・と思ってしまう。

元は船のﾊﾞﾗｽﾄだったんだがな。

来年から木の梱包が無くなるらしいけど、どうなるんだろ？

ちゃんと処理している木材は問題無いだろう。
工場によっては、設備入れた所も有るみたいだし。
某社の鉄枠は、コスト掛かりすぎだし名。
石の値段が上がるのは、良い事だと思っているのだがな。

廃材が少なくなるのはありがたいけど、
いきなりすべての工場で木枠梱包が無くなるとは思われへん
なんぎやねえ

中国は法治国家じゃなく人治国家ですからね、
コネクションとカネだけがスムーズに商売するためのアイテムです。
私の中国人の友人は共産党幹部を父に持つぐうたらな奴ですけど
彼を通すと、中国産ならどんな石でもびっくりするような値段で好きなだけ
好きなときに手に入りますよ。継続ビジネスにできるほど大量・おおっぴらには
輸入できませんが。日本の石屋と組んでビルの現場数棟単位で輸入して
うまい汁吸ってます。

>47
うちでも安く入れようと思えば
中国の知り合いからいくらでも中国値段で入るけど、
商社通して日本値段で入れてるよ。
何でかって？
そりゃ、精度のいいものを入れようと思ったら
製品ごとに工場指定しないといけないし、不良品対策もあるからさ。

あんたのようなブローカーもけっこういるし、
安ければ何でもいいってゼネコンさんも多いけど、
結局自分らさえ良ければ、仕事の出来なんかどうでもいいって人種なんだよね。
お客さんがｶﾜｲｿｽ

ちょっと聞きたいのですが、現在私の土地に以前石材卸の置場がありました
ルートをたどり少しずつ処分してきましたが、まだたくさんの石があります
敷石、御影石、ピンコロ、化粧ブロック、乱石、アルゼンチン石、玉石など問屋が余分に仕入れした残りのストックがたくさんあります
欲しい方がいればお分けしたいのですが、少量の方は立会いする手間くらい頂ければと！
トラックで大量に引取りして頂ける方は大歓迎です！
現在は大型で処分してるとこなので、興味あれば連絡とれるようにしたいと思います！
場所は千葉県です！よろしく

中国からの輸入品、なんでも値上がりするって話。

今頃何言ってるのよ。
遅いな。

中国山崎って有るでしょ
あれって 日本の山梨の山崎石に似ているからそういう風に言うらしいですが
なんか似たような 河北山崎とか河北山崎細目とか山崎青とか色々亜種が
あるみたいだけど 値段がまるっきり違うみたいな感じですね
やっぱ石やさんはサンプル無くてもわかるのかなぁ〜

中国の某山崎とかは、まったく甲府の山崎とは似ていない。ｷﾊﾟﾘ
何処の馬鹿な商社の人間が付けたのだか・・・
中華の某山崎系は、まったくと言うほどの値の違いは無いと思うが？

訂正
まったくｰ>まるっきり

G623みたいなので墓石立てたら耐久性はひどいんでしょうね。

某地方（九*？）では、結構623で墓石作ってるって聞いたけど。
どうなのかな。
一応花崗岩なので、30~50年程で崩れるような事は無いだろう。
家で切削した25年ほど前の外柵は、大丈夫だ。

>>56
自分では給水率（？）みたいなものはあまり気にしないようにしているのですが、
普及プランのG623で話をすると、グレードアップする方向に話を持っていかれて
しまいます。

中国の石で問題ないとして、極端な話、割れたり角が欠けたり溶けたりしなければ
表面をそのうち磨きなおして復活できると思っています。

>57
それは価格吊り上げの常套手段だから。
623も山の閉鎖で、価格が上がっているが物の割にはお買い得な石。
ﾜﾚは給水率高い方が目立つよ。確認がしやすい。

>>58
レスありがとうございます。
外柵はある程度割り切って、期待しすぎずに考えてみます。

>>53
レスサンクス
山崎に似ているのは 河北山崎でも細目だったかなぁ
そ言えば 最近 新中国山崎ってあるのね

>60
河北は山幾つか有るみたいで、色目石目多すぎ。
山崎は河北の小目にも似てないと思うが。
昔原石で入った、台湾小松が山崎似だと思ってる。

中国SPIの品番は何？

603？
ttp://www.wazamono.jp/futaba2/src/1162379079822.jpg

>>63
Ｇ603　J.B仕上げ

http://blog.livedoor.jp/kanwan/archives/cat_10017946.html

ここにたくさん石があるぞ。

>>65
大理石はカルシュームでできているので 屋外には適しませんっと
言うのは やっぱ酸性雨とかで溶けちゃうから?

>66
65ぢゃないけど、うん。

>>66
>カルシューム

素で言ってるだろ？

間もなく墓石を建てます。石材店に「新青葉」を奨められました。
新青葉って国産の青葉石に似た云わば「青葉石もどき」みたいな
中国産のＧ？みたいですね。吸水は高いけど変色が目立たなく
安価なので新青葉でいこうかと思うのですが、う〜んホントに
いいのか迷っています。

石屋が勝手に名前付けてたら判らんよ。
中国材なら、番号とかでなければね。
崇武603を新稲田と言って売ってる所もあるし。

>>69
688か？

688は青葉とは似ていないと思うが。

インド産なんかどうなんだろう？アーバングレイとか。

ｱｰﾊﾞﾝｸﾞﾚｲはお勧めしとくよ。
家は外柵材でよく使う。
給水少なく硬いし、艶の載りも良い。
家での呼び名はMD5だが。

基本的にトラバーチンは
白＜緑＜黒＜赤＜紫
の順に値段が高くなる
産地では南アフリカがダントツ高い
運送費もかかるが純度が違うらしい

「中国ＡＧ９８」って吸水は高？低？
あるページは高いとあり、低いともあり・・・。

AG98は産出場所により３種に分けられる
当初のものは現在のものよりも低吸水と感じた
現在のものの吸水は、中国の白全般の中では中の下ぐらいか＜個人的感想
海に近いほうのものは錆が出やすいので注意

こっちの石屋は何処の山かは判らんしな。
商社か工場に念押すくらいか。
各山の石目を見本で持っていないとわからんな。

420 名前：愛と死の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/26(日) 04:22:51
>>419
> 実際うちの方が仕上がりいいし

貴方の地域ではそうかも知れないが他所でも通じるか疑問ですね。
実際に都会のお客様は目が肥えていますしクレームも厳しいですよ。
もしかしたら貴方の認識は井の中の蛙なのかも知れません。

>地元の慣習とかお寺のやり方を教えてあげる方が
>お客の参考になっている

お寺のお檀家さんならそうですね。
しかし都市部ではお寺離れ、檀家になりたくないという考えが多数派なのですよ。
因みに大多数のお客様が寺よりも霊園を求めています。

>営業さんの売りは金額と実際に役に立たない宗教知識ぐらいだが

都市部では上記のようにお寺場慣れが進んでいるので、お墓に対する正確な知識は希薄になっています。
お墓を工業製品としか捉える事が出来ない石屋が、いい加減なお墓を作る原因となっています。
お客様はどんな石屋でも仏事に対する正確な知識を最低限持っていると思っています。
ですが現状は違うんですよね。
実際にお客様のニーズにかなう石屋と、そうでない石屋が存在するのです。
お墓を求める人達の気持ちを考えた事はありますか？
誰もが故人の冥福を祈り建墓しているのですよ。
現場DQNと揶揄されてる人はこの辺の考え方に温度差があるのでしょう。
作れば良い、知識はいらない、では真のプロとは言えないと思いますが如何でしょうか？
お墓は単なる”モノ”では無いのです。
このスレの田舎石工さん（多分１人の人物ですね）はその考え方を改めないとそのうちボロが出ますよ。

↑
確かに言えてるな

↑
スマソ、誤爆った。

みなさん石がなるべく水吸わないようにどんな工夫してるんですか？

給水無い石を使う、これ一番。

吸水ナイ石はナイ

ダレカ石材職人いたら答えてチョーダイ！！

自分で御影石を切断、研磨しようと思ってるんだけどやっぱり素人には難しいっすかね？
できれば簡単な作業工程を書いてくれるとうれしいです。

あともし石材持込で切断、六面研磨(墓石みたいにめっちゃぴかぴか)するにはどれくらいかかりますかね？

マジで困ってるんで助けてください　ｍ(＿　＿）ｍ

http://www.2shot.jp/


http://www.macherie.tv/?A8T

>84
大きさにも拠るが、素人には無理だろう。
専用工具必要。

切削･研磨は面材単価。
面材とは1尺X1尺が1面材、余り小さいと1面幾らになるが。
最近の？石屋は、切削機も研磨機も持ってないから、地の石屋に行ってごらん。
工場持ってれば機械が有るから。
川原で拾ってきた様な石だと、傷(ﾜﾚ)だらけで使い物にならんからな。

>>84
大きさも材質も何も分からないのに答えようもない。
地元の石屋に相談してみれ。

>>84
1面材の単価にしても、石のサイズが変われば単価も違うのは理解出来るよな？

貴方の質問は
「太郎君は1000円持ってお遣いに行きました。さてどうでしょう？」
みたいな質問で答えようがない。聞くには全然データが足りてない。

>>86-88
サンクス
確かに情報少なかったね・・
とりあえず400×400×30mmぐらいの黒御影石を三個に切って六面研磨したいって感じかな
ホームセンターの廃材置き場であったから材質とか原産地までは分からない

自分で道具は千円ぐらいで揃えたがやはり素直に石材屋に頼んだほうが良さそうだね
駄目もとでチャレンジして無理だったら取り寄せたり専門の人に依頼してみる

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰだと福建黒か山西黒だろうな。
福建黒だと酸に弱いから外で使うには不向きだぞ。
先ずﾄｳｼﾛにはﾃｶﾘは出せないから、ﾌﾟﾛに任せた方が良いよ。

┐('A`) ┌ﾔﾚﾔﾚ
今度はこっちで自演FAQかよ？
何処まで虚しい香具師なんだｗｗｗ

>>90
サンクス
やっぱり加工は難しかった・・
多少値段は張るがやっぱり石材やで注文することにする

>>91
俺のことかな？
他の板でも同じ様な質問したかもしれない・・
自作自演ではないがマルチスマソ・・

なっかなか落ちないね

値段は上がってるんだけどな

近頃石を仕入れないかっていうＤＭが来るんだけど
ホントに安いのか？
信用できるのか？

保守さげ

何処に通報したんだよぉぉぉおおお！
何故答えないんだよぉぉぉおおお！

何処に通報したんだよぉぉぉおおお！
何故答えないんだよぉぉぉおおお！

何処に通報したんだよぉぉぉおおお！
何故答えないんだよぉぉぉおおお！

ドコに開示請求してん？
ドコの業界の協議やねん？

960 ：愛と死の名無しさん：2007/06/10(日) 21:49:09
>>957
情報の開示請求＞＞＞＞＞数週間
業界での協議＞＞＞＞＞＞数週間

誰がちょうしこんで書き込みしたかはわからんが
今から二ヶ月前後は熱いなきっと。
恵比寿も怒ってるよな！！

このスレの住人はもう関係ないだろっ！お前がどうアンカー付けて
言い訳しても無駄。
このスレの住人が動きだしたわけではないからね

131 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 15:45:02
時々覗かせてもらってるんですが、香川の一応老舗と言われている石屋です。
庵治の細目、昭和一桁建立の１２寸を建て替えで引き取り、１０寸に落として
京都のある石材店に売ったことがあります。２年ほど前です。たしかその時は、丸才１０マンほどで
引き渡したと記憶しています。こういうことは日常茶飯事ですよ。皆さん、たいそうなことおっしゃってますが、
売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
ここでご立派なことを言っている方はおそらく、全品仕入れの業者さんでしょうけど、我々の世界では価格が高い分、税金逃れを
するのは当然です。年計で1000才〜1500才程度の出荷量に調整されていますから、裏は必要なんですよ。
買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

ドコに開示請求してん？
ドコの業界の協議やねん？

石屋業界にとって大問題なことなので、絶対に風化させてはいけません。
徹底的に追求しましょう。

972 ：愛と死の名無しさん：2007/06/11(月) 15:35:58
この辺でまとめて見ようか。
庵治の脱税話がもちあがる←都会君が通報すると騒ぎ出した
　　　　　　　　　　　　　そのあとはスルー。（口だけ）
大谷と白河の話が持ち上がる←都会君が誹謗中傷しだした。

話は一旦は終結だと思ったが、このスレ見て白河大谷のレス見て
憤慨しだした人が噂を広める。
それに便乗した都会君嫌いの人たちが騒ぎだす。
通報したならそれを報告しろと！（庵治石の件）

今の現状→新規参加者のレスの単発発言が少しづつ増え始める
　　　　　静観のご様子。
都会君の今の現状
　　　　　大谷、白河、庵治についての発言は一切無し。
　　　　　自分以外の人たちをすべて田舎君と思い込み始める。
　　　　　人様の発言に対して噛み付いているが
　　　　　すべてスルーされている。
　　　　　必死に喧嘩売っているが、危険な状態感じている住人たちは
　　　　　かかわりを避けている。

これがこのスレ終末の流れ。

口だけの都会君は特にsageでレス入れるなよ！

またまた大問題勃発！！

はたして恵比寿は怒っているのか,ニコニコなのかぁぁぁああああ！！！！

「都会君」と「とし」と「としの友達」と(あと忘れた)が真相を知っているかも…。

都会君はＩＤがでるのを恐れてコチラのスレへは出てこれない様です。

いくら尋ねられても通報の確信には一切触れようとしません。

かなり関西弁の男?にビビッている様でスルーもままならない様子です。

恵比寿君! 都会君を助けてやって下さい。そして真実を話すように促して
あげて下さい。

恵比須出てこいやっ、ゴルァーッ！
勝負せいやっ!!!!

恵比寿ってなに？
物凄く強いﾃﾞﾑﾊﾟを感じているのは俺だけ？
小学生の絵日記にイキナリ誰も知らない固有名詞が出てくるくらい頭悪くて引くｗｗｗ

＞恵比寿
あせってはダメだ! ロシアはまだ気付いていない。
AJ-04510は決行された様だが、国境には近づくな!!
x-23ahから目を離すな。

中国で加工された石って、水銀使って磨かれてるらしいけど、素手で触っても大丈夫？

水銀以外にも怪しい薬いっぱい使ってそうで怖いな。

でも、いつも手袋ってわけにもいかんし。
まあ、注意するしかないじゃんね。

秦の始皇帝は水銀食いすぎてしんだ

墓相用の白身影を中国産で選ぶとしたらどれがよい？

予算と好みで選ぶのが正解

ホームセンターで売っている御影などはとても安いのに
石屋サンで売っている御影が高いのはどうして？

○萬よあんたんとこはどうだ

>116
建築材と墓石材

>116 墓石材にならないクズ石
あと、日給４００円の人が作ってるいらない石。
安くいい石が欲しいなら、直接山元に頼もう。
いらない物は、ただで貰えたよ。（コッパとか）

↑山元（日本）

高かったけどスェーデン産でお墓作りました。
数ヶ月に一度掃除してますが、なんか凄く綺麗です。
頑張って良かったです。

あそっか

筑波石ってこれから価格どうなりそうでしょうか？

>121
３種類有るけど、どれだ？

お墓の工事を頼みました。
ちゃんとした工事をしてるかどうか、現場を見に行くつもりです。
どのような点を注意して確認すればいいですか？

>121
あなたはスェーデンの人ですか？
日本人なら日本の石に拝みなさい！！

>126
日本語でおｋ

安いのは、わかるけど中国で作った製品は、水銀や化学薬品などを使ってるのでおすすめしません。それに、規制はあるけどほとんどがまもりません。環境問題にも良くないです。中国の製品を使って、エコとか言っている会社もどうかと思う。

安いのは、わかるけど中国で作った製品は、水銀や化学薬品などを使ってるのでおすすめしません。それに、規制はあるけどほとんどがまもりません。環境問題にも良くないです。中国の製品を使って、エコとか言っている会社もどうかと思う。

>129
同じ加工で2倍以上出せるなら、自製で建てるよ。

↑自製で建てるなら、もっと取りなさい。

>131
そだな
最低5倍からだな

日本石材センターてしってるひといる？

遏･縺｣縺ｦ繧九¢縺ｩ

知ってる

日本の石だって中国の石だって変わんねーじゃんか
元々陸続きだったんだからよ
たかだか石じゃねーか。

そう、石には変わりないね
中国の石を使ってお墓でも庭でもしてもらうといいよ
安く済むしね

でも、うちのはかんべんだな

日石　LOVE！！

日石　LOVE！！

日石　LOVE！！

クンナムってなんか言葉の意味ありますか？例えばインドの言語で「王様」とか？だれか知ってたら教えて下さい

ｸﾝﾅﾑ村

おお産地！ありがとうございまする

- 週刊現代 [ 2008年04月12日号]
- あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/

健康食品は中国産ばかり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199357738/

中国産を使ってないメーカー
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128273170/

【中国産蓄積される毒】情報スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1200726667/

重量挙げのギリシャ代表１１選手にドーピング違反が発覚した。
「国技」とも呼ばれる人気競技のスキャンダルに、ギリシャ国内は
大騒動になっているという。原因は選手に栄養補助食品を
提供していた中国の工場のミスだったと報じられ、北京五輪に向けて
食の安全やドーピング撲滅を訴えたい中国も大わらわだ。

中国の国家食品薬品監督管理局は１０日記者会見し、
上海にこの工場があることを認めて調査を始めたと発表した。
外国通信社によると、工場側はギリシャ側に書面で謝罪し、
複数の有毒な発がん性物質が偶然に加わったと説明したという。
同管理局は「書面は存在するが、報道の内容と完全には
一致していない」。違いを報道陣に追及され「まだ調査は初歩段階」
と歯切れの悪い受け答えだった。

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200804100273.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207836910/

危険な中国産食品 (雑誌掲載一覧)
http://www.zasshi.co.jp/OYAKU/data/oyaku06172002083101.html

「健康食品蜂蜜」のまやかし　日本の蜂蜜の9割を占める「中国産蜂蜜」の正体
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/2_9_e7f9.html

中国産ミネラルウオーターもアウト…Ａ型肝炎集団感染
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008041919_all.html

中国貴州省貴陽市の大学生らがＡ型肝炎に集団感染した問題で、中国衛生省は１８日、
「大型ボトル入りミネラルウオーターが（ウイルスに）汚染されていたのが原因だった」との
調査結果を発表し、全国各地の衛生当局に対しボトル入り飲料水メーカーへの緊急検査
を行うよう指示した。

衛生省は「２月下旬から３月上旬の間に水源の水が著しく汚染され、生産過程での消毒も
不十分だった」と指摘。すでに問題のミネラルウオーターの飲用、販売の即時停止と回収
を命じる緊急通達を出したという。（共同）
http://www.recordchina.co.jp/group/g17994.html

　８年ぶりに空路が復活する伊豆諸島・三宅島で、２３日、記念式典に出席
した石原慎太郎都知事（７５）。「この荒涼たる世界に例のない風景は大き
な観光資源になる」とか言っていたが、荒涼としているのは自分の心境じゃ
ないか。

　日刊ゲンダイ本紙既報通り、石原知事の周辺には東京地検の捜査が迫って
いる。直接の対象は、０６年に発覚した水谷建設がらみの２０００万円ヤミ
献金疑惑だが、捜査の手は三男・宏高議員（４３）の選挙区にも及んでいる
という。

「東京地検は、ヤミ献金が知事に渡ったとされる宴席の参加者を片っ端から
聴取しています。この宴会は０５年の衆院選で初当選した宏高議員の当選祝
いだった。地検はこれまで人気者の石原知事には及び腰だったが、疑惑まみ
れの『新銀行東京』の一件で押せ押せムード。その新銀行の設立自体、中小
企業が多い東京３区から出馬した宏高議員の選挙対策だったのではないか、
と疑いの目を向けている。検察は東京３区も調べ始めていますよ」（検察事
情通）

　この日、石原知事が式典に出た三宅島も“捜査対象”の３区。さぞ複雑な
心境だったに違いない。よほど弱りきっているのか、最近は国へのご機嫌取
りに必死だ。

「ロコツなのが参院清水谷宿舎の移転問題です。移転予定地は知事の許可が
必要な都の風致地区で、この間まで『移転先は都心に残る貴重な緑地』『現
宿舎を建て直したらいい』と国の計画に猛反発していた。それが今月になっ
て突然、移転容認に方針転換。『民間が買うと雑木林が失われる可能性があ
る』という理由ですが、国とケンカしたら、何をされるか分からないという
計算もあるのでしょう」（政界関係者）

　定例会見で「私も後期高齢者のひとり」なんて自虐ネタを披露していた石
原知事。かつての威勢もヘタってきた。

アメリカで大量殺人を引き起こした中国製血液凝固剤が日本国内でも発見される

http://mainichi.jp/select/science/news/20080501k0000m040130000c.html

血液凝固阻止剤：１０万本を自主回収…茨城のメーカー

医薬品メーカー「伊藤ライフサイエンス」（茨城県守谷市）は３０日、米国で
副作用が多発した製剤の問題成分が微量に含まれていたとして、同社の血液凝
固阻止剤「パルナパリンナトリウム」約１０万本を自主回収すると発表した。

塩　　　　→　塩化ﾅﾄﾘｳﾑの代わりに亜硝酸塩の偽塩
ﾊﾐｶﾞｷ粉　 →　使用した人が死亡
野菜　　　→　農薬漬　　しょうが→基準値を超える農薬BHCを検出。
水道水　　→　細長い虫が大量に混入
土鍋　　　→　鉛とｶﾄﾞﾐｳﾑが溶け出す
咳止めｼﾛｯﾌﾟ→工業用ｼﾞｴﾁﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙ使用　死者多数
食用油　　→　排水溝からすくった工業廃油を薬品で脱色して販売｡
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ→　上の油を使用､死者2名
ﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞ　→　工業用小麦粉でﾍﾟｯﾄ死亡
中国産ｱﾝｺｳ→　毒ふぐ混入
ウナギ　　→　合成抗菌剤マラカイトグリーン
ぬいぐるみ→　中身は産廃
粉ﾐﾙｸ　　 →　中身はﾃﾞﾝﾌﾟﾝに香料
緑化運動　→　枯葉をﾍﾟﾝｷで着色
中国産ｳｰﾛﾝ茶→有機ﾘﾝ系殺虫剤｢ﾄﾘｱｿﾞﾎｽ｣が相次いで検出
ミネラルウオーター　→　Ａ型肝炎集団感染(中国貴州省貴陽市の大学生)
ﾎﾃﾙのﾎﾟｯﾄ　→　使用済みｺﾝﾄﾞｰﾑ入り
豚肉　　　→　汚水を注入､重さを増やして値段を高くするため｡病死の豚肉も販売｡
ヘパリン　→　死者81名(アメリカ)
ピンバッジ→　高濃度の鉛(アメリカでは「ピカチュウ」「マリオ」7万1000個を自主回収)

G623すべての丁場閉山なのか？

崇武603もな

そのうちAG98もな

623は年内だけ再開するらしい

今中国輸入の御影石100万円分で幅５Ｍの石段に例えたら何段できる？

ムクで5段ぐらい　基礎300ｋ踏み360蹴上150　要現確

張り石のがずっと安い

http://c.2ch.net/test/-/bouhan/1206747253/13

> マンションの勧誘ではありませんが、墓石の勧誘電話が来ました。
>
>
> やまと石材 越谷営業所
> 埼玉県越谷市千間台西1丁目5-3
> 343-0041
> 代表取締役　丹田益生
>
>
> 電話番号 048-970-1411
> ホームページ http://www.yamato-sekizai.com/
> メールアドレス 未掲載
>
> うちは神奈川県下の法人で、この「やまと石材」は埼玉県の越谷にある。
> 電話に出るときはウチの法人名で答えるのだが、かまわず「ご主人様いらっしゃいますか」とくる。
> 前回も同じ電話が掛かってきて、「電話してくんじゃねえ、ババア。名前聞いて会社だと分かんねえのか、ボケ」と答えたのだが、また懲りずに電話してきた。
> 今回は、ずっと我慢して、相手のババアの言うことを聞いていたら、「もう墓石は御購入済みですか?」「資料をお送りします」とかしつこく言ってやがる。
> 私が「そちらの住所教えてください」と言ったら、突然切りやがった。
> 失礼このうえないババアだ。
> 「やまと石材」。
> 潰れてほしいです。地上から消えろ!
> ムカつくババアも消えろ。

岡田斗●夫ブログの本人降臨中！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/

>>10
そんな態度でビジネスするなよ。自分で石材屋歩いて頭下げてまわれ

>>159
3年前のレスにいきなり突っ込むなよｗ

なんか国産崇拝者が水銀だの化学薬品だのいってるけど
石材に残留し、触ったら再付着するとでもいいたげだね。
なんかデータでもあるのかな？

風説流布しなきゃ守れないような国産なら、あきらめたほうがいいよ。

お前は心配ないのか？
安全だというデータでもあるのかな？
心配ないというその根拠をおしえてくれよ
いやマジでさ

で、俺はべつに国産を崇拝して使ってるわけじゃない
国内加工の方が圧倒てきに出来がいいから使ってる
材は場合によっちゃ外材も使うし
最後はお施主の判断
内外の違いを説明して、国産がいいとしてもらったら国産
その方が石屋も儲かる、お施主も満足、国内産業育成
いいことだらけ

↓安全だというデータ

俺は触ったけど死ななかった

>>162
石材が水を含んだ状態で加工されることを考えれば、製品状態で人体に影響するほど残留するって思えるのが不思議。
仕上げで亜鉛や酸を使用するとしても、後工程考えたら残留させるほうが難しいよ。
またどんな経路を辿って健康に被害をおよぼすの？
”危険だ”というなら、どの工程で使用されている、なにが、どのような危険をもたらすか説明できるの？といってるんだよ。
本当に危険なら、簡単な試験で危険な物質の残留と危険度を証明できるよ。
オウム返しに安全である証明を、なんていってるが、証明責任は提起した側にあることぐらい理解しなさい。
撥水処理品でもない限り、天然石材の安全性通念とはおよそかけ離れた、食品同等の”健康被害”に関する品質データなんて
あるわけないでしょ。

>内外の違いを説明して
手前味噌な知識で顧客の不安を煽って、”うちは国産。大丈夫”
宗教ビジネス張りに”不安を煽る”ようなことをしないと
顧客を満足させられない。顧客も馬鹿ばかりではないから、そんな産業が育つわけもない。
だから育っていない。それが現実。

>164
なんか偉そうにいってくれるけどさあ、
俺は心配だって言ってるだけじゃん
安全だっていう方が証明すべきじゃないの？

国産が大丈夫とも言ってないよ
国内加工のが圧倒的に出来がいいだろ？
その説明をしてるだけだよ
素人にも外で10年たった製品を比較させればわかることじゃん
産地の違いは好みの問題だし

なんか勘違いしてない？

で、お前さんは石屋か？

中国産石材で健康被害なんて聞いてことない
中国産に対して神経質になりすぎじゃねえのｗ

>>165
>安全だっていう方が証明すべきじゃないの？
安全証明が危険性の存在を前提にしないと成り立たないことが理解できないかな？
もちろん危険性は、事実でないとお話にならないからね？
ほんと大丈夫かな？

私は、事実とはおよそかけ離れた”イメージ”で危機感・嫌悪感を煽り
立てているのは見てて気分がわるい、という趣旨で発言しているよ。
勘違いはしていないつもりだけど。

俺だけじゃなくてさア
日本中に心配してる石屋はいると思うよ
なんでって、名前も成分も公表されない薬品で磨いたり塗ったりしてるらしいじゃん
そういった不安に答えるのは作ってる方の責任じゃん
何でお前が勝手に残留してるわけないって言えるのさ

中国製品は怪しいから危険だって言ってお客に売ってる一部の石屋　の話と
中国製品はどうも怪しいって身内で心配してるだけ多くの石屋　の話は別だぞ
危険はない、安全だっていうんならその根拠を教えてくれよ
お前の憶測じゃないやつを
で、あんまタカビーな物言いすんなよ
何様のつもり？


他の石屋でもいいです
中国で使ってる薬品のことを知ってる人がいたら情報ください

ちなみに、中国の梱包に触るとアレルギーが出て困ってるやつがいる
防腐剤かなんかかなあ？

「中国産石材で健康被害なんて聞いてことない」
と上で書いた俺のレスは無視か・・・orz

>169
すまん
俺も健康被害なんて聞いたことはない
みんなで集まると「大丈夫かよ？」って話がたまにでるだけ

ただ、いきなり＞161みたいなカキコがあったから聞いてみただけ

>>168

>そういった不安に答えるのは作ってる方の責任じゃん

中国工場を1企業とでも思ってるのかな。
”坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”か？

植物検疫規定が去年かな？かわってからは、木枠梱包は漏れなく
くん蒸若しくは薬剤で殺虫しているので、以前にましてカビが生えやすくなったり
薬剤が残留しているのかもね。

だから おまえら国産製造の大島か天山を売れっ ＡＧやらＫを気合い入れて売ってる石屋は もはや石屋ではない！ 天山＆大島＆庵治を売れない営業マン もしくは そこの社長さん ワンランク下げて 青木か北木を売れっ（サビが出た時はご了承下さい）

白はさあ、あんま国内と中国の差ってわからんじゃん
ブランドだけじゃ商売にならないんだけど

利益を求めすぎなんだろ！ みなさん滝根でいきましょう笑 ちなみに大島尺蓮華と天山尺蓮華（23才）をいくらで売ってますか〜♪？ 丁場は中層クラスの１級あたりで 教えて下さ〜い

大島で200

えぇ値段ですねっ うちは大島（丁場ラプタ）180〜190かなっ 芝台は９寸一枚石使用

今時 601青庵治メインで建てたド素人ですっ。
吸水性高いとは聞いてたけど、実際天気次第で
同じ石とは思えないくらい、美醜がハッキリ出るー。
雨の後は殴られたみたいに黒ずんで、やたら不細工だけど、
晴れの日(特に夕方)は、マダラ模様が妖しく浮いて
惚れ惚れするほど男前ですワー。
国産なら、もっと安定してるんだろうなぁ。
ほんまモンは高過ぎて、 無理して買ったら
返ってご先祖様に叱られそうな気がしちゃったのよネ。

なにが”しちゃったのよネ。”だ、どあほ。
ど素人装った書き込みしなくても、
薄っぺらな薀蓄の連投で、あんたが技術・経験に乏しいド素人同然の
石屋だってまるわかりだっての。

あのぅ、わたしマジで素人なんスけど？？
ただ建墓時に石にハマッて、かなり調べはしましたわ。
あんたお見通しの通り、石屋・石材屋サイトを見まくっただけだけどネ。
最近は支那庵治石でも 601はあまり見かけないようなんで、もう
見棄てられた石なのかと不安になって、つい書いちまったのよ。
国産庵治石を悩まずに買えた人が羨ましいですわー。

↑ 623か614で建てればよかったのに…

見るも無残な恥知らずだな。
何をいくらで売ろうと勝手だけど、基礎となる美的感覚や伝統技術、
なにより建墓する人の気持ちを>>177の発言のようにしか理解できてない
奴は何をやっても駄目だな。
お前が周囲に見捨てられてるんじゃないのか？（失笑）

603、614、623辺りの世話にならずに建てるくらいの予算はあったのヨ。
とは言え国産庵治石にするほど金かけるんだったら、他に買いたい物あるしー。
「庵治石」っぽさへのこだわりは棄てられなかったんで、結局中国庵治に。
でも最近 601なんて施工例でも見た事無いし、綺麗なマダラ風味に惚れた
俺はアホだったのかも。　石種の最終決定日当日、あるいは前日が雨だったら、
印度銀河にしてたナ。　晴天だったんでつまらなく見えたのよね。
(黒石は好きになれず検討していない)

>182
ばかだなぁ
MD5なら同じ様な値段で出来ただろうに

低レベルの自作自演見苦しい。
庵治っぽさにこだわる一般顧客って設定がお粗末だな。
そこから人格Bが一言レス。
誰にも響かない半端な情報はいいから、おまえのプロフ出してみろよ。
前科あるだろ？

いまどきインドって… バルチックかスエーデン使いやがれ おまいにはアメコマが似合いだ！ 皆さん黒龍１０寸蓮華付いくらで売ってますか？ こちら広島なんですけど相場は100〜120なんだけど 安いかなっ？

おたくの言う黒龍って何番？

↑ そんなに仕入れ変わんないでしょ… じゃKの14で いきましょか

うちらのほうじゃ黒龍って言わないのよ

うちじゃ120だな　＠中部
芝台は6寸
近所にバカみたいな安売屋がいるけど、うちは値段まけないよ

なに華麗にスルーしようとしてんだよ。
天山じゃなかったんかい？
知ってること書き並べたいだけじゃないんか？
目地仕様で120なんてボッてんじゃねえよ
知識も技術もないブローカーがいっぱしの口利いて
どんな立派なもの出してんのか、画像あげてみろよ

>>185
つか、スエーデンってスカンジナビアのどのあたりなんだよ

ﾎﾞﾅとﾌｧｲﾝぢゃかなり値段違うし

↑ それを知ってどうする？ ここって資料片手に知識を競いあうとこ？？？ おまいらアホやろっ 顔がわかんないのをいぃことに中傷したがる低脳者だなっ もっと仲良く情報交換すれば良いと思うけどなっ

あっ カキコかぶったや〜ん >>190の事ねっ ほんと可哀想な性格してるねっ いかにも二代目会社のボンクラ息子って感じだゎ

>>192
低脳じゃなくて低能ね

>>193
二代目会社ってなんだよ

初代は食いつぶしたのだろうと

>>190 こういう奴に限って フルに中国仕入れなんだろ〜な

>>194 レスから見て能力なんかないだろ！ だから低脳なんだよ ちった〜人と向き合って仲良く出来る努力をしなさい>>190俺も小さい器だが… あんたよりは大きいと思う 天山は蓮華尺で160〜170 芝台四ッ石 H９寸

おまえら、それは納骨も基礎も据付もみんな入った値段か？
それでもK14で120は高くないか？

カロート付きだぜ 才数は約25才の屋根付き霊標つきやで！ 拝石２〜３枚に物置石＆草の生えない土付きや〜 120は安いやろっ

200get

>>197
「脳」に高い低いなんかねえよ低能ｗ
辞書くって調べてみろ

↑ こういう奴って あげあしとるの大好きだよなっ 話題についてこれないバカって自分で気付けよ！ キミAGしか売れない人間だろっ

正確

大勢で賑わっている風にすんじゃないよ。
キモすぎる。
スェーデンじゃなくて、スウェーデン、な。
どこをつっこまれているかわからないなんて馬鹿すぎ。
カタカナ表記もまともにできないなんて、おまえの社会経験がどんなもんか
うかがいしれるな。

↑ 正確 でもここ３〜４人書き込んでる人集まってますよ

日本語表記の間違いを指摘されてファビョる奴が多すぎｗ

可哀想な性格やねんから… しゃ〜ないやん 俺 誤字とか全然気にならんけどなっ 喋ってるんじゃなくて文字やねんから わざわざツッコマなくてもよくねっ 苦笑 人間の小ささをアピールしてるよねっ

文字だから誤字が気になるんだろ
２ｃｈだからまだいいけど公の場で誤字書いたら世間の笑い者だぞ
指摘してくれる人を罵倒せずに感謝しないと

↑ おまいアホかっ こんなもん真剣に書いて 誤字を…わざわざチェックするほど暇ぢゃね〜よ！ それと人の誤字を わざわざ指摘もしたかね〜ゎ 世間の話する前に その性格を ど〜にかしろっ （人に好かれろ） 以上

でっ ブローカーって 儲かる？ いかにして売ってるんですか〜？

まず墓のない、または古い墓の年寄りと仲良くなって、世間話の相手になってやる
一人暮らしが望ましい
３回目ぐらいで死んだ後のことを聞いてやって不安をあおる
その気にしたところで墓を全面的に任せるように仕向ける
信用させれば子供たちに相談するようなことはまずない
事前の会話で予算はどのくらいまで出せるか聞き出しておく
予算に関係なく字彫りもすべて中国加工、623と614
施工はその辺の暇な工務店
で、全財産から葬式代ぐらい残して請求
できたお墓はほめちぎる
すると知り合いを紹介してもらえる
近頃は悪質リフォームや訪販が横行していてやりずらい　　らしい

サイコパス石屋ウザイよ。
揚げ足を取りたいんじゃなくて、発言の端々に歪んだ人間性が垣間見えるから、
調子にのらないように指摘してるだけだよ。

日常生活でも、きっと誰かが、私と同じようなことを指摘しているはずだよ。
自分で”気持ち悪い人間”だと思わない？

サイコパスって言うほうがキモいBOOWYカブレ？） あんたさ〜 いちいち つまらんこと言って 荒らしてる事に気付きなよ…(*´Д｀)=з

>>212 かなりインテリ石屋か？ よくよく考えると 普通…精神病って日本語で言うやろっ サイコパスって… そこはひねってソシオパスとか言えよ… おまいなぜ賢いフリがしたいの？ 普通にコミュニケーションとれないの？ 自閉症の高機能者かっ

どうでもいいが改行ぐらい覚えろ

 キミ しょうもない指摘するのやめたら 石を語れ

>>211 下請けの据付単価を教えて下さ〜い あと新聞お悔やみからの営業は おこなってないの？！

>>212 あてはまるなっ http://blog.m.livedoor.jp/kinpachisensei2007/list.cgi?sss=9d2a1ace9a54af1210d745cae1613c14

>>216
お前のどこが石を語っているのかと小一時間

↑サイコパス↑ ┐(´ー｀)┌

219 面倒だからレス禁止にしていただけますか

>>220-221
意味不明。石を語れ。

↑ っと…自分の事を言っております

?

サイコパス=BOOWY、よくよく考えた末、ググッてみたか？で、でたんだ？一番上に。
>>そこはひねってソシオパスとか言えよ… おまいなぜ賢いフリがしたいの？
賢いフリってのは”ひねってソシオパス”なんて言う瞬間がまさにそれだな。
ひねりが効いて、なんか神が降りてるぞ。

石を語れ、ってのはもちろん据付単価や顧客販売レベルの話ではないよね。
>>死んだ後のことを聞いてやって不安をあおる
こんな話、だれもききたかないだろ。石の話でもないしな。

荒らしてるんじゃなくて、”石材”の情報とは無縁な三下石屋に軽く
つっこんでるだけだよ。

>>225 暇人だな…

>>225 陰気なかたですね なに２チャンでむきになってんの！ 知恵遅れはレスすんな！！！

同上

>>227
つっこみどころにことかかない奴だな。
>>なに２チャンでむきになってんの！ 知恵遅れはレスすんな！！！
顔真っ赤になってるのはどっちかな？
モニタの前でムッキッキーっ、か？わははは。同情。

Kの仕入れを才15000で入れるのだが（字彫り込みで） ど〜なんだろ？

>>230
字彫を才計算されてる時点で馬鹿扱いされてるって気づけよ。
いい加減に使えないおまえ限定情報を展開するのをやめな。
お前がいくらで何を売ってるかなんて、だれも知りたかないよ。

↑ 笑 障害者なんで相手にしなくて良いよ〜♪ キミはどんな育て方をされたのかしらんが ほんと気持ち悪い…

>>232
お前は普段でも気にいらない人間を揶揄するときに”知恵遅れ””障害者”って平気で
言ってるな。
育ちはそういう言動に現れるんだよ。それこそお前の親が社会的弱者をどういう
扱いをしていたか、よくわかるよ。お前、自分の親のことクズだと思ってるだろ？
>>相手にしなくて良いよ〜♪
といいながら、相手にしてる上に、音符で隠そうとしているのは、心の弱さか。
なんとも恥部まるだしな、お粗末くんだな。

↑おまえ本当可哀想な性格してるなっ。（次レス予想by>>233）

同上。人に好かれろ。（次レス予想by>>233）

で、冬場のKってど〜なんだろ？ （次レス予想by>>233） 以下ループ

>>232
おい、おまえ・・・・。
泣いてんのか？

test

中国石の購入に適している方　適性検査

メリットが『安い』のみで
デメリットに何が付いても構わないと思う人、
デメリットを嘲笑されても構わないと思う人は
是非、中国石をお買い求め下さい！

>>239
お前、相変わらず、頭悪いな。

国産を購入する金額で安定購入すれば、確実に国産を上回る品質の中国産が
購入できる。

それができないのは、己に調達能力がないだけ。商社だのみで輸入品質を
コントロールできない零細業者が、身の程知らずな国産崇拝か。惨めやな。
　
商社から馬鹿にされているから、ひどい目にあうんだよ。
お前の客の選択肢は、
・国産を法外な価格で売りつけられる
・中国産を高値で売りつけられ、クレーム放置
お前のような無知・無学なブローカーからものを買えば、デメリット以外になにもない。
中国石より、おまえみたいな零細が撒き散らすデメリットのほうが問題なんだよ。

>>239
すまん、久しぶりの書き込みだったんで、はりきってしまった。
手加減してやるから、すぐに逃げ出すなよな。

顔は見えなくても、お前は文章でわかる。
にじみ出る低俗さ・醜悪さがあるんだよ。

>241
あなたは中国産が「最高」と思っているのですか？
それとも「十分」と思っているのですか？

あなたは普段中国製を売っているのですか？
国産はどのくらい扱っていますか？
国内製はどのくらい扱っていますか？

ちょっとお話ししましょう。
そのために聞いてみたいだけです。

>>242
中国で”最高”のものは無理かもしれませんが、”ハイレベル”のものは作れます。
”結構いい”ものなら安定して購入することも可能だとおもいます。

しかし、商社の方針や生産する工場の技術力や性質、両者の品質設定によって大きく変わりますよね。
資金力・購買力・情報、何もない状態で、商社から購入した”中国品”なら
何かあったときも、営業マンに”安かろう・悪かろう”で当たり前のようにスルーされ、
結果”中国産はひどいものだ”ってことになってしまいます。

でもそれは、中国産が皆粗悪なわけでなく、粗悪な中国品を売られているだけじゃないか、
って思います。

>243
243=241さんですか？

個人の感想です。
何度か中国に行って工場を見てますし、総経理の人たちと話をしたこともありますが、
今の日本からの条件では、中国に”ハイレベルなもの”を要求するのは無理だと思います。
中国側の意識も変わってきているとはいえ、経営者のみ頑張っても技術指導者が育っていません。
職人の入れ替わりも激しすぎて、きちんとした品質管理はまだまだでしょう。
さすがに、”ひどいもの”はあまり見なくなりましたが、”結構いいもの”もいまだ見られません。
そんな訳で、うちでは墓石はいまだ国内加工品（インド材）メインです。（中国製は予算のない方だけ）
外柵は中国加工品（中国材）を自社で手直しして使っています。
仕入先は、いずみ産業ほか大小数社、直取引はやめました。
ここは信用できるという業者がありましたら教えてください。

粗悪な中国製品の横行はどうすればいいんでしょうね？
そんな小売石屋ばかりでやりずらいですよ。
輸入品質のコントロールの仕方も教えてもらえませんか？
私も基本中国製を信用してないので、日本製崇拝になるんでしょうかね。

>>244
年間の取引数量はどのぐらいでしょうか？
主な取り扱い石種は？
手直しをしているのは曲線部分のデザインとか手磨きの再研磨ですか？

商取引において、相手にメリットを感じさせない限り、”最大限の努力”を
してもらえないと考えるべきですよね？墓石は特殊な商材で、中国側も
”儲かる”って頭があるから、高い品質を要望するだけの”厄介な客”なら
良いことばかり言って仕事を取り、腰を低くして稼げるだけ稼ごうとします。

しかし、あなたの中国工場の生産に対する知識・理解と、どのように品質・単価を折り合わせるかの
説明如何によって、また中国側の商社若しくは工場担当が優秀なら、あなたの要求する品質を正しく理解し、
それがペイする仕事であれば、さらに発注増の計画書でも出して、それが魅力的なら、
最大限の努力をしてくれるでしょう。
もちろん、その担当が工場に対して発言権をどの程度持っているかも重要ですけど。

あなたがどのような規模で輸入をできるのか知らないのでなんともいえませんが、
このWEBページ作られたかたのように、片っ端から、って手もありますね。
http://www.stonelife21.com/gongsi/gongsi3/chongwugongsi3.html
手放しで”おまかせ”できるような工場はないと思いますが。
取引云々よりまず、情報を集めることからやってみては？
商社から買うにしても、最低限の情報が必要でしょう？

>245
レスありがとうございます。
返事がおそくなりすみません。

年間の　　中国製品は1,000才程度
主な　　　623が半分、9426ほか数種　　
手直し　　おっしゃる通り

以前中国の工場を紹介してもらって指導したこともありますが、疲れました。
今は商社の営業さんに任せています。
中国人の担当に細かいニュアンスがうまく伝わらない。
うちの製品だけを特別扱いしてくれない。
仕上がり品質が一定でない。
などの理由から今は数社の問屋から入れています。
単価は値切らないし、納期も取ってますが、
高い品質を要望する厄介な客とは思われてるんじゃないかな？
商社の営業さんからは「真壁と同じ品質を要求されても無理！」とよく言われますから。

メリットと情報ですか。
うちだけ単価を上げてもダメみたいだし、現地工場の職人まで管理できないし、悩んでますよ。

最近また精度が落ちましたね。

>>245
>中国人の担当に細かいニュアンスがうまく伝わらない。
希望の形状・仕様があるのなら、誰がやっても同じ結果にたどり着けるやりとり
をしないと、”やれなかった、やらなかった”原因となってしまします。
自分から担当への伝達以上に、担当から作業者への伝達、作業者から作業者への伝達は
劣化していきますよね。”作業者の感性”などに頼っていては、安定した品質は望めないでしょう。

>うちの製品だけを特別扱いしてくれない。
その工場の現状の業態に合わないものを作らせるのだから、”キーマン”
となる人間：総経理、工場長、営業担当との初期接触形態にも左右されます。
”日本の客が来た。ビジネスチャンスを逃すな”という”正面玄関のお出迎えから入ると、
その工場の経営に影響するほどの発注数でもない限り、なかなか難しいですね。

いろいろやっていれば、すんなり勝手口からはいれることもあります。

っちぇ！

先輩たちにお聞きします。インド材は中国材よりも頑丈なので墓石に適してるというのは本当ですか？

>>249
平均的に堅い･錆びない・吸水率低い
ｲﾝﾄﾞ材をｲﾝﾄﾞ加工で入れれば、中国材の中国加工より安い。ただし遅い！
でもｼｰﾗみたいに凄い水吸う石もあるからなぁ

おまいら詳しいな

いずみ産業ってどうですか？

↑まかべの？

>>252
どうと言っても何が聞きたいのか･･･?
安物は安物

いなだ使えばいいじゃん

真壁のいずみはそんなに悪くないよ。
しょせん中国ですけどね。

千葉のいずみ産業の評判はどうですか？

>>257
数日前取締役副社長が来たなぁ

真壁の木本　はどうですか?
いずみと木本ではどちらが　いいのですか?

>>258
社長はだれ？

中国は福建省が有名だよね。

中国進出の歴史から言えばいずみじゃないの？

今は石材商社、卸だけでなく霊園業者も福建省へ検品に行く時代。おかげでこの不況時もアモイのカラオケはまあまあ潤ってるかも？滞在中、3、4人で毎晩通うから接待する方も大変。奴ら小姐たちと毎晩飲んで歌って・・・うんざりだよ。年寄りの接待の方が楽だね。

最近は不況でアモイ辺りへの検品出張は減ったと聞いたが？
だいたいきちんと検品なんてしてないだろ？

>259
あー、自分で見比べてごらんよ
うちは木○さんの製品はタダでもいらないけどね

木本　サイコー
製品　多数在庫　あります　とにかく安い

うん、確かに安いね
渋○さんと同じで、庭燈籠も安いから植木屋とかがよく利用するよね
ついでに墓石も仕入れていって工事やられちゃうよね
でも、自分で中国から直仕入した方がもっと安いんでね？
工場の在庫まとめて引き取るって言えば、もうほんと捨て値だよ

以前直に中国人の会社と取引していたけど、日本の常識が通じない。
自分のミスは絶対に認めないし、クレーム付けると「自分は悪くない！
こんな事でクレームつけるお前が悪い」と平気で会社に怒鳴り込んで
来た上に、「私がここに来たのだから、この場で金を支払え、払はなけ
れば、ここに居座る」とか言って60万持って帰った。

更に「責任者は謝れ」と社長の謝罪を要求（一般のお客様の手前、
事を荒げる事も出来ないので）社長が謝り、やっと帰ってもらったので
すが、こいつとは即日取引禁止となり、この会社を紹介した人の面子も
丸つぶれ。

この中国人は自分が100％正しいと思ってやっているだけど、
後々の取引のメリットとか、紹介者の立場とか全然解ってない。

で、結局２割ぐらい高くても、間に日本業者を挟んで別ルートで
購入している。

いや、だから
そーゆー製品でいい人は木○さんや渋○さんで買えばいいし
そんな製品扱いたくない人は別の問屋から買えばいいし
わざわざ何日も、何万もかけて検品に行きたい人はそうやってコストかければいいし
とにかく安けりゃいいって人は（ry

そゆことでそ？

654の外柵は今　支部やさんでは　いくらでしょうか?

\9700です

>>269
長泰ならISでろくはちだと言ってたぞ
9月一杯だが

お墓をお考えの折の参考にして下さい。お墓は多種多様で石材産地により
国産、外国材及び墓石の大きさによって価格は変動しますので一概には言
えませんが下記参考にして頂ければ一応の目安になると思いますのでご覧
下さい。
お墓の徳吉のホームページに石見本が有りますのでご覧下さい
http://tokuyosi.goods.officelive.com/default.aspx

>>272
>委託加工場契約
工場持てよ www

福建石（中国産）９寸４重台先祖墓
G614か？これなら35万位だろ

AG98みたいですね

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n79305722

家の墓石を徹底的に掃除するのに使える洗剤ってありますか？
スレ違いごめん。

>>275
こっちだな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1170318296/

不況だがこの業界は大丈夫なのか？

ＡＧ９９という石材はＡＧ９８とどう違うのでしょうか。
石目が細めというように聞きましたが、採れているところとか
吸水率とか、色目に違いはあるのでしょうか。

松○産○の製品は良い？

>279
なぜふせる？
松下さんだろ？
もともと原石屋じゃん
いまでもたまに建築用の材とか取るけど、別に悪くないよ
墓用の製品の出来は知らんけど、どこも似たようなもんだろ
いい物がほしいんなら工場を指定すれば？
どこの商社でも指定できるはずだよ

じゃあ工場のいいとこ何個か知りたいな 当方九州地方だけど

>>281
ﾔﾝさんの所にｿｳさんの所かな

ﾔﾝさんやｿｳさんじゃわかんない〜

東京メトロ銀座線で塩酸ばら撒いた石材業者はどこだ！
テロ指定業者にして、潰すべき。
俺が裁判員だったら、犯人はもちろん死刑にする。

有志なんとかっていい会社?

ユアサってどうなったの？　営業に連絡とれない・・・

まかべは　ひまだよぉー

どこも暇やろ〜

墓石デザインの仕事したいんだけど、何処も給料安いの？
地方だと15〜とかなんだが

地方はデザイン墓まだまだ受け入れられんやろ〜需要はまだまだ少ないよ

ユアサ　とっくに廃業してますよ

まかべは　ヒマだよぉー　　注文をくれぇー!!

まかべの方こないだ来たよ、青葉石国内加工12,000/才でできると。
庵治とか大島とかも安くならないのかな・・・・

青葉石　国内加工で12,000/才でできるの？どこですか？？

あげ

真壁などの石材産地でも今では地場で加工しているところ少ないんだろうな

注文は国内→採石・加工は中国→輸入…