個人建築設計事務所

1 ：１：2005/08/26(金) 02:23:32 ID:WIgiDFbH

休みが有るようでなし
日本の景気は踊り場を脱した　(ﾟДﾟ) ﾊｱ??私には関係梨
たま～～に大型物件依頼アリ　害虫にもってかれてｶﾐﾝｸﾞｱﾙﾄ
無理して構えた事務所の借金に首どころかﾁﾝも曲がらない
同士どうする？同士でないﾔｼも回避法教えてｹﾛ
バット　ｱﾒﾁﾏｴはＮＧﾖ

2 ：名無し組：2005/08/26(金) 08:39:07 ID:???

概略でも良いから君の経歴を述べてみよ。

3 ：名無し組：2005/08/26(金) 10:24:09 ID:???

休みが一杯
日本の景気は踊り場を脱した　(-_-;)　ﾊｧ？？どこが？？
たま～～に大型物件依頼アリ　ﾗｲﾊﾞﾙｼﾞﾑｿのﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ競争でﾌｪ-ﾄﾞｱｳﾄ
無理して構えたｼﾞﾑｿの借金に首どころか鼻血も出ねぇ
同士どうする？同士でないﾔｼも脱出方教えてくんなませ
バット　ｱﾎﾟ-ﾝしてしまえはNGﾖ

4 ：名無し組：2005/08/26(金) 17:12:05 ID:???

休みがあるようでなし
日本の景気は踊り場を脱した　（-＿-ﾒ　ﾊｧ？？寝言は糞してから言え
たま～～に大型物件依頼アリ　ﾊﾞﾗﾝｽｼ-ﾄ合わず計画頓挫
無理して構えたｼﾞﾑｿの借金に首どころかｺﾞｷﾌﾞﾘも逃げ出した
同士どうする？同士でないﾔｼも方向性教えてｸﾗﾊｲ
バット　逝ってよしはNGﾖ

5 ：名無し組：2005/08/26(金) 17:21:14 ID:???

ゴキブリも逃げ出すジムソか。。。

6 ：名無し組：2005/08/26(金) 17:22:40 ID:???

恐ろしかジムソでつね。。。

7 ：名無し組：2005/08/26(金) 17:28:53 ID:UbX4/T26

このスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1124941362/l50

に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。

8 ：名無し組：2005/08/26(金) 17:37:37 ID:???

とうとうスレ頼みジムソか。。。

9 ：名無し組：2005/08/26(金) 23:15:56 ID:???

将来独立を考えてる者です。
しかし、設計で食べていけるなどと妄想は見ていませんので
飯種をまず確実にものにしながら様子みて独立する予定です。
まぁ独立といっても半分趣味みたいな感覚ですが。

10 ：名無し組：2005/08/26(金) 23:19:23 ID:???

まあ、皆、ええ年こいてくると
陥るジレンマだな。
ガンガレ。
合掌。
イエが金持ちなら問題ないが。

11 ：：2005/08/27(土) 13:00:46 ID:???

日本ではどうやら「設計料」という概念が無いらしい

12 ：１：2005/08/27(土) 15:56:56 ID:jqELbbSJ

スレたてといて留守でｽﾏｿ
>>2では簡素に
26歳独立
借倉庫を改修して事務所にしてたが独立４年後　事務所新築（全額借金）
設計だけでは食っていけず施工図・木加工図・鉄筋加工図などやり食いつなぎ。
個人なので当然官庁物件は取れず民間を　細々と・・・・住宅の確認申請のみの業務などして日々暮らしております。

13 ：名無し組：2005/08/27(土) 16:26:14 ID:UTGuxTv4

たとえばさ、池○みたいな人材派遣のような会社から現場での施工図業務を受けるってのはどう？
俺ゼネコン時代、池○の外注の図面屋の給料聞いてビックリしたことある。
「えー、、お、、、お、、、お前は梁を一本忘れてなんでそんなに給料いいんだぁ。」と首を絞めたくなりました。
といってもチェックがもれてたゼネ側の俺が悪かったんだけどね。
まあ、そんなこんなで今は普通に設計事務所勤めてますが、将来は独立せなあかんのかなぁ。
めんどくさいなぁ。
ところで、今施工図って単価どれくらいですか？

14 ：名無し組：2005/08/27(土) 18:26:20 ID:???

>>13
施工図はチャンコロが幅きかせてますから、めちゃくちゃダンピングされて
ますよ。純国産は太刀打ちできません。
「今、うちは中国と取引してるんだけどねー一枚\8000なんだよ。
キミ、やってみる？」
っとまぁ・・・内地の人間でも1枚\10000でやる奴いるみたいだけど
マンションだったらノーチェックでOKってことで\10000はありかも
だけど、まずやりたくないよね。っつか、設計料なんてほんとに
他産業の労働対価に比べて安いから！
俺の感覚では
下請け親方・社長＞大手ゼネ所長＞単価高い職人手間＝中小ゼネ所長＞ゼネ主任＝下請け番頭＞個人設計所長＞下っ端監督＞土方＞設計事務所員
ってとこじゃない？

15 ：１：2005/08/27(土) 23:41:52 ID:jqELbbSJ

ホント施工図も輸出する時代だもね～～　内容にもよるけどA1　1枚　2万でだらいい方だと思う。
当然８時間で作図は無理な内容で２万だらか完全に日当割れする。
現場常駐の施工図書屋さんは　それなりの＄もらうみたいだけど　それは出来ないしね・・・

16 ：名無し組：2005/08/28(日) 00:01:23 ID:???

日本は職人の賃金が高すぎるからな
他だと職人なんて新車を買えないだろ
そこからおかしいんだな～

17 ：14：2005/08/28(日) 00:14:23 ID:???

それでも、今職人って減ってきてるんだよね。職人世界も高齢化。
根性がなくなってきてるし。うちらの世代。
だから、どうしてもある程度高くないと職人なんて集まらないんだよね。
しかも、日当だから仕事ない日の保証込みってとこでしょう。
以前から言われているけど、もっと根本的な問題は談合やブローカーが
多いってことでしょう。それでも近年の不況の煽りで悪徳業者は撤退せざる
を得ない状況になってきてるけどね。抜くとこないからｗ
それにしても、設計やの地位が低すぎるわけだがｗ

>>15
常駐はもらえるね～
しかも一日のんびりやってても契約だから、工期に間に合えば良しだし。
チェックや手直しもすぐに反映できるから断然楽＆金良しなんだよね。
ただ、施工図屋としてやりぬくならいいけど、本来の設計業務に戻れなく
なる可能性ありだからね～。
人生観の問題でもあるよね。

18 ：1：2005/08/28(日) 00:26:53 ID:K0tov43O

いちょう１だからアゲでレスします。
実は独立後１年間現場常駐施工図屋をやったことあるんす。
かと言って　少しは設計の仕事が来るので拘束される昼間に出来ないので夜中にこなす事になり、
＄は入るが体がついていかない・・・24時間ほぼ働きっぱなし。
それが原因で離婚しますたｗｗ

19 ：14：2005/08/28(日) 00:40:52 ID:???

>>18
おお！勇者じゃ！勇者の降臨じゃ！！！

今後この経験がきっとあなたの人生にとってプラスに・・・

ないないｗ

20 ：１：2005/08/28(日) 00:50:18 ID:K0tov43O

>>19　そのうちいいことが・・・・と　もはや独立後１０年　離婚後５年経ちました。
もはや逝くしかないのか・・・・コンビニでピッしてた方がいいか？

21 ：名無し組：2005/08/28(日) 01:13:44 ID:???

個人事務所の強みを見つけて伸ばせばいいんだろうが

コンビニに逝ってピッがやりやすいって方向じゃなくてｗ

22 ：14：2005/08/28(日) 01:18:20 ID:???

>>21
個人事務所の強みって？
・固定経費が安い
・人件費が北チョン並に安い（ってか自給自足）
くらいじゃん？
デメリットは？
・営業が弱い
・大型物件むずい
等々だと思うんだけど。

23 ：14：2005/08/28(日) 01:21:35 ID:???

>>20
コンビにでぴっやるくらいなら施工図やってたほうがいいよ。
現場常駐で。都心部なら50～60は硬いはずだよ。
ちなみにボクは不動産売買やるつもりっす。orz

24 ：名無し組：2005/08/28(日) 01:25:46 ID:???

ポジティブにいろんな事にチャレンジ
イメージチェンジ（風邪を見て風見鶏）
はったり一番出たとこ勝負（はったりの帳尻を後で合わせるように猛勉強）
基本的に一人だから平均値じゃなく自分ひとりの絶対値で勝負が出来る
ということは、遊び好きは向かんな

25 ：１：2005/08/28(日) 01:42:02 ID:K0tov43O

そだね現場常駐で大○さんトコは８０以上だすから来ない？と誘われた事もあった。
だが　構えてしまった事務所が勿体無い。誰かに貸すか
多角経営も考えた　俺にはその才能はないみたひ。

26 ：14：2005/08/28(日) 01:42:11 ID:???

>>24
選択肢が広がるってのはメリットだよね。
でも、収集つけるのがむずくなったり・・・
広がりすぎた選択肢を今収集整理してます・・・orz
もっとも、集団生活できないから個人でやってんだけどｗ

27 ：14：2005/08/28(日) 01:49:12 ID:???

ある程度の歳になると選択肢もむずいよね。
常駐するとそれだけでまとまった時間が機械的に奪われてしまうわけだし。
それをこの時期やってていいのか？みたいな葛藤が生まれるよね。
だから、手軽に稼げる不動産売買に逝ってしまった・・・orz
あまり簡単に儲けるのってなんかすっきりしないんだけどね・・・
じゃあ、設計にたいするこの費用対効果はなんなんだよ？みたいな世の中の不条理
にぶつけたり・・・

28 ：１：2005/08/28(日) 01:55:49 ID:K0tov43O

不動産か～今から勉強や資格とる気力が・・・・
ＰＣの前に1日すわりっぱだから株してる　チョイ勝ちしては　ドカッと負けるOTZ
資格いらずに儲けれるって言えば　株か為替くらいしか思いつかない

29 ：名無し組：2005/08/28(日) 02:02:50 ID:???

不動産売買って古民家か何かってんじゃなくピュア不動産なのか？

30 ：14：2005/08/28(日) 02:08:32 ID:???

古民家売買なんてマニア向けの商売はしません。

31 ：１：2005/08/28(日) 11:28:18 ID:K0tov43O

もはいよ　天気いい～～けど秋ぽいね
今日は確認付箋の訂正やります。これも立派な設計事務所の仕事だ(ﾟｰﾟ☆ｷﾗｯ

32 ：名無し組：2005/09/04(日) 21:09:59 ID:???

ｵﾚなんて、親戚宅の設計以外、
施工図で食ってます。
食っていければ、仕事の内容なんていいや。

33 ：名無し組：2005/09/06(火) 21:54:40 ID:iJehlJkM

ああ

34 ：名無し組：2005/09/08(木) 02:12:03 ID:feRUEkFU

おお

35 ：名無し組：2005/09/08(木) 12:48:30 ID:???

いい

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:04:28 ID:/fS9HBCd

ウフ?･

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:05:27 ID:/fS9HBCd

ん？
「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」になってる！

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:11:49 ID:???

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

39 ：名無し組：2005/09/12(月) 07:30:06 ID:???

ええ、選挙に行きました。

40 ：1：2005/09/15(木) 23:19:53 ID:wpdPOrkm

久しぶりにｱｹﾞでみる
ｱﾎみたく忙しい　今月は儲かりまくり・・・orz

41 ：名無し組：2005/09/16(金) 08:44:15 ID:???

よくわかねぇけど、「今月は儲かりまくり」って、
今月に一気に入金があるということかな。
普通設計業務に半年～１年、２年かかるんで、
「今月は」ってよくわからん。

42 ：名無し組：2005/09/16(金) 10:53:50 ID:???

来月から独立です。

諸先輩方に負けぬよう、頑張ります！
不安ももちろん・・いっぱいですけどね。もうやるしかないですから！！

43 ：名無し組：2005/09/16(金) 11:29:55 ID:???

>>40
わかった。
下請けの図面描きだったら、月単位の収益になるね。
下請けさんは大変ですね。

とか言いながら、元請の責任と施主、施工屋とのリレーションを
つなぐのにかなり疲れ果ててるオレ。
大小１６のプロジェクトを同時進行しているオレ。
なのに直近の決算は赤字。おかしいね。

44 ：名無し組：2005/09/16(金) 23:53:52 ID:???

やめとけ
施工図意匠図
ともに
激務低賃金ではたらわかせ
つかえないとなるとすぐ解雇

45 ：1：2005/09/17(土) 00:35:34 ID:xnhMfB5i

またｱｹﾞ
下請けでねーす。1,200へべの店舗を１ヶ月であげなきゃなんなく
それなりにｳﾏｰです。

46 ：1：2005/09/17(土) 00:39:17 ID:???

続いて
>>41　超短期もたまーにありもうす。
>>42　ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ　なむ～～～
>>43　施工図は害虫にまわすてる　施工図描くのもう疲れたﾎﾟ
>>44　仰せの通り

47 ：独立志向：2005/09/17(土) 19:11:14 ID:dLWH5Ogk

建築設計事務所ってどうやって開いて、仕事をもらってくるんだろう。
住宅系の建築やってる人って、最初の仕事はやはり、ツテや自邸や親類など
の仕事が多いんだろうか？

48 ：名無し組：2005/09/17(土) 20:36:47 ID:???

>ツテや自邸や親類など・・・
だろうね。

49 ：1：2005/09/18(日) 00:39:12 ID:???

オリはツテや親戚には頼らなかったな。
半分意地だったが・・・以前の事務所の息がかかってる範囲に営業いかなかった。
ぜんぜん知らない事務所に飛び込みで行って下請けしたり、工務店行って施工図もらったりしたな。
当然はじめは？(　゜д゜)ﾊｧ？だったけど。
あーあの頃の意気込みが、なんでもやれたのに・・・・orz

50 ：コピペ：2005/09/18(日) 09:51:24 ID:rc7R9n8s

今回某会社にて設計管理職で内定が決まったのですが、その部門が海外での実施図
面作成においての設計管理職でした。
そこでどなたか会社内において海外に図面を委託・設計作部門を設立されている会
社にお勤めの方いらっしゃったら以下の質問にご回答頂けないでしょうか？

１・図面の打ち合わせ方法（日本語・英語どちらで行っているか）
２・仕様等まで現地で入力させたいのですが、成果品までを現地で作成している場
　　合、日本語での各図面の仕様の入力はどうされていますか？
３・およそ月ペースでの図面作成枚数はどのくらいまで挙げていますか？

以上です。宜しくお願いいたします。

51 ：名無し組：2005/09/18(日) 15:34:35 ID:???

50です。自己解決しました。

52 ：名無し組：2005/09/18(日) 22:15:16 ID:rc7R9n8s

いろいろと見聞していくなかで
結局、図面屋に落ちぶれるのが個人設計事務所のなれの果て
のような気がします。

他人の図面書きになるのか、自分の建築を実現していくのか
そのボーダーはやはり収入、生活にからんだモチベーション
の有り様なんだろうな。

53 ：1：2005/09/19(月) 00:46:44 ID:???

>>51　興味ある解決内容教えて。
>>52　まったくだ(´･ω･`)…ｼｭﾎﾞﾝ

54 ：名無し組：2005/09/19(月) 03:16:25 ID:???

下請け事務所は飼いならしだな。
やるなら自分の事務所ね。
へみたいな事務所大漉、名前だけのな
情けねー

55 ：名無し組：2005/09/19(月) 04:29:56 ID:???

実家が超金持ちで旧帝大以外は
独立できないと思う

56 ：名無し組：2005/09/19(月) 09:48:34 ID:vrLVnH03

金に余裕がないと、良い設計はできないね。
それから海外や国内旅行して建物を見とかないと。

57 ：名無し組：2005/09/19(月) 18:53:18 ID:???

家が金持ちってことは金持ち同士のコネもあるってことだしな
そうでないなら金持ちの女ひっかける以外に方法がない
安い予算で良い設計ってのは幻想だと思う

58 ：1：2005/09/20(火) 00:29:09 ID:???

家に金ないし、金餅の女もいねぇ。
なんだかんだと暇なく旅行もいけない。
地下でも地上でもなく舗装のプライムコート面の様な生活だ。

59 ：名無し組：2005/09/20(火) 15:49:51 ID:???

外注（代願）は絶対にやるなと、とある建築家に言われた。
毛頭そのつもりもない。他人の頭で考えられたものに手を貸す余裕はまだない。

齢27。開業半年。もとより建築の仕事など入るはずもない。
一件だけあった飲食店の設計依頼は、自分の仕事じゃないと見得を切った。
幸か不幸か小器用で、映像作家のマネごとをしながら日々生活の糧を得ている。

大作家でもなければ、建設業の世界は小さく閉じてあるのだろうと早計する。
尻の軽さには自信があった。無名だが才気ある音楽家のPVを作った。
能楽師を担いで企画を企業に売り込み、夜は若者たちを躍らせ、
雑文を誌面に寄せては筆の錆びを落とし、
深夜に博士論文の準備をする時間だけが唯一、建築に耽る瞬間であるような日常。
一銭の稼ぎもない。ただ訥々と地ならしをしている。煎じれば不毛だ。

ここで自らを卑下して語る先輩方がかつて、あるいは今も内心抱くように
自らの建築を成すためにこの道を選び、夢を喰らい喰らい尽くし、
そしていつか明日のパンに膝を屈する日が来るのだろうかと行く先を疎む。

様相は持久戦を呈するようだ。
若輩者一名、参戦します。

60 ：名無し組：2005/09/20(火) 21:23:33 ID:rBzveUzm

建築設計は技術職生活の糧、芸術家は死んでから認められる、パトロンがいないと
生きていけない。

61 ：名無し組：2005/09/20(火) 21:43:39 ID:H74cmHef

くだらん。

62 ：1：2005/09/21(水) 00:15:25 ID:???

>>61 何に対してくだらんの？

63 ：名無し組：2005/09/22(木) 00:42:10 ID:???

>>59　ぜひ、現在の志を忘れないでほしい。

64 ：名無し組：2005/09/22(木) 01:13:11 ID:???

>>59
代願はわかるけどなんで設計依頼を断るかな～。
経歴が汚れるような仕事だったのか？

65 ：名無し組：2005/09/22(木) 02:00:10 ID:???

>>64
あるいは自分の仕事にする力がなかったんじゃね？

66 ：名無し組：2005/09/22(木) 02:20:59 ID:Ma+zDyA0

日本の建築家って情けないよね。
オリジナリティのかけらもない建築家ばかり、若手も含めて全てにいえるね
特にコンペで勝ってる建築家は。
勝てない人はもっと残念だけどね。
用は金持ちの道楽ってことなんだよね。
用はコネとパトロンがいて人のパクッテそれを実施設計できる人が評価される世界
なんだよね。
全くと言っていいほど、浮世離れしていて。
実際の社会や一般の人とはかけ離れた場所で自慰行為を大胆にも
露出狂的に惜しげもなく見せびらかしたい人たちのおろかな行為なんだよね。
自分は今有名アトリエ事務所に所属しているからふとリアルにそんなこと
考えたりします。
この事務所でたとしても独立しちゃえば、あまり強みにはならない。
用は重ねて言うけどコネだよね。あとパトロン。これさえあれば相当センスが
ない人以外は有名建築家たる地位を確立できちゃう世界なんだよね
これがあればなー・・・・

67 ：名無し組：2005/09/22(木) 02:34:58 ID:8Zi6qb5k

>>66この事務所でたとしても独立しちゃえば、あまり強みにはならない。

それは「有名アトリエ」じゃないでしょw

68 ：名無し組：2005/09/22(木) 02:41:23 ID:8Zi6qb5k

>>59
みたいな若者とは一緒に仕事してみたいな。
店舗の仕事や下請けに手をつけなかったのは正解。今は別ジャンルでしのげ。
ま、あせらず、あきらめず、長い目で「生きろ！」
志を捨てず生き続ければ３５歳くらいで何とかなるよ。
パトロンなんかカンケーネェ。

69 ：名無し組：2005/09/22(木) 06:51:39 ID:???

これまでコネのない建築家も住宅なら仕事を得ることができた。
しかしその住宅の仕事さえ危うくなってきている。
持ち家政策が終焉したこれからは賃貸住宅が主流となるだろう。
したがって建築設計事務所はデベとのコネが無いと生きてはいけなくなるのでないか？
そして生き残れたとしてもデベの下請けだ。

70 ：名無し組：2005/09/22(木) 07:12:55 ID:dBB/PcD/

>>68
具体的に店舗ってのはどんな仕事を言うんだ？そしてなぜ店舗はだめなんだ？

71 ：名無し組：2005/09/22(木) 09:06:24 ID:???

デベの下請けやるなら人としての権利を捨てろ。
飼いならされた犬になることを覚悟しろ。

おれならデベの下請けやるくらいなら建築辞めるわｗｗｗ

72 ：名無し組：2005/09/22(木) 20:15:48 ID:???

>>71
オマエのゆなやつをオナニー設計士って言うんだろうなあ、
芸術家気取が建築設計の価値を落としてるって
気付かないバカは早く辞めろ！

73 ：名無し組：2005/09/22(木) 21:38:24 ID:???

>>70
納まりとかどーでも良いからじゃないか

・・・・・身につまされる

74 ：1：2005/09/22(木) 23:43:19 ID:???

難しいね・・・ｹﾞｲｼﾞｭﾂか・・・・
でも知ってるかな？ｾｯｹｰｼは案外知らないんだよね。
現場はいつまでたっても２０世紀なんだよ、汗水たらして生ｺﾝ打つし
徹夜して土間押えるし、雨や嵐の日も屋根葺かなきゃなんないし。
そんな苦労を知ってる奴はｾｯｹｰｼにはなれないか、おろかｹﾞｲｼﾞｭﾂ家なんかには・・・orz

75 ：名無し組：2005/09/23(金) 00:09:01 ID:???

>>74
台風が来たら、防護シートを・・・とか。

76 ：名無し組：2005/09/23(金) 01:03:18 ID:rjyJzcdq

>>69だからコネなんて関係ないって。多少はあるけど力があれば３０半ばまで誠実に
初志貫徹すれば仕事はくるから。
>>70説明が難しいが店舗の仕事は建築家の手掛ける仕事じゃないよ。

77 ：名無し組：2005/09/23(金) 01:04:23 ID:rjyJzcdq

>>71
同意致します！

78 ：1：2005/09/23(金) 01:52:53 ID:???

>>76 何なら建築家の手掛ける仕事なの？

79 ：名無し組：2005/09/23(金) 01:54:50 ID:i3s9f3ed

71
激しく同意。デベは設計者を三ｽｹやCADｿﾌﾄの様なただのﾂｰﾙとしか思ってない。

80 ：名無し組：2005/09/23(金) 02:01:25 ID:???

>>76
ヲイヲイどんなお花畑の住人だよ
店舗が建築家の仕事じゃないなんて...

俺が好きなハンス・ホラインに謝れ！カルロ・スカルパに謝れ！
店舗を作品に出来ないのはお前の腕がヘボだから！

81 ：名無し組：2005/09/23(金) 02:05:04 ID:???

>>79
世の中の設計事務所の少なくとも7割は
デペやHMの道具だろ

82 ：名無し組：2005/09/23(金) 07:42:49 ID:???

作品って言うヤツは早く辞めれ。

83 ：名無し組：2005/09/23(金) 08:35:48 ID:???

みんな学生か？

84 ：名無し組：2005/09/23(金) 13:24:18 ID:???

ジムソに入りたてのやつ。

85 ：名無し組：2005/09/23(金) 14:18:13 ID:???

外国いって建築デザインの勉強しないと安藤さんの
ようにはなれんよ、学生さんたち。

86 ：名無し組：2005/09/23(金) 19:02:28 ID:ZhWdBmkL

俺大工、仕事に飽きた。
設計事務所はどうだ？

87 ：名無し組：2005/09/23(金) 20:17:34 ID:???

幅広～～～い建築の知識がないとやれないよ、
あるときは、先生、監督、営業マン、職人、デザイナー、談合屋・・・
建築トータルマネージャー（ＣＥＯ）でないとね、やる気が
あればできるだろう、でも金にならないのが現実。

88 ：名無し組：2005/09/23(金) 21:31:32 ID:8RDOTRFx

みなさん、大学はどこでてんの？

89 ：1：2005/09/23(金) 23:25:39 ID:???

>>80 ですな。
>>81　いや　９割５分だろ
>>82　ｲﾐﾌﾞｶｲ
>>83　なのかなー
>>84　夢と希望
>>85　とりあえずボクシングジムソでしょ
>>86　いや　糞建築業界から離れましょう
>>87　ｓｏｄａｓｏｄａ
>>88　君は何を知りたいの？どこの大学でもいいじゃん　出で尺度決めるの？
　　　そうゆう意味ではないな　すみませんです。大学なんてどこでもいいじゃん。
　　　今、今の現状がどうなのかでしょ？

90 ：名無し組：2005/09/24(土) 00:06:38 ID:oxnPWUyr

>>1
キミ、専門卒の申請屋？

91 ：名無し組：2005/09/24(土) 10:00:25 ID:???

>>90
学生はだまってろ！

92 ：名無し組：2005/09/24(土) 15:20:35 ID:???

おじちゃんたち
たいへんだね。

93 ：独立志向：2005/09/24(土) 17:09:01 ID:QwonccJO

建築設計をしていくうえで大切なのは、結果を残していくことです。
代願であれ、店舗設計であれ、デベの仕事であれ、何であれ、自分自身
が納得して仕事をすることが大切であり、その仕事に従事することがく
だらないというのは情けない話です。

94 ：名無し組：2005/09/24(土) 17:28:46 ID:???

まぁ、なんだ。
人の仕事を非難するようなやつは、
どんな仕事をしていても大した事をやってない。
>>71　

95 ：名無し組：2005/09/24(土) 17:53:57 ID:???

てか、建主の要望に沿って技術的意匠的合法的な見地から設計し
完成するまでの監理アドバイスが設計の仕事でしょ、どんな
ものでも設計監理できるのが建築のプロフェッショナル。
弁護士や税理士のようなコンサルティング業ですよ。

96 ：名無し組：2005/09/24(土) 18:18:57 ID:???

本当はそうだが、
誰も認めてくれていない。
報酬の基準をハッキリさせてくれ～
実にさみし～い資格でつ・・・・・

97 ：名無し組：2005/09/24(土) 18:51:20 ID:???

レベルの低い

98 ：名無し組：2005/09/24(土) 18:53:22 ID:???

続き
意匠しか考えてないレベルの低いヤツが多いから。

99 ：名無し組：2005/09/24(土) 20:09:42 ID:???

現場で納まらないって言われるヤツのこと。
予算オーバーな設計で施主から叱られるヤツのこと。
役所からバカにされるヤツのこと。
自分の技術を安く売るヤツのこと。
設計した建物は自分のものだって威張ってるヤツのこと。
かくして設計の社会的地位は落ちたのでした、建築士にもレベルを
つけて欲しい。

100 ：名無し組：2005/09/24(土) 20:20:51 ID:sKtp5XT4

そういえば一級建築士の試験は急に難しくなったようだが
二級で事務所を開いている人いてる？

101 ：名無し組：2005/09/24(土) 22:56:48 ID:rrQWt5tz

>>94
でも、デベロッパーと付き合わないと決めるのも
ひとつの姿勢としては正しい。

102 ：1：2005/09/25(日) 00:38:01 ID:???

な・なにかﾊｲｿな話になってきた・・・・ww
皆さんは何のため建築糞をしてるの？？
後世に名の残る建築を残すため？？
ｾﾝｾと呼ばれる優越感を味わうため？？
これしか出来ないからやってるの？？
俺は＄だな　銭です銭！！
その肝心な＄が入ってこないわけだが・・・・orz

103 ：名無し組：2005/09/25(日) 00:59:11 ID:???

もう、一回頭冷やしたら？
と、マジスレする。

104 ：1：2005/09/25(日) 01:09:29 ID:???

>>103 ｸｰﾙﾀﾞｳｿですか・・・とうに冷え切ってますが。
再度凍結ですかね？冷やすのは右脳？左脳？

105 ：名無し組：2005/09/25(日) 04:06:22 ID:???

$が目的なら、堀江の本でも読んで、さっさと他の商売始めた方がいいよ。

106 ：名無し組：2005/09/25(日) 08:15:55 ID:???

下請けしないって言う人はどんな仕事してるんだろうね、
なんか副業もってんの、財産あるの。

107 ：独立志向：2005/09/25(日) 08:22:20 ID:a+ETc0KV

お金がすべてというのであれば、「そもそも」論ですが、
建築設計の仕事で莫大な利益を上げてることは難しいのでしょう。
利益優先でいくのであれば、それにまつわる何か違う収益源、つまり、
外注システムをソフト化して売ったり、不動産（コンサルや投資）を
絡めてみるなど、他の手法が必要です。

108 ：名無し組：2005/09/25(日) 09:51:29 ID:???

好きだからやるんでしょ？個人事務所ｗｐ。
好きな仕事でお金になれば、なおＯＫ。

109 ：名無し組：2005/09/25(日) 12:21:46 ID:???

てか、好きでないとやっていけないのが個人事務所
好きだからなんでもこなすってとこか。

110 ：名無し組：2005/09/25(日) 13:21:46 ID:???

不動産と絡めてやろうかと宅建取ったが名刺には入れてない、イメージの問題があるからな。

111 ：名無し組：2005/09/25(日) 14:41:06 ID:???

ハウスメーカーやゼネコンが設計料を工事の
一般管理費で抜いてるのも問題ですね。
事業計画から融資まではたまた土地の世話までタダだもんね。

112 ：名無し組：2005/09/25(日) 19:00:27 ID:???

>>111
一見タダに見えるだけなんだけどね。だんだんと施主も賢くなってタダなんて有り得んのがわかって来るだろう。
建築士法が専業に特化できなかったのが設計料が安い原因のひとつだろな。

113 ：名無し組：2005/09/25(日) 23:43:18 ID:???

設計事務所の存在意義を明確に示さなければ、というより頼んでよかったと思われなければ専業は消えていくだろう、ハウスメーカーのデザインハウスは良くできてると思う自分が情けない。

114 ：名無し組：2005/09/26(月) 00:30:37 ID:???

有名先生方が名を売るため、ただ同然で設計する場合もある
から情けない.

115 ：名無し組：2005/09/26(月) 01:48:05 ID:hqLedJte

>>113
それはかなり情けないぞ

116 ：名無し組：2005/09/26(月) 02:17:55 ID:???

>>114
どっかの事務所が１円入札してたな、それを営業経費と見るか無茶とみるか・・だが誤解を生むことは間違いない

117 ：名無し組：2005/09/26(月) 02:21:41 ID:???

>>115
しかしね、膨大な研究開発費と一体になった強力な施工体制をもってすれば、家内制手工業たる小規模事務所など相手ではないと思うが。

118 ：名無し組：2005/09/26(月) 05:03:58 ID:???

そうだよなあ
飛行機や車の設計を小さなとこでやってるようなもんだしなあ
本当は個人事務所は間違って生まれてしまったのかもしれない

119 ：名無し組：2005/09/26(月) 07:41:51 ID:???

>>110　保証金の1000万を供託出来なくて、許可申請『出来なかった』の間違い。

120 ：名無し組：2005/09/26(月) 09:50:37 ID:???

>>72
遅レスでスマンが「設計士」なんていうと素人がばれるから気をつけろ。

121 ：名無し組：2005/09/26(月) 09:55:04 ID:???

>>94
ダメなモンはダメといわなきゃいけないときもあるぞ。

>>113
最近のハウスメーカーは建築家をいれてるからな。
ハウスメーカーに手を貸す建築家がいるとうのがあれだが、
昨今、プロフェッサーアーキテクトが急増して、
かつて名をはせた巨匠は軒並み教授化したな。
つまり、あまり大それたユメを抱くと後悔するとうことだ。
結局、建築の設計は手間仕事。一人工いくらの職人世界だ。
そいういった意味では大工と変わらん。社会的認知からすればそれ以下だな。

122 ：名無し組：2005/09/26(月) 10:09:27 ID:???

>>119
素人だな、協会経由なら200万程度で加入できる

123 ：名無し組：2005/09/26(月) 10:10:42 ID:???

>かつて名をはせた巨匠は軒並み教授化したな
結局、建築家なんつって、シコシコ設計監理業をしても、
儲からないし地位？も上がらないってことだ。
そして、ハウスメーカーにでも使って貰わないと食っていけない。

124 ：名無し組：2005/09/26(月) 10:25:30 ID:???

現在、ものすごい勢いで仕事が入ってくるんだが、住宅が中心。
で、実感したんだが、結局、人が動いてナンボの仕事なのね。
・仕事増える→人増やす→人件費かかる→儲からない
・仕事増える→外注出す→経費かかる→儲からない。
・仕事増える→一人でｶﾞﾝｶﾞﾙ→クオリティ下がる→ケアが足りない→自分自身不満
→気持ちが入らない→効率落ちる→設計期間が延びる→施主も不満→儲からない

人増やそうにも、信頼できて、実力のある人となるとなかなかいないよな。

基本、住宅で１０％で年に３件やったところで、年商１０００万～１５００万。
ダメだなこの仕事。

125 ：名無し組：2005/09/26(月) 10:56:04 ID:???

>>124
ロバート・キヨサキ『金持ち父さん貧乏父さん』を読むべし。

126 ：名無し組：2005/09/26(月) 11:01:00 ID:???

>>124
ダメ（ｗ.....orz）でも仕事ないよりマシ。。。

127 ：名無し組：2005/09/26(月) 11:11:55 ID:???

>>110
俺もこれからは不動産と絡めてやるのが可能性があると思っている。
これからコンバージョン事業なんかが増えるし、
自らデベロッパーor不動産コンサル的な仕事をするのがこれからの設計事務所のあり方かなという気がする。

128 ：名無し組：2005/09/26(月) 12:23:08 ID:???

>>120
設計士を知らないとは、チミは実社会にでてない設計士さんだな。

129 ：名無し組：2005/09/26(月) 12:45:45 ID:???

個人ジムソでは、仕事取れるヤツが勝ち！取れないヤツが負け！
でも取っても金残らなきゃね。

どんなに建築才能あっても仕事取る能力ないヤツは結局何処かのシモベになるしかない。

130 ：名無し組：2005/09/26(月) 12:57:17 ID:???

>>127
うれしいね、君、いろいろ意見交わそうぜ、結局テリトリーを広げないと未来はない、俺も土地から探してくれと言われてやったことあるが、結局土地は不動産屋に持ってかれて終り、建物は土地が無けりゃ成り立たない、立地も含めて相談に乗れりゃトータルに面倒見れるわな。

131 ：名無し組：2005/09/26(月) 13:26:36 ID:???

>>128
釣りか？

132 ：名無し組：2005/09/26(月) 13:26:44 ID:pMbZU2z+

不動産屋やデベロッパーと組んだほうが早いよ。

133 ：名無し組：2005/09/26(月) 13:31:31 ID:pMbZU2z+

設計屋、現場屋、設備設計屋、構造屋、意匠屋、音響屋・・・・
ってところですかね。

134 ：名無し組：2005/09/26(月) 14:44:40 ID:???

なんでもかんでもで、器用貧乏って言葉があるぞ。
建築設計は建築設計の知識と経験を積む、
不動産やデベは優秀なパートナーと組む事を考えたほうがいい。

信用と実績に自身の人間性が伴えば、おのずの仕事は増えると思うが。
ただ、おれが心配しているのは２０代や３０代の前半で、十分な知識と経験がなく、
スキルが明らかに足りないのに独立して困っている人。
仕事が軌道に乗る前に信用ガタガタ。
修行はキッチリやっとけ。

135 ：名無し組：2005/09/26(月) 15:17:56 ID:???

平日のこんな真昼間から書き込みしてるなんて、
みんなヒマなんだね。

136 ：名無し組：2005/09/26(月) 16:15:35 ID:???

２chやってる時点で負け組み。

137 ：名無し組：2005/09/26(月) 17:03:09 ID:???

そりゃそうだ

138 ：1：2005/09/26(月) 18:03:24 ID:???

はい、負け組個人設計ジムソのｵﾚが来ました。
先週までの忙しさはどこえやら・・・・
秋風がﾜﾀｽのｼﾞﾑｿにも吹いています。

139 ：名無し組：2005/09/26(月) 18:17:57 ID:???

でも実際２ｃｈってさ、監理や打合せの合間とか、違う仕事の切れ間とかに頭きりかえるのに
ちょうどいいんだよなぁ。
受験勉強とかで、数学と英語の合間に漫画読んだりとかと同じかんじ。

おれだけ？

140 ：名無し組：2005/09/26(月) 18:40:07 ID:???

このなかで実際デベの下請けとかやってるひといますか？
いたら経験談とか聞かせて欲しい。

141 ：名無し組：2005/09/26(月) 18:45:11 ID:???

デベはないけどコンサルがクライアントとの間に入って一件プロジェクトやってるけど、
担当が建築のこと良くわかってなくて、施工業者よりなので、半年も基本設計かきまわれた挙句、
どんどんデザインが制限されてつまならいうえに大変。

142 ：名無し組：2005/09/26(月) 20:57:41 ID:???

で、施主はコンサル料と設計料の両方とられるんだろ？

143 ：名無し組：2005/09/26(月) 21:18:19 ID:???

>>122　保証協会には推薦人が２名（一人は協会役員）だが、
実際、無償でハンコを押してくれると思うか？
さらに、組合会費やら政党会費やらで結構な金額が毎年出て逝く事に気が付いたから、
貧乏な君は申請『出来なかった』のだろう。ｗ

144 ：名無し組：2005/09/27(火) 00:55:22 ID:???

>>135
おまえもなー

145 ：名無し組：2005/09/27(火) 01:42:33 ID:???

>>143
必死だな

146 ：名無し組：2005/09/27(火) 02:55:26 ID:OjVvbZuM

そんなクソ資格どうでもよろしい

147 ：名無し組：2005/09/27(火) 15:37:21 ID:???

ちょっとききたいんだけどさ。
仕事増えてない？

今年になってからメチャクチャ依頼が多いんだけど。
どーしよー

148 ：名無し組：2005/09/27(火) 21:09:25 ID:???0

ゼネコンやＨＭの建築の工事受注量は増えてるよ。

149 ：1：2005/09/28(水) 00:24:01 ID:???

仕事は増えてるが＄が増えない。
これなんで？

150 ：名無し組：2005/09/28(水) 00:43:43 ID:???

すげー増えてる。
フェラーリ買ったよ。

>>149
商才がないから。

151 ：名無し組：2005/09/28(水) 01:21:01 ID:???

>>150
模型か？

152 ：名無し組：2005/09/28(水) 03:47:30 ID:Ts7PbNhs

バカばっかり

153 ：名無し組：2005/09/28(水) 06:25:18 ID:???

きちんと成約できてますか？
徹夜の連続でプレゼンしたら10社競合のコンペだったとかじゃないですか？

154 ：名無し組：2005/09/29(木) 00:53:05 ID:???

>>150どんな仕事だい？

155 ：名無し組：2005/09/29(木) 01:22:49 ID:wED4Umxd

>>154
ディベロッパーがらみだな、たぶん。

156 ：名無し組：2005/09/29(木) 05:23:09 ID:cTNlkH+p

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ)||
/　づΦ

157 ：名無し組：2005/09/29(木) 06:31:42 ID:???

フェラーリの軽って貴重だよな♪

158 ：名無し組：2005/09/29(木) 10:13:22 ID:bJLYtBLg

俺のｶﾛｰﾗにはﾎﾟﾙｼｪちゃんと、名前付けてるけど
150も同じか？

159 ：42：2005/09/29(木) 18:14:43 ID:???

只今事務所登録申請中です。来週か再来週頭には下りてくるとおもいます。

たまたま友人が親の家を建て替えるとのことで只今計画中です。ＨＭの競合はいますが、負けるつもりは毛頭ありません。なんとしても取りたい！！

地元工務店から協力事務所としてやってくれないかとの依頼がありました。デザイナーズ住宅ｗを売り出したいから、「建築家※※※」でパンフに
載せたい。ファサードだけ考えてくれｅｔｃ・・・。
59氏のように格好良く断る気概があればいいけれど・・・。生活のため目先のお金は喉から手が出るほど欲しい。死ぬほど悩んでます。
ちっぽけなプライドかもしれませんが。

諸先輩方も頑張っておられるようですし、とにかく自分に出来ることをやるしかないですが！

160 ：名無し組：2005/09/29(木) 19:31:30 ID:???

そして、代願屋へまっしぐら。

161 ：名無し組：2005/09/29(木) 22:12:04 ID:???

さらに、この業界にマッシグラ。
早く、この業界から逃げたしたい。
オマイラには、妖怪がついている。
適当に能力あると、ドボンするな。
ハヤク、転職しよ。
あと、離婚も。

162 ：名無し組：2005/09/30(金) 01:16:24 ID:Uuy5EqCT

>>159
私も同じ様な依頼を知り合いの工務店から
打診されましたが、設計料はいくらになりましたか？

163 ：名無し組：2005/09/30(金) 11:11:36 ID:???

デザイナーズ住宅ｗを売り出したいから…
ファサードだけ考えてくれｅｔｃ・・・。

痛いっ

建築のことを良く理解せず見栄えだけで走ろうとする工務店・不動産屋と付き合いだすと当然未来が無い。
外野多いから変更変更で結局へんてこなもん作ってボロの様に扱われ最後に捨てられるのがオチ。

164 ：名無し組：2005/09/30(金) 11:21:38 ID:???

工務店の下請けになるんだからいいんだよ。

165 ：名無し組：2005/09/30(金) 11:36:41 ID:???

黒子に徹する下請けならいいけど、名前を利用されるのは考え物だな。

166 ：名無し組：2005/09/30(金) 11:43:24 ID:???

「建築家※※※」なんつってのせられて、
ファサードだけ安い金でやらせれて、
間取りは工務店設計のありきたり。
家買った客から、「建築家※※※なんて言っても、
この程度の家かよ！」って、近所で噂に。

167 ：名無し組：2005/09/30(金) 11:48:23 ID:???

信用失墜。

168 ：名無し組：2005/09/30(金) 13:48:00 ID:???

建築家失墜。

169 ：名無し組：2005/09/30(金) 14:16:26 ID:???

そもそもそんなに信用ないから...

170 ：名無し組：2005/10/01(土) 01:27:12 ID:???

友達の親って微妙だな。しかもHMと競合って.......。
理解のある人だけを相手にしないと痛い目にあうよ。
ま、でもチャンスには違いないからがんばって啓蒙するんだな。

171 ：名無し組：2005/10/01(土) 01:43:25 ID:???

>>170
だいたいは啓蒙の甲斐なくHMに流れるんだな。
早く新しい家に住みたい、とかでさ。
どれだけ無駄なプランを提示することになるんだろう・・・

172 ：名無し組：2005/10/01(土) 07:50:51 ID:???

知り合いの知り合い、友達の親戚、等々、
打ち合わせしてプラン造って、
変更して何度もプラン練り直して、
見積もりをとって、仕様変更して調整して、
あげくに「HMにしました。」で、終了。

なんて、皆通る道だ。個人事務所だもの。

173 ：名無し組：2005/10/01(土) 11:21:50 ID:???

設計ってタダでやってくれるんしょ？

んなわけないだろ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

174 ：名無し組：2005/10/01(土) 11:43:55 ID:???

>>173
あるあるｗｗｗ

175 ：名無し組：2005/10/01(土) 13:29:41 ID:3kw07r9o

やっぱり不動産屋と付き合うべきではないな。

176 ：名無し組：2005/10/01(土) 13:35:00 ID:???

kwsk

177 ：１：2005/10/02(日) 03:00:41 ID:???

え？県証紙？設計料に込みなんじゃないの？？

178 ：１：2005/10/02(日) 03:03:08 ID:wzQrcKPu

え？メールでデータ送るの？ＣＤでもってきてよ。
んでさpdfにしてよ見れないから。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ上げ

179 ：名無し組：2005/10/02(日) 09:28:35 ID:???

ｐｄｆで送ったのを印刷すると微妙にスケールずれるんだが俺だけ？で、A2を変換できるソフトあるかなできればフリーで。

180 ：名無し組：2005/10/02(日) 10:02:55 ID:???

181 ：名無し組：2005/10/03(月) 16:59:49 ID:???

>180うぜぇ～　(　｀д´) ｹｯ!

182 ：名無し組：2005/10/03(月) 17:09:09 ID:???

>>181
なんなのこれ？

183 ：名無し組：2005/10/04(火) 07:33:52 ID:???

コピペだ。気にスンナ。

184 ：１：2005/10/04(火) 23:58:49 ID:mODZ1znR

予算１本なのに見積り上がり３本　ＶＥ図サービスｱｹﾞ

185 ：名無し組：2005/10/05(水) 22:23:13 ID:Yqnpjg+L

設計事務所で働いてる方々に申請の件で聞きたいんですが？ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰを木造で建てるとき申請関係で何か特殊なことはひつようなんでしょうか？？

186 ：名無し組：2005/10/05(水) 22:34:34 ID:???

>>185
ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰで3000㎡を超えるときは注意しましょうｗ

187 ：名無し組：2005/10/05(水) 23:03:07 ID:???

3000超えるコインランドリーなんか無いだろ。

188 ：１：2005/10/06(木) 00:36:47 ID:???

>>185 自分もｸﾞﾙｸﾞﾙ回って干せないように気をつけましょう。

189 ：金沢：2005/10/06(木) 00:47:04 ID:JI0zwHWN

がすか～でんきか？火気～♪換気計算♪散々♪少量危険物♪
太陽サンサン★とうさん♪かあさん♪洗濯たくさん♪…
以下カモン～ＣＤでびゅっつメザシ♪

190 ：名無し組：2005/10/06(木) 07:19:05 ID:???

>>185
ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰで高さ60ｍを超える時は注意しましょうｗ

191 ：名無し組：2005/10/06(木) 09:30:25 ID:nQP7Ti+Z

設計事務所って休みありますか？

192 ：：2005/10/06(木) 11:43:26 ID:???

仕事が無い時が休み

193 ：名無し組：2005/10/06(木) 13:00:14 ID:???

正解

194 ：名無し組：2005/10/06(木) 13:04:51 ID:???

仕事無い時、何やってんの？みんな。

195 ：名無し組：2005/10/06(木) 14:35:11 ID:???

休んでます。

196 ：名無し組：2005/10/06(木) 19:02:49 ID:???

２ｃｈやってまつ

　　　　　　　　　　　　　　常駐してる俺って…仕事なし？

197 ：　：2005/10/06(木) 20:05:00 ID:???

ここは、まったりしていていいすね。

198 ：名無し組：2005/10/06(木) 23:00:32 ID:???

にっちもさっちもいかなくて、公庫と自邸の任売の話合いを始めた・・・

『建築士の方は多いですよ』と、ぬかしやがった・・・

これで晴れて【２ｃｈ】【生活】【その日暮らし】の住人になるのかぁぁぁ・・・

【借金生活】からは、抜けられそうだが。。。ｸｸｸ。。。

199 ：1：2005/10/07(金) 00:27:15 ID:???

>>198 借金生活から脱出　ﾃﾗｳﾗﾔﾏｽｨ

200 ：１：2005/10/07(金) 00:35:59 ID:???

連投すまヌ。今日はちょい愚痴る。
自営を始めて10年たつ訳だが、１度もいい目にあった事がない。
まじめにやってればそのうち・・・と恩師や先輩などに言われたが真面目にやればやるほど赤字が出る。
この仕事はなんなんだ？え？みんな教えてくれ。
ボランティアか？ＮＰＯか？慈善事業か？

201 ：名無し組：2005/10/07(金) 01:14:56 ID:???

自分の仕事範囲を縛ってないか？他のスレで建築士は店舗はやっちゃいけないだとか、代願はするなとか
言ってた奴がいたが、なぜだ？設計事務所は設計しかやっちゃいけないのか、テリトリーを広げる努力を
しているか、営業努力をしているか、口をあけて待ってても仕事なんざ向こうからはこないゼ。

202 ：名無し組：2005/10/07(金) 01:33:29 ID:???

例えば医師・弁護士は人が弱っているときに助ける商売、裏を返せば足元を見て商売できる、けど何かを建てる（造る）人と言うのは多分人生の中でも一番強気な時期、言い換えればこちらの足元を見る人たちだよ、うまくやんないと損をする。

203 ：１：2005/10/07(金) 01:36:32 ID:???

>>201 口あけて待ってたほうが赤字減るかも。
なーんて事はないが、やればやるほどｱﾎらしくなってくる。
201はどうだ？ｱﾎらしくないのか？
>>202　足元どころか下半身丸見えだ・・・・orz

204 ：名無し組：2005/10/07(金) 02:02:47 ID:???

仕事の切り時を知りたい。

１の言うとおり慈善事業ではなく、かつ、全ての案件が成功に結びつかない
あるいは採算に合わないのだからどこかで切り時があるんだろうと思う。

失敗した仕事は明らかに切り時を間違えている。
しかもひどいときには、失敗した仕事のおかげで成功しそうな仕事まで
ふいにしそうになったことがある。

このあたりの感覚が鋭い人にアドバイス願いたい。
交渉術の問題か？

205 ：名無し組：2005/10/07(金) 09:04:52 ID:???

いろいろ失敗した、構造計算までやってパーになるとか、だからきちんと契約をすることにした、基本設計、実施設計それぞれに契約をして契約金をもらえば冷やかしはそこではねられる、もちろん着手前に見積をしてね、プランがある程度進んでからでは遅い。

206 ：名無し組：2005/10/07(金) 09:12:39 ID:???

>>203
銀行とサラ金の違いだよ、銀行は貸した金は必ず返してもらがうサラ金は貸し倒れは想定済み、すべての仕事が成約するとは限らない、１０件の内５件仕事になれば上等、その仕事を成功させて次につなげる。

207 ：名無し組：2005/10/07(金) 09:39:17 ID:???

先ず初回は営業設計でいいと思うんだが裸婦ﾌﾟﾗﾝで
ある程度惹きつけられたら見積もりを出すことを進める
それも総工費の10％とかではなくて出来るだけ詳細に書く
値切の大きい客や設計料に理解の無い輩は敬遠した方がいい
快く理解してくれる客もいるから

俺の所は一年に一人程度しかいないが･･･　orz

208 ：名無し組：2005/10/07(金) 10:16:46 ID:???

こちらは最初から計画段階でも金が要るんだよ！と言っている。
商売なんだから金の話は最初にすること！嫌と思うことは先にすませておく。
これを言い出すのは最初勇気がいったが、
それ相応のプランを提示できれば逆に出すほうもしっかり対応してくれて
双方無駄な作業をすることがなくなった。

実際仕事がこなくなるかもと思えたが、今まで来ていたのは設計を見下していた
タカリ屋さん達ばかりだったのだ。
そういう人達から順にうまく縁が切れて良かったよ。

209 ：名無し組：2005/10/07(金) 11:03:06 ID:???

よほど作風なりが定着している大作家さんですか？

210 ：名無し組：2005/10/07(金) 11:17:59 ID:???

>>201
>他のスレで建築士は店舗はやっちゃいけないだとか、代願はするなとか
>言ってた奴がいたが、なぜだ？

ヒント：ブランディング

211 ：名無し組：2005/10/07(金) 11:30:09 ID:???

>>204
なあおまえら　設計・監理委託業務見積書出さないの？ｳﾁ出すけど、
建設省告示1206号基準でこの額になりますで一応値引きがいくらで工事費から換算すると○%です
「次回契約書お持ちして宜しいですか？」って聞くよ、で契約後に構造・設備事務所呼んで会議する
ｽｹｼﾞｭｰﾙの確認と個別に業務見積書出させて金額のﾈｺﾞするよ、必要であれば発注書も出すよ。
まあ基本解析とか防災設備の範囲確認とかは継続取引なので無償でお願いはするが。

契約書に捺印しない人の仕事はしない、払う気がない人だから。

212 ：名無し組：2005/10/07(金) 11:46:47 ID:???

俺もラフプランから有料。無料のコンペも参加しない。
そうすることで自然と客の質もあがるしね。
大作家でもないけど開業２～３年くらいで無料でプランは止めた。

だって医者でいいったら「初診無料！」と一緒だろ！？
そんなとこかえってに行きたく無いと気がついた。

213 ：名無し組：2005/10/07(金) 11:48:08 ID:???

>>211
はっきり

214 ：211：2005/10/07(金) 12:47:48 ID:???

>>212-213
自分が顧客の場合ｺﾋﾟｰ機をﾘｰｽするにしても、車買うにしても契約書に署名・捺印するでしょう？
そこに置き換えれば普通の商行為なんだけど、まあｳﾁは頼れる先輩がいて色々相談できたから
開設以来その手のﾄﾗﾌﾞﾙは殆どないですね。

215 ：名無し組：2005/10/07(金) 16:21:29 ID:???

仕事を選んでいられない立場に置かれて
不動産系建売住宅の仕事を請けた
自由設計ということだが不動産屋が間取りを決める
素人同然の人間がﾌﾟﾗﾝをするのだからどうしようもない
それに立面や断面を検討して申請、簡単な図面を数枚書く
それで30万円　10件あるから300万円でつた

終わってみて気が付いたのだが
自分の感覚も建売ﾚﾍﾞﾙになっている
これは非常にﾔﾊﾞｲよね　orz

216 ：：2005/10/07(金) 16:28:43 ID:???

>>215
麻薬のような仕事だなｗ

217 ：名無し組：2005/10/07(金) 16:39:11 ID:mFRX7TFJ

>>215
申請名義は？不動産屋が事務所登録してたらおいしい仕事

>>215名義であれば監理実態がなくても監理責任を問われる場合があるﾘｽｷ-な仕事

218 ：名無し組：2005/10/07(金) 16:56:50 ID:???

>申請名義は？不動産屋が事務所登録してたらおいしい仕事

不動産屋がｼﾞﾑｿ登録してる　が　おいしいか？
しかし現場へ行き建物を見る度　自信がなくなるぞ
俺は一体何をやってるんだ？　となる　
こういう仕事をすると　自分の感覚がおかしくなってくるもんだ　orz

219 ：名無し組：2005/10/07(金) 17:42:01 ID:???

>>215
ある程度毎月の事務所経費賄う為に俺も月１件のペースで割り切ってやってる。
こればっかりは流れ作業的に無感覚でやらないと。

自分のＨＰ作ろうとした時不動産屋に写真載せるのが沢山あるからいいだろ！と言われたが
誰が恥しくて載せるかそんなもん！

220 ：名無し組：2005/10/07(金) 18:05:41 ID:???

住宅なんてそんなもんでいいよ。

221 ：名無し組：2005/10/07(金) 23:37:15 ID:142ENSVi

>>215だから辞めろと言ったろ？

222 ：名無し組：2005/10/08(土) 10:29:08 ID:???

いいじゃん。
お金になるんだから。

223 ：名無し組：2005/10/09(日) 11:47:13 ID:???

ｱﾄﾘｴ育ちと、建売育ちでは、一緒にはやれない罠。

224 ：：2005/10/09(日) 15:00:16 ID:???

貧すれば鈍す

225 ：１：2005/10/09(日) 21:24:25 ID:ROoXTffK

うひょ　皆様しっかりしておられる。
当然契約してから実施に取り組むのは当たり前だが、そこに至るまでの無駄が俺にはあり杉
金、金と言って来たｵﾚだが実は本心はそうではない。
頼むお施主様　頼む社会　ｵﾚに
！！設計！！をさせてくれ。

226 ：名無し組：2005/10/09(日) 21:45:02 ID:???

安藤さんの住宅よりタマホームのほうが住みやすいという現実
ファンズワース邸より工務店の家のほうが住みやすいっていう現実
仕事がなくて当然だと思うよ。

227 ：名無し組：2005/10/09(日) 21:47:59 ID:???

確かに基本設計段階で（というかスケッチ）で契約は言い出しにくい、逆に着手金もらうと断れないからやはり契約までの無駄はあるナ、気に入らなきゃ御代は要らないって変な商売だよ。

228 ：：2005/10/09(日) 22:00:05 ID:???

>>226
そうは思わないな
設計者も様々、よく観て選ぶ事だよ

229 ：名無し組：2005/10/10(月) 00:05:28 ID:???

>>226
住みやすいだけが価値の人にはそれでよい

少なくともファンズワースは住みたいとは思わんだろうな

230 ：名無し組：2005/10/10(月) 00:50:18 ID:???

昔は棟梁が設計施工、アフターメンテナンスすべてやったんだろう、そこまでやらないと客の信頼は得られないと思うが、結局客の欲しがってるものは完成した家だ、図面じゃない。

231 ：名無し組：2005/10/10(月) 01:27:46 ID:???

>>225　>>227
実施からしか金がもらえない　＝　図面屋

特に227、そうやって言い訳して自尊心保ってるんだろうけど、ホントは設計契約したことないじゃね？
どこの使ってるかしらんが契約書良く読んでみ。

232 ：名無し組：2005/10/10(月) 07:28:38 ID:???

設計事務所＝図面屋
それを自覚しないと、先生って言われて喜んでるようじゃあ
長続きせんよ。

233 ：名無し組：2005/10/10(月) 08:45:48 ID:???

>>231
おたくがどこの地方か知らないが、田舎はそんなもんだよ、少なくとも周りでは契約すらしないところもある、信頼関係ってことだろ。

234 ：名無し組：2005/10/10(月) 09:22:36 ID:???

てか、２３１は素人でしょ。施主（個人、法人、役所）によって
様々だろ。
住宅は、ＨＭが１週間前後で平面立面見積書ローン計画ただで
持ってくるからね、契約しないと計画やらないって通用せんよ。

235 ：名無し組：2005/10/10(月) 11:22:25 ID:???

>>233
あくまでも金銭授受のある商行為だから契約書は委託者・受託者双方の
ためにも必要だろう？多少の無駄は仕方ないが早期の契約が望ましいのでは？

ｳﾁも大概田舎だが契約無しの仕事なんて契約有りの新築住宅の隣接旧家を改築
して飲食店にしたりとか、過去に金銭授受がある、新築以外、工事費500万以下
などが合致しないとしないよ。

236 ：名無し組：2005/10/10(月) 11:35:55 ID:???

業界外の人は大きいところの慣習を標準と捉えるからね。
図面なんてお絵かきの間取り図くらいにしか認識ないだろうから、
設計なんてタダで当然くらいに思っているっしょ。
たぶん契約？ハァ？ってな感じ。

237 ：：2005/10/10(月) 11:58:40 ID:???

「設計料」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　という事で「タダ働き」をした事ある人↓

238 ：名無し組：2005/10/10(月) 12:03:58 ID:???

基本計画までならよくあるね。

239 ：名無し組：2005/10/10(月) 12:36:36 ID:???

>>237
「設計料」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
というのは無いが、相続税対策で賃貸ﾏﾝｿﾝ計画は基本計画
収支計算で概略計画書提出→融資不可・計画頓挫はあるな時々

付き合いのあるｸﾗｲｱﾝﾄであれば諦めやすいが・・・・・

240 ：名無し組：2005/10/10(月) 13:01:00 ID:???

基本計画が営業の一環として捕らえる事業者なら
営業予算を組める程の体力を持っていることが必要で
ボンビー事務所がやっちゃいけないよ。

田舎で信頼関係がって言ってて相手側が蹴るなら、そもそも
そこではビジネスライクに物考えないと結局、設計事務所・設計図書も
評価されないものに自分自身で質を下げているものだと思う。

241 ：名無し組：2005/10/10(月) 14:46:53 ID:???

契約完了時にどのくらいもらってる？

242 ：名無し組：2005/10/10(月) 15:27:43 ID:???

私は現在３５歳。設計事務所に勤めています。今の会社で５カ所目です。
倒産したり給与遅滞や仕事が取れないとの理由で勝手な減給をされたり保険なし
それに安月給で休みなし。もう設計事務所はころごりです。
今まで一つもまともな会社がありませんでした。
廻りの友人は家庭を持って嫁、子供をしっかり養っているというのに私は
年収250万。自分が生きていくのが精一杯です。
今度不動産屋に就職することになりました。賃貸物件の仲介委をやりながら
たまに建て売りやマンションの企画をする仕事です。一から出直しの人生です。
設計事務所を辞めた人たちは今何をやっているのでしょうか？
私は５カ所目でようやく目覚めました。みんなは何カ所目で目覚めましたか？
ちなみに私の友人達は３つ目くらいで他の業種に転職しました。
家具職人になったり施工に行ったりＩＴ関係に行ったり・・・
私は目覚めるのが５年は遅かったって後悔しています。

243 ：名無し組：2005/10/10(月) 16:07:33 ID:???

資産家以外は建物の設計なんてやっちゃいかんわな…
事務所に勤めれば開設者の手足。ちょっとでも不自由になったら切り捨て。
代わりは幾らでもいる。
自分で開設しても資産の持ち出し。好きな人が出来ても支えられないから声すら
かけられない。

普通の家庭の子弟が建築家を志し、建築科等に進学した時点で負け組ほぼ決定。
学校を出る時点で転向すれば救いの手はある、そんな感じ。
３５歳からだと人生設計は成り立たないよね。。。家庭なんて夢のまた夢。

進路を決めるときにきちんと調べておくべきだったね。

244 ：名無し組：2005/10/10(月) 16:10:42 ID:???

大工がぎっちり設計できるようになったら
おまんまくいあげだじょぉー( ﾟДﾟ)

245 ：：2005/10/10(月) 16:56:00 ID:???

設計事務所は実務を学ぶための学校だと思っていた
実務経験を積ませて貰う上におカネを貰えるのだから有り難いと思っていた
資産家では無いのでアトへは行きたかったが
給料もそれなりのフツーの事務所へ就職した
所がその後が問題だったYO

246 ：名無し組：2005/10/10(月) 17:52:52 ID:???

私は４０歳。独立して５年になります。
設計事務所は３件渡りました。
しかし１件目事務所は官庁主体。２件目は病院主体。３件目は住宅・店舗主体。
４件目は企画・工事（現場監督）主体の事務所で色々と学ばせてもらいました。

薄給で１日１６時間勤務が普通でしたが、夜はパース描き、休日にもマンション販売補助バイトとかして
何とか生活してました。

休日のバイト等のツテで独立しても不動産・デベ・ゼネコンとの関わりができました。
今は福祉事業者と年間契約し、仕事に事欠きません。

個人事務所では何かに特化していないと他所の使いっ走りにされかねないと思います。

247 ：名無し組：2005/10/10(月) 18:19:14 ID:???

大人の意見だなぁ。

248 ：名無し組：2005/10/10(月) 18:20:35 ID:???

どうして一般図掻き揚げたあと、
あの客逃げたんだ？
金ないからＨＭいくっていってたけど、
モレの描いた図面とおりの建物が
地場工務店の施工で出来上がってた。
これっておかしくない？

249 ：242：2005/10/10(月) 18:56:45 ID:???

>>245
>給料もそれなりのフツーの事務所へ就職した所がその後が問題だったYO

で、どうなったんですか？

250 ：名無し組：2005/10/10(月) 19:49:27 ID:???

リアルな話が続くね、卒業したての夢多き学生には悪いが現実はそんなもんだろ、この業界で成功するのは
それほど難しい、テレビや雑誌で出てくる事務所にしたって現実はそれほど変わらないんじゃないかな、
かく言う私は設計とできる範囲の施工を手がけて何とかやっている、カーンでさえ最後は身元不明の行き倒れ
なんだ、夢はみないことだ。

251 ：242：2005/10/10(月) 20:31:13 ID:???

バブルの時に建築雑誌をはじめファッション雑誌などでもてはやされた
建築家や空間プロデューサーはどこへ行ったのだろう？

252 ：名無し組：2005/10/10(月) 21:04:07 ID:???

いや、バブルのころ建築家をＴＶドラマの主人公にしようとしたが
現実は華やかさとは大違いということでボツになったそうだよ。

253 ：名無し組：2005/10/10(月) 21:10:51 ID:???

バブルんときは
訳の判らんコンセプトつけて、
下らないデザインの建物が
雑誌を賑わしてしたなぁ。

254 ：名無し組：2005/10/10(月) 21:59:24 ID:???

ポストモダンなんちゃらとかｗ

255 ：名無し組：2005/10/10(月) 21:59:52 ID:???

UFO墜落系の空間（笑）

256 ：231：2005/10/10(月) 22:00:56 ID:???

>>232 >>233　>>234
ま、お好きにどうぞ。w

257 ：名無し組：2005/10/10(月) 22:03:04 ID:???

今日仕事があっても明日はないってのがこの仕事
ないときに何をするかで将来が決まる。

258 ：名無し組：2005/10/10(月) 22:05:18 ID:???

住宅会社が良いデザインで耐震性の有る家を安く売ればそりゃ売れるよ
平面プランも臨機応変にやってくれるんだから
中途半端な建築家に頼むより住宅会社の方が良いわ

259 ：名無し組：2005/10/10(月) 22:19:32 ID:???

>>250
カーンは公衆トイレで発見されたんだっけ？

260 ：：2005/10/10(月) 22:20:10 ID:???

>>249
問題というのは退所後の自らの「商売」の事なんだ・・・

261 ：名無し組：2005/10/10(月) 22:22:58 ID:???

>>258
安い？安いとは思えないけどな。
臨機応変？行き当たりばったりだろ！？自由度低いし。
そもそも建築家とHMは客層が違うから。

262 ：名無し組：2005/10/10(月) 22:38:18 ID:???

>>241
当然設計監理料の一割・基本設計完了までに同三割・実施設計完了までに同三割
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
確認申請書提出・積算開始（複数工務店へ図面提出）と同時に実施設計完了請求書発送
7割入金確認後見積書精査・確認申請書提示（確認はそれまでに下ろす）　当然
この時規模・仕様で増額があれば全て清算。

監理は上棟時に半額請求・追加工事は竣工時清算

263 ：名無し組：2005/10/10(月) 22:47:27 ID:???

>>252
結構あったろ
キムタク、田村正和、寺脇ﾅﾝﾁｬﾗ、古谷一行etc...

どれも実情の欠片もなかったけどねw

264 ：：2005/10/10(月) 23:01:48 ID:???

ひとひらの雪

265 ：名無し組：2005/10/10(月) 23:12:17 ID:???

>>263
建築家のイメージアップにはなったかと。
いまだにその辺の世代には
「えー、建築家ってキムタクのアレでしょ～！？すごーい！」って言われる。
実情は当然知らない。w

266 ：：2005/10/10(月) 23:17:21 ID:???

今もてる職業は『建築家』だそうだ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1043509630/

267 ：名無し組：2005/10/10(月) 23:18:24 ID:???

>>265
なんせキムタクの最初の設計が槇さんの教会で、マサカズがｾﾝﾁｭﾘｰﾀﾜｰ設計だもんなw
ありえねえええええ

でもあのドラマの次の年の建築学科の倍率が上がったってうちの教授が言っていたから
影響力はあったはず

268 ：名無し組：2005/10/10(月) 23:32:54 ID:???

若い人は知らないだろうが、その昔、原田康子の「挽歌」ちゅう小説が売れたことがあった。
ＴＶ化もされたと思う。その中の準主役が某ゼネコンの設計技術者という設定だったな。

その後、>>267が言うような現象もあったらしいと聞く。

269 ：１：2005/10/10(月) 23:57:27 ID:9/1nn4mt

結局当事者は誇れない仕事って事だな・・・orz　ｱｹﾞ

270 ：名無し組：2005/10/11(火) 07:24:01 ID:???

>>259
地下鉄のトイレだったか、当時カーンの事務所には多額の借金があり模型や図面が競売にかけられるところだった
が弟子達がそれを防いだ、キンベルやソークはすばらしい、設計の究極の姿を見ると現実に失望しつつも絶望する
わけには行かないと思える、夢は持たないことだと言ったが目標は持つべきだよ。（アンドーはコルビジェに影響
を受けたがライバルとしてみてたのはカーンじゃないだろうか？）

271 ：名無し組：2005/10/11(火) 08:19:54 ID:???

>>269
そんなこともないよ。俺はとりあえず満足してるし。

272 ：名無し組：2005/10/11(火) 09:05:00 ID:???

まぁ、変な心配しなくても、
カーン程にはなれないから大丈夫。

273 ：名無し組：2005/10/11(火) 19:20:57 ID:i00YmG4P

このたび独立をするのですが個人事業と会社組織にするのではどちらが
良いのでしょうか。経験された方教えてください。

274 ：　：2005/10/11(火) 19:45:16 ID:???

>>273
おまえの収入次第。

>>270
安藤とカーンを一緒にするな。
安藤は単なる世渡り上手。
間違っても空港のトイレで死んだりしない。

275 ：名無し組：2005/10/11(火) 19:57:22 ID:???

年商１千万/1人が分岐点だろう、よってほとんどが
個人事業。

276 ：名無し組：2005/10/11(火) 21:40:00 ID:???

>>246
4件目は設計事務所じゃないだろが。

277 ：名無し組：2005/10/11(火) 22:17:46 ID:???

アンチ安藤は、口をそろえて「世渡り上手」で安藤を評すが、果たして
そんな単純なものかね？あの空間構成はやはり非凡さを感じるぞ。
そもそも、世渡りだけでプリッカー賞はもらえんしな。
藤森さんが、安藤さんを「感のいい人」と評していたが、言いえて妙だと
思ったよ。

278 ：名無し組：2005/10/11(火) 22:21:00 ID:???

>>276
元は設計事務所だったけど所長が施工も手がける！と言い出し施工部隊も作った。
企画・設計・工事やるようになって、俺は全体の主査をやってた。
工事部を立ち上げるに当たって監督もやったが当然設計も継続してやったってことやよ。
でも一応控えめに「設計事務所は３件…」て書いたつもりだが。

279 ：276：2005/10/11(火) 22:44:43 ID:???

>>278
> 「設計事務所は３件…」て書いたつもりだが。

ごめんなさい、見落としてました。

280 ：名無し組：2005/10/11(火) 23:07:57 ID:534RW8x2

安藤さんの建築は、住吉の長屋で終わった

281 ：名無し組：2005/10/11(火) 23:25:30 ID:???

安藤さんを目指す人はそれはそれでいいやん。イチローを目標に
したって誰も文句は言わんよ。

282 ：名無し組：2005/10/12(水) 00:05:59 ID:AToCnIWH

安藤やカーンは特例だから、名前を出すのもばかばかしいぜ。

283 ：名無し組：2005/10/12(水) 11:37:11 ID:UBgE28HD

ちょっと有名なアトリエ事務所に６年間勉強させていただいて、
３０歳で独立しました。もちろん１級建築士です。
下請けはするなという先生の教えを守っていました。
親戚の設計で雑誌にもでました。
でもね経済的には全然でしたよ。
結局６年間で事務所やめました。体も壊したしね。
大学の同期や事務所の仲間で個人で活躍できてるのはひとりだけだな。
住宅特集の常連なんてすげがんばってる。

これから独立を夢見るひとへ。
夢と信念とずばぬけてとびぬけた実力があれば成功する人もいるみたいだよ。
でもね現実は結構厳しいよ、日本では個人事務所は厳しいとおもうよ。
よほどの覚悟があればとめないけどね。

284 ：名無し組：2005/10/12(水) 11:54:10 ID:???

>>283
バイバイ負け犬

285 ：名無し組：2005/10/12(水) 12:05:28 ID:???

>>283
いいとこの大学出て、ちと有名なアトリエ事務所行って、都会にいる。
ある意味恵まれて有能な方ほど経済的に挫折する人多いんだよね。
プライドも高いだろうし。

俺みたいな地方にいて泥臭ーく生きてきたヤツは、なーんでもやっちゃう。
経済的にはそこそこ恵まれてて、休みもしっかりと遊びに行ける。
多少生りとも遊び心・心の余裕が無いと建築も硬っ苦しいもんになると思うんだが。

286 ：：2005/10/12(水) 12:45:27 ID:???

>>283　どもども　２ちゃん的には　乙！か
> 住宅特集の常連なんてすげがんばってる。
その頑張ってる人はそれだけで経済的に間に合っているのか
それとも他に副業を持ちながらなのか
大学で教員をしながらとかは見掛けるが…　　どうなんだろう？

287 ：名無し組：2005/10/12(水) 13:14:54 ID:???

多分、副業があるか、「作品ｗ？」
って言っている以外に実益のある業務してるんじゃね？

288 ：名無し組：2005/10/12(水) 13:32:37 ID:???

>>287
髪結いの亭主系じゃない？
雑誌の常連の一人がそうだったよ。

今までは、コンスタントに仕事が受注できるみたいだけど。

289 ：名無し組：2005/10/12(水) 19:36:57 ID:???

身近な仲間が喧嘩してどうする、ＨＭに勝つにはデザインでなく技術
勉強努力しよう。

290 ：名無し組：2005/10/12(水) 20:16:40 ID:yz9ThXPe

>>286
その彼は大学の講師～助教授をやっています

291 ：名無し組：2005/10/12(水) 20:35:09 ID:???

大先生たちも、定収入が欲しいんで、
大学の教授・講師なんかをしていると思ってる。
大学時代の研究室の教授も自分の事務所持ってて、
そこに勤めた友達は、「こんなんで商売になるんかな？」って
言ってたし。

292 ：名無し組：2005/10/12(水) 20:44:00 ID:yz9ThXPe

>>284
バイバイ負け犬。
そう、確かにその頃は負けることのようなきがしていたから
建築をやめる事が悔しかたし怖かったんだよね。
で、気がつけば１５年もやってた。
体壊してから設計やめて、全然ちがう家業をついだんだけど
いろんな建築の経験が結構使えるんだよね。いまではいい思い出だな。
最近本屋でも建築のコーナーにも行けるようになったし、
不思議と今ならいい設計が出来そうな気もするよ。
きっとあのころは余裕がなかったんだね。

293 ：：2005/10/12(水) 21:32:48 ID:???

>>290　ありがと

294 ：名無し組：2005/10/12(水) 23:12:52 ID:???

独立して2年。現在、4つめの物件が施工中です。
当然、設計料は安いし、予算もキビシイ現場ばかりだったけど、
こちらが一生懸命やれば、現場も応えてくれることがわかった。
経済的な成功はないが、精神的な満足感がある人生。

295 ：名無し組：2005/10/12(水) 23:40:34 ID:???

結局　人生なんてどれだけ自分に挑戦できたか？だろ
勝ち組や負け組ってどこで言うんだろ？　自分自身についてだろ
おもいらも独立してやってんだったら他に目移りせずに頑張れ
俺も頑張るから　

296 ：名無し組：2005/10/12(水) 23:53:03 ID:???

>>295
人にどれだけ感謝されたかだと思ってる。＜勝ち負け

このｽﾚの建築士のみなさんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい(　´∀｀)

297 ：名無し組：2005/10/13(木) 00:05:59 ID:???

いつかここのスレ書いてる香具師の物件が
雑誌で見れる事を望む

298 ：名無し組：2005/10/13(木) 00:12:37 ID:???

雑誌に載ったよ　でもなんだか違うような気もする
それと>296の人に感謝されたことって言うのは確かだな

299 ：名無し組：2005/10/13(木) 00:22:28 ID:???

ま、この業界、全体的な底上げが必要だと思う。
お上に期待できないぶん、おまいら１人１人が一生懸命がんばれ。

そして、その言葉を自分自身に。

300 ：名無し組：2005/10/13(木) 01:33:26 ID:4jySL9J6

>>283

僕の場合，大学の同期では２人．
事務所の先輩では４人．

がJTの常連かな．
ちなみに僕は４つ作って掲載なし．
先輩達は住宅建築に送りつければ載るレベルと
言っているが，せめてJTには載りたいww

301 ：名無し組：2005/10/13(木) 01:37:29 ID:4jySL9J6

そういえばJTに２件程送ってみたが，音沙汰なし．
金が掛かるので以後送っていない．

こんな僕でもよく５年ももったと思うよ．
モダンリビングでも何でもかまわないから，掲載を目標にしないと
やっぱり不味いのかなぁ．．．．．

302 ：名無し組：2005/10/13(木) 01:39:21 ID:4jySL9J6

>>294
設計料度のどの程度でっか？１２％～１５％？

303 ：名無し組：2005/10/13(木) 02:04:30 ID:???

ただの施主でつが、やはりモダンリビングに載ってるような
設計ジム祖てのは、街のそこかこに普通にあるジム祖とは
また格の違うもんなんでしょか？

304 ：名無し組：2005/10/13(木) 03:06:55 ID:???

>>303
モダンリビングに載る事務所≧普通の事務所　てかんじかな
モダンリビングに載る事務所＞普通の事務所　ではない
なぜなら、マスコミに乗ることをよしとせず、紹介だけで良質の住宅を作っている事務所もあるから。

JTは別の世界。あれは業界の専門誌で、いわゆる住みやすさとかとは無縁のところで作品の優劣を決めている。
だから住みやすい住宅を作っている普通の事務所と比較することはナンセンス。

305 ：：2005/10/13(木) 12:04:37 ID:???

>>299
> お上に期待できない
この考え方がつけあがらせる原因ではないか
「お上」なんて使うな

306 ：名無し組：2005/10/13(木) 12:27:30 ID:???

皮肉でしょｗ

先生先生ってちやほやされて仕事丸投げされるのと同じｗ

307 ：名無し組：2005/10/13(木) 14:59:10 ID:???

日本タバコ？

308 ：303：2005/10/13(木) 16:24:00 ID:???

>304
なるほど…
やぱ、ああいう雑誌に載ってるような建物を
街の普通の設計ジム祖に期待するのは無理なんでしょうかね？
地方在住だと、やはり遠方のジム祖というのは色々な面で
無理があるかと思うので。

309 ：名無し組：2005/10/13(木) 17:14:48 ID:???

>>308
街の普通の事務所でも出来るところもあれば無理なところもあります。何軒当たってみてはいかがでしょう。フィーリングが合わないときは早いうちに断れば
良いのです。
あるいは雑誌等を見て気になる事務所があれば連絡をしてみればよいと思いま
す。遠方でも設計監理をしたいという設計事務所はあると思いますよ。
あまりに遠くなると監理体制や出張費用をどうするのかという問題はありますけ
ど。
あるいはウェブ上のコンペで案を募集してみるのも一考かもしれません。その際
は地域限定の募集でも構わないでしょう。

310 ：　：2005/10/13(木) 20:27:38 ID:???

～～～～～～～～～～～～
　　　　　　～～～～～～～～～～～～～

皆さん、このスレはまったりいきせう

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

311 ：名無し組：2005/10/14(金) 15:41:23 ID:???

>>308
雑誌に載ってるような建物を
「普通じゃない」って、思ってるなら、
普通の事務所に頼むのは無理だわな。
「普通の事務所」って区別もワカランけど。

312 ：303：2005/10/14(金) 17:10:54 ID:???

>309
>街の普通の事務所でも出来るところもあれば無理なところもあります。
やはりそういうことなんですね。
２軒ほど地元でお話を聞いたのですが、あまりピンとこなかったので
もしかして、ああいうのを設計してる所は、また別物なのではないかと
薄々思い始めてたんです。

>311
素人目には十分普通じゃないと思うんだけど…
「街の普通の事務所」は、知名度や、メィアへの露出、受賞歴などが
とくにあるわけでもない、どこの町にも沢山ある設計事務所
という意味で書いてました。

313 ：名無し組：2005/10/14(金) 17:53:17 ID:???

私は一市民です。
このスレでは良識ある内容カキは個人事務所経営者で
良識無いカキはただの雇われ小僧と見て宜しいんでしょうか？

314 ：名無し組：2005/10/14(金) 22:03:46 ID:???

ウィ　ムッシュ

315 ：26：2005/10/15(土) 13:04:03 ID:???

>>303
303さんは、どちらかというと斬新なデザインの住宅を望まれていたのですね。
地元の普通っぽい設計事務所でも、できるところはできると思います。
むしろ、普段は地元の客層に合わせて仕方なく地味な設計をしているところなんかは、
303さんみたいな方が来られたら喜んで仕事すると思います。

他の方もか書かれているように、設計者選びに時間をかけて慎重にやるべきです。
クライアントの最大の仕事は設計者選びです。
それからこれ！と思う人が見つかったら後はその人を信じることが大事です。

316 ：303：2005/10/15(土) 13:10:55 ID:???

上の書き込みの名前、26じゃなくて303の間違いね。ｽﾏｿ。

317 ：316：2005/10/15(土) 13:16:25 ID:???

303　×
304　○
何度も間違ってｽﾏｿ。

318 ：名無し組：2005/10/15(土) 13:52:10 ID:???

斬新なデザインの住宅を希望！
とか言って夢見てて、実際、話が進んだら、
予算は合わないわ、家族はそんな妙な家には住みたくないわ、
で、自分で言ってる「普通の家」になるんちゃうん？

個人事務所やってるやつは、地方だの有名無名関係なく
自由に設計させてくれれば、喜んで斬新なデザインにしてくれるぞ。

319 ：名無し組：2005/10/15(土) 14:59:38 ID:eWNwhcQg

表面形だけまねした中身のない建築にならないよう気をつけて。残念ながら地方にありがち。

320 ：：2005/10/15(土) 15:04:24 ID:???

何が良質なのか　何を求めるのか　それを見極める必要がある

321 ：名無し組：2005/10/15(土) 17:06:18 ID:???

著名な建築家以外は斬新なデザインなんてできないよ。
日頃研究してないし、ＨＭのようなコンセプトのない
なんちゃってモダンにしかならんよ、そのかわり伝統的一般的
なものだったら和洋問わず何でも設計できるよ。

322 ：名無し組：2005/10/15(土) 19:19:50 ID:???

既製品を使い経済性を考慮し一般建主の要望にあったものを合法的に造る
これがプロフェッショナル。
デザイン重視のパリコレの衣装がアトリエ系建築家
まったくの別物。

323 ：名無し組：2005/10/15(土) 19:21:38 ID:???

>>322
アトリエ系の意味を完全に間違えてるよ。

324 ：名無し組：2005/10/15(土) 19:41:52 ID:???

奇抜な住みにくい建物を設計するのがアトリエ系建築家？

325 ：名無し組：2005/10/15(土) 19:42:23 ID:???

奇抜でなくともアトリエ系建築家

326 ：名無し組：2005/10/15(土) 20:32:31 ID:???

学校の製図室の延長に存在するのがアトリエ系建築家

327 ：名無し組：2005/10/15(土) 20:59:53 ID:???

そもそも、「アトリエ系建築家」
なんて自称してたらそいつはアホだ。

328 ：名無し組：2005/10/15(土) 21:07:45 ID:???

学生の頃、住宅にでっかい樹木を突っ込ませた設計屋の講演を聞いたけど、
スライドでその住宅を説明して樹木をオブジェと呼んでいた。　馬鹿だと思った。
今でもそう思ってる。

329 ：名無し組：2005/10/15(土) 21:19:10 ID:???

このスレ好き
学生なんで課題頑張ります！

330 ：名無し組：2005/10/15(土) 21:23:22 ID:???

>>328
そんなおっさん
いたんか
そーいや、何かで見た気がするなあ
雨仕舞どーすんだろーねー
虫も湧きそーだーねー

331 ：１：2005/10/15(土) 21:59:52 ID:GuBAJARi

>>318 ええ事言うな。
以前住宅のｾｯｹｲ頼まれたｸﾗｲｱﾝﾄの奥が美大出で、それはそれは斬新なｱｲﾃﾞｱをご要望された事がある。
今時ｽﾁｰﾙのサッシを取付てくれだの、おまけに上下げ窓だとよ。製作してくれる所もﾅｽですわ。
ましてココは極寒の地なので気密がとれない開口部などもっての他なのだが。
流し台はｶｹﾞﾅｳだのＵＢにはＴＶだの廊下の床は大理石張りだのと、散々おぬかしになられて
見積りとったら全てボツになりますた。ﾅﾑｰなお方ですた。

332 ：１：2005/10/15(土) 22:01:45 ID:GuBAJARi

>>328　たすか根元の排水見てないｾｯｹｲだたような気がする、違ったかな？

333 ：名無し組：2005/10/15(土) 22:11:11 ID:???

>330,332
もう、建て替えてるだろう。
なんせ、20年以上前の話だからな。
バリアフリーのバの字も無かった時代だ。

334 ：：2005/10/15(土) 22:18:23 ID:???

>>328
六角鬼丈？

335 ：名無し組：2005/10/15(土) 22:22:06 ID:???

某先生の打ち放し塗装されてたし、建物際の樹木も大きくなって
すべて伐採されてた、２０年前出来たときはすばらしかったんだろう。
経年変化を考えないのが、アトリエ系建築家。

336 ：：2005/10/15(土) 22:43:01 ID:???

>>335
＆？

337 ：名無し組：2005/10/15(土) 22:54:21 ID:???

確かに、キワドイ納まりが多様してあったり、
スチールの型材組み合わせてサッシにしたり、
きっと雨漏りするだろうなぁ～適な納まりとか、
>経年変化を考えないのが、アトリエ系建築家クオリテイだなｗ

338 ：名無し組：2005/10/16(日) 00:26:45 ID:1jqeTepw

写真までが命。それがアトリエ系クオリテイｗ

339 ：名無し組：2005/10/16(日) 00:44:16 ID:???

>>338
と、言う事は、写真家の素材作りって事ですか？

340 ：名無し組：2005/10/16(日) 04:57:05 ID:???

20年くらい前に発表された建築家の住宅で、板金ピカピカの仕上げだったのを
薄いグレーで塗り直されてるのを見たけど、どちらかというと
塗り直されたあとのほうが良かった。

341 ：名無し組：2005/10/16(日) 21:41:17 ID:syBHpsso

写真家のためではなく自分の作品としての写真のため。だって建築をとる写真家の名前しらないでしょ。何人か有名な建築写真家もいるけど一般にはほとんどしられてないしね。ﾎﾝﾏさんあたりがとれば写真家の作品としてみられるけど。

342 ：：2005/10/16(日) 22:30:29 ID:???

暑いの　寒いの　電気代やガス代が掛かるの　掃除が大変なの
だけどお客さんは　はしゃいで帰って行くわよ

343 ：名無し組：2005/10/16(日) 22:33:51 ID:???

アトリエ系…カルトの別名？

理由
・所長：ハードＳ、所員：ハードＭ
・「建築で革命を…」とかハズカシイことを平気で語る。
・何でもかんでも白く塗りたがる。

と、遠くから吠えてみる。

344 ：名無し組：2005/10/16(日) 23:13:01 ID:???

HGはどこに分類されますか？

345 ：名無し組：2005/10/17(月) 00:53:01 ID:???

知り合いの事務所の所員が少し前に独立した。

入所３年で独立。
経験が少ないから独立するなとは言わない。
独りででやって初めてわかることもあるだろう。それは良い。

しかし、無免でやるなとあれだけ言ったのに、
代願頼んでくるな。
普通に試験受けて免許取れよ、ボケ。

ほんと、こいつのモラルを疑いたい。

346 ：名無し組：2005/10/17(月) 00:57:11 ID:???

舐められたもんだねえ。

347 ：名無し組：2005/10/17(月) 01:53:32 ID:???

>>345
というかそいつに頼む施主が怖い
無免許ドライバーのタクシーに乗りたいのかね

348 ：名無し組：2005/10/17(月) 08:59:49 ID:???

○級　建築士事務所
でやってるならまだしも、
別に資格無くても設計はできるじゃん。
事務所登録出来ないだけで。
確認申請や監理は資格者を雇うか外注に出せばいいわけ。

>無免許ドライバー
とは違うし。

349 ：名無し組：2005/10/17(月) 10:16:20 ID:???

>>348
あんたｱﾎですか？

350 ：名無し組：2005/10/17(月) 12:19:32 ID:???

348は典型的な釣り。

351 ：１：2005/10/18(火) 00:48:23 ID:bK9BHqMs

皆に質問れーす。
見積入札する時、各ｾﾞﾈに図書渡す訳だが料金はいくらとってる？？
ｵﾚは青焼Ａ２　250円/１枚＋手数料×1.3としている。
（実際は青焼きなどでは渡さないが）
図面枚数がかさむと、それなりの料金になるな。
入札業者が多い場合もｳﾏｰだな。
他ｼﾞﾑｿはもっと取ってるﾄｺもあればタダで渡してるﾄｺもある。
どうなんだ相場はどれくらいなのだろう？？

352 ：名無し組：2005/10/18(火) 01:04:18 ID:???

あふぉスレ発見
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129458221/l50

353 ：名無し組：2005/10/18(火) 01:23:49 ID:???

>>351
有料が普通なのか？
今までタダで渡してたよ。
勤めてた事務所時代もタダだったから、それが当たり前だとばっかり・・・

354 ：名無し組：2005/10/18(火) 02:04:31 ID:6oytsg3C

AUTOCADを使用している建築設計事務所あります？その場合バージョンは2002くらいですか？

355 ：名無し組：2005/10/18(火) 02:13:14 ID:???

>>351
俺も普通にタダで渡してたよ。
しかも最近めんどくなって、小さい物件ならA3でアウトプットしてる。

356 ：名無し組：2005/10/18(火) 02:55:35 ID:???

A1を数百枚なんて場合はコピー代を取るのがふつうだが
>351　は高すぎる
しかもちっぽけな建物だろｗ

>>354
山ほどある。2000～2005くらい

357 ：名無し組：2005/10/18(火) 08:10:19 ID:???

>>351
うちも大体同じくらいの料金だよ。
昔は業者によっては見積り期間が短いとかだと一斉に下請けに見積り出す為
何部も必要な所あったけど今は業者が自前でコピーするから1部だけになった。

タダで渡すなんてとんでもない！設計図書は設計事務所の財産だ。

設計事務所が自分とこの書いた設計図書を軽く見ている証拠だ。
しかもコピーするにも人件費がかかっているんだよ。
そんな感覚の人は設計自身も結構サービスで放出してるんじゃないのかな？

物件が大きいだろうが小さいだろうが関係ないネ。
タダで渡すなんて、一体自分達設計事務所は何でメシ食ってるのか解ってるんかい？

358 ：名無し組：2005/10/18(火) 09:29:46 ID:???

>>357
総意では同意だが一部賛成しかねる。

ｳﾁで使ってた昔の契約書（先輩に貰った）には建築主に提出する成果図書は5部
とするという条文があった、一部は建築主が保管するとして4部までは契約範囲内
と一応してる、請負業者に監理用背合せ製本3部提出要求してるからﾁｬﾗかなぁ？
ある程度は設計監理委託契約の範囲内と認識してる、3社見積のときはｸﾗｲｱﾝﾄへ
出向き4部「成果図書です」と一旦手渡して「後日競争入札の現説を事務所で行います
から持参して立会いお願いします、業者ごとに時間調整しますので半日位かかります」
と建前上説明する、大体が「そちらでお願いします」となるがｗ

昔手伝った公共工事は入札参加者（8社）に一応無償提出して落札後に落札業者が
他7社分を買い取るという決まり（その行政の慣例）だった、それまでは立替ておいた記憶がある。

359 ：名無し組：2005/10/18(火) 10:46:29 ID:???

公共工事では原図を施主に渡して施主が用意するか、
設計事務所が必要部数コピーして施主に提出が一般的だった。
最近ではPDFとかデーターで施主に渡したりしてるけど。
いづれにしても設計業務の委託仕様書に、記載されている場合が多い

360 ：名無し組：2005/10/18(火) 10:57:42 ID:???

なんだなんだ、おまいらけっこうでかい仕事やってんね。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

俺なんて設計始めてから今まで住宅と内装ばっかですよorz

361 ：１：2005/10/18(火) 13:55:27 ID:bK9BHqMs

ｳｯﾑｰただで出してるﾄｺも多いんですな。
施主にはコピー２部と必要ならPDFにして渡してる。
今回聞いた理由は、入札業者があまりに多く何部も用意しなきゃならんからだ。
PDFにしてCD-Rにぶっこんで渡すつもりだが。
コピー手間だけでなく、質疑対応にだって手間は取られるわけだし、それなりの手数料を取るのは当たり前だと思うが。
手数料払うのｲﾔなら見積辞退すりゃいい事だし。

362 ：：2005/10/18(火) 14:35:46 ID:???

> ある程度は設計監理委託契約の範囲内と認識してる、3社見積のときはｸﾗｲｱﾝﾄへ
> 出向き4部「成果図書です」と一旦手渡して「後日競争入札の現説を事務所で行います
> から持参して立会いお願いします、業者ごとに時間調整しますので半日位かかります」
これが筋だろう
相見積の目的を考えれば、その作業も設計事務所業務の内である事は直ぐに分かる
そのための手間や経費は設計料に含むべきものだろう
特別な場合は「実費」だろう　　それでｳﾏｰだなんて・・・

363 ：名無し組：2005/10/18(火) 15:45:20 ID:???

完成検査に逝って来た・・・が、シックハウスで頭が痛くなった
本当にＦ☆☆☆☆つかったのかよ

364 ：名無し組：2005/10/18(火) 17:31:32 ID:???

>>363
ありえない。
しかも、Ｆ4つかったって、全て良くなってる訳じゃないでしょ。
そんなに直ぐに頭痛くなるなら、住む人は大変だねｏｒｚ

365 ：名無し組：2005/10/18(火) 17:39:20 ID:???

こらこら、シックハウスの原因はホルムアルデヒドだけではないし、これから規制のかかる接着剤も多い！
そんなことより、換気がうまくいっているのかどうかじゃないのか？
まあ、仕上がってから発散するまで時間が必要だし、すぐ施主入れるなよ！w

366 ：１：2005/10/18(火) 17:42:27 ID:bK9BHqMs

>>362　なぜにそんなに人がいいんだ・・・ww

367 ：名無し組：2005/10/18(火) 17:45:41 ID:???

>>365
換気もせずに
気密性抜群！なんてウタってんじゃないの？ｗ

368 ：358：2005/10/18(火) 18:22:28 ID:???

>>361-362
実費以外はもらえないよね、手間は契約範囲内と考えてる。

業者が多い時（ｳﾁでは6社が最高）はﾄﾚﾍﾟ出力、ｸﾗｲｱﾝﾄ分含めｺﾋﾟｰ屋に青焼き外注。
7枚の領収書（内6枚は白紙）と引き換えに事務所保管、事務所現説時に現金と引き換え
で業者に青焼き一部手渡しかな？「設計図書一式で\○○○○○○になります、現金と
引き換えに図面一式と領収書をお渡します」

369 ：358：2005/10/18(火) 18:24:16 ID:???

うわ桁が6桁！w まあ実費と考えてくれ(汗

370 ：：2005/10/18(火) 20:50:50 ID:???

>>361
> 手数料払うのｲﾔなら見積辞退すりゃいい事だし。
これは施主の利益に反しませんか？
>>357
この話は図面の印刷代金の事で、設計料の話では無いようなんだが…

相見積用の設計図書は貸しているだけで返却だよね
設計図書は施主側（設計事務所側）の負担で用意して然るべきだろう
もし施工業者が特別に追加でほしいというなら実費という所じゃないかな

逆に漏れた施工業者へお礼程度だが渡されたお施主さんは居られましたよ
積算費用には遠くおよびませんが

371 ：１：2005/10/18(火) 22:35:03 ID:bK9BHqMs

>>370 いろんな考えあるから皆、間違えではないと思う。
ｵﾚ個人の話だが手数料も払えないようなｾﾞﾈなら結果的に施主の利益ならないような気がする。
それに腹いっぱいに設計料貰ってる？？皆様？？ｵﾚは貰ってない　てか　このご時世だからくれる施主も居ない。
（それはｵﾚのﾚﾍﾞﾙが低いからなのだが）
金とれるﾄｺではとる。それがﾜﾀｽが生きてく道

372 ：名無し組：2005/10/19(水) 09:19:02 ID:VNyqoE1H

>>371　　禿同

373 ：名無し組：2005/10/20(木) 21:03:37 ID:???

リフォームの匠はじめます。

374 ：名無し組：2005/10/21(金) 00:19:48 ID:???

>>373

じゃ、オレは光のタクミを始めます。

375 ：名無し組：2005/10/21(金) 00:21:01 ID:???

空間の魔術師を始めますた。

376 ：名無し組：2005/10/21(金) 00:22:02 ID:???

鋼の錬金術師はじめますた

377 ：名無し組：2005/10/21(金) 02:29:08 ID:IQrJqfXu

くらだねぇ

378 ：名無し組：2005/10/21(金) 09:37:12 ID:???

冷やし中華はじめました

379 ：名無し組：2005/10/21(金) 12:19:16 ID:???

時季ハズレ　ﾌｫｰｰｰｰ！

380 ：名無し組：2005/10/21(金) 19:33:24 ID:/T1FdY3A

鍋焼きうどんはじめました

381 ：名無し組：2005/10/21(金) 20:37:26 ID:???

ヤコ焼き屋の看板料払えません・・・・・

382 ：名無し組：2005/10/22(土) 05:30:03 ID:???

↑　↑　↑
このスレにもｳﾂﾎﾞ公園住人が集まってきたようですなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ現在も仕事中。

383 ：１：2005/10/23(日) 23:12:57 ID:2tHrz4a5

ども。来週からも仕事ありますが、やる気しません。

384 ：名無し組：2005/10/23(日) 23:25:29 ID:???

↑　なんとなく分かるぞ
なんだか張り合いが無いっていうやつだろ
毎日しこしこしごとしていて儲かりもせず
素晴らしい作品でも無く･･･　なんなんだろうって時々思わないか？
俺だけじゃないよね？　

385 ：１：2005/10/24(月) 00:49:08 ID:???

>>384　思わないように努力するのですが、やっぱり思います。
いっそﾘｰﾏﾝに逃げたくなる雇用はないが・・・・orz

386 ：名無し組：2005/10/24(月) 01:03:51 ID:???

(´ﾍ｀;)ﾊｧ負け組…

387 ：名無し組：2005/10/24(月) 03:48:15 ID:???

原理原則！！☆笠井亨☆ほ～れんそ～

388 ：：2005/10/24(月) 13:02:34 ID:???

>>385
> 雇用はない
無い事は無い　現実に知人は設計事務所へ就職した　給与も世間並みだ

389 ：名無し組：2005/10/24(月) 20:55:50 ID:/ckWtDrV

ていうか、今更リーマンとして働く気が
起こらない。

390 ：：2005/10/24(月) 21:07:31 ID:???

>>389
それは重々分かるが　その内に・・・

391 ：名無し組：2005/10/24(月) 21:58:58 ID:???

リフォームの匠はじめまました。

392 ：1：2005/10/24(月) 23:23:01 ID:7ns0jf06

>>391 分かったから
今日久々にプレカットじゃない住宅の建方あった。
そういや、こんなんだったな～～～って懐かしかった。
ホゾはいらないんでドツキまくりん。

393 ：391：2005/10/25(火) 07:33:54 ID:???

事業計画（株式会社で資本金500マン借入500マン、設計事務所とは別会社とする）
初年度売上３０００マン、営業利益　４００マン、経常利益－３００マン（１人）
２年目　　５０００マン、　　　　　７５０マン、　　　　±　　０　　
３年目　　７０００マン、　　　　１０００マン、　　　　＋１００マン（２人）
４年目　　８０００マン　　　　　１２００マン　　　　　＋３００マン
５年目　　１億円　　　　　　　　１５００マン　　　　　＋３００マン

394 ：名無し組：2005/10/25(火) 15:15:19 ID:???

>>393
とりあえずBSの勉強からはじめたら？

395 ：名無し組：2005/10/26(水) 08:33:26 ID:???

>>394　『ＢＳ』とか何か
①　ブリジストン
②　バックスペース
③　バランスシート

396 ：名無し組：2005/10/26(水) 18:07:42 ID:???

ボーイソプラノ

397 ：名無し組：2005/10/26(水) 21:41:45 ID:???

普通に①を連想した。
ちょっと考えてから違うことに気づいた。

398 ：名無し組：2005/10/27(木) 05:25:14 ID:???

衛星中継の事じゃないの？

399 ：名無し組：2005/10/27(木) 06:13:41 ID:???

きっと掲示板のことだよ。

400 ：名無し組：2005/10/27(木) 16:05:54 ID:???

ﾊﾞｯｸｾｯﾄのことだろ

401 ：1：2005/10/27(木) 23:22:22 ID:fg9Dntme

>>394 答えはなに？

402 ：名無し組：2005/10/27(木) 23:28:22 ID:H+CJzfSk

ところでみなさん。
独立した時登記したよね？
自分でやった？行政書士とかに頼んだ？

403 ：名無し組：2005/10/27(木) 23:39:18 ID:???

事務所登録の書類作成のことなら全部自分でやったけど、登記とは？

404 ：1：2005/10/27(木) 23:43:36 ID:???

>>402 ｼﾞﾑｿ登録なら厨房ﾚﾍﾞﾙでも出来るほど簡単だが？

405 ：名無し組：2005/10/28(金) 00:03:05 ID:NLQEH4on

会社登記ですよ。
あ、個人ジムソって会社組織じゃないって事か。
スレ違いでしたね。

406 ：：2005/10/28(金) 00:42:44 ID:???

>>402
有限会社だが全て自分でやった経験はあるよ

407 ：１：2005/10/28(金) 00:54:11 ID:???

ｵﾘも有限だが全部自分でやった。
ﾒﾘｯﾄ？そなものね

408 ：名無し組：2005/10/29(土) 00:04:12 ID:???

オレはめんどくさそうだから個人事業のままでつ

409 ：名無し組：2005/10/29(土) 00:25:55 ID:???

会社法改正でもうすぐ有限会社は無くなる。

410 ：１：2005/10/29(土) 00:33:32 ID:0NrAVldN

今まで商法、有限会社法、商法特例法の各規定に分かれていた会社に関する法律を「会社法」としてまとめ再編成するものです。現在審議中の新「会社法」ですが国会が通れば、平成18（2006）年4月1日から施行される予定です。
まず、一番大きな変更は、有限会社と株式会社が統合されます。つまり平成18年以降は有限会社を設立することはできません。すべて株式会社です。ただし現行の有限会社は株式会社にすることも、そのまま有限会社で存続することも自由です。
そして、株式会社ですが、有限会社がなくなる分ハードルが低くなります。出資範囲内で上場・非上場が決められ、規模などに応じて柔軟な設計ができるようになります。現行では取締役の数が3名以上いなければなりませんが、改正では1名でも良いことなります。
で、少ない資金で会社は設立できる様にはなりますが、商売をする厳しさは同じでなんら変わっていません。資本金が要らなくなったとはいえ、新たに開業するにはそれなりの資金が必要です。何をやるにしても少なくとも300万円は必要でしょう。

ですなアゲ

411 ：名無し組：2005/10/29(土) 14:41:20 ID:???

テスト

412 ：名無し組：2005/10/29(土) 14:48:09 ID:???

独立して３年余。
税理士の見立てによる、ウチの法人化したほうが良い分岐点が
設計料売り上げ2,500万円/年。
ま、要は税制上有利になる分岐点だけど。

今年はすでに超えてるんだけど、一本釣りな商売だからねぇ、、。
来年がんばって、また超えたら、考えようかなぁ法人化。

そしたら、丁度制度改正で、株式に見せ金300で出来るしねぇ、、。

413 ：：2005/10/29(土) 15:58:02 ID:???

>>412
贅沢な悩みですな

414 ：名無し組：2005/10/31(月) 00:48:49 ID:???

事務所登録と会社登記の違いも判らない馬鹿の集まりはココですか？

415 ：名無し組：2005/10/31(月) 02:14:22 ID:???

>>414

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜　事務所登録と会社登記の違いも判らない馬鹿の集まりは　
　　（　Ｏ　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_ﾌ

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ココですか？
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'（＿フ　

..　 ┏━━━━━━━┓　　　　　　　　
　　┃ 　　　Λ＿Λ 　　┃　　　　　
　　┃　　..< *｀Д´> 　 ┃　　　　　
　 ∧＿∧..(m9　　つ. 　.┃
　<　　　　>｜｜　|.　　┃
　（　Ｏ　つ＿フ__フ　┃
　 |　 .|　. |━━━━━┛
　（__ （＿_ﾌ

416 ：名無し組：2005/10/31(月) 12:47:14 ID:SWPQxRqi

>>415=>>403？
ﾌﾟｯ

417 ：名無し組：2005/10/31(月) 13:01:33 ID:???

小学生の真似か？
痛いねえ…

418 ：名無し組：2005/10/31(月) 22:12:14 ID:???

どうせ小学生レベルの住人だしね

419 ：１：2005/11/01(火) 00:35:14 ID:e+QMRZL6

>>418　ﾁﾝｺは小学生レベルですが、腹は大人並に出でます。

420 ：名無し組：2005/11/01(火) 00:39:34 ID:???

もっと成長してください。。。

421 ：名無し組：2005/11/01(火) 00:49:43 ID:???

腹ですか？

422 ：名無し組：2005/11/01(火) 01:05:43 ID:???

あなたは合格です。

423 ：名無し組：2005/11/01(火) 09:57:52 ID:???

東証システム障害なので遊びにきました。

424 ：名無し組：2005/11/01(火) 10:02:54 ID:???

１～２人でやってるところは個人事業でいいんじゃない。
設計事務所でとりあえず社会的には認められるからね、
そして何やってもＯＫ。

425 ：名無し組：2005/11/01(火) 10:43:28 ID:???

施主が法人の場合、対個人との設計契約を嫌うから法人格をとるというケースもあるな。

426 ：名無し組：2005/11/01(火) 11:55:18 ID:???

RC100坪の住宅の設計が終わり業者も決定しましたぁ
実施設計までの2/3の報酬280万円を頂きましたが
ほっとしたのも束の間、仕事が減る不安が襲いかかってきました
今年の報酬はこの住宅を含めて448万円です
外注や経費等を差し引くと250万円の年収です　orz

427 ：名無し組：2005/11/01(火) 13:16:29 ID:???

>>426
俺も似たようなもんだ
サラリーマンに戻りたいw

428 ：名無し組：2005/11/01(火) 13:46:13 ID:???

ドカタのほうが稼いでますねー

429 ：名無し組：2005/11/01(火) 14:00:43 ID:???

設計だけでは食っていけないから副収入を考えようよ
不動産や施工を絡めるってのはどうよ？

430 ：名無し組：2005/11/01(火) 15:48:10 ID:???

俺の事務所の本年の収入晒してあげる

木造住宅設計監理420万円
改装、増築等　40万円
店舗設計及び管理　120万円

年商580万円　年収は400万円いかずかな
それより来年の仕事が全く無い･･･

431 ：名無し組：2005/11/01(火) 15:59:38 ID:???

それを考えると、
設計料売り上げ2,500万円/年
とは・・・

432 ：：2005/11/01(火) 17:02:06 ID:???

>>431
個人事務所→住宅規模とは限らないだろ？

PLANTEC style
http://www.plantec-style.co.jp/service.html
大江さんの所は多角化しているね！

433 ：名無し組：2005/11/01(火) 20:34:41 ID:???

俺の事務所の本年収入。

福祉施設２件　1100万
木造住宅１件　　250万
代願申請10件　 300万
計画のみ数件　　80万
店舗設計２件　　280万
小物件少々　　　120万

年商2230万
年収800万＋紹介料Bにて250万＋嫁の給料

434 ：名無し組：2005/11/01(火) 21:05:53 ID:???

>>433
代願申請10件300万って　どんな規模なの？
開発行為も絡んでる？
私　用途変更よくやるんですが1物件7万だ・・・・
もしかして　安すぎ？？
開発がらみでも10万だし。
はーーーー、なんか現実が見えた。

435 ：名無し組：2005/11/01(火) 21:14:42 ID:???

>>434
代願って友人の工務店売建住宅物件です。1件30万、月一のペース。
事務所維持の為、固定費が欲しいもんでやむなく。

436 ：名無し組：2005/11/01(火) 21:21:47 ID:???

実際年間5700時間くらい働いているから時給にすれば率悪杉。

437 ：名無し組：2005/11/01(火) 21:26:18 ID:???

>>426
設計料安すぎ！

坪単価が幾らか知らんがｳﾁじゃ600万切ったらしない

ｳﾁの収支
昨年
S造店舗　　900万
その他　　 250万・計1150万
外注費　　 300万
申告所得500万

今年
S造店舗監理他 500万
RC造店舗　　 100万
外注費　　なし

盆前から4ヶ月無職状態・・というか3計画連続あぼーん
現在工事費2億5000万の工場・社屋のﾌﾟﾚｾﾞﾝの準備中、期限明後日なんにもできてないw

まあ紹介者がいるからなんとかなるであろう

438 ：名無し組：2005/11/01(火) 21:47:26 ID:???

426は100壺住宅ｘ壺60満＝6000満　　ｘ７％＝420満てとこか。
まー痴呆ならそんなもんかも。

439 ：名無し組：2005/11/01(火) 22:17:05 ID:???

年間5700時間って可能なのか？

440 ：１：2005/11/02(水) 00:36:07 ID:1c8yPKS+

みんな、なんだかんだ言ってｽｺﾞｲね！！
１本行ってるトコは１人かな？
ｵﾚは昨年度は1400です（あくまで個人ｼﾞﾑｿ）内　害虫費は400ほど。
1人だと年間１本が限度だと思いますが、皆様どう？

441 ：名無し組：2005/11/02(水) 06:07:10 ID:???

>>439
単純に年間300日ｘ19時間/日位ですよ。
自宅には子供と朝ご飯一緒にするのと風呂入って着替える為に帰る位ですよ。
寝るのは夜3時間位と昼30分ほどの生活。もう10年してますからぁ。
まー２ｃｈやってる時間抜くと、もうちょっと稼動時間減るなぁｗ

>>440
害虫は中々難しいですね。結構思うように掻いてくれなくって。
結局準備をしたり再度手を入れるのに時間を割いてしまう。
相手に金払っているのに何やってんだか？
上手にやればいいんだけど私は不器用なんで災いしてます。

442 ：名無し組：2005/11/02(水) 11:40:30 ID:???

全て自分でしようと思うから年間5,700時間も必要なんだろ
構造も設備も自分で責任取らせればよいし
極力変更を抑えて的確に指示することだな
不器用さを取り除けば4,000時間位に減るんじゃないの？
年間300日×13.3時間で平均的な数値になる

しかし19時間/日で300日ってか？　
土日は休んでいるのか？

釣られてしまったのか　orz

443 ：名無し組：2005/11/02(水) 12:05:14 ID:???

>まー２ｃｈやってる時間抜くと、もうちょっと稼動時間減るなぁｗ
つか、これが長すぎるんじゃないか？
ついでにタバコも吸ってないか？？
実時間は半分位のような…

444 ：：2005/11/02(水) 12:44:15 ID:???

>>441
対外的な事が少ない夜間や休日が仕事が進む時間帯だから
長時間労働になりがちだよな

445 ：名無し組：2005/11/02(水) 15:45:17 ID:???

>>442
構造・設備も意匠に係る部分はチェックしないと。
結構やり取りも多いんです。はい。
最終的な責任はこっちにあるしね。

基本的に休みは日曜のみ。
でも結構日曜でも、客先に呼ばれたり徹夜明けで昼までやってたりする。
福祉事業所と提携しているんでそこの会議参加とか事業提案とかもあるし。
先日は入社式での祝辞だとか、なんとかかんとか。。。なにかと付き合いが多いのら。

もーちょおと要領よくこなせればとつくづく思う。

>>443
そーだね朝夕のメールチェック＆２ｃｈで１～２時間は使っているかも。
煙草は昔手書き時代に図面を焼いてからヤメタ。
紙扱う仕事だから火事はメチャ怖い。
だけど夜付き合いで酒飲み行く時だけは何故か煙草吸う。

446 ：名無し組：2005/11/02(水) 16:38:37 ID:???

煙草はやめなはれ

447 ：名無し組：2005/11/02(水) 16:39:48 ID:???

個人事業主は健康が第一。

448 ：名無し組：2005/11/02(水) 17:55:03 ID:???

ストレスとどう戦ってますか？

449 ：437：2005/11/02(水) 19:54:49 ID:???

>>440
うーんそうだね住宅だけだと8桁確保はしんどいな、最近そこそこの規模のがちらほら
あるからなんとかなってるけど、所員が一人欲しいんだけど今年みたいな状態だと
人件費みたいな固定費が致命傷になるし難しいﾄｺですね。

企画・提案書既存配置図計画配置図兼平面図・断面図参考書類完了

模型・・・敷地既存建物-1完成・・あと既存建物-2・3・4 と計画建物-1・2か・・ふぅ
老眼がきてるな模型のｽﾁﾚﾝﾍﾟｰﾊﾟｰを留めに切る時かすむ・・・・・・・・・・・・・・orz

450 ：名無し組：2005/11/02(水) 20:15:42 ID:???

>>435
亀レスですが　ありがとう
監理は　無しですか　もしかして…
だとしたら　私首くくりたいかも

451 ：：2005/11/02(水) 21:47:28 ID:???

朝日放送 763人【平均年収】15,250千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9405.html
テレビ東京 1,138人【平均年収】11,350千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9411.html
テレビ朝日 2,875人【平均年収】13,570千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
フジテレビジョン 3,364人【平均年収】15,670千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
ＴＢＳ 2,988人【平均年収】14,430千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
日本テレビ放送網 2,797人【平均年収】14,620千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html

452 ：名無し組：2005/11/02(水) 22:16:43 ID:???

つくずく、思うんだが、
金の算段考えると、
大変だな。
独立してしまうと。
もう、あと戻り出来ないから。
皆、ガンガレ。

453 ：名無し組：2005/11/03(木) 00:24:53 ID:???

なんだかんだ言っても、独立して1本で食ってるあんたらは偉いわ。
おれはもうダメ。
ニートしまつ。

454 ：名無し組：2005/11/03(木) 00:36:17 ID:???

仕事切れるとニート化か…

455 ：名無し組：2005/11/03(木) 05:22:52 ID:???

最強ニートじゃなかろうか～。なんせ、世知辛い世間を知ってるしぃ～。
ＰＣスキルどころか国の大臣認定資格もってるしぃ～。。。

ｸﾞﾁ・・・etc。

456 ：名無し組：2005/11/03(木) 06:45:18 ID:???

おはようございます！
また事務所で朝を迎え朝の２ｃｈチェックの時間となりまいたｗ

私は、前事務所の所長のセンスに憧れ長年勤めてきました。
しかし前所長の女狂いと金使いに嫌気が差して喧嘩して飛び出した。
独立はそうまるで店のおじさんと喧嘩して飛び出した『およげたいやき君』状態ですねｗ

初めて泳いだ海の底♪とーっても気持ちがいいもんだ♪
家族の負担が重いけど　　海は広いぜ！心がはれるっ♪

独立は何物にも変えがたい自由があっていい。
だけど現実的に言ってセケーイだけで飯食おうと思ったら中々難しかった。
最初の一年目は他のバイトとかもやって食い繋いでいた。（退職金もなかったし）
不動産・施工会社等にDM出したり異業種交流会とかに顔出したり。
まーなりふり構わずやったね。
もともと実力も実績もないし、四流学校出の不器用な者ですから。

私は1年目に幸いあるゼネコン営業部長に拾われ福祉事業者と係ることが出来き、
そこでノウハウを学ぶことが出来た。
その後他の福祉事業者とも係るようになり事務所の基盤が出来てきた。

数いるセケーイの中である分野に精通し特色ある事務所を描けなければ
個人建築事務所はやっていけないと感じます。

457 ：名無し組：2005/11/03(木) 10:00:43 ID:???

あ　俺も独立の時　およげたいやきくんの歌がよく頭の中で流れていたよ。
やっぱり俺はたいやきだ　ってね
独立すれば全てが　自分　だからな
ほんと恐ろしいよね
今日は仕事しないよ　子守があるよ

458 ：449：2005/11/03(木) 13:37:17 ID:???

>>457
休みかぁ・・・いいなぁ・・・こちら徹夜明け・・・あと一棟

459 ：名無し組：2005/11/03(木) 13:39:08 ID:???

>>458
暇だから手伝うよｗ

460 ：名無し組：2005/11/03(木) 14:14:20 ID:???

>>459
そう言って、施主から設計料から信用も・・・
根こそぎ盗んで行くのが居たな。

461 ：名無し組：2005/11/03(木) 14:23:45 ID:???

人聞きの悪い・・・
もう誰も信じられませんか？そうですか。。。

462 ：名無し組：2005/11/03(木) 14:44:23 ID:???

>休みかぁ・・・いいなぁ・・・こちら徹夜明け・・・あと一棟
こういうのが自慢話になる因果な職業でした。
儲かったから、夜は俺のおごり飲みいくぞって仕事したい。

463 ：名無し組：2005/11/03(木) 14:50:58 ID:???

モレは独立するのが怖いから
同県内の組織ジムソに転職した。
オマイラ独立して
そこそこやってそうだから
尊敬するぞ。

464 ：名無し組：2005/11/03(木) 15:44:15 ID:5M1TZgyG

＞４６３
ちなみにいくつ（年齢）ぐらいで組織に転職したんですか？それと
何歳までそこにいる予定ですか？

465 ：449：2005/11/03(木) 17:25:02 ID:???

>>459
後輩がﾚｽ直後「今晩一杯どうです？」と電話してきたw
「奢ってやるから手伝いに来い！」と言ったらﾉｺﾉｺ来たw
今写真ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄをする為自分の事務所に帰ってる。

>>462
ｵｲﾗふだんは遅くまで仕事しないようにしてる、逆に朝は早い
対外的には9：00-18：00土日休みにしてるが 7：00-19：00 土曜日も仕事だな
まぁ今回みたいなｹｰｽは年に4-5回かな？積算前のﾌﾟﾘﾝﾀｰ出力時は夜半にはなるが

>>儲かったから・・・一回あるなぁ条例を詳しく調べて60%容積を70%でできますと言った
物件、領収なしで100万、設計料とは別に貰った・・が基本的には儲からないねぇ。

466 ：名無し組：2005/11/03(木) 21:35:07 ID:???

これ酷いと思いませんか？どこの設計事務所ですか？
国民の財産になんて事してくれるんだ。
おおちゃくもいいところ。大阪だからか？
考えられないミスだよ。

大阪府住宅供給公社は２日、同府堺市新金岡町４丁の「公社金岡東Ｈ団地」
（１０階建て）で、全８０戸のベランダ側壁面にエアコン用のホースを通す穴
（直径７５ミリ）を１カ所ずつ開ける工事中、柱・はり部分の鉄筋計
１４０カ所を切断するミスがあったと発表した。同団地のベランダ側は、
穴の貫通工事が本来できない構造だった。「切断で建物強度が相当程度低下
している」と専門家から指摘され、公社は入居継続は困難と判断。入居している
全７８世帯１７４人に対し、周辺の公社住宅の空き家に移転するよう理解を
求める。慰謝料支払いも検討する。(毎日新聞)

467 ：名無し組：2005/11/03(木) 21:40:01 ID:???

>>466
竣工後、新規にスリーブを開けるために
ダイヤモンドカッターで、はつったんだろう
これは、施工業者の施工ミスだよ

468 ：：2005/11/03(木) 22:45:10 ID:???

>>466　これだね
堺市の団地で工事ミス、鉄筋１４０か所切断 : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20051103p201.htm
堺市の公社団地改修で鉄筋切断ミス…７８世帯退去 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051102i214.htm

＞同団地は１９７２年に完成
記事の表現だけでははっきりしないが非常識な貫通位置だったかもね
公社職員の立会いだけで施工業者任せだったかも知れないね
設計事務所には依頼していない仕事だったように思うね

469 ：名無し組：2005/11/03(木) 23:09:43 ID:???

1箇所でも抜いたコアの深さみればわかるだろうに。
悪意の管理者責任だな。業者は倒産だろ。

470 ：名無し組：2005/11/03(木) 23:10:23 ID:???

会社クビになりますた。
仲間に入れてくだちい。

471 ：名無し組：2005/11/03(木) 23:27:51 ID:???

>>470
まずは事務所登録してらっしゃ～い。

472 ：名無し組：2005/11/04(金) 00:01:25 ID:???

他の職業のやつらの景気の良い話を聞くとﾑｶﾂｸが、
おまいらが景気の良い話してると気分が落ち着く。たとえﾈﾀとしても。

バンバン景気の良い話をしてください。

473 ：１：2005/11/04(金) 16:50:21 ID:A5mYBxlV

>>472 すまんｵﾚには出来ない・・・orz

474 ：名無し組：2005/11/04(金) 18:27:04 ID:???

>>473
いや、あんたならできるさ。

475 ：名無し組：2005/11/04(金) 19:40:18 ID:???

昔話でよければ…

476 ：名無し組：2005/11/04(金) 20:06:43 ID:???

職人は設計監理者に
「ここ、センセ～、切ってもいいのデツカ？」の
一言が無かったのか？
信じられんことだ。
まあ、震度４クラスくると
危ないかも。
固定荷重だけであれば、
何とかもつと思われるが。
梁筋・壁筋でスリーブを
通せなかったのか？

477 ：名無し組：2005/11/04(金) 23:11:38 ID:???

朝のトクダネでは、設計者は配筋調査をしていなかったと言ってた。
設計図通りのキチッとした位置に鉄筋がちゃんと入ってると世間は
思ってるわけだ。

478 ：1：2005/11/06(日) 00:26:34 ID:qwZIjk5j

>>477　空き缶、軍手、番線、スペーサー飛び、があるコン打ちなどもっての他でつか？

479 ：：2005/11/06(日) 22:19:39 ID:???

>>466
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051104/125776/
> 設備設計事務所が請け負っていた
「設備事務所」ね～・・・
「構造事務所」へ発注すべきだったんじゃ？

480 ：名無し組：2005/11/07(月) 01:29:54 ID:???

景気のいい話しをひとつ。
過　去　最　高　益　更　新　中　。

481 ：名無し組：2005/11/07(月) 18:31:56 ID:???

>>480
kwsk

482 ：1：2005/11/08(火) 00:43:57 ID:oSoYmQnW

>>480に触発されて今年度の収支決算してみた。
なんと過去最高売上を記録しますた！！！！！
二本指には届きませんでしたが、それに近いです。
が、所得金額は過去ワースト３これいかに？？？？？？

483 ：名無し組：2005/11/08(火) 16:52:58 ID:???

>>482　オマイのせいで書き込みが止まったゾ

484 ：名無し組：2005/11/10(木) 18:57:51 ID:???

今日は事務所更新の為の管理講習会でした。
おかげで電話も受けずに済み、住宅プラン１件でけましたｗ

485 ：名無し組：2005/11/11(金) 08:53:39 ID:???

余裕もって自邸の設計が出来るようになりたいお。
今わ忙し杉。

486 ：名無し組：2005/11/11(金) 11:24:48 ID:???

三食くえるようになりたいお。
今わムリ。

487 ：名無し組：2005/11/11(金) 18:25:19 ID:???

仕事忙しいと深夜食があるので一日４食だお。
事務所に缶詰になると動かないし、そのくせ良く食べる。
今はデブ一直線。

488 ：名無し組：2005/11/11(金) 21:00:23 ID:???

忙しくなると、食べることだけが楽しみになって来るんだよね。

489 ：：2005/11/11(金) 22:13:38 ID:???

>>486
「建築士は食わねど高楊枝」
まぁ早く手を打った方が良いかも

490 ：1：2005/11/12(土) 00:21:07 ID:zFncgPCY

>>487 ｵﾚもデブまっしぐら。運動せねば

491 ：名無し組：2005/11/12(土) 02:02:16 ID:Fk4T1NVQ

久しぶりに実施図面頼まれたんだが、マンション住戸の平詳・展開　Ａ2で
１枚9000円で書けってよ、、、
外注図面なんて２年ぶりくらいで、前は確か１枚18,000円取ってた覚えがある、
今の相場ってこんなもんなのか？

492 ：名無し組：2005/11/12(土) 02:15:53 ID:???

うちはA1の平詳なら2.5万出すぞ。
但し、設計UPまでお守りしてもらうが。

493 ：名無し組：2005/11/12(土) 07:54:15 ID:???

>491
中国に頼めって言ってやれ。

494 ：名無し組：2005/11/12(土) 08:58:12 ID:???

>>491
展開図を１枚に１面だけ描いて枚数稼げ！

495 ：名無し組：2005/11/12(土) 09:32:39 ID:???

駄目だって、そういうとこに限って、
この図面は書き込みが少ないからマイナス3000円とか言うんだわ。
そのくせ、みっちり書いてもプラスはしてくれない。

最初の段階で交渉しとかないと、やらっれっぱなしだよ。

496 ：名無し組：2005/11/12(土) 10:40:34 ID:9P+fOM6q

手描きの時代じゃないし、マンションの平詳なんて　ｺﾋﾟﾍﾟ・ｺﾋﾟﾍﾟで
サクサク描けるようなもんだけど、
俺の場合　売上げ最低　３万／日　で経営設定してるから、なんぼなんでも
15,000円／枚以上取らないとやれないなあ。

497 ：　：2005/11/12(土) 10:55:08 ID:???

　盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

498 ：名無し組：2005/11/12(土) 11:55:13 ID:???

>>495
展開図１面で6000円ならおいしいやんか（藁
しかし『言うんだわ。』←って名古屋人か？なら俺のも手伝ってくれ。１枚5000円

499 ：名無し組：2005/11/12(土) 13:07:12 ID:???

Ａ２なんてそんなもんだろ。
設計図程度でいいんだろ？

500 ：名無し組：2005/11/12(土) 13:23:53 ID:???

ふざけるな、最低1.5万だ。

501 ：名無し組：2005/11/12(土) 13:25:07 ID:???

「水道トラブル5000円、トイレのトラブル8000円～♪……安くて早くて安心だ～♪」

せめてこれよりは料金を高くしようよ。決して修理屋さんをバカにするわけではないけどさ。

502 ：名無し組：2005/11/12(土) 13:37:39 ID:???

エッ！
図面ってタダじゃないの？

業界外の人の意識が業界にも蔓延チウ。

503 ：名無し組：2005/11/12(土) 13:46:10 ID:???

いや、設計が無料でしょ。

504 ：名無し組：2005/11/12(土) 13:58:59 ID:???

いや人間がただだよ　

誰か俺を貰ってくれぃ

505 ：名無し組：2005/11/12(土) 14:39:09 ID:???

>>501
あれは修理屋でもなんでもない
ただの悪徳業者

業界板水道屋スレの総意です

506 ：　：2005/11/12(土) 16:23:11 ID:???

　盛　り　下　が　っ　て　参　り　ま　し　た

507 ：名無し組：2005/11/12(土) 16:57:17 ID:???

そもそも論になるが、
そもそも賃貸マンション程度に平詳・展開なんぞ
必要か？
てなこといったら>491さんの仕事がなくなるけど。

508 ：名無し組：2005/11/12(土) 17:07:12 ID:???

>>507
必要ないのなら、どうやって拾うんだ？

509 ：名無し組：2005/11/12(土) 18:17:02 ID:???

名刺に自分で「建築家」って入れている安○秀夫っていう奴知りませんか？

小耳に挟んだ建築系女子大生の話を聞いてください。
知り合いの知り合いの女性がテレクラで軟派されて会って食事をしたそうです。
そこで三本指だされて「これからいかないか？」と誘われたそうです。
仕送りも不足ぎみだった彼女はついその話に乗ってしまい、ついていったそうです。
彼は終わったらそそくさと部屋を出て帰ろうとし、３千円床にほっぽったそうです。
「彼女が一桁ちがう！」と言うと彼は「誰が万だといった！俺は最初から千のつもりだ！」
と言ってやり逃げしたそうです。
ホテルのロビーを出ようとするとホテルの従業員に「お客様。お会計を」と呼び止め
られたそうです。彼女はやり逃げされたあげくホテルの代金まで支払わされたそうです。
なんて不幸な女なんだろ。

他に不幸な建築系女子大生の話を知っている方、レスください。
待ってます。

510 ：名無し組：2005/11/12(土) 18:55:28 ID:???

>>507
君は普段どんな仕事しているんだ...

511 ：　：2005/11/12(土) 20:22:52 ID:???

>>509
　　通報しました（まじ。イニシャルトークも有罪の判例あり）
　

512 ：sage：2005/11/12(土) 21:44:40 ID:???

なんでイニシャル？安に間を取って秀夫で安　秀夫なんじゃ？
それかこんなかにあるとでも？
有名人や芸能人みたいに特定の背景があったりそれが記載されてその人
だって解るわけじゃないだろ。
自称建築家なんていっぱいいるよ。自称弁護士のだれだれとか。
安丸、安川、安河、安浦、安田、安居、安井、安見、安野、安村・・・

513 ：名無し組：2005/11/12(土) 22:47:02 ID:???

生き馬の目を抜く業界です。

514 ：1：2005/11/13(日) 00:14:26 ID:mdbd/a3Q

なわに！！建築系女子大生ってのは！！そ、そんなに！！
釣りか、釣りなのか！！

515 ：名無し組：2005/11/13(日) 06:10:05 ID:K0VCus0z

建築関係の学歴が皆無でも
ＣＡＤの資格持ってたら雇ってくれる事務所ありますか？

516 ：５１１：2005/11/13(日) 06:55:57 ID:???

>>512
すまん、もう警視庁にメールしてしまったので、
問い合わせの際は、建築家の安さんのことですと説明してね。

517 ：名無し組：2005/11/13(日) 08:56:28 ID:???

>>515
多分、無いと思う
それと、ＣＡＤの資格有り＝雑用係り
程度だよ。

518 ：名無し組：2005/11/13(日) 11:01:46 ID:???

CADの資格なんてあるの？パソコン検定みたいなもん？

519 ：名無し組：2005/11/13(日) 11:53:10 ID:iYhwR2OJ

個人事務所の人、経費どのくらい年間かかるの？？
税金はどのようなものがあるのか教えてください。

520 ：名無し組：2005/11/13(日) 13:35:53 ID:???

事業税
所得税
消費税
地方税

521 ：名無し組：2005/11/13(日) 14:13:20 ID:???

>>519　>>520

た・ぶ・ん　所得が少ないだろうから（ｗ
事業税と所得税と消費税は免税でしょう。
痴呆税は雀の泪程度。

はやく儲かるようになって、それから税金の心配をすれば良い。

522 ：名無し組：2005/11/13(日) 14:22:35 ID:???

消費税って、まだ１５００万円以上の売上から？

523 ：名無し組：2005/11/13(日) 15:09:39 ID:???

1000万以上

524 ：名無し組：2005/11/13(日) 16:30:48 ID:5Kd8AM3Z

デベやゼネコンからのボリウムプランや施主用プラン、無料で描いて決まれば
正式に設計依頼がきて金になるのだが、打率は１割以下。
プランといえども　大きかったら何日もかかるし、こういうのって
紙代などはしれてるけど　かかった日にち分を日当換算で　損失や経費で
計上できないもんかな？

525 ：名無し組：2005/11/13(日) 16:55:52 ID:???

おまいら、実家、商売人のセガレか？
リーマンの息子であれば、
如何に雇われ人の方が、
楽であったことを思いしるだらう。

合掌。

526 ：名無し組：2005/11/13(日) 17:05:46 ID:???

まあ苦しい苦しいと言いながらも、
わけわかんね上司がいないのは何事にも代え難いわけだが。
あと平日の旅行とか。
・・・・って、どれも結構しょぼいナW

527 ：名無し組：2005/11/13(日) 17:41:40 ID:???

おい。今はプチバブルといわれるほど景気が高揚しているんだぜ。
いま稼げないやつは負け組み。

528 ：名無し組：2005/11/13(日) 19:07:49 ID:BJ2mdLCg

業界自体が負け組なのに？

529 ：名無し組：2005/11/13(日) 19:14:57 ID:???

>>522
売上げではない
課税所得

530 ：名無し組：2005/11/13(日) 23:59:57 ID:???

>>529
？
課税売上高じゃね？

531 ：1：2005/11/14(月) 00:58:10 ID:DGZV2oVL

平成15年分の課税売上高が1000万円を超えると、
平成17年分は消費税の課税事業者になります。注意しましょう。
です

532 ：1：2005/11/14(月) 01:05:40 ID:DGZV2oVL

ついしーん
消費税の事でしりたいならttp://www.taxinfo.jp/みよう。
ｵﾚはこれらもろもろの税金を支払うためにマタマタ借金をするわけです。
あーそうです負組です。

533 ：名無し組：2005/11/14(月) 10:01:11 ID:???

>>519
超ザックリで云うと、売上げの1/2弱が経費で消える。
リーマン時代の手取りベースね。
つまり、今の給料と同じ生活（=手取り）したかったら、
その額の倍（弱?）売れば良い、と考えればいいんじゃないかな。

ちなみに、事務所は自宅と別に構えて、外注比率は20%台の場合ね。

独立すると、リーマン時代には、よく判らなかった（見えてなかった）現実が待ってるよ。
携帯、ガソリン、高速代とか、（当たり前だけど、動けば動く程、カネが掛かる！）
業務完了と入金のタイムラグと口座残高の蒸発加減とかね。
勤務していた事務所のボスを、すこし尊敬するようになるよ、きっと。

独立して最初の月末、誰も俺の口座にお金を振り込んでくれない事に気づき、背筋を冷たいものが降り、
そして、集金してきた報酬を独り占めできる事に気づいて歓喜する。

農耕民族には向いてないかもね。この商売。狩猟民族向き。

534 ：533：2005/11/14(月) 10:06:38 ID:Py8lAeaL

追伸。
でも、こんな楽しい商売ないぜ。（喰えれば）

535 ：名無し組：2005/11/14(月) 10:16:00 ID:???

髪結いの亭主だってーの。

536 ：名無し組：2005/11/14(月) 10:39:22 ID:???

>>535
ｽﾞｷﾝ....
>>534
漏れの通帳は砂漠状態でつ。

537 ：名無し組：2005/11/14(月) 10:43:33 ID:???

>>515
建売業者に就職しなさい。きっと院卒アトリエ系設計事務所員よりいい給料貰えます。

>>533
実際その通りだね。
逆に所員がいる場合、所得の倍売上げ出来ない所員はお荷物となる。
所得の３倍働いて貰って初めて本当に事務所の利益になる。
若い子雇おうとしたら年１000万は余計に売り上げないとダメだね。

538 ：名無し組：2005/11/14(月) 12:03:54 ID:???

>>535
俺髪結いの亭主だけど、理美容も競争激化で大変だよ。(例外もいるけど）

539 ：名無し組：2005/11/14(月) 12:13:29 ID:lVLXjT+X

うん、確かに所得の３倍だ

540 ：名無し組：2005/11/14(月) 13:16:05 ID:???

>538
今の髪結いは公務員にあたる。

541 ：名無し組：2005/11/14(月) 22:19:07 ID:vQRsrsD/

怒られるかもしれませんが・・・
副業で事務所登録しようと思います。別に設計だけじゃなくて、休日に建築関係の
雑用のような仕事（アルバイトでも・・）して、収入は事務所の収入とする。
そうゆうのは、やっぱり損ですか？
「設計事務所もやってます！」なんて言いたいので・・・
あと、ほんとに小遣いかせぎ程度でと思ってます。
（普段は中ゼネで現場監督です。結構ヒマで・・・（泣））

542 ：：2005/11/14(月) 22:30:44 ID:???

>>541
> 普段は中ゼネで現場監督
バイトで？

543 ：：2005/11/14(月) 22:31:57 ID:???

>>527
そうなのか？　どこかに稼ぎまくってる事務所があるのか？

544 ：名無し組：2005/11/14(月) 22:33:53 ID:???

副業が成功してる人っているの？

545 ：：2005/11/14(月) 23:53:00 ID:???

>>541
マジレスすると
管理建築士は「専業」で無ければならないよな？

546 ：名無し組：2005/11/15(火) 00:15:21 ID:???

っていうか、普通の企業なら同種の副業は認めないだろ。
一般的にアパート経営とかが認められているんじゃ？
就業規則読んでみたら？

547 ：名無し組：2005/11/15(火) 00:26:30 ID:jWkdfnSH

ふつう内緒でしょ？
っていうか内緒ってばれないでしょ。

548 ：：2005/11/15(火) 00:49:05 ID:???

>>547
ばれるのが内緒

549 ：名無し組：2005/11/15(火) 01:40:42 ID:???

小遣い程度の稼ぎのために本業が危うくなるリスクを背負うのか。
大した本業だ。

550 ：名無し組：2005/11/15(火) 02:14:32 ID:???

世の中、まじめにやってりゃ　なんとかなるさ、
ずーっと仕事がとれずに　やばいぜこれ、、と思う頃には
なぜかポコっと仕事が舞い込んだりする、
そんなことの繰り返し。

551 ：名無し組：2005/11/15(火) 03:17:48 ID:???

まあ、この時間まで仕事してりゃなんとかなるもんさ
しかし、これをまじめととるか異常ととるかの違いが分かれ目

552 ：名無し組：2005/11/15(火) 08:54:17 ID:gujSk4va

副業がいい銭になるのなら、そっち行くけどな。
設計なんて趣味でやるくらいでないと、余裕もってできない。

553 ：名無し組：2005/11/15(火) 10:51:23 ID:???

>>541
会社がお前を所属建築士（管理建築士じゃなくても）として登録してたら（公共工事の）
一発でばれる、知り合いがばれた（1・2級持ちで2級の名義貸しで）。

ｸﾋﾞになるぞ。

554 ：名無し組：2005/11/15(火) 10:58:38 ID:???

・・・・話の流れは副業で設計ｼﾞﾑｿをやりたい・・・なんだが

555 ：名無し組：2005/11/15(火) 10:59:53 ID:???

あ、554↑は>>552へです

556 ：名無し組：2005/11/15(火) 11:41:28 ID:???

>>541
副業の件だけど、
そもそも、事務所登録は必要なのか？副業に。
確認申請を出さない限り、事務所登録No.は必要ないが。

で、法人化しない限り、本業（給料）も副業（日銭）も541個人の所得だよ。
で、給与（＝所得税引き済み）以外の所得がある場合は、確定申告が必要だ。日銭貰う時に源泉しておいてもらったら良いかもね。
日銭を払う方に税務署入ったらイモズル式にそっちに来るよ。

俺は、事務所勤務時代、よく副業やったよ。（薄給ゆえに？ボス公認）
知合いのアトリエ系事務所の実施設計一式とか、工務店の木造住宅の確認用図面一式とかね。（要は名義要らない仕事ね）
納期長めにもらって、夜な夜なやっつけた。
その金で、マックとかプリンター買いそろえて、またそれで副業した。

557 ：名無し組：2005/11/15(火) 12:12:04 ID:???

設計事務所勤務が設計業務を副業にしたら、
どう考えても背任行為ｼﾞｬﾏｲｶ。
仕事を会社として請けて、会社の利益を上げ、
その報酬を得るのがふつー

558 ：556：2005/11/15(火) 12:20:58 ID:???

>>557
う～ん、背任ときたか。

書いたように、勤務してた事務所のボス公認だったんだよ。
ボス曰く、

お前らのスキルが他流試合で上がれば事務所の利益になる。
夜九時以降は、バイトして良い。

と、むしろ奨励されてたよ。

よその事務所や工務店の下請け図面(なんか)は描かない事務所だったしね。

559 ：名無し組：2005/11/15(火) 12:35:32 ID:???

事務所勤めの頃って、図面描きのバイトは当たり前じゃなかったか？

560 ：：2005/11/15(火) 12:50:27 ID:???

>>556
アルバイトは設計事務所の標準仕様
仕事が切れれば各自バイトで食いつなぐ
「仕事は途切れるもの」が常識
という考え方の人が多いようだね

561 ：名無し組：2005/11/15(火) 13:06:15 ID:???

アルバイトを黙認というか、当然しているだろうから所員の給料は安てもいいんだ。
と、皆ではないが経営者自体が考えている。

562 ：：2005/11/15(火) 13:25:22 ID:???

プロジェクト単位で組織するのが理想的

563 ：名無し組：2005/11/15(火) 13:33:18 ID:???

>>562
そううまくいかないのが現実

564 ：名無し組：2005/11/15(火) 14:24:11 ID:???

だねぇ
決まらないと、チームが発動出来ない。
だって、みなタダ働きになるリスクあるからね。
でもプロジェクトって、決まる（める）までが結構エネルギー要るんだよなぁ。

565 ：名無し組：2005/11/15(火) 14:33:59 ID:???

俺ら個人事務所は　みな考えてること同じだと思うが、
物件単位でのチームつくりって難しいよな、

【　も　た　れ　合　わ　ず　に　助　け　合　う　関　係　】

566 ：名無し組：2005/11/15(火) 16:29:56 ID:???

チ－ム作っても「おにゃんこクラブ」じゃ痛いぜ

567 ：名無し組：2005/11/15(火) 17:28:47 ID:???

>566
？　なんのこと　？

568 ：1：2005/11/15(火) 23:56:43 ID:gvZ4gjbS

>>566 おお昭和40年～50年生まれの人でつね

569 ：名無し組：2005/11/16(水) 00:45:27 ID:???

ロマンコクラブじゃねえの

570 ：名無し組：2005/11/16(水) 08:54:29 ID:???

つまりつかいモンになるパートナーがいればいいが、
能力、センス、人間性、金額等、合う人っていないんだよなぁ。

とくにうちは首都圏からちょっと外れているから人材不足。
しかたないから、都内の友人にわざわざ来てもらったり。
経費があわん。

571 ：名無し組：2005/11/16(水) 11:48:10 ID:???

やっぱ、学生アルバイト使い捨て　が一番だ。

572 ：名無し組：2005/11/16(水) 12:09:50 ID:???

オープンデスク

573 ：名無し組：2005/11/16(水) 12:19:21 ID:???

>>571
なーんにも知らない役立たずな学生を抱える程大変なんだよ。

人にやらせるつもりが結局自分で手直しせざるを得なかったり
さんざん準備して手取り足取りこちらが教えなきゃならん。
労力が3倍以上余分にかかるよ。

574 ：名無し組：2005/11/16(水) 14:16:23 ID:???

>>572
払うものを当たり前払わない体質が貰う時に当たり前に貰えない体質を
作ってる希ｶﾞｽ、ｳﾁはｵｰﾌﾟﾝﾃﾞｽｸといえど払ってるよ、条件付だけど。

575 ：名無し組：2005/11/16(水) 14:41:03 ID:???

>>574
オープンデスクに賃金を払うのは学校側で禁止しているはず
学生は単位を貰うことで対価を得ているはず
どうしても払いたいのならOD期間終わってから雇って払うのが筋

576 ：名無し組：2005/11/16(水) 20:38:46 ID:???

あんたも大学出たばっかのころは、
充分役立たずの事務所のお荷物だったわけだが。

577 ：名無し組：2005/11/16(水) 22:48:37 ID:wAEj6umT

はじめから読ましてもらいましたが、実際にジムソ構えてらっしゃる皆ｻﾝは
何だかんだいってスゴい。当たり前のこと言うな！って感じでしょうけどw
個人ジムソ設立を夢みてる厨な学生の私にとって、このスレはホント勉強になります。

578 ：名無し組：2005/11/17(木) 00:00:11 ID:???

まあ、ここの書込みの半分くらいは　脳内所長だから、
そんなに真剣に読むんじゃねえぞ

579 ：1：2005/11/17(木) 00:06:07 ID:ezXJZm3/

>>577 考え直したら？？若いんだから他業種で十分やれるよ。

580 ：名無し組：2005/11/17(木) 00:10:53 ID:???

>>577
弁護士にでもなったほうがいいよ。

581 ：名無し組：2005/11/17(木) 01:08:09 ID:???

>>577
税理士ってのもありかもよ？

582 ：577：2005/11/17(木) 02:11:54 ID:???

どもwww
確かに、所詮2chですから話半分にしてますけど、
愚痴ってる何人かはﾘｱﾙかな、と。
もちろん、自分で実務やらないとﾘｱﾙもｸｿもありませんが。
設計士(特に建築家)ってｸﾚｲｼﾞｰな人間のやる職業ですよね？
ハナから一般的な幸せは求めてませんよw

583 ：名無し組：2005/11/17(木) 07:57:04 ID:???

>>582
みっともないから、設計士なんてｾｹﾝにでたら使うなよ。ｗ

584 ：名無し組：2005/11/17(木) 10:36:07 ID:???

>>583
おまえはなんていってるんだ？

585 ：名無し組：2005/11/17(木) 11:27:02 ID:???

>>584
まじで聞いてんの？

586 ：名無し組：2005/11/17(木) 12:32:39 ID:???

>>582
自称建築家にはなるなよｗ

587 ：名無し組：2005/11/17(木) 13:23:19 ID:???

間違っても586のような図面屋を目指すなよ

588 ：名無し組：2005/11/17(木) 14:57:11 ID:???

学生でてきた時のいつもの展開

つまんねー　

589 ：名無し組：2005/11/17(木) 15:42:07 ID:???

>>583
タチの悪い学生？
設計士も普通に使うんだけど。ググってみ

590 ：名無し組：2005/11/17(木) 20:16:33 ID:???

　盛　り　下　が　っ　て　参　り　ま　し　た

591 ：1：2005/11/17(木) 21:52:50 ID:t0V2o1+C

えー年末な訳ですが、忘年会シーズン到来。最近呑みすぎると次の日にこたえますな。
連続してあるとｷﾂｲですし、まるっきりタダでは行けないし。
呼ばれれば付き合いしなきゃいけないし。
胃と財布にご相談の季節ですねー。

592 ：名無し組：2005/11/17(木) 23:59:45 ID:???

最近は会費制も多いし、貧乏でしかも飲めないオイラには辛い季節だよ。

593 ：名無し組：2005/11/18(金) 07:12:29 ID:???

今度は、すごい構造事務所が話題だな。

594 ：名無し組：2005/11/18(金) 07:34:06 ID:???

コスト削減がプレッシャーになった模様です。

595 ：名無し組：2005/11/18(金) 09:06:54 ID:???

構造事務所にコスト削減の為に『ギリギリ』でおながいします！と普段から言ってますが…。
タイーホも『ギリギリ』ですか？　(；￣▽￣) ははは・・・

596 ：名無し組：2005/11/18(金) 09:18:57 ID:???

氷山の一角だろうなあ、きっと。

しかしながら、なんでばれちゃったんだろ。

597 ：1：2005/11/18(金) 10:44:15 ID:91NI06k8

過去物件、構造計算書なんて細かく見られたらタイホーな悪感

598 ：名無し組：2005/11/18(金) 11:02:17 ID:???

しかし　10階や14階建てのマンションで外力を半分で計算ってのは
すごいな。

599 ：名無し組：2005/11/18(金) 13:27:18 ID:???

これでもって設計は大事なんだ！設計料は値切っちゃいけない！
値切ったらどんなことされるかわからん！
たんまり設計料払うからしっかりとした設計頼む。（希望）

　　　　　　　　　…と言う事になるのか？

いや、安全設計するから工事金額上がる。設計料下げて協力しる！

　　　　　　　　　と言う事に…

600 ：名無し組：2005/11/18(金) 13:32:33 ID:ZJyWMbKR

ノーコメント

601 ：名無し組：2005/11/18(金) 13:42:31 ID:???

／－]〆νг

602 ：名無し組：2005/11/18(金) 13:56:29 ID:Xy3eiRPV

詳しいことわからんが、使っていた意匠設計、ゼネコン、デベロッパーも同罪？

603 ：名無し組：2005/11/18(金) 14:00:02 ID:???

ノーコメント

604 ：名無し組：2005/11/18(金) 14:02:50 ID:???

>>602
意匠は責任ある（申請名義事務所はﾁｪｯｸする義務はあるわね）
ｾﾞﾈは無いだろうね（ｽｰゼネは自社ﾁｪｯｸするから施工前に気づくけど）
ﾃﾞﾍﾞも責任なしだね・・表向きは

これ構造事務所の独断でしたんだろうか？NHKで「仕事は増えた」と言ってたけど
違法だが経済設計することで顧客増やしたのか？
ﾃﾞﾍﾞからの暗黙の指示があったのか・・気になる。

605 ：名無し組：2005/11/18(金) 14:11:21 ID:???

損害賠償請求なんかの矛先は、最終的には金のあるところへ向けられるから
結局デベや確認検査会社やその先の国交省に向かうんだろうな。

当然姉歯や元請設計事務所が一番地獄をみるんだろうけど。

606 ：名無し組：2005/11/18(金) 14:49:31 ID:h5/MlIil

デベのお抱え構造屋だろ

607 ：名無し組：2005/11/18(金) 14:50:41 ID:???

>>598
お舞　限界耐力設計知らんなぁ～
不正をすることなく地震力が半分になるんだぞ!

608 ：名無し組：2005/11/18(金) 15:06:00 ID:???

姉歯ｶﾜｲｿｽ…トカゲの尻尾切り、か
あの一軒家の事務所は哀愁ただよってたなぁ
　　

609 ：名無し組：2005/11/18(金) 15:09:57 ID:???

　　　２ちゃんねるは
　　　ダンピングに
　　　断固反対します

610 ：名無し組：2005/11/18(金) 19:16:23 ID:???

いいじゃん。
一般のクライアントはより慎重に選定することになるから、
まじめにやっていれば必ず評価される。

がんばろうぜ！！

611 ：名無し組：2005/11/18(金) 20:30:19 ID:???

どう考えても元請と検査が悪い
下請は悪くない

612 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:44:44 ID:???

まっとうにやってるところが生き残るのは良いことだけれども
根本的な問題に焦点が当たることは絶対にない。

どうせ表面だけ。

613 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:03:26 ID:???

要するに、安かろう悪かろうって事だ
安さを求める客相手にしても負のスパイラルに陥るだけ
これは業界を問わず商売の真理だと思うよ

614 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:54:23 ID:???

これでよかったんだよ彼は神だ！
このままだったらまっとうな所が消えて逝き
とんでもない連中がのさばることにったはずだ

そういう意味で私は彼の正直さ（悪を認めた）の部分を神と評価するよ

615 ：名無し組：2005/11/19(土) 00:02:13 ID:???

本人も開き直ってたし、ＮＨＫニュースでコメント
してた構造の専門家も彼には同情的だったね

616 ：名無し組：2005/11/19(土) 01:03:45 ID:???

とりあえず、確認審査が厳しくなりそう･･･

617 ：名無し組：2005/11/19(土) 01:08:42 ID:???

>>616
悪いことではない。無理難題さえ言わなければだけど…。

618 ：名無し組：2005/11/19(土) 10:38:57 ID:???

まぁ、全部グルだよね。
で、責任のなすりあい。

619 ：名無し組：2005/11/19(土) 12:37:01 ID:???

中高層系には縁がない俺だけど、民間の申請になってからややこしい形の
木造軸組なんか正直言ってごまかして申請したことあります、ほとんど
フリーパスだから。
でも、設計者・監理者で名前晒してる以上、最終的に責任がかかってくるのは
自分だという意識があるから、どこかで自制してしまうし、責任取れる範囲
でしかやらないもんですよね。
しかも設計ミスなどで賠償1000万なんてことになったら俺、自己破産するしか
ないですからｗ

620 ：名無し組：2005/11/19(土) 18:03:55 ID:???

>>619
保険くらい掛けろよ。

621 ：1：2005/11/20(日) 01:04:15 ID:xv239WId

ｵﾘの前居たｼﾞﾑｿはｵﾘが退職して２年後に設計ミスを指摘され賠償金払った（ネタではない）
今の事件のように構造ｲﾝﾁｷではないのだが、似たようなケースで。
とある物件だが施主が個人や会社や団体ではなく多人数居る（あえてアヤフヤな表現に汁）物件だった。
保険で補償されたが、その補償をして貰うのにはかなり辛い事だったらしい。
当然と言えば当然だが｢設計ミス｣を認めなければ補償されない、この｢設計ミスを認める｣行為がなかなか出来ないらしい。
金銭の前にプライドが・・・・・賠償額にもよるが。

622 ：スレのトレンド分析：2005/11/20(日) 06:18:04 ID:???

　盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

623 ：名無し組：2005/11/20(日) 12:58:56 ID:???

>>613
禿同。
設計事務所が何日もかかって解析ソフトに数値を入力してできあがる
何百ページにも及ぶ構造計算書。
検査機関にしても、今の検査料で構造計算までまともに
チェックできるわけないよね。
設計料，検査料ともに、国交省がもう一度見直して、
世間に知らせるいい機会なんじゃない？
姉を擁護できる余地はもちろんないけれど、
世間が設計、検査ともに軽視している背景も大きいと思う。

624 ：名無し組：2005/11/20(日) 13:47:49 ID:???

>>621
保険の補償する範囲がけっこう狭いから　設計ミスを認めたときに
補償範囲外の部分については自己負担になります、ミスを認めた以上はね。
ミスを認める・保険補償額・自己負担分　と　これらの金額とプライドの
葛藤ですね。

625 ：名無し組：2005/11/20(日) 23:33:31 ID:???

今でもあるけど、マンション購入時の第３者チェックとして
実際に物件を見に行くっていう仕事（になるかわからんが）って増えるかな？

しかしなあ、できあがった物件見ただけじゃ姉歯のような問題はわからんけど。

というか、今でもモデルルームだけみてマンション購入するやつって多いのか？

626 ：名無し組：2005/11/20(日) 23:51:31 ID:???

工事中に売出し、竣工時にはとっくに完売、これが当たり前です。

ただ、モデルルームや販売所には設計図書は必ず常備してて閲覧可能だから

構造図のチェックはできるはず、これからは構造計算書も閲覧できるようにする

ところも出てくると思われるね。

627 ：名無し組：2005/11/21(月) 00:02:39 ID:???

構造の専門家に同伴してもらってモデルルーム巡りがこれからのトレンド？

628 ：名無し組：2005/11/21(月) 01:09:35 ID:???

安普請のマンソンなんか買うなって。
どうせ叩かれてやる気の無いヤツが設計と施工してんだぜ。

629 ：名無し組：2005/11/21(月) 04:24:30 ID:???

ぶっちゃげ、美大出身のオレあんま構造ワカンネ。
決して奇抜な設計なんてした事もないし、
するつもりもないけど、事務所の構造わかるやつと
外注先の構造屋さん信頼するしかない現実。
自分が意匠に特化したツケというか、分業の功罪です。

630 ：名無し組：2005/11/21(月) 08:31:46 ID:???

>構造図のチェックはできるはず
って、見たって判るのか？

631 ：名無し組：2005/11/21(月) 09:50:46 ID:???

もうね途中計算なんて見てもわかんね～
基準がコロコロ変わってわかんね～
計算結果だけ見て構造図チェックしても合っててまさか捏造された途中からの計算なんてわかんね～
わかりゃ自分で計算してまっせダンナ！
自分で計算して善意の計算判断ミスが怖いから構造計算事務所つかってるし～
ましてや、日頃から構造屋さんには自分でやってもいいですよ簡単ですから～
でもミスったら人生そこで終わっちゃうカンネ！笑笑笑・・・・・・高笑
なんてされたら、やれる人間でもやるわきゃないっしょ

たのむから、人生預けるからね構造屋さん

632 ：名無し組：2005/11/21(月) 09:52:17 ID:LaZAH1lZ

ぶっちゃけ鉄筋減らしたぐらいで経費削減には
なんないだろ。
マンションなんて外壁安くするのがてっとり早いと
思うんだが

633 ：名無し組：2005/11/21(月) 10:14:52 ID:r84wdwdI

>>632
この数年間、中国需要で鉄筋・鉄骨の単価2～3割アップ分を
量で調整しようとしたんだよ。

634 ：名無し組：2005/11/21(月) 10:21:36 ID:???

>>632
同意汁！
鉄筋工事の全体工事に占める割合は5～7％位。
誤魔化して減らしても2％位の差額にしかならん。

漏れが考える今回の誤魔化しの理由は
基準階高を低く抑える（ﾃﾞﾍﾞの要求）
　↓
桁行の梁せい（D)が小さい
　↓
計算すると梁内に収まりきれない位の鉄筋量になる
　↓
これでは、成果品にならない
　↓
外力を半分に操作（余力が、あるから実際はOKよと、自分に言いきかせる）
　↓
納品（多分ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾋﾞよ....）

こんな過程じゃないだろかね。。。

635 ：名無し組：2005/11/21(月) 10:25:36 ID:???

デベにとっては外観＞＞＞構造体ですから
削るのはおのずと（ry

636 ：名無し組：2005/11/21(月) 12:30:45 ID:???

>>634
そうそう単純に鉄筋量だけじゃなしに階高を抑えるのが目的じゃないのかな
積載荷重を誤魔化していたとの報告もあるらしいから、怖いよな。

637 ：名無し組：2005/11/21(月) 12:51:49 ID:???

所詮、意匠など、
どうでもいいよな。
構造さえしっかりしていれば。

638 ：名無し組：2005/11/21(月) 13:01:41 ID:4lU0bdpA

とりあえず、あいつが設計者・監理者で確認出してたら一番責任重いのはあいつだろう、
設計者・監理者が元請事務所なら一番責任重いのは元請事務所だろう、
どうも元請設計事務所があまり露出せず叩かれてないように感じるが、どんなもんだろう？

マスコミや一般人は民間検査会社やその先の国なんかに矛先向けてるけど
なんか違うように感じる･･のは私だけですか？
今の民営化の流れと絡めて国を叩こうとしてる、意図的なものを感じるのは
私だけですか？

639 ：名無し組：2005/11/21(月) 13:04:18 ID:???

しかし、テレビ見てて笑っちゃうよ。
絶対安全と言い切れますか？なんて大笑いだ。
どんなにきちんとできてる建物だって、絶対安全なんて言い切れないのに。
この星が持つエネルギーなんて未知数もいいとこで、地震エネルギーなんて想定にすぎないのに。
バルコニーのヘアクラックとか、lgsの壁叩いて中身が無いだとか、ホントにお笑いだ。

仮に地震で壊れたって、パキスタンの建物みたいにペシャンコにならず、人が避難できりゃ最低限合格なのに。

640 ：名無し組：2005/11/21(月) 13:16:50 ID:???

国は神戸や新潟の地震のときでも、解体撤去費用は出したが住宅再建等の
金は出さなかった、低利の融資枠を設定したぐらいで。
そりゃそうだ、個人の財産形成に税金を投入することはできない。
今回も同じことで、もし建て替えや耐震補強等をすることになったとしても
国が一切税金を使うことはないし、出してはいけない。出すとしても
倒壊などで近隣住民が危険に晒される等の緊急措置として解体撤去費用を
出すのと仮設住宅を用意するくらいだろう。

641 ：名無し組：2005/11/21(月) 13:33:59 ID:???

そもそも、倒壊するかどうかも甚だ疑問だね。
震度5強で構造計算が成り立たないってだけだろ？

俺が駆け出しの頃、構造屋さんに、この建物どれぐらいの力で壊れるの？って聞いたら、
分からん、って答えた。
何で？って聞いたら、
耐震要素は計算基準の他にも色々あるから、実際どれくらいまでもつかは誰にも分からん、と答えた。

だから、実際の建物は計算値よりも強度はあるってことだ。
しかしだ、今のマンションの施工でどれだけまともなコンクリートを打ってるか？って言うと、これが甚だ疑問なわけ。
その意味からすれば、建物、特にマンションは見当も付かん、ってのが正直なとこだと思う。

642 ：名無し組：2005/11/21(月) 13:35:37 ID:???

>>637
バーカ。意構設どれも劣っちゃならねぇよ。

643 ：名無し組：2005/11/21(月) 13:39:51 ID:???

>>639
＞仮に地震で壊れたって、パキスタンの建物みたいにペシャンコにならず、人が避難できりゃ最低限合格なのに。

そこだね、問題は。
建築基準法が定める『国民の生命、財産を守る･･･』って趣旨は、
建物は潰れてもいいけどペシャンコにならず、人が避難でき、中の宝石・家具等の
「財産」も持ち出せる程度の強度等を確保するってことだけど、
一般国民の認識は、建物＝財産だから　建物が潰れる＝建基法に不適合じゃないか？
となってくる。
戸建の場合は倒壊しても土地は残るけど、マンションは価格のほとんどが建物代だから
建物＝財産　って考えが強くなるのはやむを得ないところですね。

644 ：名無し組：2005/11/21(月) 13:43:16 ID:???

>>641
わからんよな実際、120厚の雑壁でもきくからな

>>642
意匠：構造は設備のこと、設備は構造のことを双方考慮するように・・と注意するが
構造：逆ｽﾗﾌﾞ？まんどくせ-- P,S？なんでいるの？
設備：ｽﾘｰﾌﾞは梁の中央付近に？なんで？柱のすぐそばがいいんだけど

三位一体が基本だが特に構造は設備をないがしろにする傾向がある、つーか知らなさ杉！

645 ：名無し組：2005/11/21(月) 14:11:48 ID:r84wdwdI

>>641,644
正解はホントわからない。
雑壁が補助になる場合もあれば、いたずらする場合もあるからね。
なんか長期でもＯＵＴなんでしょ？
でもさ長期でOUTということはですよ、ＲＣ造は重量の95％くらいが
躯体自身なんだから、自分自身支えられないということなわけで。
違った意味で感動を覚える。

646 ：名無し組：2005/11/21(月) 14:46:38 ID:???

姐は神の領域での計算をしたのです。

壊れるか否かは、神の領域。

647 ：名無し組：2005/11/21(月) 14:49:29 ID:???

法律には違反したけど・・・
漏れてきには、あの建物は倒壊しないような希ｶﾞｽ

648 ：名無し組：2005/11/21(月) 15:31:43 ID:???

>>637
何だそりゃｗ
オマエ完全にアレだな

649 ：名無し組：2005/11/21(月) 15:59:50 ID:???

耐震に於いて、「倒壊」と「壊れる」は別物だと言うことをどれだけ客が理解している事やら・・・

650 ：名無し組：2005/11/21(月) 16:08:31 ID:???

東京の建築士会はテレビ局に対して抗議すべきだろ。
きちんとした報道をしろって。

651 ：名無し組：2005/11/21(月) 16:16:20 ID:???

>>649
意匠屋さんが積極的に客に説明してくれないと…。
てか、意匠屋でも「降伏」→「崩壊」→「倒壊」の区別というか、流れを理解している人はほとんどいない。
一般の人がもつイメージと違うからしかたないけど。

652 ：名無し組：2005/11/21(月) 18:20:01 ID:???

まあ、今の所　初対面のお客さんでも　とっかかりの話題ができたから
構造についてウンチクを少々語ると仕事の話がスムーズになりましたよ。

アネハ効果とでも言いましょうか･･･

653 ：名無し組：2005/11/21(月) 21:16:18 ID:???

10階建てのマンションの最下層の柱が
「850□」っていう図面がフジテレビの夕方のニュースで映っていたけれど
どう考えても施工する方も、元請設計事務所もグルだよな...

654 ：1：2005/11/21(月) 21:47:04 ID:Ie5ef9PN

ﾜﾀｽの住んでる近くの病院築30年くらいだが、無謀な増築増築を重ね、その為
梁だろうが柱だろうが耐力壁だろうが訳なしに配管通しまくっている。
流石に建築素人の医師や看護婦もいつ倒壊するか不安な日々らしい。
病気でﾅﾑｰの前に地震来たら120%ﾅﾑｰですな。
ココの誰かが語ってたが、こんな建物ごまんとあるが。
幸いﾜﾀｽの住んでるﾄｺは大きな地震はまだない、まだだが。

655 ：おいおい：2005/11/21(月) 21:58:54 ID:EUdByBXf

皆、わかってるようですが・・・、このへんの事が分かるようになったのも最近のことでは？
っていうかー、専門職のあいだで「やってみないと分からん」ってとこあるべ。

656 ：名無し組：2005/11/21(月) 22:02:50 ID:???

>654
旧国鉄の駅舎なんか増改築しまくりだから、図面と現場が合わないとこばっからしいよ。

監督：図面に無い梁がある、、、よし切れ、、、
あとで担当者が来て、いやーあの梁は必要でした、、、あれ、無い！、、
監督：図面に無いから切ったよ
担当者は青い顔して帰る。

この話はこの監督から直接聞いた。

657 ：ｓagenai：2005/11/21(月) 22:11:46 ID:sbkveRPT

ん～、この辺ってやっぱ特殊だよな～。
だって、普通の商品は完成品を見たり触ったりして買うじゃない？
建築物ってさ、その前の設計図とかしか確認出来ずに、ある意味見切りで契約させられるってとこあるでしょ
出来上がった商品を元に買う買わないとかじゃないでしょ？
ま～、確かに供給側も担保がないと出来ないよね～、
額がでかいもん。

658 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/21(月) 22:37:31 ID:???

　たださ、この話はちゃんと若い人達で考えないとこの先日本がなくなるor無くなってもいい国。この人類に良い意味での議題かどうかは分からないが、
この情報が早く、正確？どうかは分からないが、やっぱ変じゃ。
バブルってやつの最後の清算なのか？？？

659 ：名無し組：2005/11/21(月) 22:56:52 ID:???

やっぱなんだかんだで設計監理費用が安すぎるのが問題ではないか？

660 ：名無し組：2005/11/21(月) 22:59:05 ID:???

そういう問題か？

661 ：名無し組：2005/11/21(月) 23:00:07 ID:???

いや、まあ、なんだかんだでだよ。

662 ：名無し組：2005/11/21(月) 23:03:50 ID:???

>>658
とりあえず日本語で書き込め
話はそれからだ

663 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/22(火) 00:03:23 ID:???

もしもし？

664 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/22(火) 00:05:59 ID:???

アナタハニホンゴワカリマスカ？

665 ：名無し組：2005/11/22(火) 01:57:32 ID:???

ザウルスにlinux入れる奴なんて確実に姉歯以上の事やってそうだな

どうだ図星だろ。

666 ：名無し組：2005/11/22(火) 02:01:25 ID:???

気味悪いヤツはスルーの方向でよろ

667 ：名無し組：2005/11/22(火) 02:21:50 ID:o/PQfC8j

ｊｒの某駅の敷地図を見せてくれっていったら
大正時代に書かれた巻物が出てきた時は笑ったね。
それが最新図ですってさ。

668 ：名無し組：2005/11/22(火) 02:22:51 ID:???

>>667
で？

669 ：名無し組：2005/11/22(火) 03:46:43 ID:???

>>667
歴史のあるＪＲの駅は大抵まともな図面はない
まあ・・大正時代でもあるだけましかな

670 ：名無し組：2005/11/22(火) 06:37:58 ID:???

おまいら、甘いなぁ・・・。今回の事件の行き着く先は、個人事務所登録の廃止だろ。
法人オンリー。不動産登録並みに一千万供託金！
不動産の販売は供託金百億だな。
それぐらいやれば社会責任持てるってもンだ。

671 ：名無し組：2005/11/22(火) 06:41:11 ID:???

>>670
個人事務所は二級までとか？
一級で登録をしても、建てられる規模が二級建築士が設計可能な規模まで。

672 ：名無し組：2005/11/22(火) 07:49:56 ID:???

企業ぐるみでリコール隠しなんてあるんだからさ。
大きければいいってもんじゃない。
笊法の確認申請に問題有りだ。
たとえ、申請書に偽造はなくても、
施工時に役所のマトモな審査も無いんだもの、
やりたい放題ですよ。

673 ：名無し組：2005/11/23(水) 01:51:22 ID:???

>>670
おまいも甘いな～。会社のほうが有限責任だから気が楽だよ。
個人は無限責任。自己破産したら免許も剥奪。刑事罰なら自己破産も適用されん。

でも１０００万の供託金はいいアイデアかもな。
気軽に事務所登録できなければライバルも減るし。

674 ：名無し組：2005/11/23(水) 02:26:03 ID:???

で、あくどく儲けてる奴だけが生き残る

675 ：名無し組：2005/11/23(水) 03:33:48 ID:???

供託金なんかとんでもない。
政治家みたく金持ちかボンボンだらけになるじゃん。
現実そうなってるけど…orz
国策としても起業の初期投資をなるべく軽くして多くの人に
チャンスを与えようという流れなのに、完全に逆行してるよ。

676 ：名無し組：2005/11/23(水) 12:45:54 ID:???

>>675
そりゃわかってるが、命や財産に関わるからな。
ぽんぽん安易に起業されても消費者保護の観点から言うと不安があるよ。
実際、不景気だと言われていても事務所登録件数は増えてるんだよな。
供託金でなくても基準法や士法の見直しを含めてなんらかの信用担制度が必要な時期かも。
ま、何やっても悪いヤツは手を変え品を変えいるんだろうけど。

677 ：：2005/11/23(水) 14:43:53 ID:???

>>676
> 命や財産に関わるからな
もしこの事が常識的に世間的に十分理解されているならば
「足の裏の米粒」状態では無いだろう

678 ：名無し組：2005/11/23(水) 16:30:43 ID:???

『安物買いの銭失い』という言葉は死語になりつつあるね

679 ：：2005/11/23(水) 17:23:51 ID:???

欧米諸国に比べるまでも無いが
日本では設計段階の作業が社会的に軽視されている事は事実だよな

680 ：：2005/11/23(水) 17:32:46 ID:???

「品確法」も有効では無さそうだね

681 ：名無し組：2005/11/23(水) 17:37:02 ID:???

構造に関して言えば1級なくたって営業できるっぺ
ましてや事務所登録すら必要じゃないだろ

論点的にはずれてると思うけどその延長で考えるなら
姉歯みたいなペーパー1級が多く生み出される事が原因だろ
資格会社が一番の元凶だな

682 ：名無し組：2005/11/23(水) 19:08:42 ID:???

登録厳しくすれば既得権益の温床につながりかねない。
かといって緩くすれば社会的責任の所在が不透明。
だから、建築士法の中での職責分割なんかはひとつの方法
だと思う。つまり意匠と構造を明確に分ける、とか。
>>676
＞ぽんぽんと安易に起業
しないように＝担保金制などつくる＝安全性向上
では決してないと思う　　

683 ：名無し組：2005/11/23(水) 20:02:23 ID:???

いやだから職責分割は今回のような事件を加速させるだろ
逆に意匠構造の職責を分離不可とすべき

本来は姉歯じゃなく元請設計事務所が矢面に立たなけりゃいかんのに
どこもインタビューで顔晒すやつがいないだろ、ここが問題だ

どう考えても一番の責任者は設計監理者だろ、まあ昨今程度が落ちてるマスコミには分からんことだが
なげかわしいな、ライブドアでも楽天でもどこでも乗っ取られそうになるわけだよ
もうバラエティーがお似合いのマスコミさんがんばってね

684 ：名無し組：2005/11/23(水) 20:52:49 ID:c6BwdRQi

元請事務所の構造担当者がチェックしなくちゃだめだな

685 ：名無し組：2005/11/23(水) 20:54:16 ID:???

元請事務所の構造は下請けに出すな！
自分でやれ！

686 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:19:45 ID:???

元請設計事務所っていても所詮デベのマンション。
実質は下請け図面屋だわな。

687 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:26:12 ID:???

>>677
建築士法で専業設計者に限定できなかったのが元凶だよ。
法案そのものは元々専業だけを想定していたのに土建屋が猛反対して結局は設計・施工の分離ができず、設計の質や設計者の立場を貶めることになった。

688 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:27:27 ID:???

確認申請書に自分の名と事務所名を書けば下請けとは言えない罠

689 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:30:16 ID:???

>>687
そこだな、施工と設計を分離できなかった、１級建築士を作ったまでは良かったんだがね新潟の人

690 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:33:43 ID:???

お前らも土建屋の一種なんだけど、ｗ
何屋だと思ってたの？

691 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:40:25 ID:???

やくざな建設業者

692 ：：2005/11/23(水) 21:41:21 ID:???

>>690
> 土建屋の一種
やはり今の所「建築士」は世間的にその職能は理解されていない
「一種」だってさ　　嘆かわしい　┐('～`；)┌

693 ：：2005/11/23(水) 21:45:56 ID:???

姉さんは全て偽造した訳では無いでしょ？
なぜその物件だけ偽造したのか？　その背景が問題だよな

694 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:45:57 ID:???

>>690
土方のかたでつか？
悪いけど一緒にしないでくれる？

695 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:47:01 ID:???

土木・建築士＝土建屋、間違ってねージャンか
NHKでも1建士は現場監督の方が多いって言ってたしな

696 ：：2005/11/23(水) 21:48:21 ID:???

>>687
> 法案そのものは元々専業だけを想定していた
そうだったのか！
今の建築関係法令は戦後の急激な需要に対応するための遺物かも知れんね

697 ：：2005/11/23(水) 21:50:26 ID:???

>>695
何と浅はかな　┐('～`；)┌

698 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:53:15 ID:???

じゃあ～何屋なんだよ、答えてみー
まさかゲイジュツ屋なんて言うなよ、ｗ

699 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:54:08 ID:???

>>693
黒幕がいると考えると納得がいく。姉歯はただの実行犯のひとりとか。

恐ろしくスピーディな対応で民事再生法だした建設会社とコンサルが限りなく怪しい。
PC盗まれて現場写真が無いなんて言ってるとこもわかりやすく怪しい。
イーホームズの担当にも実弾握らせてるかもな。
もっと背後には政治家や裏社会とか....
これはもうアレかもしれんね。

700 ：名無し組：2005/11/23(水) 21:56:32 ID:???

>>698
おまえジャマ。ROMってろ。
それか業界板逝け。

701 ：名無し組：2005/11/23(水) 22:05:09 ID:???

どんな形でも土木・建築業で生計してれば、通称土建屋
機械業で生計してれば通称機械屋、なんだよ
>>700お前なんか勘違いしてる、セイガクか？

702 ：名無し組：2005/11/23(水) 22:18:49 ID:???

>>701
ﾆﾔﾆﾔ

703 ：名無し組：2005/11/23(水) 22:19:50 ID:???

>>701
わかったような口きいてるけど、土木と建築は兄弟みたいな
もんだが若と貴くらい違うぞ。
確実にスレ違いだ。

704 ：名無し組：2005/11/23(水) 22:21:32 ID:???

土木・建築＠2ch掲示板

705 ：名無し組：2005/11/23(水) 22:24:23 ID:???

何なんだ！？ﾘｱ工房が混じったみたいだな

706 ：名無し組：2005/11/23(水) 22:29:33 ID:???

>>699
ＰＣ盗まれたとか言い訳してんの？www

707 ：名無し組：2005/11/23(水) 23:03:48 ID:???

>>705
正確にはﾘｱ工業工房
しかもスレと板を混同中

708 ：名無し組：2005/11/23(水) 23:19:20 ID:???

世の中は1級建築士とそうでない平民とに分けられる

709 ：名無し組：2005/11/23(水) 23:28:37 ID:???

ところでみんなプレジデント今月号見た？
建築士の平均年収 610ﾏｿだってさｗ
これリーマン建築士込みの平均だよな！

710 ：名無し組：2005/11/23(水) 23:40:54 ID:???

>>709
真の建築士の平均年収は300ﾏｿ
これなら同意できるよな

711 ：名無し組：2005/11/23(水) 23:54:21 ID:???

３００万？オイオイ、ヒューザーのモデルルーム勤務の２４歳の女の子でも５４０万だぞ

鉄筋減らさなきゃ他の設計事務所に替えるからなといわれて・・・・ムリもないかも
おまけに施工側えのキックバックとはね
木村建設ってどこの会社だよ・・・鬼だな

712 ：名無し組：2005/11/24(木) 00:04:42 ID:???

>>711
> ３００万？オイオイ、ヒューザーのモデルルーム勤務の２４歳の女の子でも５４０万だぞ

お前はなんでもしっているじいさんかw

713 ：名無し組：2005/11/24(木) 00:04:44 ID:???

>>711
へ
>>710
は真実感があるぜ。

714 ：名無し組：2005/11/24(木) 00:08:54 ID:???

２４歳の女の子？

715 ：名無し組：2005/11/24(木) 00:17:58 ID:???

安易な民営化がこの事件なんでしょうね

716 ：709：2005/11/24(木) 01:04:42 ID:???

ごめ、601ﾏｿに訂正。変わんねーかｗ

ほとんどの個人事務所と修行中の卵が薄給なのは
身をもって知ってるけど（苦ｗ）、長者番付に建築家が
誰も載らないのは何でなのかな。
超有名巨匠でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ大きな箱建ててる人いるよね？
数千万～数億の経費引いても、例えば＆氏なんか
凄く稼いですはずなんだけど…
どんなｶﾗｸﾘかわかるエロい人いる？

そんな漏れは平均下げてるひとりです。

717 ：709：2005/11/24(木) 01:08:19 ID:???

↑一部タイプミス申し訳ない

718 ：名無し組：2005/11/24(木) 01:26:48 ID:???

>>ヒューザーのモデルルーム勤務の２４歳の女の子でも５４０万

さすがに嘘かと

719 ：名無し組：2005/11/24(木) 06:04:56 ID:???

>>711
知ったかトーシロ超ｳｻﾞｽ
>>716
雲の上の世界はワカンネ

720 ：名無し組：2005/11/24(木) 07:32:18 ID:???

建築士の免許を更新制にするとか言ってるアホが居るぞ。
結構なこったが、車の免許は更新制になってるけど、
違反は無くなってるのか？

721 ：名無し組：2005/11/24(木) 09:03:25 ID:???

すまんログ調べなおしたら間違ってた
２５歳で年収５７０万の間違いだった
ソースはリクナビ、今は消滅してる、確認したから間違いない
あとは、２７歳営業９４０万もあったな

722 ：名無し組：2005/11/24(木) 09:53:55 ID:???

>>720
更新制にする前に受験資格しぼれよ。
土木やら工高卒やら専門卒にも取得可能って何よ？
まぁ、受からんから一緒かｗ

723 ：名無し組：2005/11/24(木) 10:49:16 ID:???

これから元の受験資格に遡って資格の剥奪が始まりますｗ

ってどうよ？

724 ：名無し組：2005/11/24(木) 12:44:19 ID:???

免許更新時は、目の検査後、ビルの崩壊ビデオを見せられる事に…。

725 ：名無し組：2005/11/24(木) 13:10:01 ID:???

ぉぃぉぃ　木２の申請出したら　軸組、バランス計算にチェック訂正きたぞ、
こんなん初めてだー

726 ：名無し組：2005/11/24(木) 14:32:41 ID:???

免許制度の云々じゃなく、
偽装書類が通ってしまうことが
問題じゃないのか？

727 ：名無し組：2005/11/24(木) 15:00:01 ID:???

>>726
そんなことは百も承知で、金集めのシステムと天下り先の組織拡大を
考えてるのさ。「偽造防止の為」という錦の御旗さえ掲げれば誰も反対
しにくいからなあ。
仮にオマケではあっても偽造防止に1パーセントでも貢献できれば、
一粒で三度おいしいｳﾏｰ。

728 ：名無し組：2005/11/24(木) 15:29:24 ID:zGvu6RZz

>>725
概にオマエは姉歯だったことが分かっただけ良しとしろ
事件は金額の大小じゃないからな

729 ：：2005/11/24(木) 16:11:37 ID:???

>>725
ぉぃぉぃ　計算違ってたのか？　以前のは大丈夫か？

730 ：：2005/11/24(木) 16:26:29 ID:???

>>726
検査機関も「私営」ではあるけど大臣の許認可組織
許認可された組織はどのような経緯で決まったのかね？
郵政や高速道路と同じで都合に合わせて私営だ民営だと言ってみたり許認可事業だと言ってみたりと
彼方此方で「官の私物化」が進んでいるようだね

731 ：名無し組：2005/11/24(木) 18:52:33 ID:???

姉ハのヅラに対して言いたいことは無いのか？
＆センセイ。

732 ：名無し組：2005/11/24(木) 23:18:03 ID:GpLzBaVm

去年からまた一級建築士の試験の難易度が、姉歯の時代くらいに簡単になっているらしいね
合格者数を数年前くらいと同じに絞った方がいいだろ

733 ：■　　　　誘導　　　　■ ：2005/11/24(木) 23:20:19 ID:???

申し訳ないが、板移動してくれ。
ここは学問を論じる学問板。

業界の話は、建設住宅業界
http://money4.2ch.net/build/

734 ：名無し組：2005/11/24(木) 23:44:30 ID:???

＞732
そうだな　また偽一級建築士が生まれるよ
平成１６年、１７年の建築士はやばいよな

735 ：名無し組：2005/11/25(金) 03:03:24 ID:???

偽造は試験の難易とは関係ないだろ問題は変えてはいけないことを変えざるを得ない業界の構造だ、今回実行犯はアネハだが教唆はデベ幇助は検査機関だと思うが、決して建築士の更新制度で直ることじゃない。

736 ：名無し組：2005/11/25(金) 06:56:51 ID:???

建築士事務所の廃業届けってどうやるんだろ。なにか書類があるのかな

737 ：名無し組：2005/11/25(金) 09:15:00 ID:???

>>736
ある

俺2級事務所登録してて1級取得後1級事務所登録に行ったら
2級事務所に廃業届けだして下さいって書類貰った。

事務所協会へ電話汁。

738 ：名無し組：2005/11/25(金) 10:31:00 ID:???

>>736
廃業届け出しても逃げ切れんと思うが・・・・

739 ：名無し組：2005/11/25(金) 11:06:20 ID:???

あんなの氷山の一角に過ぎないのに、なにを今さら騒ぐんだろう。

740 ：1：2005/11/25(金) 11:27:07 ID:v1T7DqML

官にS造４階の申請出して２週間たっても付箋ついてこない。
そないに神経質にならんでも・・・ww　Ｓ造だからｲﾝﾁｷできねーての。（ﾃﾞｷﾙｶ）
ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ確認おろすのﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙのか？？

741 ：：2005/11/25(金) 13:20:24 ID:???

>>740
「官」というのは国の機関じゃないのか？　S４じゃ国の機関は関係無いだろ？

742 ：：2005/11/25(金) 13:22:00 ID:???

>>736
もしかしてあなた廃業検討中？

743 ：名無し組：2005/11/25(金) 15:34:03 ID:???

>>739
それは業界人だけのヒミツ。

744 ：名無し組：2005/11/25(金) 15:35:19 ID:10YjPVa0

テレビ見てると　叩く方向やピントがかなりズレていると思うのは俺だけか？

745 ：名無し組：2005/11/25(金) 15:40:58 ID:???

>>744
業界人ならみんなそう思ってるだろ
つっこみどころがちがうって……

746 ：名無し組：2005/11/25(金) 16:00:25 ID:???

>>744
３点ユニットバスの洗面の排水取付部分を触ってグラグラさせてたのとか
「最近赤水がでるんですよ～」っての住民の言を流したり
オイオイ！何勘違いしてんだよーってのが数多くあったよ。

747 ：名無し組：2005/11/25(金) 16:41:35 ID:???

建築需要が少ないのに、なんでこんなに有象無象建築士が多いんだ？

748 ：名無し組：2005/11/25(金) 16:46:59 ID:???

つ◇がっこ

749 ：名無し組：2005/11/25(金) 16:50:12 ID:???

□マニアがいっぱい。

750 ：名無し組：2005/11/25(金) 17:38:14 ID:???

設計と施工分離を完全実施する・・・・救われる道はこれのみ
補助金事業や公共事業に設計施工は禁止されている
なぜ民間は設計施工が許されているか、問題点はこれに尽きる
それが進んだ形がデベロッパーが全てを牛耳る形態
わけわからん不動産屋が事業利益から順次逆算して起こしていくから
施工が構造計算側へ平米当たり２０kgも鉄筋を減らせなんて基地外じみた指示をすることになる
出てきた構造計算書を意匠確認申請担当設計事務所へ「ほらよ、これでやってくれ」って感じだ
いやなら他の事務所が山ほどあるから止めてもらってもいいのよどうする？って
気の弱い訳ありの設計者ならええ～いままよ成る様になれと投げやりになるわな

751 ：名無し組：2005/11/25(金) 17:42:28 ID:???

ふ～ん、人が余ってるから、こういう悪さをする輩が出てくるだけだと思うんだけど
気の弱い訳ありの設計者じゃなく、モラルの無い設計者って言い換えろよ

752 ：名無し組：2005/11/25(金) 17:55:33 ID:???

>>751
人間みな貧すれば鈍する

753 ：名無し組：2005/11/25(金) 19:04:07 ID:???

姐のことはもういいだろ、ホントの黒幕を暴く時期に入ったぞ！

754 ：名無し組：2005/11/25(金) 19:12:30 ID:???

またエイベックスに犯罪予告！？
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/l50

755 ：名無し組：2005/11/25(金) 20:08:00 ID:???

７５０は長文で読みにくいが
良いこと炒ってるキガス。
我々、設計者が
ス～パ～ゼネであろうと
しょぼいデベであろうと
毅然とした態度とらなきゃ。
我々の方が、
学歴もオツムもいいんだから。

あと、給料２倍になればいいな。
告示並みに。
モレたちの先輩が悪い。

756 ：名無し組：2005/11/25(金) 20:18:09 ID:???

無能だから貧乏なのか？貧乏だから無能なのか？
永遠の謎だ

757 ：：2005/11/25(金) 23:28:23 ID:???

「不動産屋」は「建築業者」では無い
「素人の不動産屋」が建設し販売している恐ろしい状況
その素人に良いように使われる建築業者
>>756
設計作業が社会的に軽視されていて、法的にも軽視されているから
当然市場規模も小さい→構造的に低報酬

758 ：名無し組：2005/11/25(金) 23:40:13 ID:???

>>755
まあ、設計料をHMでもｾﾞﾈでも設計事務所でもある程度の範囲内で
法的に制限することが一番現実的な気がするけどな。

759 ：名無し組：2005/11/26(土) 01:39:19 ID:???

>>755
丁稚小僧の戯言だな、
早く独立でもして現実の社会経済の中に一人で立ってみろよ。

760 ：名無し組：2005/11/26(土) 02:25:32 ID:???

廃業してもすぐ登録できるんだろ、問題なけりゃ

761 ：名無し組：2005/11/26(土) 04:37:02 ID:???

なるほろ名前をしゃれたのに変えてリニューアルするつもりなのか
で、もう一度試験で合格し１級建築士登録番号もかえなきゃ意味無いような気がする

762 ：名無し組：2005/11/26(土) 09:24:58 ID:???

確認申請は公文書なのか？以前問題があったときに私文書扱いされたんだが。

763 ：名無し組：2005/11/26(土) 10:02:02 ID:FI4viiDY

>>757
今回の件で構造屋の重要性だけ言われて
意匠屋は上っ面のデザイン作業しかしないといった誤解が蔓延しそうな悪寒

764 ：名無し組：2005/11/26(土) 10:13:32 ID:9sYjAzJI

＞７６３
その通りですよね。今回の事件で一つ抜けてるのが、まず意匠設計を
デザイン事務所のように言ってるが、デザインなんてデベロッパーのヒューザーがすべて決めている。
意匠設計が行うのは、マンションの基本計画（日影斜線・天空率等）、実施設計（住戸・エントランス・階段等の詳細図・採光、換気計算等）と
多岐にわたり構造よりも経験を問われるとても難易度の高いものなのです。さらに、設計料というのがあり、
工事費の数パーセントが入り、下請けの構造屋にはそのさらに数パーセントが入る形になっている。つまりは
構造屋は数をこなさなければ食っていけないという背景があります。その結果このような事態を招いたということも
あると考えられます。

765 ：名無し組：2005/11/26(土) 10:19:33 ID:9sYjAzJI

ついでに質問なんですが、私のやってるマンションではデべは基本計画に関して
それほど決めてかかってこないのですが、つまりは基本計画のなかで建物形状・階数設定
配置・住戸プラン等を意匠事務所（うち）がほぼ主導で決めているんですが、一般的なデベは
前述したような内容はすべてデベの中で決めていて、意匠事務所には実施設計だけみたいな感じ
なんでしょうか？時々そんな話を聞いたので・・もしそうだとしたらすごいつまんない仕事に
なっちゃいますね＾＾；

766 ：名無し組：2005/11/26(土) 10:41:51 ID:???

>>763
テレビなどの報道のピントはずれっぷりからして、
一般人には　構造屋と意匠屋の区別なんかわかってないし、
これからもわからないだろうな。

767 ：名無し組：2005/11/26(土) 10:50:38 ID:???

あれ？構造屋は意匠屋の下請けじゃないの？
親がそんな無責任じゃ困るねえ～

768 ：：2005/11/26(土) 11:26:22 ID:???

>>767
耐震強度偽造　告発対象の設計事務所社長が不明　「悩んでいる」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051126/20051126-00000003-nnn-soci.html

行方不明

769 ：名無し組：2005/11/26(土) 11:35:04 ID:R4JQPbPq

マンションの基本計画を決めているのは建築基準法と都市計画法とその関連法規だろ。
がんじがらめだ。

770 ：名無し組：2005/11/26(土) 11:37:55 ID:???

>>769
それと施主の利益ね

771 ：：2005/11/26(土) 11:46:25 ID:???

>>765
不動産屋の万損は「本来の業務では無い」と思ってるけど何か？

772 ：名無し組：2005/11/26(土) 11:58:08 ID:???

まあ、マンソンだけは買わん方がいい、という結論だな
建築中の塀の中で、ナニをやってるのか疑わしいもんだ
一戸建てなら潰れても、近隣に死者まで出すような惨事にはならんだろう。

773 ：名無し組：2005/11/26(土) 12:13:04 ID:???

>>765
知り合いが大手デベから基本計画だけ請けていてすごい数こなしてるけど
そこに思い入れなんてものが入り込む余地は無いね。
実施と確認だけ請けてるところも知ってるけどほとんど標準図の直しみたいなもんで
まあ食うための仕事だね

774 ：名無し組：2005/11/26(土) 12:21:57 ID:???

まあ設計屋がいくら吼えても　世の中　金出すところが一番えらいわけで、

ﾏﾝｼｮﾝ買う客　＞＞＞　デベ　＞＞＞　設計屋　という図式は動かない。

775 ：：2005/11/26(土) 13:41:02 ID:???

>>774
その素人である「デベ」が「生命と財産を守る」建築をやっている事が問題なんだよ

776 ：名無し組：2005/11/26(土) 14:33:26 ID:???

設計事務所の業務

基本計画→敷地及び都市計画に合わせた全体計画←法規系、デザイン系（見た目の部分は
　　　　　出ベの仕様がある場合がある）
事業計画→建築可能床面積から資金計画←マンションの場合出ベがやる
許認可申請→代願（代書）
実施設計→意匠事務所　（元請け事務所）デザイン系～職人系（図面）
　　　　　　　　　　→構造事務所　工学系～職人系（図面）
　　　　　　　　　　→電気事務所　工学系～職人系（図面）
　　　　　　　　　　→設備事務所　工学系～職人系（図面）
　　　　　　積算　　→積算事務所　工学系～職人系～算数
施工業者決定→交渉術
工事監理→工学系～接待
追加工事→工学系～交渉術～非人間的切り捨て
竣工検査→工学系～交渉術
完成引渡し→交渉術

777 ：名無し組：2005/11/26(土) 15:51:19 ID:xhzFOTJH

＞７７６
がんばったみたいだけどわかりずら～～～

778 ：名無し組：2005/11/26(土) 16:12:38 ID:???

まあ、デベや不動産屋から見たら　設計屋なんて　出入りの業者、
下請け業者のひとつでしかないわけだが。

779 ：名無し組：2005/11/26(土) 16:22:34 ID:E5EuqKwy

「設計屋」っちゅう以上はそうなんだべ。

780 ：名無し組：2005/11/26(土) 16:33:10 ID:???

>>777オメ
素人さんには難しいかも知れないけど、頑張って理解してね。

781 ：名無し組：2005/11/26(土) 17:08:03 ID:xhzFOTJH

＞７８０
いやいや＾＾；素人ではないんですが、わかりやすいとは到底いえませんよね。
言ってみれば工学系～職人系とかいう説明はいらないな、親切のつもりか経験を
語りたいのかわからないけど、素人さんに教えるんならもっと分かりやすくないとね。
そういうの仕事で注意されたこと無い？がんばって！

782 ：名無し組：2005/11/26(土) 23:20:07 ID:???

＞７８０
たしかに、設計業界人なら誰でもわかってるようなことを
あえて　まわりくどく書いてるだけだ、
誰に、なにを言いたくて書いたのか　俺には　さっぱりわからん。

783 ：名無し組：2005/11/27(日) 01:34:47 ID:NZ2M3QIN

人が死んでんねんで。

784 ：名無し組：2005/11/27(日) 01:59:42 ID:???

なんだか大変なことになってきたな。

どうせならもっと深いところまできちんと報道して欲しい。

設計施工の分離が問題解決の結論、という感じにならないもんかねえ。

785 ：名無し組：2005/11/27(日) 05:29:55 ID:4FzzEJy8

何か。。。落ちるな
享年55歳かぁ　　ﾊｧ

786 ：名無し組：2005/11/27(日) 08:23:16 ID:???

テレビで出てる批判するだけの検査機関や欠陥住宅のnpoみたいな一級建築士には腹が立つ。

787 ：名無し組：2005/11/27(日) 08:28:56 ID:???

設計施工の分離、設計施工の分離て煩いけど、ゼネコンだってジムソじゃねーか
どーすんだよ、資格剥奪するのか？そんなこと出来んだろ
おまえら土建屋角栄が第一号の資格で飯喰ってるんだから、文句言うな

788 ：名無し組：2005/11/27(日) 08:42:51 ID:???

早くも倒産したとこがでたけど、最後の最後まで金優先だねぇ。
倒産しちまえば逃げれるからなぁ。

789 ：名無し組：2005/11/27(日) 08:45:33 ID:???

住民説明会をテレビ見たけど、住民も負けてるなぁ。
買った人たちは犠牲になってもらうしかないね。

790 ：名無し組：2005/11/27(日) 08:48:44 ID:???

設計事務所も負けてるなぁ、
建てたやつや売ったやつはケロッとして記者会見してるもんな。
あいつら、ほとぼりが冷めたら何事も無かったかのように復活するよ。

791 ：名無し組：2005/11/27(日) 09:56:17 ID:???

厚顔無恥でなきゃ成り上がれない世界なんだろうな

792 ：名無し組：2005/11/27(日) 10:05:05 ID:???

今、サンデープロジェクトに出演してるぜ。

793 ：名無し組：2005/11/27(日) 10:49:40 ID:???

アネハと検査機関が全部、悪いんだって。

794 ：名無し組：2005/11/27(日) 10:55:08 ID:???

一番の元凶はまだ表面に出てきて無いんじゃないのか
名前すら挙がって無い希ガス
役所から天下る奴に大それた事は出来ないしする必要が無い
ある意味勝ち組なんだからな

ただ役所根性が抜けてなくて間抜けな審査になったんだろうが今回の責任は非常に重い

795 ：名無し組：2005/11/27(日) 11:10:51 ID:???

ヒューザーの社長は正直だね、顔に出てるもん。
ホントに悪いやつは顔に出さない。

796 ：名無し組：2005/11/27(日) 11:57:32 ID:???

設計事務所の社長さん自殺したんだね。死人に口なしか。
あ～最終的にはどんなところで落ち着くんだろ？

797 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:33:18 ID:RYVTsFdg

意匠設計や設備設計に何故一級建築士の資格がいるのか、構造設計のみ資格
がいるとした方が今回の問題は起らなかったはず、意匠設計でやはり資格が
必要と思われることはなにですか？

798 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:39:50 ID:???

>>797
表面の形を作るだけが意匠ではないぞ。

799 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:47:54 ID:???

>>798
こういう無知な香具師を生んだ原因はマスゴミにあるね

800 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:52:18 ID:???

>>797
マルチ粘着乙
>>779
嫁

801 ：名無し組：2005/11/27(日) 13:13:41 ID:???

>>800

>>779×
>>776○

802 ：名無し組：2005/11/27(日) 13:16:13 ID:???

>>800

>>779×
>>776○

803 ：：2005/11/27(日) 13:20:18 ID:???

出入りの医師～「治療計画書です」
素人病院経営者～「もっと安くしろ」
出入りの医師～「患者さんの命に係わります」
素人病院経営者～「他の石に変えるぞ」
出入りの医師～「・・・」

804 ：名無し組：2005/11/27(日) 13:20:23 ID:???

元の設計事務所の所長は死なんでもいいのになぁ。
あそこまでやったのなら、開き直って全部ばらした方が良かった。
自殺する人は、もっと真面目な人のはずなんだが、あれは、真面目な人にはできない諸行だし。

805 ：名無し組：2005/11/27(日) 13:53:49 ID:???

まあ、意匠も構造も設備も一緒くたにする建築士制度も問題あるけどね
アトリエなんかは本当にデザイン屋って感じだし、マンション専門は意匠というより計画屋って感じだろ

806 ：：2005/11/27(日) 14:01:56 ID:???

>>804
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051126/20051126-00000039-nnn-soci.html
＞警察は、自殺とみている。
例えばこの言い回しから思う事は解剖するなりして「死因」を特定しないのかな？
と思ったりするんだけどね

807 ：：2005/11/27(日) 14:07:53 ID:???

３団体が今回の事件に絡めて更新制だと言い出したのはお門違い
士会の会員でないから起きた事でも無い
今回の問題は不動産業界の問題であり、○○インのコンサル業界の問題
モラルが低いのは不動産業界・コンサルの方

808 ：スレのトレンド分析：2005/11/27(日) 14:37:45 ID:???

今週のこのスレは仕手筋の介入により

　　　　　高　値　も　み　合　い　

が予想されます。

809 ：：2005/11/27(日) 14:48:38 ID:???

既に一部では行われているけど
意匠・構造・設備其々個々に連名で施主と設計契約する事を
全て義務付けするのが良いかも知れんね
つまり設計料は個々へ直接支払う（外注禁止ね）
そうすれば責任が明確に成るね
又
素人の不動産業者が今のような形で住宅を供給する事は
建築基準法の理念にも反するので当然禁止

建築基準法第1条【目的】
>この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、
>国民の生命、健康及び財産の保護を図り、
>もって公共の福祉の増進に資することを目的とする。

"最低の基準"なんだよな～

810 ：：2005/11/27(日) 15:05:56 ID:???

>>804
SANSPO.COM－社会
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200511/sha2005112701.html
>全裸で白色の肌着とＹシャツが左手に巻きついた状態だった。

なにげに「全裸」？

811 ：：2005/11/27(日) 15:17:12 ID:???

livedoor ニュース - 姉歯氏に構造計算発注　設計事務所代表自殺　耐震強度偽造でついに犠牲者出た
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1509539/detail
＞海面に服を着たまま、浮いているのを

ぉぃぉぃ　服は着ていたのか？　全裸なのか？　どっちだ？

812 ：名無し組：2005/11/27(日) 15:25:38 ID:???

>>809
元々構造、設備専門の設計事務所が存在していることがおかしい
設計事務所登録がいらない業種
そこが設計事務所と名乗ることが今回の大きな勘違いを生んでいる
姉歯は構造のスペシャリストで名ばかりの１級建築士だろうし
確認申請に関しても自分で責任ある立場で印を押したことも無いだろう（名義貸しはあった）
だから、強要されたにしても捏造なんてことが出来るのだ
その構造担当を１級建築士として一緒に括らないでほしいものだ

813 ：：2005/11/27(日) 15:44:45 ID:???

>>812
すると構造士や設備士も一つの設計事務所組織の中で
システムを整える形だね？
それは理想的かも知れんね

814 ：名無し組：2005/11/27(日) 15:56:54 ID:gPuJ67ci

しかし構造、設備の人間を抱えると当然ながら人件費がかさむ。
（仕事が常にあれば良いのだが・・・）
零細事務所では無理だと思う。
現実的には確認申請書に構造、設備の設計者印を押してそれぞれの
責任ということにするのが無難では？

815 ：名無し組：2005/11/27(日) 16:06:00 ID:???

そうなると当然依頼主との打合せにも同席してもらって全てを把握してもらう事になる
そんな話は聞いていないとかそこのところ変更はマズイなどね
けっこう時間がかかるが付き合ってくれたまえ

あ設計料に関しては今までのものにちょっと色を付けるから
なにしろ著作権が意匠には存在するんでそこんとこヨロシク

ってけんか売ってどうするｗ

816 ：構造や：2005/11/27(日) 16:09:12 ID:???

>>814
その方がいいかもしれない。そして施主との契約も当然別々。
たとえば施主は意匠600万+構造150万+設備150万を個別に支払う。

基本的に建築界の現状が多重構成になっているのがいけない。
企画・設計側も施工側も元請け・下請け・孫請けとなっているから
変な力関係が発生し、中間搾取・手抜きが蔓延する。

817 ：構造や：2005/11/27(日) 16:13:21 ID:???

>>815
私はなるたけ施主との打合せに参加させてくれと言うよ。
レベルの低い意匠屋ほど同席をいやがるんだよね。
構造の人間にデザインの善し悪しや使い勝手、防水の納まりとか
つっこまれるのがいやみたい。

818 ：名無し組：2005/11/27(日) 16:13:22 ID:gPuJ67ci

建築の図面にも著作権はあるのですか？
（無いと思っていた・・・）

819 ：名無し組：2005/11/27(日) 16:15:37 ID:???

>>818
有って、無しがごとき

820 ：構造や：2005/11/27(日) 16:18:38 ID:???

>>818
あるみたい。
Ｓたま市のＡ設計なんか、協力してくれる構造事務所や設備事務所にまで
著作権があるからって意匠の計画時のＣＡＤデータを流用したときに金取ろうと
してしたもん（w
みんなに無視されて、馬鹿にされてたけど。なあ、お○だ君。

821 ：名無し組：2005/11/27(日) 16:21:41 ID:???

まあ、ガタガタ言ってねーで、お前等全体のレベルを上げろよ
しょっちゅゼネコンから納まんねーって突っ込まれてるじゃねえか
アトリエなんかホント酷いもんだぞ、丸っきり幼稚園のお絵かきレベルだ、ｗ

822 ：名無し組：2005/11/27(日) 16:29:23 ID:gPuJ67ci

そーでしたか、図面に著作権があるのですね。
今後気を付けなければ・・・
（図面をメールでやりとりしているもので。
　間違って他所に図面を送ってしまったら、訴えられかねませんね。）

823 ：名無し組：2005/11/27(日) 16:36:17 ID:n2q/zGcH

>>817
気持ちはわかるがそれは勘弁してほしい。
意匠ー構造の打ち合わせでの御指摘（お叱り）なら
いくらでも甘んじて受けますが、こちらにも立場があります。
もし施主の前で言い合いなんか始めると施主も迷惑でしょ。
あ、ちなみに私は構造屋さんを下請なんて思ったこと
ありませんからね。ほんとに。構造屋さんｻﾏｻﾏです。

824 ：名無し組：2005/11/27(日) 16:50:13 ID:sTqIjbfN

私どもの稚拙なお絵描き図面を現実のもの
にしてくれるありがたーい方々
＝　構造屋さん　という認識

825 ：：2005/11/27(日) 16:58:08 ID:???

建設業法では「丸投げ禁止」だけど現実はご存知の通り
設計も現実はご存知の通り
名実共に本人が行うようにすれば仕事も増え経済的にも少しは潤うかもね

826 ：名無し組：2005/11/27(日) 16:59:19 ID:???

夜寝るとき枕を高く寝れるのは構造屋さんのおかげとつねずね妻や子供に言い聞かせております
です

827 ：：2005/11/27(日) 17:00:29 ID:???

>>821
現場の人から「意外に正確だ」って言われた事があるよｗ
その時思ったね
意外に酷い人が多いんだろうなとね

828 ：名無し組：2005/11/27(日) 17:03:28 ID:???

結局、真面目にまともに仕事やってる奴が割を食うのがこの世の常だなあ。

829 ：名無し組：2005/11/27(日) 17:04:20 ID:???

そりゃ著作権あるっしょ
ただ、コピーなしで仕事なんか不可能だから悪質な私的流用
さえしなきゃオケ

830 ：：2005/11/27(日) 17:04:31 ID:???

構造をdesignするのも意匠屋（designer）でしょ？
構造も美しくないと納得出来ないね（当然設備もね）

831 ：名無し組：2005/11/27(日) 17:13:04 ID:???

ひどい図面が有る、けっこう名の知れた設計事務所なんだけど
Ａ－１の平面詳細図1/30がただ単に1/200を拡大した？みたいな何一つ寸法が分からない真っ白な図面
友人が施工図起こすので悩んでいた、施工図屋さんにも納期がらみもあってそんな図面ではムリと断られ
泣き付かれた、おい俺、意匠設計なん・・・・(ry

832 ：名無し組：2005/11/27(日) 17:13:52 ID:???

ヒューザーの一級建築士取得幹部犬山氏は
構造なんぞ知るわけがないのは当たり前と豪語しておったな

833 ：：2005/11/27(日) 17:33:24 ID:???

今回は全ての階でほぼ同じ断面だと言うし直ぐに気が付く偽造なはずでｗ
論点を摩り替えるなよｗ
この調子だと他の物件の計算書を添付しても通りそうだなｗ

834 ：名無し組：2005/11/27(日) 17:42:08 ID:???

オレも>>814に基本的に賛成だ。今の確認申請のあり方では、
圧倒的に多い中小零細事務所の責任体制の実体とかけ離れている。
建築士免許の更新制度を導入する動きが一部にあるらしいが、
そんなことをしたって、職能の責任の所在とは何の関係もないはず。

835 ：名無し組：2005/11/27(日) 17:42:27 ID:gPuJ67ci

急ぎの物件で意匠図、構造図+他の物件の計算書を提出したら、
確認が下りてしまった経験がある人はいませんか？

836 ：たのケン：2005/11/27(日) 17:57:10 ID:OjLvcCrH

姉歯設計ですが、本当に悪いのは後ろでいとを引いている親子関係の設計事務所だと思います。確かに姉歯さんは影武者を請け負っているから悪いことをしていると思いますが、親分の品川にあるZAIアソシエイツという設計会社の社長のタカス氏が一番の悪党です。

837 ：たのケン：2005/11/27(日) 17:57:55 ID:OjLvcCrH

タカス氏はフジタなどのゼネコンと組んで民間会社同士の競争入札の談合の脅迫役で部落のコネを使って回りを脅しまわっている。また手抜き工事もお手の物で競争物件に関してはコストを抑えて受注するためにすべて手抜きの仕様にてごまかしている。

838 ：名無し組：2005/11/27(日) 18:12:18 ID:???

>>827
チョー大手、N建にも酷い図面あるぞ

839 ：名無し組：2005/11/27(日) 18:46:35 ID:???

大手で計画しかやってないとか民間の設計しかやったことがないとかいうのはマンガ図面を描きやすい

840 ：名無し組：2005/11/27(日) 18:49:33 ID:???

>>832
１０階ＲＣで全階柱断面寸法が同じでもヘンだと思わない管理建築士ねｗ

841 ：名無し組：2005/11/27(日) 20:55:54 ID:5v2hNC2M

RC造にもマンションにも縁のない　俺の事務所にゃ
関係ない話かも･･･

842 ：1：2005/11/28(月) 00:13:10 ID:eYwDFNO5

あーあ来週も脅威の円安なんだろな。ドル円１２０逝っちゃうよ。
にしてもｱﾊﾈすんごい人気だね、正直ちょと羨ましいｿﾞ！！ｺﾝﾆｬﾛ
ｵﾚなんかこのまま日本の建築史に名を残すことなく衰退していくんだな・・・・orz

843 ：1：2005/11/28(月) 00:15:02 ID:eYwDFNO5

あえてｱﾊﾈと呼ぶよ　釣りじゃないからね(^^;

844 ：名無し組：2005/11/28(月) 07:40:35 ID:???

ｱﾈﾊって服装もﾋﾞﾁｯと決めてるし、
ネクタイも見るたびに変わってる。
何気にお洒落だ。

845 ：名無し組：2005/11/28(月) 11:23:34 ID:???

髪型は変えないけどな。

846 ：名無し組：2005/11/28(月) 12:28:44 ID:???

いや、被りものを換えれば･･･

847 ：名無し組：2005/11/28(月) 12:33:42 ID:???

>>846
ちょ、この世から消されるぞ！

848 ：名無し組：2005/11/28(月) 12:34:28 ID:???

ワイハに逝くときは毛が立つゴールド！とか

849 ：：2005/11/28(月) 15:57:36 ID:???

>>814
> 零細事務所では無理だと思う。
この事は皆重々承知している
まぁ経営の形は自由で良いと思うが確認手続だけに印では殆ど効果は無いんじゃ？
やはり商取引だし施主と直接契約をし金銭授受が直接されて
様々な意味で責任が明確に成るんじゃないかな？
確認手続は一連の作業の中で一部なんだし基準法以外の事も多いしね

850 ：名無し組：2005/11/28(月) 16:07:21 ID:???

ヒューザーが国に支援してくれってよ。
まず、あの社長に死んでもらわんと駄目だろ。

851 ：名無し組：2005/11/28(月) 17:31:19 ID:???

今日、管理建築士講習会に行って来たよ。
随所に姉歯の話を絡めた講習だったよ。

852 ：名無し組：2005/11/28(月) 18:18:22 ID:???

そんな講習あるんだ

853 ：名無し組：2005/11/28(月) 18:50:34 ID:???

個人設計事務所開設する為には自分が管理建築士になるわけだが・・・・・知らずに受けてたのかｗ

854 ：名無し組：2005/11/28(月) 20:27:26 ID:???

事故責任であります。

855 ：名無し組：2005/11/28(月) 21:26:31 ID:???

俺これから独立考えているんだけど
講習会って必須なん？

856 ：名無し組：2005/11/28(月) 21:49:44 ID:???

新規事務所登録の場合のみ後受講ＯＫ

857 ：名無し組：2005/11/28(月) 23:59:41 ID:???

その後は5年ごとの更新時に受講証明書の添付が必要なので、
嫌でも5年に一回は受講しないといけない。

858 ：1：2005/11/29(火) 00:00:05 ID:zkoSdyQ8

>>855 まっ後講習てか直近に行われる講習ってことね。
独立考えてて講習会必須なん？なんて聞くって釣りか？

859 ：名無し組：2005/11/29(火) 06:53:11 ID:???

講習なんか受けた記憶ないなぁ

860 ：ワラタ：2005/11/29(火) 09:51:29 ID:???

170 名前：名無し組：2005/11/29(火) 00:18:03 ID:???
FEMってなんだよ、JWのアドオンか？

171 名前：名無し組：2005/11/29(火) 02:50:55 ID:???
>>170
知らないのかよｗ
有限要素法って聞いたこと無いの？

172 名前：名無し組：2005/11/29(火) 07:38:37 ID:dpz3woSt
　　∧ ∧　　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

173 名前：名無し組：2005/11/29(火) 09:48:47 ID:???
うへ～、こんなのがセッケイしてるのかよ
ズラさん儲かる訳だ、ｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：名無し組：2005/11/29(火) 10:04:39 ID:???

まぁ、住民には悪いが、
集団詐欺に遭ったんだよ。

862 ：名無し組：2005/11/29(火) 22:59:59 ID:???

話はそれるがアネハはやはりズラなのか？

863 ：名無し組：2005/11/29(火) 23:07:49 ID:???

今、ニュースで国会質疑の様子を見ていたけど、
こりゃあ、法令大改変になるだろうなあという勢いがあった。

設計業界に（というか真面目に仕事してるやつらに）メリットがあるように
なるだろうか？

せめて同等の競争ができるようになってほしい。

864 ：名無し組：2005/11/30(水) 04:08:37 ID:???

カビ臭い士法、基準法は抜本的に変える必要があるね。
でも士会の連中が抵抗勢力。

865 ：名無し組：2005/11/30(水) 07:37:40 ID:???

法律変えて善人が増えればな。＠法令大改変

マジメにやってるやつが、
ミジメになってるような世の中さ。

>>ズラなのか
＆氏に今回の件（ズラ）について聞いてみよう。
メーカーが違うかもしれん･･･

つか、こんな事件で建築士が脚光を浴びなくてもいいのに

866 ：名無し組：2005/11/30(水) 15:10:21 ID:4ZcJ51/o

日本で一番有名な職業、建築士の私が来ましたよ

867 ：名無し組：2005/11/30(水) 20:54:24 ID:???

建築士なんざ掃いて捨てるほどいるわ

868 ：1：2005/12/01(木) 23:39:46 ID:y35nbY68

今、出してる確認ぜんぜーん見てくれない、付箋さえ付けてくれない。
県建築ｼﾞﾑｿ完全にｱﾎﾞｰﾝ状態だ

869 ：名無し組：2005/12/01(木) 23:46:55 ID:???

>>868
その中から第二・第三の姉歯物件が出そうだな

どっちにしてもはよう、姉歯の偽造手口（除、前後差替）公開して対策たてて
民間含めた業務の正常化しろや
責任の擦り合いで時間の無駄こいテル連中
さっさと牢獄にぶちこめと

870 ：名無し組：2005/12/02(金) 00:14:59 ID:???

教えてください。
独立して始めて設計料を貰います。
設計料を支払って貰おうとしたら請求書を出してくださいといわれました。
請求書はどのように作ればよいですか？
見本などあったらコピペしてください。
また、書式集などがあるサイトをご存じでしたら教えてください。

871 ：名無し組：2005/12/02(金) 00:36:42 ID:???

>>870　┃┃¨╋┓

872 ：名無し組：2005/12/02(金) 01:58:47 ID:K0YEcsMb

■■様

金　・・・万円

払え　今すぐ

●●建築士事務所

873 ：名無し組：2005/12/02(金) 07:40:42 ID:???

>>970　請求書

つ「文房具屋」

874 ：名無し組：2005/12/02(金) 09:18:02 ID:???

どんな素人だ？

875 ：名無し組：2005/12/02(金) 10:50:00 ID:gbLwOko/

釣り、、だろう？
でなきゃ　悲しすぎる･･

876 ：名無し組：2005/12/02(金) 11:19:21 ID:QScCw8sN

オイラは自分で請求書作ってるよ。
エクセルで作れ！

877 ：名無し組：2005/12/02(金) 11:59:58 ID:???

教えて下さい。
独立して初めて業者に接待を受けます。
どんな心構えが必要ですか？
見本などあったらコピペしてください。
また、心構え集などがあるサイトをご存じでしたら教えてください。

878 ：名無し組：2005/12/02(金) 12:53:18 ID:???

飲んでいないと思われないほど飲み、
酔いつぶれてしまわない程度に酔う。
これが基本

879 ：構造や：2005/12/02(金) 13:01:45 ID:???

>>877
あらかじめ「おごってもいいことないよ」と宣言しておいて、バンバンおごってもらう。
仕事は仕事。
厳しくするところは厳しく臨み、楽しいことは大いに楽しむ。
是々非々。
最後に「こんな接待するだけの利益あるんなら、あそこもしっかりつくっといて」と言う。

880 ：名無し組：2005/12/02(金) 17:37:44 ID:EFzokHpi

こちらの○○県知事過去５年間に渡る建物の構造計算再チェックを各審査部門に指示

完全洗い出し実施です。

881 ：名無し組：2005/12/02(金) 18:53:15 ID:yy4z6ES2

構造設計出来ない役人に構造計算書のチェックが出来るわけ無い
結局、意匠設計事務所に随契（一件５０万以下）でばらまき
意匠事務所の所長は、５万円で出入り構造屋にチェックさせ（ずるい所は只で）
役所往復だけで４５万円の収入。

ばからしくて構造やる人は居なくなります

882 ：名無し組：2005/12/02(金) 19:09:15 ID:???

今回のマンション程度ならちょっとなれると
女子供でもパチパチ入力できることを暴露はしない
ＳＲＣならチト大変だがたかだかＲＣである
不動産屋のイケイケねーちゃんが入力してる木造一貫ＣＡＤと対して変わらないハズだ

883 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/12/02(金) 19:20:21 ID:???

>>881
受けちゃ駄目だ。今は特に受けちゃ駄目だ。

884 ：名無し組：2005/12/02(金) 19:29:26 ID:???

>>882
おまえ想像だけでよくそこまで書けるな！！
おまえみたいのが居るから、馬鹿馬鹿しくなって姉歯見たいのが出て来るんじゃねえか！

885 ：名無し組：2005/12/02(金) 19:55:13 ID:???

>>884
８８２じゃないけど、それに近い事務所があるよ。

その人物は、一応一級を持っているけど、
一貫を使わないと計算できない。
5階建ての建物で基礎梁をなくても安全性は保てると豪語していたし。

某ゼネの下請けだったはず。

886 ：名無し組：2005/12/02(金) 19:55:57 ID:???

いや何にも考えてないオネェチャンほどわざわざ偽造しようとは思わない。
偽造は変に賢いヤツがするのだ！
オネェチャンは偽造者にはならない。
ただチェックが出来ないだけ。しかもミスをしても知らんふりだがｗ

887 ：名無し組：2005/12/02(金) 20:02:06 ID:Py/InvN0

882 sirouto aho

888 ：名無し組：2005/12/02(金) 20:06:44 ID:???

想像第２段

根本的なことになるが
大臣認定の仕組みはソフトを作った業者と使う業者の
建築モラルを信じて作られたもの

で、認定ソフトを認定講習受講表つけることで確認申請の
審査の手間を減らしたかったわけで
それで、審査に手間隙を掛けなかった、これは流れからいえばそう問題とはならない

問題は性善説でソフトをばら撒いたソフト会社の責任が大きい
当然ソフトを導入した者にはソフト会社が使用認定の為の講習を行って
あの仰々しい講習受講者の認定書を発行しているわけで

なにを言いたいかというと

ソフト会社もいい加減なヤツに認定証を発行した責任が大きいということ
認定書さえ出さなければ今回の事件は起きなかった訳
意匠がハチャメチャやっても人命にかかわる不具合は起きないが
構造となるとハチャメチャやれば人命に直結した事態になる
ソフト会社の責任は重い

これからソフトを販売する時には基地外に刃物を売りつける行為だけは謹んでほしい
今回の事件の損害賠償の責任もあると思う
被害者会が出来て弁護士なら少しでも責任があるところへ追及の手を伸ばす
ソフト会社は絶好のターゲットたる資格を持っている

889 ：名無し組：2005/12/02(金) 20:22:42 ID:???

>意匠がハチャメチャやっても人命にかかわる不具合は起きないが

ものによっては起きる。

890 ：名無し組：2005/12/02(金) 20:28:20 ID:???

計算書偽造ﾈﾀは他ｽﾚの方がいいんじゃね？

891 ：名無し組：2005/12/02(金) 20:28:23 ID:???

>>888
構造設計はソフトで行うことに比重を書けているように聞こえる。
入力前の仮定段階での判断が結構大事！

ソフトのメチャメチャさ加減はどうでもいいんだな？
度々変更有るし、バグ多いぞ？信用して良いんだな？ソフトを

892 ：名無し組：2005/12/02(金) 22:33:26 ID:???

この時代に建設業に関わる人間が多すぎるのが根底の問題。

893 ：名無し組：2005/12/03(土) 01:48:32 ID:aZwBIVGG

８９３

894 ：1：2005/12/03(土) 02:03:06 ID:styPxqZN

>>893　ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・
>>870　マジレスするhttp://www.njr.or.jp/m10/04_book/contents/model.html
俺はこれ使ってる、皆もそうだと思う。
入手方法くらい自分で考えろ

895 ：名無し組：2005/12/03(土) 13:05:16 ID:???

>>891
仮定断面さえ余裕を持っておけば誰でも計算できるとも言える。
NGさえでなければいいんだから。
構造設計者としての技量のないやつが多いんじゃないかと思う
今日この頃だ。

896 ：構造や：2005/12/03(土) 13:45:08 ID:???

本来、計算書なんてモノは図面を描くための判断根拠の一つとしての
参考データなんだよね。
構造設計は架構システムの計画・材料の選定、そして解析モデルの
設定ができるかどうかが重要で、それさえ道筋つけばただの算数だ。
今回の姉歯に限定すれば、その算数ドリルの計算式をちょろまかして
回答欄をうめただけの低次元の話。

詐欺師のオジャマモン・ヒューザーや内河はまた次元の違う話。
建築士や構造のソフト、審査会社の要件を厳しくするより、まず口先だけ
で商売してるデベや不動産屋こそ資格・認定を厳しくしろっていうの。

897 ：名無し組：2005/12/03(土) 14:45:06 ID:???

意匠屋さんで、構造屋さんに「柱もっと細くなんね？」「そんなに鉄筋入れると
コンクリート入らないから、減らせねえ？」と言ったことない人いる？

898 ：：2005/12/03(土) 15:29:07 ID:???

>>896
> まず口先だけ
> で商売してるデベや不動産屋こそ資格・認定を厳しくしろっていうの。
同感！

899 ：名無し組：2005/12/03(土) 15:40:10 ID:???

>>897
仮定断面検討時なら普通言うでしょ。

900 ：名無し組：2005/12/03(土) 16:40:12 ID:HFzht8D8

みんな口先だけで商売できるデベや不動産屋になればいーじゃない

901 ：名無し組：2005/12/03(土) 16:58:29 ID:???

>>897
日常茶飯事ですがなにか？

902 ：構造や：2005/12/03(土) 17:17:50 ID:???

>>897
「もっときれいなプランかけないの」と、意匠屋さんに言ったことは何回もある。

903 ：名無し組：2005/12/03(土) 17:58:42 ID:???

性善説からの妄想
あるコンサルがビジネスホテル業界が隙間業界として目をつける
地方からでも十分成り上がるチャンスがあるとセミナーで会員をかき集める
その会員などから得た情報を次の別セミナーで紹介

そうこうする内に木村が走り始める
そこでもっと利益を上げる為建設コストを下げろと
外国のいい加減な情報をちらつかせ強要する
木村は姐派にあと２０kg/㎡鉄筋減らすよう再検討を指示
出来なければ違う計算者に変わりに検討させると案に首をちらつかす
姐派、どうせ審査で引っかかり訂正させられだろうしそうなれば首にならないと捏造する
ところが審査をフリーパスし着工完成しちゃった

コスト削減成功で一躍コンサル自信満々次から次へと捏造物件を例に
会員にコスト削減を強要し利益率至上主義を徹底、業績アップさせる
なかなかコスト削減できない会員には姐派を紹介
業界と会員の間でコンサルは神にまで昇華する
だんだんとコンサルの輪は拡大し気がつけば
大手ゼネコンも太刀打ちできないノウハウを手につける

あるとき木村はマンションに打って出る、コンサル外しのご法度に打って出たのである
マンション業界のその相手はヒュー座と志乃建
もちろん計算は姐派

面白くないコンサルはそれとなく他の建築士に目がつくような物件を囮に仕掛ける
もちろん普通に建築士は気づいた、思惑どうり
しかし、ここで誤算が生じる、審査機関が黙殺したのである
諦めた訳ではないがしばらく忘れていたころに、突然今回の事件が発覚し
コンサルにまで波及しない防護壁を張り切れなかった

という妄想

904 ：名無し組：2005/12/03(土) 18:36:58 ID:Lb2nE/kt

>>897
『お前とこ、鉄筋大杉やで！　なんとかならんのか？』
『それやったら偏心してへんプラン作ってみろや、ボケ！』
こんな会話は普通ですが。

905 ：：2005/12/03(土) 21:48:43 ID:???

衣装屋だけど「何が有っても大丈夫なようにしておいて」って言った事があるYo
どんな改装されちゃうか分からなかったからね

藻前ら清志郎の歌でも聴いて息抜きしようや
http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=3-166eg576&cate=&fuid=3-166eg576&act=ST

906 ：名無し組：2005/12/04(日) 09:09:43 ID:???

今回の耐震偽造の問題で、元請けの設計事務所（の責任）なんて
もはやどうでもいい、というような展開になっているのが
なんだか少し寂しい。

907 ：名無し組：2005/12/04(日) 09:15:05 ID:???

うん。
皆、ズラ歯が設計＆構造設計してると思ってんじゃ・・・

908 ：名無し組：2005/12/04(日) 10:06:54 ID:???

　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　この業界にとって設計事務所なんて
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　おまけみたいなもの‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　これが現実‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
　　　　　　　　　　　建設業界

まあ、いちおうそういう流れだから、貼ってみた。

909 ：名無し組：2005/12/04(日) 12:01:12 ID:???

勝手に名義使われて申請されたことがあった、結局その申請は設計者・監理者なしと言うことだが、申請なんてそんな程度、名のとうり確認なんだから見るだけだ、なのに行政指導なんてえらそうなこと言うなよ。

910 ：名無し組：2005/12/04(日) 12:02:53 ID:???

>>909
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

911 ：名無し組：2005/12/04(日) 14:28:35 ID:???

>>909
どこかで聞いた話だなw

912 ：1：2005/12/05(月) 01:49:36 ID:qfpstnlI

最近NHKﾆｭｰｽトップでないのが面白くない。
ズラ眼鏡ででこいちゃ！！
それと何処かの民放で問題なってる建物を強制的に揺らしてみるとかしないか？
金かかるだろうが視聴率とれるぞ（どやって揺らすねん）

913 ：名無し組：2005/12/05(月) 01:52:10 ID:???

>>912

2点

914 ：構造や：2005/12/05(月) 08:53:23 ID:???

>>906
マンション設計においては元請けだって本質は代願屋じゃないですか。
違います？

915 ：名無し組：2005/12/05(月) 14:30:33 ID:wrjvDCpZ

元請けだって本質は代願屋･･･だけど、設計者・監理者として名前出してるなら
一番の責任は　名前出してる設計事務所なんだろうな

916 ：名無し組：2005/12/05(月) 15:39:11 ID:9K1iMQg7

>>915
確認申請手続き上、元請設計事務所が一番重い罪課せられて当然ですね。
実際、今後の裁判はそういう方向にいくと思います。
しかし、世の中のマスゴミ連中は興味がある方にばっかり鼻息
荒くして飛びつきそれに役人どもが踊らされてる。
実際、建築主（消費者）が安いものを望むのは当然の権利。

ただ、どうやって姉歯は違反建築の確認申請を通してしまう裏技
（テクニック）を習得したのか知りたい。普通の人ならプロジェクト
途中で確認申請で偽造指摘を受ければ、建築主に大きな迷惑がかかる
（当初の予算に合致しなくなる）リスクと、自分の建築士としての
リスクを抱こんでまで偽造はしないと思う。建築主が入れ知恵して
「万一確認でひっかかったらその時はその時。」とでも指示されない
限り偽造なんてやれるはずが無い。

917 ：名無し組：2005/12/05(月) 16:36:13 ID:???

>>916
どう考えても第三者検査機関が出来た足かけ5年間で、こんな数の物件の構造設計を
こなせる訳無いよね。明らかに手際よく偽造をこなしていたとしか考えられない！
最初はHQ工法に合わせたのかしらんが、一方的に出された仮定断面で計算をして
NGだろうと時間がないから取り敢えず他の計算書と部分的に取り替えて、指摘されたら
「あ、他の計算書が混じってしまいました。」等と言おうとしたら、確認が普通に通って
しまった、てな感じか？確認さえ通れば良いんだからと、言われるままに偽造を行って
きた完全に偽造作成のプロと化していたんだろうなｗ

918 ：泣き寝入り？：2005/12/05(月) 17:18:58 ID:vFKwNVWC

いい加減に設計士？を都合の良いように利用するのはやめろ
（有）菱○コ－ポレ－ション
（有）シド
　　　松浦○博軍団
　　　何処に逃げた

919 ：ひろたん：2005/12/05(月) 18:40:20 ID:RuF/+Pyy

名無し組さんの言うとおりですな～。構造のプロが自ら偽造してもなんの得もないですから。裏金もらってた可能性はあるけどね。
第三者機関もおいらたちは事務員にはなれてもトップまではぜったいなれないしね。どうせ
役所の天下りに作ったって感じがする。でも一部上場してるとか聞いたけどそんな検査機関が
金儲けしていいのだろうか・・・。法人は法人で問題あるけど金儲けだけの民間会社ってのは
どうでしょう。
一つ質問していいですか？用途に供する部分って付属事務所なんかもその面積に入るのかな～。おいら
の自治体は統一見解でそういう事務室なんかも面積にいれるって言われて
計画し直しです（泣）。第一種中高層住居専用って事務所ダメだし、物品販売の
計画なんだけど店舗だけで500㎡ならいいと思ってたんだけど・・・。
全部入れて500以内ってきついよ。みなさんの自治体はどうですか？

920 ：名無し組：2005/12/05(月) 20:05:59 ID:???

どこもいっしょでしょ、入ると思う
店舗（特殊建築物）に付属する事務室は店舗
普通の事務所は特殊建築物じゃないからね

921 ：名無し組：2005/12/05(月) 20:42:52 ID:ZNRC5HC+

>>919
そら　あかんで
さすがの民間確認会社でも見逃してくれへんなあ

そやけど　そんな大きな物件抱いてるっちゅうのは
うらやましいかぎりやで

922 ：名無し組：2005/12/05(月) 21:22:16 ID:???

>>919
その部分を住居で出せないの？

923 ：名無し組：2005/12/05(月) 21:34:43 ID:???

なんヵ、意匠の姐派チックな臭いがするｗｗ

924 ：名無し組：2005/12/05(月) 22:13:10 ID:XsztJodY

女性専用車両に乗る女は、ストーカー気質らしい。

925 ：1：2005/12/06(火) 00:41:52 ID:6Ma2TAtc

ようやく確認降りた。構造は何もケッチンくらわなかった。
大丈夫か？？おい！！計算書見たのか？？
アンカーの本数が計算書と図書と違いますよ。
付箋時に、そーーっと差し替えたが・・・・・ﾄﾞｶｰﾝ

926 ：名無し組：2005/12/06(火) 01:24:19 ID:???

＞計算書と図書と違いますよ
・・・

927 ：１：2005/12/06(火) 01:38:16 ID:6Ma2TAtc

>>926 ｵﾚの日本語がおかしかったか。
計算書と図書とが食い違ってた訳で確認出してから気付いた。
なので付箋ついたついでにｺｿｰﾘ図面差し替えた。
このご時世に見抜けないか・・・やはり

928 ：名無し組：2005/12/06(火) 02:03:44 ID:???

>>927
まだおかしいよ

929 ：名無し組：2005/12/06(火) 08:08:47 ID:???

>>919
従属用途になるだろう、主たる用途が店舗であれば事務所も便所もひっくるめて店舗
売り場面積が算定対象になるのは大規模小売店舗立地法とか。

930 ：名無し組：2005/12/06(火) 08:13:30 ID:???

>>919
つヒント：可分不可分

931 ：ひろたん：2005/12/06(火) 14:24:05 ID:WXw4HCYH

みなさんありがとさん！！やっぱりダメみたいです～。住宅では面積制限があるのでちょっと無理・・・
今度は躯体柱延長の看板（三方壁で屋根なし）は高さに入るってさ。以前もこのような看板でもめたから
これまた統一見解にするって・・・。あ～～日影が・・・

932 ：名無し組：2005/12/06(火) 16:10:28 ID:???

>>931
違法はしないでね。

933 ：名無し組：2005/12/06(火) 18:06:41 ID:???

>>931
あんた・・・よくそれで設計やってるね・・・・普通疑わしきは事前協議するでしょう？

>>躯体柱延長の看板（三方壁で屋根なし）は高さに入るってさ・・・あたりまえじゃん

古い建物増築する時は気をつけろよ、ことしの法改正は現実面すっげぇ厳しいぞ。

934 ：名無し組：2005/12/06(火) 18:56:45 ID:???

>>933
> >>931
> あんた・・・よくそれで設計やってるね・・・・普通疑わしきは事前協議するでしょう？

というか、彼は今、事前協議をしてんじゃねえの？

935 ：名無し組：2005/12/06(火) 19:03:16 ID:???

>>934
>>計画し直しです（泣）。。。だぜw
看板くらいであればまだしも基本計画前に法規制面積はﾁｪｯｸするだろう？

936 ：名無し組：2005/12/06(火) 19:25:15 ID:???

>>935
んじゃ、彼は今どういう状態？
どういうふうに設計進めてんだろ？

937 ：名無し組：2005/12/06(火) 19:28:33 ID:???

なんだかこのｽﾚ、ある程度盛り上がって？１０００行きそうだから
次ｽﾚ建てません？

閑古ｽﾚはまじで閑古になってるからｗ

938 ：935：2005/12/06(火) 21:35:05 ID:???

>>936
最悪はｸﾗｲｱﾝﾄへﾌﾟﾚｾﾞﾝした後じゃねぇの？こうこう出来ます予算はこのくらいです
がっ！実はできません（泣

>>937
賛成

939 ：１：2005/12/06(火) 23:27:10 ID:???

次スレたてますた。

940 ：１：2005/12/06(火) 23:28:18 ID:???

>>928　まだおかしいか？？

941 ：名無し組：2005/12/06(火) 23:50:48 ID:???

つ検査後施主が勝手に

ま、事前相談後じゃダメだろうな

942 ：名無し組：2005/12/06(火) 23:53:03 ID:???

>>939　ｵﾂ！ってかまだ早いだろ！おい。リンクもはれよ。

943 ：１：2005/12/07(水) 00:31:35 ID:???

早漏だったかなww
次スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1133879056/
って事でOK　942？？

944 ：名無し組：2005/12/07(水) 12:41:51 ID:???

埋めますか？それとも埋めませんか？

945 ：名無し組：2005/12/07(水) 13:25:50 ID:???

埋められますたのセンセ－

946 ：名無し組：2005/12/07(水) 13:26:55 ID:???

おっとこどっこい
埋められても生き返るセンセ－

947 ：名無し組：2005/12/07(水) 13:42:12 ID:???

生き返るセンセ－の頭を抑える所員センセ－

948 ：名無し組：2005/12/07(水) 13:43:24 ID:???

ｽｺｯﾌﾟで横に大きな穴を掘っている所員Ｂセンセ－

949 ：名無し組：2005/12/07(水) 13:47:23 ID:???

隣でｾﾒﾝﾄを練ってる所員Ｃセンセ－

950 ：名無し組：2005/12/07(水) 13:49:44 ID:???

早強ｾﾒﾝﾄにしなきゃならんだろうと能書き垂れる古参所員センセ－

951 ：名無し組：2005/12/07(水) 14:47:26 ID:???

ｾﾝｾと呼ばれて喜んでいるセンセー

952 ：名無し組：2005/12/07(水) 15:42:07 ID:???

ｾｯｾと偽造に励むセンセー

953 ：名無し組：2005/12/07(水) 17:34:14 ID:???

高級建築士と名刺を偽造するセンセ－

954 ：名無し組：2005/12/07(水) 19:22:45 ID:???

俺は今度、アネハカットとアネハ眼鏡できめるぞ。
散髪屋にアネハにしてくれと言う。

955 ：名無し組：2005/12/07(水) 19:33:49 ID:???

ヅ、ヅラ？あのボリューム感は少しは地毛が残っていないと・・・

956 ：名無し組：2005/12/07(水) 20:57:52 ID:???

サザエさんに出てくるおばあちゃんの髪形に似てる
前から中分で後へ斜めに流している

ってか連絡がついたのかな、生きてるのか？

957 ：1：2005/12/07(水) 23:36:25 ID:u+B/978l

今年も残りわずか
皆さん儲かりますたか？？
ﾜﾀｽは大きい仕事はありましたが利益は薄かったです。

958 ：名無し組：2005/12/08(木) 02:03:19 ID:???

ま、借金も増えなかったし自己破産もしなかったし、毎日メシも食えるし
こうして生きてる、大丈夫だ。

959 ：名無し組：2005/12/08(木) 03:32:28 ID:???

おいおい、まだ今年を締めくくろうとすんなよ。

俺はここからだ。

960 ：名無し組：2005/12/08(木) 10:42:01 ID:M389A9RC

今年開業、下請け業務95％ですがなんとか生き残ったよ、設計者として
世の中に名前晒すことはなかった、、ていうか1件だけ、
風致地区内工作物設置の許可申請（猪・鹿対策用　畑のフェンス）
設計者・代理者として行政デビューいたしました･･･

961 ：名無し組：2005/12/08(木) 11:41:12 ID:???

>>960
とりあえずオメデト

962 ：名無し組：2005/12/08(木) 11:52:05 ID:???

去年の年末に実施描いた中型物件２つ分の設計完了時金がドバって入金。
人生勘違いしそうな残高でスタートした今年。
その蒸発の早さにあわてて仕事仕込んだのは、盆からこっち。
で今、その実施に追われている。しかもどれも小粒で大変。
外注使ってるので、手残りは期待薄だな。

でも、今年も喰えた、呑めた。

963 ：名無し組：2005/12/08(木) 17:06:46 ID:???

来年はドナドナ仲間に入りそうな建築家

964 ：名無し組：2005/12/08(木) 17:18:44 ID:???

近所の所長をドナドナ仲間に誘う建築家

965 ：名無し組：2005/12/08(木) 17:19:37 ID:???

しまった　スレ違いだった　の建築家

966 ：名無し組：2005/12/08(木) 21:00:07 ID:???

深夜まで図面描いたり、休みもないし、儲からないし、同級生のリーマン以下かもしれない、
でも楽しいよ、これで年末恒例の一泊タラバガニ食べ放題に行けたら俺は勝ち組だね。

967 ：名無し組：2005/12/08(木) 23:45:53 ID:2kpViO3P

ローンくめる？

968 ：名無し組：2005/12/08(木) 23:51:28 ID:???

いつもニコニコ現金払いです

969 ：名無し組：2005/12/09(金) 01:19:12 ID:???

近所のガソリンスタンドの掛売りが限度だ　ぉ

970 ：名無し組：2005/12/09(金) 02:34:15 ID:y7LIie8C

なんとあと１年半は自己破産
しないで済みそうな目処がたった！！

971 ：1：2005/12/09(金) 17:50:31 ID:C6ZA3YNz

>>967 組めるってかｵﾚは借金しまくりだが。
いいな～公務員　ボーナスだと・・・・orz

972 ：名無し組：2005/12/09(金) 20:11:41 ID:???

私は運転資金リースで5000万ありました
ひもじい生活を積み重ねやっと3000万まで減りました
公務員ボーナスがニュースで出るとどんな顔してうちに帰ろうかと悩む

973 ：名無し組：2005/12/10(土) 01:40:29 ID:???

>>966
あなたのような人が本当の価値組みなんですよ。
リー満とちがって一生そうやって暮らしていけるんでしょ。
定年で失速なんてのもないんでしょ。
断言します。あんた、価値組みですよ。

974 ：名無し組：2005/12/10(土) 02:23:41 ID:???

開業後数年は収入それなりにあったけど意外に支出も多くて、なんでやねん？って
感じだったが、今年はようやく経費の落とし方や収入のごまかし方がわかってきて
実収入は増えてきた、これが自営業の醍醐味なんだな。

975 ：名無し組：2005/12/10(土) 03:15:14 ID:???

今、親戚が経営するアパートの設計をしてるんだけど、
その親戚から「おめーもやってみたらどうだ？」って
言われました。土地は貸してやるからって。

みなさんはどう思う？やってる人いますか？

976 ：名無し組：2005/12/10(土) 11:12:42 ID:???

自分が施主の体験ができる絶好のチャンスじゃないか
それほど手間がかからないのならぜひやるべきだとおもう

安藤忠雄だって同じ理由で、一時期自分の事務所にずっと手を入れ続けてただろ

それに本業以外に副収入があるのは心に余裕がでるよ

977 ：名無し組：2005/12/10(土) 11:23:13 ID:S87CU5It

>>975
お前　金持ちだな

978 ：名無し組：2005/12/10(土) 12:16:37 ID:HEuU53i4

大きな団地に隣接する山林、１０００坪を生前贈与で貰いました。
遊ばせておくのは勿体ないので、周囲に住宅が出来ないうちにペット霊園計画中
資格は無用ですよね
自分はイッキュウケンチクシ持ってますが、何の厄にもたたないので、始めは嫁にやらせ
経営が軌道に乗ったら職替えします。

979 ：名無し組：2005/12/10(土) 12:58:30 ID:GbxzqhUm

知事許可か・・・めんどくさそだな

980 ：名無し組：2005/12/10(土) 16:25:13 ID:???

ペット霊園?
胡散臭いやっちゃっな。

981 ：名無し組：2005/12/10(土) 17:36:42 ID:pvEFlD+K

おおきなお世話だと思うけど
【葬】に携わる仕事してると　どんどん目つきが悪くなるよ

982 ：名無し組：2005/12/10(土) 18:02:56 ID:???

葬儀屋一級建築士か・・・

983 ：名無し組：2005/12/10(土) 20:40:18 ID:???

ラブホの設計をしていて、
勉強も兼ねて事務所でラブホの経営に手を出して、
どちらが本業か判らなくなっている事務所ならあるね。

984 ：1：2005/12/11(日) 02:29:54 ID:5P3xBfGQ

いいなー副業　ｵﾚもしたいす・・・orz