設計事務所の給料

1 ：名無し組：2005/08/02(火) 14:03:22 ID:3A9okID6

【年齢】２８歳
【職種】設計事務所
【学歴】高卒
【資格】２建士
【仕事内容】設計・積算・現場監理・申請
【給与】基本手取り２２万
【労働時間】8:30～19:30
【ﾎﾞﾅｽ】ここ２年なし

2 ：名無し組：2005/08/02(火) 14:28:56 ID:Beb9T+vU

残業時間は？

3 ：1：2005/08/02(火) 14:31:28 ID:3A9okID6

定時は17：30です。でも帰れる雰囲気じゃないんだな～
他の人はいくらぐらいかな？給料

4 ：名無し組：2005/08/02(火) 14:40:42 ID:fnilffsi

あたし
【年齢】２５歳
【職種】設計事務所
【学歴】大卒
【資格】２建士
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】基本手取り１７万
【労働時間】10：00～じっさい…23：00、24：00
【ﾎﾞﾅｽ】ちょこっと
住宅の設計事務所でした　雑誌なんかにもでてるとこ
１ヶ月前にやめてやりました
もう二度と働きません！

5 ：名無し組：2005/08/02(火) 16:04:54 ID:???

昔（６～７年前）、京都に給料８万円の設計事務所があるって聞いた事あるけど。。。
ホントかな？

6 ：名無し組：2005/08/02(火) 17:10:11 ID:???

俺
【年齢】29歳
【職種】設計事務所
【学歴】院卒
【資格】なし
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】基本手取り22万
【労働時間】8:50～18:00、実態は2:00は当たり前、休日出勤しても手当てなし。
【ﾎﾞﾅｽ】30万
薄利多売の設計事務所だった。無能な営業職を3人食わしてた。
半年前にやめてしまいました。
今はコンサル会社へ転職。
9:30～17:30(殆ど残業なし)年棒500万へ。

7 ：名無し組：2005/08/03(水) 15:15:33 ID:9ycOhqlK

・・

8 ：名無し組：2005/08/03(水) 18:58:09 ID:AtNRyjGq

俺
【年齢】24歳
【職種】設計事務所
【学歴】高専卒
【資格】なし
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】基本手取り8万
【労働時間】9:00～18:00、実態は22:00けろ、休日出勤しても手当てなし。
【ﾎﾞﾅｽ】8万
結構有名ところなんだけどな～
ほかの設計事務所ってみんな高い給料もらってんのネ

9 ：名無し組：2005/08/03(水) 19:02:13 ID:OP3EuL5A

>>1-8
社会人なら年収で書けよ馬鹿。

10 ：アトリエ：2005/08/03(水) 19:07:18 ID:???

【年齢】31歳
【職種】設計事務所
【学歴】院卒
【資格】1建士
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】年俸230万
【労働時間】8:30～23:30
【ﾎﾞﾅｽ】ここ7年なし
いっそ殺せ

11 ：名無し組：2005/08/03(水) 19:18:35 ID:AtNRyjGq

年収で書くとどんだけ淋しくなるかお前には分かるまい・・
どあほうめ・・。くっ

12 ：名無し組：2005/08/03(水) 19:33:25 ID:pPg1f7nT

それにしても、
ムショ勤めで高給取りって日本にいるんやろか？

13 ：名無し組：2005/08/04(木) 02:41:03 ID:???

ねぇねぇ
キミたちなんで設計やってんの？
貧乏な自分が好きとか変態プレイしてるとかなん？

14 ：名無し組：2005/08/04(木) 09:36:40 ID:+gu6Pce9

↑
変態は君だよ

15 ：名無し組：2005/08/04(木) 10:08:39 ID:???

ちなみに少ないと嘆いてる２４歳茄子の給料、貼っときます。

【年齢・性別】　２４才、婦人
【学歴】衛生看護科→専門学校
【科・職種】混合外科（泌、耳、口腔、脳）
【勤務地・種類】兵庫県・民間病院
【勤続年数】　２年、看護キャリア　４年（２０歳で正看なので今５年目）
【雇用形態・役職・基本勤務形態】正規職員、　4週　8休、2交代
【額面月収総額】　２６～３４万円(手取り１８～２６万円) 夜勤の日数でかなりばらつきあり
【夜勤・残業時間・休出・手当】　３～９回/月、５～３０時間/月、サビ残　ほとんど無し。申告漏れ分くらい時間/月
【完全休日数・有給日数】平均９日/月、有給　１０日/年
【ぼーなす】４ヶ月、６０万円（一年分です。念のため。少ない～！）
【保有資格・各種手当て】　無し
【できれば時給(年収総額÷年総労働時間)】　割ったら１６００円くらい？

16 ：名無し組：2005/08/05(金) 12:51:33 ID:???

朕
【年齢】34歳
【職種】設計事務所
【学歴】院卒
【資格】1級
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】年棒450万
【労働時間】年間3200時間　年棒以外の手当てなし
【ﾎﾞﾅｽ】年棒に含む
転職したい。

17 ：名無し組：2005/08/05(金) 22:29:37 ID:???

>>16
自給１４００円くらいだね。２４歳の茄子より安い・・・

18 ：名無し組：2005/08/06(土) 01:14:16 ID:eoCWO3k9

拙者
【年齢】27歳
【職種】アトリエ系設計事務所
【学歴】大卒
【資格】なし
【仕事内容】打ち合わせ以外のほとんどの業務。木造中心。
【給与】月収13万、年俸159万
【労働時間】10：00～3：00　第2第4土曜、日曜日休み
【ボーナス】年末3万円
これでも勝ち組だと思ってる。やりたい仕事だから。
喩え月3万円から出発だとしても…

19 ：名無し組：2005/08/06(土) 01:36:18 ID:???

>>18
自給に換算するといくらぐらい？

20 ：名無し組：2005/08/06(土) 11:06:13 ID:???

>>18
3年後の台詞が楽しみだよ。

21 ：名無し組：2005/08/08(月) 16:52:30 ID:atdB6SaT

,,,,,,,

22 ：名無し組：2005/08/08(月) 19:45:11 ID:J8l0JFIx

拙者
【年齢】42歳
【職種】ただの設計事務所というか設計業者（社員、営業しない役員含めて5人）
【学歴】大卒
【資格】１級
【仕事内容】事務所のナンバー２
【給与】月収36万、年俸550万内ボーナス３６万
【労働時間】9：00-21：00　土曜、日曜日休みただし土曜日は半分は出ている
　　　　　　そろそろ独立しようかな

23 ：快適空間：2005/08/09(火) 16:36:06 ID:8+/XQjIS

名古屋のオオス近辺に「・・空間研究時所」という研究所があるがここはバイトの給料
を払おうとしなかった事がある。この会社は金に詰まっている。やばい。金貸すな。
給料の出ている事務所はまだまし。

24 ：名無し組：2005/08/09(火) 16:53:02 ID:RBOMkctv

おいら
【年齢】35歳
【職種】設計事務所
【学歴】高卒
【資格】１級
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】月収21万　手当なし
【労働時間】9：00-22：00　日曜日休み
【ﾎﾞﾅｽ】なし
　

25 ：名無し組：2005/08/10(水) 03:46:30 ID:???

さてと・・・荒れるネタでも投下しとくか

【年齢】26歳
【職種】キャリア官僚
【学歴】院卒
【資格】１級建築士
【仕事内容】設計審査
【給与】手取り20万
【労働時間】9：30-23：00　土日休み
【ﾎﾞﾅｽ】手取り40万

なんで学校出たばっかのオレが、プロの設計士さん相手に専門知識のダメ出しできてるんだ・・・
新卒レベル以下の屑設計士多すぎ。（頼れる人もたまにはいるけど）
オレが上に行ったら、設計事務所の指名停止数は3倍に増やすつもり（大マジ）
別に役所の設計業務なんて、なくても痛くないんでしょ？
お互いやりたくない相手と組むのは止めとこうや。

26 ：名無し組：2005/08/10(水) 09:46:58 ID:???

>>25

　　　　 ,,..-―^―-..,,
　　　／+ :+ :+ :+ :+ ＼
　　 /*※*※*※*※*ヽ
　　.'⌒'⌒'⌒ii⌒'⌒'⌒'^
　　　　　　　 ||☆ノﾉハ★　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ||<丶｀∀´>　＜　キャリア官僚なんかがお好きですか?
　　　　　　　 ||'~ヽ＿,(~ヽ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　i~ﾐ〉　,,,）,,|　| 　　
　　　　　　　し'ゞ,, ,, .,/し'
　　　　　　　 ,r' ~ ~ヾ~.ヽ
　　　　　　　/　,;　,;　ヾλ
　　　　　 /　,;　,; ,ﾊ　ヽヽ.
　　　　 /　ﾉ ,ﾉ　ハヽヽλ
　　　　ﾉ ,ﾉ ,;ﾉﾊハ　ヾヽ
　　　　ノ,;ﾉ ,;ﾉ ,;ﾉハハヾ､λ
　　／ノハﾉハﾉﾊハﾉハヽﾊ､ヽ
　,／ノﾊハﾉハﾊﾉハﾊﾉハヾヽλ
　`~''～ﾑ,ﾉ__,, ノハﾊハ,,_,ゞr～'~`
　　　　　　　 `~`～～~

27 ：名無し組：2005/08/10(水) 10:39:58 ID:T7k8V8af

>>25

放置

28 ：名無し組：2005/08/10(水) 10:55:55 ID:???

>>25
ｷｬﾘｱ官僚が設計審査なんかする訳ないよ　ﾌﾟﾌﾟｯ

29 ：名無し組：2005/08/10(水) 11:47:15 ID:???

大体給与を手取りの月収で言われてもねぇ・・・
どうせ工房か厨房でしょ。

30 ：名無し組：2005/08/10(水) 12:08:33 ID:???

>>24はいくらなんでも酷すぎない？
同じ職種で同じ資格で同い年だけどそんなに酷くないぞ？
会社変わったら？

31 ：24：2005/08/10(水) 12:36:36 ID:9wCfbVVx

>>30
やっぱり？
で、あんたはいくらもらってるんだ？

32 ：名無し組：2005/08/10(水) 13:59:17 ID:???

台形

日 : 論理的思考能力の無い！　韓国人建築設計士
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=150996

33 ：名無し組：2005/08/10(水) 17:40:16 ID:1zCSd4WJ

29は年収いくらなの？？？

34 ：名無し組：2005/08/10(水) 20:25:44 ID:???

>>33
じゃあお答えしますよ。
【年齢】31歳
【職種】極小規模設計事務所
【学歴】大卒
【資格】1級
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】年収460万
【労働時間】25日/月（夏期休暇は12～15の4日間）
【ﾎﾞﾅｽ】年収に含む
もうそろそろ脱出（独立）したい。
つうか、せめてもう100万欲しい。

35 ：名無し組：2005/08/10(水) 22:17:50 ID:E2lCsydP

【年齢】37歳
【職種】零歳建築設計事務所
【学歴】国立院卒
【資格】1級建築士
【仕事内容】設計・現場監理・住民と役所との橋渡し
【給与】月額面31マソ
【労働時間】9:00～20:00
【ﾎﾞﾅｽ】寸志程度
　最近、仕事がめっきり減ったので、こんな時間に帰れる。
　オープンデスクの学生に気の毒そうな顔される。
　

36 ：名無し組：2005/08/11(木) 09:08:05 ID:???

>>34
独立したら今より年収減るかもね。

37 ：名無し組：2005/08/11(木) 10:02:39 ID:QP/i6OHR

>>36
私も昨年独立しました。確かに年収が
350万程度になりましたが、その分
時間的自由を得られました。今年の年収は
サラリーマン時代より良くなりそうです。
一度きりの人生、31歳ならチャレンジした方が
良いですよ！ちなみに私は33歳です

38 ：名無し組：2005/08/11(木) 14:10:56 ID:B65Tw3li

18です。
今月の給料を見たら…28万に増えてました。1年前、月収3万だった事が信じられません。
3年後が楽しみです。

39 ：名無し組：2005/08/11(木) 20:37:12 ID:N7DDfmrw

【年齢】31歳
【職種】個人の建築設計事務所（一級２人、二級一人）
【学歴】大卒
【資格】1級建築士
【仕事内容】意匠設計、構造設計、設計監理、各種申請
【給与】年６００位
【労働時間】9:00～18:00
【ﾎﾞﾅｽ】100位

嫁には給料少な杉なので「甲斐性無し」とゴキブリ扱いです。
仕事では何処行っても「先生！」と頼りにされるのに・・・。
同業者から超Ｃ級の仕事をＯＥＭで請けることもあります。
設計する建物はＳ造：木造が７：３位でたまにＲＣもやります。
セオドライトを使った高低測量から開発許可、造成の設計、
意匠構造設計、監理、外構の設計までｼﾞﾑｿ内でやります。
某資格学校の講師もしています。
目指せ１千万円/年ですね。早くﾍﾗｰﾘ乗りたい！

40 ：名無し組：2005/08/11(木) 22:09:53 ID:???

>>39
フェラーリは維持費が大変だからやめておいた方がいいよ。
車両保険だけで年間100万越えるらしいからね

とマジレス。

41 ：名無し組：2005/08/11(木) 22:21:18 ID:nch5019m

妹島和世の事務所って月７万ってホント??

42 ：名無し組：2005/08/11(木) 23:30:08 ID:B65Tw3li

給与はそれとして

今のあなたは幸せですか？

設計の仕事をすることに。

幸せを感じていますか？

今の生活に。

43 ：名無し組：2005/08/12(金) 01:37:34 ID:1yJDxexP

＞42
そのカキコ…ドキュンです

44 ：名無し組：2005/08/13(土) 17:09:33 ID:???

> 172さん！
> ちなみに年収いくらもらっているんですか？
> 私は31歳になっても年収640万程です。（1級は6年前に取得、設計事務所勤務）
> やっぱり、同年代の他業種に比べれば年収は低いですよ・・・悲しいけど・・・
> また、私の場合今後年収が上がる事は考えにくいです。（仕事は増えるけど設計料は増えない）
> 私は資格を持ってて収入に反映できない建築士です・・・はー頑張っているんだけどなー辛い！

45 ：名無し組：2005/08/13(土) 17:10:17 ID:???

>>175
> 年収180万円です。ペソではありません。
> 資格は既得です、3級福祉住環境ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ。
> 現在58歳ですけどね、同年代と比べると年収は低いですよ。
> 新聞配達も始めようと思ってます。

46 ：名無し組：2005/08/16(火) 16:10:54 ID:WVn6uPp2

47 ：名無し組：2005/08/17(水) 09:07:39 ID:V0w36JlR

【年齢】34歳
【職種】設計事務所
【学歴】大卒
【資格】1級建築士
【仕事内容】意匠設計、設計監理、
【給与】月40万　年750万（すべて額面）
【労働時間】9:00～24:00
【ﾎﾞﾅｽ】200万以上だが業績によってはゼロ

大手ではありません。中規模の下くらい。
良心的なｼﾞﾑｿだね

48 ：名無し組：2005/08/17(水) 17:28:01 ID:F8pRFeOo

【年齢】27歳
【職種】設計事務所
【学歴】高卒
【資格】2級
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】基本給14万
【労働時間】8:30～17:30(定時）土・日・祭日　夏季・冬季休暇5日前後　
【ﾎﾞﾅｽ】25万～30万×2
【時間外手当】1ｈ　800
【その他】10時3時おやつ有
　　　　　社員旅行2年1回

49 ：名無し組：2005/08/17(水) 21:26:53 ID:???

>>48
で、年収はいくらなのよ？
それを書かないと意味無いでしょ。
見る人にとってわからないでしょ。

まあこういう馬鹿だから、まともな図面は書いていないんだろうな・・・

50 ：名無し組：2005/08/17(水) 22:24:57 ID:???

結婚できねー

51 ：名無し組：2005/08/17(水) 23:27:00 ID:3s+iPXJF

前職は
【年齢】36歳
【職種】小規模設計事務所
【学歴】大卒
【資格】1級
【仕事内容】設計監理（意匠）
【給与】年収300万（手当込み）
【労働時間】9:00～23:00
【ﾎﾞﾅｽ】夏冬各1ヶ月　年収に含む

独立後の現在
【年齢】37歳
【職種】零細設計事務所
【学歴】大卒
【資格】1級
【仕事内容】代願、設計（下請け）、デザイン監修
【給与】売上約400万　実質年収250万ぐらい（手当なし）
【労働時間】9:30～25:00（たまに昼寝あり）
【ﾎﾞﾅｽ】なし

ゼネコンに行った友人や院に進んで大学に残った友人には負けたくない。
設計課題の作品は、クラスで1番だったオレ。

52 ：名無し組：2005/08/17(水) 23:36:29 ID:???

>>51
ちょっと勘違いしちゃってる人かな？＾＾；

53 ：名無し組：2005/08/17(水) 23:42:12 ID:???

>51
37歳で独立したのですか？
俺は36歳で独立だよ。
今思うが30前半にしときゃ良かったかなぁ　っと

54 ：名無し組：2005/08/18(木) 00:09:03 ID:???

ミンナ、ヨメイル？
ワテハ、マイバン、シカラレテル。

55 ：名無し組：2005/08/18(木) 06:08:21 ID:???

建築やってると結婚できないよ？

56 ：名無し組：2005/08/18(木) 09:09:28 ID:???

>>51
いるんだよな。「設計課題が評価よかった」
しかも、「クラスで一番」。

おまいの言ってることは、中学の期末試験でクラスで一番だった、と同じレベル。
ゼネや、大学勤務と比べても意味なかろうが。
己が道を行くがよい。

57 ：名無し組：2005/08/18(木) 11:27:35 ID:???

1年目　120万 2年目　155万 3年目　200万 4年目　350万 5年目　360万
6年目　250万 7年目　350万 8年目　320万 9年目　400万 10年目 400万
11年目 350万 12年目 350万 13年目 350万 14年目 380万 15年目 400万

独立

16年目 75万　 17年目 125万 18年目 310万 19年目 370万 20年目 500万見込み

設計事務所で生きていけるだけでも偉いと思う今日この頃だす。

58 ：名無し組：2005/08/18(木) 12:01:29 ID:???

とっても成功されてるＩＤ？？？さん！
さぞ、素晴らしい設計士さんなんでしょうね！！

59 ：名無し組：2005/08/18(木) 12:03:41 ID:???

意味深

60 ：名無し組：2005/08/18(木) 12:10:06 ID:???

>57さんって、さぞご立派な設計士さんなんですね！！
こういう人じゃないと、きっとこの業界生きていけないでしょうね!!

61 ：名無し組：2005/08/18(木) 12:13:16 ID:???

>>57
弟子にしとくれｗ

62 ：名無し組：2005/08/18(木) 14:13:31 ID:???

>57の年収推移

01　**********　**
02　**********　****
03　**********　*********
04　**********　**********　**********　*****
05　**********　**********　**********　******
06　**********　**********　*****
07　**********　**********　**********　*****
08　**********　**********　**********　**
09　**********　**********　**********　**********
10　**********　**********　**********　**********
11　**********　**********　**********　*****
12　**********　**********　**********　*****
13　**********　**********　**********　*****
14　**********　**********　**********　********
15　**********　**********　**********　**********
独立
16　*******
17　**********　**
18　**********　**********　**********　*
19　**********　**********　**********　*******
20　**********　**********　**********　**********　**********（見込）
21　**********　**********　**********　**********　**********　***********（予測値）

63 ：名無し組：2005/08/18(木) 14:51:43 ID:???

そこまで積み上げられればイイよな
なんだか気が遠くなるよね

64 ：51：2005/08/18(木) 16:55:16 ID:3BeR8rp4

>>53

同士ですか？　順調ですか？
オレは30代前半に独立しようとしたら所長に引き止められた。
給料はそのときあがって以来そのまま。
情に流されたら負けだなあ。
結局ここ数年、その事務所も仕事がなくなって自然解散に近い状態で独立。
今は所長一人でときどき仕事してるみたい。それで食える人はいいな。
親から受け継いだ家もあって。
取引先も景気悪くて、オレは独立後も仕事がつながらなかった。
おれたちの世代って、バブル前に独立した世代と比べてなにかと損だよね。
手描き上達したころにCADで、下の世代よりコンピュータへただし。

>>56
クラスだけじゃなく、いちおうコンペとかも入ってたんだよ。
大学もいちおう国立の中ではデザインに定評あるところだったし。単科だけど。
いきがってアトリエ系とか考えずに、サラリーマン家庭出身は院進んでゼネコンとか
ふつうにいっとけばなあ。

65 ：名無し組：2005/08/20(土) 08:46:13 ID:???

>>64
物は考えようだぞ。
>手描き上達したころにCADで、下の世代よりコンピュータへただし。
今の奴に手書は出来ないが、君は出来る。おそらくﾌﾘﾊﾝﾄﾞでｻｻｯと
かくのも得意だろ？　ｶｺｲｲじゃん

>ＩＮ進んでｾﾞﾈ
それそれで、もんもんとしてると思うぞ。
ああ、アトリエ系でも行ってればもっと自由にｾｹｲできてた・・・・とかな。

定年もなく、好きなことやって食ってるんだからすごくシヤワセだと思うぞ。

66 ：名無し組：2005/08/21(日) 19:52:52 ID:???

>>65
２ちゃんなのにいい事言った！

67 ：名無し組：2005/08/22(月) 13:27:03 ID:???

CAD世代です。
最近思うんですが、客を目の前にして営業するにもエスキスを即座に表現
していくにも絶対手書きのほうがいいすよね。つか、うちら世代だけでなしに
今の建築業界そのものが「いかに楽を」をテーマにしているから、CADも受け入れら
れたわけだけど、それって逆に建築家の本質とは逆行した方向に進んでる
と思うんです。楽とかじゃなしに「いかにいいもの」をテーマにしていた近代
建築の巨匠が築き上げた文化を壊してしまっている気がします。世間の潮流に流されず
本質を見据えて精進していくことが本筋だと思うし、僕ら世代はこのことに
気付いている人間は少ないと思う。むしろ51さんのような方のほうが建築家
としての王道を体感できてる世代だと思うので、そこはむしろ
CAD世代に比べてアドバンテージだと思いますよ。

68 ：名無し組：2005/08/22(月) 19:47:30 ID:hC7S/cKT

CADも手書きもできるといいんだけどね。
「いかにいいもの」をテーマにか、しょこ大事ね。

69 ：名無し組：2005/08/25(木) 19:51:28 ID:pTS4qu83

70 ：名無し組：2005/08/26(金) 11:01:22 ID:???

今月はついに給料でないやｗ
ボーナスも無かったのに・・・
生活できないぞorz

71 ：名無し組：2005/08/27(土) 08:47:10 ID:???

それを無給建築士と言う。
ときどき、無休で仕事もせなあかんし。

72 ：名無し組：2005/08/27(土) 10:19:43 ID:???

【年齢】37歳
【職種】設計事務所
【学歴】院卒
【資格】1級
【仕事内容】設計・現場監理
【給与】基本給32万 (額面)
【労働時間】9:00～19:00(締切前は鉄や)　
【ﾎﾞﾅｽ】飲み代程度
【時間外手当】そんなものない
【その他】ジムソとしては勤務時間かなり楽な方だと思う。
　　　　　ただ仕事無いだけ。
　　　　　昔はもっと忙しくて
　　　　　市にそうだったが。
　　　　　

73 ：名無し組：2005/08/28(日) 02:32:46 ID:???

>>72
院卒１級３７歳で、専門卒２０代の茄子より薄給なんて・・・カワイソス

74 ：名無し組：2005/08/28(日) 02:46:58 ID:h5JlR/Xu

参考までに。

まぁ女が一生働くなら良い仕事だね。日赤勤務茄子五年目で手取り４０万あるし。
767 ：名無し専門学校：2005/08/21(日) 12:47:33
>766確かに五年以上続けてたら他の仕事はできない。うちの病院もボ-ナス良いし、福利厚生しっかりしてるし、職場に保育所付いてたり関連のスポ-ツ施設が無料で使用できたりして待遇は良いなと思う
68 ：名無し専門学校：2005/08/21(日) 14:25:23
実習より看護師一年目のほうがしんどかった…
769 ：名無し専門学校：2005/08/21(日) 16:22:53
>766日赤て給料良いらしいね。私も同じ５年目なのに給料３５万くらいしかない…(;_;)
770 ：名無し専門学校：2005/08/21(日) 16:24:36
一年の頃はコンドームのつけ方が一番嫌だった…

75 ：名無し組：2005/08/28(日) 10:27:47 ID:???

ドキュソの業界だが
デベに転職して
素人にグズマンション売りつけようと
考えてる
宅建だったら
１～２月勉強すれば受かるだろ
もうジムソに見切をつけよう

76 ：名無し組：2005/08/28(日) 10:49:50 ID:???

>>75
あっちはもっときついよ。
誰でも出来る仕事って、それだけ競争激しいし、なにより胡散臭いｗ

77 ：名無し組：2005/08/28(日) 12:09:35 ID:???

それは分かってる
今のジムソの給料じゃ
生活できん
デベなんてクソ仕事なのは
充分承知だ
所帯維持するためには
なんでもしなきゃ

78 ：名無し組：2005/08/28(日) 13:06:46 ID:???

不動産屋に転職しようと思ってるんですけど。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030003897/

79 ：名無し組：2005/08/28(日) 14:19:17 ID:zyGYW0mm

age

80 ：名無し組：2005/08/28(日) 14:44:05 ID:???

茄子と結婚して養ってもらえば？
●看護婦と結婚する医師は人生の負犬だﾜﾝ●バカ22匹
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124944634/l50
らしいけど。残り物でもちみ達にはご馳走かもね。

81 ：名無し組：2005/08/28(日) 14:48:42 ID:???

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です

No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
　
厚生省時代4億668万円（8588万円）＋社会福祉・医療事業団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）

No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円) ＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円) ＋国民年金協会理事長4900万円

No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）

No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円) ＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）

No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算

No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円) ＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）

No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースhttp://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

http://www1.dpj.or.jp/manifest/index.html民主党政権は、社会保険庁解体+道路公団解体を実現！！

82 ：名無し組：2005/08/28(日) 22:19:54 ID:???

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

83 ：名無し組：2005/08/30(火) 00:58:20 ID:???

【年齢】28歳
【職種】超極小規模設計事務所
【学歴】大卒
【資格】2級
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】年収108万
【労働時間】27日/月（夏期休暇は12～15の4日間）
【ﾎﾞﾅｽ】年収に含む
もうそろそろ辞めたい。
つうか、せめてもう30万欲しい。

84 ：名無し組：2005/08/30(火) 02:00:59 ID:???

>>83
勤務地は北チョンですか？

85 ：名無し組：2005/08/30(火) 04:13:19 ID:???

>>83
キングカワイソス(T_T)

86 ：名無し組：2005/08/30(火) 15:52:16 ID:0uzFvBuq

10マソ/月以下じゃん！
辞めちまえ！

87 ：名無し組：2005/08/30(火) 18:11:44 ID:???

>>83
一級とって、転職しろ。
いくらなんでも酷すぎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そこよりましな事務所は他にいくらでもあるから。

88 ：名無し組：2005/08/31(水) 02:37:45 ID:UAjG+1nv

>>83のキングカワイソス記念サラシage

>つうか、せめてもう30万欲しい。
↑このあまりにもささやかな希望に泣ける。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

89 ：名無し組：2005/08/31(水) 10:54:10 ID:???

>>83
自宅じゃないとやって行けんだろ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

90 ：名無し組：2005/08/31(水) 17:21:35 ID:???

>>83
全米が泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

91 ：名無し組：2005/09/05(月) 22:04:15 ID:LoSqt1se

疲れた～これから帰宅します。。

92 ：名無し組：2005/09/05(月) 22:48:39 ID:???

お疲れっす！

93 ：名無し組：2005/09/06(火) 04:49:39 ID:udlRJQ0R

コンサルから測量設計事務所へ転職してから金回りが悪くなった

94 ：名無し組：2005/09/06(火) 05:44:48 ID:???

ぼーん

95 ：名無し組：2005/09/06(火) 05:49:14 ID:???

何にしたって土木・建築関係は人気のない仕事さ。求人だしたって人もろくに集まらない。ﾊﾊっ！本当に終わった職業だ。やっぱオフィスワークだろ。

96 ：名無し組：2005/09/06(火) 08:37:46 ID:???

設計ｼﾞﾑｿは基本的にはｵﾌｨｽﾜｰｸな訳だが…

97 ：名無し組：2005/09/06(火) 08:56:26 ID:???

建築設計なんて偉そうにしたって、結局日当いくらの手間勘定。
職人となんもかわらん。大工が１６０００～２００００。
で、おまいらいくらもらってん？ｗｗｗ

おれ７０００円。＿|￣|○

98 ：名無し組：2005/09/06(火) 22:14:02 ID:Ykk7mMYc

さてそろそろ帰るか～～。。疲れた

99 ：名無し組：2005/09/06(火) 22:15:47 ID:???

さてそろそろ2ch終了するか～～。。疲れた

100 ：名無し組：2005/09/07(水) 02:26:50 ID:???

HAHA

101 ：名無し組：2005/09/07(水) 11:32:19 ID:???

だめだぽー

102 ：名無し組：2005/09/07(水) 12:00:16 ID:zILyHANB

設計事務所は将来自分が独立するために勉強するところだろ！！

給料もらえるだけありがたく思えよ！

103 ：名無し組：2005/09/07(水) 13:12:12 ID:???

>>102
まぁそんな考え方もあるけど～　
現実そう考える人てこの時世あんまりいないっしょ～

雇う方だってよ～そういう訳にもいかんのだぞ。
そういう子ばっかだと、ウハウハじゃぁ。

104 ：名無し組：2005/09/07(水) 15:55:21 ID:RkoJK/fJ

102はどこかの社長さん？？
深夜まで仕事して勉強する時間がどこにあるのか聞きたいものだ

105 ：名無し組：2005/09/07(水) 16:08:26 ID:???

>>104
仕事が勉強のうちじゃんかよ！
何言ってんの？

106 ：名無し組：2005/09/07(水) 16:16:21 ID:???

あのさ、友達集めて独立したほうが早くないか・・・
一級持ってる奴が一人いればイイだろ。二級だけなら住宅から始めればいい。
そのほうが早いよ・・・どう？

107 ：名無し組：2005/09/07(水) 16:29:21 ID:???

>>106
いきなり、独立とか普通に考えても無理ぽ。
経験積まないとだめだ・・・

どう？　じゃなくて、無理！　資格云々・・・経験だ。

自信あるならやってみたら？現場出て、ヤラれるのがオチだ。

108 ：名無し組：2005/09/07(水) 16:52:33 ID:PTJXrHj/

その前に営業力つけないとな。
仕事無かったら独立しても食っていけんぞ。

109 ：名無し組：2005/09/07(水) 16:59:34 ID:???

「資格云々・・・経験だ」　　　　資格もってない人の常套句・・・
別に喧嘩売る訳じゃないけど、宅建くらいは取ったほうがいいよ。
こう言う所での書き込みでも、多少は説得力が付く。

110 ：名無し組：2005/09/07(水) 17:14:58 ID:???

なさぬは人の・・　　上杉ヨーザンだっけ。

消極的な奴はいくら経験つんでも、いくら営業力あっても
いくら資格持ってても独立は無理だな。
まあ独立スレじゃないから、どうでもいいけど。

111 ：名無し組：2005/09/07(水) 17:22:32 ID:???

>>109
もってるぽー

資格もってても現場経験しなきゃ、成長しないでしょうが。

あとさー実務経験ないと受験資格もないじゃんよー
院は、別だけどさ・・・

112 ：111：2005/09/07(水) 17:27:39 ID:???

レス違いでした～スマソ。
撤収！！！

113 ：名無し組：2005/09/07(水) 20:55:38 ID:???

>>106
小嶋さんはそれで成功しました。

114 ：名無し組：2005/09/07(水) 21:53:12 ID:RkoJK/fJ

105
仕事してるだけで１級建築士とれたら、世の中１級建築士だらけやん

115 ：名無し組：2005/09/07(水) 22:07:56 ID:wsunAvJj

設計事務所は将来自分が独立するために勉強するところだろ！！

給料もらえるだけありがたく思えよ！

116 ：名無し組：2005/09/07(水) 23:08:17 ID:???

２チャンなんかで愚痴らなきゃいけないような事務所なら、やめちゃおう。
有名な建築家やデザイナーの中には、経験積む前に成功した奴たくさん
いるぜ。芸能界で言うAD、一生ADで終わっちゃうよ。

117 ：名無し組：2005/09/07(水) 23:43:55 ID:???

成功って年収いくらくらいから？

118 ：名無し組：2005/09/07(水) 23:48:24 ID:???

人によって価値観は色々。でもまあ、一千万・・・

119 ：名無し組：2005/09/08(木) 01:00:13 ID:???

セコウ図描いても独立？
そんな仕事ばかりで
沈んでく仲間イ～パイ
見てきた
シガナイ
雇われ設計ジムソスタッフより

120 ：名無し組：2005/09/08(木) 08:11:45 ID:hLXKd8Fr

給料安いとかなげいてる奴、独立する気あるの？
授業料ただで勉強できて小遣いまでもらえたら最高じゃん！
やる気ないんだったらさっさと転職しろよ！

121 ：名無し組：2005/09/08(木) 08:53:09 ID:???

独立して暫くは仕事なんてないよな
一つ持って独立してもすぐに仕事も途絶えてしまうから
その時はじめて給料もらっていた身分がいかに（ry

122 ：名無し組：2005/09/08(木) 10:44:53 ID:???

中途半端な知識と経験とスキルで独立する人が多すぎのような気がする。
そうすっと、得意分野で補い合おうとする“設計共同体”とか“設計集団”とかになるんだろ？
実力のないもん同士が群れるんだから大変だね。

123 ：名無し組：2005/09/10(土) 05:26:12 ID:???

>>122
素人か

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:15:03 ID:???

柳学あー来て靴は、残業180時間/月、休日２日/月で168,000円です。

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:20:57 ID:???

>>124
文句があるなら直接言えよ。
言う勇気もないのなら、やめればいい。

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:35:23 ID:nr1mceMA

今日も休日出勤だー・・・毎日残業で眠たい
一人でＡ１サイズの図面１０日で１５枚書くのは厳しいよ

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:40:35 ID:???

>>126
密度の薄そうな図面だな
まるで君の人生の様だ...

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:46:45 ID:nr1mceMA

127
ぼくちゃんは何してるひとなの？？

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:00:54 ID:???

sageもせずアンカーもまともに打てないとは...

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:30:15 ID:???

>>129
煽りだけなら他逝けよ
クズが！

131 ：名無し組：2005/09/11(日) 23:51:50 ID:???

>>130
やっと学習出来たんだ
よかったねw

132 ：名無し組：2005/09/12(月) 00:59:30 ID:???

で、>>126は一枚くらい描けたのか？ん？

133 ：名無し組：2005/09/17(土) 08:39:40 ID:vRf/10cB

////

134 ：名無し組：2005/09/20(火) 21:48:00 ID:8kNMrJDj

135 ：名無し組：2005/09/20(火) 22:24:30 ID:8Cmc2Swe

くだらん

136 ：名無し組：2005/09/20(火) 23:47:08 ID:???

私は柳学に約5000時間分もの残業代、休日出勤費を踏み倒されました。
私がその事を共通の知人に相談して柳の悪事が表沙汰になるとなんと
柳は、私を恐喝犯扱いし、警察へ恐喝犯、恫喝犯として誣告したのです。
ある朝の事です。突然垢坂署の山本という刑事から電話がかかって来ました。
その内容は私が柳を脅して金を奪おうとしているという内容でした。
「とりあえず相手を呼ぶから垢坂署まで出向いて話し合いをしろ」という
内容でした。当然の権利を主張しているだけの私は垢坂署へ出向きました。
ここからがまた酷い話なのです。私の言い分など一言も聞ぬうちに山本刑事
、園城寺刑事は詐欺男の柳をかばい、私を犯人扱いしだしたのです。
それは卑劣なもので私の人間性、人生を否定しだすところから始まりました。
これ以上しつこく柳に未払い賃金の請求をするようであれば逮捕する。
「捕まらないうちに残業代は諦めろ。」という内容でした。
「あんたも家族がいるんだろ。逮捕されると家族が悲しむぞ」などと
山本刑事は言い放ったのです。えん罪をかけられそうになり身の危険を感じ
怖くなった私はこれ以上未払い賃金の請求は行わない事に同意してしまいました。
それで帰宅する事になったのですが、一度席を立ち忘れ物をしたことに気づいた
私は、その忘れ物を取りに戻るとその二人の刑事は、デパートの商品券を手に
数えていました。（深夜だったので二人の刑事と柳だけだった）傍らには柳が
立っていました。おかしくないですか？
この後赤坂署の署長宛にこの事について被害を訴えたのですが本人ではない
赤坂署の別の刑事から「慎重に検討した結果問題ないと判断しましたので貴方の
主張は受け入れられません」と留守番電話が入っていました。
赤坂署の刑事は、署長宛の手紙を勝手に開けて読んでいるのでしょうか？
このろくでなし刑事の事を知っている方がいたら、どんな経歴なのか教えて欲しいです。
それとどうすれば未払い賃金を支払わせる事が出来るかアドバイスください。

137 ：名無し組：2005/09/20(火) 23:57:30 ID:???

>>136
氏ね

138 ：名無し組：2005/09/21(水) 09:25:30 ID:SEusrqKQ

>>134
ただの馬鹿な経営者かな？？

139 ：名無し組：2005/09/21(水) 10:45:17 ID:llUOhKiP

ここは費用対効果が最低の職に従事する
カーストの人達が集うスレでつか？

140 ：名無し組：2005/09/22(木) 14:15:01 ID:nQgHZnCK

20代後半から30代中ぐらいまでなら
アトリエ系事務所360万-450万
大手組織系事務所500万～650万
ぐらいでないですか。

141 ：名無し組：2005/09/23(金) 00:01:04 ID:i3s9f3ed

136
今読んでビックリしたのと悔しさで茫然としてます。柳知ってるだけに、、、

142 ：名無し組：2005/09/23(金) 00:25:09 ID:???

>>140
根拠の無い妄想はやめておけ学生
もう10歳上げても夢想の領域。
なぜか知りたければ入ってみれば分かるが
人生の無駄遣いになりかねんので薦めない。

143 ：名無し組：2005/09/23(金) 00:52:10 ID:???

>>140
ﾎﾟｶｰﾝ

学生はいいよな...

144 ：名無し組：2005/09/23(金) 01:05:11 ID:???

会社組織として中小（というより零細）企業の悪いところ
しかない設計事務所に入った以上
そもそも給料の話をすること自体論外。
所長と番頭は、自分たち以外の所員は
24時間都合よく使える家畜（奴隷ですらないｗ）と
思っているという前提で、それでも所属することに意味を
見出せる人以外は今すぐまっとうな職をさがすべし。

145 ：名無し組：2005/09/23(金) 07:56:10 ID:UkClKBZ+

そう言えば、所長＆主任以外の所員やドラフトマンを
昔の身分制度の４つの下の名称で呼んでたことがあったような。
もちろん人前では言えない単語です。

146 ：名無し組：2005/09/23(金) 08:11:24 ID:???

士農工商。枝。否認。

147 ：名無し組：2005/09/24(土) 02:47:51 ID:ig1Tj1/D

136＞労働基準監督署か簡意裁判所！早く辞めろ！とゆうか今頃ゆうなよおまい！

148 ：名無し組：2005/09/25(日) 03:06:17 ID:???

設計事務所の所員の給料など
ごくごく一部の大手以外語る意味なかろう
あるとすれば、転職板の貧乏自慢当たりで
40歳あたりで年棒300万ぐらいの連中と
語り合うぐらいが関の山。

149 ：名無し組：2005/10/04(火) 08:39:13 ID:jf8IwijC

【年齢】５４歳
【職種】設計事務所
【学歴】大卒
【資格】１建士　インテリアプランナー
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与でなく年商】４００万
　　　　　　年収　２００万
【労働時間】8:00～19:30
【ﾎﾞﾅｽ】ず～っとなし
仕事もなし・・・・・給料？自分の分が出てこない。

150 ：名無し組：2005/10/04(火) 11:10:58 ID:???

>>149
既婚？だとしたら、やばいよやばいよ！

151 ：149：2005/10/04(火) 13:32:21 ID:???

既婚ですが、やばいです。
子供は社会人です別の畑で仕事させてます。
多分もうすぐ離婚かも？
嫁も事務所の手伝いをしてたので手に職がありません。
５０過ぎではパートもなくて・・・

152 ：名無し組：2005/10/04(火) 14:18:55 ID:???

>>151
それで離婚じゃ、奥さんがかわいそうなのでは？

153 ：名無し組：2005/10/04(火) 20:26:31 ID:???

>>152
同意・・・。
いっそ２人でコンビニ等のフランチャイズはじめるよろし。
それで設計業も片手間でやれるといいんだけど。

154 ：149：2005/10/05(水) 08:35:10 ID:???

152さん152さんの気持ちありがたい。励みにします。

コンビニは過酷な労働です。
近所のコンビニはロイヤリティーとバイト代に追われて
２店程撤退しました。双方とも家族と借金と体調不良を抱え込んでいます。

嫁とは別れるられません。
頑張って仕事探して一度くらいは良い思いをさせてあげたいです。
だが・・・仕事の探し方を知らん。

しっぽの振り方を学ばないといかんみたい。

155 ：名無し組：2005/10/05(水) 11:39:59 ID:???

だな･･･ｺﾝﾋﾞﾆのﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなんて儲かるのは本部だけだな
こんなもので早まって独立なんてするといとも簡単に数千万円持っていかれるよ

今の勤務時間を21時～22時に延長して
その延長した分だけ営業活動をすることを進めるよ
友人・知人との雑談　ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱや課外活動　保護者会　町内会　同窓会等等
結局営業なんてものは外へ外へと接触していく事に尽きるよ
徐徐に外へのﾊﾟｲﾌﾟが太くなりだすと仕事も入ってくるようになるよ
生まれつきの良い環境やｺﾈがあってもこの部分が弱いと自然に仕事もなくなるしね
設計なんて内に篭った職種の場合　外へ向かっていくことがどうしても少なくなり
ここが弱点になることが非常に多いからね

156 ：名無し組：2005/10/05(水) 12:46:13 ID:???

>>155
>
> 今の勤務時間を21時～22時に延長して

随分楽な勤務体系だなw

157 ：名無し組：2005/10/05(水) 13:09:53 ID:???

終わる時間が21時～22時の間ってことだろが

158 ：名無し組：2005/10/05(水) 13:21:33 ID:???

勤務地もある程度大雑把で良いんで書いてもらえると参考になる。

159 ：152：2005/10/05(水) 13:24:15 ID:???

>>154
ぜひ、頑張ってください！
奥さんに、「この人と結婚して良かった」っと思われるような思い出を
つくってください。ボクの親くらいの年齢なので、なんか気になりましたｗ

そこで、提案ですが、グループホームを経営してみては如何でしょうか？
共同住宅の規模で、完全バリアフリーは当然、利用者のニーズに合わせて
住まいを変化させていく。”成長する家”メタポリズムの体現です。
もちろん、奥さんと149さんは住込みで、専用建築家？営繕課？となるわけです。
そこでの、成長過程を資料化し、書籍化→宣伝効果ＵＰ→ｳﾏｰ
になれば、と思いました。
如何でしょうか？

160 ：名無し組：2005/10/05(水) 15:56:49 ID:???

そんな資金があれば149は苦しんでいないだろう
資産が無く年収が低いから切羽詰まっているんだと思うよ
俺も（ry

161 ：名無し組：2005/10/05(水) 16:00:28 ID:???

匠として応募したら？
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/

162 ：149：2005/10/05(水) 17:40:59 ID:???

みなさん、ありがとう。
158さん九州の田舎の方です。
160さんの言われる通りです。
161さん、あれはやり過ぎですし、東京近辺の話しのようです。
仮に出たところで、実際にはあのような金額でできる訳ないし・・・
>>155さん、もちろん色んな活動に参加してます。まちづくりやその他もろもろ。
それらの活動は１９～２２時及び休日です。

若い時は日に１５時間くらい仕事しましたが
同じような仲間が過労で死んだので無理はしないようにしてます。

とにかくみなさんに元気を貰いました。頑張ります。

163 ：名無し組：2005/10/05(水) 20:24:12 ID:???

>>149
ローンなし、家あり、老後の生活資金無問題だったら、
夫婦で400の売上で十分じゃないの？
TVで散々月10万で生活しろって番組やってるくらいだし・・・。
それで夫婦２人で楽しくやれりゃいいんじゃない？

しかし、
＞だが・・・仕事の探し方を知らん。
とは恐れ入るよ・・・。

団塊世代あたりってつくづく社会に甘やかされた世代だよね。
何も考えなくても成長できた時代を生きた罰だよ。
バブルでもさぞおいしい思いをしたんだろうしｗ

ま、団塊Jrの戯言として聞き流してくれ。

164 ：名無し組：2005/10/06(木) 00:47:34 ID:???

【年齢】35歳
【職種】糞設計事務所
【学歴】高卒
【資格】2級
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与でなく年商】１６００万
【労働時間】ﾜｶﾝﾈ
【ﾎﾞﾅｽ】なす
どうなんだろこれ？

165 ：名無し組：2005/10/06(木) 10:01:16 ID:???

ﾈﾀだろそれ？

166 ：149：2005/10/06(木) 11:45:59 ID:???

>バブルでもさぞおいしい思いをしたんだろうし
それはないな。バブルのころが一番暇だった。
今はもっと暇だが。
仕事が終わればリストラ。
仕事が入れば再就職。

167 ：名無し組：2005/10/06(木) 22:40:11 ID:???

>>164
そりゃ、悲惨だな。
外注経費1400マソだろ？

168 ：164：2005/10/07(金) 00:28:54 ID:???

>>167　ほぼそうですﾏｼﾞに　自分にはなにも残らないっす・・・orz

169 ：名無し組：2005/10/18(火) 02:03:45 ID:6oytsg3C

すみません。AUTOCADを使用している建築設計事務所あります？その場合バージョンは2002くらいですか？

170 ：名無し組：2005/10/18(火) 05:42:50 ID:???

いっぱいあるが、バージョン聞いてどうすんのかな？
給料には関係ないと思うが？

171 ：名無し組：2005/10/18(火) 08:15:45 ID:R+pLE35q

事務ソにいるとビンボになる。それが現実。
日本は設計しおおすぎなんだね。
絶対数減らさないとずっとこのままですよ。
構造改革必要ですよ。
頼むから半端な事務ソはやめてくれ。

172 ：名無し組：2005/10/18(火) 12:13:32 ID:???

業界カースト制度（収入別）

職人＞現場監督＞建築士

商売として考えた時、建築事務所はダメダメねえー
学生諸君よ、建築学部から移動せよ。

173 ：名無し組：2005/10/18(火) 15:40:46 ID:???

生涯所得

現場監督（2.5億円）＞建築士（1.8億円）＞職人（1.5億円）

174 ：名無し組：2005/10/18(火) 18:18:14 ID:zOxjdK4o

設計屋さんが食えないのは、残念です。
建築士会の上のほうだけ甘い汁（10年保証検査業務、資格業務等など）で潤っている。
設計の仕事などしとらん。　けどいい家すんでる。　

175 ：名無し組：2005/10/18(火) 19:15:07 ID:???

人を雇うと大変だから、でかいマンションとかは、
知り合い２～３人で集まって分担してやってるよ。
終わったらまた解散。
営業力は３倍。

176 ：名無し組：2005/10/18(火) 19:22:29 ID:???

パブリシティはどうするの？

177 ：名無し組：2005/10/18(火) 23:21:21 ID:???

40歳院卒　1級建築士
24歳有名アトリエ事務所勤務　周囲から羨望のまなざし　給料10万ｽﾀｰﾄ
26歳激務の中1級取得　周囲から羨望のまなざし　給料16万
26歳大型プロジェクトの担当となる　周囲から羨望のまなざし　
27歳不眠不休の戦いが続き体を壊す　周囲から哀れみのまなざし
医者の診断　過労
所長の判断　用無し
担当プロジェクトの担当もはずされ
何となくいづらくなり退院後しばらくして退職
その後、事務所転々、紆余曲折　周囲から落ち武者扱い
きづいたら40歳独立　ハウスメーカーの下請け事務所
20代の大卒に言葉だけの先生と呼ばれこきつかわれてます
それでも給料50万かせげるようになりました。
最初は大きな夢抱いていたんだけど、どこかで何かが切れました。

178 ：名無し組：2005/10/18(火) 23:25:20 ID:???

>>177
ありがとうございました。

179 ：名無し組：2005/10/19(水) 00:06:01 ID:3eAQIENo

>>170　これから設計事務所に就職活動する予定です。
CADソフトを買おうと思うのですが、例えばAUTOCADの場合はバージョンはどれがいいですかね？
2002とか？やはり2005の方がいいですか？

180 ：170：2005/10/19(水) 08:16:22 ID:???

就職が決まってからでよく内界？
せっかく買うなら最新版。古いの売ってるのかな？

でも、まじで？設計事務所に就職したいの？
ここをもっと読んでからがよく内界。

>>177なんかいい方だじょ。
おれなんか食えないであっぷあっぷだ。
喰うための下請けもやってね～し。

181 ：名無し組：2005/10/19(水) 09:22:50 ID:???

>>177
つりかもしれんが、マジレスすると
４０ならまだ間に合う。
よい施主との出会いがあれば、再出発の機会はある。
逆に３０代なんぞまだまだひよっこだ。

人はいつ敗北するのか。それは自分自身があきらめた時だ。
挫折も絶望も跳ね除け、自分が勝手に決めた自分の限界の壁をぶち破れ。
死ぬ間際に、自分の人生をふりかえり、笑って死ねれば本望だ。

182 ：名無し組：2005/10/19(水) 10:25:18 ID:???

>人はいつ敗北するのか。それは自分自身があきらめた時だ。

安西先生？？

183 ：名無し組：2005/10/19(水) 10:56:50 ID:???

だれそれ

184 ：名無し組：2005/10/19(水) 13:44:21 ID:???

おまえ、安西先生知らないの？
設計やめたほーいいよ。もう。

185 ：名無し組：2005/10/19(水) 21:06:53 ID:???

あきらめたらそこで終わりですよ

186 ：名無し組：2005/10/19(水) 22:35:33 ID:1YZvh/Bm

でも　ニッソウケン　とか　日本設計　とかだったらいくらくらいもらえる？
大手の住宅メーカーの設計部は
？

187 ：名無し組：2005/10/19(水) 22:40:05 ID:???

>>186
1000万円
おまけに全て下請けに発注する
普段は上司の顔色伺いながら
隠れて酒を飲んでればよい
最高ですな
学生よ
これが「勝ち組」

188 ：名無し組：2005/10/19(水) 22:52:10 ID:???

>>187

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい、わろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

189 ：名無し組：2005/10/19(水) 22:58:08 ID:???

>>188
オレが寝てる間に仕事しろ

190 ：名無し組：2005/10/19(水) 23:28:14 ID:???

>>189

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい、学生の妄想妄想
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

191 ：名無し組：2005/10/20(木) 01:39:43 ID:opSazSw3

【年齢】３２歳
【職種】設計事務所
【学歴】専門卒
【資格】１級建築士
【仕事内容】構造計算・設計・監理
【給与】手取り２６万
【労働時間】仕事有る時作家並、仕事無い時ホームレス並。
【ﾎﾞﾅｽ】２２歳から無し

今日も今まで仕事・・・。

来年３月に結婚（２回目）するんだけど、また駄目かもと不安・・・。

192 ：名無し組：2005/10/20(木) 08:20:41 ID:???

薄給でもついてくる嫁を捜せ！

でも、構造屋ならうまいこと行けば金が残る。
良い意匠屋を１０軒程つかむだ。

193 ：名無し組：2005/10/20(木) 10:22:46 ID:E8NRvEJz

1級とれば　一生食っていける。って聞いたことあります。が。。
私、学生です。

194 ：名無し組：2005/10/20(木) 10:36:21 ID:7GKE+L6W

んなわけねぇだろっておい。

195 ：名無し組：2005/10/20(木) 10:47:57 ID:???

【　年　齢　】３４
【　業　種　】大手設計事務所
【　地　域　】東京
【　年　収　】500万
【残業手当】込み
【ぼーなす】　年２回　計2.5ヶ月
【　休　日　】土日祝日盆正月
【　学　歴　】4大卒
【　資　格　】一級建築士
【何か一言】2ch見て、転職あきらめました。

196 ：名無し組：2005/10/20(木) 18:33:37 ID:???

設計ｼﾞﾑｿってﾏｼﾞでｷﾂｲﾝｽね。自分職人見習いで月10万です。自分も過剰労働してまして手当て梨なんですが、畑違いですが皆さんの賃金、労働時間を見てるとまだ職人の世界はいいのかななんて思いました。

197 ：名無し組：2005/10/20(木) 22:41:37 ID:???

有名大卒一級餅で先生呼ばわりされてる雇われ設計者より
高卒中卒の塗装工や左官見習いのが良い給料貰ってるのが現実

198 ：名無し組：2005/10/20(木) 23:27:36 ID:???

先生は皮肉たっぷりの蔑称だわな。
雇われているとき技術営業の人に使われて嫌だったわぁ。

199 ：名無し組：2005/10/21(金) 08:10:51 ID:???

>>195
首にならんようにがんばってね。
偉くなったら仕事を廻してください。
がんばってドラフトします。
５４才。

200 ：名無し組：2005/10/23(日) 17:13:06 ID:???

生活保護を受ける建築士

201 ：名無し組：2005/10/24(月) 13:41:11 ID:EoqQQWbN

おすすめの平行定規はありますか？ここのは買わないほうがいいとか、ここのはおすすめだ！とかありますか？

202 ：名無し組：2005/10/25(火) 12:58:49 ID:???

仕事がない

203 ：名無し組：2005/10/25(火) 13:13:11 ID:???

仕事はある。

金がない。

204 ：名無し組：2005/10/25(火) 18:25:09 ID:???

ホリエモン金がある

205 ：名無し組：2005/10/26(水) 21:49:26 ID:???

金融機関にたくさん金がある。　

206 ：名無し組：2005/10/28(金) 13:25:56 ID:???

give me money!
don't give me job!
金だけくれ
綺麗に使ってあげるから

207 ：名無し組：2005/10/28(金) 13:27:57 ID:???

建築士のララバイ

208 ：名無し組：2005/11/03(木) 22:49:49 ID:mpdX8ZGW

やっぱ一級持ってても才能なかったら低収入だな！

209 ：名無し組：2005/11/04(金) 00:01:15 ID:???

【年齢】26歳
【職種】現場監督
【学歴】専門卒
【資格】2級建築士
【仕事内容】一般住宅(2×4)の施工管理
【給与】手取り18万
こんな俺だが建築について色々勉強したいと思っている・・・
設計事務所で働く事ってどんな事なんだ？

210 ：名無し組：2005/11/04(金) 00:27:35 ID:???

設計事務所とはこんなもの

男の修行

苦しいこともあるだろう

云いたいこともあるだろう

不満なこともあるだろう

腹の立つこともあるだろう

泣きたいこともあるだろう

これらをじっとこらえてゆくのが

男の修行である

　　　　　　　　山本五十六（大日本帝国海軍元帥）

211 ：名無し組：2005/11/04(金) 01:08:10 ID:vYEWTaNI

現在、就職活動中の建築科学生だけど設計事務所はヤメタほうがいいみたいですね

根拠のない夢に踊らされずに地道に現実を見る事にします

という訳で就職先は不動産系にしま～す♪

212 ：名無し組：2005/11/04(金) 01:19:00 ID:???

>>211
入れりゃな

213 ：名無し組：2005/11/04(金) 01:19:42 ID:XQTHay5Y

不動産にするなら出来れば英語力を磨くことをお薦めします。
海外調達なんぞ電話とＦＡＸでやるからね。（実話）

214 ：名無し組：2005/11/04(金) 02:27:04 ID:???

製薬会社社員の平均年収は７５０万円だそうです
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119742282/l50

290 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 22:02:02 ID:KrefW8/H0
製薬といえばMRとしか接点ないんでつね…
そんなに薄給で医者やるのなら製薬でメディカルドクターすれば？
20代でも1000万はかたいですよ。

291 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 22:30:33 ID:GssppVfh0
>>290
あのですねえ、普通に勤務医やってても20代で1000万行くんですけど。

オマイら道間違えたなｗｗｗ

215 ：名無し組：2005/11/04(金) 22:59:46 ID:AJtnDyXF

経歴
東京工業大学工学部建築学科卒
東京工業大学大学院工学研究科修士課程終了
ロンドンＡＡスクール国費留学
現在独立して１０年目の４０才　年間８０～１００戸程度のマンションを１～２件
年収平均１５００ってとこかな？
ん～～～～～

216 ：名無し組：2005/11/07(月) 08:52:03 ID:???

マンションの設計でそんなに払うやつがいるんだ？
外注費はどうしてるんだ露？
やっぱ東工大出てて優秀だと違うんだね。

217 ：名無し組：2005/11/08(火) 21:43:26 ID:77TUc8Cm

>>177
よくある話だ。
笑えないが・・・・

218 ：名無し組：2005/11/08(火) 23:41:43 ID:???

地元じゃ名の売れてるアトリエ事務所で年収250～400万で月日が流れ、、、
気がつけば同級生で銀行員や一部上場企業に勤めてる奴らは年収800～1000万オーバー、
毎年500万位差がついてる･･･10年たてば　あいつらは俺より5000万も多く持ってる
ことになる、　夢とか好きなことやりたいなんて言ってる場合じゃないな。

219 ：名無し組：2005/11/09(水) 00:55:51 ID:afcb2JIN

>>218
アトリエにいったなら独立するつもりではなかったの？

220 ：名無し組：2005/11/09(水) 08:52:22 ID:???

ｱﾄﾘｴに行って独立しない者の取り残された道は
ｱﾄﾘｴ所長とﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟを組む道しかないだろう
ｳﾏが合う所長も少ないだろうし
二枚看板にする所長も少ないだろう
独立しないのならｱﾄﾘｴなんてやめておけ

独立して満足な収入または納得した仕事が出来るのは1割以下だろう
両方満足できるのは1％程度じゃないのかな

221 ：名無し組：2005/11/11(金) 10:38:19 ID:gRZUh+ii

【年齢】30歳
【職種】設計事務所
【学歴】大卒
【資格】2級建築士
【仕事内容】共同住宅・住宅ほか
【給与】手取り17万　ナスなし
　社員という肩書きだが、社会保険なし、厚生年金なし、有給なし。
　社員とアルバイトの違いって何？社員ってだけで拘束されておかしくない？

222 ：名無し組：2005/11/11(金) 13:49:14 ID:???

１級とって良い設計できれば待遇が変わるかもね。

223 ：名無し組：2005/11/11(金) 19:52:30 ID:???

【資格】看護師
【性別・年齢】34歳・独身
【最終学歴】短期大学
【臨床経験期間】准看護師時代～4年　看護師～8年
【職場】近畿圏・某国立行政法人の病院
【身分】国家公務員・常勤職員
【入職歴】２年目
【役職】ヒラスタッフ
【月収】手取り約\34万～38万台
【年収】￥650万前後

224 ：名無し組：2005/11/11(金) 21:04:32 ID:+Nl3MrUy

一級建築士が役に立つと思ってるﾔｼがまだいるとは…

225 ：名無し組：2005/11/12(土) 01:51:16 ID:???

まあ、２ちゃんねるでグチってたりグチる奴に説教たれてみたり
理想論を語ったりしてるお前らが建築家になれるとは思えないが。

226 ：名無し組：2005/11/12(土) 02:16:22 ID:???

工業高校の建築科在学中です。。マジ将来危ない…。職人か設計士か… あぁ…

227 ：名無し組：2005/11/12(土) 02:19:09 ID:???

>>226
2時に2chに書き込んでいる時点でどの職種でもアウチ

228 ：名無し組：2005/11/12(土) 02:33:53 ID:???

>>227 不安で寝れないんだよ！ヴォｵｹ

229 ：名無し組：2005/11/12(土) 02:39:42 ID:???

>>228
工業高校という時点でアウチ

230 ：名無し組：2005/11/12(土) 09:28:40 ID:???

【年齢】40歳
【職種】零細個人設計事務所（独立４年目）
【学歴】専門卒
【資格】２級・住環境福祉２級、宅建
【仕事内容】代願、、設計、設計協力、事業企画、小工事請負
【給与】売上約2200万　年収800万+妻300万+Bで250万
【労働時間】6：00～25:00（昼寝あり）
【ﾎﾞﾅｽ】なし
【借金】550万
昔は食えなかったが早く独立して良かったと思う。

231 ：名無し組：2005/11/12(土) 22:07:41 ID:???

>>230
ちょっと聞きたいのですがよろしいでしょうか？
今年３６歳になります。約１５年設計事務所に勤めてきました。
毎日２２時くらいまで残業して休日出勤も多く、長時間労働の割に
残業代や休日出勤費もでないので安月給です。
今まで在籍した会社が２社倒産しました。このままこの仕事を続けていく事に
不安を覚えます。他の職種に転職しようと思っているのですがあなたの
学生時代の仲間はどうしているんでしょうか？
まだ、この仕事を続けていますか？
独立できる環境が揃う人も少ないと思いますが・・・

232 ：名無し設計：2005/11/12(土) 22:15:45 ID:QWZ+yIzs

【年齢】4２歳
【職種】設計事務所
【学歴】高工卒
【資格】２級
【仕事内容】設計、監理
【給与】年収550万円
【労働時間】8：00～18:00
【ﾎﾞﾅｽ】年２回

某省庁の専属下請けみたいな財団法人です。
役員はみな天下りです。
バブル前に、そんなところみんなに止めておけと言われて就職しました。
三位一体改革のあおりをうけて、親方日の丸はもう終焉を迎えようとしています。

233 ：名無し組：2005/11/12(土) 22:18:07 ID:ZGjkA1Zx

一級建築士なんて糞みたな資格だよな

234 ：名無し組：2005/11/12(土) 22:20:06 ID:???

>>233
貶しておいて届かないんだろ？＾＾

235 ：名無し組：2005/11/13(日) 00:15:39 ID:RHwTUKiB

おーい　民間確認検査会社に行った奴おりますか？

236 ：名無し組：2005/11/13(日) 03:11:49 ID:l6+hXYDp

>>235
同期が転職した、仕事そのものは別として
会社組織としての違い（待遇とか福利・厚生とか）にもだが
なにより毎週一日は必ず休めることに感動していたな。
もっとも過当競争が始まっているから
大手でもない限り今後どうなるかは分からんらしいが。

237 ：名無し組：2005/11/13(日) 05:52:56 ID:HvRxFcAH

２２歳のフリーターです。
ＣＡＤの資格とって設計事務所に就職しようと思ってたんだけど
ここみると鬱になってきた・・・・・
ほかの仕事探したほうがいいですか？

238 ：名無し組：2005/11/13(日) 08:19:18 ID:???

↑はい。そう思います。
CADなんてみんな独学でないの？
ＣＡＤって鉛筆の代わりなんだから
人に使われるだけの人生になっちゃう。
CAD使わせる側になったとしても・・・あ”～～～っ

239 ：名無し組：2005/11/13(日) 11:47:15 ID:???

１０年前なら分からんが、
ＣＡＤ資格なんて全く意味ないぞ。
昔はおっさんの手書き図面を
トレースするニーズがあったが、
今は設計者自身がＣＡＤで作図するから。
こんな糞業界見切りつけて
他に逝ったほうが良いと思われ。

240 ：名無し組：2005/11/13(日) 16:13:56 ID:???

へえＣＡＤ資格なんてあったんだ、俺知らなかった

241 ：名無し組：2005/11/13(日) 22:23:52 ID:???

【年齢】３７歳
【職種】建築設計事務所
【学歴】帝院卒
【資格】一級
【仕事内容】デザイン設計・監理
【給与】年収４００万円
【労働時間】９：００～１９：００
【ﾎﾞﾅｽ】年で２ケ月程度

実家にかえるたんびに叱られる。
何のために大学院いったのって。

242 ：名無し組：2005/11/14(月) 01:59:55 ID:???

>>241
実家の言うことは　正しい

243 ：名無し組：2005/11/14(月) 02:14:51 ID:O2rkWSIp

SEの仕事は拘束されて、しかも安月給と聞いたので、
CADオペ目指そうと思ったんだけど、こっちも酷そうだな。
いったい俺はなんの仕事に付けばいいのだ・・・・・
給料はそこそこで、需要のある技術系の仕事ないの？

244 ：名無し組：2005/11/14(月) 02:32:31 ID:???

>>243

甘ちゃん乙
どこにもそんな仕事はない
だいたい技術系と行っている割にスキル何を持っているのかと

245 ：名無し組：2005/11/14(月) 03:34:15 ID:???

>>241
>>242と同じく実家の言うこと正しいよ。
オマイよりはるかにＩＱの低い３４歳茄子より２５０万も安月給じゃん。

246 ：名無し組：2005/11/14(月) 08:15:07 ID:jCuuRDGV

IQの高さが収入に比例するって勘違いしてるアホってまだ存在しるんだな

247 ：名無し組：2005/11/14(月) 09:48:30 ID:???

IQの高さが学歴に比例するって勘違いしてるアホってまだ存在してるんだな

248 ：名無し組：2005/11/14(月) 11:21:15 ID:???

>>231
毎日２２時くらいまで残業して休日出勤も多く、長時間労働の割に
残業代や休日出勤費もでないので安月給です。

>前職の時も同じ状態だったよ。食えなかったから深夜・休日もバイトしてた。

学生時代の仲間はどうしているんでしょうか？
まだ、この仕事を続けていますか？
独立できる環境が揃う人も少ないと思いますが・・・

>専門に来るような同級生は大工の息子とかボンボンばっかだったし、
卒業出来たのも１０人ほど。その中設計事務所に就職したのは２人だけ。
ってもう一人は学校で講師やってた人の事務所に勤め、
30歳で田舎に帰って実家の事務所継いだ。後は住宅ﾒｰｶｰとか住設ﾒｰｶｰ。
変わった所で元バンドやってたツテで音響・ｽﾀｼﾞｵ・舞台デザインとか。
パチンコ台の設計デザイン～パチンコ店舗設計とか。

249 ：名無し組：2005/11/15(火) 08:19:34 ID:JeSHilPH

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
　　　　　　　<-------------設計事務所　．．．ｗ
フリーター　106万円　417万人

250 ：名無し組：2005/11/15(火) 09:09:16 ID:???

愕然！
全くその通りだ。

251 ：名無し組：2005/11/15(火) 10:00:18 ID:gqX0sx8d

俺農家になろうかな・・・

252 ：名無し組：2005/11/15(火) 11:02:11 ID:???

>>251
収入だけ見てもねぇ
農家の支出考えてます？リーマンと一緒？

253 ：名無し組：2005/11/15(火) 14:27:49 ID:???

そう、収入だけ見てもねぇ、、、
そもそも月給取りと自営業者と同じ土俵で比べることも間違ってる、
自営だと収入も支出もどう計上するかはある程度自分で操作できるし、
リーマンの８００万よりも自営の５００万のほうが値打ちあるかもしれない。
ま、どっちにしろ最悪なのは低所得のリーマンであるｼﾞﾑｿ所員だと思うが。

254 ：名無し組：2005/11/16(水) 18:40:58 ID:HvXQw8fp

ボーナスは出そうかい？？

255 ：名無し組：2005/11/16(水) 20:29:01 ID:???

ナミダなら出そうだよ・・・

256 ：名無し組：2005/11/16(水) 23:47:33 ID:tNJy60b4

設計事務所はたいへんやわ。

257 ：名無し組：2005/11/17(木) 09:18:47 ID:j045X3Nt

時間給で比較するとセッケイジムショは最底辺
１２時間／日　＊　２８日／月　＝　３３６時間／日　で
給料が１０～２万円＝２９８～３５７円／時間かぁ
オマイラ早く転職しろ

258 ：名無し組：2005/11/17(木) 10:45:30 ID:p0yrUT4c

ボーナスか・・・今回も社長が「不況やから」とか「大手もないらしいな」とかいって払わないつもりやろうな

259 ：名無し組：2005/11/17(木) 12:34:05 ID:???

>258
＞払わないつもりやろうな

あったら払うでしょ。
なければ払えないでしょ。
馬鹿じゃないの？

会社運営するのには金かかるのよ。
ちっとは勉強しろよ労働者

260 ：名無し組：2005/11/17(木) 13:04:38 ID:???

ボーナス払え！
なければ、内臓でもなんでも売ればヨロシ。

261 ：名無し組：2005/11/17(木) 13:52:02 ID:p0yrUT4c

>258
>なければ払えない

払えるように会社を経営するもんでしょ
人を使うにはお金がかかるんだよ
もうちょとは勉強しろよ経営者！

262 ：名無し組：2005/11/17(木) 13:52:47 ID:p0yrUT4c

>259
>なければ払えない

払えるように会社を経営するもんでしょ
人を使うにはお金がかかるんだよ
もうちょとは勉強しろよ経営者！

263 ：名無し組：2005/11/17(木) 13:54:08 ID:???

>>261
>>262
ふかわ乙

264 ：名無し組：2005/11/17(木) 17:45:36 ID:???

ボーナスを勘違いしてんじゃねぇのか？
会社の利潤があって、余剰利益を賞与として還元するのが起源であって、
必ずしも払わなければならないってものではないぞ。
会社の利益に貢献して、かつ、会社が全体として潤って、初めてボーナスが払える。
賞与をもらえるだけの貢献をしてる？
ただ、「ぼくちゃんはいっぱい働いてるんだ！！」ぢゃなくてな。
たとえば自分が仕事を取ってきて、実行予算にたいして十分な支払いをしてもらえるような
仕事をこなしている？
所員に年間５００万払うってことは、一般的には会社には
一人あたり１０００万前後の経費がかかるんだぞ。
３００マンの設計料の仕事を一年かけて、３００マンもらえるとか思ってるわけじゃねぇよな。
一人増やせばそのぶんオフィスも広くなくちゃならんし、車や燃料、光熱費、パソコン、ソフト、
社会保険などなど。
ほんとかったるいんだから！！もう！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

265 ：名無し組：2005/11/17(木) 20:22:02 ID:???

ボーナスがどうのと文句言ってるヤツは、とりあえず独立すればいいｼﾞｬﾏｲｶ

266 ：名無し組：2005/11/17(木) 21:02:23 ID:???

>>264
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんなら所員なんて雇うなよ

267 ：名無し組：2005/11/17(木) 21:09:03 ID:???

まあ、ボーナスは当たり前ではないという方向でFA

>>266
文句があるなら辞めれ。

268 ：名無し組：2005/11/17(木) 21:38:09 ID:gmChCeEp

>>267
ボーナスが当たり前の会社に行くね。

269 ：名無し組：2005/11/17(木) 23:17:54 ID:???

公務員が最強

270 ：名無し組：2005/11/17(木) 23:35:28 ID:???

ちなみに今期のボーナス100マン

271 ：名無し組：2005/11/17(木) 23:43:20 ID:???

>>270
はいはい。見栄張らなくていいから…

272 ：名無し組：2005/11/17(木) 23:56:53 ID:???

公務員だけは　ガチ

273 ：名無し組：2005/11/17(木) 23:57:57 ID:c3fURYZx

>264
ってーと、公務員にボーナスなんて必要無いですね。
恩給ってなんですか？

274 ：名無し組：2005/11/18(金) 00:26:47 ID:???

あのさ、
設計事務所に「勤める」って観念がおかしいんだよ。

設計事務所に居させてもらってるあいだは学校の延長であって、
自分の事務所を開設するまでの勉強期間なの！

医師で言うインターンと同じだよバカ。

　

275 ：名無し組：2005/11/18(金) 00:29:22 ID:???

ボーナスの起源については264が正論。その意味ではボーナスを生活の前提にす
るのは虫が良すぎ。元々は無いはずのものなんだから、もらったら純粋に遊行費
にするか預金に回せ～。
まあ日頃の給料を不当に抑えていたことの罪滅ぼしって意味なら払えばいいさ
あ。

276 ：名無し組：2005/11/18(金) 00:33:44 ID:???

設計事務所の方が研修医よりはるかにヒドイと思われ

277 ：名無し組：2005/11/18(金) 00:38:11 ID:???

>>276
設計は先がないもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

278 ：名無し組：2005/11/18(金) 00:55:26 ID:???

>>274
だまれ、脳内所長！

279 ：名無し組：2005/11/18(金) 01:51:51 ID:???

つーかおまえら安い仕事するなや。

280 ：名無し組：2005/11/18(金) 09:25:49 ID:???

>>273
公務員給与は、公務員自身が決めている。
給与基準は「民間準拠」となているが、上位１００社などの統計を元に算出しており、
統計のベースを意図的に操作することにより、恣意が可能である。

設計の仕事は修行であり、仕事をとり、こなし、収益転換するのに数年かかる。
一人の所員が一人前となり、営業、企画、基本、実施、監理などの業務を
きっちりとできるようになり、かつ、収益を上げるようになるのは７～１０年は
かかる。収益転換しない所員に賞与はない。

281 ：名無し組：2005/11/18(金) 09:37:33 ID:uK4viEfd

>>259
お金があっても払わないのが、セッケイジムショの給料とボーナス
従業員が５人いても、社会保険・失業保険に入らないのがセッケイジムショ

282 ：名無し組：2005/11/18(金) 10:43:52 ID:???

>>280
だまれ、脳内所長！

283 ：名無し組：2005/11/19(土) 11:50:41 ID:wJRwAHhq

施工に比べて極端に所得が低いからマトモな人材居なくなるぞ

284 ：名無し組：2005/11/19(土) 11:51:40 ID:???

>>274
それもどうかな？>>264が経営的には正論だが、あくまでの経済行為（商行為）
であり給与取得者が給料に見合う仕事をこなして利潤を上げる認識を持たせるのも
雇用者の責務だとは思うが？

ただやたら時間ばかり消費して成果が上がらない所員が多いのも事実、まあ教育する
のも雇用者の負担といえばそれまでだが自覚の足らない所員が多すぎるな。

285 ：名無し組：2005/11/19(土) 13:53:06 ID:czM2dWvu

いわゆる「大手」事務所の給料はやっぱりN建が一番よいのでしょうか？
N建、N設、NTT、Y下、K米などの序列を教えてください。
ｂｙ就活をひかえた学生達より

286 ：名無し組：2005/11/19(土) 13:59:01 ID:???

世の中　金がすべてではないとは思うが、
やっぱお金も時間も大事だから
設計事務所はやめといたほうが　いい。

287 ：名無し組：2005/11/19(土) 17:50:10 ID:???

>>285
入れるかどうかが先だと思う

288 ：名無し組：2005/11/19(土) 20:55:43 ID:???

今は、どこの事務所でも入るのは簡単だとオモウ。
やはり、
N建＞N＞N設、Y下、K米
なのでは？

289 ：名無し組：2005/11/20(日) 13:15:47 ID:???

最近は時給みかん１コになりまちた

290 ：名無し組：2005/11/22(火) 14:10:11 ID:qhbi9lUq

>>288
大変　採用５～７人に対して何百人だから

291 ：名無し組：2005/11/22(火) 14:13:44 ID:???

>>288
ヲイヲイどこの脳内事務所だよ
大手設計事務所はいるのは未だに難関だよ

292 ：名無し組：2005/11/22(火) 15:19:09 ID:???

三流学部卒では門戸もない

293 ：名無し組：2005/11/22(火) 16:12:53 ID:4/9onyia

建築事務所と設計事務所って違うの？

294 ：名無し組：2005/11/22(火) 21:00:59 ID:+Ry/3IoE

理科大二部卒だけど組織事務所入れるかな？

295 ：名無し組：2005/11/22(火) 21:33:23 ID:???

無理かな？

296 ：名無し組：2005/11/22(火) 23:13:30 ID:???

>>294
不可能じゃない
なんにでも可能性はある

という程度
実質無理だな

297 ：名無し組：2005/11/23(水) 17:20:35 ID:???

人にアドバイスする暇あったら
自分のことを真剣に考えたほうがいいよ、
学生さんに所員さん。

298 ：名無し組：2005/11/23(水) 20:38:21 ID:???

Yス井の今年のボーナスは年寄り0.8ヶ月若手0.2ヶ月だそうな
なお若手には謎のカットもあるそうな
大手と言われたのは今はもう昔
なぜか役員がどんどん増えて年々減る若手はそれを養うのに必死なんだと

299 ：sage：2005/11/24(木) 13:37:19 ID:???

一応、参考資料です。

http://blog.livedoor.jp/unko_baka3/

300 ：名無し組：2005/11/24(木) 23:59:33 ID:???

>288
ゼネコンと比較してどうなんだろ。
あとM地所はN建を凌ぐらしい。

設計の仕事を修行だというのはビジネスセンスがないね。
それじゃ組織は回らない。設計文化も育たない。

301 ：名無し組：2005/11/25(金) 12:00:21 ID:/eVi/KuH

康井は、ボーナス：２０月と言う時代もあったよな～～

302 ：名無し組：2005/11/25(金) 21:09:43 ID:3MVl4ma+

>>300
ゼネも厳しい。スーゼネ設計部なんて全職種１００名
採用中設計は５～６名だぞ。こちらも難関
給料も良いしね

303 ：名無し組：2005/11/25(金) 23:01:46 ID:9lfHTJFV

【年齢】32歳
【職種】現：色事士（AV系）元：構造設計
【学歴】専門卒（針灸）
【資格】普通免許
【仕事内容】女優を天国に逝かす演技
【給与】手取り680万
【労働時間】4：30-23：00（2回取有り）
【ﾎﾞﾅｽ】演技次第
好きな事やっていいなと思えるうちは良い。
これのほかに取柄ないし、身内に自慢できないし
この仕事は、辛いよ。カメラや照明で自由自在に立ったり
女優が泣き出したりで毎日修羅場。体力的に厳しい。

304 ：名無し組：2005/11/28(月) 00:07:54 ID:???

age

305 ：名無し組：2005/11/28(月) 10:22:32 ID:???

306 ：名無し組：2005/11/28(月) 15:21:05 ID:???

粘着って怖いな

307 ：名無し組：2005/11/28(月) 22:25:15 ID:???

ここもうんコスレだったか

308 ：名無し組：2005/12/19(月) 16:19:53 ID:+1IsCE+S

ボーナスでたかい？？

309 ：名無し組：2005/12/19(月) 23:28:45 ID:???

大手組織事務所とゼネコン設計部では、
どちらが給料がよいのでしょうか？
その差は結構ありますか？

310 ：名無し組：2005/12/20(火) 00:41:37 ID:???

>>309
世の中には表面的に出る金額の差以外にも福利厚生などの面での優遇があるので
はっきりいって企業の大きさによると思う。

311 ：名無し組：2005/12/20(火) 03:30:37 ID:9p18N/Wl

準大手不動産の企画・意匠です
【年齢】40歳
【職種】企画・意匠
【学歴】修士
【資格】１級建築士
【仕事内容】建築主と設計事務所の橋渡し
【給与】年収８００万
【労働時間】１０：００～完全に不定期
（月１０日ほどカプセルに泊まってます）
（土日の打ち合わせも多いため（建築主との）休みも不定期です）
【ﾎﾞﾅｽ】企画が通ればそれなりに、業績がなければ基本給×１～２程度

仕事だけに生きているという感じです。ここ７年ほど小旅行にもいけず。
結婚もしていません・・・そろそろ身を固めたい・・・

312 ：名無し組：2005/12/20(火) 10:36:54 ID:???

>>311
え、もう相手はいるの？

313 ：名無し組：2005/12/20(火) 10:57:44 ID:???

>>312
相手がいなければ無理な願望

314 ：名無し組：2005/12/20(火) 11:20:57 ID:???

相手がいればｹｺﾝしているだろ40だったら
いないから望むわけで...

315 ：名無し組：2005/12/21(水) 03:43:16 ID:???

311ﾃﾞｽ　こんな時間に会社からｶｷｺ　
今日はもうカプセルがしまってるので会社のソファーで寝ます。
朝イチにカプセルの風呂だけ利用しとこ
２日家にたどり着けず

>>312
お見合い話を上司から作ってやろうか？
といわれてる始末ﾃﾞｽ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

316 ：名無し組：2005/12/21(水) 05:21:35 ID:???

>>315
ｲｷﾛ

俺も年末進行でこんな時間まで仕事
そろそろ寝るぞzzzzzzz

317 ：名無し組：2005/12/21(水) 23:45:20 ID:eEVp+iQE

( ´ー｀)y-~~　今日も会社に泊まることになりました

寝袋もって行ったほうがいいのかしら・・・

318 ：名無し組：2005/12/22(木) 01:10:46 ID:uYovJWPM

>315
ディベでそれじゃあ、よほどの設計好きですね。
準大手不動産てどこへんだろ。

319 ：名無し組：2005/12/22(木) 01:17:47 ID:???

>>317
風邪引くなよ...

320 ：名無し組：2005/12/22(木) 11:53:44 ID:???

321 ：名無し組：2005/12/28(水) 18:43:52 ID:5JDAt5i4

俺
【年齢】２２
【職種】学生
【学歴】在学中
【小遣い】　不定期。その場に応じて

　大学卒業後は親の会社に入る予定。親がうるさいから。
　社会人じゃないからいまいち不景気とかわからない。単に世間知らずなだけかも。
　やりたい仕事があって調べてみたら初任給で１８万というのは驚いた。
　たったそれだけじゃ何もできない・・・。

322 ：名無し組：2005/12/28(水) 19:28:40 ID:???

あほか。
おれの初任給１３．５万円
「修行させてもらって、金もらえるだけありがたいと思え」

ｂｙ所長

323 ：名無し組：2005/12/28(水) 19:48:47 ID:???

いいんじゃね？
クラスが違うんだから。

同じく所長

324 ：名無し組：2005/12/29(木) 20:54:40 ID:EJh25Z+R

>>321
あー社長の息子さんか・・・

そういえば大学のとき車の許可が降りて数日後に
　ベンツＥクラスだったかな　買って貰ってたおぼちゃまいたな
　
大学生活４年間バイトもしなかったやつなので、
話す内容とかぜんぜん合わなくてさ皆の中でも浮いてた
３年後半のとき就活でいろんな会社の月額給料見て、
「　小遣いより少なねぇ　」って言ってしまって
全員からドン引きされたのを思い出した

ってことで、・・・・某Ｋ大学出身の　山○君　ぉ友達できたか？

325 ：山○君：2005/12/30(金) 00:31:50 ID:???

>>324
こんばんは

326 ：名無し組：2006/01/24(火) 08:04:24 ID:???

今年建築学科３年なんだけど、建築業じゃなく不動産の方に進むことにした。
ってかこんなスレ見て、建築やれってのが無理。
行政書士、宅建、土地家屋調査士、不動産鑑定士（絶対無理）の順に頑張ろうと思います。

327 ：名無し組：2006/02/16(木) 06:42:25 ID:???

まだ研修中だから時給500円(´・ω・｀)
正社員でも時給800いかない

328 ：42歳：2006/03/27(月) 02:08:42 ID:???

あれこれ言われているが
待遇の面においてだけは民間確認機関に転職して良かった
あとは嫁だけだがもう手遅れなのであきらめる
今までの生活を維持して、各種保険有りで
老後のために月10万以上貯金出来るなんて夢のようだよ。

329 ：大江匡ににに：2006/03/28(火) 18:55:31 ID:x4nYKETG

大江匡の事務所の書院の給与知ってる方いませんかー？？

330 ：名無し組：2006/03/28(火) 21:13:45 ID:cwUMPg5G

>>329
この間とある確認検査機関で打合せテーブル隣だったよ

こきたねーカッコしてなよ

331 ：名無し組：2006/03/30(木) 02:23:24 ID:???

>>328
> 今までの生活を維持して、各種保険有りで

ここがポイントか、民間機関は思ったより待遇悪いんだな
まあ、設計事務所の小僧に比べれば天国なんだろうが

332 ：名無し組：2006/04/04(火) 22:12:37 ID:???

電気設備の監理の魚みたいな顔した池谷って何者？何様のつもり？

333 ：名無し組：2006/04/09(日) 17:46:01 ID:8H8MZslo

設備設計の俺が思うに意匠屋の待遇は酷すぎるな。

334 ：名無し組：2006/05/20(土) 19:02:13 ID:???

柳額あー着て靴は保険もないし残業代もないし週休二日とかいって月に２，３日
しか休めないし毎日２３時くらいまで働かないといけないしそんな状況でも
所長は毎日遅刻して１０時過ぎに出社しているくせにたまに体調が悪く所長
より遅くくると電話かかってきて誰もいないとみっともないと怒りだすし
所長は服が汚れるといって配筋検査にこないし生コンの受け入れ検査にも
こないしそんなんなんで所員たちは何も教えを得ることなしに適当に仕事
やってます。補助金を不正受給した事で会計検査院の立ち入りがはいったら
所長の支持通り書類を作ったにもかかわらず書類を作ったお前の責任と自分が逮捕
されるのを人になすりつけようとするし忘年会をやったら割り勘だし
設備や構造やに仕事を頼むのも請け負い価格を決めるのをなんやかんやのらり
くらりとのばして先に仕事をやらせて終わったら頃合いを見て設計料安いから
これしか払えないと勝手な金額を決めて金銭トラブルを起こすしアルバイトには
時給500円しか払ってないくせに仕事にケチつけるしもうやめて
ちょうだいって感じです。この会社みんな精神的におかしくなって体を壊して
やめちゃいます。

335 ：名無し組：2006/05/20(土) 23:58:32 ID:V4zd8AY6

>>334
いろいろと聞いてはいたけどすさまじい業界なんだね。
来週から意匠建築事務所に入社する予定なんだけど。

336 ：名無し組：2006/05/21(日) 01:08:17 ID:???

＞334
そんなの普通じゃん
なにが不満なんだ？
嫌なら辞めればいいじゃん。

337 ：名無し組：2006/05/21(日) 09:10:37 ID:???

>>336
社会一般的な雇用体系・商売倫理から比べると並外れてる業界常識
だから>>334を見てもさほど酷いとも思わないw

>嫌なら辞めればいいじゃん・・・・・ある意味同意

338 ：名無し組：2006/05/21(日) 11:32:27 ID:???

脱税&転職女は恐喝しています。
精神病です。

339 ：名無し組：2006/05/21(日) 12:48:52 ID:hvDcSvfh

劣悪な待遇で所員を雇い
コスト競争する所長が多すぎるのが問題と思うよ

340 ：名無し組：2006/05/21(日) 22:42:58 ID:???

＞339
じゃ辞めれば？

341 ：名無し組：2006/05/24(水) 02:03:12 ID:dlktha5l

安井建築設計事務所が管理職を過剰に設定して残業手当未払いを行う件について

342 ：名無し組：2006/05/26(金) 09:05:23 ID:3W42J9Dj

転職しました。修行中ということなのか、月1？万。ただし、新卒者も1？万。しかも大切に扱われて「お犬様」状態。やる気出ません。でも給料はもらってます。

343 ：名無し組：2006/05/26(金) 23:23:39 ID:???

30歳、ボ無し月給25万、一級建築士

344 ：名無し組：2006/05/27(土) 00:56:07 ID:???

【年齢】32歳
【職種】アトリエ系事務所（勤務6ヶ月）
【学歴】文学部修士→就職→建築通信学校（京都）
【資格】無し
【仕事内容】先生の身の回りのお世話、線の練習、模型の練習
【給与】無し（貯金切り崩しています）
人格を完全否定から始まっていまだまともに口を聞いてくれません。
掃除の仕方、口の聞き方、字の書き方、全ては建築につながると言われています。
貯金が無くなるまで、頑張ってみます

345 ：名無し組：2006/05/30(火) 01:00:34 ID:???

>344
えらい！
厳しい状況を愚痴ると、嫌ならやめれば？って言われちゃうけど
そう簡単に割り切れないのが現実で・・。
設計はしたい、でも人並みにプライベートな時間や最低限の
お給料は欲しいって思ってしまって悩む人は多いはず。
というか自分がそれ。
無給はさすがにひどいと思うけど、月10万切るとことかでも
建築が好きだからって目を輝かせられる人は本当にすごいと思う。
それはしんどいなって思う自分は今のうちに設計からやめとくべきかな。

346 ：名無し組：2006/05/30(火) 01:45:32 ID:???

ヒモになりはてた。

かまってやる時間もないから、
早晩愛想つかされるでろう。

347 ：61.206.119.234.user.pa.il24.net：2006/05/31(水) 07:43:51 ID:gwXeNVN1

建物などすごくすきなのですが、どなたか日総建のあらゆる情報ください。

給料や、勤務体系ってどんなものなのでしょうか。
あと、転職はしやすいのかどうか。。。

348 ：名無し組：2006/05/31(水) 10:35:18 ID:???

>>347
建物が好きなことと日総建の情報が欲しいこととの関連がワカラン。

349 ：名無し組：2006/05/31(水) 12:09:48 ID:???

＞＞348
仕事内容がたのしそうで、
第一希望で来年就職したいと思っているのですが。。。。。
あまり周りがすすめないので。

どういうことだろうと思っていて。

350 ：名無し組：2006/05/31(水) 14:33:14 ID:exx2ZBS1

>>344
すごい。信じられない。建築もいろいろあるけれど、そこまでしてアトリエ系の先生について行こうだなんて。
その心意気と根性に惚れました。

351 ：名無し組：2006/06/01(木) 19:56:18 ID:Cxh0MMLp

おれのばあい
【年齢】 29歳
【職種】地方住宅メーカー顧問設計事務所
【学歴】工高卒
【資格】２建
【仕事内容】設計・申請
【給与】年収360万
【労働時間】 12ｈ/日、25日/月（休暇日、祝、盆・正月・GWに各１週間弱）
【ﾎﾞﾅｽ】年収に含む
若干鬱病入ってきた。。。
１級と宅建とインテリア取ったらとりあえず自立したい。

352 ：名無し組：2006/06/01(木) 22:16:33 ID:mFdF4jG/

344はネタだろ

353 ：名無し組：2006/06/01(木) 23:35:05 ID:???

去年日建で一級建築士取得しました。
現場経験無しで情けないですが月固定16万です。
ちなみに私の上司は無資格で現場経験豊富な22歳の現場主査です。
建設は資格など、うわべな飾りよりも実績重視な業界です！
君のような無知は簡単に捨てられますよ！

354 ：名無し組：2006/06/02(金) 00:14:30 ID:???

>>353それはないんじゃない？聞いたことがない。
実際資格持ってるやつのほうが最後は残ってる。
持っていないやつも残ってるが給料が安い。
経験はつめば何とかなる。

355 ：名無し組：2006/06/02(金) 00:19:26 ID:???

>>353
22歳の上司ってすげえな
現場経験豊富ってことは中卒で現場出て死ぬほど頑張ったってこと？

356 ：名無し組：2006/06/02(金) 05:16:25 ID:???

その通り、無資格中卒です。私は大卒(建築学部)32歳ですがうちの上司は恐ろしい程何でも知っています。
某超有名建築家とも飲み仲間です。確かに彼は異例だと思います。

357 ：名無し組：2006/06/02(金) 07:56:53 ID:???

建築学部って・・・

358 ：名無し組：2006/06/02(金) 08:18:05 ID:ixL8voQu

>>356
それは異例じゃない？。

私のところは、単純に建築科卒でない私よか、建築科卒の方が立場が上。
もう無茶苦茶嫌。会社の上司がその辺の小学生だったらこの位嫌だろうなぁ、って気分を味わっています。

359 ：名無し組：2006/06/02(金) 09:01:07 ID:ixL8voQu

>>つーか、それは「22歳にしては」でしょ。
30歳を超えてそのまま無資格でい続けられるわけはない。ある程度年齢が来れば、いくら知ってても当たり前と思われるような気がするわ。

360 ：名無し組：2006/06/02(金) 09:15:25 ID:???

>344
京造か？

361 ：名無し組：2006/06/02(金) 21:03:56 ID:Uo1HLsJu

【年齢】 26歳
【職種】フリー図面請負
【学歴】専門学校卒
【資格】なし
【仕事内容】設計・申請・施工図
【給与】年収480万
【労働時間】 9：00～21：00
【ﾎﾞﾅｽ】ない

362 ：名無し組：2006/06/03(土) 00:29:39 ID:???

ここは給料の少なさを競い合うスレですか？

363 ：名無し組：2006/06/03(土) 00:59:30 ID:???

26歳で年収480万なら多いだろ

364 ：名無し組：2006/06/03(土) 10:58:36 ID:???

設計やるなら最低限の資格は必須ってだけ。
意匠なら３０過ぎて１級無いとまぁ認められないな。

365 ：名無し組：2006/06/03(土) 11:45:20 ID:???

【年齢】 29歳
【職種】構造設計
【学歴】工業高校→大学建築学科卒
【資格】一級建築士
【仕事内容】構造設計
【給与】年収380万
【労働時間】 9：00～21：00
【ﾎﾞﾅｽ】 2ヶ月
【その他】管理建築士、国民年金・国民健康保険
やっぱり低いよな。実務経験７年でこんなもんだ。
きっぱりさっぱり他の業種に転職することに、このスレをみてたった今決めた。

366 ：名無し組：2006/06/03(土) 23:45:01 ID:KiSI0c7s

現在年収２００万以下。給料日まで今の現金５００円。

367 ：名無し組：2006/06/04(日) 10:19:01 ID:???

うちは一級36歳が年収380万、二級31歳(俺)年収640万。
経験が全てなのだ。

368 ：名無し組：2006/06/04(日) 11:22:58 ID:???

>>365
俺も構造で、諸条件ほぼ同じ。
でも管理建築士ではないです。

所長が一級もってないとかですか？
がんばりましたね・・・

369 ：名無し組：2006/06/06(火) 23:16:45 ID:QY5KqeFJ

38才
大手ゼネコン
大卒
880万。・・・・
ただの現場監督（副所長）

370 ：名無し組：2006/06/07(水) 20:29:38 ID:???

36才
個人設計事務所（基本的にマンションデベ設計部の下請け設計）
東大卒　玲ちゃんと同じ学部
２７６万
ただのスタッフ

一言・・・
デベの高卒設計部長に急な設計変更を夜の９時に言い渡され明日の昼一に持って
こいなどと良いように使われてます。おかげで週のうち２、３日は会社に住んで
ます。僕だって嫁と子供が欲しい。
頭にきたのであんまり酷い事が続く様であれば姉歯に変身しようかと思っています。
デベを破壊した姉歯氏はすばらしい！！！

371 ：名無し組：2006/06/07(水) 20:32:10 ID:???

デベをぎゃふんといわせる方法はないですか？
仕事が終わってから設計料を値切ってきたりします。
ずばりそのデベの名前を晒しちゃってもいいですかね？

372 ：名無し組：2006/06/07(水) 21:27:07 ID:???

>>371
当て字ならわかんねんじゃね？

373 ：名無し組：2006/06/07(水) 21:44:52 ID:???

>>371
そうゆうデペは第二の姉歯を生産し
危険なマンションを建てているような物だから
積極的に晒すべし。

374 ：名無し組：2006/06/08(木) 00:25:35 ID:???

>370さん
その事務所で続ける理由は何ですか？
設計を追求してて、有名アトリエで修行のためにその条件とかなら
まだわかるのですが。
東大出てたらもっといいとこあるのではという素朴な疑問。

375 ：名無し組：2006/06/08(木) 15:30:41 ID:???

>>371
デベをギャフンと言わせる方法・・・教えてあげようか

それは実に簡単、「ｵﾏｴが施主になればいい」。

仕事終わってからの設計料を値切られてるんじゃ、完全にナメられてるね。
そんな状態でギャフンと言わせる方法は、犯罪めいた方法じゃないと無理じゃないか。
その値切った設計料、もしやソイツの懐にはいってんじゃないのか。
それを立証できれば、それを使ってどうこうできるかもね～。

376 ：名無し組：2006/06/08(木) 17:03:01 ID:I4EVUZNL

東大出てこんな仕事してるなんて。。。(´・ω・｀)

底なしのバカですね

377 ：名無し組：2006/06/09(金) 08:42:36 ID:VTEgzskV

>>370
気の毒・・・。
でも、なんだか元気が沸きました。ひどい人っているもんですよねー。多分、そこの所長は、「俺は高卒にも拘わらず＊＊で、部下のあいつは東大卒にも拘わらず＊＊で・・・」ってシナリオが頭の中に出来上がっているんでしょうねぇ。
私のとこの社長も、そういう思い込みのシナリオ作るの好きですよ。現実に沿ってない分、言い訳が多くて馬鹿みたいだけど。（電話口で）

378 ：名無し組：2006/06/09(金) 08:53:17 ID:VTEgzskV

続き
しかし、本当に気の毒だなぁ。学歴って、「差別しない」とか言うけど、実際は、高学歴を手痛い目に合わすか、低学歴を足蹴にするか、どちらか一方しかないじゃんよ。
でも、東大卒ってのも、「これはいかんね」って思う人多いけど。例えば、話の脈絡からでもなんでもなく、いきなり「東大卒です」って言うとか・・・。

379 ：名無し組：2006/06/11(日) 10:07:39 ID:???

はっきり言って夢追いかけるとかなら別だが東大出て設計事務所なんか勤めるもんじゃないよね。
大手ゼネコンの方が全然良いがこっちも次の不況は悲惨そうだしな。
景気の天井を打ったのは事実っぽいから皆さんも身軽にしておいたほうが良いよ。
俺は設備系の設計事務所だが同じ様にデベには振り回されてる。
民間の仕事じゃ分譲がメインなんだから仕方ない、これが失速すれば終わりだよ。

380 ：名無し組：2006/06/13(火) 01:02:49 ID:???

>>370
36歳という年齢ですし、有名アトリエかゼネ設計部からの脱落組でしょうか？
東大出てそんなとこなんて、とかバカにするつもりはなくて普通に気になります。
内容も待遇も満足はしてないけど、ただ転職活動が面倒とか？

381 ：名無し組：2006/06/20(火) 18:14:14 ID:NtyKN45/

あげます。
ついでに項目増やしました。
アトリエでもそこそこもらえるのは首都圏のみ？
主に関西の相場が知りたいので関西の人いたらカキコよろしく。

【年齢】
【職種】　
【事務所規模・種類】大規模組織or中規模or個人とか。意匠or構造or設備とか。
【地域】　首都圏・関西圏・地方都市　
【学歴】
【資格】
【仕事内容】
【給与】
【労働時間】
【休日】
【ﾎﾞﾅｽ】

382 ：名無し組：2006/06/21(水) 00:28:12 ID:???

【年齢】41
【職種】意匠　副所長クラス、経験２３年　
【事務所規模・種類】中規模組織事務所
【地域】　地方都市　
【学歴】　高工卒
【資格】一級建士、一級施工管、２級福祉コ、技術士補、他多数　
【仕事内容】管理建築士
【給与】４３０万円／年　遅配あり
【労働時間】年３０００時間
【休日】月４回～０回
【ﾎﾞﾅｽ】なし
　４３０万／３０００時間＝時給１４３０円！！
　コンビニ店員並か・・・
　泣けてくる。

383 ：名無し組：2006/06/21(水) 01:54:09 ID:???

【年齢】38
【職種】事務所主宰
【事務所規模・種類】中規模・意匠
【地域】関西圏　
【学歴】専門卒
【資格】一級
【仕事内容】商店建築・集合住宅・l個人住宅
【給与】年600万弱
【労働時間】週60以上
【休日】適当
【ﾎﾞﾅｽ】知るか、ボケ！

丁稚時代の最低年間平均時給450円。
ｱﾋｬﾋｬｗ

384 ：名無し組：2006/06/21(水) 09:18:35 ID:???

【年齢】38歳
【職種】設計事務所主宰
【事務所規模・種類】個人意匠事務所
【地域】関西圏
【学歴】短大卒
【資格】一建士、宅建
【仕事内容】個人住宅、店舗、一般建築
【給与】年平均300万円　（200万円以下の年があったもので･･･）
【労働時間】 9時～20時　年間平均労働時間2400時間
【休日】土・日・祝　但し打合せの場合は出勤
【ﾎﾞﾅｽ】欲しいよなぁｗ

3000000/2400=1250 1,250円か･･･　orz

苦しい思いをして年収を増やすつもりはありません。

385 ：名無し組：2006/06/21(水) 15:05:45 ID:WccV297Q

>>383　>>384
独立組なんですね。
スタッフ雇ってますか？
雇ってたら人数と彼らの待遇（給与・社会保険の有無など）を教えてもらえませんか。

386 ：385：2006/06/21(水) 15:11:31 ID:WccV297Q

>>383　>>384
連投すみません。
できれば独立前の事務所規模や年収なんかも教えてください。
現在就職活動中なので、実際どのくらいのものかを知りたいのです。

387 ：名無し組：2006/06/22(木) 08:59:12 ID:???

年金･保険が無い事務所はやめとけ
ｽﾀｯﾌを使い捨てるつもりだから加入しないんだよ

388 ：名無し組：2006/06/22(木) 12:27:52 ID:???

今月も給料が出そうにない・・・
もうこれで３ヶ月でてないよ
来月の家賃どうしよう

389 ：名無し組：2006/06/22(木) 18:53:00 ID:vBjxUuBo

>>387
もちろん、待遇はいいに越したことはないのですが。。。
意匠系の個人事務所では、社会保険完備の事務所って実際どのくらいの割合なんでしょう？
やりたい方向のためには、個人の意匠設計事務所がいいと思っているのですが待遇の実状が知りたくて。

募集もあまり出てないのでこまめにアポとって聞いてまわるしかないとは思うのですが
個人事務所だと特にタイミングが大事だから、もし「来て」と言ってくれるところがあれば
あまり保留もできなさそうだし、先に相場を聞いときたいな、と。

390 ：名無し組：2006/06/22(木) 19:15:20 ID:???

>>389
待遇は悪いと思っていれば間違いない
待遇を気にするのなら個人事務所に入らないほうがいい
働くというより勉強させてもらってるという雰囲気だし

391 ：名無し組：2006/06/24(土) 22:12:47 ID:???

あげ

392 ：名無し組：2006/06/26(月) 09:39:22 ID:FEyg2izd

おいらも保険がない。入社時、「社会保険とかありますか？」って聞いたら、「大丈夫です」って言われたのに、入ってみたら、東京土建だった。
切り捨てるつもりプラス、たびたび出て行かれるので、教える気も失せたらしい。
これで「いい人来ないかしら」とか言っても、この給料じゃ来ないって。

393 ：名無し組：2006/06/26(月) 10:09:00 ID:???

個人事務所に社会保険などの待遇は期待できないでしょ。
社会保険なんかつけられるような事務所は、名前は個人名でもすでにある程度組織事務所化してる。

394 ：名無し組：2006/06/26(月) 10:28:04 ID:FEyg2izd

>>393
じゃあ、あきらめるか。

395 ：名無し組：2006/06/26(月) 12:59:46 ID:???

>>370は同じ「学部」だから建築学科卒とはいってないぞ
工学部ならなんでも一緒だ。
東大は進振りあるせいで、建築行きたくても行けないのとかいるらしいからなー
都市工学科とかでも建築と似たようなものらしいけど。

396 ：名無し組：2006/06/27(火) 18:04:03 ID:???

ざっとこのスレ見てきたけど、最低で月８、９万かぁ。
アトリエ系ではそれってザラなの？

397 ：名無し組：2006/06/27(火) 18:07:36 ID:noZzcS5c

人は時給６０８円で生きられるか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000015-mailo-l02

398 ：名無し組：2006/06/27(火) 18:55:38 ID:???

東大　＋　阪大　＝　東大阪大

399 ：名無し組：2006/06/27(火) 19:29:20 ID:???

>>397
記事読んでみたけど。
都市部なのにそれに近い額でやってる人いるんだもんね、アトリエ事務所じゃ。

400 ：名無し組：2006/06/27(火) 20:06:23 ID:???

丁稚奉公だから仕方ないなｗ

401 ：名無し組：2006/06/28(水) 10:21:25 ID:XxHQtsJV

しかし、その丁稚奉公全部が開業するわけではないよね。どうなってるのかな。

402 ：名無し組：2006/06/28(水) 10:28:37 ID:???

つ[自殺]

403 ：名無し組：2006/06/28(水) 10:34:08 ID:???

丁稚奉公全部が開業する職業なんてあるの？

404 ：名無し組：2006/06/28(水) 10:53:32 ID:???

無休･無給･無級･建築士事務所　ﾃﾞｯﾁﾎﾞｳｺｳ建築工房

405 ：名無し組：2006/06/28(水) 16:20:51 ID:XxHQtsJV

>>403
普通に考えればわかる。聞くな。

406 ：名無し組：2006/06/28(水) 19:59:29 ID:???

国民保険・年金、奨学金返済で月5万持ってかれる。
手取り11万弱。残り6万。
家賃電気水道、2.3万
食費2万
交通費0.5万
貯金、絞りだした1万↑。やっと60万貯めたんだよ。

月280時間労働だから、えっと、あれ？？時給400円？、、、
(*_*)=3

407 ：名無し組：2006/06/28(水) 23:20:58 ID:uKJdoDMj

今北産業向けの、ここ数日の簡単な説明

17歳高2のグラビアアイドル疋田紗也
彼氏と二人でやってたプライベートブログを友人に晒されて現在炎上中！！
趣味のところには　ＳｅＸッッ　とありますww
参考画像：http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_2255.jpg(右上の趣味に注目)

・疋田紗也と彼氏のプライベートサイトが2chに晒される
・彼氏といちゃつくプリクラ何枚かと日記など掲載
・趣味の欄に歌、音楽、人間観察・・・と来て最後に「…ＳｅＸｯｯ笑」
・プライベートサイト、所属事務所BBSは速攻で閉鎖
・公式ブログは現在、書き込んでも即削除されるような状態
・2chでは関係者が火消しに必死
・ν速へ飛び火、しかしScienceφ★(記者)が次々とスレを飛ばす(要はスレスト)
・Scienceφ★=彼氏である「ゆうた」or事務所関係者か真性ヲタの可能性浮上
・住民負けじとスレ立てまくり→現在は収束
・ν速から鬼女板へ飛び火

以下(ry

現在3スレにて　ＳｅＸｯｯ笑　同時進行中
若者の性の乱れ　Fカップ女子高生アイドル趣味は・・・
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151326419/
若者の性の乱れ　Fカップ女子高生アイドルは・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151331086/
【夏目前】疋田紗也 Part3【趣味…ＳｅＸｯｯ・笑】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1151288840/

408 ：名無し組：2006/06/29(木) 01:00:48 ID:???

>>406
ちなみにその事務所、今何年目？
月１万で６０万てことは単純計算で５年？
最初は11万でも、そんくらい経験積めばもう少しほしいと思うのが
人の性だと思うが。。
独立までの我慢と割り切っているのかな。

409 ：名無し組：2006/06/29(木) 05:35:34 ID:???

正確には4年3ヵ月です。1建2回落ちてるし、資金足りないしで独立は諦めてます。
続けられてるのは、建築が好きだから。建物が出来ていくのを見てるのが幸せ
(^^)v。
でも、今後の生活を考えて、資格取って再就職がいいのかもね。

410 ：名無し組：2006/06/29(木) 09:31:38 ID:W9uVVjv3

【年齢】当時23～26
【職種】設計事務所
【事務所規模・種類】個人・意匠
【地域】地方都市　
【学歴】大卒
【資格】２級
【仕事内容】設計・現場監理
【給与】150万　
【労働時間】 8時～20時
【休日】平均　月３日程度
【ﾎﾞﾅｽ】 2万円（所長からはお小遣いと言われ、渡されてた）

学生時代は建築が好きで、夢をもって就職したけど、この現実に耐えられず
辞めちゃいました。
それから建材ﾒｰｶｰ（東１上場）の営業に転職し、この業界自体に将来性が無いと悟りました。
その後、やっとの思いで製薬ﾒｰｶｰの営業に転職でき、また一から勉強のやりなおしだったけど
充実した日々をおくっております。
決して楽な仕事じゃなく、残業も多いけど、設計事務所時代に比べれば色んな面で天と地ほどの差を
感じてます。年収も事務所時代に比べれば450万程UPしました。
現在30歳。嫁ももらい、子供ももうじき生まれます。今は将来に対してあまり不安を感じておりません。
早い時期に決断して良かったと思っています。
好きな事をして食べていけるんなら、それに越した事はないけど
ここの掲示板をみるかぎりそんな人ばかりでもなさそうだし。
仕事なんて生活の糧なんだから。
みなさんもよくよく自分の将来を考えてみては。

　

411 ：名無し組：2006/06/29(木) 10:15:34 ID:???

>>410
製薬営業がここに何の用が有って来たの？

412 ：名無し組：2006/06/29(木) 10:16:06 ID:???

【年齢】当時22～25
【職種】設計事務所
【事務所規模・種類】個人・意匠
【地域】政令指定都市　
【学歴】大卒
【資格】２級
【仕事内容】設計・現場監理
【給与】10～15万／月　
【労働時間】 10時～20時
【休日】平均　月5日程度
【待遇】年金、保険等一切無し
【ﾎﾞﾅｽ】 0～15万円

学生時代の先生の元へ就職　
建築が好きで夢をもって就職し現実に耐えてコツコツと貯金をして結婚
その後何度か職場を替えながら一級建築士を取得後独立
子供二人を養育しながらの必死の生活です
仕事的にも決して充実した日々とは言えませんが毎日努力の日々です
好きな建築も最近は好きなのかどうかさえ分からなくなってきましたがなんとかやっています
年収は300万円前後で非常に経済的不安感が多いのがこの業界の特徴と言えるでしょう
ある意味お金に余裕が無いと人間的にも余裕がなくなってくるのが事実です
余裕が欠如してくると豊かな設計をすることが出来なくなっている自分に気付きます(汗
現在39歳。これから子供が大きくなるにつれての経済的見通しを考えると不安を感じます
ただ他の仕事への転職は考えられません
建築業界に居続けることには変わりはないでしょう
好きなことをして食べていければと思いますが独立してもその目標はなかなか果たせないものです
これから40半ばまで自分に合った仕事が来るまで更に努力を続けていく必要があるのです
仕事は楽しみながら出来なくてはいけないと思います
いつの日か自分で「建築やっていて良かった」という日々が到来し家族を養っていけるのなら私の人生は成功でしょう
始めは40である程度の業績ができればと思っていましたが最近は50で芽が出れば良しと思っています
>410さんと比較して書いてみましたｗ

413 ：名無し組：2006/06/29(木) 10:43:41 ID:HyD4toMO

格差社会、勝組負組と言われる現代、この業界にいる者すべて負け組みだな。
スーゼネや一部の大手設計会社にいるものは別かもしれんが。

そんなおれも年収350万の負け組です。
ちなみに地方の工務店で現場管理。
設計事務所に転職考えててここ見にきたが
その考えも失せました。

414 ：名無し組：2006/06/29(木) 13:28:54 ID:???

事務所に残留組も、脱建築組も、独立組もとても参考になるよ。

415 ：名無し組：2006/06/29(木) 13:34:20 ID:???

>>413
＞ちなみに地方の工務店で現場管理。
＞設計事務所に転職考えててここ見にきたが
＞その考えも失せました。

それ以前に元現場なんて雇わないいて。心配すんな

416 ：名無し組：2006/06/29(木) 13:46:18 ID:W9uVVjv3

↑そんなおたくも負け組みかい？

417 ：名無し組：2006/06/29(木) 13:50:07 ID:W9uVVjv3

っぷ

418 ：名無し組：2006/06/29(木) 21:34:02 ID:???

【年齢】35
【職種】ＡＶ男優
【事務所規模・種類】弱小・マニア専門
【地域】全国津々浦々　
【学歴】高卒
【資格】ア○ル検定1級
【仕事内容】最近はもっぱら汁男
【給与】完全出来高制　ち○こ次第
【労働時間】一日10分
【休日】平均　月25日
【待遇】年金、保険等一切無し
【ﾎﾞﾅｽ】ち○こ次第

　なにか？

419 ：名無し組：2006/06/29(木) 21:53:55 ID:???

結論から言えば、跳びぬけた奴以外は未来の無い業界って事だな。
一級取って独立とか言う奴多いけど、本当は営業力じゃないのかもしくは強力なサポートとか。
もう景気の天井は打ってるんで次の不景気は悲惨な事になることだけは確かだよ。

420 ：名無し組：2006/06/30(金) 09:06:24 ID:???

「一級とって独立」
この言葉がいかにくだらない妄想であったか・・・・・・

421 ：名無し組：2006/06/30(金) 16:13:32 ID:???

公務員のボーナス、増額！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000094-kyodo-soci

おたくらは？

422 ：名無し組：2006/06/30(金) 16:40:18 ID:pt/BusPv

正直言って、年金や保険や税金が苦しい・・・。

423 ：名無し組：2006/06/30(金) 17:47:31 ID:???

【資格・職業】内科４年目
【年齢】２９歳
【睡眠時間】６ｈ　（ほぼ夜間専門のドロッポで～す）
【趣味】合コン
【学歴】国立医学部現役ストレート卒
【財産】レクサス１台
【年収】１１００万
毎日つまんないけど、ストレスでハゲはじめてる高校の同級生の
銀行マンとか証券マンとか商社マンに比べれば楽だし金もらってるし、
ま、いっかって感じｗ

424 ：名無し組：2006/06/30(金) 21:57:04 ID:???

病院いけ

425 ：ｖ：2006/06/30(金) 23:08:24 ID:I1f9tEvW

某設計事務所勤務ですが、個人で受けた住宅の仕事を、
土日などにアルバイトとしてやったりすることは、違反ですかね？

426 ：名無し組：2006/07/01(土) 00:22:53 ID:???

見つかったらこの業界から消える覚悟は必要でしょう。
背任罪で訴えられたら確実に免許も取り消しで、賠償金も多額です。
仮に示談に持ち込めても賠償金の倍以上の大変な示談金を企業から請求されます。
私の先輩も同じ地雷を踏み、日雇いの食品加工の工場で住込み労働し借金返済中です。

427 ：名無し組：2006/07/01(土) 00:28:48 ID:pBJxRt2I

個人で受けたとは親類・友人関係から住宅を頼まれた場合のことです。
その場合でも駄目ですかね？

428 ：名無し組：2006/07/01(土) 00:35:52 ID:TeMnxa9U

>>427

間取りを決めるくらいなら手伝ってやってもいいだろうが、許可は無理だろ。
事務所登録していない場合は、一級持っていても仕事はしてはならない。
無料で！というのも今は通用しないだろうな。

429 ：名無し組：2006/07/01(土) 00:39:31 ID:???

>>427
自分が所長で、従業員がそれやったら、どうする？
べつにかまわんか？
自分はよくても、よくおもわん人間だっているだろ。
相談してからのが筋だろうな。

430 ：名無し組：2006/07/01(土) 14:45:41 ID:???

>>425
皆やってる。
俺も丁稚時代は友人の家の図面書いて知り合いの工務店に確認申請と施工頼んでたし。
一事務所で数年勤めると所長のセンスも人格も大嫌いに成るから相談する気も無かった。
今から思えば設計料格安だったな。
他にも施工図書いたり休みの日に解体屋手伝ったり。
設計事務所の丁稚って本当に食えねーもんなｗ
でもバレたり仕事に支障が出るとクビ切られるって覚悟は必要だな。

431 ：名無し組：2006/07/01(土) 14:55:52 ID:???

>>425
絶縁状（本人の都合で辞めました当社とは今後一切関わりありません）
廻されるよ、工事関係の会社から時々廻ってくるが大体が横領とか背任
とか不義理が原因なんで転職しても付き合わない（怖くて付き合えない）

ばれたら住んでる地域での仕事は無理くらいに考えてやるんだな。

432 ：名無し組：2006/07/01(土) 15:39:50 ID:???

なんでそんなに殺伐としているんだw
俺は事務所の所長にちゃんと話し通して仕事受けていたぞ。
もちろん所長に歳暮くらい贈ったけど

仁義通せば問題なし

433 ：名無し組：2006/07/01(土) 21:10:06 ID:cPOugqpJ

三大巨匠のライトだって
丁稚時代で勝手にバイトで図面書いてて
所長にばれて絶縁されたなんて彼の逸話の一つ。
あくまでライトの話だが。

434 ：名無し組：2006/07/01(土) 22:25:30 ID:???

バイトは要領良く程々にやりゃ良いんだよ。

435 ：名無し組：2006/07/01(土) 22:45:12 ID:???

言っておくがｱﾄﾘｴ勤務＝ﾊﾞｲﾄの姉さんみたいなものさ

436 ：名無し組：2006/07/02(日) 00:18:15 ID:???

おととしニッケンにて一級取得。
31歳、月給19万、ボ無し

437 ：名無し組：2006/07/03(月) 00:33:25 ID:???

>>436
↓で書いてほしい。
【年齢】
【職種】
【事務所規模・種類】
【地域】
【学歴】
【資格】
【仕事内容】
【給与】
【労働時間】
【休日】
【待遇】
【ﾎﾞﾅｽ】

438 ：名無し組：2006/07/03(月) 00:54:37 ID:???

俺(29歳、大卒一級)に先生、先生と尻尾を振って営業している
高卒の若造が俺の給料の二倍貰っている件について

439 ：名無し組：2006/07/03(月) 14:37:27 ID:GOujPu/P

「先生」はやめてほしいよなぁ。

440 ：名無し組：2006/07/03(月) 16:37:12 ID:???

>>439
センセイ！

441 ：名無し組：2006/07/03(月) 17:03:58 ID:???

名前を覚えて無くても良いからね＞センセイ

442 ：名無し組：2006/07/03(月) 17:45:29 ID:???

【年齢】 28歳
【職種】設計・監理
【事務所規模・種類】個人事務所
【地域】地方都市
【学歴】大卒
【資格】１級
【仕事内容】設計・監理
【給与】年収260万
【労働時間】 8時～21時
【休日】日
【待遇】年金等一切無し
【ﾎﾞﾅｽ】年間20万位

おれよりひどいやつはいるのか？

443 ：名無し組：2006/07/03(月) 18:33:14 ID:???

>>442
普通にいるだろ。有名事務所に昭和三十年代の給料で丁稚してる
東大院卒何人も知ってる

444 ：名無し組：2006/07/03(月) 20:07:00 ID:???

はっきり言って２０代だったら職業変えた方が無難だよｗ

445 ：名無し組：2006/07/03(月) 22:00:23 ID:???

>>444
ガラスの30代ですがなにか？

446 ：名無し組：2006/07/04(火) 09:22:24 ID:???

ｶﾞﾗｽの10代　あぶなっかしく割れそうなｶﾞﾗｽ
ｶﾞﾗｽの20代　揺れになんとか耐えているｶﾞﾗｽ
ｶﾞﾗｽの30代　とうとう破断してしまったｶﾞﾗｽ

447 ：名無し組：2006/07/04(火) 09:27:02 ID:???

>>444
無難な人生を歩こうと思う奴は最初から個人設計事務所などに入らない

448 ：名無し組：2006/07/04(火) 13:31:39 ID:???

中田も建築じゃなくMBA取りに行くみたいだしな。

449 ：名無し組：2006/07/04(火) 19:24:54 ID:???

無難な人生と言うよりここら辺りのスレ読んでると困難な人生と受け取れるんだけどね。
３０代も前半だったらなんとかなるよ。

450 ：名無し組：2006/07/05(水) 11:46:39 ID:3GMxmCCm

>>448
むかつくなぁ。全く関係ないだろうが。

451 ：名無し組：2006/07/05(水) 12:00:37 ID:???

話聞いてますか？

452 ：名無し組：2006/07/05(水) 12:39:29 ID:3GMxmCCm

聞いてません。さよなら。

453 ：名無し組：2006/07/05(水) 13:49:09 ID:???

>>452
ちょｗｗｗ　中田のインタビューの時のセリフだろうがｗｗｗ

454 ：名無し組：2006/07/05(水) 14:44:08 ID:3GMxmCCm

おう、そうか！教えてくれてありがとう。^^

455 ：名無し組：2006/07/05(水) 17:13:31 ID:QRliNxdS

^^^;;

456 ：名無し組：2006/07/05(水) 20:53:35 ID:RjYb/tIW

設計事務所大変なんだね。

457 ：名無し組：2006/07/06(木) 00:08:13 ID:???

【年齢】 32歳
【職種】設計・監理
【事務所規模・種類】個人事務所
【地域】地方都市
【学歴】専門卒
【資格】１級
【仕事内容】設計・監理
【給与】年収280万
【労働時間】 9時～18時
【休日】年間120日
【待遇】主任手当2000円
【ﾎﾞﾅｽ】年間５万位

１２年勤めたけど、会社無くなったよ。。

458 ：名無し組：2006/07/06(木) 01:46:01 ID:0ikyE5Zd

ｶﾜｲｿｽ

459 ：名無し組：2006/07/06(木) 09:05:23 ID:???

会社なくなるのは辛いよね
相手に示す実績印象が良くない
せめて金として残っていればいいのだが･･･

460 ：名無し組：2006/07/06(木) 16:17:14 ID:???

【年齢】 32才
【職種】設計・監理
【事務所規模・種類】個人設計事務所勤務
【地域】地方都市
【学歴】大卒
【資格】 1級
【仕事内容】設計
【給与】手取り33万5千円
【労働時間】 9時～20時
【休日】土日祭日、盆正月10～14連休
【待遇】退職金積み立て制度あり（現在300万）国民健康保険全額事務所負担
【ﾎﾞﾅｽ】夏手取り75万（昨日もらった）冬多分80万（ここ数年80万だから）

20台前半は手取り13万、ボーナス5万。当初3年間続きました・・・正直人に言えなかった。
しかし、こういうと聞こえが悪いですが、努力して何とか先輩も上司も踏み越えて来ました。
名指しご指名で仕事貰える様になってから待遇改善されました。

461 ：名無し組：2006/07/06(木) 19:49:34 ID:???

悪いけどそれって自慢してるの？
国民健康保険全額事務所負担って何？初めて聞いたよｗ

462 ：名無し組：2006/07/06(木) 23:08:48 ID:???

そうも自慢に思えんが・・・
本人的には多少はあるかも知れんなｗ
国民健康保険全額事務所負担ってのは確かによくわからん。
社会保障は弱いが事務所が負担してくれてる（？）って事？？
何にせよ良くワカラン。
>>460　「良かったね」

はい！次ﾄﾞｿﾞｰ

463 ：名無し組：2006/07/07(金) 00:45:48 ID:???

>>460
いやぁ。13万からのしあがったんだからスゴイよ。
ちゃんと結果残したら待遇あげてくれる事務所でよかったね。

でも本当に個人事務所？
待遇とか、上司って単語とかからは組織事務所っぽいけど。
個人事務所じゃ、上司＝所長って感じだけど。何人くらいの事務所なんだろ。

464 ：名無し組：2006/07/07(金) 00:51:14 ID:???

てかさ>460は独立やっていけるでしょ
引き止め料みたいなものでは？

そろそろ独立しないと萎えちゃうぞｗ

465 ：名無し組：2006/07/07(金) 09:02:12 ID:2OpGkISX

>>460
てかさ、自分、給料悪くて、周りとも空気悪くて、悶々としてたけど、君の場合、お客さんが仕事振りを見てるってのはいいね。（名指しご指名）
自分も、会社で否定されても、お客さんに伝わることを第一に考えて、仕事したいです。

466 ：460：2006/07/07(金) 10:05:03 ID:???

叩かれておりますが・・・
確かに変な表現使っています。ごめん。
ただ、少しはマシな例もあると示さないと後発が士気を削がれるかと思いまして。

間違いなく個人事務所です。
入社当初は10人チョイ、今は少し減って8人です。
上司とは案件の総括者です（個人事務所なのに一応役職がある）
ウチの所長も当初は所員の実績など認めない人でしたが、
仕事の依頼が私の携帯電話に直接かかって来るようになってから認識が変わったようです。
引止め料的に給料が上がって行ったのは確かです。

上の方でも話がありましたが、私は個人的に仕事を請けない様にしていたので、逐一事務所を通していました。
と言うか、500m2の店舗（今書いている、過去の施主の推薦）とか休日だけで書けないし、監理も集金も無理です。

>>465
現場に出て、施主と施工者の信頼を集めるように頑張って下さい。
私の場合、施工者の社長や監督の自宅の設計依頼が当初多数でした。
とにかく施主・施工者への露出を多く。
それと、何かを聞かれて「調べてきます」だけは禁句です。
どうか頑張って下さい。

467 ：名無し組：2006/07/07(金) 11:47:39 ID:???

まあ、勤めてて手取りで自分の年齢分以上一万円札もらってりゃいいでしょう

468 ：名無し組：2006/07/07(金) 13:15:27 ID:???

>>467
じゃあ俺は負け組みか・・・orz

469 ：名無し組：2006/07/07(金) 15:14:46 ID:3M58hUSC

国民年金ちゃんと払っても将来2ヵ月で5万もらえればいいほう。もちろん他の年金はなし。
俺たちの老後は真っ暗だ。
そういうこと、しっかり考えろよ

470 ：名無し組：2006/07/07(金) 20:41:01 ID:???

マシな例って３２才で１千万円ぐらいにしてくれないかｗ
他の人が厳しすぎる環境だとは思うが４６０が特段優れてるとは思わないな

471 ：名無し組：2006/07/07(金) 21:45:26 ID:9AemyZKb

うああああ

472 ：名無し組：2006/07/07(金) 22:00:00 ID:???

>>460 を見て年収460万と言える頭が凄い
税込み年収600は優に超えて700くらいいくぞ

まあ大手ゼネコンの30歳なら（ｒｙ

473 ：名無し組：2006/07/07(金) 22:21:01 ID:+HgyWM3w

>>472

470が書いた460はレス番号の事で、460万円と言ってるのでは無いと思われ。

474 ：名無し組：2006/07/08(土) 11:53:17 ID:???

好きなことを仕事として年収700万円もらえれば御の字じゃない
個人事務所で責任者的立場ならある程度自由も利くんだろうし
大企業と比べればそりゃ給料も低いし、社会保障も少ないだろうけど
俺は正直羨ましい

475 ：名無し組：2006/07/08(土) 13:41:58 ID:???

472は意味が分かってないで書いてる時点で頭の構造がなってないねｗ
中途半端に稼いでる奴が下見て自慢してるのは情けない、その年で１千万オーバーなら堂々と自慢すりゃあいいって事よ。

476 ：名無し組：2006/07/08(土) 18:15:59 ID:???

あ、そうそう、銀行から金借りようとなると、すごく制限をうけるよな。
いい歳して500万とか、ボナス入れてくださいとか、、、もらってねーんじゃ！なめんなよ○銀！

477 ：名無し組：2006/07/11(火) 11:37:23 ID:???

漏れ銀行５軒はしごして住宅ローン断られたよ。いまだに借家。

478 ：名無し組：2006/07/11(火) 18:20:29 ID:???

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。埼玉県民共済住宅は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。県民共済住宅に住んでまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと近所の会合に行くと「県民共済いいっすねえ」などといわれる。
俺のはオプション無しだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ在来工法の家に住んでるんだよ。
2×4やフレファブじゃない。在来工法の注文住宅な。桧屋とか一条工務店とか。とか。
ひでえ奴になるとアルネットホームとかタマホームとか。あえて「その他の在来工法の注文住宅」と呼ばせてもらう。

そいつらの「県民共済いいっすねえ」の中には「同じ在来工法の注文住宅の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の家の血筋は県民共済とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

県民共済と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。県民共済に住んでいる奴はそんなことは
いわない。こだわりを持った家、例えばセキスイに住んでいる奴もそうだろう。へーベルハウスやミサワホームでも同じだ。
その家が好きで住んでいる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の無名の在来工法」に住んでいる奴はそうじゃない。県民共済の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のちょっと有名な家に住んでいる奴らだよ。
在来工法ってだけで県民共済と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、その他の在来工法には敬意を表してる。確かに坪単価は安い。
貧乏人にはちょうどいいだろう。県民共済より安いハウスメーカーもあるし。

もう一度いうが、県民共済は孤高。
その他の無名の在来工法とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな

479 ：名無し組：2006/07/12(水) 06:28:24 ID:???

どうせオレ達ってｹｺﾝしないだろ？
住まいなんて月1万のﾄﾞｷｭｿｱﾊﾟｰﾄでいい。
肌の色が違ったり、目が細い人たちがいて、ときどき入管が来るくらいがオレ達には相応しいのだよ

480 ：名無し組：2006/07/12(水) 21:03:20 ID:???

それってなんかむなしくないのｗ

481 ：名無し組：2006/07/12(水) 21:19:25 ID:???

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

482 ：名無し組：2006/07/13(木) 02:01:52 ID:35SKJALa

うちの後輩によると
大手設計事務所の安○建築設計事務所では
経営状態が苦しいために何とか社員を辞めさせてやろうと役員が知恵を絞って、
その結果出た答えが、専門の部署に社員監視用の隠しカメラを設置させて
社員の規則違反を見つけることだったそうだ
それにまんまと嵌められて辞めさせられた社員もいるらしい
危険極まりないよ
まるでどこかの半島の国みたい

483 ：名無し組：2006/07/13(木) 02:52:49 ID:???

あげ。
給料情報どんどん晒して。

484 ：名無し組：2006/07/13(木) 03:16:14 ID:???

【年齢】２６歳
【職種】アトリエ系設計事務所（所員５名）
【学歴】専門卒
【資格】２建士
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】基本手取り１５万
【労働時間】10：00～23：30(終電なんで）隔週で週休二日
【ﾎﾞﾅｽ】この夏手当てとして３万もらった
住宅の設計を基本としますが、実際仕事があまり来ず
所長のゼネコンのコネでマンション設計の下請けの下請けばかり。
実家住まいだから生きていけるが、もう建築から足をあらおうか思案中。
このまま突き進めば、第二のアネハ・・・orz
ＣＡＤ地獄で、とうとう視力０,1以下になりました。

485 ：名無し組：2006/07/13(木) 07:26:40 ID:???

それなんてキャドオペ？

486 ：名無し組：2006/07/13(木) 08:22:08 ID:???

住宅ローンも組めず仕事も増えずゼロ金利政策が解除されていく。。。orz

487 ：名無し組：2006/07/13(木) 13:03:00 ID:???

>484　あぁ取り返しがつかないさそう･･･
どうせやるのなら元請けしている設計事務所にいかなけりゃ意味ないよ

488 ：名無し組：2006/07/13(木) 13:09:11 ID:???

>>486
お山の大将ばっかで組織立って動くの嫌がるのが多いもんな＞設計事務所
圧力団体も持てないならそりゃ色んな所から切り崩されて骨しか残らんよ。

489 ：名無し組：2006/07/14(金) 15:24:21 ID:GOgR/9uE

ＣＡＤオペ馬鹿にされすぎー。当たられすぎー。

490 ：名無し組：2006/07/14(金) 17:45:22 ID:WafD5Rwi

国会議員にあえるのがそんなにうれしいか？
あほ社長

491 ：名無し組：2006/07/14(金) 20:32:06 ID:???

たぶん建設業は真面目にやっちゃいけない業種なんだよ
適当にやってれば良い気がしてきた

492 ：名無し組：2006/07/14(金) 23:17:34 ID:I5xOl2/2

法改正は嫌だけど、俺はアネハ氏の気持ちがわかる気がするよ。

493 ：名無し組：2006/07/15(土) 00:15:21 ID:???

結婚しない男
【年齢】３９歳
【職種】設計事務所主宰
【学歴】中央大学理工なのに建築家
【資格】一休
【仕事内容】設計・現場監理
【給与】年収８００万ぐらい
【労働時間】9:00～19:00
【ﾎﾞﾅｽ】事務所主宰なので
一人焼肉が好き。ストレス発散は家で大音量でクラッシックを聴く。
うんちくは誰にも負けない。隣の住人、国仲と云う女がウザイ。
仕事関係の高島という女と、こないだ尻合った夏川という女医が俺に惚れているらしい。
しかし、結婚するつもりはない。

494 ：名無し組：2006/07/15(土) 00:21:22 ID:???

>>493
それ何てｴﾛｹﾞー？

495 ：名無し組：2006/07/15(土) 01:37:49 ID:???

>>493
あのドラマ、所員の年収が200とか言ってて、微妙にリアルと思った。
あべちゃんの年収はそれくらいの設定なのかな。
そんなにもらえるなら所員にもう100あげてもいいと思うけど。

496 ：名無し組：2006/07/15(土) 09:56:23 ID:???

>>493
劇中で40歳の誕生日を迎えてるよ
あんな隣の部屋の音が筒抜けの防音壁にもなってない
安アパートに住んでるんだからそんなに年収良くないと思う
ジャパンハウスなんたらの下請け仕事ばっかみたいだし

497 ：名無し組：2006/07/17(月) 09:29:19 ID:LPI7SMXr

設計事務所に営業に行ってる俺の給料が年収７００万

498 ：名無し組：2006/07/17(月) 10:19:41 ID:???

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい、わろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

499 ：名無し組：2006/07/18(火) 23:16:51 ID:???

【年齢】
【職種】
【学歴】
【資格】
【仕事内容】
【給与】
【年収】
【労働時間】
【ﾎﾞﾅｽ】
はどんな感じですか？
景気は回復してると世間では言ってますがどうなの？

500 ：名無し組：2006/07/19(水) 00:27:58 ID:???

【事務所規模】【地域】もね。

501 ：名無し組：2006/07/19(水) 02:05:09 ID:???

【年齢】２６歳
【職種】現在１級目指して修行中
【学歴】専門卒
【資格】２級建築士
【仕事内容】基本図面から本設計を起こす、現場監理、デザイン会社の下請け図面
【給与】月給１５万（勤めて３ヶ月目）
【年収】まだ、わかりません
【労働時間】朝９時から１０時ごろまで
【ﾎﾞﾅｽ】なし
小規模設計事務所。所長、奥さん、僕、事務パートさん。東海地区

月に６万の約束で就職しました。１ヶ月目は本当に６万だったが「やりたい」と返事を
したら実際は１５万近く振り込んでくれています。（源泉抜かれているので）
月に２回焼肉とか連れて行ってくれます。遠慮してしか食えませんが、嬉しいです。

休みは暇なときは週に１～２回。今コンクリート住宅の勉強をしているので
師匠のデザインした基本設計から本設計を指導してもらっているので、１ヶ月休み無しですが
師匠と奥さんは、基本の打ち合わせで約４ヶ月休んでいないので文句は言えません。
でも、体調崩していたら（他県から来て、まだ気候に体がついていきません）お昼には帰してくれたり
病院へ連れて行ってくれました。おかゆも、いつでも食べられるようにとレトルト買ってくれました。

502 ：名無し組：2006/07/19(水) 02:06:47 ID:???

＞＞５０１続き
来週、師匠たち家族は１週間海外旅行だそうです。羨ましいけれど、僕が帰省したとき、
２回とも領収書無しで新幹線のお金３万円を握らせてくれました。

契約なんかに勉強の為に立ち会うと、見た限りでは先月だけで１５００万位の契約を
取ってきている。他の仕事を合わせると、多分年間４０００万位。

僕が他の事務所の友人と話している限りでは、この分量では大抵外注に出す仕事量らしいが
師匠は「マシーン」の異名が在るほど、図面が早くて正確で、大きなマンションのプランの
依頼や、今やっている一般住宅も新築４軒、リフォーム１軒、リフォーム予約１軒
新築予約２軒。本当は一人でも出来るらしいが恐ろしいスピードです。

休みが４ヶ月に１度はすごい体力だなー。
試しに、先日師匠に聞いてみた。修行前、長谷○○○子さんの事務所を蹴って
地元で日給５００円。バブルの頃は独立はあえて見送りだったそうだ。
バブルなのか？自分の実力で仕事が来るのか？解らないからという理由だそうだが、貧乏でも
設計意外は自分にやる気が起こらなかったそうです。年収１００万だったけれど、結婚したら
突然１５００万に上がったそうだ。ちなみに２０代後半で独立したそうです。

もっと給料！と思ったけれど、約束よりたくさんくれたし、沢山の給料に慣れると
独立出来なくなるよ。と奥さんに言われました。３０歳独立だよとプレッシャーを掛けられています。
１発合格だぞ。って言われても不安です。
でも、まだ良心的な事務所だったんですね。

503 ：名無し組：2006/07/19(水) 09:58:14 ID:???

【年齢】
【職種】
【学歴】
【資格】
【仕事内容】
【給与】
【年収】
【労働時間】
【ﾎﾞﾅｽ】
【事務所規模】
【地域】
はどんな感じですか？
景気は回復してると世間では言ってますがどうなの？

504 ：名無し組：2006/07/19(水) 11:43:32 ID:l84ifuTY

>>501と似たような境遇と給料です。（まだ１級は目指してないですが。）
女子なので独立とか、はなから期待もたれてません。無関係な雑用専門です。だから数年したら何とか転職したいです。

505 ：名無し組：2006/07/19(水) 15:16:06 ID:???

それがいいね
もし可愛いのならばうちのｼﾞﾑｿへくるか
月給２ﾏｿくらいでやり放題だよ

506 ：名無し組：2006/07/20(木) 00:56:24 ID:???

女子か～、差別ではないが、飲みに行くと「親が結婚ってうるさくて・・」と聞かされると
萎えるなー。人を育てるのも金が掛かる。目に見えた給料ではなく、自分の手を止めて
教えると、２時間一生懸命集中して図面書けば、どう考えたって３マソ。１日３マソ
削って、１ヶ月で５０マソ損をするって事は、勤めている側にはわからない事情だが
経営している人間にとっては結構痛いんだね。

507 ：名無し組：2006/07/20(木) 01:07:16 ID:???

女子。女子。
オイラの知り合い、一人は出来ちゃった結婚で１級試験１週間前にリタイア。
その事務所は２度と女子の採用禁止。
もう一人も出来ちゃった結婚だが、根性で試験を受けて出産。１ヶ月半で足でゆりかご
動かしながら出勤。免許合格！２ヶ月間親に子供預けてお礼の出勤。２７歳独立だった。
どうせなら、と下請け仕事しながら年子で２人目出産。保育園に預けて頑張っていた。
今はご主人とは別に８００万位自由になる金が使える。
自分で勉強した内容をまとめて、教えを請い、やる気をアピールしたら？

508 ：名無し組：2006/07/20(木) 10:07:56 ID:???

>>506
とは言え、一日で本当に集中している時間が何時間あるかと言われると・・・
ウチは気を抜いている時間を若手育成に充ててる。

509 ：504：2006/07/20(木) 10:35:03 ID:JEKgXEM/

>>507
ありがとう。人間関係が気を許せない者同士なので、教わったりどうこうは大変難しい。「教わってる立場だから」と給料は安く、そのくせ「女はどうなっちゃうかわかんないしねー（本当にたびたび言う）」と扱いは適当。要は、ただ給料が安いだけです。
以前ここに居た年配の女の人は、新卒の手痛い尻拭い含めて30倍くらい雑用をこなしてやっと人並みの仕事をさせてもらっていた。（それでも１万安い）

510 ：名無し組：2006/07/20(木) 11:25:32 ID:???

>>508
気を抜く時間は、子供の顔を見て夕飯食べて、娘とお風呂に入らないと家庭が崩壊しちゃう。
息子はいいけれど、娘はあと１年くらい経つと「嫌！」って拒否されたら・・悲しいなー

>>509
一見女性優位に見えるデパート業界も同じだよ。ナースみたいにあてにされる職業なら兎も角。
会社の９０％が女性なのに、うちの奥さん昔は勤続６年の時、「月給１８万、ボーナス３０万」
対して男子の初任給３０万、初ボーナス７５万って聞いて暴れたらしい。だから、やっぱり男子の
３倍努力して、給料は規定で上がらないが、売り場で実権握っってから辞めた。
どんな世界でも女子は不利だよ、でも頑張ったキャリアは自分を裏切らないから
自分の為に頑張れよ！

511 ：名無し組：2006/07/20(木) 14:04:35 ID:JEKgXEM/

>>506
1日8H
2/8H x 30,000 = 120,000
1週間で　60万
１ヶ月で　240万

月収240万か？

512 ：名無し組：2006/07/20(木) 14:16:54 ID:???

>>511
ヲイヲイ、そんな計算に（ｒｙ

513 ：名無し組：2006/07/20(木) 14:21:45 ID:op6yYqYa

【年齢】 24歳
【職種】設計・監理
【事務所規模・種類】個人事務所
【地域】地方都市
【学歴】大卒
【資格】２建士
【仕事内容】設計・監理
【給与】月収５万
【労働時間】 10時～18時
【休日】第2,4土曜と日曜

給料が安いため日曜はバイトしてます＾＾；
親父の事務所なんだけど・・・給料全然くれない。
親父の年収は2000万弱ぐらいだと思う。
俺も早く一人前になりたけです！

514 ：名無し組：2006/07/20(木) 18:32:05 ID:???

あと５年頑張れ　後はお前の才能と運だが　親が設計事務所は恵まれてるな

515 ：名無し組：2006/07/20(木) 19:02:15 ID:op6yYqYa

一人前になるには最低でも１０年はかかると言われた！そこを６，７年に短縮
できるように日々努力している。事務所に勤め始めて１年と３か月ぐらいだが
今となっては木、S、RCすべての図面を書けるようになった。来年１級受ける
予定だが一発でとりにいく！

516 ：ビンボー所員：2006/07/20(木) 19:48:19 ID:???

【年齢】 27歳
【職種】設計・監理
【事務所規模・種類】 10人
【地域】東京
【学歴】大学院卒
【資格】 1建士
【仕事内容】設計・監理
【給与】月収18万（手取り）
【労働時間】 9時～21時
【休日】日曜（土隔）

東京一人暮らしではギリギリ

家賃　　　　　\55000
食費　　　　　\40000
光熱費　　　　\15000
携帯代　　　　\ 5000
雑費　　　　　\20000
奨学金返済　\20000
日建ローン　\20000
――――――――――
合計　　　 \175000

貯金　　　 \ 5000（T_T)は～・・・

517 ：名無し組：2006/07/20(木) 19:52:09 ID:op6yYqYa

建築を志す者の宿命ですよ！俺の友人とかどれだけ残業しても
１０万やった！毎月赤字だから今月とうとうやめた！

>>516さん！
１級は独学でとりました？？

518 ：ビンボー所員：2006/07/20(木) 20:03:21 ID:???

>517
製図は学校いったよ。学科は昔の日建のテキストもらってやったよ。一発で受かったんで、製図代30万ローンだけで済んだ・・・

519 ：名無し組：2006/07/20(木) 20:16:55 ID:ilpABz3O

やはりCADができないと、設計事務所の勤務は難しいのでしょうか？

520 ：名無し組：2006/07/20(木) 22:01:13 ID:???

CADなんて文字がかけるのと同等。

文字も書けないのに何ができるというのか。

521 ：名無し組：2006/07/20(木) 22:16:37 ID:???

ＣＡＤなんてやれば誰にでも出来るよ、あとは速く書けるかどうかぐらいじゃないの？
設計事務所に勤めるには奉仕の精神の方が必要だなｗ
未来のある若い連中には建設業は進めないね、消費税アップ前でまず終わるよ。

522 ：名無し組：2006/07/20(木) 23:08:18 ID:op6yYqYa

>>518
俺が描いてる理想のパターンですわ＾＾
学科に金かけないで独学する！製図は申し込む！
これで今年から１年頑張ってみますわ！
>>519
今はCADできないと無理でしょう～できてあたり前みたいな感じじゃない？

523 ：名無し組：2006/07/20(木) 23:48:05 ID:???

>>511
怖い計算だな（汗）なまじ近い数字で、びっくりした。
でも、Å２、３マソの下請けのお仕事は半分位、残り１００マソは元請です。

524 ：名無し組：2006/07/21(金) 09:55:09 ID:gSWhKjBN

CADなんて使えて当たり前とか簡単とか言っている人からもらうCADデータ最悪だったりする。

525 ：名無し組：2006/07/21(金) 10:00:57 ID:???

道具としてCAD使っている奴らのﾃﾞｰﾀはとんでもない場合が多いな
CADからアプローチする奴がいてもいいとは思うが

526 ：名無し組：2006/07/21(金) 10:03:57 ID:???

>>525
道具として使わなければ何として使ってるのだ？

527 ：名無し組：2006/07/21(金) 10:09:26 ID:???

商売

528 ：名無し組：2006/07/21(金) 10:28:56 ID:c1/N/Ypm

>>524
自分の事言ってるの？＾＾
>>525
君アタマ大丈夫？

529 ：名無し組：2006/07/21(金) 10:34:36 ID:???

524=525=528 自作自演乙

530 ：名無し組：2006/07/21(金) 10:59:51 ID:c1/N/Ypm

>>529
ID見ろよ。アタマ悪い奴多いな・・

531 ：名無し組：2006/07/21(金) 11:07:06 ID:???

IDが違うのは今や自作自演の否定材料にはならない。

自作自演じゃないと思うけどな。

532 ：名無し組：2006/07/21(金) 11:08:37 ID:???

つかお前出過ぎYpm

533 ：姉歯：2006/07/21(金) 11:14:25 ID:qwzp7QeN

【年齢】４８歳
【職種】設計事務所（自営）
【学歴】大卒
【資格】元・1級建築士
【仕事内容】偽装
【給与】ヒューザー次第
【労働時間】8:30～19:30
【ﾎﾞﾅｽ】木村建設次第

534 ：名無し組：2006/07/21(金) 11:17:25 ID:???

Ypmよ。俺らオタにかかりゃ、おまいのIPくらい日常茶飯事に抜けンだぜ！
あんまり２ちゃんで、ｗがもの顔でいるとそろそろそこら中で晒すぞ。

535 ：名無し組：2006/07/21(金) 11:18:55 ID:c1/N/Ypm

>>532
脳ナシのお前には要はない。
ひっこんでろ

536 ：名無し組：2006/07/21(金) 11:43:15 ID:c1/N/Ypm

つまらない。。sage

537 ：名無し組：2006/07/21(金) 11:48:47 ID:???

ID晒してsageって言ってるお前ってｗ

538 ：名無し組：2006/07/22(土) 08:06:55 ID:???

藻まいら　ボ－ナス　出たんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　漏れは　いつものように　ゼロ

539 ：名無し組：2006/07/22(土) 14:55:27 ID:???

ＣＡＤはドラフター代わりだと俺は思うけどな。
誰でもＣＡＤは出来るだろうが後は専門知識と経験だろうね。

540 ：名無し組：2006/07/22(土) 15:46:28 ID:YuiOXP2W

図面の勉強程度ならドラフター代わりだが、実務的には、データだな。

541 ：名無し組：2006/07/22(土) 15:54:55 ID:???

ﾃﾞｰﾀを作成できる建築能力とCAD知識は必要だな

542 ：良：2006/07/22(土) 19:12:00 ID:Ds7OuhP4

独立して三年目、意匠設計、個人事務所、年収800万、41歳
まぁまぁかな・・・

543 ：名無し組：2006/07/22(土) 19:37:46 ID:???

>542
それは元請けのみか？　純利益？　ならばOKだろ　

544 ：名無し組：2006/07/23(日) 00:08:53 ID:???

>>542
外注費に半分ぐらい取られてたりしてｗ

545 ：名無し組：2006/07/23(日) 14:54:45 ID:???

どのぐらいがんばって８００かが問題かもな、それと持続出来るのか？

546 ：名無し組：2006/07/23(日) 16:51:32 ID:iNuba5AP

>>538
ﾎﾞ茄子梨。

547 ：５４６：2006/07/23(日) 16:52:18 ID:iNuba5AP

正月は５万出た。

548 ：名無し組：2006/07/24(月) 22:02:45 ID:???

よく考えると、オレ達ってバカだよな。
せいぜい便利屋で一生が終わるﾌﾞﾙｰﾜｰｶｰだもんな。
事務所の所長もなにを勘違いしてるのか、労基なんて全く無視だからな。保険も年金もなしで、70になったら死ぬしかないよ、ほんとに(*_*)
田舎のコンビニ店長にでもなろうかな。

549 ：名無し組：2006/07/25(火) 00:20:16 ID:???

基本的に　ワーキングプアだよ　この商売は

働く貧困層が偉そうに金持ちの仕事をしてる

一言で言えば　○○

550 ：名無し組：2006/07/25(火) 01:29:27 ID:VkMN5ZCr

地方旧帝でて一級持ちの38歳独身タクシー運転手に会ったことがある（マジ話）

551 ：名無し組：2006/07/26(水) 20:16:41 ID:???

車の運転が好きなんでしょうなぁ

552 ：名無し組：2006/07/26(水) 23:08:36 ID:???

下校道で小学生を視姦するのが好きなんでしょうなあ

553 ：名無し組：2006/07/27(木) 01:16:40 ID:???

旧帝大韻でて一級持ちの38才の既婚設計ジムソ勤務の
モレが年収400マソいかないが
何か？

もう、やめたい。

554 ：名無し組：2006/07/27(木) 23:12:12 ID:???

建築はインチキするか自分でやってピンハネしなきゃ儲からない商売って事でしょうなぁ。
但し夢を追いかける人はそれはそれでいいんだけど、それを俺に押し付けられても困るわいのー。

555 ：名無し組：2006/07/28(金) 15:03:14 ID:xDvbhUlT

ボーナスでたかー？？

556 ：名無し組：2006/07/28(金) 15:31:56 ID:???

アイス２個ですた

557 ：名無し組：2006/07/28(金) 19:28:12 ID:???

このスレ見てるとオレはひたすら運がいいんだな。。。

558 ：名無し組：2006/07/30(日) 03:06:41 ID:LwPwg03E

安いの岡島氏ね

559 ：MEAW：2006/07/30(日) 04:23:50 ID:3GotJBeI

＞地方旧帝でて一級持ちの38歳独身タクシー運転手に会ったことがある（マジ話）
　ライセンス持ってても　仕事できないやつって多いじゃん
逆にライセンスないのに仕事できるやつもいるし、、　
　仕事覚えられなかったんでない？？　

タクシーだったら頭も腕もいらないから　ニートだって出来るし
　馬鹿でも口先があれば営業でもやればいいんでない？？

560 ：名無し組：2006/07/30(日) 11:31:46 ID:???

>>559
釣りか？
第二種免許が無いとタクシー運転手は出来ないよ
道や場所を覚えなくちゃいけないから馬鹿じゃあ出来ない

561 ：名無し組：2006/07/30(日) 17:32:08 ID:???

ってかニートの定義をしらないやつ多すぎじゃね？ニートって
就業することも学校に行くこともしないやつのことを言っている（しようと
する気持ちの無い人）。
ニートはタクシーの運転手にはなれません。タクシー運転手も立派な仕事の
一つです。

562 ：名無し組：2006/07/31(月) 09:39:48 ID:???

ﾆｰﾄ乙

563 ：名無し組：2006/08/01(火) 03:00:22 ID:???

>>561
タクシーあんまり利用したことないだろ？

564 ：名無し組：2006/08/01(火) 09:17:12 ID:???

設計事務所なんて修行の場だから給料はあまり考えないほうがいいな
考えざるを得ない人は事務所は避けておけ　ろくなことないよﾏｼﾞで

565 ：名無し組：2006/08/01(火) 10:17:13 ID:MdKaWOOG

会社なのに保険等なし。「だったら会社なんてやめて個人で勝手にやってればいいだろ」という説もある。

566 ：名無し組：2006/08/01(火) 11:35:28 ID:???

税制上不利になる件について

567 ：名無し組：2006/08/01(火) 12:09:21 ID:???

>>564

ぷぷぷぷぷ
おいおい何の修行だよ（笑）
つーか修行って事は先があるんだろ？
何だよそりゃ…

避けるって言っておきながら
何処だよそりゃ

568 ：名無し組：2006/08/01(火) 12:13:37 ID:???

>>567
池沼乙でございます

569 ：名無し組：2006/08/01(火) 12:15:48 ID:???

丁稚奉公

570 ：名無し組：2006/08/01(火) 12:17:47 ID:???

無給に近い「丁稚奉公」を１０年近く続けないと、正社員という「親方」になれない業界というのは、伝統的
なガテン系やプロスポーツなどだけでなく、これまで知的労働とされてきた分野にまで、すごい勢いで広がっている。
知っている限りで言うと、医者や建築家、各種デザイナー、大学教授などは既にそういう世界になっている。法科
大学院がスタートして法曹人口が一気に増える弁護士業界も、これから同じ道をたどるだろう。かろうじて既得権益
が守られているのは会計士ぐらいか。
そして次にそういう波をかぶるだろうなあと僕が思っているのが、マスコミ、ジャーナリズムの世界である。
以前に映画「ニュースの天才」の批評で、米国のジャーナリストというのは、そのほとんどが専門学校を
出たばかりの若造ばかりだということを書いた。米国のジャーナリストというのは、年収300万円以下の
丁稚奉公を5～10年勤めて取材や執筆の技術を盗まないと、署名入りで記事が書ける「コラムニスト」
にしてはもらえない。

571 ：名無し組：2006/08/01(火) 13:13:27 ID:???

日本国の建築設計業というのは、年収300万円以下の
丁稚奉公を約10年勤めて設計や現場の技術を盗んで独立したとしても、顧客から信頼できる「建築家」
になれるとは限らない。

572 ：名無し組：2006/08/01(火) 13:20:47 ID:???

>>571
日本に限らず・・・と信じたいｗ

573 ：名無し組：2006/08/01(火) 21:13:25 ID:???

横堀逮捕と信じたい

574 ：名無し組：2006/08/01(火) 22:57:38 ID:???

まずは、口をうまくして、雑誌にたくさん載ることから始める

575 ：名無し組：2006/08/02(水) 00:35:01 ID:???

>>572
建築家に限らず・・・と信じたいｗ

576 ：名無し組：2006/08/03(木) 23:40:25 ID:???

この前から、朝日新聞の記事で、最低賃金で生活するっていうやつが載ってるけど、時給600円とか羨ましいよな。
ココ見てる人間だけでも、設計事務所の現状を朝日に投稿しようぜ！　　　　　
正直、愛知の自動車工場のラインに立ってた方が、生活は安定してるんだよな。
ぜったい設計の世界は、おかしい。医師なんか問題にならない。

577 ：名無し組：2006/08/03(木) 23:42:40 ID:tdMo0XBv

せっかくだから、あげるぜよ

578 ：名無し組：2006/08/03(木) 23:45:36 ID:???

イヤなら辞めて公務員にでもなればいいんだよ。
不祥事起こそうが人が死のうが減給とか停職とかで済んでいいぞ

579 ：名無し組：2006/08/03(木) 23:50:41 ID:???

赤字でもボーナスでるし公務員最高W

580 ：名無し組：2006/08/04(金) 00:08:06 ID:???

>>576
なに今さら言ってんの？
設計事務所の所員はそんなこと100も承知の上で働いてるんだよ

581 ：名無し組：2006/08/04(金) 00:30:27 ID:FzwCH1m2

構造事務所はいまやひっぱりだこ
経験積んだ人材なら下手なゼネより全然待遇良い　と
構造事務所の所長が言ってた　裏山鹿

582 ：名無し組：2006/08/04(金) 00:47:13 ID:???

＞＞５８０
イイコト言った。
でも、涙が出るのは何故？・・・女の子だもん。

583 ：名無し組：2006/08/04(金) 06:50:53 ID:???

>>580
ただのアホじゃないですか、それ。
そんなこと言ってるから、いつまでたっても変わらないのですよ。

584 ：名無し組：2006/08/04(金) 08:45:46 ID:???

>>583
ええアホですよ
設計事務所は建築馬鹿の集まりです
嫌なら辞めれば良いだけ
純粋に建築が好きな人だけを残したいから
そんな考えの人はむしろ辞めて欲しい

585 ：名無し組：2006/08/04(金) 16:29:27 ID:eLry49BB

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

586 ：名無し組：2006/08/05(土) 01:07:39 ID:???

柳あーきて靴は残業代払わないは、給料１６万しか払わないはそのくせ
月に２００時間も残業させるんだぜ！！！！
所長は毎日６時になったらご帰宅。
いいきなもんだぜ！！！！
嫁の親に金出して貰った家に住んでよ！！！

587 ：名無し組：2006/08/05(土) 01:17:48 ID:???

そんなｼﾞﾑｿは日本中にｲﾊﾟｰｲあるよ

588 ：名無し組：2006/08/05(土) 01:22:17 ID:???

給料高いなその事務所。

589 ：名無し組：2006/08/05(土) 03:20:40 ID:fMXpEaqj

何年目かにもよるけど、悪くない給料だとオモタ。
だけど、俺が最初に入った事務所にいた低い給料に満足してた奴って
実はボンボンだったんだよな。
そういうのムカつく。

590 ：名無し組：2006/08/05(土) 08:33:33 ID:Aaby7bK1

親が金持ってなきゃ、立派な建築家（士×）になれない

その定説が建築（造家）学科ではびこり、設計業界全体の賃金を低くした。それは忠太の時代から始まったことである。当時の奇人エリート意識の功罪を背負っているのが、現在の設計事務所ってなわけ。
目を覚ませ。労組とかさまざまな権利があるのに行使しない、愚かものどもよ。

591 ：名無し組：2006/08/05(土) 08:40:09 ID:Aaby7bK1

欧州では、建築家は先生と呼ばれる。大金を払って当然の業種なのだ。
しかし、日本では、ゼネHMが仕事の8割をかっさらう。弱小設計事務所は、「あんた何様のつもりですかw？、趣味なんだろ、線引くだけで金取るな、この変人wwww」的な扱われ方をする。
で、本人達は、デザインがﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗと、社会から自分を隔離する。
悪循環が金銭を遠ざける。すでに迷宮なのです。

592 ：名無し組：2006/08/05(土) 08:50:38 ID:Aaby7bK1

まじめなんだけど、30すぎても、そのへんにいる高卒ﾒｰｷｬｯﾊﾟｰﾁｽﾄより稼げないし、国民健康保険と年金の滞納通知が来ても時間がないから手続きができない、奥さんが週5日パートにいく。。。
子供の顔は思い出せない、親からは、ちゃんと仕事がんばんなさい！、月2万の奨学金返済してあげないよ！と電話がかかってくる。
あーぁ、ダメだこりゃ

593 ：名無し組：2006/08/05(土) 22:12:50 ID:???

設計事務所の人が買えないレコード。
現在７０万円！！！！！！

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45229916

594 ：名無し組：2006/08/05(土) 23:41:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　（　い　生　貧　こ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）や　き　.乏　れ（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　だ　て　.と .以　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）お　い　.闘 .上 (
　　　　　　　　　　∩, -──-∩_　　　（　　　.く　い　　）
　　　　　　　　　-"´　　　　　　＼　 .）　　の　な　　（
　　　　　　　　/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.（　　は　.が　　　）
　　　　　　 /　　　 oﾟ⌒　 ●⌒ﾟo　　ヽ～､_　　　ら　　 _ (
　　　　　　　|　　　　　　（__人__）　　　 |　　｀,～～～´
　　　　　　　l　　　　　　　 )　 (　　　　 l
　　　　　　　` ､　　　　　｀ ⌒´　　　 /
　　　　　　　　　`ｰ､_.　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　/`''ｰ─‐┬''´
　　　　　　　　　　　 /　丶. i　 |
　　　　　　　　 /　丶､_）|_ノ|
　　　　　　　　　　（,._￣￣∞￣）
　　　　　　　　 |　ヽ,,ク.,／| 　　　
　　　　　　　　　ヽ,_丿　､_丿　　

595 ：名無し組：2006/08/06(日) 08:29:09 ID:???

市場の需給バランスで考えれば未来が無い業界とは誰もが予想出来るよ。
大手ゼネコンも会社の規模が大きいだけ次の不況は悲惨な事になるだろう。
建設業なんか若い人は選ぶな、公務員とか書いてる奴いるがこっちも風当たりはどんどん厳しくなる。
陰口では「生活保護公務員」だからなｗ

596 ：名無し組：2006/08/06(日) 10:29:37 ID:HQwMhHIk

去年の10月から、測量設計事務所に勤務
給料は手取りで18万
厚生年金も社会保険は無し
まともに使えるのは14～15万程度
土曜日も仕事だし、ｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄのほうが楽で賃金も良いよな…
もしかしたら生活保護の奴のほうが良い暮らししてんじゃないかな？
そのほうが賢い生き方だよな

597 ：名無し組：2006/08/06(日) 11:23:19 ID:???

生活保護受給しながら内緒の内職でずめｎ(ry

598 ：名無し組：2006/08/06(日) 21:32:35 ID:glxgem6Y

大動脈留の手術して、PM入れてるから、身障手帳が手に入った。
今までの生活が嘘のように楽になった。これ、甘やかしすぎだろw
平ﾘｰﾏﾝだったら、まじめに働く気なくすってw

599 ：名無し組：2006/08/07(月) 10:24:02 ID:???

健康なﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀｰが平気で生活保護を受給してる現在
設計事務所みたいな所に勤めて汗水足らして労働する意味ないね
俺は先月でｺﾝｻﾙ辞めたよ
失業保険全て貰ってから保護受けようかな
少ない給料で真面目に頑張る時代は終焉だよな

600 ：名無し組：2006/08/07(月) 10:32:02 ID:???

この職種金持ちでないと惨めになるよ
何故だかは少し考えれば分かるのにね

601 ：名無し組：2006/08/07(月) 21:32:48 ID:???

芸術家気取りの馬鹿がやる業種って事だろうなｗ
競争原理が存在しない訳の分からない企業が設計事務所
じゃあゼネコンは違うのかと言えば設計施工ではボッタくる事しか考えないカタワ企業。
この業界自体が駄目って事さｗ

602 ：名無し組：2006/08/08(火) 19:52:16 ID:???

>>601
すばらしい分析力！
こんなとこで愚痴ってないでさっさと他の業界で稼ぎまくってください！

ﾌﾟｯ

603 ：名無し組：2006/08/08(火) 21:52:29 ID:???

今日の朝日に、高学歴なのに低賃金に甘んじる欧州人の記事があったね。
月1000ﾕﾛだって。オレらって、外国かぶれで、以外とかっこいいかもー

604 ：名無し組：2006/08/08(火) 22:29:57 ID:???

ゼネコンの設計施工は酷い物件が多い、談合も辞められないクズ企業。
税金を盗み取るんだから盗人。

605 ：名無し組：2006/08/09(水) 00:27:31 ID:???

>>604
ひょっとして無職41歳独身の人？

606 ：アトリエ勤務：2006/08/09(水) 00:38:00 ID:???

【年齢】２９歳
【職種】設計事務所
【学歴】大卒
【資格】一級建築士
【仕事内容】設計・積算・現場監理・申請
【給与】基本手取り11万
【労働時間】8:00～24:00
【ﾎﾞﾅｽ】ない

某建築家の事務所だ　そろそろ独立するか
しかし戸建中心だったが食っていけるのか
まーいいか　ねるよ　つかれた

607 ：名無し組：2006/08/09(水) 00:56:17 ID:???

>>606
ひょっとして３５歳の無職の独身？

608 ：名無し組：2006/08/09(水) 01:05:25 ID:???

>>607
29歳と書いてあるだろうが・・・それか>>605の無職41歳独身の人が図星だったのか・・・

609 ：名無し組：2006/08/09(水) 02:09:20 ID:Bo/9O3hb

>>606
勇んで独立はいいけど、ツテやメドはあるの？
その給料じゃ貯金も無いだろうし、
運転資金はいったいどこから、、、

610 ：名無し組：2006/08/09(水) 07:43:42 ID:???

>>609
金持ちボンボンなんだろ

611 ：名無し組：2006/08/09(水) 09:01:19 ID:???

【年齢】24歳
【職種】設計事務所
【学歴】大卒
【資格】なし
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】基本手取り22万
【労働時間】9:30～19:00
【ﾎﾞﾅｽ】なし

612 ：名無し組：2006/08/09(水) 17:13:40 ID:kIeptKhS

年齢】24歳
【職種】設計事務所
【学歴】大卒
【資格】2級
【仕事内容】設計業務
【給与】手取り17.5万
【労働時間】9:00～19:30
【ﾎﾞﾅｽ】15万

613 ：名無し組：2006/08/09(水) 17:53:30 ID:bfayis+3

建築家になろうと思っているんですが、
給料そんなに厳しいですか？

614 ：名無し組：2006/08/09(水) 20:12:34 ID:???

６０５って無職41歳独身の人だったんだ、自己紹介はここには書かなくて良いよ
お前は不必要な人間だから

615 ：名無し組：2006/08/09(水) 23:48:09 ID:???

＞＞６１３
そうでも無い。独立して、親方の事務所から仕事を盗って来なければ、最初の１年目は苦しくても何だカンダと助けて貰える。
２年経ち、３年位になると元請仕事もポツポツ出てくる。でも、まともな設計料は無理だが、まず作品を持つこと。
貧乏には慣れているから、金より自分の名前の作品が出来る事が嬉しいはずです。
で、４年目位から大体１５００万で年収４００万位になれる・・・後は自分次第、と運も必要。
ちなみに昨年から仕方がなく一人雇ったが、今年の７月までの売り上げは３０００万。
昨日また決まった売り上げが１６００万。定期的な下請け仕事（プランや、店舗デザインなど。これは所員に任せている）
毎月平均１５０万。７月からの後半だけで２５００万。土地が決まり次第（もう決まりそう、同じ人だが自宅と会社）一般住宅、会社
ともに設計料が１０００～１２００万×２．
給料は安くても、有名にならなくても独立してコツコツやっていれば、日の目を見る日もあると思うよ。
独立するとき、親方の所から大きなマンションなんかの設計を盗って出た奴は、大抵３年でつぶれている。
結局、コツコツやる事が一番だと思う。でも、稼いでも税金だけれどな！これが裏金になるんだ。
何のために働いているやら＝空しくなるな。

616 ：名無し組：2006/08/10(木) 01:45:20 ID:???

親方の所から大きなマンションなんかの設計を盗って出た奴が３年でつぶれる訳を聞かせておくれよ　ねぇﾀﾞｰﾘﾝ

617 ：名無し組：2006/08/10(木) 02:08:52 ID:???

現場監督のほうがまだましか
でも時給にすると現場監督もひどい

618 ：名無し組：2006/08/10(木) 02:15:03 ID:VJyV2XRP

元請仕事もポツポツ
↑ここんとこ詳しく書いて頂ければ助かります

619 ：名無し組：2006/08/10(木) 08:54:13 ID:SxGQ61B5

なぁ皆で辞めないか？
土木設計、建築設計、測量設計…
これらの過酷な業界で生きてる人間なら、この先どんな業種でも耐えられるよ

620 ：名無し組：2006/08/10(木) 13:31:42 ID:???

>>619
楽しようと思う奴は最初からこの業界に入ってない

621 ：名無し組：2006/08/10(木) 19:37:09 ID:???

現場監督も分譲マンションがもしも好調じゃなかったら監督する先が無い。
設計も一緒だの。

622 ：名無し組：2006/08/10(木) 22:51:33 ID:???

>>616
狭い業界内で、親方に来た依頼の仕事を持ち逃げして独立したら、普通に人間性を疑われると思われ。
設計料１～２０００万あっても、持つのは１～２年。円満とは行かなくても（親方が引き止めたり）周りが納得
出来る退社の仕方なら、親方以外の人からも喰っていくだけの下請け仕事は貰えるが、盗った人は
ずっと「やりかねん」と警戒されるから結果的に損。で、そんな風に盗って出た人が３年持たない人が多杉。
同じ町内に設計士が３人いて、一人は大御所、一人は親の代から、本人も７０歳の設計士だから
いろんな人が巣立っていったが、盗って出た人が倒産した報告は耐えないな・・・

623 ：名無し組：2006/08/10(木) 23:05:01 ID:Z+s0aSXl

設計は給料安い？
学歴関係ありますか？
自分の努力しだい？

624 ：名無し組：2006/08/10(木) 23:10:52 ID:???

>>618
元請仕事といっても最初の１年は友人からの同情票。１億の物件で設計料４００万。（泣）
２軒目は超有名な中華料理店で設計料２００万だったが、図面が盗まれた。結婚式はじみ婚になったが
嫁が笑って許してくれた。３軒目から６軒目は知り合いの工務店のオヤジが、年を取って「ブローカー」になっていた
で３０００万の物件で２５０万の設計料で５０万上納だったが、まずは作品が欲しかった。
やられた事は許せないが、世間に育てて貰っていると切り替えた。
それから、世界的有名メーカーが受ける店舗のデザインだったが担当者が酷い奴で、最初はプランばかりで２年間で６０万。
文句を言ったら、３年目は１０％の設計料を支払ってくれたが、そいつが暴君になってきてお断り。
その後、水害で仕事激減。元請仕事なし。でも、くよくよするより、来た仕事は兎に角こなした。１枚単価も叩かれて苦しかった。
その翌年くらいから、ネットやお客さんからお客さんの紹介で年に２～３軒。後下請け仕事で年商１５００万平均。
今は１ヶ月半位のペースで元請仕事（一般住宅、店舗、、会社、マンション、工場、医療）が入ってくる。でも、下請け仕事は受けている。
何故なら一人だけ雇っているが、その子にとって独立した時は当然下請け仕事に慣れておくことも必要だから。
今は下請け仕事（１枚幾らの世界）が平均月に１５０万。元請仕事が毎月最低１５０万位は入金がある。
今月はちょっと多くて６００万位。ちなみに、３０分前に新規の一般住宅のお客さんから電話があった。
先月仕事内容の説明をしたら、明日再度会うことになったが、出来ればそのまま契約したいとのこと・・
繋がる時は繋がる。友人はローコスト（２０００万以内の住宅）で成功しているが（年１０軒位、下請け無し）
漏れは漏れのやり方で良いと思っている。

625 ：名無し組：2006/08/11(金) 00:01:40 ID:???

>>624
ご丁寧なレスに心から感謝致します。
結局は貴方のような誠実な人柄から仕事は生まれるということですね。
独立を考えている者にとって、具体的なお話は非常に参考になります。
質問厨にならないよう気をつけますが、またのカキコをお待ち申し上げます。

626 ：名無し組：2006/08/11(金) 01:25:29 ID:???

>>625
今模型が終わったので寝ます。誠実という言葉にどう反応していいのかと照れます。
でも、好きな仕事で一生頑張れるといいですね。独立される予定があるのならなお更、
体を大事にして（働きすぎの業界ですが）下さい。夢（建物）と現実（集金）の狭間で
悩むこともありますが、周りに恵まれるようにこれけらも精進していきます。

627 ：名無し組：2006/08/11(金) 21:47:27 ID:???

なんか嘘っぽい話だな、年商１５００万円（÷１２＝１２５）って月々の計算と合わないし設備と構造への支払いは？
意匠だけって事かな？
こんなの読んで自分も独立とか思っちゃ駄目だよｗ

628 ：名無し組：2006/08/11(金) 22:14:07 ID:???

ごめん。良く読んでね、年商１５００万は以前の話ですから、今は最低月に３００万位はあるよ。
下請け１５０万って書いてありますよね。内装店舗なんかは構造代金なんか必要じゃありませんし
マンションなんかですと当然３００万とか４００万の支払いが生じますが、手元には１０００万以上残ります。
中高層住宅ですと４０～５０万位の支払いですが５００万位は残ります。構造や設備が微々たる金額の木造一般住宅ですと
３００～６００万を現在４軒。他工場と医療施設を抱え、今月末ごろに銀行からＧｏがかかればマンションが入ります。
（お施主さんからもう殆ど良い返事を貰っています）他に年末に会社と住宅２軒の予約が入っています。
正直、忙しすぎて今年幾らになるのか解らない位です。でも、今みたいに入札待ちが重なって、少し一息ついて
いてもここ６ヶ月当然休み無しでしたが、周りの理解も有って５日間家族旅行へ行ってきました。
お盆はお客様が休みの為、明日から打ち合わせの予定が詰まってまた休みがありませんが、５年前に建てた家を売り、
同居にむけて自宅も（プラン立てるのも後回しですが）再度建てます。別に名前なんか売らなくても、
テレビやマスコミに取り上げられなくてもお客さんは来ると思いますよ。
ただ、中には横着なお客様もいるし、頑張っても税金で取られるのが悩みの種。
うちはお客さんが相談に来たとき「どうしたいですか？」としか聞かないし、最初に「仕事はしっかりやりますが、集金もきちんとしますよ」と
初めに話します。以前医者に「図面ごときで、たかだか設計士が、私達みたいに身分の高い人間に請求書を書くな！」といわれ
弁護士を入れて示談とう形で集金した経験があります。
今は取りっぱぐれも、図面を盗まれる事もなくなりました。２○歳の時独立してから、若さゆえ信用は有りませんでしたが、１０年経てば何となく
お客様に信用して頂けた結果だと思います。

629 ：名無し組：2006/08/12(土) 08:58:46 ID:???

まともなデベのマンションの物件って一人の事務所じゃまず出来ないだろ。
住宅で３００－６００なんておかしくないか？
会社と住宅２軒？
この辺りも変だな「会社」？普通「オフィスビル」とか「事務所」とかって書くわな。
まぁ本当って事で良いけど、こういうの読んで若いのがイキナリ独立とか考えちゃうのが問題かなとね。
実際は下請けや住宅で設計料１００万ぐらいとかそんなもんだろう。

630 ：名無し組：2006/08/12(土) 12:12:35 ID:???

俺も＞629の意見に賛成だな
良く書きすぎだわｗ　そんなに甘くないよ現実は

631 ：名無し組：2006/08/12(土) 15:48:40 ID:???

>>628
そこまで妄想できるとむしろ尊敬するｗ

632 ：名無し組：2006/08/12(土) 15:56:01 ID:???

そりゃ独立して１年や２年じゃ無理でしたよ。住宅は下請けじゃないです。元請です。
下請けは全国展開の店舗とかですから。現実は甘くないから、辛酸をなめた時も実際たくさんあります。
今年良くったって、来年ホームレスかも知れないし、今のお客さんからまた紹介が貰えるかも知れないし
若かったから事務所に勤めていた月給９万より、自分で稼ぐ９万を選んだだけで、結果がこうなっただけです。
独立は自己責任だから、若いかどうかは余り考えず。でも生活が掛かった妻帯者なら慎重になった方がいいと思います。
ゼネコンさんだっていきなり知り合いになった訳じゃない。他の仕事をしていたら、推薦してくれた人がいただけです。
確かに賞を取ってからは多少良くなったと思うが、それまでは必ずしも良い設計料を貰っていたではありません。
ただ、安くても作品を増やす事は大切だと思う。もう一つラッキーだったのは、子育てが一区切りついて、友人達の所へ顔をだせるように
なったことかな？みんなと顔を会わせる内に依頼が来たり、嫁の所に集まる奥さん達経由でそこのご主人達と顔見知りになって依頼が来る。
昔はみんな（業種はバラバラ）独立したり、子供に追われてお金が無かったけれど、１０年経った今はみんなお金持ちなのは事実です。
でも、安いよ。９０００万の自宅で６００万の設計料だから。知り合いだし、監理も歩いていける場所だから安いよ。
だから、彼らの工場や店舗や会社（の箱物）を大きくする時には依頼される。
実際、人間関係をじっくり育てて、相手に仕事の依頼を期待しずに付き合っていたら結果的に仕事が貰えたというだけです。
この地方でＮＯ１の会社が３社（同級生）。そのうち１社は日本で業界５位までに育てば、金額的には無茶な設計料はとっていません。
とは言え、１０年前はそんな大きな会社に成長するなんて本人達も考えていなかったと思うよ。

633 ：名無し組：2006/08/12(土) 16:03:09 ID:Jsmmhvlh

暑いから　いろんなヤシが出てくるわ・・・>>632

634 ：糞ｺﾛｶﾞｼ：2006/08/12(土) 16:43:52 ID:???

632＠λ.............................

635 ：名無し組：2006/08/12(土) 16:52:53 ID:???

自分のやってる事を自慢しようとする奴にはろくなのが居ないからなぁｗ
本当かどうかなんてこの際どうでも良い、勝手にがんばってくれ。

636 ：名無し組：2006/08/12(土) 16:53:46 ID:A1tXB6/C

中高一貫の名門校出身なら、偉くなった同級生が思わぬ力になるのは
よくある話

637 ：名無し組：2006/08/12(土) 17:20:18 ID:???

忙しくて仕方が無いのにここで長文書いちゃうのが変だ。
事実なんだろうがこれを標準されても困る。
現実は厳しい。

638 ：名無し組：2006/08/12(土) 17:52:19 ID:???

暑さで壊れちゃったのかな・・・

639 ：名無し組：2006/08/12(土) 18:12:46 ID:???

べつに標準化してないだろ
つか誰が困るんだ？

640 ：名無し組：2006/08/12(土) 19:57:38 ID:Aua1V+mV

「現実は厳しい」なんて暑苦しいから言わないでよ

641 ：名無し組：2006/08/13(日) 09:29:10 ID:???

暑苦しいか、エアコン入れろよｗ
実際に個人でやってる奴は厳しいだろ、この書き込みは仕事してる奴から見たら物件の量とか設計料とか変なんだよ。
一人でやってる意匠屋はそんなに数はこなせない。

642 ：名無し組：2006/08/13(日) 10:57:07 ID:???

>>632
日本語おかしくねえか？

643 ：名無し組：2006/08/13(日) 14:10:25 ID:???

おまいらって.......他人の成功は全て脳内なんだな。w

ま、確かに所長と所員2人でこの仕事量は疑問だが、たぶん構造の金額からいって
効率良く普通の建物をこなしてるんだろ。大筋ではいいこと言ってるがな。

ホントかどうかというより、妬みが先で上げ足取り、肝心なポイントが見えてないんだよ、おまいらは。

644 ：名無し組：2006/08/13(日) 15:16:01 ID:???

質問
　
普通の建物って何？

645 ：名無し組：2006/08/13(日) 17:44:48 ID:???

妬みと言うより成功者と上手く行ってない者、確率で行けば後者が多いだろう？
だからこれが誰にでも出来るって言う様なのは変だって言いたいだけだよ。
まぁ個人の能力運次第なのかも知れないけどな。
高級住宅じゃなきゃ設計寮は１００万円台でそこから３階建なら構造へ払い設備はこんなもんなら書かないケースもあるだろ（プロットのみで）
これも時間と手間がかかる訳だよ。

646 ：名無し組：2006/08/13(日) 20:22:03 ID:???

>>644
基本設計15分、実施設計1日のテンプレ物件

647 ：名無し組：2006/08/13(日) 22:38:31 ID:RDnMqaFq

>>645
誰にでも出来る、なんてどこに書いてる？
それに、成功する確率の話なんて不毛だよ。
多数の落伍者の屍のなかをかいくぐるのが少数の成功者なわけだから。
ウチのボス見てる限り、仕事とる人は仕事とるという正のループは現実にある。

648 ：名無し組：2006/08/14(月) 08:10:25 ID:???

ウチのボスってさぁ、普通事務所って「所長」って呼ぶんじゃないのｗ

649 ：名無し組：2006/08/14(月) 08:40:50 ID:???

ひんと：猿山

650 ：名無し組：2006/08/14(月) 09:18:07 ID:???

サル山でグルグルとボスと一緒にループしてるって事ですか？
そんでもって　多数の落伍者の屍のなかをかいくぐってるんですね、笑えました。

651 ：名無し組：2006/08/14(月) 10:35:33 ID:???

>>648
きっと石原裕次郎のようなカコイイ所長なんだろ

652 ：名無し組：2006/08/14(月) 16:38:35 ID:???

別にさぁ、実際にボスなんて呼んでねーけど。
そこはイチイチつっこむとこじゃないだろ。
ほんと神経質なあら探し屋だよなぁ。
「チームワークが機能しない」「人があなたから離れていく」
これらの原因に気付くときが来るといいね。

653 ：名無し組：2006/08/14(月) 17:27:16 ID:???

ボスじゃなくて隊長とか呼んでるんですか？
チームワークが機能すると思いますよ、素晴らしいです。
たぶんアナタには誰もついてきません、キモイです。

654 ：名無し組：2006/08/15(火) 05:49:56 ID:???

【趣味】人のレスにケチをつけるため２chを巡回すること
【特技】あら探し、あげ足とり
【口癖】自分以外はみんなバカ、自分はこんなところにいる人間ではない
【性格】多様性を認められない、嫉妬心と猜疑心が強い、世の中に対して否定的

655 ：名無し組：2006/08/15(火) 07:59:41 ID:???

速水としひこ『他人を見下す若者たち』講談社現代新書1827、2006.2.20

656 ：名無し組：2006/08/15(火) 08:50:41 ID:o26DJk6d

一般的にはこんな感じでは？
平均的な設計事務所。他業種の技術者を見てだんだんと腐っていく。

【年齢】３５歳
【職種】設計事務所
【学歴】大学卒
【資格】１級建築士
【仕事内容】設計・積算・現場監理・申請
【給与】基本手取り２４万
【労働時間】8:30～19:30
【ﾎﾞﾅｽ】この数年見たことがない

657 ：名無し組：2006/08/15(火) 10:18:27 ID:???

>>656それと保険制度なんだよな。
【年齢】
【職種】
【学歴】
【資格】
【仕事内容】
【給与】
【労働時間】
【ﾎﾞﾅｽ】
【保険】

658 ：名無し組：2006/08/15(火) 10:20:54 ID:???

>>654
早朝からご苦労様、自己紹介してるんですね。
勉強になりました、惨め過ぎます。

659 ：名無し組：2006/08/15(火) 10:21:34 ID:???

ボスって呼ぶのも結局英語が使いたいだけ。
私は人よりカッコいいんだと思いたいだけ。
別にどうでもいいんじゃね？
本人が納得してるんだし、いちゃもんつけなくていいでしょ。
もしそれが人から白い目で見られれているなら、いつか分かるでしょ。

660 ：名無し組：2006/08/15(火) 11:07:27 ID:QhQz9AwE

社長のことを心の中では「先生」と呼んでいる。
仕事の割り振りとか問題あるけれど、何が何でもリーダーシップが取れるので、そのひけつを盗んでみたい。

661 ：名無し組：2006/08/15(火) 11:33:44 ID:X6HMu6Oa

>>658-659
学生だよね？

662 ：名無し組：2006/08/15(火) 11:53:00 ID:zalozF2w

>>659
白い目で見られる？ちょっと英語使っただけで反発を買うのか？
いつの時代の人間だよｗ

663 ：名無し組：2006/08/15(火) 17:20:22 ID:???

境地に達すれば、上司のことを平気で、おかあさんと呼ぶのですよ。

664 ：名無し組：2006/08/15(火) 19:30:11 ID:???

ちょｗ働き杉ｗｗ

665 ：名無し組：2006/08/16(水) 09:53:15 ID:???

ボス！役所に捜査に行ってきますっ！

666 ：名無し組：2006/08/16(水) 12:23:25 ID:???

>>648が最近まで事務所の社長を
一般に「所長」って呼ぶケースが多いのを
知らなくて恥かいたとかだろ。
人にあたるなよ。

667 ：名無し組：2006/08/17(木) 02:56:59 ID:???

夏休みにオープンデスク経験した学生なんじゃないの？
普通に働いてたらありえない時間帯にレスしてるし
午前中に２chで余裕かましてるなんてありえねー

668 ：名無し組：2006/08/17(木) 09:31:07 ID:???

６５４＝６６６、自己紹介はもういいよｗ
ボス！昼飯に行ってきますた！
実務の出来ない

669 ：名無し組：2006/08/17(木) 10:41:58 ID:???

６６６、図星だからって逃亡ですかw

670 ：名無し組：2006/08/17(木) 11:28:43 ID:???

>>666
前いた事務所は「所長」と呼ぶと「社長」が厭な顔するんだよねｗ

671 ：名無し組：2006/08/17(木) 12:47:13 ID:???

なんか所長だと研究所みたいな気がするし、設計で先生と言うのも非常に恥ずかしい。
これからは「隊長」と呼ぶ事にするよｗ

672 ：名無し組：2006/08/17(木) 21:01:52 ID:SEBB7j6d

時給３００円、使い捨て　外国人実習生【朝日新聞】
http://www.asahi.com/life/update/0817/004.html

オレら、外国人実習生以下や

673 ：名無し組：2006/08/18(金) 23:22:02 ID:xoGhKduC

みんな、サービス残業で、月100時間残業してるのに、25時間分の17500円しか手当てがないのって、
違法だよね？

ちなみに基本給は、16ヶ月目でようやく10満になりました！ﾌﾞﾊｧｰ(*_*)

674 ：名無し組：2006/08/19(土) 00:13:52 ID:???

>>673
全然違法じゃない

675 ：名無し組：2006/08/19(土) 01:42:44 ID:UnAKys6x

>>673
安●建築設計事務所？

676 ：名無し組：2006/08/19(土) 09:00:49 ID:???

違法だろ、手帳に付けるかタイムカードコピーしておいて辞める時に５年分は請求出来るぞ。
これだと民事でなく労働基準法違反で刑事でも持って行けるだろうから判例からしてもまず勝てる。
がしかし残業についても契約や念書等があれば無理だな（給料の高い銀行なんかは後者のパターンが多いみたい）
　
理屈は書いたが零細企業の設計事務所でしかも修行の身では請求出来ないなｗ

677 ：名無し組：2006/08/19(土) 09:42:19 ID:???

無駄に労働基準局に訴えるとリスト保管されてるから、再就職に不利になるよ。
もし独立しても局に相手にしてもらえなくなる。
コワイゾ。

678 ：名無し組：2006/08/19(土) 12:18:46 ID:???

無駄？なんで無駄なのか理解に苦しむ。
労働者の当然の権利だろ、実情は分かった上で書くが残業代払わないで残業させてるのは犯罪って事さ。
それでも所員がやりたいなら銀行同様に「自主的に」と念書を入れさせれば良い、これなら個人の自由だ。
実際、サービス残業だらけで何も言えない人だらけだがな、なんで局に相手にしてもらえないのかねぇ。

679 ：名無し組：2006/08/19(土) 13:44:29 ID:???

はいはい、労働者は労働者らしくハローワークで待遇のいいとこ探せよ。

680 ：名無し組：2006/08/19(土) 14:52:24 ID:???

>>679
お前の足りない親の事だろｗ

681 ：転職します：2006/08/20(日) 02:21:08 ID:???

【年齢】24歳なりたて
【職種】某有名アトリエ系設計事務所
【学歴】都内有名私立大学卒
【資格】なし
【仕事内容】設計・積算・現場監理・申請・模型つくり
【給与】1万円！
【労働時間】8:30～11:00
【ﾎﾞﾅｽ】って何？

現実を知った。体を壊した..。要領よく仕事覚えて、とんずらします...

682 ：名無し組：2006/08/20(日) 02:44:36 ID:eB9KSkpD

>>678
載ってるんだよ、マニュアルに、「池沼は相手にしない事」って！
池沼がいきり立ってしまわないためのイナシカタも載ってる。
ってか、678本人？知人か知らんがホントにリストに載ってそうだな。ご愁傷様。

683 ：名無し組：2006/08/20(日) 02:52:26 ID:1rOGOsdS

>>676
実際は過去２年です。
裁判はタイムカードの記録と業務内容の記録などがあれば完璧に勝てます。
なお、私の同僚が実際に勝ってウン百万円を取っていました。

684 ：名無し組：2006/08/20(日) 03:16:46 ID:???

>>683
そしてリストに載るからまともな仕事にはつけなくなるわけだがな。
雇うほうは公ならともかく民間は調べるからな。

685 ：名無し組：2006/08/20(日) 08:15:49 ID:???

なんで「リスト」に拘るんだろうなｗ
コイツ寄生虫か

686 ：名無し組：2006/08/20(日) 09:40:44 ID:???

>>685
どうした？あせってｗ
試しに局に言ってみろ。
ろくに動いてくれなかったら
会社から警察、裁判所通じて既に局にチクられリストに載ってるぞ！
ああ、かわいそう。

687 ：名無し組：2006/08/20(日) 10:13:59 ID:CZMPdYgm

リストに載るって、要はクレーマーのレッテルを貼られるってことね。
確かに雇う側としては知りたい情報だけど、実際そんな情報が開示されてるの？

688 ：名無し組：2006/08/20(日) 10:15:29 ID:???

あのね、例えを書いてる訳でだろ何を必死こいてるんだ。
リストが好きなあまりに惨めな生き物だよ、お前は。

689 ：名無し組：2006/08/20(日) 11:41:53 ID:S0nnMaGt

つ　テイコクバンク

690 ：名無し組：2006/08/20(日) 11:54:23 ID:???

知りあいの会社の人事部の人がいってたが
身障者～人以上雇ってるとか中小だと福利厚生に寄与してるとか
給与遅延なしでずっときてるとかで労働基準局の評価があがり
そういった会社からの通報で逆に個人が不利になるというのを
聞いたことがある。

691 ：名無し組：2006/08/20(日) 11:57:13 ID:???

>>688日本語でお願いしますｗ

692 ：名無し組：2006/08/20(日) 12:05:47 ID:xvCc+B9H

そろそろ時給400円の俺たちを、朝日新聞に取り扱ってもらおうよ。

693 ：名無し組：2006/08/20(日) 12:15:08 ID:xvCc+B9H

見出しは、〈東大院卒の一級建築士、万引き漫画が生活費〉でおｋ

694 ：名無し組：2006/08/20(日) 12:25:20 ID:???

>>692 >>693
日曜日の昼からそんな書き込みしてるなんて…

かわいそうな人だね。

695 ：名無し組：2006/08/20(日) 13:04:47 ID:???

６９４、お前もだろｗ
６９１は平仮名と漢字が読めないのか・・・。

696 ：688：2006/08/20(日) 17:32:46 ID:???

おれね、日本語を書いてる訳でだろ何を必死こいてるんだ。
２ちゃんが好きなあまりに惨めな生き物だよ、おれは。

・・・スミマセンデスタ。日本語ズット、ベンキョウシチキマスタ。

697 ：名無し組：2006/08/20(日) 22:40:08 ID:xvCc+B9H

>694
ｵﾏｴ、今日休みだったのか？
おれは一日タダ働きだったぜ、ドヒュ～

仕事終わりに、社長の娘（21才！）の靴のニオイをｽﾝｽﾝして、いま帰宅です！
おつかれさまですっ、おれ＼(^O^)／

698 ：名無し組：2006/08/21(月) 08:09:58 ID:yazF1m1y

困猿も含め、毒設計屋の行き着くところは
鬱か変態だよな…
株転がして生き血吸ってる奴らよりｳﾝとﾏｼな生き物なのに
如何せん報酬が見合わない

699 ：名無し組：2006/08/21(月) 08:34:37 ID:4GGifmXf

メランコリーと変態、両方揃ってるのもいるわけだが

700 ：名無し組：2006/08/21(月) 19:51:16 ID:???

>>698
設計やりながらワシは株もやってる。
株だけでは食う能力が無いし設計も業界が見えてしまって冷めた。

701 ：名無し組：2006/08/21(月) 22:42:37 ID:Eu39E9rr

一方、建築で日本社会が変えられる！と本気で思っている建築家先生もいる。

702 ：名無し組：2006/08/22(火) 15:03:29 ID:A9fHIxEc

あんま寝てないと所内のブスにもムラムラするよね！

703 ：名無し組：2006/08/22(火) 15:14:29 ID:???

>>702…と、もっぱら動物あつかいのﾌﾞ男が申しておりますｗ

704 ：名無し組：2006/08/22(火) 17:40:16 ID:6++t57+a

>>703は腐処女子

705 ：名無し組：2006/08/22(火) 17:45:14 ID:???

>>704 ﾌﾞ男ケテーイ！しかも動物（鳴き声は「オォッゥウ！オォッゥウ！」）

706 ：名無し組：2006/08/22(火) 18:08:44 ID:???

キミの大好きな亀無し君にはルックス劣るけど、ちゃんと交尾はできるよ♪
徹夜明けでよかったらセックルしてあげる。
ブスマン萌へ萌へ～
じゃ、そゆことで俺は仕事戻るわ。

注：ブスでもいいけどおまんまんはちゃんと洗って来てね☆

707 ：ＤＤＤ：2006/08/22(火) 18:34:31 ID:ci/DaB+F

【年齢】28
【職種】意匠設計
【事務所規模・種類】3人(一級　2人　二級　1人)
【地域】東海地方
【学歴】四流大学
【資格】一級建築士
【仕事内容】商業施設・工場・共同住宅設計・申請業務
【給与】手取り20万(残業により左右)
【労働時間】 9～21時
【休日】土日
【ﾎﾞﾅｽ】10万～20万(業績による)
所長が営業メインで私がプランニングから実施設計までの図面を全て作成
現場経験がほとんどないのでそろそろ現場にでたいと思っているところ。

708 ：名無し組：2006/08/25(金) 00:58:57 ID:bsbRraUJ

ここ2、3日で、事務所の女の子のことが気になりはじめた。今日は二人きりで昼飯になったんだけど、ムラムラしっぱなしだった。
あとから、ひどく罪悪感を感じた。ほんまにすまないと思ってる。でも、基本変体だから、気にせんといてな。

彼氏おるんかな？直接聞くのはマズイよなぁ、あぁ、久しぶりの恋やw

709 ：名無し組：2006/08/27(日) 20:50:24 ID:jrKqvauy

うしろから乳もんでやった
故意の予感

710 ：名無し組：2006/08/28(月) 00:47:30 ID:???

それは故意の痴漢

711 ：名無し組：2006/08/28(月) 10:15:42 ID:RfOLOEo9

高専って何流ですか？

712 ：名無し組：2006/08/28(月) 13:15:11 ID:qxaC36Ac

私からみれば上流

713 ：名無し組：2006/08/28(月) 16:19:10 ID:???

大手だと四大卒未満の扱いしか受けない

714 ：名無し組：2006/08/28(月) 21:30:03 ID:???

転職するならここ２，３年が勝負。
特に今は本当に就職しやすいみたいだよ。転職は今のうち。

715 ：名無し組：2006/08/29(火) 00:08:45 ID:???

車の組み立て作業に転職したんだけど、社保完備されてて、給料も5割増になって
家に着くのは7時ごろ。夢のような日々が手に入りました。休みの日には車をチューンして、バイパス走ってジャスコで子供を遊ばせる。
すっげードキュソな生活ながら、居心地がいい。建設やってるやつらは、一度、資本論とかよんだほうがいいぜ。
奴隷に似た制度に甘んじている、自らの価値を下げることに快感すら覚える、

716 ：おばか：2006/08/29(火) 00:09:29 ID:RUN2gPvB

ふむふむ

717 ：名無し組：2006/08/29(火) 00:14:10 ID:???

冗談抜きにここ２，３年が勝負だよ。
段階の世代が退職するから新規採用を増やすと答えている会社が
約半数弱あるみたいだから。
残りは現状維持と、採用は減らしているだけど、半数が採用をしているので
今がチャンスだよ。景気は実際あまり、回復していないし、見通しも
ないのが建設業。この期を逃すとまた氷河期に入ると予想されている。
だから転職は今のうち。

718 ：名無し組：2006/08/29(火) 01:05:25 ID:???

＞708
その子可愛いのか？
だれに似てる?

719 ：名無し組：2006/08/30(水) 01:05:55 ID:Pi4Gj75d

設計事務所は水商売と同じだと上司は言うが、
１物件を担当できるレベルに達した今、自分のこなした仕事が
年収の２～３倍の設計料であるのに、月収に変化なし。
無能な上司（残業大好きで仕事遅い、ＣＡＤ使えない等）より物件こなしたのに
そいつより給料低い等の成績に比例することがないのが現状。
成績が収入に跳ね返る仕事に魅力を感じるが、独立したところで仕事があるわけでも
なく、安月給で軍資金もない。
大災害が起きて設計の仕事が増えればと本気で考えたことも。
実際起きても多分自分が死ぬんだろうな・・・
ああまた明日も仕事か。憂鬱だなぁ。寝る。

720 ：名無し組：2006/08/30(水) 20:30:28 ID:07BjJrJo

建築だけに限らず、自分の年収の３倍の年収を上げてやっと成り立つ。
それ以上の売上げを上げたら20％とっていいんじゃないかな。

721 ：名無し組：2006/08/30(水) 21:04:46 ID:???

３倍の売り上げだろ？

722 ：名無し組：2006/08/30(水) 23:52:38 ID:07BjJrJo

わりぃっ。
３倍の粗利だ。

723 ：名無し組：2006/08/31(木) 19:38:06 ID:???

小さな事務所なら３倍の粗利は不要だな。

724 ：名無し組：2006/09/01(金) 22:12:32 ID:iE8j44DZ

やっぱ、あんたらって、院卒で、スーゼネ設計部に5年くらいで見切りを付けて、独立したんだろ？
まさか、うちはアトリエ系事務所でぇーすwとかいう、選民思想バカが紛れてないだろうなjwwjwjwwwwjw
アトリエwのやつらは労働概念に疎く、韓国人なみに自己中だからな、新建築社に一生シッポ振ってろvwvwvwvwvw

725 ：名無し組：2006/09/01(金) 23:31:50 ID:???

このスレって前から思ってたけど、建築もろくにわからん(積算屋くらいの知識程度か？)ﾎﾞｸが、わかりもしない聞きかじった知識ひけらかそうとしたり(なんで３倍でしょ？) ストレス発散してるように見えるけど、
どうなの？おばかちゃん

726 ：名無し組：2006/09/02(土) 09:28:30 ID:3IP63JkZ

スレ違いで申し訳ありません。
積算屋は建築がろくにわからないようでは勤まりません。
設計屋（意匠屋）には構造、電気、設備についてろくに知りもしないくせに
一般の人＝素人、オレ＝プロみたいなのが多い。（皆ではないが）
容姿もひげにロン毛などオレはおまえらとちがうんだといった感じ
の人をよく見かける。
「建築をよく知らんくせに」と言う奴はこんな感じの変な奴が多い。
建築を知らない人でも知っている部分について語ることはい悪いことでは
ないと思いますよ。広い心を持ちましょう。

727 ：名無し組：2006/09/02(土) 09:45:56 ID:???

だがな、広い心をもったところで、
建築に感動したことがないやつらが、既製品のカタログ眺めて、これが設計だ！とほざいてる業界だぜ
oreTUEEEEEEを主張したもん勝ちなんだな、実際

728 ：名無し組：2006/09/02(土) 11:07:13 ID:LcSeFwvc

年齢】３３
【職種】意匠設計
【事務所規模・種類】地場ゼネコン
【地域】九州地方
【学歴】国立大学
【資格】一級建築士・一級土木施士・一級建築施士
　　　　一級管施士・一級造園施士
【仕事内容】意匠設計全般・申請業務・現場監理
【給与】手取り３１万（税込）
【労働時間】 8～20時ぐらい
【休日】土日・祭日
【ﾎﾞﾅｽ】４０ぐらい

729 ：名無し組：2006/09/02(土) 11:47:16 ID:GOaMWT1T

京都のインチキ建築家　安田勝○建築研究所は
修行だのなんだの言って給料は一律８万円らしい。
それでほとんど自分は設計できないのに、
自分が以前に勤めていた事務所の物件を
いまじゃ全部自分がやったといって客を営業してる。
８万円で朝から晩まで使われまくり。
ほんと、金の亡者です。

730 ：名無し組：2006/09/02(土) 12:54:12 ID:???

>>729
8ﾏｿでるんじゃ良心的じゃんw

731 ：名無し組：2006/09/02(土) 13:19:32 ID:???

結局、このスレは
嫉み厨の巣窟か…
嫉み厨は金持ってても有効な使い方知らないからな。
試しに年収１０００万稼いでてたとして、どういう事がしたいとか言ってみ。

732 ：名無し組：2006/09/02(土) 21:18:38 ID:xPlJCKSF

1000万あったら、うちの3ツ子全員を大学院（建築学科以外！）までいかせたい。

733 ：名無し組：2006/09/03(日) 00:28:45 ID:???

>>731
移動用のヘリを買う

734 ：名無し組：2006/09/03(日) 08:16:09 ID:???

１０００万円って建築事務所で勤めてるんだと相当難しい。
でも仕事＋株なら可能かもな。

735 ：名無し組：2006/09/03(日) 10:50:48 ID:0DANH0dU

ところで、社保なしの人って実際どうしてます？
自分は実務経験が欲しかったので、社保なしの条件で納得のうえ働いているのですが、
株で一昨年50万、昨年は100万くらいの収入があり130万ｵｰﾊﾞｰ。
親の扶養家族から外されることになりました。
いま27歳です。やっぱ国保ですか？そうすると家賃が…ｷﾂｲ。

736 ：名無し組：2006/09/03(日) 11:26:56 ID:???

＞７３５
俺も国保組だけど、約２月で２万くらい払わされてる。プラス国民年金と住民税なので、
その３つだけで、５万強の支払いです。もう、独立も考えてないので、３０才くらいには社保完備の
会社に転職予定。

737 ：名無し組：2006/09/03(日) 12:29:44 ID:2+Xjk57/

おれは、736のに上乗せして、奨学金月2万（学部＋院）の返済があと20年ある。

うちは厚生年金もないから、将来貰える年金額が年60万切りそう。生活保護受けながら暮らすのかねぇ＼(^O^)／
すっげーﾜｸﾜｸしてきた！

738 ：名無し組：2006/09/03(日) 13:13:58 ID:???

生活保護、貰えてしまいましたorz
社員登録すらされてなかったぜ！だまされてたぜ！

739 ：名無し組：2006/09/03(日) 17:13:12 ID:???

みんな独立する気はあるの？それとも企業内建築士で生きていく？

740 ：名無し組：2006/09/03(日) 17:31:33 ID:???

親と嫁の実家の資産次第

741 ：名無し組：2006/09/03(日) 19:22:51 ID:???

おやじが国会議員だとかなら、仕事バリバリ入ってきて、ウマーなんじゃね？

742 ：名無し組：2006/09/03(日) 22:18:33 ID:XXiUgiJ5

>>738
そんなんあるんや…
毎月の明細もらってなかったの？

743 ：名無し組：2006/09/03(日) 23:13:51 ID:???

【年齢】３０
【職種】機械設備設計
【事務所規模・種類】去年独立２人(嫁と私)
【地域】関西地方
【学歴】専門卒
【資格】２建士、宅建
【仕事内容】設備屋からの図面や数量計算、施工図
【給与】退職後不動産屋に就職してたが気付けば設備屋の手伝いで独立してた。
　　　　月に40～80万　
【労働時間】９時～適当
【休日】取れるときにいつでも
【ﾎﾞﾅｽ】ない
　　　　またこの業界に帰ってくるとは思わなかった。当分SOHOでいくことにしてる。
　　　　充実した生活だ。設備関係の資格を取るのがだるい。

744 ：名無し組：2006/09/04(月) 20:04:50 ID:???

国保は自治体によって違うが俺は月４万円以上払ってる、実費でいいじゃんとマジで思う。
１０年ぐらいで年金もらえるジジィは兎も角、３０才の人なんて厚生年金でも国民年金でも変わらないだろうな（もらえないと言う意味で）
健康保険は３割負担は一緒だからどうでもいいな。

745 ：名無し組：2006/09/06(水) 09:57:22 ID:Rx9Rpk74

国保払い続けてはいるけれど、ここ数年、医者にかかっていない。それがどうとか言うわけではないけれど、ともかく収入に対して負担が大きいよなぁ。

746 ：名無し組：2006/09/06(水) 19:42:55 ID:???

年金の負担が大きい社会保険の方がまだマシかな、健康保険や介護保険はカケ捨てだものｗ

747 ：名無し組：2006/09/06(水) 22:29:15 ID:BtCuacYZ

いいこと思いついた。
給料に対して保険料が多いって思うのなら、月給100万くらい貰えば、保険料2、3万なんて痛くも痒くもないんじゃね？
オレ天才

748 ：名無し組：2006/09/07(木) 12:56:26 ID:KSDMKTFK

>>747
それだけの給料がもらえるのなら天才

749 ：名無し組：2006/09/07(木) 19:40:28 ID:???

１００万あったらたぶん国保は月５万円台だろうな。

750 ：名無し組：2006/09/08(金) 09:56:57 ID:TQakNH6y

>>５％じゃん。ちょうど消費税と同じだね。

751 ：名無し組：2006/09/12(火) 12:29:22 ID:???

【年齢】６０
【職種】意匠設計
【事務所規模・種類】５人
【地域】関東
【学歴】大卒
【資格】１建士
【給与】月２００万
【労働時間】９時～１８時
【休日】完全週休２日
【ﾎﾞﾅｽ】しらん

うちの親なんだけど・・・
俺はというと、商社勤めでヘトヘトです。転職したい。いや、しようと思う。

752 ：名無し組：2006/09/12(火) 19:49:47 ID:???

↑他の板にもコピペしてるなｗ
月２００で年２４００か、５人じゃ不可能だな。

753 ：名無し組：2006/09/13(水) 14:23:27 ID:???

何を言われてもかまいませんが・・・

自分が無理だからといって、決めつけるのはよくないですよ。

私は自分の親がまーまー稼いでるの、ここの板を見ていて、

こんな恵まれているなら、建築業界もいいな・・・

と考えているだけです。

754 ：名無し組：2006/09/14(木) 22:01:39 ID:???

↑

貴女の親父が、それだけ稼いでるってことは、ただ働き同然のヤツもいるってこった。
これから毎日、おまえが丁稚野郎の下の世話をしてやれ

755 ：名無し組：2006/09/14(木) 22:33:40 ID:???

自演よこほり

756 ：名無し組：2006/09/15(金) 21:45:36 ID:???

>752の言うとおり5人の事務所で200の給料もらえるかよアホ！
売り上げじゃないのかｗ

757 ：名無し組：2006/09/15(金) 22:47:51 ID:OLFHUd0y

そりゃ、申請請負やら、モクジュウばかりやってたんじゃ、いつまでたっても、年1億台の仕事には届かないw
まず、行政施主の仕事から手を引け。市営住宅設計料100万でとか、やめておけなぜかは、後々わかる。
で、何に目を付けるかというと、パチンコ屋みたくチェーン展開してる、半島系業種が狙い。
金払いはいいから、結構好きかってできる。ま、違法建築を通す知恵は凄く必要だがな。
あと、郊外都市のスパセンや健康ランドも金払いはいい。
設計士っていうもんは、土地転がしに手を貸したり、偽装登記なんか日常茶飯事、かたや、地元議員と顔馴染みという、893な商売だからな、
足をおろす土地の下調べはよくしておけ。
オレの所にはいってきたら、まじでぶっつぶす。
もっとも大事なのは、度胸と人脈。がんばれよ、おぬしらも。
最後に一言、行政と仲良く話してる設計士はアホ。まずそこから改善しろ。

758 ：名無し組：2006/09/16(土) 01:14:08 ID:???

俺の地方では行政・政治と組んでる連中が儲けてるけどな。
民間やるのだって公共やってるのとそうで無いのとでは信頼感が桁違い。
一寸金持ってる連中の住宅やるのだって公共の実績聞かれるし。
田舎では公共やってるかどうかで民間の仕事が決まる事も多い。

759 ：名無し組：2006/09/16(土) 08:09:46 ID:???

議員と仲良くなっちまえば、行政指導はいったところで、「ここらへんは、○○はんですよねぇ、なんかゆうてはりました？」というだけで、あとは何もないことからも、行政ってのは一般市民の怒りを恐れているから、彼らをなだめる地方議員さんには頭があがらないんだよな

760 ：名無し組：2006/09/16(土) 09:07:04 ID:???

↑京都人おつ

761 ：名無し組：2006/09/16(土) 09:13:30 ID:???

よこほり乙

762 ：名無し組：2006/09/16(土) 09:33:08 ID:???

前は口聞きとかあったけど役人も自己保身が先なんで今は少ないと思うよ。
昔は地元の有力者で消防設備が念書だけで設置されてないなんて言うのは改修しようとするとあるが今は無理。

763 ：名無し組：2006/09/16(土) 19:16:57 ID:???

地方自治体は役人つうか首長主導だからな。
設計監理組合とか点数なんかを組み合わせて色々出来るだろ。

764 ：名無し組：2006/09/16(土) 22:52:06 ID:???

◇報酬は２８００万円が上限　市長説明

　尾鷲総合病院の産婦人科医との契約が延長できなかった問題で、尾鷲市は１５日、
医師が引き上げる１０月以降の後任が現時点で見つかっていないと発表した。
　伊藤允久市長は市議会生活文教常任委員会で「複数の医師と接触し、前向きな感触を
得ているが、着任してもらえるというところまでは達していない」と説明した。
　現在の医師は９月末で退任の見通しだったが「医師のご厚意で、１０月１５日まで業務を
延長していただけることになった」とした。しかし、１５日以降の後任が見つからなかった
場合は休診せざるを得ないという。
　市議からは「後任が見つからなかった場合、出産予定者に補助金を出すなどの
対策はしないのか」などと質問。市は「補助金は考えていない。医師が個別に紹介状を
書いて対応する」と答えた。
　委員会終了後、現時点で接触している医師の報酬額について伊藤市長は「病院職員の
給与ベースに、各種手当や少子化対策などの名目を加え妥当な金額を支払う」とした上で
「２８００万円くらいが上限になるのでは」との見通しを示した。　（鈴木龍司）

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060916/lcl_____mie_____000.shtml

これが設計屋の場合だと年休二日でも応募が殺到するだろうねｗ

765 ：名無し組：2006/09/25(月) 12:10:22 ID:mOJwAVZU

疲れたなー。茶番に飽きた。職場を変えるよかしょーがないよなぁ。

766 ：名無し組：2006/09/25(月) 12:16:23 ID:f+ywQkee

スレ違いかも知れないけど、
うちの従業員に三平方の定理を知らない二級建築士がいるんですが、
これは普通のことでしょうか？
いまは小学校で習うんですか？

767 ：名無し組：2006/09/25(月) 15:32:08 ID:???

三平方って平方根習わないといけないから中学でしょ

768 ：名無し組：2006/09/27(水) 13:10:56 ID:lisiwc7B

てぇへんだ、てぇへんだ、底辺だ！！

769 ：名無し組：2006/09/28(木) 22:39:49 ID:H0fZF3P+

>>767
いや、質問の主題はそちらでなくて、
三平方の定理も知らなくて、
この仕事していらっしゃる方はどれくらいいるのかなと思いまして。
スレ違いかもしれませんが。

770 ：名無し組：2006/09/28(木) 22:52:12 ID:???

弊社には居ません。

771 ：名無し組：2006/09/29(金) 11:04:03 ID:???

>>769
そんな社員は普通に雇わない

772 ：名無し組：2006/09/29(金) 13:10:10 ID:e2D7lfl9

三平方の定理を知らないってことは、少なくとも中学校３年生以上の数学は通じない相手だということだなぁ。
２級建築士でそういう人、ざらにいると思う。

ちなみにうちには、Ｘ軸Ｙ軸のわからない人がいました。

773 ：名無し組：2006/09/29(金) 13:16:41 ID:EqmPZZKU

N建の二級の講師は一般常識の説明から入らなきゃならん

という事実

＿|￣|○

774 ：名無し組：2006/09/29(金) 13:26:56 ID:???

延々スレ違いなレス付けてるのも相当な低脳だと思うよ。

775 ：名無し組：2006/09/29(金) 13:40:53 ID:4TK3NF31

今月の給料・・

　　　　　　　　　　　　出ないかも ora

776 ：名無し組：2006/09/30(土) 21:10:12 ID:???

外資の設計事務所って給料良い？
日系と変わらない？

777 ：名無し組：2006/10/01(日) 13:44:15 ID:???

年収777万！

778 ：名無し組：2006/10/01(日) 15:10:36 ID:???

【年齢】34
【職種】意匠設計
【事務所規模・種類】7人(一級　3人　二級　2人)
【地域】近畿地方
【学歴】三流私立大学
【資格】一級建築士･建築設備士･一級施工管理技士(建築･電気･管工事)･宅建
【仕事内容】商業施設・共同住宅・個人住宅設計・申請業務
【給与】手取り20万
【労働時間】 9～21時
【休日】土(隔週)日
【ﾎﾞﾅｽ】なし
人間関係濃くって鬱になるよなー
ちょっとでもまともな人間は、すぐ辞めていくし（ここ一年で４人辞めたよ）
入社して1年半だが、所長と次席意外は殆ど辞めていつの間にかナンバー3だ
責任は重くなる一方で給料は上がらない･･･

779 ：名無し組：2006/10/03(火) 09:38:43 ID:???

>778 早く独立しよう！

780 ：名無し組：2006/10/03(火) 13:04:58 ID:PgqaQq5a

>>778
あなたもまともな人間なら辞めたほうがいい

781 ：名無し組：2006/10/03(火) 13:58:32 ID:???

実務能力と営業力は比例しないのが世の常。
腕が有っても飯が食えないのゴロゴロ居るんだよね。

782 ：名無し組：2006/10/04(水) 01:33:45 ID:M1OyvUh+

>>708
もしかしたらその恋した子って、、、た○ぐちさん？？？
だったら相当気持ち悪がってるからやめたほうがいいよ。

783 ：名無し組：2006/10/04(水) 18:29:32 ID:38jwAXP5

>>778
あんたは馬鹿だ。早く辞めろ
一級建築士かつ建築設備士なのは、一級建築士の中でも百人に一人の割合ですぜ
まあ、これからは需要が高まるが、そうなりゃますます事務所はあんたを簡単には手放さないだろ

784 ：名無し組：2006/10/05(木) 00:59:01 ID:???

>782
大当たり！！

785 ：名無し組：2006/10/07(土) 16:58:55 ID:???

>782
ちがうよー
あーちゃんっていうのー

786 ：名無し組：2006/10/08(日) 03:20:35 ID:???

>>778
マジで　>>783の言うとおり
いくら衰退産業とはいえ
500～600万は固いだろ。

787 ：名無し組：2006/10/08(日) 23:21:46 ID:1rihoq2d

>>778
早く辞めた方がいい
人間関係諸々割切れる強さを持たないと、どんなに有能でもワーキングプアだよ

788 ：名無し組：2006/10/10(火) 15:28:43 ID:meGLSZbW

現場に行くときに携帯電話わざと持って行かない奴がいるのですが…。
設計事務所ではデフォなのですか？

ハウスメーカーの営業がウザイからという理由らしいのですが。
下請けの仕事させて頂いてるのに、まずいだろうと思うのですが
仕事の進み具合とか、全く教えてくれません。当然クレームの嵐です。

一級の資格持ってると、そのくらいぞんざいに扱っても平気なの？

789 ：名無し組：2006/10/10(火) 17:49:49 ID:???

>>783
だよな希少価値充分、建築構造士（≒2500人）なみしかいないと思うぞ

法改正前も見据えて独立すべき、絶対仕事は絶える事ない。

790 ：名無し組：2006/10/18(水) 13:09:39 ID:???

AGEEEE

791 ：名無し組：2006/10/18(水) 19:31:02 ID:bH7Isblx

ああ金がない

792 ：名無し組：2006/10/18(水) 20:06:24 ID:???

【年齢】２７歳
【職種】設計事務所
【学歴】高卒
【資格】１建士
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】基本手取り３６万
【労働時間】8:30～21:00
【ﾎﾞﾅｽ】２ヶ月分

793 ：名無し組：2006/10/18(水) 20:38:48 ID:???

【年齢】３２歳
【職種】設計事務所
【学歴】大学卒旧制帝大
【資格】１建士
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】基本手取り６０万
【労働時間】10:00～24:00
【ﾎﾞﾅｽ】０ヶ月分

794 ：名無し組：2006/10/18(水) 20:57:43 ID:???

７７８はおかしいよなｗ
専門が意匠でなんで実務経験があるんだ？
資格制度のおかしさはココなんだよ、実際に専門知識が無く実務が出来ないのに資格だけはある。
セコカンの資格なんて更に異様、電気も設備も建築も施工管理したんだ？
でもってそんな給料か、そんなの副業で株でも稼げるよ。

795 ：名無し組：2006/10/19(木) 20:32:41 ID:ZV8p3upG

>>794
元ゼネコン社員は自然とそうなる

796 ：名無し組：2006/10/20(金) 09:21:15 ID:???

無資格者必死だなw
制度がそうならそれを利用すりゃいいだけだろう
778が馬鹿なのは間違いないが

797 ：名無し組：2006/10/20(金) 20:45:06 ID:???

こんな意味の無い資格制度で価値が無くなってるのに気がつけよｗ
一級建築士もむかーし楽な時にとったジジィもそのまんま。
専門知識が無く、実務経験が無い、実際に業務が出来ない人間が資格を集めて喜んでる、資格手当でもでんのか？
俺は無資格じゃないしね、お前程必死ではないわな。
制度がそうなら利用すればか馬鹿な奴の言いそうな事だ、惨め過ぎる。

798 ：名無し組：2006/10/20(金) 22:20:50 ID:Y56LTZuP

>>797
なんでそんなに必死なの？

799 ：名無し組：2006/10/20(金) 22:50:28 ID:NanlnuFf

【年令】23
【職種】設計事務所
【資格】なし
【仕事内容】設計助手（ぱしり）名刺配り、入札、事務
【基本手取り】19万
女だけど、どう？
やめよかな…

800 ：名無し組：2006/10/20(金) 23:58:09 ID:???

>799
高すぎる。辞めたほうが言い。
給料高いのは分譲マンションの設計ばかりのところが多い。
まるで設計の経験にならない。

801 ：名無し組：2006/10/21(土) 01:17:45 ID:MLxtkpDx

>>797
ご苦労様。

802 ：名無し組：2006/10/21(土) 08:21:54 ID:???

>799
やめろ、他の事務さんなら、ゆうに月25万超えてる
それに、おまえの使ってるPCとか筆記具、唾臭くないか？深夜、男たちがおまえをｵｶｽﾞにしてﾊｧﾊｧしてるんだぞ
そんな生活でもいいなら、続けたら？

803 ：名無し組：2006/10/21(土) 08:24:02 ID:???

あ、ごみ箱に鼻糞付きのティシュ捨てておくとか、使い古しのスリッパを机の下に置いておくのは基本ね
被害を最小限にする知恵だよ！

804 ：名無し組：2006/10/21(土) 12:31:13 ID:zfItVHyi

好きな女の使い古しのスリッパなら余計に萌えるオレがいる

805 ：名無し組：2006/10/21(土) 15:51:25 ID:???

>>801
粘着杉ｗ

806 ：名無し組：2006/10/21(土) 15:52:05 ID:???

好きな女の鼻くそなら喜んで食べる俺がいる。

807 ：名無し組：2006/10/21(土) 15:54:34 ID:???

今の建設は分譲マンションがメインだろ？
個人事務所は住宅か下請けがメインか
いずれにしても建築は斜陽だから若い奴は他の業界目指すべきだな。
資格がどうのこうの言ってる馬鹿とか経験とうとかなんて関係ないからね。
マーケットは受給で決まるだけって事、需要が無い業界には未来なんか無いな。
丼勘定で適当に手を抜く馬鹿みたいな業界さｗ

808 ：名無し組：2006/10/21(土) 16:38:57 ID:???

>>807
一概にはいえんよｗ
どちらにしても今３０歳ボーダーで
無資格、つじつまのあった経験値ないやつが今の２０代に追い越される
微妙な世代って事。

809 ：名無し組：2006/10/21(土) 19:35:16 ID:ymcQGKe/

鼻糞やスリッパに目を向けておいて、いつも使うモノに被害を及ばせないための餌なんだな

810 ：名無し組：2006/10/21(土) 23:22:15 ID:???

>>804
それ、前の男が使ってたスリッパ

811 ：名無し組：2006/10/22(日) 10:59:02 ID:taWja12K

アトラスの渡辺朋幸の名義借り状況
住所　東京都渋谷区富ヶ谷１－９－１９　２階
社名　有限会社アトラス設計　代表取締役　渡辺朋幸　０３－５４６５－１１３７
　　　一級建築士事務所登録　管理一級建築士氏名　小林昭代（名義貸与人）

名義貸し人には、１０万円／月か

812 ：名無し組：2006/10/22(日) 15:02:42 ID:???

名義借りなら逮捕されなきゃおかしいよなｗ
こんなもんなんだよ、この業界。
　
２０代に追い抜かれたからどうなんだ？
だって建設業自体が縮小してくのにねぇ～。

813 ：名無し組：2006/10/22(日) 17:51:00 ID:NiI7/QZC

ん。

814 ：名無し組：2006/10/22(日) 17:55:28 ID:AP/14OBX

一級持ち　38歳
地方都市　所員７名設計事務所勤務
手取り　18万　残業休日は一切つきません。

これって普通でしょうか？

どんなん出ましたか、細木先生！

ちなみに自分は独立できるような器じゃないっす。

815 ：名無し組：2006/10/22(日) 19:54:43 ID:???

↑
どうせ終わってる人生なんだから、一度、アンタダクラスのｼﾞﾑｿの門叩いてみたら？

816 ：名無し組：2006/10/26(木) 00:20:31 ID:???

ざんこくなもののいいようだな

817 ：名無し組：2006/11/03(金) 10:12:15 ID:+6hT35wP

http://www.mac-design.co.jp/19mezase/index.html

818 ：名無し組：2006/11/04(土) 19:50:53 ID:???

なんだってー！

819 ：名無し組：2006/11/05(日) 12:54:09 ID:???

感動した！警察行ってくる！

820 ：名無し組：2006/11/06(月) 00:20:57 ID:???

逝ってよし！

821 ：名無し組：2006/11/11(土) 12:36:31 ID:???

田舎でも、そこそこの事務所の番頭クラスになれば、900はかたい
みんな、頑張って番頭めざして、サビ残してちょーだいw

822 ：名無し組：2006/11/11(土) 14:25:21 ID:???

>>821
900ウォン？

823 ：名無し組：2006/11/17(金) 23:53:48 ID:ew5HOZgq

設計士って大変何ですね。ドラマで見る建築家は幻想なんですか
ちなみに私は
３１歳
N証券勤務
アシスタントアセットマネージャー
年収８２０万（成果給、ボーナス込み）
完全週休２日
年間ボーナス１８０万
車　BMW３シリーズ

３３歳までには大台に乗れそうです

824 ：名無し組：2006/11/18(土) 02:37:06 ID:???

>>823
そんなお方がこの板になんの御用が　ﾆﾔﾆﾔ

825 ：名無し組：2006/11/18(土) 09:33:04 ID:???

>>824
リンクで誘導されまつた
けんすつ業界の目を覚ますために書き込みまつた

826 ：名無し組：2006/11/18(土) 10:36:06 ID:???

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

827 ：名無し組：2006/11/18(土) 12:33:13 ID:???

>>825
まずお前が目を覚ますんだな
早く実社会に出て

828 ：名無し組：2006/11/18(土) 17:19:52 ID:wJFiOKI4

W大建築学科卒、元大手設計事務所２年間勤務
低賃金と奴隷並みの勤務時間、
建築士の将来性のなさを考えた結果
将来の人生と結婚生活に不安を感じ
キャリアチェンジを決意

今はMR
２８才
年収７６０万
月に一回は週休二日を利用して彼女と温泉めぐりの旅
先月は草津温泉へ
ゴールデンウィークと夏休みは海外旅行
去年はニューヨークとタヒチに行ってきました

早く建設業界に見切りをつけキャリアチェンジしてよかったです
もし２０代後半まで建築にしがみついてたらと思うと手遅れになっていただろう
今考えてもゾッとします

829 ：名無し組：2006/11/18(土) 17:29:38 ID:???

>>828
手遅れ君乙

830 ：名無し組：2006/11/18(土) 19:08:08 ID:???

>>828
>>824

831 ：名無し組：2006/11/18(土) 21:46:59 ID:???

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

832 ：名無し組：2006/11/19(日) 01:10:55 ID:???

＞28
おれは大手設計事務所だけど、スーパーゼネコンより給料高いぞ。
お前本当に大手だったのか？

833 ：名無し組：2006/11/19(日) 09:17:12 ID:???

この業界の奴ってなんで下と比較したがるんだろう。
業界自体が先が無いのにね（ｗ

834 ：名無し組：2006/11/19(日) 11:06:06 ID:DVtMhbzJ

自分も意匠設計やってるけど
他業界へ転職するつもり

835 ：名無し組：2006/11/19(日) 11:17:59 ID:DVtMhbzJ

はじめまして、私も建築から医療関係へ３年前転職したけど、
待遇は建築にいたときと雲泥の違い。
ボーナス年２回あるし、退職金制度も２年目から。
厚生年金基金までついてる。
完全週休二日で年間休日１２０日以上。
残業代もキッチリ支払われるし、育児休暇まである。
だけどこれが普通なんだよね。
建築が異常なだけ。

836 ：名無し組：2006/11/19(日) 11:37:39 ID:???

なんで828は834や835として書き込んでるの？
経歴も段々変わってきてるし。
ねぇねぇどうして？ばかなのぉ？

837 ：名無し組：2006/11/19(日) 13:11:29 ID:???

実感として趣味の延長なら兎も角、大学出てやる業界じゃないのは事実だね。
利便性考えるとＪＷだとマイクロアーツ社みたいでした。

838 ：名無し組：2006/11/19(日) 13:16:53 ID:???

834 名前：名無し組：2006/11/19(日) 11:06:06 ID:DVtMhbzJ
自分も意匠設計やってるけど
他業界へ転職するつもり
~~~~~~~~~~

835 名前：名無し組：2006/11/19(日) 11:17:59 ID:DVtMhbzJ
はじめまして、私も建築から医療関係へ３年前転職したけど、
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　
待遇は建築にいたときと雲泥の違い。
ボーナス年２回あるし、退職金制度も２年目から。
厚生年金基金までついてる。
完全週休二日で年間休日１２０日以上。
残業代もキッチリ支払われるし、育児休暇まである。
だけどこれが普通なんだよね。
建築が異常なだけ。

839 ：名無し組：2006/11/19(日) 17:10:39 ID:???

ウチの親父の兄が税理士事務所を開業している
設計やめて転職したいと相談したら、見習いからウチで税理士目指さないかと誘われた
税務署と付き合いもあるので仕事は安定しているそうだ
これから税理士目指して頑張るつもり

840 ：名無し組：2006/11/19(日) 17:14:56 ID:???

↑建築には関係無いレスするなタコ

841 ：名無し組：2006/11/19(日) 17:51:45 ID:???

現在建築学科３年だけど
ここのスレッドみてると建築はやめた方がいいのかな、暗くなるね
金稼いで億ションみたいなマンション購入したいと思ってるけど
建築の仕事では無理ですが、金稼ぐの？

842 ：名無し組：2006/11/19(日) 18:00:19 ID:???

>>841
建築で金を稼ぐのは
技術者以外の人だから
そうなればええ

843 ：名無し組：2006/11/19(日) 23:24:02 ID:???

>>841
建築で億ションは無理だよ、坊や
金も受けたいなら建築は無理だね
ましてや建築士なんて糞みたいに貧乏だからね（笑）
証券か金融業行ったほうがいいよ
まだ学生だからよかったね

844 ：名無し組：2006/11/20(月) 08:49:33 ID:???

>>843
大金持ちじゃないが事務所構えて小金は持ってる。
こんなスレッドで自演する憐れくんより数倍いい思いしてるかなｗ
ご愁傷様

845 ：名無し組：2006/11/21(火) 00:30:45 ID:???

お金持ってても「億ション」は買わないだろ普通（笑

しかし841の価値観は余りに貧相だから、設計だけは無理だな。

846 ：名無し組：2006/11/21(火) 02:02:33 ID:???

>>841
建築に金儲けを求めてはいけません
建築士見ればわかるよ、貧乏で下層階級が多いから
他人の家は設計できても自分の家は持てないから（笑）

847 ：名無し組：2006/11/21(火) 02:47:43 ID:???

>>841
建築がやりたかったら、とりあえず皿回しの練習はやっとけ。
あとブルーシートとリヤカーも買っといた方がいい。

848 ：名無し組：2006/11/21(火) 10:38:28 ID:???

>>847
意味不明

849 ：名無し組：2006/11/21(火) 11:40:26 ID:???

というか、普通に年収800万貰えてる俺はここに書かれている内容が信用出来ない。
中小設計事務所32歳妻あり子なし
9時20時土日休日完全休み（年数回自主出勤あり）
そりゃ世間的に多い方じゃ無いのは判ってるけど、十分と云えば十分。
只、社会保障が弱いのだけは何とかして欲しい。

850 ：名無し組：2006/11/22(水) 21:38:58 ID:???

↑恵まれてる方だと思うよ。
普通その条件では４００－５００でも良い方。
どの道これから建築は駄目だけどね。

851 ：名無し組：2006/11/23(木) 14:29:52 ID:uJbIEQZ0

一級建築士で一級建築施工管理技士。今は鑑定士試験に合格し、鑑定してる。来月から鑑定士になるための実務修習始まる。
宅建は当然合格してる。

852 ：名無し組：2006/12/04(月) 23:58:36 ID:???

>>851

853 ：名無し組：2006/12/05(火) 15:07:04 ID:???

巷ではボーナスが話題になって来ているが、この２ヶ月給料出てない。
今月は出るのか、それとも会社が潰れるのかとドキドキ
ボーナスなんて・・・

854 ：名無し組：2006/12/05(火) 16:47:16 ID:???

設計屋やっててボーナスなんて世間並の物望むなよ。

855 ：名無し組：2006/12/05(火) 18:46:39 ID:???

オレもボーナス欲しい。

つーか年越せねぇ!!

856 ：名無し組：2006/12/06(水) 09:37:24 ID:???

ウチは普通に80万くらいは出るぞ。
どんだけ貧乏事務所なんだよｗ

857 ：名無し組：2006/12/06(水) 18:44:12 ID:mbLb9IJw

28歳です。
ゼネコンの虚しさに嫌気がさして、
設計事務所に来ましたが、
とりあえず日給4900円でスタート（10月から。
9時半～21時くらいだけど、
年が普通に越せません。

社員になっても・・・、どうなんだろ・・・。

858 ：名無し組：2006/12/06(水) 19:55:51 ID:???

普通に８０万はいいなぁ。
腐れ設計事務所は出ればマシな方だな

859 ：名無し組：2006/12/06(水) 23:45:09 ID:???

マンションばっかの腐れ事務所ならボーナス出るぞ

860 ：名無し組：2006/12/07(木) 11:19:25 ID:???

ちなみに俺の会社の年収はこれだけ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1924995/detail

861 ：名無し組：2006/12/07(木) 11:35:37 ID:???

【年齢】37歳
【職種】設計事務所
【学歴】高卒(普通)
【資格】2建士
【仕事内容】現場監理＋材木加工のバイト（月、水、金）
【給与】基本手取り2万（小遣い）＋バイト代7万　計9万
【労働時間】事務ソ7:30～22:30　バイトの時13:30～19:30
【ﾎﾞﾅｽ】なし

本職がわからん。結婚できん…

862 ：名無し組：2006/12/07(木) 18:18:08 ID:???

ついでに【親との同居】、【住居】持ち家・借家・賃貸・社宅の類とか書くといいカモ

863 ：名無し組：2006/12/08(金) 00:02:15 ID:???

超大手設計事務所勤務
１級建築士、技術士、建築設備士、建築コスト管理士
あと趣味の英語TOEIC９１０点、中国語検定１級
海外主張で年３ヶ月海外を飛び回っている
年収１０４０万

864 ：名無し組：2006/12/08(金) 00:04:13 ID:???

>>863
技術士はチャンと部門も記載しないといけないんですよ

865 ：名無し組：2006/12/08(金) 00:06:38 ID:???

>>863
設備設計の人？

866 ：名無し組：2006/12/08(金) 00:10:17 ID:???

税金さえ安ければ独立がいいけれどなー。
売り上げ３５００万。
３月に諸費税払って。４月に還付金の倍額の国税払ってー。国税と同額の市県民税
払ってー。個人事業税払ってー。固定資産税払ってー。
外注に出して出来るだけ体の負担を減らしているが、紙だけじゃ経費が知れている。
交通費も目一杯、経費で落としてるのに、お役人の為に年間恐ろしい金額が・・
来年仕事来なくなったら、太目の木の枝を捜すよ。国税は有無を言わさず財産没収だからさ。

867 ：名無し組：2006/12/08(金) 03:38:33 ID:3apYB8p5

857さん。いまや性能評価制度の時代ですから設計事務所の役割は、、、。
虚しくてもゼネコンにいた方がよかったのでは？

868 ：名無し組：2006/12/08(金) 03:51:52 ID:3apYB8p5

とにかく今は規格品をいかに用いるかっていうのが主流なんだ。
才能ありそうな美大生と組め！間違いない！

869 ：名無し組：2006/12/08(金) 04:00:02 ID:3apYB8p5

儲かっている設計事務所はコネあり、ワケありと見るべし。

870 ：名無し組：2006/12/08(金) 04:00:41 ID:3apYB8p5

間違いない！！

871 ：名無し組：2006/12/08(金) 08:16:10 ID:???

ボーナスでねえどころかせんげつの給料いまだでづ

872 ：名無し組：2006/12/08(金) 15:21:56 ID:e55Y3hCN

構造設計自営３９歳
年収８００万くらいかな
自営なんだから、全然足りねぇ。
自営で人並みの暮らしをするには２０００万必要だと思う。

こんな貧乏業界ダメ。みんなけちだし・・・
これからでも職を変えたいくらい

873 ：名無し組：2006/12/08(金) 15:37:33 ID:YgzhdBLS

４０超えて自営設計だと、老眼になったら役立たずだぜい。
もれはＡＶ政策に天候した。

874 ：名無し組：2006/12/08(金) 16:18:08 ID:???

ＡＶ政策？

875 ：名無し組：2006/12/08(金) 16:39:25 ID:e55Y3hCN

男優として雇ってください

876 ：名無し組：2006/12/08(金) 21:20:36 ID:???

自営で年収800万で全然足りないってどういうこと？

877 ：名無し組：2006/12/08(金) 22:45:20 ID:???

超大手で年収１０４０万なんだ。
やっぱこの業界だめだねｗ

878 ：名無し組：2006/12/08(金) 23:10:14 ID:???

>>877
お前は年収いくらだ

879 ：名無し組：2006/12/08(金) 23:14:56 ID:???

>>877
高卒だけど
電通で年収１４３０万だけど何か
ちなみに２７歳で技術士と公認会計士とインテリアデザイナーもってる

880 ：名無し組：2006/12/09(土) 04:16:16 ID:???

建築士設立時点で設計・監理を施工屋から分離するのに失敗したからね。
設計屋の多くは施工屋や住宅屋、酷いと不動産屋に飼われてるから、
業務独占の運動をしようにも柵で雁字搦めに成って身動き取れない所多い。
日本の憲法論議みたいなもんだ。
建築に於ける代理人的な動きを生業とする設計事務所の力を殺ぐ為に
田中角栄が布いた土建屋中心の政策が今も生きてるって事。
まあ、知識労働に価値を見出さない国民性のお蔭も多分に有るけど。

881 ：名無し組：2006/12/09(土) 08:46:13 ID:???

設計してる人はやっぱり
労働時間がながくて
給料安いの
よく人のうちは設計できるけど、自分の家は持てないというけど

882 ：名無し組：2006/12/09(土) 12:05:42 ID:???

おれなら年収低くてもいいけど高卒はやだｗ

883 ：名無し組：2006/12/09(土) 13:31:59 ID:ufIX7boj

>>879
インテリアデザイナー（笑）

884 ：名無し組：2006/12/09(土) 13:40:27 ID:???

やっぱオツムがなぁw・・・

885 ：257：2006/12/09(土) 14:15:46 ID:???

>>879
部門名が言えない技術士ほど胡散臭いものはない（ぷ
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%b5%bb%bd%d1%bb%ce%cb%a1%a1%a1%c5%d0%cf%bf%a4%f2%bc%f5%a4%b1%a4%bf%b5%bb%bd%d1%c9%f4%cc%e7%a4%f2%cc%c0%bc%a8

886 ：名無し組：2006/12/09(土) 14:58:29 ID:???

おれ小卒で１５だけど弁護士とインテリアデザイナーと看護師と建築とインテリアも
あと構造氏特急ももってる
三菱商事で年収１３２０万

887 ：名無し組：2006/12/09(土) 15:16:13 ID:???

高卒には高卒の人権がある
頑張ってデザイナー取ったんだからほめてあげようよ
よく頑張った

888 ：名無し組：2006/12/09(土) 15:21:56 ID:???

おいらは工業高校卒だけど
１８才の時地元のすぐ近くのトヨタ自動車の工場に正社員の工員として入社。
以来十年間で、職長、班長、ライン長にステップアップしていき、
今では２９で年収７１０万（残業代・ボーナス込み）もらってる。
高卒の友人見ても一番もらってると思う。
ボーナスは今年２回の総額で２７０万でした。
夜勤もありシフトで交代制だけど完全週休２日、残業代も１５分刻みでしっかり出る。
トヨタの労働組合は力持ってるからね。
正月が１２月２９日から１月８日ぐらいまで休みだし、
今年のゴールデンウィークは９日間、お盆も８日間休みだった。
年間だと１３０日以上は休みだと思う。
長期休暇のときは家族でヨーロッパと香港へ行ってきました。
厚生年金のほかに、トヨタ社内での独自の年金にも加入。
トヨタの車も割安で買えるし、
家を購入する時でも会社がバックアップする仕組みや制度が整っています。
今の労働環境には満足してます。

建築の人も大企業に入社した方がいいと思います。

889 ：名無し組：2006/12/09(土) 16:22:03 ID:???

カネカネカネ～
お金だけが生き甲斐でつ
それだけが自慢でつよろしく

890 ：名無し組：2006/12/09(土) 17:37:28 ID:???

構造計算が出来れば今は2000狙えるよ

891 ：名無し組：2006/12/09(土) 21:51:04 ID:???

>>890＝姉歯

892 ：名無し組：2006/12/09(土) 21:54:17 ID:???

意匠設計ができる奴は今後３０００狙えるよ

893 ：名無し組：2006/12/09(土) 22:45:45 ID:???

>>892
日給3000円？

894 ：名無し組：2006/12/09(土) 23:43:53 ID:???

>>892
さすがに時給だろ
いってもそんなものだということ

895 ：名無し組：2006/12/10(日) 11:19:32 ID:???

>>888
トヨタ自工の企業の概況を見てから書けば！

896 ：名無し組：2006/12/10(日) 19:56:57 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼　建築士余ってるんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||

そうだよ
設計やってる人はほとんどが下流階級です
他人の家を設計しても、自分の家は持てません

897 ：名無し組：2006/12/12(火) 00:50:03 ID:???

インテリア設計士ってのはあるな。
もってても意味ないけどな。

898 ：名無し組：2006/12/13(水) 02:20:47 ID:ufNWfxLW

建築士は弁理士みたいなモンよ。開発に関する法手続きを司っている。
設計事務所は開発行為の特許事務所的な役割が求められている。
原則、それだけ。
業界が盛り上がったのは多くの近代建築学者（建築家）のおかげだ。
ハウスメーカーの住宅のほうが品質保証がしっかりしてる。
家にこだわるのは理解できるけどね。

899 ：名無し組：2006/12/13(水) 02:26:57 ID:ufNWfxLW

まず建築士法を読め。

900 ：家ほしい。：2006/12/13(水) 02:51:14 ID:ufNWfxLW

品確法によって全項目において最高等級が保障されて、住む人が納得できる家を設計してほしい。

901 ：名無し組：2006/12/13(水) 09:43:22 ID:???

全項目において最高等級が保障されれば価格面で納得できなくなると思います

902 ：ボーナス出た！：2006/12/13(水) 09:52:57 ID:3TZYqtWe

３２歳、１級建築士
ボーナス４万貰った

100円ショップで
５歳の１人娘にに「何でも買っていいぞ」と言い、
すかいらーくで「何でも食べていいぞ」と言って、
「お父さんって偉い人なんだね」と娘に言われ、
涙ぐんだ。

903 ：名無し組：2006/12/13(水) 12:35:22 ID:nLlf9uzj

暇な時間にはパソコンゲームして、気が向けば電話を取り、まともな
仕事といえば給料の支払いくらい。
そんな事務所の奥様になぜ私より若干安いだけの給料が支払われるの
でしょうか。

2級が取れたと言えば「一級と違ってカウントされないけどね」と言われ。
とても公表できる給料ではありません。
休みは週一・・・転職失敗だったな。

904 ：名無し組：2006/12/13(水) 12:48:03 ID:ZZy9Dq9n

＞９０３
いくらですか？みんな設計事務所は安いです。気にしないで下さい。
僕も、大卒で2級取得済み。実務2年目、ボーナス無し
給料手取り10万です

905 ：証券マン：2006/12/13(水) 12:59:25 ID:nCmdmAyN

僕はＮ証券会社に勤めて３年目です
年収は４９０万
ボーナスは８０万でした
証券アナリスト資格とって
アセットマネージャーかファンドマネージャー目指してます
３０までには年収１０００万行きたいです
ちなみに車はローンでＢＭＷ３シリーズ買っちゃいました

906 ：903：2006/12/13(水) 13:03:59 ID:nLlf9uzj

＞904
似たようなもんです。

＞905
仕事楽しいですか?

907 ：名無し組：2006/12/13(水) 13:10:27 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　僕の兄は薬剤師です
　＿ / /　　 /　　　＼　２４歳で年収４１０万です
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||

薬剤師は引く手あまたです

908 ：勝ち組：2006/12/16(土) 15:40:51 ID:kADYpXSm

http://www2.goldmansachs.com/japan/

３０代平均年収４５００万
ゴールドマン・サックスへ

909 ：名無し組：2006/12/16(土) 18:16:25 ID:???

全ては需要と供給って事だよ。
建設業はその点これからもまったく駄目。
資格が沢山あるからとかも収入には関係ない。
但し営業力や知名度もしくは強力なコネがあれば設計事務所でも高給取りになれるかな。

910 ：名無し組：2006/12/17(日) 04:10:01 ID:???

１級建
２９歳
意匠
年収２８０万
だけど
何か？

911 ：マジで：2006/12/17(日) 10:39:18 ID:???

一級建築士
一級建築施工管理技士宅建
不動産鑑定士
３５歳
年収３００万
ですが何か？

912 ：まじで：2006/12/17(日) 15:16:01 ID:TJ1Kj/Mh

一級建築士
37歳
意匠
年収５００万
ですが何か？

913 ：名無し組：2006/12/17(日) 21:36:40 ID:???

転職した方が良い。マジで

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

914 ：名無し組：2006/12/17(日) 22:38:34 ID:???

でも看護士なんて文化レベル低くてつまらなそ。

915 ：名無し組：2006/12/17(日) 22:51:36 ID:???

文化レベルは低いがエロレベルは高いぞ！
男性看護師は入れ食い状態らすい。

916 ：名無し組：2006/12/18(月) 19:39:37 ID:/SkZ5LZK

いろんな設計事務所ありますね。
とある事務所は所員○人で一級○人で二級が○人になる。
あとの２人が免許なしだが、そのうちの一人が事務所の息子
親の七光りかな。
所長も奥さんも年齢はいい歳だし、10年後どうすんのと思う。

917 ：名無し組：2006/12/18(月) 19:42:13 ID:???

設計の免許？ｗ　笑わすなｗ　
将来はタクシーの運転手だなｗｗ

918 ：名無し組：2006/12/18(月) 22:24:34 ID:???

努力して資格とっても無駄な業界だなｗ
一部を除けばそんなに高いレベルの知識の必要な物件は無いし。

919 ：名無し組：2006/12/18(月) 22:52:04 ID:???

設計やってる奴で
海外行くときファーストクラス乗ってるやついる？
いないだろう
それが建築業界です

920 ：名無し組：2006/12/18(月) 23:41:52 ID:???

私、設計やってますがいつもファーストクラスですよ。
ふわぁ～とやってるとストって落とされます。
これが本当のファーストクラス！！

921 ：名無し組：2006/12/19(火) 00:10:49 ID:???

っていうか、飛行機乗ったことない高卒建築士が６０％
学生、あるいは会社勤め以来乗ってないが３０％
独立起業して乗ってるのは１％みたいな。
ビジネス、ファーストなんて夢。

これが現実

922 ：名無し組：2006/12/19(火) 11:25:57 ID:EAAq0lNV

そうでもない。
エコノミーが満席だった時、ビジネスクラスへ回されたことあるしぃ～。

923 ：名無し組：2006/12/22(金) 12:21:01 ID:???

昼休みに社員緊急招集されてついに発表されました。
「今まで頑張ってきたけど年末で倒産することが確定的となりました。」だと・・・
どーすんだよ、３ヶ月の未払い給料！！

924 ：名無し組：2006/12/22(金) 17:45:28 ID:???

みんな本当に暇なのか？
俺は時給換算で一万円超える仕事がこなせないほどあるけどな。
1月いっぱいくらいまでは休み無しだぞ。

925 ：名無し組：2006/12/22(金) 17:46:57 ID:???

>>923
裁判にしてでも貰うんだな
てか3ヶ月も未払いになる前に怪しい状況に気づけ

926 ：名無し組：2006/12/27(水) 07:19:27 ID:???

S総合計画の岡○、池○は乞食です。
逝け○にでも改名すろ

927 ：名無し組：2006/12/29(金) 17:45:38 ID:???

>>924

雇ってくれ

928 ：名無し組：2007/01/07(日) 23:37:57 ID:???

>>926
片方は知らないが、岡○はどこかで話を聞いたことがあるな。
思い出せないな。思い出したら書きこもう。
確か鮨屋が、どうのこうのだったと思う。
人間として問題だったと思う。
育ちを疑うような話だったような気がする。
聴いた相手が思い出せたら、また聴いて
書き込めるけど、どうしても思い出せない。

929 ：名無し組：2007/01/10(水) 19:09:07 ID:???

入学とともに始める生活費稼ぎバイト。普通は家庭教師。教養課程で空費されると感じる２年間の時間。
専門課程４年間で基礎科目から延々と続く実習と試験。ちょっと無駄なようで膨大な解剖学の記憶量。
医師国試は意外にも落ちる人が何人かいたりして気が抜けない。不安感の中で黙々と続く受験勉強。
奴隷のように病棟に張り付き２４時間ほぼ拘束され続ける研修医２年間。同期の一人は鬱状態となった。
１年ごとにあちこち行かされる病院での下っ端医師としての生活。重症患者は全て自分に回って来る。
大学に戻れたとして、研修医のお世話、持ち患者の病棟診療、バイト病院での外来と危険な当直、
そして、ほぼ同時に始まる出口の見えない基礎医学研究者としての生活、相手は細胞か動物か。
結果は出るのか？無意味じゃないのか？と日々不安感を抱きつつ日曜の夜中も実験室にいる生活が続く。
自分の希望より他人と病院の都合が優先される人事。専門選択ですら自分の自由にならないことも多い。
やっと就いた公立病院も、非常勤医師で、週１回は外でバイトを続けてる卒後１０年目。
やっと、常勤医師（医員）になったと思ったら、給与カットと人員カットが続き手取りはむしろ減る。
開業するだけの金はどこにあるんだ？軌道に乗るのか？毎日外来で飽きないのか？見逃しはないのか？
そろそろ同期にも何人か出てくるくも膜下出血とか突然死とか、医師となったヒトの寿命は５年短い。

ネガはこういった感じでした。うまく見つけた早期癌とか歩いて退院する患者さんとかポジもあります。
患者さんが感謝を自分に対して表現してくれるかどうかより、自分で満足できるかどうかが大事でした。
患者さんが喜んでても、こうすればもっと良かったと思うと素直には喜べなかったりしてます。

930 ：名無し組：2007/01/11(木) 17:20:58 ID:THyLlmuS

残業時間は？

931 ：名無し組：2007/01/15(月) 17:23:10 ID:94sp+ZWg

>>919
フォスター卿はプライベートジェット機もってるぞ。

932 ：名無し組：2007/01/15(月) 18:21:39 ID:???

【年齢】３０歳
【職種】住宅設計
【学歴】国立大卒
【資格】２級建築士
【仕事内容】設計、打ち合わせ、現場監理
【給与】月給１８万
【労働時間】朝９時から午前１時ごろまで
【ﾎﾞﾅｽ】なし
女です　何のために働いているか分かりません　幸せなのでしょうか？
これからどうしたらいいのでしょうか？

933 ：名無し組：2007/01/15(月) 19:02:39 ID:2lQOSvY8

>>932
独身でつか？
僕のところに永久就職に来てくれれば幸せにしまつ

934 ：名無し組：2007/01/15(月) 19:07:36 ID:I7ob8Wy3

年齢32
職種設計監督リフォーム
学歴大卒

年収 800万

29で友人と独立してはじめたんだが、一年目は自殺考えましたw二年目老人ホーム設計してから仕事激増、いまはかなり充実してます。

935 ：名無し組：2007/01/15(月) 19:37:54 ID:???

>>933
独身でつ
家事は一切できません　やってる暇がないっつーの

936 ：名無し組：2007/01/15(月) 22:39:01 ID:???

>>933
>>935
おまいらｹｺｰﾝしろ

937 ：名無し組：2007/01/16(火) 08:17:26 ID:NsRzLJXA

【年齢】２８歳
【職種】マンション設計・実務３年
【学歴】理科大工学部二部卒
【資格】２級建築士
【仕事内容】設計、打ち合わせ、現場監理
【給与】月給２１万
【労働時間】朝９時から午前６時ごろまで
【ﾎﾞﾅｽ】あり

住友不動産のマンション設計部の面接を受けてみようか考え中だが、果たしてこの経歴で受かりますでしょうか？

938 ：名無し組：2007/01/16(火) 10:18:49 ID:s5rS0g1h

>>937
受かりますかじゃなくて受けれますかだろ
受かるかどうかはお前の実力次第
受けれるかどうかは住友不動産に聞け

939 ：名無し組：2007/01/16(火) 10:26:08 ID:MYlvDlOU

【年齢】25歳
【職種】建築設計
【学歴】私立大建築卒
【資格】２級
【仕事内容】設計
【給与】手取り11万
【労働時間】朝９時から1時まで
【休み】会社は第二第四土曜、祝日、日曜です。ただ、今
従業員がいないので、全く休んでません。唯一上記の日は昼から出社して20時まではたらいてます。。
【ボーナス】あり年２回で9万/回
このスレ見てると元気がでました。設計事務所はあまり
給料出てないみたいですね。

940 ：名無し組：2007/01/16(火) 13:49:16 ID:NsRzLJXA

＞９３９
にしても１１万は異常でしょ？

941 ：名無し組：2007/01/16(火) 13:55:46 ID:q3b+1A/W

設計事務所はそんなもんだよ

942 ：名無し組：2007/01/16(火) 13:59:32 ID:???

仕事できるヤツなら月50万やる。出来ないヤツは月50万よこせ。
こんな条件で誰かうちに来てくれませんか？

943 ：名無し組：2007/01/16(火) 14:36:45 ID:MYlvDlOU

939ですが、給料は設計事務所ならこんなもんでしょ。都会なら一流大学出てても、
５万とかザラですよ。僕のとこは、田舎だから、これだけくれているんだと
思ってます。逆に都会でてない奴ほど、現実しらないから、給料が安いと文句ばかり言ｗ

う

944 ：名無し組：2007/01/16(火) 15:38:16 ID:???

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

945 ：名無し組：2007/01/16(火) 16:57:10 ID:???

>>944
どおした
認知症か？

946 ：名無し組：2007/01/16(火) 18:27:52 ID:???

【年齢】3●歳
【職種】意匠設計、構造設計、監理
【学歴】私立大建築卒
【資格】１級
【仕事内容】設計監理
【給与】1000万以上/年
【労働時間】朝９時から18時まで+21時から25時まで
【休み】月に2、3回（忙しくなければ8日くらい）
【ボーナス】無し

親の事務所で歩合制。
最近は百万単位の「利益」の出る仕事を複数抱えている状態が続く。
51条但し書き関係とか特殊な物が多い。
俺の売り物は図面ではなく「俺自身」。
（自称）建築基準適合判定資格者受かるくらい法規や計画が得意です。
要は法人のトップと仲良くなり、大きい仕事をもらえるくらい信用を得るだけ。
些細な質問でも丁寧に対応し、ウザイ位に頼られる存在になればOK。
どんなDQNとでも仲良くなる自信有。

947 ：名無し組：2007/01/16(火) 19:07:19 ID:???

来年から働くけど建設業界じゃないから
1年目から手取り18ﾏｿだぞ。ナスあるし。
40歳で1本いくそうだ
7時半以降は事務所の電気が消える
休みも普通の会社と同じ
ここは悲惨ですね

948 ：名無し組：2007/01/16(火) 21:13:01 ID:NtCJ18Vl

>>947
そんなの仕事じゃねぇ！！
って言ってみるテスト

949 ：名無し組：2007/01/17(水) 00:50:58 ID:???

建設業界じゃないのにこの板に来るとはご苦労様

950 ：名無し組：2007/01/18(木) 00:12:56 ID:???

一応建築学科の学生なんで…すいません。

951 ：名無し組：2007/01/18(木) 08:56:04 ID:M4a+dEJt

>939
>給料は設計事務所ならこんなもんでしょ。都会なら一流大学出てても、
５万とかザラですよ。僕のとこは、田舎だから、これだけくれているんだと
これ自分が仕事できないって言ってるようなもんじゃん、がんばれよ

952 ：名無し組：2007/01/18(木) 09:57:36 ID:cL03hKvC

951のほうが仕事できそうにないがｗ

953 ：sage：2007/01/18(木) 10:19:21 ID:Wdgv4IPM

>>937
> 技術職（正社員）への登用あり

上記だから、正社員はむり。あと、住友不動産には、マンション設計部はないと
思ったよ。たしか、設計は外注またはゼネコンのはず。
それか、関係子会社。

954 ：名無し組：2007/01/23(火) 22:05:50 ID:fH6c1LW7

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070123/504271/

これかヽ(´ー`)ノ

955 ：名無し組：2007/02/23(金) 15:23:33 ID:QhoLxfOD

【年齢】26歳（男）
【職種】建築設計
【学歴】私立大建築卒
【資格】なし
【仕事内容】企画・設計・監理
【給与】手取り月21万、年収365万
【労働時間】朝10時から夜12時くらいまで
【ボーナス】あり年２回で夏期５０万、冬期６０万（2006年）
【休み】会社は土曜、祝日、日曜、GW、盆、年末年始

956 ：名無し組：2007/02/23(金) 19:05:55 ID:DY0OFuW9

千葉市の千都建築設計の山田けんごって、所長の息子で、かなりバカ丸出しの下品野郎らしい

957 ：？：2007/02/23(金) 19:08:25 ID:???

と知り合いが言っておりました

958 ：名無し組：2007/02/23(金) 21:51:38 ID:???

♪

959 ：名無し組：2007/03/06(火) 19:56:38 ID:00JUx146

あかシャツ青シャツの夫婦建築家の事務所って給料いいんですか？

960 ：名無し組：2007/03/06(火) 20:07:05 ID:nuXENOgq

東京テロ実行部隊

http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1157186358/225

961 ：名無し組：2007/03/07(水) 00:06:34 ID:???

山田ｹﾝｺﾞです。(笑)www死ねよカス

962 ：名無し組：2007/03/07(水) 03:13:04 ID:???

>>959
白いシャツしか着れない位薄給

963 ：名無し組：2007/05/21(月) 12:42:12 ID:OWY5Nkfy

あげ

964 ：名無し組：2007/05/21(月) 12:47:33 ID:???

>>962
そか。Ｔシャツ染める事すら出来ないのか。

965 ：名無し組：2007/05/21(月) 12:57:11 ID:???

というか、給料上げたければ社長に心身共に捧げるのが得策。
業界での出世も早い。
その点、女はうらやますい…
ＳじまやＨがわ、Ｚﾊでさえそうして生きていたのだから。

966 ：名無し組：2007/05/21(月) 13:46:15 ID:???

【年齢】45歳
【職種】設計事務所
【学歴】専門卒
【資格】1建士
【仕事内容】設計・積算・現場監理・申請
【給与】基本手取り46万
【労働時間】8:30～17:30
【ﾎﾞﾅｽ】年100～150万

967 ：名無し組：2007/05/21(月) 14:46:31 ID:???

前職は
【年齢】32歳
【職種】設計事務所
【学歴】大卒
【資格】1級
【仕事内容】設計監理（意匠）・申請・営業・渉外・事務ほか
【給与】年収180万のみ
【労働時間】10:00～25:00（裁量労働制）、徹夜アリ
【ﾎﾞﾅｽ】なし他残業、有給休暇等なし

独立後の現在
【年齢】34歳
【職種】超零細設計事務所（個人）
【学歴】大卒
【資格】1級
【仕事内容】設計（新築、ﾘﾌｫｰﾑ）、デザイン監修
【給与】売上約300万　実質年収200万ぐらい（手当なし）
【労働時間】9:00～25:00（裁量労働制）
【ﾎﾞﾅｽ】なし

修行時代、建築家のｼﾞﾑｿということで入ったんだけど
2代目建築素人ボスが自称建築家として経営。
おかげで死ぬほど色々なことをやらされたけど
今思えば営業からｸﾚｰﾑ処理まで他ではなかなか経験
出来ないことも学べたなぁ。。。
ちなみに嫁所有。
生活の糧は独立した際にはじめたネット副業。

複数でやっていらっしゃる方が凄く羨ましい今日この頃。

968 ：名無し組：2007/05/21(月) 15:16:04 ID:???

【氏名】野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]
【職種】自称：設計事務所
【学歴】自称：大卒
【資格】自称：1建士
【仕事内容】建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰
【給与】無し
【労働時間】２４時間年中無休で２ちゃんねる
【ﾎﾞﾅｽ】なし
今日も２ｃｈで粘着キチガイストーカー活動に勤しんでいる

969 ：名無し組：2007/05/21(月) 16:55:57 ID:???

やべぇーーーーーーーーーＢＩＧ当たってた。これで事務所立ち直るぜ！
まずは車買うぜ
http://img.2chan.net/b/src/1179732598593.jpg

970 ：名無し組：2007/05/21(月) 18:00:26 ID:???

【年齢】３０代前半
【職種】超零細設計事務所（個人）
【学歴】大卒
【資格】1級
【仕事内容】設計（意匠）・各種申請・事務・□学校講師
【給与】売上約1200万　実質年収900万ぐらい
【労働時間】8:30～22:00
【ﾎﾞﾅｽ】なし。

俺は建築家からは程遠いが、代願を専門にするわけでもなく、
ニッチな仕事を多数こなしています。
営業はした事ないが、地元の有力者の知り合いが多い。
ロータリー、ライオンズ、青年会議所、倫理法人会・・・等。
上記の社団法人に所属するような地元の兵たちから色々相談を受け
「先生」と頼られるようになると特命で仕事を取りやすいです。

最近の話題は平成20年度からの公益法人制度改革かな？
上記の社団法人が対象になり、実際は大きな変化はないが、
知らない人は大変なことだと思っている。
そういえば建築士会や事務所協会も対象ですね。

BRICｓとかIBSACなどの経済系の話など彼らの好きな話題とネタを
多数用意しておけば意気投合できると思います。

あとは□学校講師も、同業者の知り合いが増えて有効です。
一級を取得した生徒さんが、やった事ない大きい仕事の話が来ると、
相談に乗るところから実地設計くらいまでのお手伝いをさせてもらえます。

でもあまり儲からないから息子には医者・弁護士、公認会計士・弁理士
のどれかを薦めています。

971 ：名無し組：2007/05/29(火) 21:35:47 ID:???

age

972 ：名無し組：2007/06/13(水) 18:13:15 ID:A2dAJIl9

あげとくか

973 ：名無し組：2007/06/14(木) 10:40:25 ID:???

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

974 ：名無し組：2007/06/15(金) 05:22:48 ID:0Y+WdOkE

>>329
【年齢】20台
【職種】P総合計画
【学歴】院卒
【資格】なし
【仕事内容】設計、CG、ムービー作成
【給与】月25万年収330万
【労働時間】9:30～24:00　建前上週休２日（片方はほぼつぶれる）　夏休み、冬休み国民の休日＋５日
【ﾎﾞﾅｽ】１ヶ月

975 ：名無し組：2007/06/15(金) 12:41:58 ID:???

>>974
やっすｗ

976 ：名無し組：2007/06/15(金) 12:44:34 ID:???

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

977 ：名無し組：2007/06/15(金) 17:25:00 ID:???

さて、世間ではボーナスの話題が上がり出す頃ですが・・・

978 ：名無し組：2007/06/27(水) 15:29:10 ID:zLS0UJfp

ボーナスでました（す）か？

979 ：名無し組：2007/07/05(木) 13:36:36 ID:vl27pyW7

雇用保険に入れてもらってない人も多いのかな？

980 ：名無し組：2007/07/05(木) 13:59:45 ID:???

【年齢】35歳
【職種】地場ｾﾞﾈｺﾝ（地方政令指定都市）
【学歴】専門卒
【資格】1建士 1建施　宅建
【仕事内容】下請設計との打ち合わせ・積算・現場監理
【給与】35万
【労働時間】8:00～18:30（ほぼ残業なし）完全週休2日
【ﾎﾞﾅｽ】年120～180万

5DK・駐車場付きの社宅を2万で借してくれるからまあまあかな
ちなみにハローワークに求人だしてるよ（みなさんには退屈な
会社だろうけど）

981 ：名無し組：2007/07/05(木) 21:21:01 ID:???

設計屋って意外と給料少ないんだなぁ・・・