【設計事務所】給料の現実

サービス残業月200時間とか言われてるけど、
平均月給６〜７万円って現実的にどう考えても食っていけないと思う。
パトロンが必要だろ。もしかして20代後半で親から仕送りしてもらってんの？

　　　　 ,,..-―^―-..,,
　　　／+ :+ :+ :+ :+ ＼
　　 /*※*※*※*※*ヽ
　　.'⌒'⌒'⌒ii⌒'⌒'⌒'^
　　　　　　　 ||☆ノﾉハ★　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ||<丶｀∀´>　＜　残業なんかが楽しいですか?
　　　　　　　 ||'~ヽ＿,(~ヽ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　i~ﾐ〉　,,,）,,|　| 　　
　　　　　　　し'ゞ,, ,, .,/し'
　　　　　　　 ,r' ~ ~ヾ~.ヽ
　　　　　　　/　,;　,;　ヾλ
　　　 　 　 /　,;　,; ,ﾊ　ヽヽ.
　 　 　 　 /　ﾉ ,ﾉ　ハヽヽλ
　　 　 　 ﾉ ,ﾉ ,;ﾉ ﾊ ハ　 ヾヽ
　　　　 ノ,;ﾉ ,;ﾉ ,;ﾉ ハ ハヾ､λ
　 　 ／ノハﾉハﾉﾊハﾉハヽﾊ､ヽ
　,／ノﾊハﾉハﾊﾉハﾊﾉハヾ ヽλ
　`~''〜ﾑ,ﾉ__,, ノハﾊハ,,_,ゞr〜'~`
　　　　　　　 `~`〜〜~

そうだよ





糸冬了

>平均月給６〜７万円

誰からそんな話吹き込まれたの？ｗ

じゃあ実際いくら？

>>4
平均ではない
が、そういう事務所も、それ以下の事務所もごまんとある

え、平均がもっと下がるって事？

18〜35
でお終い
部長になれなきゃ、35以上一生あがらない
というか・・・・設計事務所は、一生いるとこじゃないけど

痴呆で35才までに独立出来ないヤシは、もはや奴隷だな。
一生底辺生活。

40過ぎたらリストラにｶﾞｸﾌﾞﾙな毎日を送る負け組。
ｶﾜｲｿ

35歳で定年の世界でしょ。
楽しようとして２０代を過ごすと後々大変。

独立したらはたしてもうかるのだろうか
平均くらいじゃね

モレ神戸だが
手取りで300マソ。
もうダメボ。
書体持ちのくせに。
嫁に申し訳ない。

>>12
独立して儲かる者は一部の者だけ、トントンか逆に下がる。
ただし、サラリーマン時代にあまりにも安すぎた者は
世間並みくらいになれただけでも、
成功して儲かったと錯覚している者もいる

>>14
orz...

>>15
orz... orz...

>>1
それ、２０年前の漏れだよ
楽しかったけどマジで喰えなかった（遠い目）

バブルもあって、独立した年に、年収がいきなり一桁あがった時
世の中は自分を中心に回ってると確信したね

今は
それが実は錯覚だった、ってことを
痛いほど実感してるけど orz

でも、あの頃が無かったら
今の漏れもなかったと思うから
無駄な時間を過ごしたとは思ってないよ

独立するのて勇気が居るよね

勇気じゃない




建築設計に対する自分の熱意だよ

>>10
リストラは、されないよ
設計の仕事をこなすのでなく設計の仕事を「取って来い」に変わるだけ

>>13
おいおい好待遇じゃないか
オレは月の手取りが１７ﾏｿでボーナスなんか当然無し
有給休暇は無しだから、病欠なんかすると引かれる月もある
残業は月平均４０時間で手当ては１５ｈまでしか付かん
社会保険や厚生年金も無し
もはや正社員とは名ばかりだな
もう辞めるべきか？準備はしてるが・・・

>>13
手取り300マソ←←すげーーーーー
すると俗に言う年収は450マンかぁ・・・うらやましい。

>>22
所帯持ちで年収450万はキツイって。

オラ痴呆じゃそんなもんだ

オラは、ど田舎でやっているが２５万あったらアパート代払って食べていける。
女房と子供二人。::::::: 車が必需品でその経費が大きい！！！。

しかし！！！。しか〜〜し､・・だ。。。。。
なんでこんなに仁義が多いんだぁ？？？？？。
やれ・結婚式、やれ・子供が生まれた、やれ・近所の人が入院した！。やれ、だれかが亡くなった！。
やれ・病院から退院した、やれ・隣りの牛が賞を取った、やれ・近所の人が飼っていた犬が死んだ！。

もっとすごいのは・・・・親戚の小学生がテストで１００点取った・・・・。

みんな、お見舞いやお祝いの出費ばかりだ〜〜〜。
そんでもって、生活ギリギリいっぱい。。。。。なんとかしてくれ〜〜。。

ワロターーー。
しかしカワイソー。ガンガレ

ドウジョウスルナラ、カネヲクレ

いくらだったらいいの。
限度額は、１００万！！！。それ以上は女房にバレルから。

食えない時期は嫁に食わしてもらう人が多いね
でも成功するのはほんの一握り

芸能人みたいな職業だな。

そして皆沈んでく。

前川国男事務所の給料は、１万円／月超えたのか？
俺が知ってるのは、５０００円だった頃
ゼネコンの学卒初任給が８万くらいの時ね

さあ今年はみんなボーナスは出るのか、、、

と聞いてみる。

知り合いのジムショのボーナスは
１マン円＋入社年数＊５千円だそうだ
最古参が入社１１年目．．．．ｗ

2年前に測量系の設計事務所に転身しました
38歳妻子持ちで現在の手取りが約148000円程
共働きでなんとかしのいでるが…
ｺﾝｻﾙに居た頃は仕事はしんどかったけど給料はいまの倍近くあった
またｺﾝｻﾙに戻ったほうがいいのかなぁ

おれんとこは残業手当、ボーナスなし、２８歳で手取り月１６ﾏｿだったな

>>35
建築の設計事務所だがオレも似たようなもんだよ
41で手取り18ﾏｿ　ﾎﾞｰﾅｽは1ヶ月分ほどだ　副業で毎月2〜3ﾏｿ
うちは共働きではない、実際よく生活出来てるなと思うよ

＞３７
組織事務所ですか？４１でも雇ってくれてる事務所ってこと？
将来は独立ですか？又はその事務所を引き継ぐとか？

今回の事件を契機に、まっとうな報酬が得られるようになればいいが。

もうじき　脳内所長が　高尚な理想論を述べにきますよ

>>39
それは期待はずれ！
今この業界は世間から「魔女狩り」されている。
モラルのない業界として。

age

>>35
そうしなよ
コンサルでやれるスキルがあるなら測量なんかしないほうが良いね
俺も測量会社に勤めてるけどヒドイもんだよ
いまの手取りが17ﾏｿ
しかも社会保険も厚生年金も未加入
それプラス住民税を払うと実質14ﾏｿ無いからねぇ
土曜日も仕事でだよ
時給換算するとﾔｷﾞｶﾙﾛｽよりも安い賃金なんだよねぇ
まぁもうすぐ辞めるつもりではいるんだけど

私は今話題絶頂の構造設計事務所やってて、そこそこ仕事があります
数年前中学校の同窓会で、測量事務所を５人使ってやってると言うのと再会
数日後来社
測量の場合、通常１０万円／日／人の日当なんだけど、特別５万円で使わせてやる
３人を連れていって良いから。遠慮するなよ、俺とお前の仲だから。仲なんか無かったはずだけど
貸してやると言う社員の経歴は、あっと驚き
全員ここ数年前、農業高校の土木課を卒業したばかりの連中
断ると、土下座して「助けてくれ、このままではつぶれるんだ」
断固断ったのですが、１年もしない内につぶれました
でも、あんなあんちゃん連中を揃えただけで、バブルの時は日当１０万は大げさとしても
５万円にはなったそうだから、土木設計のレベルの低さにあ然とします

>>44
あんたの国語力のレベルの低さにあ然としますよ

構造屋って変なのばっかだよな・・・。

>>44 文章は上手な部類と思いますが。野坂さん似の文体で。

保険、年金、ボーナスなし土曜隔週休みで21ﾏｿくらいかなあ。
実際ね、ウチの事務所なんか大手ハウスメーカーの下請けなんかもやってるんだけど
他の所員なんかはメーカーの社員の事を「あいつらは何も知らない、バカだ」なんて
影で言ってるんだよね。
でも収入は、はるかに向こうが上な訳ですよ。
一体どっちが勝ち組なんだろう、と考える今日この頃。

>>48
考えるまでも無い。あきらかにおたくの所員が負け組です。

研修中だから時給500円
正社員でも時給750円

>>49
だよね。
ところが経験、知識、能力はそのバカ発言をしているウチの所員のほうがはるかに上。
メーカーの設計部って、ホントに何も知らないトコも多いです。
でもやっぱり、収入に結びつかないとね…。

でもジリ貧の負け組みｗｗｗｗ

『稼ぐが勝ち』堀江貴文著

>>53
そして 『容疑者』

だれか、安藤忠雄とかの年収知ってる人っていますか？ノルマンフォスターはジェット機持ってるらしい、、

前の組織事務所ですが、わざわざ給与規定を変更してまで
全社で俺一人だけ当てはまる規定を作って
給料を新入社員以下にまで減らされたことがあります。
所長が俺のこと嫌いで、辞めさせるための露骨な嫌がらせです。
当時入社10年目でした。
Ｙ建築設計事務所です。

ここ見て初めて俺は恵まれているんだと感じた。。

皆大変なんだな、残業厳しいし初任給低かったりしたけど、俺会社に愚痴言うの辞めよ

てかさ〜設計事務所員のみんなは将来どうする？独立するの？それともデベに行ったり？
あとは事務所を継いだりかな？将来を模索するよね〜みんなどう？

独立できないのなら飼い殺しになるだろう。
将来は需要が減ってくるだろうから…なかなか厳しい現状になる。

だよね、独立以外にどういう方向はありかな？

独立しないなら見切り付けて転職しては。

体育の日に首になってまだ再就職できません。
３０歳ですが無職のまま３１歳になりそうです。
どうしたらいいんでしょうか？

独立しないならって、そんなにみんな独立するのかな？

家庭を持つなら独立しないとやっていけないだろう。
ジムソの経営者もいつまでもいられても困るし。

え〜俺独立する気さらさら無いんだけどどうしよ
デベか不動産鑑定士かだな

>>65
そんなやつがなぜ事務所に？？
もったいない。
はじめから何故デベ行かなかったの？

デベってたとえばどんなところがある？
野村とか三井とか大手に中途で入社するのは無理だろうから中小に限られるね。
事務所から行くのであれば発展途上の方がいいかな？
でも、中小はどんな会社かわかんないから恐いよね。
ヒューザーみたいなところもあるから。
事務所から転職するにお勧めのデベがあったら教えてくれ。

でも設計事務所あがりのデベは結構多いんでしょ？設計の経験は捨てたもんじゃないよね？
あとハウスメーカーってどう？

サラリーマン嫌だったし、ヤッパ独立しかない

みんな所長に内緒で仕事取ったりしないの？
ウチは手取り１８万弱くらいだけど、所長に内緒の仕事
で毎月１０万くらいになる。
恐らくバレてると思うが、何も言ってこない。

大手の設計事務所も安いの？

>>70
事務所の仕事もやって内職もやってるのか？
よく体が持つな

毎月10万の仕事ってなんだ？

デベロッパーに入れるなら良いけど、問題は今の分譲ブームが終わった時だろうね
施主として仕事してた人間が設計者や施工者に戻れるのか？
色々知ってはいても実技の部分で足りない人が多いから使えないだろうなぁ。
　
図面バイトで月１０万円は大変だろうけど物件あるなら５万円ならコンスタントに出来るだろうか。

意匠の事務所は設備専門の俺から見ても安すぎる、労働時間も長すぎるし不当労働行為だろう。
丁稚奉公とか修行だとかの世界なんだろうが雇ってる側に都合が良すぎる。
　
今の分譲マンションブームが終わったら建設業界はマジでヤバイと予想してるよ。
競争が激しすぎてデベロッパーの土地仕入れが大変なのは事実だから。

たしかにマンションに頼っている所は
危ないだろうね。
良い意味での淘汰があればいいけれども
建設業界は悪貨が良貨を駆逐するだからな。

しかしスーパーゼネコン自体が談合から抜け出せないのだから良質なんか無い気がするなｗ

汗水流して働いてたったそれだけなんて…ｶﾜｲｿｽ

35 ：精神科医 ：2005/12/24(土) 21:19:59 ID:cHy50FV00
地方の精神科で日当直で17万ぐらいですね。連直で引かれて30ぐらいでしょうか？
即金です。

【2005年11月4日】

11月２日の中医協・調査実施小委員会（土田委員長、早稲田大学商学部教授）
に報告された今年６月診療分を対象とした医療経済実態調査で、
病院の院長をはじめ従事者の平均給与が明らかになった。
ボーナスも月割りで加算したもので、
院長も含めて医師は医療法人が高く、医師以外では国公立が高い。

職種別の最高額を病院開設者別にみると、
院長は医療法人の250万4675円、
勤務医師は医療法人の130万2998円、
歯科医師は公立の111万5826円、
薬剤師は国立の58万4502円、
看護職員は公立の49万2948円、
看護補助職員は国立の36万6959円、
医療技術員は公立の55万2566円、
事務職員は国立の54万7116円となった。

613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2006/03/12(日) 17:36:33 ID:qLVfXnk6
俺は毎年１０００万円貯金できるけどね・・・
公認会計士・税理士はまあまあ稼げるほうじゃない。
今は時間が欲しいなあ

614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2006/03/12(日) 17:39:32 ID:qLVfXnk6
年収は２０００万ぐらいかな・・ただここからは伸びないらしいね。

262 ：卵の名無しさん ：2005/10/29(土) 13:39:05 ID:eYbq20v80
>261
俺は今年35、卒後11年
去年の確定申告1850
今年はちょっと下がって1700あたりか。
勤務医。

ゼネコン

坂倉建築研究所は、いまは完全にマンションに特化してますつな。
でも、あそこはデザイン力あるから、平気だね。

いまは即戦力で自給900円でいくらでも雇ってくれますよ。
朝は10時ごろから帰りは深夜0時過ぎですかね。
土日はないし、三日に一度は徹夜でつよ。

給料詐欺やってる設計事務所がまた、ハロー○ークに求人出してます。
今回はパート2500〜5000円/Ｈだ。
こいつの手法はこう。

狙いは在職中で次が決まったら辞めようと思ってる奴だ。


面接をする。その時に時給は、決定しておく。
　↓
中１、２日で採用の連絡を入れる。
「いつから来れるのか連絡欲しい。」と伝える。
　↓
数日経って応募者が出社日を連絡。その時、退社の意志を伝えてある事を確認。
そこでこう切り出す。
「昔できると思って採用した人が実は思ったより仕事が遅かった。」
「それで嫌な思いをしたので、この間決めた金額の６割からスタートにしたい。」
「貴方の実力が確認できればすぐにでも約束の時給に戻す。」と発言。
応募者は騙されたか？と不信感を抱く。
しかし、辞める事を事務所に伝えてしまった応募者は、退社の意志を撤回できる
はずもなく仕方なく勝手に６割にされた時給で働くはめになる。
　↓
そのまましかたなく流れで働くが、仕事にケチをつけられ続け永久に
約束した時給になる事は無い。


これ事実です。ハロー○ークのインターネット検索で出てくるから 興味
ある人みてみな。
都内の事務所だよ。

もう少し詳しく教えて。

>>85
詳しく書いてあるじゃん
何を知りたいのか詳しく教えて

名前

>>87
ハロー○ークのインターネット検索で出てくるから

84はハローワークからこの事務所に行った人？
今はどうしてるの？

どこも似たようなもんだろ。
３ヶ月は時給制のアルバイトで、そこから先は社員契約とかいって
永遠に時給制で使われる事務所なんて、ゴロゴロありますな。

>>90
お前ばかか！
時給制のバイトの方がいいだろ！
契約社員になんかなったら定時以降ただ働きだろ！

基本給22マソ
残業手当別
土日休みでＧＷ、夏、正月、有給有り。
福利厚生は完璧。
ボナスは去年は夏35マソ、冬55マソ。
年収にして、400マソ位かな？

恵まれてるほうかな？？

>>91
その時給がさ。
月200時間までしか払えないって条件が付いたりすんのよ。
大抵の小ジムソとか特にな。
でもって、業務形態は一般社員と同じ。

日建とかはいかほどもらってるんですかね

４００で恵まれてるなら役人はパラダイスだね。

age

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える
【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。

トンデモナイ話だな、公務員全員５０％が適当

公務員はほぼ年齢給料が間違いないみたい。
ただいるだけの公務員でこれだ。
役職ついたりすると、一気に上がる。
ボーナスも約3ヶ月分が年2回もらえる。
おかしいにもほどがある。

>>97
耐震偽装や談合よりもこっちのほうが大問題のような気がするが・・・
影で甘い汁すすってる奴がたくさんいるんだな・・・

将来に向かって税金で飯食う連中を極力少なくしなきゃ日本自体が沈没してしまう。
全部先送りじゃ話にならないよねｗ
公務員の連中は自分たちの給料が高いなんて全然思ってないよ。

優秀な私たちは、庶民よりもよい待遇であたりまえだ。
少ないくらいだ。

と考えてる。

キャリアとかなら良い待遇で良いだろうが小役人は零細企業並みが当然だの。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1143350246/l50
ここは「一級建築士の株投資の掲示板」だが本業が儲からないらしく株に手を
出している輩がいる。彼等の株の儲け話を批判知ると必ず血眼になり釣られる
奴がいるから暇な奴は反論カキコすればいい。

とにかく必ず釣られて興奮した奴が自己弁護しますので。
お暇な方、からかい相手を求めてカキコしたい人にはもってこいです。
是非カキコしてみて、必ず食いつきますんで！

うちの事務所は大卒で１８万円から。
５年もすれば暮れのボナスは１００万かな。
厚生年金基金も付いている。
１０人以下でもこんな設計事務所が有るのだ。

>105
３５才くらいのモデル年収が知りたいな。
５００万以下だったら暮せないから独立or転職って感じになるのでしょうか？

?

うちの事務所は３５才で４５０万だよ

独立にあまり興味がなく、同業種の転職？の方を考えてる人って結構いるのかな？
俺は設計事務所勤務のものだけど、マンション設計でもう少し給料（月３０くらい欲しい）
いいトコに移ろうか考え中。

ある地方都市（県庁所在地）の組織事務所。

31才無資格
月給：手取り23万
ボーナス：額面80万／年

というのはどうなのよ。

>>110
漏れと変われ！
漏れ３５才　１級・意匠・構造
月給：手取り１６万
ボーナス；無し

>>110　漏れと変わってくれ！

>>97
ははは
あちこちに貼りまくってるなあw
公務員板から出張ご苦労さん

こういう極一部の稀な例なんてネタみたいなもんだ
でも、公務員はスケープゴートにされてるからね。
嘘だろうがなんだろうが叩いたモン勝ちの世界になってる
例えば>>99さん。「ただいるだけ」の公務員。具体的にどういう業務をやっているか言える？どのくらい残業してるか知ってる？
俺は都道府県庁勤務だけど、本庁でどういうことやっているかなんて知らない人多いと思うけど
印象だけで叩いてるんだよなあ。でもそれがまかり通っちゃう
繰り返すけどスケープゴートにされてるからね。マスコミさんに

普通の行政職なら２０代後半でも年収３００万ちょいがいいとこ
それが安いと感じるか高いと感じるかは個人差はあろうが、少なくとも「高給」じゃないだろう
俺は役所に転職して、民間同時期から年収２００万近く下がったよw

それでもココの人たちには「もらいすぎだ、税金ドロボー！」って言われるかもしれないけどさw
批判は大いに結構。だけど実情を知らずに罵倒するだけってのは勘弁

>>111
うちへ来い！
110同等程度は出せるぞ

>>111
うちへ来い！

公務員は若い奴と年齢高い連中と分けるべきだろうなｗ
苦労して公務員になってるから意識もまったく違う。
但し年齢が高い連中の給料は高すぎる中小企業並みにするべき。
年金制度もおかしく、上限を設けるべきだろう。

３０歳　意匠事務所勤務４年目　１級建築士　理科大二部建築卒
主にマンション（デベ）設計やってます。
月給２４（厚生・健康なし）ボーナス年２回（各２ヶ月分）年収は計算して＾＾；
他移ろうか考え中、とりあえず独立する気はない

age

職　種:測量･開発設計
職　歴:土工から転職6年目
勤務先:大阪市
年　令:42歳
家　族:妻1人、子2人
学　歴:高校中退
手取り:20万円
福利厚生:社保、厚金無し
賞　与:夏冬合わせて2ヵ月
残　業:社長の気分次第で手当て額が変わる
休　日:日祝、土は隔週
　　　　　　　　　　　　仕事は楽になったが収入も半減した

ほんとに半減って額だなｗ

>>115
他もそんなもんだろ？
入れるなら財務の良いデベに入った方が無難かもな。
もっとも４年ぐらいじゃまだまだ修行中。

昇給のタイミングってどんなときですか？
こちらからいいだしてもいいんだろうか、
現在2年目、手取り12ボナスは5年経過後からだそうです。

若いうちは年に一度の匍匐前進　orz

止まったが最後上がらない

PAEって設計事務所しってる？外資らしいんだけど。

>>122

ttp://www.pae.co.jp/intro.php

ここか？デザイン系じゃないの？

ローン審査で弾かれたんですけどww(^ω^##)

>>124
ちなみに独立して個人事業主（自営業）になると年収が相当上がっても

も　っ　と　ロ　ー　ン　組　め　な　く　な　る　ぞ　！

ローンは公務員のためにあるもので、あんたらが利用できない仕組みになってるのよー

25万のカーナビかった
これで、日本中から仕事の依頼がくる！

>>127
車で行く気か？？

くるまで待つのよ

だれがうまいこといえと






過労死すれば？

家老死んでもバカ殿丈夫

給料安いのって意匠設計だけ？

まじで過労死しそう、せめて、両親を受け取りにして保険入っとくか

意匠は特に安い、丁稚奉公と言う言葉が合ってる。

>>133
おい、間違っても過労死などするな
仕事がどうした
体が大事だって、わからないのか？




銀行強盗もできなくなるぞ

おまえらって、ひとりでなんにもできないんじゃね？
好奇心とかないのw？ルーチンワークだいすきなんだねw

516 ：卵の名無しさん ：2006/10/30(月) 00:33:34 ID:1BTK+SXY0
石って、危険な仕事で責任が大きい、そしてクソ忙しい。ダレもこんな職業と結婚したいと思わん。
給料だって、割に合ってないんぢゃないの？と思うことが。

517 ：卵の名無しさん ：2006/10/30(月) 00:37:07 ID:2WXAHGDA0
確かにね
ttp://www.cabrain.co.jp/press/20060707.pdf

勤務医の平均年収は、
経験5年目：1190万円
経験10年目：1429万円
経験15年目：1572万円
経験20年目：1713万円

518 ：卵の名無しさん ：2006/10/30(月) 01:00:41 ID:zhVF8F8l0
公立病院のナースと変わらないんだ。

るぅちんわぁくで過労死か、悪くないかもw

勉強がたりなかたな.

>>140
勉強ってなんの？
今からじゃ遅いの？
独立してからでも勉強すればいいじゃん。

>>140
自問自答か
まあ頑張れよ

sage

575:恋する名無しさん :2007/06/03(日) 10:35:04 [sage]
残業月180時間、手取り115000で一建士の試験が迫ってる、
院出の27歳、マルファンの疑いあるが、乗ってる車は愛車ｼﾞｬｲｱﾝﾄ、実家からケッタで仕事場まで15分、
国民年金不払い、健康保険滞納、奨学金の返済は親が払い、一建士とるまでと思ったが、勉強してる暇が全くなく、受かる気がしない、
建築デザインができると入った事務所が、行政書士まがいの雑務ばかり、人生間違えた、
いっぺん死んでみる？と思い、トラックに突っ込むも、停止されて失敗、
今ほしいのは大量の睡眠薬、楽して死ねるかねぇ

>>143
転職せよ。悪いことは言わん。

最近の傾向を教えて頂きたいのですが。
20年近く前、自分の就職の時の初任給の順位。

積算事務所＞構造事務所、設備事務所＞＞一般意匠事務所＞＞＞＞＞アトリエ系

死大卒で積算17、構造16、意匠11ﾏｿ。
友人宅設計の建築家事務所（アトリエ、友人紹介）は8ﾏｿ。(全て東京)

こんな感じだった。最近はどうなんでしょう。
自分は構造行きました。

すいません。全て個人所長の小さなｼﾞﾑｿです。

あんま変わらんのかね。

変わらん。

私も大卒最初の初任給は８万でした・・・；
次の事務所は１６万、ちょっと上がって、１８万、２８でやめる時２０万・・・
２４で一級とってたけど、２８で独立。
現在３０、月給３０万+経費２０万って感じです。

設計事務所は基本、私たちを「使い捨て」感覚で雇っている！！
でも、この不景気で不満だからと飛び出すあてもなく、結局踏みにじられ、
過酷な労働に体を壊して辞めるか、社長と喧嘩別れか。。。
送別会を開いてもらった同僚を見たことがない！！

なぜ国家資格である建築士は医師や弁護士と違って、社会的地位が低いのだ！？
国民の生命・財産を守っているのは同じなのに！

で、おまいら給料ｲｸﾗ漏らってん?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045713262/

建築士は団結力が無いから 待遇は永久に変わらん

>送別会を開いてもらった同僚を見たことがない！！

無いねぇ。私は２番目の事務所だけ。（計５箇所）
事務の女の子と一緒に辞めたからやってもらえただけ。

>>150
ここは、設計ｼﾞﾑｿ。

景気の良い話はないかね？

大手設計事務所から協力依頼があるんだが、外注でどのくらいの報酬を貰えるもの？
スキルにもよるだろうけど、40歳、設計キャリア17年、一級持ちで、
時給3500円くらいは提示してもいいかな？
独立して7年、初めて外注をやってみることにしたんだけど、
提示してもおかしくない目安が分からないんで、
誰かアドバイスをお願いします。

持ち帰りか、出先常駐か？それで２〜３割は違う。
常駐として、相手パソコン他用意。一般意匠か？
原発なら意匠でもそのくらい楽にいくんじゃない？
それ以外なら１０％引きまで。
持ち帰りなら４．０００円はほしいね。

構造屋なら５０００円目安。ノート持込か持ち帰り。これ直接の場合。
常駐で相手パソコン用意なら３０００円〜３５００円。
これは１建士専門の派遣、請負負託の会社で１５％引かれた値段。
または、持込と持ち帰りは私の聞き及んだ値段。


意匠で１７５時間勤務、３５００円で６０万。
となるので、経費込みなら普通よりちょい悪でしょ。
常駐なら万歳では？ちょっとオマケで低くてももいいね。


自分が食っていける、ｼﾞﾑｿ維持できる最低＋２５％でいいんでね。
東京なら４０ﾏｿ絶対必要だし、子ども大ききゃ５０ﾏｿだよね。
定時までなら、夜やれるし。

参考になれば。

>>156
ありがとうございます。
目安が良くわかりました。
ちなみに直接契約、週数日の常駐（なんか変ですね）、相手パソコンほか用意、意匠設計、交通費込みです。

自分の事務所の仕事も並行してなので結構辛そうですが、報酬は悪くはなさそうなので、
しばらくがんばってみようかと思います。

>>157
おお、レスが。
本業ができるフルタイムでない常駐ならかなりいいんじゃない？
「毎日来てくれ」が、中々難しいから。
その後も持ち帰りで簡単なの出たりするし。

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

書き込み読んでると、うちの事務所の人間の全員が隠れチャネラーの気がするから、こわい

>>159
やべっ

これから少子化で日本全体の人口が減少するため
設計の仕事は減少する。
少ない仕事をみんなで奪い合い。
設計してる人の９５％は下流階級へ落ちていくのは確実だろう。
ひょっとしたら将来、設計からホームレスになる人もでてくるだろうね。

俺は設備設計（機械）
28歳、無資格
残業80時間程度/月

社会保険ありで手取り33程度
ボーナス60万/年くらい
450マンくらいだね

意匠って多すぎでしょ
構造や設備のほうが仕事は多いよね

あと、これからは外国で日本人の知識を披露するべきだと思う
大手のゼネコンは海外でかなり収益上げてるよね

個人もこれからは海外行くべきだろ

独立前　年収　220
独立後　年収　850

最近は建築だけじゃなくてインテリア、プロダクト、Web、CG、グラフィックと広いジャンルをデザインしてる事務所があるけど、
そういう事務所は給料結構良いんでない？
ってそこは設計事務所というよりデザイン事務所か。

>>164
工事やらないと丘陵あがらんよ。デザイン料でいうと
プロダクト＞建築＞WEB＞CGグラフィック＞インテリアってとこ。

一建士って、包丁で暴れて、
撃たれて死ぬ中華もいるんだって
底辺の職種じゃん

>>166
日本語でおk

一級建築士の中には、コンビニで包丁振り回した挙げ句に、
警官に発砲されて死んだ帰化中国人もいるんだよ。
彼みたいなクズでも取れてしまう資格を職業とする君たちは最底辺の人間だよね

人生上手くいかなくて妬け糞でレンタカーで駅に特攻して
何人も殺して死刑判決受けた素敵な人もいてるよーw

日建設計、日本設計クラスの大手事務所で、40歳くらいになるとどのくらいの収入があるんでしょうか？
ボーナス込みで800万くらいはもらえますか？
それとも大台1000万超えますか？
どなたか教えて下さい。

営業か、構造か、設備か、はっきりしろ、

>>168
医者だって弁護士だって公認会計士だって警察官だって教師だっておけらだって
中にはそーゆう人もいる罠。

高卒で29歳無資格設計無経験の俺が
25万×(12ヶ月+2ヶ月ボーナス)=350万→福利厚生充実、残業多少有り完全週休二日の設計事務所に採用されたんだけど…もしかして俺勝ち組？

>>173
完全週休2日はあてににないほうがいいだろう

ネタはいいから

ラクで誰でも出来る仕事は給料は安い。

これは等価交換の法則があるから当然。

現場の職人は８時間勤務で月に３０万〜７０万
仕事がきつくて特殊技能があれば当然高い。

>>173
順調に出世すれば良いけど、１０年後もそのままだったら？w

もうどこの会社も出世はないよ、若者は使い捨て。

はいはい勝ち組勝ち組。そう言われたいだけだろ。
ってかそういうこと言ってるヤツは設計に必要ないし。

年収350万で勝ち組にﾜﾛﾀ

年収350万で勝ち組…そういう世界なんですよ。

おれ年収150〜200万くらい
まさに今年からﾎﾞｰﾅｽがないんだけど…

>>171
俺へのレスでしょうか？
大手事務所の意匠設計で一級持ち、ってことで、だいたいの目安を知りたいです。

個人で事務所をやってるが、今年の売上の少なさははしゃれになってない。
たったの240万。
法改正の影響で確認が下りず、設計料をいただけるタイミングがずれてしまって。。。
マジで死ぬ。

age

>>183
今年はどこもそんなものだよ
俺も去年の収入から半減
法改正で死んだ事務所もイパーイある・・・　orz

今、再放送で『結婚できない男』やってるけど、すごい家住んでめっちゃ金持ってるけど、あれはありえないってこと？

月25万くらい貰わんと生活できなくないか？
都内なら家賃で10万はかかるしな
独立して売り上げ240万は可愛そう

独立してる人は確認下りないから金貰えなくて辛いよね
下手すると6月から入金無しということになる
翌々月払いでも8月から

本当にあぼんしている事務所ってあるんでしょうか
回りではまだ無いんで

ただ年配の構造設計とかは割に合わないから事務所たたむって話は聞いた

年末調整で国民年金の控除しようと思います。
お金、全部貰えるんですか？

>>188
なんの金？控除の意味知ってる？

>>188
来年の控除であって今年払ったお金が戻ってくるわけではない
税金は戻ってくるけどな

構造設計の若手は退社したという話を結構聞くよ。
耐震偽装で構造に嫌気がさしたのかな？と思ったが
若手なんで大幅に舵取り変更したのかもねｗ他業種に

若手の構造設計者だけど今後の進路激しく迷うなぁ〜
構造設計自体は楽しいし、もっと追求もしたいんだけど
負わされる責任が重すぎる・・・
一つの致命的ミスで人生破綻させそうな綱渡り人生を考えると・・・

個人事務所です
６月に手付けもらって以来入金ナシ
計画中物件３件あるけどクライアント都合＆市場の様子見でペンディング
そろそろ干からびそうです、適判からも帰ってきません
年越しメドにトブか・・・外注さんごめんなさい。

いい意味で淘汰されると良いんですがね。
のんきな事言ってられませんが。

生き残った者は本当のセンセイになるんでしょうね。

俺はこのまま個人で事務所を続けるか、大手設計事務所のお誘いもあるので正社員として心機一転がんばるか、かなり悩んでる。
現状戸建住宅など小さい仕事でそこそこ楽しくデザインさせてもらってるし、時間の割り振りも自由。
足りないのは一点、稼ぎ。もうマジで金がない、金が廻らない。。。
一方大手から正社員にならないかといわれているが、巨大プロジェクトの歯車で死ぬほどこき使われるのは目に見えてる。
時間の拘束は半端じゃない。
しかし提示されている給料は非常にいい。住宅ローンも組める。

ううう。。。

>>195
確かに悩む選択ですね。

どっちが肌に合ってるかだと思います
私の事務所は毎日9時くらいまで残業+土曜出勤程度の忙しさです（業界では普通くらいだと思う）
そんな事務所でも普段のアフターファイブが全く無いと不満に思い
そのストレスで吹き出物が出来てる人もいました。（その人は辞めました）

大手の激務は考えただけでも胃がキリキリしますね

せっかく独立してるんだから営業頑張って続けていく方がいいと思いますが

>>193
なんか想像するだけで涙でてくる

>>189.190
ごむんなさい、さっぱりです。
19年度の国保3万円ほど払った分は還ってこないでエフエーのように読めてしまうのですが、、、
社保ない会社員って、丸損？

>>198
国民年金じゃないの？国民年金は帰ってこない
所得によって申請すれば来年の支払いを一部控除される

年末調整は所得税くらいしか帰ってこないでしょ

普通に手取りっちゅーと、社保も引いた額
社保ないにもかかわらず振込み額が13万ってことは
通常手取り換算すると、2万位引いて11万
これは、事業主が雇い人を欺く手法

長谷建築設計事○所というところで、実際にあった話です。
私は、ハローワークで時給でのアルバイトの募集を見つけて、面接後、採用の
通知を受けました。
その時私は、まだ他の事務所に在籍していました。
失業期間が無いように、新しい採用先が決まったら退社の旨、伝えようと
思っていたからです。
その事は、面接を受けた事務所の所長に面接時に話をしていました。
面接後、採用の連絡を受け、「なるべく早く来て欲しい。早く今の事務所に
退社願いを出したか？」と毎日の様に確認の連絡がきました。
ある日退職届けを出した事を長谷建築設計事○所の所長に伝えると、翌日、話を
したいとの事で事務所に来る様に連絡がありました。
話の内容は、時給で約束したが８時間分だけ毎月支払う事にして、残業分は、
会社の財務状況を考えてボーナス時にボーナスとして払うという事にしたい
と言われました。
それは困るというと、応募は沢山あるので、こちらの希望をのんでくれない
なら辞退して貰ってもいいと言われました。
既に退社する事を事務所に伝えている私は、どうする事も出来ずそのまま
不満を持ちながら長谷建築設計事○所で働くことになりました。
問題は、半年経過したボーナス時期になっての事です。
その所長は、利益がなかったからといって、残業分は、ボーナスで払う事に
なっていた時給分の給料を払わないといだしたのです。
ボーナスを払うか払わないかはこっちが決める話だ。
社員に払えないのにバイトに払う金は無いと言い出したのです。
この所長は、最初から払う気も無く労働詐欺を働いて得をしようと最初から
仕組んだ作戦だったのです。
立場の弱い者を痛めつけて、法律、道徳を無視して利益を得ようとする姑息な
行為を私は許せません。
みなさん騙されない様に気をつけてください。
嫌な思いをする人が出ない様、社会的な不利益が出ない様、注意喚起を目的に
私の体験談をお話させていただきます。

一度事務所開いてやってた人が再就職なんてできるのかな？
雇う方も嫌じゃね？

設計事務所　勤務　年収500万程度

皆さんホントに安いですね。建築が好きでしょうがないって感じ。
その努力を他に生かせば、年収は軽く倍はいくでしょうに

>>198
たぶん必要経費って言葉の意味もわかってないだろ。
社会の仕組みの勉強しろよ。

>>202
腕が良くてもやっていけないって事は上の方はみんな知ってるので
その腕を発揮してくれれば無問題、どうってことないよ。
一番嫌なのはおそらく志願する本人でしょう。

３０才で年収７００は最低でも超えないと出来ないべ

独立して5年目の一人事務所です。売上げは
1年目940
2年目990
3年目800
4年目1500
今期2000チョイ（予定）
現在の役員報酬は35万、役員賞与なし
今期の利益は900万くらいなりそうで
税金が嫌すぎる、なんとかならんかな。

２５ｻｲ　意匠設計　２級
地方都市
雇われ　正社員
年収２９０万
月収２２万

一人暮らしなんでかなりきつい
貯金したい・・

>>208
一人事務所で役員報酬？

>>210
取引先との関係上、一人ですが法人にしています。

■年齢　30歳（毒男）
■設計　設備設計（主に中・大規模集合住宅設計）
■勤労年数　１０年
■勤務地　首都圏
■規模　　２０人
■資格　建築設備士　係長
■年収　820万（税込）、手取り４５万（棒ナス無し）残業代もらえない。
■休日　土・日・祝

平日は平均夜１０時くらいまで、土日は暇な時は両方休めるが
一ヵ月に１回は忙しくて土日どちらか出勤する。
正直仕事に面白みも感じないしそもそも設備にも意匠にも
もっといえば建築にも興味は無いが給料はそこそこなので
頑張ってます。
改正基準法の影響で設計料がもらえないと社長はいってますが
ど素人をイキナリ雇ったりしてるのでまだ体力はあるようです。
事務所登録してないので近々１建士を募集する予定だそうです。

>>211
母ちゃん社員にしちゃえばいいじゃん。
賞与という形でいきなりナスボ９００って無理？

>>213
>208じゃないが、会社法の改正で一人法人の報酬の損金計上が厳しくなってるのよ

>>208
設計ではないが、私の会社も毎年税金にアタマを
なやましてる。将来売上がどうなるかわからんし、黒字のうちに、できれば
あまり摩擦なく内部留保or手取りにしたい。

ご存知のとおり、法人の実効税率かんがえると年１２００くらいまでは報酬で
自分に払ったほうがいいのは当然として、そのあと。貯蓄性預金で毎年500万は先送り
可能(全額損金、ただし還付時の節税策は別途必要）。
問題はそれ以上の利益部分だけど・・一時は「ｺﾝｻﾙ料」名目でオフショアへ飛ばそうかと
本気で考えたけど、当方ヘタレにつき断念。昔ならいわゆる「レバレッジドリース節税」
できたのが、今はできないので悩み中。

シロウト考えだけど、不動産投資でうまく節税できんもんかしら。
土地はもちろん節税にならないわけで、ウワモノにカネがうまーく
かかるモノ、何か無いかなあ。あったら誰も悩まないか。

215でまちがえたー。
誤）貯蓄性預金
正）貯蓄性保険
ぐほっ　スマソ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ　　 　 　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　 　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／ 　 　 　 |　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／'　　 　 　 /　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　 　 ｜ .　＿＿＿＿＿＿＿　びんぼうひまなし
　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

＞195

”元”建築家の肩書きに耐えられるか？

お前らは貧乏人。
俺は大手都市ガス。45歳で年収1600万円。もっと多い奴もいる。
都内に、社員専用クラブあり。エネルギーは強いよ。
しょせん独占事業。やりたい放題だよ君。
鹿島も清水も呼びつけて、「お前ら発注して欲しいのか〜」
これで決まりさ。俺の年間予算は10億円。今度は誰に発注するかな？

この前長谷工と竹中がきやがった。一見さんお断り。
電力とガスは、45歳の上級管理職で2000万円以上になる。
今度は俺も、2000万円こえそ〜。確定申告しなきゃ。
建設業界は糞。

>>219
だから何

>>219
1000萬超えた時点で確定申告は必要だよニートくん

>>219
釣られてみると
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
電気・ガス業で見ると
35歳平均で700万以下、45歳平均で1000万円以下。
34歳で1200万円稼ぐ建築士の俺より少ないじゃないか。

>>219
T駕す　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!　だろ

A山に立派な接待用ビルのやつじゃないの？

大手組織事務所勤務、意匠設計、８年目３３歳、800万（額面）
40才位までなら、技術職なら意匠も構造もあまり差が出ない。

ちなみに就職氷河期＋不景気だったので、
1年目370万（ボーナスなし）
2年目420万（ボーナス1ヶ月）
3年目450万（ボーナス1ヶ月）
5年目580万（ボーナス1.5ヶ月）
8年目800万（ボーナス4.5ヶ月）
という風に、ボーナスの出方で年収が左右されています。

全体では35歳位で900万位になり、そこから上がりません。
優秀と認められた一部の人は、40歳過ぎで1200万位になります。
さらに経営力があると見られる人は50歳くらいで役員となり、1500万位になります。
でも多くの社員は800万〜900万位を行ったりきたりしています。
ボーナスの出方によっては、前後100万位かな。
現状は、こんな感じですが、バブル期には30歳で1000万を超えていたので、
２,３割減といった感じです。

業界大手でも、高給とは言えない額だと思っています。

>>224
その金額はN県○計より少し低いくらいだね
Nもバブルのときは院卒30で1000万だったがいまでは800万くらい

人事院の調査によると、勤務医の平均月収は約86万円（平均年齢38歳）となっています。
ボーナス抜きで考えたとしても、年収は1千万円を超える計算です。
同年代のサラリーマンの平均月収が40万円強である事を考えると、かなりの高収入であると言えますね。

また厚生労働省の調査では、医師（勤務医）の平均年収は1228万円との試算です。
やはりどう少なく見積もっても、医者は年収1千万円以上の高給取りな職業である事に間違いは無いでしょう。

これが開業医ともなると、月収は250万円という試算もあります！
医者の世界は常に新しい医療技術を学ばなければならず、一生涯勉強し通しの世界です。
しかし、その苦労に見合った報酬は十二分に得られる世界でもあります。

残念ながら、医師の世界は極めてカネに汚く、
日本の医療現場は「人助けの精神」よりも「どれだけカネがあるか」によって支配されています。
大ヒットドラマ『白い巨塔』で描かれていた、医学界のドロドロしたカネと権力の構図は、実話の世界なのです。

そしてこのような汚いシステムが浄化されることも、当分はありません。
政治家の中に「医療族議員（厚生族議員）」がはびこっている以上、
医師界に改革のメスが入ることはありえないのです。
今後も、カネに汚い医師と政治家によって、裏口入学をはじめとする裏金の世界が蔓延し続けることでしょう･･･。

先生の年収はいくらですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1171679758/

529 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 11:03:25 ID:bv5Bz13u0
【資格・職業】マイナー勤務医　オペバイト含む
【年齢】40
【体重】60
【身長】165
【睡眠時間】8時間
【趣味】子育て
【学歴】国立医
【結婚・子供】妻　子２
【初体験】 ２０歳
【財産】現金株　2700
【年収】額面で2500
【夢・目標など】早期リタイヤして、のんびりリゾートしたい
【居住県】熊本

年収は右肩上がり
1200 1700 2100 2400
我ながら順調 しかし先はわからん
しかし資産増えんな
なんかいい投資ない？

【資格・職業】内科開業医 内科認定医 循環器専門医
【年齢】48
【体重】176
【身長】66
【睡眠時間】7時間
【趣味】旅行　野球
【学歴】地方国立医
【結婚・子供】妻1人 娘２人
【初体験】 18歳
【財産】自宅+賃貸アパート　貯金6000万
【年収】5800万程
【夢・目標など】借金がそろそろ返し終わるので愛人作り
【居住県】東京都
【相談点】確実に19歳の女子大生をゲットしたいのだがどうすれば良い？

224番さん、あなた飯田橋のN建設計でしょ。当時の入社人数少ないからすぐ特定されるよ。まだたいした情報じゃないとは思うが
あんまり社内情報流してクビにされんように。人事もチェックしてるらしいからこれ。

意匠2級持ち、26歳月収15万。。
二代目だから、頑張っているが、正直給料上げて欲しい・・・

>>232
意匠2級ってセコカンのこと？

232ですが、建築士のほうです

http://jp.myspace.com/

俺の友達は某超有名アトリエのチーフで年収1200万だって
正直そんなに出してると思わなかったよ。

120万じゃなくてか？

>>237
三流先生の居るアトリエ事務所の5流の俺でも450万あんぜ？
仕事は戸建と地方商業施設ばっかりだけど。

トヨヨのところはボーナス6ヶ月分だから1200マンくらいの奴もいるだろ
でも極極一部だろうな

アトリエは給与が安いとか、設計料はこの位の破格値が当たり前って
思い込んでるからこの業界成長しないのかな？
もっと前向きに意見出して設計料金を独占しないと。
不動産屋の転がしより設計が安いなんて考えられないよ…
まぁ、技術屋っていい意味で純真だから経営センス無いのが多いのかな。

施主が「さあ、建物建てよう」とするときに建設会社や工務店を訪ねる
ようではだめなんだよな。

【資格・職業】整形外科　認定医はとっていない　ことし9年目　バイトのみ
【年齢】34
【体重】60
【身長】166
【睡眠時間】8時間
【趣味】子育て
【学歴】国立医
【結婚・子供】妻　子２
【初体験】 19歳
【財産】現金 200　農業するための土地
【車】：アウディ（Ｍ，Ｂと違って目立たないが車としては良いでき）
【年収】額面で2500
【夢・目標など】早期リタイヤして、のんびりリゾートしたい
【居住県】大阪

今、建築関係の会社がバタバタ倒れてるらしいな

日建とかの大手でも、年俸制という名の
サビ残月150時間とかあったりするんでしょうか。
有給という言葉は大手なら存在する？
教えてエロイ建築士。

>>244
ヒント　裁量労働制という名のサービス残業

名古屋のタ○オカ設計は露骨に業者に
タカリます。よほど給料が安いのか？
会社はスーパー戦闘で設けている
んじゃないの

こういう事務所は消えるべきだね。

ところでこのスレの何割が実話？

>>248
みんなサバよんでる。
実際に給与は、１〜２割ほど低い

給料１０万で募集してるジムソが有るYo-
もちろん手当て保険なにも無し。ｗ

逝ってヨヒのジムソだな。

>>250
それは１級建築士を募集してるの？
それとも、設計補助員（非資格者）を募集してるの？

学生か主婦のアルバイト募集だろ

>>252
なんで君が勝手に決めつけて答えるんだ？

　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)月給10万円募集 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　諸手当皆無OK　　て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣

名義貸しだろjk

＞給料１０万円で募集してるジムソ

　∴゜° ﾍ(-ω- )浄化( -ω-)/°゜∵ｼｵﾏｷ

こういうｼﾞﾑｿが存在するからいつまでたってもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。。。

>>253
給料１０万ならそれしか考えられんが設計事務所なら有り得るのかｗ

>>257
2級の奴しかいない
or
資格持ってた奴が辞めちゃった

給料１０万円って丁稚奉公でしょうな。

>>257
知らないから聞いてるんだと思うよ。
君が知りもしないのに決めつけるからみんなが不快に感じるんだろうよ

わたし建築選考なんで、意匠デザインに進みたいと思っているんですが
どうして、アトリエ系の月収は基本低いんですか？
それなりの給料を払えるのに上部が出し渋りしているからなんですか？
また、安月給に耐えて、アトリエにとどまる方々の考えとはどういうものなんでしょうか。

>>261
（意匠）一級建築士が余ってるから、過当競争だから。
どうしても設計料が安くなる。

日本では設計（デザイン・）にお金を払うという概念が薄いというので、
設計と施工が一緒になってないと施主から金が取れないから。
（施工名義でないと設計料が取れない！）
等々。
建築設計業界の構造的な歪みが原因。

>>262
＞一級建築士が余ってるから

うちの所長曰く45年前も今もアトリエは苦しいって。

>>263
日本では設計（デザイン・）にお金を払うという概念が薄いというので、
設計と施工が一緒になってないと施主から金が取れないから。
（施工名義でないと設計料が取れない！）

（意匠）一級建築士が余ってるから、過当競争だから。
どうしても設計料が安くなる。
等々。
建築設計業界の構造的な歪みが原因。

日本のとか書く奴いるけど海外の先進国では金も取れるが責任の重さがまったく違う。
現場で設計落ちすれば設計が出すぐらい。
　
設計料が安いって言うのは分からなくも無いが設備なんか出来る訳も無いのに意匠が兼任が多く
設計のミスでも負担しないことが多い曖昧さ。
　
ゼネコンがボッタクリの設計施工じゃなかったら多くの建築事務所が不要だろうな。

>>264
> 日本では設計（デザイン・）にお金を払うという概念が薄いというので、
だよなぁ
ハウスメーカーとアイミツして、「なんで設計費がこんなに(ry」なんてザラだろ

デザインがとか言えるのは世間一般で名前が売れてる奴だけなのに勘違いしてるの多すぎって事だろう。
どうせこれからは仕事量が減っていって叩きあいになるだけ。

みなさんありがとうございました。
意匠建築士が余っているという点は良くわかりました。
青い意見かもしれませんが、一般の方も大手ハウスメーカー等の住宅などの購入をせず
建築士と住宅を建てることも考えていただけるようになればとおもいます。
264さんが仰るように、日本では住宅デザインとかに興味が無いという方が多いのでしょうか。
建築費用としては大きく変わるものではないと思うし、設計によってはハウスメーカより
良い物を安く我々が設計することも可能と思います。
今後、建築の分野が見直されることと、自分達の待遇が良くなる事を期待します

>>268
ハウスメーカーを敵視するだけじゃ
何も始まらんがな
50過ぎて　飲み屋でハウスメーカーや
その従業員批判しているような
個人事務所主宰なんかに仕事頼もうとは思わないだろ？

まあ、がんばり

うん

ハウスメーカー＝チェーン店居酒屋
設計事務所＝個人経営の居酒屋

それぞれすみわけは可能

>>268
詳しく書けないが住宅ﾒｰｶｰにはカラクリがあるからね
>>269
>>271
そうだね

一般人にももう少し住宅に執着して欲しいがな（良い意味で
構造には多少免疫が出来たようだがなｗｗ

まずお前ががんばれよ。

バレリーナも早く気付いた者勝ちだな

そうだな鴉は夜鳴くな。

おまえもがんばれ

サビ残200時間と言われていますが、本当ですか？
平日は8時から22時まで、土曜日も8時から22時までですか？

そんなに俺らが働いてるなら、ｺｺのｶｷｺも少ないわな
ま、他業種より忙しいのかもしれんが、ヤリガイはあるよ

>>278
そんなにはしないよ。
ただ終わりが無いんだよ。事務所の先生にやらされるって感覚より
各々個人が担当している建築に対してスタディ繰り返したり
図面書き足したり。なんせ建築好きな連中だから、サラリーマン
の仕事って感覚とはずれてるかもね。

嫌々って事ではないわけ？

嫌ならとっくに辞めてるよ
建築が好きで好きでたまらない人しか続けられない仕事

＞好きで好きでたまらない人
唯一の救いでもあり、悲しい嵯峨でもある

まともな経済感覚があるやつは選ばない業種だよな。

なにをいまさら

最近募集してるPAEはどう？
年俸480〜900万円＋パフォーマンスボーナス　なんだけど。
仕事で関わったことあるやつとかいる？

一級持ちなら、独立しろよ
自分で営業すれば地方なら仕事あるよ

いかんせん給料が安いから、予備校の申し込みのローン審査落ちまくり。
250とさばよんで、20パーでようやく受かった。涙

まあ、ピーターパンだね。
こどものママで夢を見ながら生きていける。
大人には無理、人並み（学歴並み）の社会生活を望む奴がすることではない。

一級取ったところで、スタートラインに立てるだけ。
一級の免許だけでは食べることができない。
会社つとめなら特に必要もないし、免許。

今後は担当者の建築士名義が必須になるのに

無資格阿呆のいつもの言い訳だな

>>287
あなたどこの人？
俺の地方は全く仕事が無いのだが
田舎すぎるからか・・・orz

>>291
人脈or能力が足りないんじゃね

会社勤めでも建築やるなら一級は必要あんだろチンカスｗ

免許だけで食べれる資格なんてあるの？

>>292
地方といっても都会の周辺から本当のド田舎まである。
田舎のほうは本当に今仕事ない。
設計事務所や建設会社がどんどんつぶれてる。

>>295
知り合いで（町村合併しても市になれなかったくらい）超田舎で事務所やってる奴いるが、
抱えきれないくらい仕事持ってて、人もどんどん増やしてるとこあるぜ?

免許だけじゃ食えない、持ってる事が最低ラインって事。
取得する努力すらしない奴は終り。

1位 フジテレビジョン 1,574 39.7 情報・通信
2位 ＴＢＳ 1,560 49.5 情報・通信
3位 スパークス・アセット・マネジメント投信 1,528 35.3 証券・商品先物
4位 朝日放送 1,525 39.5 情報・通信
5位 ミレアホールディングス 1,499 42.2 保険業
6位 日本テレビ放送網 1,431 39.8 情報・通信
7位 ダヴィンチ・アドバイザーズ 1,389 34.6 サービス業
8位 テレビ朝日 1,365 41.3 情報・通信
9位 朝日新聞社 1,358 42.3 情報・通信
10位 電通 1,335 39.2 情報・通信
11位 三菱商事 1,334 42.6 卸売業

全国の仕事のうち８割が東京、横浜、埼玉に集中している。大坂、名古
屋、仙台、福岡もそこそこには仕事がある。ここから外れてる地域は
経済活動が活発ではない為、仕事は無い。

少子化人口減だと自然とそうなるらしいよ。

主に首都圏の95パーセントがディベマンションか、住宅、商業ビルで
会社はもっている。マンション年４棟設計監理（14ヶ月ターム）所員
5人の会社としてまともな事務所で年俸280〜500マソ、サビ残月平均
100時間が、少人数〜中規模事務所の平均収入、もちろん、これ以下
のところはたくさんある。

うちのいとこがトヨタの正社員なんだけど
完全週休２日制で年間休日１２０日以上
労働組合もしっかりしてるので残業代も１５分単位でしっかり出るとのこと。
ちなみに去年の１年間のボーナスは合計２５６万円だそうです。

建築は好きじゃなきゃやれないね。貧乏暇なし。

建築士の妻も、好きじゃなきゃやってられないｗ

日経アーキの特集が格差建築界だったりする訳だが

建築業界も二極化し始めてる。ゼネコンは給料は悪くないが仕事が
きつい為、３年で辞める人多し。この業界30前で足を洗う世界だぜ。
一番給料の良い日建設計ですら最高年俸800マソ40歳前で肩たたき。

設計やめろよ、構造設備とか現場とかあるじゃん
住宅鑑定士だっけ？なんかはどうなんだ？

辞める奴とか型たたきされる奴とかと比較してどうすんの？

307>>役員待遇になれば年俸800マソは普通の事務所でも行くし、室長
クラスで営業がバリバリなら年俸1000と言うこともあるがハッキリ言
っておくが>>301以下の事務所とてたくさんあるのだよ。夢をつぶす気
はさらさらないが、この現実を受け止めてやるのであれば、頑張れば。
一般のサラリーマンの30代平均年収は400〜450マソ、700いけば勝ち組
のぶるいだぜ。>>301の内訳はおかしくないと思うけど。

現場監督は年齢分貰えるが朝が早くて夜は12時位まで。設計とは違い
会社に設けさせることを考えてやらないとダメピー。そんなに甘い
仕事ではないし、職人さんのご機嫌取り書類書き等で大変な仕事。
設計に関しては構造＞設備>意匠の順番。しかし、意匠が全体のまと
めであるから一番キツイ。構造は先は明るいかもしれないけど。

不動産の営業やマンションの技術調整の部署ならそれなりに貰えるし
１級免許も役には立つが…

構造の未来は逆に暗いと思うよ、法規ギリギリの競争が終わってしまい。
審査が通せれば何処でも良くなってしまってるからね。
俺は設備だけど設備が一番作業量が少ない。

>>311
構造が明るいと言うのは今最低報酬の見直しが行われているからだよ。
設備は作業は少ないのかもしれないが、まめに色々計算の知識が必要
でしょ。意匠から雨水流出抑制等の計算や、換気量の計算を任されたり
開発まがいの計算をしなければならないし、熱効率等の知識やマンショ
ンであれば、防犯設備やはたまた、意匠的なフード類等提案できなけれ
ば相手にされない事もあるから、それはそれで大変な分野だと私は思っ
ている。

乱入うぜぇ

そうか？これから建築士になるつもりの俺には参考になるんだが

>>314
夢破れた乱入の話を糧に頑張れるのならそれで良いと思う。

夢は破れてないよ…設計事務所のオーナーになる夢はね！
ただし、お金と、お客さんと、人脈いる世界だから…
それを実現できるよう動いてるだけ

オーナー ・ ･ ・( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>317
格安で長時間労働する人間を抱えた法人のオーナーっていうのは良いかも試練

>>318
ご名答。世の中食うか食われるかって事。設計事務所なんて５年勤めて一級
取って、他の仕事やってでも、人脈、コネクション広げて、金を貯めてる事。
独立すればエラソナ能書きと漫画かいて所員をエラソにこき使うって事。要
するに、マルキド・サド「悪徳の栄え」って感じ

「アトリエ悪徳商事」ってのはどうかなぁ・・・・・

ピーターか？

>>319
そういうこと言ってたのを何人かしってるが誰も成功してないな。

>>322
他の商売の方が稼げるし食えるからだろ…そんな事ぐらい理解かれよ。
本当に頭が良けりゃ、建築の意匠設計がいかに効率が悪く儲からない
かが理解かるけどね。それに例え社長になっても、親のコネクション
でも無い限り、営業はかなり難しいだろ。営業だって甘くない世界
だって事も薄々わかるよね！

>>322
　建築中毒みたいな人が多い世界で、ビジネスとしては極めて成立しづ
らい分野。建築事務所のオーナーなら飲食の方が儲かるだろうし、不
動産オーナーなら、不労所得も得られるからね。逆にそちらの方が面
白いから、夢はあっても途中でやめるのだろうけど。大きな仕事を取
ろうと思えば資本力、政治力が必要な世界だからね。いい年こいてそ
の位の事が解からないなんて世間知らずもいいところ。

医者の時給は６０００円らすいね。
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-804.html

半分冗談って事

最低報酬なんか役人に決めてもらおうとしてる時点で終わってるんだよ。
市場経済だろ。

>>327
おいおい 歴史くらい勉強してから書けよ
統一設計料を民間が決めようとしたら
独占禁止法違反だとﾁｬﾁｬいれたのは役人だろうが

お前が勉強しろよ。

>>327〜329勉強するのも結構だが、会社の利益を上げる勉強をしなさい
自分の勉強をしても給料は上がらない。売り上げあげなきゃ意味無いよ。

で、あんたは高年収なんだよね？

よく他人はどうでこうでとか批判する人でその人自身がショボイケースって本当に多いんだよね。
日本人の習性そのものだよ。

>>331
乱入はマンションデベのおこぼれで食べてるらしいよ。
高給取りｗ らしいがすでに脱落者。

デベロッパーは終りだよ。
首都圏にろくな土地残ってないからね。

>>333
別に、普通に食える範囲でやってるだけ。
名声に溺れるわけでもないし、オナニー憧れてるわけでもないし、後ろ
盾があるわけでもない。単純に人が快適に住める家や集住やコンプレック
スタイプの集住をやりたくてこの道に進んだから。家族の関係を大切に考
えた家なんかを設計したいと思って大学に行ったから、別に悔しくは無い
よ。君が営業が得意ならがんばって。俺は仕事に携われるだけで十分と考
えてるから。吠えたければ吠えて…

でーでもいいが
改行くらいちゃんとせんかい

性格が解るわ。

wwwwwwww

人事院の調査によると、勤務医の平均月収は約86万円（平均年齢38歳）となっています。
ボーナス抜きで考えたとしても、年収は1千万円を超える計算です。
同年代のサラリーマンの平均月収が40万円強である事を考えると、かなりの高収入であると言えますね。

また厚生労働省の調査では、医師（勤務医）の平均年収は1228万円との試算です。
やはりどう少なく見積もっても、医者は年収1千万円以上の高給取りな職業である事に間違いは無いでしょう。

これが開業医ともなると、月収は250万円という試算もあります！
医者の世界は常に新しい医療技術を学ばなければならず、一生涯勉強し通しの世界です。
しかし、その苦労に見合った報酬は十二分に得られる世界でもあります。

>>338
確かに医師は世界は頭の良い人が多いが、私の知り合いにも東大医学部卒で
インターンをしている方が言っていたが、そんな高飛車な能書きはたれては
いなかったし医療費も落ちてきているから、昔みたいな高収入の仕事ではな
いとの事。開業医とて競争原理が働く世界だから厳しいとの事。

>>339
面と向かってお前さんに正直に語るほど
東大医学部卒の人間は素直じゃないよ。

相手されてないことに気づかなかったか？

別に子供の頃から仲がいいし、金持ちのボンボンではないし、高卒リーマン
の息子だから、お前の考えてるような人間ではないが…
勉強出来るのと社会で生きる事は違うということも氏はわきまえているから。

>>341
専門によるだろう。
医師の安い給料は世間で言うところの超高級なわけだが。

ふつうバカは相手しないよな。
ましてや東大卒の医者だろ、乱入ごとき視界にも入ってなかった
んじゃないか？

>>342-343
外科医のスケジュールを知らないだろう…その労働対価よりはと、
云うこと。だから、大学病院で頑張ると彼は言っていたが。
あなた方が相手にされない＝私が相手にされないという図式には
ならんが…

医師は医療という業務を独占している。
免許を持っていない人が、医師の業務を侵害すると、法で罰せられる。
おまけに、医師免許の価値を高めるために、資格者を必要以上に増やさない。
（若干足りないぐらいに調整）
これが医師免許の高収入の秘訣。

一方、建築設計の免許は。
業務を独占できていない、無資格者の業務でも、有資格者の承認でＯＫとなる。
（医師の免許ではありえない！！）
必要以上に資格者を誕生させ、建築の免許者は現状で余り気味。
これが建築設計免許者が低所得者であることの秘訣というか、当り前な事実。

医師会は医師のステイタスを高める努力をしている。
建築士会は建築士のステイタスを下げる努力をしている。
この差が大きい！

>>345
わかったから
エライ・エライ・おりこうさん
だから一体何がしたいの。
オナニーかなぁ？

行政は医者に優しい。
わずか、８カ月の間に、手術で６人の患者を死なせた医師の免許が取り消しを受けず、
また、患者は問題医師の情報を入手することさえできない。
それを正そうという医療の規制改革は何１つ進まない。
ある自民党関係者は「医療については規制改革の小骨も残さないよ」と余裕を見せる。いつも泣くのは国民だ。
自民党は医師会から３０億円近い政治献金を受けるだけでなく、選挙の度に地元の有力医師たちの支援を受ける。
小泉首相も１２００万円の政治献金をもらっている。
医師会は政治家を動かせる圧力団体だ。
医師会の資金力には敵わない。

一級建築士の資格持っていても、実際使えないとかのケースがあったからでねーの？
団塊の「応募者全員サービス」みたいのは業界と資格自体を後退させた訳だ
高収入資格なんかは経験と責任が伴う職が多いじゃん
（日本の場合）事務所で一切の責任を負うって事はないでしょ

一級も専門（構造とか）に分かれて、建築法で細かく専門者指定になれば、今後
望みはあるんじゃないかな

>>346
単なる事実だと思うが。

何を絡んでいるか知らないが、お前の下手くそな日本語から意図が理解できない。
気が向いたら読み直してやるから、書き直せ。

>>349
乱入を相手にするな、あちこちで電波レスしてる基地外だぞ

>>309
意匠から構造設計にすすんだ人いますか？

>>351
先の明るい構造屋はとは、一級建築士を持っていることは前提条件で。
構造設計一級建築士を習得できる構造屋のこと。

構造一級建築士になったところで、構造設計屋を続けるには、
確認申請・適合判定という二重のチェックをくぐり抜ける、タフさがないと潰れる。

さっさと確認と適判通せよ、低能力構造設計者さん。

>>347-349
最後に述べておくがいくら医学会の事実を論じられても、建築の世界とは同列
で語れない。国土交通省にあなたが交渉して業界を変えてくれるのであればか
まわないが、このレスでグダグダ云う方の負け。そんな暇があるのなら事務所
の売り上げを上げれば自分の給料上がるのだから、まずは事務所全体を効率化
させる方法と、社長の代わりに営業をして稼ぐ方法を学べ。「設計事務所の給
料」と言うよりは、「自分の給料を上げたい」のが狙いのはずだから。

>>354

>>349参照
お前が言われてることは、意味不明な>>346のレスの書き直しだよ。
勝ちとか負けとか何の勝敗を判定したいのか、どんな順列を付けたいのか知らないが、知らないし興味もないが、言われたことをちゃんとやれ。

「このレスでグダグダ云う方の負け」
　
一番グダグダ言ってる奴に言われてもな。

>>355
あなたの論じていることは「建築設計事務所の給料の現実」と言うお題
から外れている。医学会の回し者なのかもしれないが、ここは事務所の
「給料相場を知りたい奴」と、「自分の給料上げたい奴」が入るレス。
医者の給料自慢したければ他でやってくれ。国土交通省動かせる実権す
らないあなたに、ここで語る資格はないという事。

乱入うぜぇーーーーーーーーーーーーーーー

まぁ、これから更に厳しくなるな。
去年までは調子よくこのまま大台に乗るかと思ったが
今年はどう見ても無理そう。大台どころか１００マソくらい
ダウンしそうだよ。

>>359
調子いいの？何やってる人？？
嘘でも前向きな意見はこれから建築業界はいるオイラには救いなんだが・・

年収が高い資格ランキング（平成19年度）
1位　医者　1,101万円
2位　アクチュアリー　1,050万円
3位　公認会計士 818万円
3位　税理士 818万円
5位　弁護士 772万円　
6位　不動産鑑定士 716万円
7位　司法書士 700万円
7位　弁理士 700万円
9位　獣医師 656万円
10位　土地家屋調査士 550万円
ちなみに一級建築士の平均年収は538万円らすい。

>>361
そこの同じ調査でさ、
ここ数年の職種別の年収下落率ランキングもやってたけど
一級建築士の下落率がマイナス２０％近くで一位だったよ。
数年前は７００万近くありましたよ。

>>357
>>349

意味不明なレス>>346の書き直しをしない
お前が定義する格差、勝ち負けの基準>>354
人にスレの書き込みを禁じる横柄な態度、その価値観を支える独りよがりなロジック>>357

みんなお前が大嫌いです。

>>359
大台って1000万かよ
100万ダウンしても900万じゃないか
どこだよそんな調子の良い業界

>>363
おまえはつまりのところ、嫌がらせをしてるだけ。
格差社会や所得の勝ち負けはわかったが、みんな建築が好きでやって
るの。今の建築業界の体質が変らないのに、そんな能書きたれてる事
自体が意味無いと言ううこと。このレスで愚痴たれて給料上がるのな
らだれも苦労はしないと言う事。それが負けの意味。意味不明？例え
ばおまえが、ポルシェとアンパンの価値を比較して論じようとしてる
のと同じだといえばわかるのか？それ自体が意味不明だと思わないの。

>>363
ｗｗｗ
どうやら医師免許を取り損ねた奴のレスだったのかもな。
まっ、医師の勉強すらしたことの無いレベルの人間だろうな。

みんなおまえが嫌いだし、相手にしない。

>>361
俺の知ってる人手、小規模事務所で効率の高い設計、営業できる人で
40代後半で年収2000マソ超えてる人もいるし、うちの所長は年収8000
マソだから、悲観するより努力するべし。

>>361
今月号の日経アーキテクチャーによると１級建築士の
平均年収は697万なり

【労働実態調査その1】4割の建築士が抱く「下流」意識
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080411/518298/

【労働実態調査その2】設計事務所の平均年収は51.9歳で669万4000円
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080411/518309/

【労働実態調査その3】時給約2000円、週休2日とは程遠い建築士の労働環境
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080411/518310/

ちなみにおいらは一級建築士実務経験20年で年収450万円です。
もう給料も上がる見込みも無いし、退職金も考えられない・・・
かなり綱渡り生活しています。

うちの所長は年収8000マソだから
うちの所長は年収8000マソだから
うちの所長は年収8000マソだから
うちの所長は年収8000マソだから
うちの所長は年収8000マソだから
うちの所長は年収8000マソだから

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

建築士は実際はもっと低い
他の士業に比べて建築士は
限られたアーティストがいるので
その分わずかに引き上げられている

ここって設計限定なの？
それなら低所得で仕方ない。
不動産他関連他業種にも触手を伸ばしていけば別に
年収8000マソでも驚かないな。
設計はあくまでサービス業。付加価値でしかないんだから
実質必要不可分な商品を生産・販売するルートを作ってください。

あくまでも設計は付加価値のサービス業であることをお忘れなく。
サービスは真っ先に削られる部分ですよ。

>>372
あなたの言うと通り。うちはディベマンション７割でやっている。大変
なのは企画と確認申請。構造・設備含めて残りはゼネコンに丸投げのシ
ステムで、全部階高さ、構造、仕様は同じにしてあるから量産出来る。
事前協議は新人の仕事。

>>373
イクスアーク？

>>370
うちの先生は多分もうちょいあると思う。

営業に力を入れて、立地条件と法規＋条例以外のものを変えない仕組み
をつくり、図面は仕様や住個の基本プラン（２０タイプ前後用意）して
おけば、躯体さえ書いて後はコピペにすれば効率上がるし、ゼネコン１
社に絞って造らせれば、金儲けなんて馬鹿でも出来る。小型案件、年15
棟くらい生産すれば、嫌でも給料上がるはず。

最後のなるが・・・
設計監理5人、営業3人、経理・事務2人で年商５億強。俺の勤めてる
会社はこんな程度の会社。みなさんがんばって。ちなみに構造は壁
だけどね！　

>>374
糞にレス返すな

>>373
頼むからメール欄に「sage」って入れてください。

>>378
　 ,、　　　 　,、
　　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,
　　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ/!　　
　　　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟ;ﾉ!'　i|　
　　　　!l! !/, 　　つ!i! l　　
　　　 ﾉﾘ （_（＿,　）!l　!
　　　 ゞノ 人しし' ﾙ'ノ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ（;;:::.:.__.;）
　　　（;;:_:.__〃⌒.）
　　（;;;:::.:..　.:;⌒つ´Д｀）つ

omaega itibann kuso da tu-no

>>380
おまえかよ彼方此方で下品なＡＡ貼ってるの。

乱入さん来なくなちゃうの寂しいな…
あんた頭はいいし、参考になるぜ。
不器用で苦労の絶えないあんたの事だ
からこれからも辛口のアドバイスくれ
よ。そう云う奴、好きだぜ。きっと情
が深いんだろな…

>>373
ディベ？
デベじゃないの？

【労働実態調査その4】世間水準よりも強い建築士の社会貢献意識
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080411/518311/

『武士は食わねど高楊枝』
武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。また、武士の気位の高さを喩えた言葉。

>>382
乙

>>382
ネタとして寒いし面白くない。

>>382
乱入乙
日付変わるの待たんでいいから

他のレス見ると乱入も暇ではないようだ。
>>382は俺が書いてるから乱入じゃないよ。
文句言うなら乱入より面白いレス書けよ！

で、結局、給料の現実はどーなのさ？

>>390
乱入の話によると
一般事務所で年俸240〜500くらいだと
じゃない？
奴も結構的を得てるところがあるから

40代で500はもらえんと生活無理
設計ってそんなに低賃金なの？

お気に入り仕事トップ10（男子）
1 ゲームディレクター
2 サッカー選手
3 プロ野球選手
4 建築士
5 大学教授
6 パティシエ
7 サッカー監督
8 救急救命士
9 空間デザイナー
10 機械に関わる仕事


http://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2008/03/26/20370127.html

>>392
役職や営業も兼ねれば年俸800位
まで上がるんじゃないの？
普通の中小の意匠屋だとそれでも
良いほうかも試練。
フルワイドで乱入の内容読めば…

>>392
ｗｗｗ
教えといて上げるけど…年収1000万円超えると45パーセント近く、
税金や保険で差し引かれるら、手取りは年収600〜700位の奴とあ
まり変らない事くらい理解。
俺の言ってる事はちゃんと調べれば解かる事だし、ガセネタでは
ない。いろいろ批判はあるだろうが…

>>395
お久しぶりです。
すっかり２ちゃんねらーらしく成られましたね。
ｗｗｗだなんて・・・ポッ

>>391
給与を額面でなく、手取りで話すのは
小学生とお前＝ID:J1Hm0Hu/
だけ。

>>397
アホかよ…税金少なく手取り多くを考えるのが得策
だろ。それに年俸は手取りではないだろ、額面の一
つだろ。それを１２ヶ月又は１４ヶ月割りしてる事
務所が多いことくらい知らんのか？馬鹿は相手に
しない。理解力のない小学生だな貴様は…

そうか。。。

>>397
会社の経営知識や税務に関する知識が無いようだから教えてやるが…

年俸＝12ヶ月分の給与＋夏・冬のボーナス
14ヶ月割りと言うのは、夏・冬に１ヶ月分の給与をもらうと云う仕組。
その分12ヶ月割より給与は少ないが年間の所得額は変らないと云う事。

よって
年俸1000マソは手取りで550マソ前後
年俸 700マソは手取りで500マソ前後

税対策をしておけば可処分所得は１００マソは違うがな。

>>402さん
もしよろしければ、我々のようなアフォに誰でも出来そうな節税方法を
ご教授いただけませんでしょうか。一つでも２つでも構わないので具体
的にお願いします。

前に聞いたことあるけど
節税するために趣味は建築だと言ってた所長さんがいるけど
あれはどういうことだったのか今でもわからんちん

趣味で使うお金は経費で落ちないけど
仕事（建築）で使うお金は経費で落ちるってことじゃね？

ID:J1Hm0Hu/

もう、やめろよ。
どーしても自分の馬鹿晒したいのなら、こんな専門板に書き込むなよ。
もう、なんか、君が哀れで悲しいよ。

うちの兄貴41歳は、倒産寸前の会社のプログラマだが手取りで43万貰ってた。
年棒製らしいから、手取りで43×12=516万か・・・
10時出社の18時半退社、残業月10時間くらい。。
結構良いほうなのか？　

うちの兄貴は２９歳で大手メガバンク勤務だけど
年収７００万近い。
設計やってて何歳ぐらいで７００万ぐらい行くでしょうか

　乱入でさえも自分より、その分野で知識のある人間には頭を下げるの
か？聞くは一時の恥じ、聞かぬは一生の恥とも云うからな！関心する
よ。確かに乱入は頭の切れると云うことは分かるがな…
「一番馬鹿なのは自分の無知さを解からない人間だからな」
　そう云う馬鹿がこのレスにはタクサンいる罠。
自分の知らない分野をマスターしたいと言うことは乱入もみあげた奴

>>409
痛々しいよ。やめろよwww

>>404-410
馬鹿にしたければ、馬鹿にしろ俺は逃げも隠れもしない。せめて自分
たちの傲慢かつ無知な自尊心を慰めるが良い。

税理士に聞けば理解る事だし、基本的な税務の話は学習してあるが税
務に関する法律や手続きの事まで網羅してるわけではないので質問し
たまで…

別に世の中自分中心に回ってるわけでもあるまいし、世の中全ての事
を知っている訳でもない。知ったかぶりするのが一番よくないと思う
からな。建築の場合はクライアントに対して建築のプロだとハッタリ
かまして、後で調べると言うことは無論私とてあるが…

>>411
もうレスするな。

>馬鹿にしたければ、馬鹿にしろ

馬鹿は引っ込めｗ

さっと、読んでみたが、乱入野郎のは、ある程度正しいと思った。

まあ、なんにしても、設計の給与安いな。
知り合いも院卒なんだが、手取り１５程度／月
ちなみに俺は、経験１０年チョイで、５５０／年だ。
これでも、前の職場よりは上がったよ。orz

５５０円ですか、カッコマンですね。

今日、２００８／０４／１９（土）午後１１：００分より
強制ＩＤになるらしい
http://info.2ch.net/guide/

majide?

>>414
痛々しいよ。もうやめろよ、バレバレなんだよwww

www
乱入ってクレイジーだと思ったが
単なる普通の奴じゃねーか。ｗｗｗ
お前自分の年収語らないけど
いくら？どうせ営業と設計仕切って
るのだろうから教えろよ。

>>419
ｗｗｗお前鋭いなっ！　そんなの教えるか！タコ

ｗｗｗぶぉくちゃんはー自給30イェンのぶぁいとでゴゼーマスｗｗｗ

>>420
mk乱入
どうせ年収1000超えてんだろ？
そんなのわかてるんだよ！
デベのオコボレ野郎ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

☆院卒☆だけど・・・
いずれにせよ、働けるだけいいじゃないですか☆
（＾私も事務所で働きたい＾）

www
2ちゃんねるで情報収集する奴も馬鹿だ
がまともな情報レスする乱入も馬鹿だ！
自分で調べないで乱入の情報がまともだ
とわからない奴はさらに馬鹿！これを書
いてる私も馬鹿（笑）

僕アルバイトォォォ！！

乱入に告ぐ
おまえそろそろ、メール欄にsageと入れてみろ
ID消せるから、試してみな！お前がID消せない
ことは解かってからさぁー

フルワイドで読んでみたが、おおむね乱入の言う通り。

現実逃避したい奴らが多いのか、彼を叩きすぎだと思わ
れる。乱入の味方はするつもりはないが、ある程度調べ
て俺もわかった。乱入来なくていいから巣に帰れ…

426>>
追伸
乱入、お前が誠実な人間である事はわかるが
2チャンの使い方を読んで「荒らし」と間違
えられないように注意しろ。それとある程度
はさらりと流せ。お前は自分を見失う所があ
る。このスレに限らず他でもな…

馬鹿は引っ込めｗ
馬鹿は引っ込めｗ
馬鹿は引っ込めｗ

>>428
無能は引っ込めｗ
荒らしはきえろｗ
ニートはくたばれｗ

☆院卒☆だけど・・・

>>430
院卒であってもこの世界実力社会
早くプライド捨てて設計事務所で
働けば、私のレスの内容が解かる
が…院卒なら自分で調べろ！

☆院卒☆だけど・・・
乱入って頭大丈夫？
（＾実力＾）

>>432
www
お前世間知らず…100歩譲って確かに学歴も実力の一つではあるが、学歴では
どの世界でも金にはならないよ。俺が言ってる実力は、実務能力の事。どんだ
け、お坊ちゃんのニートなんだよっｗ
お前の頭大丈夫？一般常識や社会適応能力がないから就職無いの！
俺も、取締役部長だがお前みたいなの雇わないよ普通…

☆院卒☆だけど・・・
乱入って頭大丈夫？
（＾実力＾）

フルワイドで読んでみたが、おおむね乱入は基地外。

乱　入「特技はアルバイトとありますが？」
☆院卒☆「はい。アルバイトです。」
乱　入「アルバイトとは何のことですか？」
☆院卒☆「護身術です。」
乱　入「え、護身術？」
☆院卒☆「はい。護身術です。敵全員に大ダメージを与えます。」
乱　入「・・・で、そのアルバイトは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
☆院卒☆「はい。敵が襲って来ても守れます。」
乱　入「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
☆院卒☆「でも、強盗にも勝てますよ。」
乱　入「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
☆院卒☆「敵全員からレジを守るんですよ。」
乱　入「ふざけないでください。それにレジって何ですか。だいたい・・・」
☆院卒☆「レジスターです。金銭登録器とも書きます。レジというのは・・・」
乱　入「聞いてません。帰って下さい。」
☆院卒☆「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。アルバイト。」
乱　入「いいですよ。使って下さい。アルバイトとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
☆院卒☆「僕、アルバイトォォォォ！！」
乱　入「帰れよ。」


>>433
こう言うことか？ｗ

>>434-436
ｗｗｗ
私怒己！
批判するのは解かるが単なる迷惑。
おまえらほとんど基地外ｗ
「荒らし」！

乱入来なくていいから巣に帰れ…

私怒？
私怒なんてないが＾＾；

俺は、取締役部長だ。
お前ら何様、私怨かよwww

あ…今から病院行かんと行けん
安定剤もらってくるからまっとけよ

>>438-439
おまえらも来んでいいから巣に帰れ…
いらない！消えろ！

乱入、取り乱すな！おまえはまとも
だからしばらく大人しくしろ！

どんだけ、偽乱入がいるんだよ？
乱入の人気に嫉妬かっ…

>>443
本物の乱入さんでつか？

>>444
ｗそうだよ！
一週間ぶりにここ来たけど
すごい事になってるなｗ
元祖「乱入」

乱入のまねはおもしろいよね。
みんな特徴つかんでるwww

>>446
おもろいけど…
ほっとこうぜｗｗｗ

でーでもいいけど
「乱入」の情報は現実だ罠。
それは私も調べて感じた…

あぽーん

>>448
>「乱入」の情報

なんの値打ちがあるのやら。
値打ちがあるのは乱入のキャラwww

>>450
値打ちは無いが、現代社会の
実情は把握できたが。www

>>451
>実情

お前も痛い奴だなｗｗｗ

>>450,452
ｗｗｗ

お前は人間としての価値も
設計者としての実力も無いもんな。

ちょｗ痛すぎｗｗ

乱入は本当にしつこいね。
同僚にも嫌われているにちがいないwww

>>454
本当の事言われて逃げんなよ

>同僚に嫌われてる
そのままお前に返すよｗｗｗ
お馬鹿さん・・・

元「乱入」だけど・・・

お前らこんなところでしか吠え
ないとは、どんだけケツの穴小
さいんだよ！

>>454は子供のころからイジメら
れっ子じゃないの？アフォだな

まっ
このレスは、乱入が圧倒的に情報力や社会情勢を
知ってるので、現実逃避したいウジウジした、設
計の実力の無い輩が、基地外と罵ってみたり、あ
げ足を取ろうとしているだけだな…
実に情けない連中だな…

na a ni このレス？意味不明

>>458
乱入の自作自演だよwww

違うよ！

俺が書いたから
乱入の流れはくだらん流れよりマシだろう？

>>460
でたー、目くそより鼻くその方がマシだレスｗ

■■■乱入より熱い奴募集■■■

www
乱入も一発屋か！
もう奴の芸風もあきてきたからな…
まっ　一般的な情報ありがとなｗ

ｗｗｗ
おいおい、乱入お前の一人勝ちだなｗ
喜べよっｗつーか、もうレスしなくていいから…

>>462

もっと熱い鼻くそって･･･、臭いだろｗ

＞一般的な情報ありがとな

乱入、乙ｗ

自作自演は終了したか？

では、再開

一級建築士　平均44.6歳538万円／年　平均月収：38.3万円
ttp://nensyu-labo.com/sikaku_kentikusi.htm
一級建築士の年収のボリュームゾーンは大手ゼネコンで500万円前後、
中小の設計事務所なら300万円前後となります。

こんなものですか？
因みに俺３３歳一級持ち４５０万円／年　零細企業

600はもらえんとやってられん

都市部と地方ではまた違うよね
地方なら400万以上あれば充分生活できる

>>446
自作自演じゃないよ。
結局、話がループしてるだけだろ、このスレ。

いいんだよそれで
月日がたてば、条件も変わるから

生活出来れば良いのか？
一級建築士で年収５００万円台か・・・・。

ま、それが世間ってもんだ。
医師会は、圧力団体。
建築士会は、脱力団体・・・

世間ってもんだな。
脱糞団体か。

銀座で石を投げれば建築士に当たる
↑早く死んでください

ゴミ箱あさってるホームレス建築士に当たるかもねｗ

☆院卒ですけど☆
ウ・ス・ラ・トン・カチ　頭ヒラヒラ　ヒラ〜
ウ・ス・ラ・トン・カチ　頭ヒラヒラ　ヒラ〜
ウ・ス・ラ・トン・カチ　頭ヒラヒラ　ヒラ〜
お前らなんて建築で稼げないんだったら早く事
務所屋めたら…ウチは金持ちだから関係ない！

>>477
ｗｗｗ
オ・マ・エ・・消えろ！
巣に帰れ…言ってはなら
ない事、言いやがって…

昔の量産型一級建築士と、いまの一級建築士の資質の違いは反比例してるな

生活水準は昔の方が良さそうだなｗ

量産型一級建築士www・・・

シャア専用一級建築士！

ｗｗｗ
もう、この業界終わってるんだからさ！ガンガレやー
月間、設計事務所が300件潰れ、今年に入って改正法規とサブプライム
問題で建設業社件6000件潰れてる時代だぜ！フォーーーーーーーーー

建設業界もう終わりだよなーやっぱ！！最悪乙フォーーーーーーーー

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

やっと今帰ってきたぁ。
漏れ組織設計の山○設計いるけどそんな給料いい訳では・・・。
貰っている人はかなりみたいだけど・・・。
建築事務所の意匠設計としてはいいけどね。
何より下請けの反応がいい事が一番だね。

上司と不倫してるのいる？

日ken・日hon・山○あたりの意匠で手取りどんくらいなの？
30代中で年齢分ぐらいの手取りあんのか？

sage

乱入さんへ
40才以上の１級建築士を採用するとき
どういう人を採りますか
おしえていただけませんか

800　700　650　ってくらいだと思います

へえ　手取りでそれだけあれば　すごいね
俺も年齢はそんなモンだが、年収で６００逝かない
もちろん手取りは皿にした

そりゃあすんだらぼっちだね

手取りでなく年収

　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　げつようびなんて怖くないお
　　　　　　　（＞）（＜ ） 　　　|
　 　　　／￣（__人__） 　　　　|　　 僕が守ってあげるお･･･
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　|
　 ／ 　oﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/
　 |　　　　 （__人＼　　　　.ｶ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

＞486
知り合いに聞いたことがあるけど、
大手（日建・日本・山下設計）あたりの意匠で年収は、
30代半ばで700〜900万くらいかなあと。。
その時の景気等によって前後するらしい。
40代で1000万の人もいるみたいだけど、
役職によると聞いたことがあるよ。

中堅組織設計事務所ですが、
年収は部長（５０歳位）クラスで５００〜６００万です。
とにかくや安い。

長くいるつもりはないです。
日建、日本、山下などの大手と比較すると…。
かなりの差。
扱ってる建築もB級。
入社して痛感しました。
お金がもらえないため、上司も凄くケチ。
悲しくなります。

>>494
いったいいつの頃の話かと小一時間...
今はざっと8掛けくらいだなそりゃ

>>494
今じゃそんなに貰えてないよ。稼ぎ部隊もないしね。
大手ゼネコンで設計してればそのくらいだろうけど。

>>488
しばらく２ちゃんやってる暇がないので返事が遅くなりました。

40歳と言えば、一通り仕事の流れ企画、基本、実施、現場監理が出来て
独立OR営業能力が無いと厳しい。企画をしながら、クライアントと打合
せ、下の人間に基本、実施を流して、監理建築士が自分で現場監理まで、
管理職として下の人間と打合せながら、動ける人間。

要するに段取りを組んで仕事を組み立て、下の人間に仕事をつくる役目
ができなければ意味が無いし、若者とコミュニュケーションをとりなが
ら仕事内容を説明し人を育てる役割。

監理職なのだから責任感や決断力下の人間のアイディアを選別したりまと
めたりしながら指示を出せないとまずい。よってほとんどの図面を書いた
りするのは下の人間がやることになる。（自分がやった方が早くても人に
仕事をまかせる事）

それに、30歳のうちにコミュニュケーション能力、40歳を過ぎれば経営感
覚を養い社長の右腕として働ける人材。営業能力が問われる事務所によっ
て異なるが、海外の案件の設計経験や都市計画的なプロジェクトをまとめ
た経験も必要かも知れない。

無論、経営にも関わりながらほとんどは営業になる事も覚悟。それが出来
なければ、平均的な事務所であれば40前で給料は止まる。

私の場合であれば以上の事を要求する。事務所によってあなたに対する評
価は違うだろうし、要求される事も違うだろうが、世間一般的な小規模事
務所ではこの考えかたは一般的だと思いますがいかがでしょうか。

>>498
俺もそう思う。大手組織にいるが中途で入ってくる人それができなくて脱落
していく人がとても多いです。CADもできませんともなると１ヶ月持たないですね。
よっぽど自分しかできない事がない限り難しいです。

華麗に500ゲット

>>488
人を使うと言うのは非常に難しく、相手に説明したり伝えたりするのはなかな
か伝わらない。こちらがこれで理解ると思っても細かく指示をださないと、思
うようにはならない。

自分が理解していないと説明すら出来ない。建築の設計の人でこれが出来ない
で、人を実力がないなどと言って馬鹿にしている人を見かけるが、自分がおか
しい事に気が付けと言いたい。

人と一緒に仕事を進めてくと言うのは、相手の能力を見極め細かく打合せや段
取り、図面のチェック（赤チェック）ディテールのスケッチを書いて説明して
も６割方伝わればよい方だと思う。

6割図面が自分の思うように書けていて、クライアントや所長の要望がクリア
出来ているならば、細かい所はあまり気にしないようにするくらいで無いと、
すすまない。人によって頭の中身、経験が違うのだから完璧主義でそれを相
手に共用はする事は出来ない。

その他には図面の整合性や構造・機械との打合せで決まった事事が反映されて
るか、図面の体裁、工法の技術的チェックを図面を確認する。収まりについて
は気に入らなければ、施工図チェックでスケッチを描いて、施工図で直すよう
にするとか、工夫する事。

>>488
経営感覚というのは、建築の仕事というのは一時にたくさん入ったり
仕事の無い時期がある。仕事のある時から常に営業活動をしていない
と仕事は回らない。（事務所の存続に関わる）

仮に3500万円の木造住宅を受注したとして設計料を10パーセント貰え
るとする。企画〜基本設計まで30%105万、確認申請、中間検査、完了
検査で10%35万、実施設計40%140万、現場監理（重点検査）20%70万円
となる。350万円の内2/3の245万は、会社運営費、税金、社長の給料、
営業費、事務所経費、事務所の家賃、純利益となる。残りの105万があ
なた達の給料すなわち社会保険、交通費等を含めると（105÷1.5）70万
円となる。

経験3年目の人の給料が月収25万（1日11時間労働）だとすると、約３（
2.8）ヶ月分の給料となる。よって企画〜実施、監理までで正味3ヶ月と
なる。そうすると企画から基本設計までで約３ヶ月。の打合せの回数、
作業量、CGの有無、模型の有無の検討。正味約１ヶ月分の内容となる。
確認申請、完了検査図面、書類で、１週間の内容。実施設計で一ヶ月半
の内容、要するに図面計画で基本設計と実施の中間位の内容の図面にな
る。展開はカナバカリに入れて描かないとか。詳細は１/50は書かないと
か伏せ図はシングルラインで記号化する等図面の質量を落として計画す
る。現場監理は現場4.5ヶ月として、約14日間、一日かからないとして
14×1.25＝17回とし定例、お客さんとの現場での打合せに使う事となる
。報告書、変更部分図面作成、軽微変更、計画変更含むという計算になる。

>>488
要するに7000万のRC住宅をやって設計料を12.5%（構造含む）貰わない
とプランを練りこむのに半年、ディテールを１/10位の詳細をつけたり、
細部にこだわって図面を書いたり、現場でのお客様のわがままをききな
がらとことん変更に応じるなんて言う、アトリエ事務所的な仕事は出来
ないことになる。

要するに徹夜させて細かい図面をまともに描くと社長は自己満足するが
経営的に採算が合わないことぐらいわかるでしょう。ゼネコンや工務店
に施工図を上げさせて、チェックして収まりは施工図でチェックして、
スケッチで指示して描き直してもらう等のやり方をしないと赤字だし、
所員の健康状態をそこねる。

498、501、502を含めて考えてこれくらいの考え方はおありになりますで
しょうか。

んなことやりたくて設計はいったんじゃねーカス

>>495
実力もないし営業力もないくせに給料が安いとか平気で言うなよ。設計
事務所は月間400件潰れてる時代だし、大手組織事務所ですら、40前で
年俸800万くらで止まって、後は役職に就かない限り600〜800マンの間を
さまよっているし、年功序列の時代は終わってるのだから独立すれば。

小さな事務所だと40才で部長クラスで550で頭打ちの世界なのになにをほ
ざいているのか意味不明。50代の部長クラスであれば営業も兼ねて、組織
の収益と効率化させて、経営パートナーとして動ける人材でなければ大手
だって入れないと思うよ。
　今の事務所の収益を10倍のするとか経営的な実
績がないと転職は厳しいとおもうよ。

>>495
実力もないし営業力もないくせに給料が安いとか平気で言うなよ。設計
事務所は月間400件潰れてる時代だし、大手組織事務所ですら、40前で
年俸800万くらで止まって、後は役職に就かない限り600〜800マンの間を
さまよっているし、年功序列の時代は終わってるのだから独立すれば。

小さな事務所だと40才で部長クラスで550で頭打ちの世界なのになにをほ
ざいているのか意味不明。50代の部長クラスであれば営業も兼ねて、組織
の収益と効率化させて、経営パートナーとして動ける人材でなければ大手
だって入れないと思うよ。
　今の事務所の収益を10倍のするとか経営的な実
績がないと転職は厳しいとおもうよ。

>>504
給料が安くても（生活できなくても）図面が描きたければよいが、図面
の描ける奴は吐いて捨てるほどいるし、君よりデザインセンスがある奴
はいくらでもいる。

ただ40代としてそれなりの給料をもらいたいのであれば経営者としては、
図面を描くなら給料がかからないから若い奴に描かせる。

40代なら年俸700から1000万は欲しいのではないのか？であれば上記の洋
な能力がないと図面描きでは年俸500〜600が限度。小さな事務所でも５人
以上は組織なのだから、役職や年齢に合った仕事が出来なければ、人材と
しては必要ないのだよ。

大手でもどこでも同じ。独立したり経営を考える立場（給料を出す立場）
になれば解ると思うし、40から50まででその能力を養わないと50代の仕事
のステージには上がれない

50代は経営的に利益をどれだけ上げるのかが仕事。経営的実績を積む
のが50台の仕事。60代で役員待遇。誰でも設計＝図面と勘違いしてい
るが、企画すなわち、考え方のキーを考えたり、空間性や建築の造形
工法を決めるのがデザイン。現場監理は実際にモノをつくるせめぎ合
いで出来上がったものを良くするのが仕事だからトータルで考えてこ
こまでが設計だぞ。

誰でも図面を描くだけで金が欲しいと思うがそれは40代まで。そこから
独立するか、出来なければ組織の一員として事務所を運営する側にまわ
り報酬をもらい生活を安定させるかは40代が分かれ目

二度も同じ事で説教された>>495ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デザインセンスはあるなしじゃねーよｗ
顧客のセンスや考えと合うかどうかだろカス

顧客のセンスもあるが社長や上の人間が認めなければ、通らないよ。
君が独立をするのならそれでよいが、会社は社長の名前やセンスで
仕事がきているのだから、両方を納得させるセンスだよ。

早く独立すれば、もう４０なんでしょ。そうすれば営業しなければ
仕事が出来ない事もわかるし、図面を書いてくれる人も必要だし、
中間で指示を出す人間が必要で、そいつが無能なら仕事がうまく回転
しない事も解るから･･･

そうすれば今の自分の同年代に求められてる能力がわかる。

顧客の一番近い所で設計の仕事するにはどーしたらいい？

俺も理想的にはそれは思うが難しい。ハウスメーカーの企画・営業
も顧客に近い事は確かだけども、基本的には細かく詰めたり、お客さ
んの生活が豊かになるような仕掛けや、プラン、意匠の提案は出来な
いし、歌い文句で終わっている。

基本的にはアトリエ事務所もハウスメーカーもビジネスだからビジネ
スのやり方が違うだけで、まともにやろうとするとリスクを負うから
自分一人で独立して納得するまでやるしかない。
そのやり方である程度度収益を生むシステムが出来るのであればキチ
ントした金で人を雇うくらいだろう。

共同住宅なんかこんな住戸プランで顧客が満足するのか疑問に思うが
あくまでもビジネスで、デベロッパーの利益を出すために（顧客）や
っているのだし、私も生活しなければならないのだから、やむおえな
くやっているようなもの。（本当は納得していないし、やりたくてや
ってはいない。）

やりたくなくても会社の方針に合わせるしかない。理想はいくらでもあ
るし、やりたいこととは矛盾してても、生きていく為には嫌でも我慢し
てやるしかない。会社の利益が上がる事を信じて･･･。
ている

改行くらいまともにできんのかw

乱入りと書いてあろうが。

自分が独立して、顧客にキチント作業内容の説明や、かかる経費を説明
して（人件費や人工）、3500万の案件だとすれば14〜15％設計・監理料
をいただければ、企画（3プラン）位から、こだわりの設計監理までトー
タルに妥協なく出来るだろうね。田舎だとそれくらいのところもあるよう
だ。

だけど仕事が無い事務所は10%から６%で無理やり事務所を運営させようと
するから、所員は徹夜したり30過ぎても月収25万なんて状況を突きつけら
れている人もたくさんいる状況。

私がアルバイトしていたアトリエ事務所の社長はキチント、クライアント
にお金の交渉をして、金額によって図面計画、現場監理の計画して、その
金額だとここまでしか出来ないとか、キチント金が出る時はバリバリの図
面を描くとか、メリハリをつけて仕事をしていたけど･･･

もしくわ、ネットの住宅コンペに加入して、コンペでお客様の要望に近け
れば契約になるのだから、それが一番あなたの考え方に近いかもしれない。
だけど仲介料が発生するから、設計料は安いが遣り甲斐はあるだろう。

しかし、図面計画等をおこたると赤字になりかねないから、キチント考え
て図面を描かないと、割りに合わない話になる。

>>516
そのとおり
乱入見直した

491,501-503,507,508,516の内容は
乱入がまともな考え方の人で、業界の事情に詳しい人だと思う。

漏れも同感だし、常識的な考え方だろうな。

20代、30代、40代、50代で仕事の内容が変るし求められてる事違う事は
初めて知った。40代から独立か、会社組織の運営にまわるかどちらかの
選択なのですね。

乱入さんへ。
488です。いろいろご意見ありがとうございました。

考えていたことと近かったのですが、もっと具体的に数字も用いて説明して頂けて
圧倒されてしまいました。ただただ、感謝です。順当に培ってこられた事すばらしい
と思います…。自分はそこまですらすら言えないので、自己反省しています…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　,r　y ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 　／￣＼
⌒Y ⌒　　　　　　）､　　　　　　　　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒ヽ　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　､___冫: : : : : : :-''"　　　　　　　　／　│　＼
ノ ^ ｰ- ''

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〜　　〜　　〜　∧＿∧ 　 〜〜〜　　〜〜　
〜　　∧＿∧　ミ　 (；´∀｀)　　　〜〜　　　〜　　
　ミ　 (　´∀｀)ミ（￣￣ヽ⊃⊃　　　　〜　　　　　　
ミ（￣￣ヽ⊃⊃~~~~~~~~~~~〜　〜〜　　〜〜〜　　〜
~~~~~~~~~~~　〜〜　　〜〜　　　　〜〜〜　　
〜〜　〜〜〜　〜〜〜　　　〜〜〜〜〜　　　　　〜〜

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

1) そこに行けば　どんな夢も
　　叶(ｶﾅ)うと言うよ
　　誰も皆　行きたがるが
　　はるかな世界
　　その国の名はガンダーラ
　　どこかにあるユートピア
　　どうしたら行けるのだろう
　　教えて欲しい
　　In Gandhara,Gandhara,
　　they say it was in India
　　Gandhara,Gandhara
　　愛の国ガンダーラ
(2) 生きることの　苦しみさえ
　　消えると言うよ
　　旅立った　人はいるが
　　あまりにも遠い
　　自由なそのガンダーラ
　　素晴らしいユートピア
　　心の中に生きる
　　幻(ﾏﾎﾞﾛｼ)なのか
　　In Gandhara,Gandhara,
　　they say it was in India
　　Gandhara,Gandhara
　　愛の国ガンダーラ

　　Gandhara,Gandhara,
　　they say it was in India
　　Gandhara,Gandhara
　　愛の国ガンダーラ
　　Gandhara,Gandhara,　・・・・

建築関係人口を現在の1/3に減らすってのが閣議決定されたって聞いたけど

足場は竹になるんだよ
おまいら図面書きも竹足場よじ登って立会いだ

医者に方向転換するなら今のうちだ！

医師増員、年度内に具体策−5つの安心プラン
http://news.cabrain.net/article/newsId/17380.html;jsessionid=1733CC6BCB3F3BDC26FF68D6833DC562

組織系設計事務所の最大手1位〜3位を教えてください。

日建設計
NTTファシリティーズ
三菱地所設計
日本設計

>>528
ありがとうございます。

まぁつまり・・・あれだ・・・

景気後退局面、政府が事実上認める…月例経済報告
8月7日21時41分配信 読売新聞
政府は７日に公表した月例経済報告で、政府の景気認識を示す基調判断を２か月ぶりに下方修正し、
前月までの「足踏み状態」から「弱含んでいる」との表現に改めた。
基調判断から「回復」との表現が削除されるのは２００３年１２月以来、４年８か月ぶりだ。
０２年２月から続いてきた戦後最長の景気回復局面が途切れ、後退局面に転じたことを事実上認める内容だ。

早めに建築から足洗った奴が、勝ち。

東大院卒、一建持ちで33歳で年収250万
ライフプランナーに転職後38歳で年収1250万

建築家の貧乏自慢なんて最悪だと思うよ。
武士は食わねど高楊枝なんて馬鹿げてる･･･

好きな事で飯が食えたら･･･

と言うのは、ある程度の収入の見込みと生活が潤うような余暇があっての
話だからな･･･

建築の業界それを度返しし過ぎている。それを求めるのが正常な人間だ。

このままでは日本の建築は崩壊する。
誰も気付かぬまま。。。

>>533
崩壊まで行かなくても2017年までに日本経済は破綻し恐慌
が起こると言う試算が出ている。

どの道後10年以内に日本は終わる･･･可能性は非常に高い。

>>534
本来なら1998年に日本型経済システムの終焉するはずだったが自民党の
汚い政策とＩＴ革命グローバル化、消費税を上げて銀行にお金を回して
どうにか回避したが、一般の人の自殺者20万人出して犠牲にしたんだろ。

でも、今現在の政策だと2017年に日本の経済システムは破綻する。建築
業界の医療業界も今破綻しかけてるもんな。

>>172
漏れも暴露本よんだで･･･
1998年で破綻してた場合国の借金は
今の1/3でよかったって話じゃけん。

ほんま、やばいわ10年後日本はスラム
と化し今の20代以下の若者は食糧難や
疫病で死滅するらしーわな。

自殺者は60万人と推定。

>>531
一建持ちで33歳で年収500万
なら、不本意ながらも
> ライフプランナーに転職後38歳で年収1250万
をやってるよりも良いと思うぞ

>>537
33才で大手で750マソだぜ
女が結婚する条件って年収650マソだろ
それにライフプランナーのの方が楽しければ
それでいいだろ･･･

>>537
お前馬鹿だろう･･･
33歳で一建持ちで年収500万じゃあ建築やる意味
無いね。1000万超えてから自慢しろ･･･

しかも一日１２時間労働で週休２日くらいなら自
慢できるだろーね。

ライフプランナーは一日９時間労働で、土日も休
みだし遣り甲斐はあるが･･･それで年収1250マソ

＞33歳で一建持ちで年収500万
　
設計事務所じゃこれでもまともな方だよ。

40才で一級建築士で年収300万ですが。

ライフプランナーって人を騙して無駄に高い保険料むしり取って儲けてるんだろ？

横文字に弱いんだろうな。
　
建築士も「ケンチックシー」にすりゃあいいじゃん。

ライフプランナーで年収1250万もらえる人なんてごく僅か。
契約取れなかったらフリーター並の収入でしょ。

ようは生保の外交員だろが

>>498
それが正論

賛否両論もあるけど･･･

自分が金が欲しいと思えばライフプランナーでも何でもいいし、人を騙す
と言うよりは相手が納得してお金を出すネゴシエイターとしての力がある
と言う事だから、建築の世界でもお客様と設計料の交渉と言う意味でも必
要な能力だとは思う。

それに、あなたたちが設計した自分では良いつもりでいるが（実際は箸に
も棒にもかからないかもしれない）マンションの販売だって、騙すという
よりは相手は納得して、お金を払っているのだかららもう少し柔軟に理解
すれば･･･そこから設計料出てるんだから。

それに夢を追うのは金がかかるし、建築の仕事に価値を見出すのも一つだし
金が無ければ夢もかなえられないし、金を払わず問題を解決しようとする根
性は気に食わない。建築だって知識が必要だし生活環境を良くするソリュー
ションなのだから、タダで設計してくれと言われたら困るだろ。

年収1250万なんて建築の設計で社長クラスでしか稼げないのだから、おめで
たい事じゃないの。建築で貧乏暮らしても楽しければよいし、お金が価値観
ならそれでも良いしパラダイムシフトしたんだから結果よければそれで良い
じゃないの。人の生き方だから･･･

それに2017年に日本の経済システムの終焉の問題があるのだから、この先10
年は大変だろうと思う。国の政策がアメリカ経済の後追いからヨーロッパ型
の政策に変らないと日本は経済破綻する。自民党から他に政権交代しないと
本当に日本はとんでもない事になる。

＞相手を説得し納得させて
　　　　　　　　　　　　　の一部誤り

何をやっても破綻するに決まってるだろ。
馬鹿かね、君は。

日本が破綻したら世界が破綻するからな
日本が世界中にいくら貸し付けてるか知ってるか?

>>550
いくら貸し付けてるかまで把握していないが、日本が破綻したらというより
アメリカが今、破綻しかけてるだろ、日本が一番アメリカ国際を持ってる事
くらい解るよな。

それに他国に貸し付けていたって、各国が踏み倒したらどうするの？日本が
破綻したところで世界は破綻しないよ･･･それぐらいの事もわからないのか？

1929にアメリカに端を発した世界大恐慌でアメリカも日本も諸外国も一度破
綻したことくらい、知らないのか。破綻すると言う事は借金も貯金も、貸付
金もなんら価値を持たないと言う事。すなわち恐慌（ハイパーインフレーシ
ョン）になると言う事。すなわち貨幣価値が無くなると言う事。

世の中スラム化するし疫病ははやるし、病院は肺炎だけで2000万くらい
かかるし、働いても給料は低いまま、生きて行くにもその日暮らし。リ
ストラは40代50代はあたりまえ。そういう社会が良いと思うのなら、549
-550はとっとと死んでください。

乱入の言うとおり･･･

今の日本の社会をつくりだしてるのは、我々大人なのだから、今の様な
夢のない時代にしてるのも責任があるし、秋葉原の無差別殺人を犯した
ような青年をつくりだしたのも、我々大人の責任。

未来は変えられる･･･私の未来も乱入の未来も、あなたたちの未来もこれ
から生まれてくるであろう日本の将来を担う子供達も。

まずは選挙で我々の生活や今の社会を変えてくれそうな人を選ぶ等、期
限あと十年あるのだから、我々で変えられる事を小さなことからでも変
える事が大事。

549−550は武士は食ねど高楊枝なら潔く本日をもって切腹でもしてくだ
さい。

なんつーか俺も良くわからないが、日本は
今大きな岐路に立たされていて官僚の天下
り先の独法の予算や人事の問題も変えよう
としている。

552−553の言うように、それによって建設
業界の今の現実を変えられるのかも知れな
い。

自分だけよければそれで良いでは社会人と
しても失格だしそう言う大人が今までの社
会では多すぎてそれが反映されてるのが今
の社会。

だから自分たちが変らなければ未来は変え
られないし社会人としての義務と責任が重
要だと思う。そういう意識が未来を変える
とおもう。

土建板で何を語っているんだ君たちは...

まっ、建築の設計の業界、変り者が多いし
とにかく、普通の社会一般の人間と比べて
おかしい人間が多いから。意外と自分では
気付いていないんだよな･･･

建築の設計だけが仕事ではないし、社会的
認識の上から考えてそんなに認知されてる
職業でもないんだよな。そういう連中はレ
ストランのウェイターみたいな仕事を馬鹿
にするしガソリンスタンドの店員も馬鹿に
している。

掃除のおばさんや、建築に限らず職人さん
や普通の営業やサラリーマンを馬鹿にして
建築は凄い仕事だとか勝手に考えてるだけ
で、実際はそういう仕事とあまり変らない
者としてしか一般には捉えられていない。

給料だってその職業より安いにもかかわらず
頭の良い人しか出来ないと思い込んでる･･･
いわゆる基地外が多い仕事。

プライドが高いって言うか、図面描く事が設計なら
高校生でも出来るだろう。現場をまとめる能力が高
いとか、クライアントに対するケアマネージメント
がうまいとかでないと、プロとして意味がない。

意匠が出来るとかデザインだとか勘違いしてるんだ
よ。建築家は決してアーティストではないし別に特
別な能力が設計家にあるわけではないからな。

平凡なパズル図面描く限りにおいては凡人でも
必要な知識さえ身につければ図面はひける
ただし建物を建築に昇華させるためには
非凡な才能が必要

>>555
別に政治批判をしてる訳ではないのだよ。自分の給料を気にしている人間が
読むレスだが、政策を知って自分で生活環境を良くしようとしないと、給料
だけ気にしていても、将来に対する不安は何も解消されないから、日本の将
来（今の日本の社会があるから建築に夢を持つわけだし、仕事として飯が食
える）を自分たちなりに良い方向に進める事が大切だと言う事。

それから、今まで通り働けばお金がもらえて当たり前の社会ではないのだか
らそれぞれが、今の社会のあり方に対して疑問を持ち、たかだか選挙であっ
てもほんのわずかなアクションでも起して変えていく事もひつようだろう。

職人だろうがウェイターだろうが土建屋だろうが、結局は社会人なのだから
個人ひとりひとりに未来がゆだねられている。そういうアクションが建設の
業界を少しづつでも変えていく起爆剤に繋がっていく。未来は自分たちで選
択しろと言う事。選択を放棄するな、選択するなら責任を持てと言う事。

>>558
非凡な才能なんて誰にでもあるものではないのだよ。建築の知識を持ったと
しても、それは不可能。その非凡な才能を伸ばすためにはどうしたら良いか
と言うのは、普段から専門外の事に興味をもって常に学ぶ姿勢と、過去の有
名建築家の行った事を研究して、その双方から出てくる建築に対する気付き
みたいなものが、特に重要。今、少し語っている政策の問題や生活文化の移
りかわりや時代性を読む能力を身に着けないと、デザイナーにはなれない。
単なる意匠やが建築家と名乗りカッコつけてるのはわかるが、デザインとは
常にそういった事を考え方に盛り込まなければ出来ない分野。

乱入が言いたい事は社会におけるソリューションが
デザインの一つと言いたいんだろう。

カーンにしても肉体労働者の為の共同住宅で、従来は
日のあたらない劣悪で不衛生な居住空間を、日のあた
る健康的な空間に変えたりした業績があるからな。

建築は社会問題を解決するソリューションの一つとし
て担うものだからな。それがすなわちデザインなのだ
ろう･･･要するに見てくれのセンスではないと言う事
だ。

仕事以外にも日常でそういった事を研究し勉強しないと
単なる意匠屋で終わると言う事だな。

18世紀に産業革命が起こり、近代化が進みコルビジェのような巨人が現れる
訳だが、今現在の日本はチーム10（キャンデリス・スミッソン）やロシアバ
ンギャルドの提案していた風景になり、インターナショナルスタイルが定着
するわけだが、日本はバブル崩壊後、ＩＴ革命やグローバル化され明治維新
と同じようなくらいの時代の変化している。今も時代の過度期ある。日本は
太平洋戦後から欧米諸国を見習い追いつけ追い越せで、昭和30年以降高度経
済成長の波にのり昭和64年昭和天皇崩御（1989年）まで経済発達をする。
しかしながらその後日本は失速した。目標を失いバブル期の生活水準に慣れ
てしまった、堕落した大人が今の日本を動かしている。グローバリズムの対
極にローカリズムも無論生きている。日本の国土は幸い肥沃で季節も四季に
恵まれている。地方は格差社会で経済的に不利な状況は続くが、地方の文化
や特色を生かさず、近代化してしまった事が問題である。ゼロエ・ミッショ
ンの観点からいけば、地方から新しい技術や文化性を配信する産業を育てな
ければならないはずだ。その中で近年日本は伊藤豊雄や安藤忠雄、隈研吾の
様なスター建築家が出てくる訳だが、彼らはこれをぶち壊しにしている。こ
れから建築に求められてる事は単なるバナキュラー（風土性）な建築ではな
くモノと人との関係や文化や自然と人間の関係性とローカリズムが求めれて
いる。今現代、単なる都会的で無機質かつ綺麗にみえるな空間を多くつくり
すぎている懸念がある。もともと人間はそんな環境で生きてきてはいないは
ずだ。

その中で人間性回復のデザインが求められていると思う。もはや建築 は環
境科学であると思う。住宅についても言えることだがここ近年、親が子を殺
し親が子を殺すという20年前までは想像もつかない事件が起こっている。そ
の中で家族のコミュニュケーション不足が挙げられる。これらは部屋の関係
や動線の構成の仕方間仕切りの工夫で気配を感じるとか、親と子が常に顔を
付き合わせるようにプランニングする工夫も考えられる。ディテールとか見
栄えのセンスだけにこだわる意匠屋は多いが、こういった点に配慮して、ま
ともにデザインしているデザイナーは少ない。家族と言うのは社会の最低単
位であり、そこから国際人が生まれると言う事が昔から言われている。グロ
ーバリゼーション（世界基準：アメリカンスタンダード）も良いがローカリ
ィティや文化そこから起こる産業や技術をいかす事がこれからの日本に重要
なことである。日本の一億中流社会はアメリカからの評価も高かったのにこ
れをぶち壊しにしてアメリカの後追いした結果今の社会を形作っている。そ
れに迎合した我々の責任でもある。しかし未来をデザインするのは我々であ
り、あなたたち全員なのだよ･･･建築をつくる事は未来の社会を変える事の一
つであり、我々の責任でもある。未来をデザインする事が我々建築家のミッ
ションでもある。

まっ　乱入の文章は乱入りだが確かに言ってる事は正しい･･･

そういう建築家と言うか、ポストモダン全盛期に活躍したのは、
縄文的な造形では白井セイイチや村野藤吾だし、丹下健三や菊
竹清則も弥生的な造形で香川県庁舎や東光園をつくっていた時
代があった。

環境共生も黒川紀章が昔つくった言葉だし、又ポリズムも生命
活動＝新陳代謝から生まれてきた思想。

乱入はデザイナーとしても思想家としても見込みがありそうだな。
最先端のデザイン思想であると思うよ。

乱入は経済と歴史の勉強が足りないな。
米国債はプラザ合意で実質踏み倒されてるに近い。
　
米国は通称アメーロ、第二プラザ合意という手で次の踏み倒しを計画しておる。
　
日本の1千兆円近い借金は極端なインフレでしか解決出来る訳が無い。
利息が１％でも１０兆円、新規の赤字国債が３０兆円、償還分もある訳でありないのは
子供でも分かる。
　
世界恐慌もちゃんと勉強するんだな。

>>564
この程度の文章読んでデザイナーとして見込みがあるってw
ゆとりにもほどがあるぞ

>>565もう少し勉強が必要な事は確か。しかし日本が赤字国債を抱えてるのだ
が、今の通貨はマネーサプライで動いているから、実質は国民から税金とし
て金を奪う事はあっても、データー上、上手く操作していけば借金は消せる
のかもしれない。今は銀行が国からの借金踏み倒して儲けていやがるし、我
々の貯金した金でアメリカ国債がかわれているからな。
>>556
君のこれからやらなければならないと思うデザインを論じてもらおうか！
俺はゆとり教育時代の世代ではないのでね。建築史を交えて講釈してみ
ろや。自分の考え方も見つけられずに文句垂れるな。

デザインは知ってるだけでは意味がない。自分の論理から手法を見つけ
形作り、実績し、ある一定レベル以上の能力にならないとデザイナーと
してはダメだと思うけど。いくら勉強してもそういう事に、いままで気
付きもしないし、一流アトリエの経験もないのだろう･･･そういう世界
に触れた事も内連中がいっぱしの口、叩くんじゃねーよ。

乱入変わったな
まえはもっと謙虚な奴だったのに
もうおしまいだね

>>568
自分が死ぬほど勉強したし、日本の建築家とか学者の本は読んでいる。建築士
ブルキネスあたりから自分で勉強している。今和次郎の考現学や吉阪孝正の有
形学、黒川記章の共生の思想、原宏司建築に何が可能か、菊竹清則か、かた、
かたちあたりも古本屋でみつけて読んでいるしキャンデリス、ピータースミッ
ソンも古本屋でみつけて自分で彼らがなにを考えていたのか位は作品を見ながら
勉強したし、ＳＤ選書や、槙文彦の記憶の継承あたりも読んでいる。

俺は院卒ではなく学卒だから自分でほとんどは勉強している。だからデザイン
分野については負ける気がしない。有名アトリエに勤務していたからと言って
同じことが自分に出来る訳ではないと思うので、自分自身で可能な考え方を模
索しながら今に至っている。そういう世界も覗いてみた事のない人間にはわか
らないとおもうがね･･･それを馬鹿にされる覚えはない。

それ以外にも文学や哲学、生物学から学ぶ事もあったし、経済学は自分で勉強
しているし･･･教養でやってる範囲以外にも自分自身で勉強した事は沢山ある
からね。くやしければ死ぬほど学生時代に勉強してから言えよ。

それ以外の対人関係に関しては謙虚だし、勉強不足の場合はすなおに認めるけ
どね。負けない分野に関しては悪いがプライドはあるからね。

乱入は30代前半だろ･･･

学卒でチーム10（ピータースミッソン・キャンデリス）や考現学や有形学
を知っているのは少ないし、乱入の世代だとコルビジェですら知らない人
間も多いからな。ブルキネスあたりも大学院まで行かないと知らないから
ね。

よく勉強してると思うよ。無論、磯崎新の空へや手法があたりも読んでる
んだろうし、キャンデリスって都市計画の方面の人だから良く知ってると
思うよ。逆に勉強しすぎ･･･学卒は広く浅く出いいのだよ。

他にどんな本を読んで勉強したの？やっぱり乱入はデザイナーとしての見
込みはあると思うよ。天才とまでは言わないが、それなりに考えてはいる
と思う。

頭でっかちになって駄目になるパターン

>>571
君は町場の設計事務所の人間だからその程度なんだろう･･･
お前があまりにも建築の世界を知らないし、俺も某アトリエにいたがそれくらい
知らないと、本当にそういう世界はついていけない。

乱入が言ってる事は本当の事。みんな感性だけではなくほとんどは頭でデザイン
してるんだよ。雑学的にいろいろ知らないとデザインなんて出来ない分野。

町場のアトリエみたいな所や組織事務所に勤めてればそれでいいかも知れないけ
ど、一流アトリエはそういう勉強を自分でしてきた人間しか採らないからね。

>>571
頭でっかちというよりか、本来建築のデザインは理論や言葉から形や空間
を想像する要素が強い。

日本の建築ではクライアントにそれがどういうものなのか、提案を説明しな
ければならない事が多いから。

理論と形の整合性が問われているのだよ。無論、アイディアや自の美学や感
性やセンスも必要。

デザインを良く理解できなければコルビブをよく研究すること。

本は考現学、フランシスＤ・Ｋチンの建築の形と空間をデザインする、柏木博
さんの文献を読んだり、海野弘さんのデザイン史あたりを読む事。各年代の形
意味や空間の意味が、理解できる様になる･･･恐らく専門学校くらいしか出て
いないのだろうからその位は自分で勉強する事。建築史はテキスト建築意匠
学芸出版あたりを読んでおけば･･･

建築の意匠をやるならそれくらいの本は読んでも頭でっかちにはならないよ、
恐らくはデザインの基本中の基本になる本だから。

乱入は勝気な部分もあるがそれぐらいでないと
デザイナーって感じがしないもんなｗまっ、年
のわりには感情的な人だと思う。

でも年のわりには謙虚すぎる部分もある。もう
少し自分に自信を持てよ。君の不安定的な所は
そこからきてるんじゃないの･･･

乱入に対して、発言が無神経かつ無責任な発言
が多い事は確か。彼の人間性は悪くはないと思
う。乱入は我々の知らない事を知っているのだ
からそれなりに俺的には、認めてる存在。

まっ　存在感が強いからたまにウザがられるの
かもしれない。

>>565
乱入を馬鹿にし過ぎ。経済学でマネーサプライの話
を知っているのは経済学の基本は知ってるし、世界
恐慌についても間違ってはいないはず。

アメリカの株が暴落し、世界中の貨幣価値がなくなり
日本も世界中もそれが広がった事は、歴史でも間違い
が無い。それで日本は多額の借金うぃした事も事実。

ハイパーインフレは昔ドイツで起こった恐慌と同じ現
象でやはり貨幣価値がなくなる現象。

１千兆近い借金は1998年では1/3だったのだが今現在ま
で銀行を復活させるために背負った借金って事は事実。

日本銀行はマネーサプライの原理（兌換券→信用）を
使えばお札はいくらでも発行できるので、みんなの貯
金で（税金と同じ扱いで）アメリカ国際を買っている。

乱入に突っ込まれてプラザ合意までしらべたがいいが
経済の原理は乱入の方が理解していると思われる。

君の方こそ勉強したまえ･･･

別のスレ建てるか自分のHPで語れば？

ｽﾚ違いの自作自演酷過ぎ

アメリカ国際って同じ変換間違いしてんじゃん。
国債だって、小学生でもわかんぞ。

文体や改行の癖が同じ過ぎ
なにやりたいかわからんが自分のノートに書いてな

誰も自分の事、語りたかねーよ。

自作自演？おまえらみたく暇じゃない！能力のないアホがすれ違いだとかほざくな。
日本の国民がいかに馬鹿でこの国が公務員や官僚に食いつぶされてるかも知らない
で、不況の原因は金融危機を先延ばしする為に彼らが税金無駄遣いして特別会計を
増やして老後の生活の安定にそなえているからだぞ。

その話から、デザインの方面に話が少しずれただけ。国や役人にこの国が破綻するま
で騙されてろ･･･アホ共

ｗｗｗ
もう、この国は破綻するんだからさ！ガンガレやー
この国の借金は1600兆とも2000兆とも言われている。１分間に100万の借金。
乱入野郎は重要な情報をつかんでいるぜ！フォーーーーーーーーー
知らない奴らはアホ以下だろうなぁ

自作自演ではなさそうだ･･･最悪乙フォーーーーーーーー



ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

乱入が自作自演では無い事はわかった。まっ文体くらい
かえるもんなｗ

デザインにも詳しい事もわかったしそれはほめてやる･･･

乱入にひとつ聞きたいんだが去年までいざなぎ景気以上の
戦後最高の景気と言われていたが実感がない何処に金が消
えてるんだろうか知りたいのだが

結局、乱入やその他の連中が言ってるのはさ、国が破綻したら国民の財産はす
べて無くなるし、今までの生活は出来なくなるからだろｗ

日本国中の会社は全て倒産。でーでも良いが詳しく説明しろ。

自分たちの給料の問題だけではなくなるからだろ･･･

えっ　ma・ji・de･･･　

スレ違いでも良いから情報流せ

みんなの貯金で（税金と同じ扱いで）アメリカ国際を買っている。

>>584
全ての情報を書き込もうとすればＡ４で800枚くらいのレポートになるから、
基本的に不可能。部分的な情報になるが最優先な情報はたまに書き込んでお
く。
>>582
お金が何処に消えてるのかについては
基本的には大企業が好景気だった事は事実。お金は大企業には残っている。
しかし、社員の給料が下がっているはず。一般に言われる勝ち組企業（キ
ャノン・カネボウ）は会社の株が50％近く外国の投資家に買われている。
特にアメリカが多いのだが、お金は基本的にアメリカの国家が吸い上げて
いるので、アメリカに消えている。

1989年に日本はアメリカに経済戦争で負けて、それ以来アメリカ国債を買
い続けてる国である。1985年から日本はジャパンバッシングを受けた。

役人は経済政策だと言い国民を騙し税金を投入し、経済破綻を先延ばしに
してきている。多額の税金を投入して何度も失敗をしてきてるにもかかわ
らず国民のほとんどは騙されてる事に気付いていない。つまり、役人はい
くら借金をしても国家破綻さえ乗り越えられれば、増税し、国民の負担を
重くしても役人天国、国民地獄の状態を維持できれば良いという考え。す
なわち役人は国民の奉仕者ではなく国民は役人の奉仕者になっている。

今、大増税が進む中、注意しなければならないのが消費税の税率と値上
げの時期だろう。消費税は断固として上げさせてはならない。財政難だ
と言い国はウソをつき、また税金の無駄遣いに使われるだけ。

えーっと
どこから突っ込んだら良いんでしょうかｗｗｗ

582ですが
乱入さんありがとうございました。

>>587
突っ込むんなら突っ込めよ。

ただ、漏れたちがいかに政府になめられて増税されてるか、騙されてきたか
情報を知らないかはわかった。自分のアホさ加減に腹が立つ。

乱入ご苦労･･･

暇人じゃないといいながらここに長文を書く暇はあるのねw

経済板とか業界板に行くことをお勧めする

>会社の株が50％近く外国の投資家に買われている。
>特にアメリカが多いのだが、お金は基本的にアメリカの国家が吸い上げて
>いるので、アメリカに消えている。
臍で茶が沸くぜ

>>598
このレスに集まるやつらが、無知で何も考えてないアホかわかるだろう。
乱入が存在感ありすぎのキャラだし情報力もある奴だと言う事が分かった
だろ。

乱入はキャラが立ちすぎるところがあるからな･･･

乱入が暇人だとは思わんが…

私も多少は乱入の持っている情報は知っておるぞ。
板やスレ違いだとしても、別に彼が知識をひけらかそうとしてる訳ではなく
社会人としてそれくらいの情報は当たり前。

給料の現実を知ると同時に税金がどうなっているのかくらい知っておく必要
がある。今の経済不況は国の税金の無駄遣いから起こっていることくらい自
分で情報を得て調べるくらい常識だろう。

乱入野郎のは読ませてもらった。

みんなふざけてるけど、この10年くらい
の新聞読めばわかる事。みんな本当の事
だよ。

常識と言えば常識。この程度の事なら板違いでもなんでもないねｗ

www
私も役人だが…
最近情報が流出したと聞くが、だまされて増税されてる国民が
悪いのだよ。

乱入野郎お前になにが出来るんだよｗ
俺は、天下って金持ちになるんだよ。今頃気づいても遅いんだよｗ馬鹿ｗ

役人とサラリーマンの鼬ゴッコが始まるって事か…

改行の癖直ってないな...

こんなレスにまともな情報書く奴がいるとはな…
マジレスだとは思わなかったぜｗ

>>595

あんた最悪ね！

あんたも経済板にいきなさいよｗ

>>591
そろそろ臍で茶が沸いたかなぁ。マジレスだってよ

>>599
漏れ　勃起してきた！
今晩、どっかっで合わない…

オ・モローーーーーー！

age

ぽにょ、ぽにょぽにょ、さかなの子ーー

この、流れより乱入の流れの方がマシだが…

www
すれ違いな内容もあるが、乱入のは勉強になる部分も多いからな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　,r　y ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 　／￣＼
⌒Y ⌒　　　　　　）､　　　　　　　　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒ヽ　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　､___冫: : : : : : :-''"　　　　　　　　／　│　＼
ノ ^ ｰ- ''

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〜　　〜　　〜　∧＿∧ 　 〜〜〜　　〜〜　
〜　　∧＿∧　ミ　 (；´∀｀)　　　〜〜　　　〜　　
　ミ　 (　´∀｀)ミ（￣￣ヽ⊃⊃　　　　〜　　　　　　
ミ（￣￣ヽ⊃⊃~~~~~~~~~~~〜　〜〜　　〜〜〜　　〜
~~~~~~~~~~~　〜〜　　〜〜　　　　〜〜〜　　
〜〜　〜〜〜　〜〜〜　　　〜〜〜〜〜　　　　　〜〜

一般的内容でつまらない
もう少し為になる事書いて欲しいなせっかくだから

>>608
誰に言ってるの？

乱入の内容は一般的ではないよ！文章は長いが読みやすいから一般論に見える

けど特殊な内容も含まれてるよ。

君のためになる事って、何？要望を書いたら。

俺には乱入が何を言ってるのかはよくわからんが…

大手の建築事務所の人間からすると奴の話の内容は良くわからん。経済の事も
俺も勉強しているが、奴がなぜこんな情報を知っているのかは不明。

私も乱入野郎とは話が合わないわよ！

まっ　読ませてもらったけど知らない情報をゲット出来るからいいけど…
デザインの話は為になったわよ。　理論と空間や形との整合ねっ

www
みんな乱入を嫌ったり批判してるけど…結局は乱入ファンが多いんだねｗ

乱入の人気に嫉妬してる奴が多いよね。　情報力や知識が多いし一般常識
も持ってるからね。

知ったかぶりや、負けず嫌いが多いねっ　プッ（笑）

国際だしなぁ。

一般的に出回ってる情報ではないよ…

デザインの内容に対しても特殊あくまで、私論と私の某一流事務所での内部
の経験から出てきたもの本を読めば書いてあることではない。

それに経済論について語っているのではなく設計事務所によって給の上限は
決まっている大手だと900マソ中小だと600〜550マソ10年後にはもっと給料の
上限は落ちる大手で700マソ中小で450〜300マソくらいに落ちることは予測
出来るから。

いまの社会の経済の流れから考えると、ある意味戦後の負債をかかえた日本
に近いと言える。それは生活保護を受けてる人間やホームレス、フリーター
の数などをみればそれに近い値だと分析できる。国の税金の無駄使いで不況
が深刻化した事は意外と一部の人間しか知らない。腹立たしいことだとは思
う。しかし日本が破綻すると国民の土地や車、財産は借金の穴埋めに没収さ
れる。日本中の会社も倒産することとなる。

だから税金は払わなくてはならないのだが、このままだと税金は今の２倍３倍
に膨れ上がる。収入が減って税金が上がれば、手取りは減り生活は困難なもの
になる。

しかし、税金を上げる前に税金の無駄遣いや、官僚の天下りや、役人のリスト
ラや賃金カットを先にやってから、税金や消費税を上げるのなら税金を払うと
言うスタンスにしたくなかろうか。だから選挙でそれらの事をちゃんとやって
くれる議員を選ぶなりしないと、税金の無駄使いは繰り返される。

かり景気が回復される可能性があっても20年〜40年先なのだから、国に騙され
たり我々の知らないところで役人にやりたい放題やらせないようにしなくては
ならない。

私の情報は、読むだけではわからない。自分で調べなおして知識をつけてそれ
に基づいて行動しなければ、情報は単に知ってるとか聞いたことがあるとかで
はいみがないのだいよ。嘘やガセネタを書き込んではいないが２ちゃんの情報
なのだから自分で調べて確認してから批判するなり中傷しろ。

よほどの馬鹿じゃなければ解かるはず・・・

２０〜４０ネンって経済の循環スパン分かってるのか？

>>616
頭でっかちの単純バカだな…
今まで言われてきた経済学の循環スパン通りに動くわけないだろう。

いま国や役人が何を目論んでるかも知らないだろ。

10年以内に各企業で、大量リストラが始まる。今の20代後半から40代
が対象になるし、これから先10年経済はどんどん落ち込んで行く。

今年団塊の世代が抜けたから保険料や年金を上げる政策になっているよ
な。国家破綻を避ける為にどんどん増税が増える訳だ。不況のスパイラル
から早く抜ける為には、政治や経済に注意して税金の無駄使いをなくす。
それから、税金を払うと言う方向性にしなければどうにもならないよ。

だから2017年に日本の経済システムが終焉する危険があると言われている
のだよ。きちんと自分で調べてから批判しろ。

早く国を破綻させて、経済復興を目指す（この場合、今の国民の財産や資産
は没収されるが国の借金は止められる）のか、このまま増税に耐えて国の借
金を増やし、所得は下がる中で生きながらえていくのか（この場合役人は厚
遇を受けられるし、官僚は天下って金にありつける）の２つの選択でしかな
い。

ぢゃあ、お前が政治家やれよ。
便所の落書きみたいな能書きはいいんだよ。

>>619
ｗｗｗ
いくら、息巻いてもお前の逃げ道はないぞ！
この先、生きるか死ぬかの選択になるだけだ・・・

医療費は上がるし、今のアメリカの情勢を調べることだ。国家はアメリカの
後追いをする事しか、考えてない。他力本願の人間に生き残る道はない…

あのな、日本が駄目になるとしたらどう回避出来るかなんて考えれば分かるだろ。
悲観論は何も生まない。

>>621
だから、今まで書いてるだろ。別に悲観はしてないだろ…

ただ、現実を知らずして回避すると言うの？奇麗事さえ並べて楽観して生きて
こことは出来る。しかし問題や現実から目をそむけて解決の糸口は見当たらな
い。無論、現実ばかりみれば良いというものではない。ただ、現実を受け止め
た上で、自分がどう生きるのか、これから生きたら良いのかと言うことにつき
る。

現実から逃げてるうちは楽観したところで、身を滅ぼすだけだぜ。だいたい甘
いしトロイやつが多すぎる。

>>621さんよ、あなたならどう回避する？

現実がどうあっても、その中でどう生きるかを考えれば未来を変える事は
出来るんじゃないの？

あくまで最悪のシナリオなのだよ…現実や問題をまず受け入れてそこから
未来を変える方法を編み出すことだよ。

>>535
>建築業界も医療業界も今破綻しかけてるもんな。

人足りなさ杉で破綻と人あまり杉で破綻は根本的に違うよ。

某病院の経理にいます。
正看護士だと
　基本給　　22万
　夜勤手当　1万5千×4回＝6万
　住宅手当　1万（1人暮らしの場合）
　プラス残業代って感じです。
　1年目で年収４００万は余裕ですよ。

>>624
看護士はひくてあまただろ…
医療業界は医師免許を取れる人間を制限してきたし、人手不足だからね。
建築士は馬鹿のように増やしてきたしね。

それは、知人に看護士がいるから話は聞いていたが、破綻の原因は国が
税金使い込んで、医療補助費が払えなくなってきたからだろっ！

だから、消費税を上げて15〜18%にあげて国民の医療負担を無くそうと
するものだが、実際は今の不況は役人が仕掛けていて特別会計は不況
になれば不況になるほど上がっている。

要するにバブル崩壊以降、役人が暴走して税金を無駄使いして特別会
計を上げて官僚や役人が老後安泰させるために仕掛けられてる不況。
だから、税金の無駄使いをやめさえないと建築業界はおろか日本事態
が破綻すると言う話。

>>624
今、言ってもしょうがないことなのだけど、今の建築業界が破綻しかかって
いるのは戦前から設計と施工の分離発注と言うことが言われていたのだが、
それが実現してこなかったことが元凶とも言える。

ハウスメーカーやゼネコンは設計料タダと言い（実際はタダじゃない）設計
事務所は設計料を安くしないと仕事がとれなくなってきてしまっている。建
築家が多いと言うよりも仕事のファイが減ってきているにもかかわらず、設
計料を下げなくてはならないと言う悪循環と、不動産から仕事を貰う場合、
銀行から借金するのでそれを早く返済しなければならないので、設計も施工
も急がざるえない状況に追い込まれている。

安く設計すればいいじゃん。

>>627
今はどこの事務所もダンピングして仕事を取っているし、安い仕事を数多く
こなさなければならない。しかも図面はコピペでほとんどつくっている事務
所も多い、徹夜の作業も多い。

しかし、安く設計すればいいと君は言うが、設計事務所を会社として維持し
て給料を払おうとすれば、君に払う給料はやすくなる。35歳で月給10万でよ
ければそういう口叩いても良いが、実際は年収350〜450位は貰えないと困る
んじゃないの？安易に口にすることではないよ。

年収350〜450位はって・・・二十歳そこそこの新人看護婦より安いじゃん。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかもヤリマンのおねーちゃんたちはブサイク童貞医者を丸め込んで将来も安泰と来てる。
一級建築士を苦労して取得しても看護婦のおねーちゃん以下とは情けないのう。

>>629
俺の友人も医者が5人程いるが看護婦なんて、相手にしないで金銭感覚の
合う社長令嬢と結婚してるのが3人ほどいるし、２人は普通の上場企業の
ＯＬと結婚したがね…

それに、友人の話では医者とて先は安泰ではないようだ、大学病院に残る
としても、給料は年々落ちているし（普通の職業よりは稼いでいるが）教
授クラスまで上りつめないと安泰はないし、開業医も２ちゃんで試算され
てるほど実際は稼いではいないようだ。みんな東大医学部卒だが、開業医
もいつ潰れるかわからないと嘆いていたよ。

2ちゃんの医師の給料自慢は嘘が多い…

ほとんどはデタラメダヨ

看護士もそんなに給料はもらえていないところが多いはず。

>>631
おいおい茄子の現実を知らんな

俺嫁：３０代後半企業総合病院主任 税引き前年収８００万ちょい
先輩嫁：５０代前半総合病院総士長 税引き前年収１２００万ちょい

>>632
それって私立病院だからだろ、地方の国立や県立は相当悪いらしいぞ…
破綻しそうなのもそういった病院や医者や看護士だろう

建築だって中堅以上の企業に入って
プロジェクトリーダー：35〜45　800マソ〜1200マソ
設計部長クラス：45〜55　1500マソ〜3000マソ
は貰えるところもあるよ。誰でもなれるポジションではないがね。

どの業界も同じ能力や経験を積んでいても
給料に差があるのは昔からどこも同じ…
実力もどう評価されるかは会社によって
違う。どの業界も同じだろ

バブルの頃は人材不足で倒産する会社が多かったが
現在は人大杉で潰れる会社が多いけどな…

乱入お前の言う事は、漏れも日本崩壊本を読んで
いるが少し内容が違う。

日本が破綻するのと崩壊するのとでも違うから
乱入の言ってる事は正しいし、韓国も一度破綻
しているからね。

破綻＝崩壊ではないよ…
崩壊本はノストラダムスの大予言みたいなものだろ。
できるだけ破綻はさせないようにしなくてはならない。破綻すると国民の土地
・家・車が没収されるは、破綻後も税金だけは取られる。破綻後円の力がなく
なり預金封鎖が起こるから食料の輸入が出来なくなり一時的に食料難が起こり
数十万人〜数百万人の死者が出る。会社も外資を除いてはほとんどの会社が潰
れる。病院も金持ちしか相手にしなくなる。町中いたるところでスラムが起こ
り犯罪の温床になる可能性が高い。
破綻しなくても今年から団塊の世代の退職が多くなってくるが、彼らの年金を
まかなう為に現役２人で老人１人の年金を負担しなければならなくなる。戦後
日本が経済復興したのは若い労働力があり海外に輸出できる技術力があったか
ら。今、車の業界は日本が一位だが、機械、電気はトップの座を退き中国等に
技術が流出してるから、日本はこの先経済大国ではなくなり、普通の国に変貌
する。もう日本には高い技術力も若い労働力も残ってないから破綻すれば日本
は悲惨な話になる。役人だけが天国となる。
経済の循環サイクルはデフレとインフレの20年サイクルなのだが日本は変革の
過度期にあるのであと10年は横ばいか、いまより少し経済が下降する事が予測
できる。そこで、税金が上がり企業の負担を軽くする為大量リストラが行われ
る懸念がでてきている。このとき住宅ローン等が払えなくなった人たちが自殺
に追い込まれる可能性がある。中高年のフリーターや派遣も増える事となる。
日本国民は国家にだまされてるのに、国家を信用しきっているところが馬鹿な
民族。
東海大地震にしても、今の国の増税に対してももっと敏感になり、選挙なり
で自民党（医学会とつるんでいる）を潰して他に政権を変える事等、危機感
がまるでない連中が多い。私の言いたいことはもっと危機感をもって社会を
観なければ、とんでもないことになると言うこと。

>>637
乱入さんの予測だと景気が上向きになるの20年から40年後なののですが、どう
してずれるのですか？

>>638
君たちは景気が上がるかどうかを気にしているが、景気が下がっていても稼い
でいる人たちはいるのだから、他力本願ではなく自力で何とかするように実力
を上げるのが先決。

バブルの時の給料を引き合いにする連中がいるがそれは異常な現象だったのだ
から比較にはならない。すくなくとも1970年代の給料を好景気の時の給料とし
て比較されるべきだろう…。

今、時代の過度期にあり変革が求められてる。現在、サラリーマンの平均年収
が約450万円の時代。これからまだ所得が下がり10年後には平均年収が300万円
と予測されている。今後15年で増税され税金や年金、保険料は上がる。さらに
消費税の税率もあがれば、ホワイトカラー・エグゼティブも行われる。
この様な時代が続けば国民の消費活動が活発化するかどうかは、考えてみても
わかるだろう。今後10年経済は横ばいかもしくは、下降することぐらい明白。

次の選挙まで政権が変わり仮に自民党が潰れ、官僚の天下り先の独法や、各省
庁の無駄遣いや地方公共団体の予算を採るための年末の無駄な道路工事、ハコ
モノの無駄な工事をやめさせられたと過程すると、早くとも10年はかかる。
10年後にあらかた問題は解決したと仮定し、その後10年国民ががんばりお金を
稼いだとする、生活にゆとりができれば消費は促進される。そこでようやく不
況から抜け出すことになる。ここまでで早くて20年かかることになる。
通常で考えて、これらの条件が順当に動いて30年先と考えるのが妥当。
遅れれば40年先になる。

建築業界は景気が上がり始めてから10年たたないと景気が上がらない。景気が
下がるのも社会と比べて10年後となる。それはバブルの時の建設の発注数と経
済のサイクルを比較してもらえば理解できる。

以上このような根拠が基になっているよそくですよ。

>>639
私も今の情勢からみてそう思う。

本来の景気の循環サイクルからいけばこれから景気が上向きになるはずだが
乱入の予測はあらかた当たってるとはおもうが…

乱入ご苦労…

自画自賛御苦労様。

誰かのレス
↓
乱入が偉そうに語る
↓
必ず乱入を肯定・賞賛するレス


もう良いってｗｗｗ

乱入よ　＞役人の暴走で税金の無駄使いと

あるがなんの為にそんな事になったのか、説明しろ

>>633
ｗｗｗ
お前の嫁さん、肉便器としてそんなに価値があるのかｗ

そんなに金になるならみんな看護士やめないだろ…

まっ医院長や理事長クラスと不倫楽しんでんじゃねーのカス。

まあ、２ちゃん　なんだから楽しめよ

>>624
なに？乱入に嫉妬してる訳…　アホじゃねーの

誰も賞賛はしてないだろ！合いの手入れてるようなもの…

>>639
理由はわかりました。

乱入さんありがとう。

>>642
乱入をほめる奴もいればけなす奴もいるんだろ。別に乱入が偉そうでもなんで
もないよ。君が勝手にそう思ってるんじゃないの頭が悪いから。

語るというか、みんなの為になるのなら君もカキコすれば。

でもこのスレって乱入に占拠されてる気がするし、下手に否定すると乱入も

結構きつい批判浴びせるからなー。暴れるからな乱入は…

このレスも途中から乱入で、もってるところがあるからなぁ。

ヒー　ようやくミーティングが終ったぜ。イェーイ。

自画自賛って、そんただくだらないことしてねーゲスよー

>>643
＞役人の暴走で税金の無駄使いと の質問について
もし、国家破綻となれば、時の首相や官僚が責任を追求されるから。だから
多額の税金を投入して破綻を先送りしてきている。自己責任という言葉を国
民には押し付けるが、役人は責任転嫁をしてきている。言い方を変えると破
綻と言う爆弾をリレーしてきたようなもの。
これも腹立たしい話だが、グリーンピアやそうういったもののツケが我々に
まわってきている。その責任は役人には一切問われていない。彼らは予算を
使い、まるでショッピングを楽しんでいるかのように、税金を無駄使いして
いる。いまだに役人の考え方は変わらない。
1000兆、2000兆借金したって、国民の財産をかき集めれば借金は返せると彼
らは考えている。国民の財産を自分のポケットマネーと勘違いしている大臣
が多い。「国民の財産は国のもの、国のものは自分のもの」と考えている。

ちなみに特別会計とは何かと言うと、一般会計とは国が国民の為に使うお金
で2006年で80兆、特別会計とは、年金、雇用保険、健康保険、ガソリン、石
油、電気といった国民が払う税金を特定財源として、直接各省庁の財布に入
ってくるお金。したがってその使途は各省庁が握り、国会審議を経ずに使え
るお金。そこから役人の退職金や、独立法人の運用費、天下った官僚の給料
及び退職金も支払われる。2006年で400兆。
特別会計はオイルショックまでは０だったそれが不況になるたびに増えて19
89年のバブル崩壊を期に一気に跳ね上がり2000年には260兆（一般会計は80兆）
2006年度は400兆（一般会計は80兆）となっている。

乱入よ書くなら書くでちゃんと書けよ･･･

お前が何が言いたいのかは、ようやく理解できた。たしかに税金払うのは
腹が立つし、日本を破綻させる訳にはいかない。借金が増えているのに財
政難だと言いつつも特別会計だけが猛スピードで上がってることも理解し
た。

確かにお前が言うとおりおかしい事に気が付いたし、国が何を目論んでい
るのかも検討がつく。おまえの言うとおりアメリカの情勢を岩波新書のル
ポ貧困大国アメリカと言う本を読んだが、自民党はアメリカのようにしよ
うとしてる事も理解した。かなりヤバイ話だ。

要するに、消費税引き上げが国の最後の砦でそれが、追いつかなくなると
国は破綻すると言うわけか･･･本当にヤバイな。

勉強にはなった。サンクス

どの道この先どこまでいっても増税で景気向上なんてなさそうだな･･･

乱入乙、もう巣に帰れ･･･また、ネタが出来たら暴れに来い！

まっ　２ちゃんなんだから悲観的にならず楽しめよ。乱入はイジると面白い。

破綻しても破綻しなくて増税されても、この先まさに生きるか死ぬかって事。

ともかく、これから先は危機感をもって政治経済に関心を持つよ。

国家は信用してはならないし、自民党の政策も潰さないと、マジでヤバイ

>>652
仮に国家が破綻しても、IMFの管理下に置かれ明治から続いた官僚制の政治
システムが崩壊する。（官僚たちはこれを一番恐れてる）しかし、一時的
な食糧難にみまわれても経済活動は続くのだから悲観する必要はない。今
までの政府のしてきた無駄使いも止まる。早く破綻したほうが国民の負担
は軽くなる事は確か。アメリカ型の社会が導入される可能性は高い。（EU
型にした方が良いのかもしれないが）

破綻するにしてもしないにしても、この先は厳しい時代になる事は確か。

一番大切なのはどんなに厳しい状況に置かれても必ず明るい未来は来るもの
だと信じて生きる事。決して生きる希望を捨ててはならない。楽観と言うよ
りは前向きに生きる事。甘ちゃんな考え方は捨てる事だ。このまま誰かが世
の中を変えてくれると思わず、自力本願で頑張る事。道を切り開こうとすれ
ば必ず開ける。

>>655
おまいが、悲観させてるだけだろう

あのなー危機感を持てってことかもしれないけど、よくもまー長文書くこと。
忠告として受け止めておく。うぜーけどな･･･

悲観とゆうよりそれが現実って事だろう。
乱入のは全部読んだ。まっ良く調べたね、大学のレポートなら点数良いかも
ね。我々の生活に関係があるから、知っておいてマイナスにはならない。

後は情報を受け止める方の問題だから。楽観より前向きねっ。

大手組織事務所勤務、意匠設計、８年目３３歳、800万（額面）
40才位までなら、技術職なら意匠も構造もあまり差が出ない。

ちなみに就職氷河期＋不景気だったので、
1年目370万（ボーナスなし）
2年目420万（ボーナス1ヶ月）
3年目450万（ボーナス1ヶ月）
5年目580万（ボーナス1.5ヶ月）
8年目800万（ボーナス4.5ヶ月）
という風に、ボーナスの出方で年収が左右されています。

全体では35歳位で900万位になり、そこから上がりません。
優秀と認められた一部の人は、40歳過ぎで1200万位になります。
さらに経営力があると見られる人は50歳くらいで役員となり、1500万位になります。
でも多くの社員は800万〜900万位を行ったりきたりしています。
ボーナスの出方によっては、前後100万位かな。
現状は、こんな感じですが、バブル期には30歳で1000万を超えていたので、
２,３割減といった感じです。

業界大手でも、高給とは言えない額だと思っています。

>>658
嘘言っちゃいけないよ。
６年前で
一番給料のいい日建ですら大卒初任給２３マソ
　　　　　　　　　　　　院卒初任給２６マソだと友人に聞く
　　　　　　　　　　　　ナスボはいくらか不明だが25歳で30マソなんて本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当に貰えたの？

日建だって友人に聞くところ40前で年俸800マソ頭打ち（実力があればもっと
貰えるらしいが、営業力や経営力があれば1200〜1500マソ位までと聞く）

中小で良い所で年収650マソ、平均的な事務所で550マソ（450マソ位の所もあ
る）で頭打ちで、営業、中間管理職、経営に関わって700〜1500マソと聞くが。
それにそんなに給料が良ければ普通大手事務所辞めるやつなんていないんじゃ
ないの？（サービス残業や激務だと言う事もあるが、今、他の中小も変らない
んだから。

それに、大手設計事務所ですら、これから増税されるし賃金も今の８割から６
割にカットされる時代。大量リストラも行われると聞くが･･･


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

www
乱入の情報もふざけてるとカチーンときたが、まともな情報だったとはねｗ

つーか医師板から来る奴や茄子の給料の話だって２割から３割ふかしてるよ
ね！

奴らだって増税されるし、給料が下がるって事。世の中相対的なものって事
か？

>>659
つ[残業手当]

>>622
残業手当も消えて今は年俸制に切り替わっただろっ。

日建だって今残業代出ないらしーいわ（笑）8年前だとまだ出てたのか？

どうやら…人手不足なら何人殺してもＯＫ！というのが国の判断らしい。
姉歯事件の時とえらい違いですね。。。

＜大野病院事件＞医師無罪で双方会見　死亡女性の父「残念」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000135-mai-soci
「真実を知りたい」−被害者遺族が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000010-cbn-soci

これも酷い話だ。でもきっと懲役も法改正も無いんだろうな。。。

がん患者と間違い乳房切除　岡山の病院
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080819/crm0808191109007-n1.htm

>>664-665
国が認めたのではなく、医療議員が医学会のさしがねで、圧力かけただけだ
ろう。もう、それも出来なくなってくるけどね･･･

陪審員制度が確立すればもうかれら彼らも、無罪にはならない。

医師の給料も茄子並みの所が、多い見たいだぞ。
実際は良くても年収1500から2000マソくらいら
しい。

医療業界も国家がいろいろ問題を刺されてるの
でもう終わりに近いらしい。

今までのようには行かなくなるぜ！

大成の人事部におりますが

リストラは昨年くらいから始めています。これから先もリストラを続け、
設計部等は現在の約半分までに、縮小します。

ここは情報まわりが早いですね。むしろ中小の設計事務所方が会社が潰
れないのかもしれませんね。

日建はドバイの都市計画とか海外の仕事を取得して稼いでるんじゃの？
国内でも金になる仕事しかやらないと聞くが･･･

確かに事務所の規模と人数が多すぎるから今の1/3位にしないと会社の
存続に関わるもんな。今、日建しきってるのって東京芸大卒の人でしょ。

M＆H設計事務所でも中堅と言われているが40歳以上はほとんど肩たたきの状態。

k米設計は給料600マソ上限でM＆Hみたいな状態はここ5年前から続くし
リストラも行われているが。T大やW大の奴らもリストラの対象が多い。

>>668
どう考えても大会社のほうが潰れない
大規模なリストラはあるだろうけど

大会社だから潰れないんじゃないよ。
財務が健全で経営戦略がしっかりしてるトコ。
仕事量は減るに決まってるからね。

>>673
正解。同感です
ゼネコンも吸収合併繰り返してる…

それでもこれから大手事務所やゼネコンは、経営危機に立たされる事もある
だろうし、銀行だって証券会社、デパートも潰れないと言われていて潰れた
のだから、潰れる可能性はあると思う。

企業の寿命は昭和では100年平成に入り30年
現在では10年と言われているからね。

古い老舗で大きなところが今は潰れてきて
るから…危ないけどねｗ

大手が明日突然潰れるって事もあるもんなｗ　楽しみーーー（ぷきゃー）はははぁ

それなら日建、日設や清水、竹中あたりは　今の1/3にリストラすれば
会社はもつと思うが、他のＹ設計あたりは一気に倒産しそうやんけ！

4-6月実質ＧＤＰ、マイナス2.4％　内需振るわず４四半期ぶり減

　内閣府が13日発表した4―6月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動の影響を除いた実質で0.6％減、
年率換算で2.4％減となり1年（4四半期）ぶりのマイナス成長に転じた。
資源・食料価格の高騰や米経済の減速などが響いた。
個人消費を中心に内需が振るわず、輸出が13四半期ぶりに前期を下回るなど外需も落ち込んだ。
日本経済は景気後退局面に入った公算が大きく、当面は厳しい状態が続きそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080813AT3S1300H13082008.html

>>671
それほんと？
いくらなんでも上限低すぎない？

乱入の読みと情報は、おおむね正解だったようだね。ムカつくけどな…

>>679
K設計は昔から丘陵易い琴で有名ザまぁーす。

そんな事言ったらＴ畑とかＤ建とかアヅサとか安いあたりも給料安いしそれ位だよ。

最近、中堅のゼネコンの父さんも続いているようだ…

2008/08/08
株式会社志多組 （宮崎県最大手の総合建設業者 宮崎県宮崎市）民事再生法の適用を申請
2008/08/08
株式会社イリアス （不動産賃貸、管理 鹿児島県鹿屋市）自己破産を申請
2008/08/07
株式会社後藤組 （土木建築工事 大分県大分市）民事再生法の適用を申請
2008/08/05
株式会社レジェンドハウス （不動産企画・開発・分譲 ジャスダック上場のキョーエイ産業子会社 東京都港区）民事再生法の適用を申請
2008/08/04
株式会社丸美 （マンション管理・リゾート施設運営 福岡県福岡市中央区）民事再生法の申請準備中
2008/08/01
肥海建設株式会社 （土木建築工事 広島県広島市安佐北区）民事再生法の適用を申請
2008/07/31
株式会社クラゴ （プレカット等木材製品卸 東京都江東区）事業停止
2008/07/31
株式会社大坪敏秀商店など3社 （生コンクリート・セメント卸 長崎県長崎市）民事再生法の適用を申請
2008/07/30
多田建設株式会社 （総合建設業 東京都江東区）会社更生法の適用を申請
2008/07/30
株式会社ハウジング大興 （戸建住宅、マンション開発分譲 東京都練馬区）民事再生法の適用を申請
2008/07/30
飯田建材工業株式会社 （建設用砂利・砂などの採掘・販売 東京都中央区）民事再生法の適用を申請

>>681
ここ９年間連続減俸されてるからな。

乱入野郎の言うとおり減俸は続くし
リストラはウチでも多くなってきて
いる。

乱入へ

この国は産業がなくなるし資源国ではないが、これからどんなものが
経済を潤すと考えれれるのか？

思いつきでいいから答えてみよ！

ｗｗｗ
もう、この業界終わってるんだからさ！みんなくたばれやー
月間、設計事務所が500件潰れ、今年に入って改正法規とサブプライム
問題で建設業社件10000件潰れてる時代だぜ！フォーーーーーーーーー

建設業界もう終わりだよなーやっぱ！！最悪乙フォーーーーーーーー

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

>>667
建築士と女優の結婚がほとんど皆無に近いのはどうして？
素直に負けを認めろよ。ｗｗｗ

女優の相田翔子（３８）が医師の相澤宏光さん（３７）と７月３１日に入籍したことを２１日、所属事務所を通じて発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000281-sph-ent

>>687

昔、故黒川紀章が女優の若尾文子と結婚したりした事があったから
皆無ではないが、なにをもってして勝ち負けなのか定義しろ。

おつむの悪いお馬鹿さん！いや能無しの医師免許に落ちた変態
ノイローゼ野郎！

>>687
おまえは、50代の茄子の下痢便でも顔射されて、鞭で打たれて
ケツメドにバイブ突っ込んでヒィヒィ言ってりゃイイんだボケ！

>>687
ｗｗｗ
お前は
どーせ、ヤリマン茄子のネーチャンにも相手にされない中年童貞に違いない。
きっと秋葉でアイドル追いかけて踊ってるキモイ、オタク野郎だろ。ボケｗ

>>687
もう巣に帰れ、インポ野郎ｗ

ほほぉー女優と結婚できないことがそんなに悔しいか。ｗｗｗ貧乏建築士どもめ。ｗｗ

>>685
まっ、思いつきでいいのなら質問に答えよう…

例えば　少しまえにニュースでやっていたが、オーストラリアの富裕層が日本
のパウダースノーに目をつけて、スキー場にロッジを経営していたりするから
日本の四季を上手く利用して、経済活動を行うのが１点

今、日本食が世界でブームだから、京野菜の様な農業や海産物等の漁業（養殖）
を発展させて輸出するのが１点

地球温暖化ということはある意味日本は世界有数の肥沃な大地を持っている。す
なわち植物が生育しやすい環境ともいえる。例えば生態学では種の保存と言う事
が言われているので、バイオテクノロジーを発達させて美容液や薬（新薬）の開
発を世界で１番にするのも考えられるのが1点

日本の国土は四方八方、海に囲まれているので海水から活性酸素を抽出するなど
水を使った技術をビジネス化して世界一になれば、水と言う資源はいくらでもあ
るのだからそれを活用するのが１点

資源はなくとも今、現実に日本にあるものを活用し、技術力を世界一にする事が
できればあとはビジネス化してバブルまでいかなくても経済を上昇させる事は可
能なのかもしれない。

>>692
建築家だって、インテリアデザイナーだって女優と結婚してるぞｗ
医師＝女優との結婚ではないし、現にお前とて女優と結婚できない
中年童貞のホモ野郎なのだから…

>>692
氏ね、お前など世の中のゴミ。医療ミスで裁判で死刑になる奴。
まぁ、負け組みって事だろうね。

仕事でも茄子に役立たず呼ばわりされてそーね！

>>692
ｗｗｗ
こんなところでしか吠えるしか、脳のないアフォなんだから、
相当使えない、モテない奴だろーな。

ドンだけケツの穴の小さい無能な医者なんだよｗ

以前も追及したが、お前はかつて医療の勉強もしたことが無かったよな。
結局医者に憧れてる、50過ぎのニートなんじゃないの。基地外！

>>684
大手でもそれだけ減俸されてリストラも多いのなら、給料安くても中小の
事務所でがんばって、中間管理までいって稼ぐのもひとつの手段かもしれ
ない。ケドいま月間500件設計事務所潰れてるんでしょ？

>>692
相田翔子なんておばさんだし、タイシテ可愛くもないんだから
悔しくもなんともないがねｗ悔しくもないｗｗ

石原さとみとか、井上真央なんかが25歳までに結婚したら相手
はうらやましーと思うけどなｗｗｗ

そんな事言ったら医者もリストラされてるし
減俸もされている。

サラリーマンもみんな同じなんだから、どこ
まで行っても逃げ道はないぞ！

相田翔子ｗ

>>697
そんな事言ってたら、いつ何処の会社が潰れるかわからないし、
儲かってると思ってても明日事務所が潰れる事もある。

それは大手も中小も今の時代、変らないんじゃないのかなー。

>>698
相田翔子が可愛くないとは、さすが2ちゃんねらー

国の報告では年間自殺者が３万人と公表されてるが実際は1自殺者１0万人の時代

小さな事務所だと構造・設備、意匠も図面は外注だったりする。
儲かってる時はこれで良い訳だがマンションの設計が終わって
デベがアポ〜ンで設計料入らずなのに外注には安くしてもらっても払うしかない。
所員へも給料は払わないといけないで事務所閉鎖や自宅で一人でとかになる。
　
大きな事務所だったらなんとかなるだろうけど、それにしてもダメージが無いって
事はないはず。

>>704
設備・構造・ドラフトはゼネコンに投げればいいだろ…設計料タダなんだから。
それにデベも日本中、腐るほどあるんだから営業すれば良いだろ。デベが無く
なる事はこの先20年はありえない。デベからしてみれば金儲けになるから。

40過ぎたら会社は、営業とってこいのはず。大手は大きな金が流れてるので、
小さな負債が大きな穴を開ける。負債が小さければ銀行から融資は望めるが
大きければ銀行は金は貸さない。大きな事務所ならなんとかなるは、バブル
崩壊前の銀行、デパートは潰れない神話と同じ。

まだ潤沢な資金は残ってるだろうし、ＩＴ等の部門も作って設計を人数減らし
て電気設備等を強化するのだろう。それくらいの経営戦略があるから大手は生
き残る事が出来るのは確か。

建築の設計やってる奴の98パーセントは下流に落ちてるんだから建築の
設計から足を洗えば。

どの道世の中の95パーセントは下流社会なんだから…

なるほど、大手はＩＴソリューションや不動産ソリューションで、時代の
変革で、設計以外の事でも収益伸ばそうとしてるもんな。

小さな事務所はプライド高い奴が多くて図面とかディテール描くことにこ
だわって他の仕事に興味をもたないし開拓しないからな。

小さな事務所は負債を出してもたいし金額にはならないし、最悪所長が破
産宣告すれば被害は小さい。閉鎖する前に所員の就職先みつけてあげれば
恨まれないからな。

下流なのは認めるがそういうアンタら、金融資産でどんだけあんの。
少なくとも２千万ぐらいあって下流だろ。
それいかは糞だよ。

>>708
ｗｗｗ
別に金融資産が２千万あっても、そこから下は全部下流だろ…

5パーセントの富裕層と65パーセントの下流と30%の派遣・契約社員、フリー
ター・ニートしかいない時代。所得格差はどんどん進む一方ｗ

要するに同じ穴の狢でしかないのにイキガッテルおまえは下の下だろうねｗ

今の社会の仕組みは儲けられないように金持ちに仕掛けられてるのも知らな
いお前は間抜けな奴だな！リストラの対象になるに違いない。
そうなったら自殺するよりか無いのかもな資産2000万じゃｗｗｗ

>>708
拝金主義者か…

お前みたいな奴は早く氏ね！氏ぬしかないんだよおまえの人生は…
40でリストラされて2000万抱えたまま、金、金、金と社会を呪い
氏ぬんだよｗｗｗ

>>708
一人で孤独にね！お前の同僚はお前の氏をあざけわらい、モトカノは
大爆笑し、家族は遺産が2000万残ってることに、もっと金を残してく
れればと嘆きお前を氏んで当然と思うのだよｗ

お前など社会からも家族からも友人からも同僚からも恋人からもこの
世の中に必要の無いゴミ以下の人間だとしか思われてないのだから…ｗｗｗ

かなりむかついたんだな、必死すぎて惨めだな。
二千万ぐらい普通あんだろ。

>>712
みんな必死こいてないよ。30前半で5000万位はこの業界の連中みんな貯金
はあるよ。お前が馬鹿なだけ！からかわれてるだけだろ。みんな無邪気だ
な…

>>712
ｗｗｗ
俺もあるある30で資産３億円かな。ボーナスに
ストックオプション貰ってるから、売ればそれ
位になるよｗ

>>712
給料は安いけどこの業界そういう風にして
みんな金ね稼いでるんだよ。

ちなみに俺は20代後半で資産２億だけどな。

こりゃあまた必死だな。
一級建築士のスーゼネと大手除いては『低年収』なのは『業界の常識』

>>716
ｗｗｗ
お前はなんでそこまで必死なの？
結局、大量リストラの候補者だからここで鬱憤晴らしてる、
ＣＡＤオペのねーちゃんに使えないって言われてる奴じゃねーの！ｗｗｗ

連続レスする乱入に言われてもなぁ。
ぷっ。

乱入、そうだよ俺だよプっ
ｗｗｗ
ＣＡＤオペのねーちゃんに手を出そうと口説いて「中年童貞なんてキモイとか
言われて」フラレタ挙句に、このスレでストレス発散というわけかｗ

昇給なしについてオヤジ「今後軌道に乗ったら、昇給月前でもアップしたい」
軌道に乗るかどうかはお前しだいや！

>>709-719

おまいら、何さらしトンじゃ。そんな小競り合いやって面白い？
偽乱入もいいけど、もっと品のあるけなしかたをしなさい。

偽乱入もがんばって、俺みたいになれや…

ｗｗｗ
乱入の真似はおもしろいからなｗ

自分で弁解？
御苦労様。

>低年収』なのは『業界の常識』
これは30代まで、40過ぎたら同じかそれより上だけどな。

大手やゼネコンは相当優秀でない限り単なる歯車でほと
んどが終るからね。全体は仕切れないからね！

乱入、乱入ってうるさいレスだな
709−723て乱入のファンなの？漏れ的には好きじゃないけど…

>>724
漏れ的には40超えてるけど、実感が無いんだが？
営業とか取りまとめやらないからなの？

だいたいゼネでフェラーリ乗りこなしてるやついるかよ。
せいぜい程度のいい国産車か、ゴルフあたりがいいとこ。

仮にゼネ勤務者が無理してフェラーリ乗っても、乗ってるんじゃなく乗られた感じになるｗ

それがゼネという処。

>>723
ｗｗｗ
乱入の人気に嫉妬してるみたいだなｗ

別に乱入は情報屋としての能力は高いからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　偽乱入より

でも、
スーゼネでも大手でもこれから先、減俸＋増税＋大量リストラの
嵐でしょ。結局そいつらだって解雇されたら中小の事務所では雇
わないだろｗ

まっ　行き場はないと思うね！

w

税金の無駄使いが無くなったら、コンサル系の事務所が潰れるって事？

金、散々稼いでるんだから、そんな奴ら40で自殺すればいいんじゃん。

支離滅裂だな。

セックスから始まって、でもセフレ扱いは嫌だったから
玉砕覚悟で告白した。
それから何日か連絡なくて諦めてたんだけど、一週間後会った時、
「やっぱりうちらって友達なの？」って聞いたら
「彼氏彼女でしょ？」って言われてめでたく彼女に昇格！！
それからというものメールや電話が頻繁になった。
ケジメを付けるだけでこうも変わるのか！？って位
前と態度が全然ちがくてあんなに悩んでた日々が嘘のよう。
言って見るもんだぁー

本当に好きなのかセックスしたいだけなのか
最近考え込んでしまう。う〜んう〜ん

嫁が医者、弁護士、女優、モデル　→　文句なしで勝ち組っすね。
嫁が１級建築士、資産家の娘、政治家の娘　→　とりあえず大人の男ってことで。。。
嫁がＯＬ、看護婦、保母、美容師　→　本人同士が幸せなら良いんじゃないの。
嫁が風俗嬢、水商売、中卒、高卒　→　性欲以外のことも考えろ。
童貞で嫁が女子レスリング伊調千春　→　まぁつまりなんだ…勇気は認める。

彼の家にも行った事などあるのですが
いつも彼の都合です　会うとき
メールも元々嫌いらしいですが、ほと
んどしません、これってただ都合のい
い女ですよね？ちなみにデートは食事
が多いです
彼２９　私２１ 奥３４

>>716
私も童貞君としてみたいなぁ
おねーさんが教えてあげるｗみたいなことはできないけどしてみたい
それでもいいって人いる？
高校生くらいでスポーツやってる子がいいな
顔はできれば普通〜で

童貞くんとエッチして色々教えてあげたいなー
最近すごく思う
彼氏とのエッチも飽きちゃったし･･･
見た目とかどうでもいいからエッチしたい(><)
東京の中学生の童貞君とＨしたいな。
がんばってくれる子募集します☆
とりあえず写真ください。メール待ってますね。
25日の夜あたり希望です。一名限定。
私は２２歳の学生でＧカップです。
早いもの勝ちです。

乱入の面白い所は二役演じてバレて無いと思ってる所だな。

ｗｗｗ
>>740は馬鹿だね。相変わらず暇人だね、お宅！

二役やるほど器用じゃないがね。まっ勝手に想像してたら
別に俺はこのスレ常駐じゃないからね。

ところで給料の現実はどうなった？
独立して5年目の一人事務所です。売上げは
1年目940
2年目990
3年目800
4年目1500
今期2000チョイ（予定）
現在の役員報酬は35万、役員賞与なし
今期の利益は900万くらいなりそうで
税金が嫌すぎる、なんとかならんかな。

だから何？

>>742
人のコテハン勝手につかうんじゃねーよ。

犯人お前か？

俺は10人規模の事務所に勤めてるっていってんだろ（怒）イヤミか？

>>742

俺ですら営業と、マンション企画と監理建築士あわせて今年、年俸

1200万まで上げてもらったところなのに、ふざけんな？

安月給でこっちは我慢してるんだよ！

>>745

お前が馬鹿なんだよ･･･乱入の名前を使ってからかうのは面白いから！

www
乱入、キレてんのｗ

私怒乙！

乱入：いかんいかん薬の時間だ
　　　薬が無い病院にいかなくては･･･ハァハァ

喧嘩上等だーーーーーーーーーーーーー
タイマンで勝負できるのかよタコ

根性も無いくせに喧嘩売るんじゃねーーーー（ゴルァ〜怒）

乱入は現場監督か？

ｗｗｗ
元ヤンじゃねぇｗ

乱入は良いレスもあるが･･･ダメだな

自演ご苦労

現在30歳。一級持ち。地方の組織事務所です。
年収は残業込み、旅費抜きで400万程です。

デザインに興味が無くなり、将来の不安を感じ、転職を考え、
地方公務員の中途採用（要一級）に応募し、合格しました。

給料面で不満があった訳では無く、会社では関係良好だった為、
いざ止める事を切り出そうとすると切り出せない。

大手設計事務所。３５才で３５万程度。
M蔵工業大学卒の女がえらそーにしてて、かなり厄介。
頼むから、低学歴は口を出さんで欲しい...

高学歴でこんな仕事選択してる方が「？」だよ。
努力に見合わないだろ。

34歳
１級建築士
意匠設計
年収２８８万
ボーナスなし
年間休日２５日
以上

石って、危険な仕事で責任が大きい、そしてクソ忙しい。ダレもこんな職業と結婚したいと思わん。
給料だって、割に合ってないんぢゃないの？と思うことが。

勤務医の平均年収は、
経験5年目：1190万円
経験10年目：1429万円
経験15年目：1572万円
経験20年目：1713万円

公立病院のナースと変わらない

日本設計
ほんとに優秀な若手から止めて行く
あたりまえか
35歳　650万円
優秀な奴はみんなボロボロとやめていきました........

大手で優秀であっても
中小の設計事務所についていけない奴も多い。

独立して優秀なのも全部意味が違うからな…

ぶっちゃけクライアントや会社は建築士に早く安く図面を描き確認申請を通すことをひたすら要求してくることが多々ある
カネ（給料）さえ出せば何でもやらせられるという感覚。
昨日言ったことを突然翻したり、気に入らないことがあれば報酬カットも当然と思っている。

また、建築士の責任で違法行為をさせるのも当然と考えている輩も多い


まぁよほど自分をしっかり持っていないと、パートのおばちゃん以下の報酬で
犯罪者になりかねない責任だけ負わされる危険があるよ


独立するなら、客（クライアント）を選べるくらいの実力がいるし

リーマンやるにしても、会社に使い捨てにするには惜しいと思わせるだけの立ち回りが必要
また、実際にするかどうかは別にしていざとなったら直ぐに転職できるだけの体制を整えておいた方が良い
クビになったら生活できないなんて状態だと、社命で違法行為に手を染める事になる（もちろん自分の独断というタテマエで）

不動産にきなさい。
３６才私
ゼネコン設計４００万→某大手不動産７８０万

晴れて結婚できました

残業無しで
年収２４０万円
４５歳

大人げない意見だが、おれはお金でやりがいを買っていると思ってる。
大手組織事務所やめて、アトリエ事務所に行ったが給料は激減。
しかし、不思議と不満は感じていない。
大手事務所ではデザインなど施主も同僚も求めてなくて、ただ建築雑誌のコピーみたいなこと
に始終し、やることといえばコストだの法解釈だの制度を駆使した開発だの、
本質でない（おれからみればね。）ところに重点を置いてる様にみえた。
でも、俺は、建築の最終的な本質は、形態や空間にあると信じてたし、コスト法解釈など
は、それを実現するための手法にすぎないと思い、悶々とした日々を送ってた。
（もちろん、建築は社会的な側面もあるということは承知の上で。）
あることがきっかけでアトリエ事務所に転職したが、今は純粋に建築をやれている。
辞める前は後悔するんじゃないか、夢より現実なんじゃないかと思ったが、以外とそうでもない。
やっぱり自分に正直に生きること、未来に希望を持って生きることが一番だった。
以上、どうでもいい体験談でした。

35歳
旧帝大院卒　１級建築士
・２００６年まで
昨年まで某建築家（２代目）の設計事務所勤務
年収２００万
有給、社会保険、ボーナスほか一切無し
年間：住宅１０棟、マンション３棟、事務所ビル１棟
営業、企業コンサルほか、一人で担当。

・２００７年度より
外資系投資会社へ転職
年収１５８０万
有給、社会保険ほか何でもある
基本的にチームで業務を行うので個人で責任を負うことはない。
労働時間は約半分になり２００７年度だけで貯金が１０００万
今年の目標は給与所得で確定申告！

コレが世の現実。一級建築士や業務経験を高く評価して下さる
業界は他に色々あるよｗ
独立する気がないなら３０代までは薄給で堪え忍び
転職するのがよい。

盛り上がって参りましたーーーーって感じ

色々な価値観の人がいるんだなぁ！がんばって…

正直に書く。
日大卒業です。
在学中に宅建とった。
大学出て二年の実務のあとすぐ一級建築士とって、その翌年セコカンとった。
マン管と管理業務主任者もダブル受験したら両方うかった。
28才で普通のゼネコンで施工管理してます。
年収540万。

年収妥当ですか？
ってかこれから俺はどうすりゃいいんだろう？

夢は大切だよ夢は。
夢から醒めた時のことなんか考えちゃダメだ。
ブレーキの効かないトロッコに乗ったんだから。

☆院卒☆だけど・・・
安藤スレには、書き込みしてましたが。。。
東大卒ではないよ。美大出身だから、頭は良くない☆　
働かないというか・・・
金や人脈は、親が沢山もってるから働く気がしない。
巨匠が、わたしの親に媚を売ってる姿も見てるしね。
まぁ建築界にデビューする前に、一級もっとこうかな？程度です☆
批判されそうですが・・・事実ですから。。。
ところで、ＧＷ明けに久しぶりに、学院の講義に行ったのですが、
明るい人（合格しそう）暗い人（今年はムリ）に
ハッキリ分かれてて、笑った（＾ふふふ＾）

だから何なの？

34歳　中堅ゼネコン　意匠設計　年収650マンくらい　妻子有り　残業月平均40時間くらい

社宅（借上げのマンション　会社全額負担してくれてる）

嫁の年収（大手組織事務所）はよく知らない　

他業界と比べてかなり負けてるのでもうちょっと給料ほしい

おい！こら！長谷清志！
最初から金はらうつもり無いくせに残業代はボーナスとして
払うとかいうな！
この詐欺野郎め！
結局ボーナスは会社に利益出ないと払えないから払わないだと！
このボケ！
とんだ詐欺野郎だぜ！

ところで皆さんは中野区にある非常にあやしげな（有）建築防災研究所アフリってのを知っているでしょうかい？

１級建築士ですが、そごうデパートのカードの審査に落ちました。。。( ﾉД`)

建設業は終りだよ。
ここからダンピング合戦、体力勝負。
談合やってるとこは摘発罰金。

確認申請書に名前書いた人は一生その建物の責任をとらされるって法律
知ってる？

技術屋って地位が低すぎる。

いや、地位は高いし（先生で建物の監理者）責任も重大（改正建築士法）
しかしそれだけ。

>>760
やめて他業種に転職？

>>779
仕事に対して支払われる金額が低く待遇も悪い。それが医者と大きく違うところだね。

医者と比較できる訳ないんじゃ、建築士が。
だから馬鹿なんだよ。

>>773,779,781
ここで、愚痴たれてるなら誰でも出来るが。それであなたの所得が
増えるのならいいけど…
売り上げ上げなければ結局のところ給料上がらないのだから、愚痴
言うだけ悲しいよ。今おかれてる環境に感謝する事じゃなの？確か
にこの業界実力をなかなか認めてくれないし昔から給料は安い。
建築学科を卒業した学生のうち一部の人間しか建築の設計をやれない
のだから。好きでこの道選んだんでしょ！文句いうなら他業種に移る
か、悔しければ独立したら…

国立大　修士卒　
準大手組織事務所（日経でいうと20位前後）
勤務年数11年

基本給23万　残業max40時間は出る（サビ残も40時間）　
maxで引かれて手取り　28万／月（資格手当て7000円）
28万×12＋ボーナス2ヶ月手取り40万　

年収　376万

ドコもこんなもんじゃネ？

てか、国が建築士をいじめて減らそうとしてるんだから今独立
するのは馬鹿でしょ、農業みたいに兼業でやるしかないよ。

残業40時間でいくらでんの？

ｗｗｗ
これから、増税も多くなるし減俸も進む、大量リストラ
もあるみたいだ！
みんなこれから、建築士でホームレス、自殺者が増えるぞ
実にヤバイ時代だフォーーーーーーーーーーーーーーーー

愚痴でもこぼさなけりゃ、やってられねっす。。。( TдT)

銀行がうらやましい。

>>781,785
中国除いて欧米で建築不況はこの40年続く…

日本は仕事があるから、給料安くてもそれで
成り立っているからまだ、マシとも言える

それに建設費も世界で一番高い国。アメリカ
ドイツは日本の1/3の建設費。一級建築士の
数は日本が30万人、アメリカ３万人これだけ
見たって日本にどれだけ建築の仕事に多くの
人間が関わっているかが、理解る。

だから海外は建築士の地位が高いし、ギャラン
ティーも多く貰える。

そうだ！アメリカに移住すればいい！！

　　　　　　　　　　　　建築設計ブルース

ラ・ラ・ラー　ラ・ラ・ラー　建・築・業・界崩壊イェーイ

シャーバ・ビデュビデュビ　シャーバ・ビデュビデュビ
シャーバ・ビデュビデュビ　シャーバ・ビデュビデュビ

苦しいんだよ　建築の設計は給料が安くてさらに減俸
明日と言う日は、もうやってこないーイェーイ
今日事務所の前に「閉鎖」と書かれた紙はりつけられた。
明日はホームレス、半年後には金がつきる…ライ・ライ・ライ

あ〜あ明日が無い、明日が無い　俺は自殺する
あ〜あ明日が無い、明日が無い　俺はリストラだ！

シャーバ・ビデュビデュビ　シャーバ・ビデュビデュビ
シャーバ・ビデュビデュビ　シャーバ・ビデュビデュビ

シャ〜ラ・ラ・ラ・ラーー　シャ〜ラ・ラ・ラ・ラーー
good by good by good by 建築業界

ちょ〜
笑えるけど洒落になってない鎮魂歌だな…

>>792
いつ誰がそうなるか、わからないからな。。。

設計事務所は日建レベルで
３０半ば：７００万〜８００万、
４０〜５０歳：１０００万前後、
くらい？

人妻ヌレヌレムービー
http://avguy.blog61.fc2.com/

>>796
釣り？

　　|┃
　　　　|┃／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　|┃　 /　　　　　　ヽ
　　　　|┃/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　|┃/// ./ l | | | | ﾄ､ |　　潮吹きトゥットゥルートゥットゥルー！(゜∀゜)(゜∀゜)
　　　　|┃|| i／ .⌒　　⌒ | |
.――‐|┃|| |　 （＞） （＜） |　　フレッシュ！フレッシュ！フレッシュ！(＾ω＾)(＾ω＾)
　　　　|┃|| |　　　　 .ﾉ　　）|⌒)
　　　　|┃|| |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ /
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣　／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(（i）) 　　 ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

石板とか閲覧するとアルバイトの石で日給４万円とか
みたいだぜ。建築士の給料版見ると石板からの嫌がら
せで給料が多めに嘘が書いてあるから注意。石も知り
合いから聞いたがインターンが終わり年俸800万がい
いところ勤務医で40代後半でも1800万いけばいいほう
だとの事。

日建も知り合いから給料の事情を聞いたが知ってる限
りでは35歳から40歳で残業ボーナス込みで年俸450万
〜650万、日設で450万〜600万、竹中もゼネコンでは
給料が良いみたいだが日設と設計部に関しては変わ
らないみたいだ。

あくまでヒアリングの結果。それで無ければ大手辞める
奴なんていないからな。

銀行が世の中の、金と情報と権力を支配しているのがおかしい。

儲からないんだから高い給料払う訳が無いんだよ。
それがマーケット原理。
建設業は仕事量が減っていくのに人員は多いからねぇ。
意匠屋はやりたい人が多いから特にそうなる。
素人に聞こえが良いからってだけだね。
　
医師とか比較できる訳が無いじゃん。
スーゼネなら現場で激務だが８００〜１千万円は行くがこれも労働に見合ってる
かと言えば？印。
　
あとはインチキやってる連中しか儲からないのがこの業界だね。

>>784
標準だと思いますよ。
>>786
でませんよ
>>788
あぁ

17時半から打ち合わせに行ってきます。
何時に帰宅できるのやら。

19時半から打ち合わせでした。
もう疲れてる。

>>801
石とは比較になんてしてないよ？
試験の難しさや、記憶力、医大、医大に入るまでにかけた教育費
なによりも、人の命を扱う責任とリスク、外科医であれば体力、
拘束時間、学習量、技術力考えたら建築の比にはならないから。

３４歳
大手住宅会社設計
一級建築士（H１５取得）
残業　８０〜１００H
８２０万

現業の設計的なおもしろさは一切無し。
休み少ない。
社風は、パワハラ・セクハラ
転職考えてます

水を積むところですか？

　







　　　　　　　　　　　　　　　 　積　　　　　　　　　　　水
　　　　　　　　　　　　　　 　　ダ　　　　　イ　　　　　 ワ

この辺りもこれから厳しいだろうな。
普通に考えて売れないだろうからね。

>>808
今、内需が拡大していないから、モノづくり系の会社はどこも売れて
いない。唯一機械設計や企業の設備投資があれば、そういった面で売
り上げが上がるだけ。社会全体的に落ち込んでいる事は確か。

建築の意匠設計は特に悲惨だろうね。ほとんど仕事のファイは無くな
ってきているのにやりたい奴はたくさんいるからね。ダンピングして
数こなさない限り食っていけない。改正基準法で確認や監理も厳しく
なったし一建の資格や他の資格ものですら３年に一度試験を受けなけ
ればならなくなるし瑕疵担保保障の設計の制約、設計監理もきつくな
るから、数こなすことも出来なくなってくる。

倒産件数だけでは見えない建設不況の深刻さ - ニュース - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/581824/

ｗｗｗ
もう、この業界終わってるんだからさ！みんなくたばれやー
月間、設計事務所が500件潰れ、今年に入って改正法規とサブプライム
問題で建設業社件10000件潰れてる時代だぜ！フォーーーーーーーーー

建設業界もう終わりだよなーやっぱ！！最悪乙フォーーーーーーーー

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

俺がまだ若く、日に３度センズリしていた頃の話しをしようか。
蒸し暑い夏が続き妙にムラムラしていた時期だった。デリヘル遊びを
しようときめて渋谷に出かけた。迷いもなくふらりと一人でラブホテル
に入ったはいいが、デリヘル情報の新聞を忘れてしまったのに気が付いた。
数時間が過ぎ意を決して、フロントに電話してみた。フロントが迷惑そうな
感じをしていたが電話番号を教えてくれ、俺は電話してみた。トントン、ドア
をノックする音がした。ドアを開けるとそこには大きな黒いカバンを肩に掛けた
背の高い伊藤美咲似の美女が立っていた。こんな美女とアナルセクスが出きるのか
、急にそんな想像をしたとたんチンコが直立にカチンカチンに勃起。
俺は初めてだったのでやり方がわからなかったのでじっとしていた。彼女はカバン
からバイブを２つ取りだし、１つをマンコに入れた。マンコの小陰唇の先が
黒かったのを何故か今も覚えている。暫くしてもう一つをアナルにぶち込んだ。
２つの穴にバイブが挿入された状態を今思い出すと勃起もんだが、その時は初めて
だったので、ポカーンとし、興奮は余りしなかった。彼女の準備が出来た様なので
俺は手招きされ、アナルのバイブが抜かれ、大きく広がったアナルにチンコを挿入
してすぐ発射。それ程良い感じではなかった。無理やり犯す感じでアナルが
楽しめたらそりゃ〜興奮ものだが、実際はただの流れ作業に従って仕事を遂行した
だけだった。そんな訳でアナルセクスの虜にはならず、アナルの経験はこれきり。
別の女性とはセクス中声を出している時にアナルに指を入れると拒まず、もっと
興奮してくれてこれは使える技だと思った。アナルに入れた指には糞がついていて
それを彼女の口に。それがきっかけでその女性の方から電話をくれるようになった。
たぶん、アナルが気持ち良かったんだろうと思う。

熟妻が愛娘とシッピングに出かけました。昨夜も「アナルはダメよ」と
言ってましたが、丁寧な愛撫と前穴への奉仕を続けるとローションを塗り
始めても拒否の言葉はなくなりました。結局、正常位でアナル挿入してクリ
を同時に刺激すると「イクー」と昇天しました。
今頃はバーゲン会場でご機嫌に買い物中と思います。
熟妻が全剃り＆パイパンで、アナル経験者で有る事は誰も知らないと思います。
アナル可能な妻を持ち幸せな気分です。

初めて…アナルしました！
痛いし、なんか…まだ快感にならず…ただ…彼はお気に入り二回したけど…次の日
便がゆるくなったり、お腹がゴロゴロ…
毎回するみたい！微妙…

おまいら　土建版で何を語ってるんだ？

３２歳　意匠事務所勤務６年目　１級建築士　理科大二部建築卒
主にマンション（デベ）設計やってます。
月給２６（厚生・健康なし）ボーナス年２回（各２ヶ月分）年収は計算して＾＾；
他移ろうか考え中、とりあえず独立する気はない

手取りで350ってとこですね
で、国民年金と健康保険ひくと･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
俺には書けないｗｗ

>816
なあ、マンデベ仕事あるの？
大丈夫か？
知り合いの所は、遅配遅配で大変だわ

>>816
マジ？
ホント？

俺は設備だが施工中の２物件、デベ倒産で止まった。
１物件は確認通った後に倒産。
去年ぐらいから設計しても中止になるのが何件かあった。
デベロッパーの春が終わったのは間違いない。
　
民間の多くはそれしか仕事無かった訳で建設業は氷河期に突入した。

まじすか

漏れの事務所はデベ仕事で
ウハウハ儲かってまんがな。今年に入って20棟近く
順調にできあがってまっせ。

都内の仕事はまだまだありまっせ！

ウチも全然問題ないよ！

意匠事務所の場合、突然死されると悲惨だよ。
下請けには払うしか無いのに入らないからね。

今年40件デベマンやってるけど
漏れの事務所は年商15億いきそうだ（笑）

実績バリバリ上げてるぜ！

>>822
儲かっていてその年収かよ
今の事務所でいいならそれでいい
しか〜し、転職希望なんだろ
ゼネ設計部に来い
オマイなら月収３０以上＋残業手当＋諸手当＋ボーナス（５ヶ月以上）
お薦めは中ゼネ　奥村とか激務だが年収は結構いい
年収にこだわるなら大東建託
デカイ設計安定目指すなら鹿島・大成・竹中
マンションしか設計経験ないのか？
マンションなら設計なら　三菱地所設計ここは優秀　デベなら大京・住友不動産
ゼネ（マンション）設計なら大成・長谷工かな

ゼネコンに未来は無いだろ。

ｗｗｗ
ゼネコンじゃデザインや意匠楽しめないし、いつ潰れるかわからんだろｗ

しかも、竹中以外のゼネコンは意匠で優秀な事務所は無い
三菱地所や長谷工なんてデザインのデの字も無い会社だろ。

マンション設計だよ
そもそもマンションにデザインを求めるのは
三菱地所設計ね（三菱地所とは別会社）

三菱地所設計もデザインなんて
やってないだろう。

意匠はやっているけど、意匠＝設計ではないし、
意匠＝デザインではないしデザイン＝設計でも
無いのは理解できるよな。
デザイン＝論理的な戦略（哲学、美学、空間性、思想）
位の事はわかるし、内部外部の関係性、住戸に関しは
家族のあり方、住まい方をどう考えるか等の思想。
こう言ったものがデザインの根幹だろう。
マンションが設計ではないとは言わないが、デザイン
と言う次元で計画や意匠されてるものは少ない。
それくらいの事理解できるよな！デザインスレでは無
いので止めるが。

>>831
俺には理解るが、普通に設計事務所や大手ゼネコン大手事務所や無名ア
トリエの連中じゃ100年かかっても解からない。世界が違うし所詮馬鹿な
んだからいくら言ってもわからないよ。無縁の世界の人たちなんだから。

構造だけど確認おりて計画中止とかあって困る
仕事忙しすぎて1級の勉強する余裕ないよ。構造計算も図面も一人実施だよ。
親方に最後に仕事の内容を報告し安全証明に印鑑ついてもらう毎日。

この先どうしよう・・・

それは正解。
ある一定レベルの人しか認識できない世界だと言う事。
考えてる世界がまるで違うからここで語ってもあまり
意味はない。

>>833
それは会社の問題だから、君が悩んでも仕方ない事。
何かあれば会社が責任を取るから心配するな。
一級の勉強も朝１時間早めに起きるとか、電車の中
とか昼休み等、スキマ時間を利用するしかない。

>>832
マンションのデザインをやってると思う会社は何処なの？

坂倉建築研究所、内井建築事務所、現代計画研究所、象設計集団、山下
和正研究所、市浦都市開発、遠藤剛生建築事務所あたりは、特に意匠も
デザインも上手いし冴えてると思うよ。

意匠的に好き嫌いはあるだろうが、考え方では日本の第１線のレベル。