【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ2

やりたくない仕事だからって適当にやっていい事ないでしょ
とにかく、ちゃんと施工図かける環境になるようにしないとだな

いいよ、適当にやって。
その程度の代金だし、いい金もらって常駐してるチェック屋やオペがいるから。

1枚2万円切って、何やっれつーの。
それに、そんな値段でまともなもの作ってたら、もっと値切れると思われて、
自分で自分の首を絞めることになるよ。
値段なりのものしかできんよ。

1枚2万円なりの適切な仕事をすればよいのでは
それ以上の事は望みませんYO
それに、チェック屋とか訂正オぺがいるんならそこまでの仕事すれば
OKじゃんね

そうでもないようだよ。
>>942によると。

>>956
それぞれ事情があると思うけど、金のためなら
金のために守らなきゃいけない一線があるでしょ。
どうやってもそんな値段じゃベンツは買えないと分かってもらわねば

分かってもらえないやつばっかだろ、この業界。
だいたい、所長は電卓叩くのとゴルフが仕事だから。
今のゼネは商社といっしょ。

そういう人にはわかってもらう必要はないと思うよ。
理解してもらえるもらえないにかかわらず、そこまでしか
できないのが事実なんだから。

海外で描いた１ﾏｿ以下の図面でも、ちゃんと建物出来てしまうのが
この業界。
施工図屋の未来は暗い。

>海外で描いた１ﾏｿ以下の図面
そのまま使ってないから。

＞ちゃんと建物出来てしまうのが

ハツリだらけでよければ完成はするよね。
しかしゼネコンは完成させることが目的じゃない。
利益を出すことが求められるんだからさ。

施工図2万円ケチって各階50万円ハツリだしてりゃ世話ないよ。
そういう監督が現実にいるから、そういう施工図屋もやっていけるんだろうけどさ。

結局ちゃんとした施工図あった方がＣＤできんのにね
がっくり

>施工図2万円ケチって各階50万円ハツリだしてりゃ世話ないよ

それが、ゼネコンクオリテイ。

そんなクオリティなの・・・・

所長が施工図代ケチって残業して図面描かされてた
俺が来ましたよ！！











コン打ちの後工程でハツリが入ってたけどね･･･
眠いから仕方なかったと思ってる。
ハツリてすごく勉強になった。起こられてＲＣの納まり覚えて
今設計事務所で独立して、ゼネ時代より良い生活。

>>962
現場員がちゃんとチェックするから、斫りは同じ。
ただチェックに手間ひま掛かるだけ。

誰が描いた図面にしろ、ノーチェックで施工する
ゼネなんて無い。

いや、最近は・・・

＞誰が描いた図面にしろ、ノーチェックで施工する
＞ゼネなんて無い。

今の時代、確認申請図面すらノーチェック素通りですが何か？

外注のＣＡＤオペに書かせた設計図ですらノーチェックだぞ。現場員が施工図チェックするって？
また冗談を。そんな暇があったら常駐の図面屋なんて入れんだろ。
それにしても最近の現場員は納まりに関してのこだわりとかポリシーみたいのが全くないのな。
アフォな納まりの設計図に対してどう納めたいか希望を聞いても、「設計図にそう書かれてるんだか
ら設計図の通りの納めで良いよ。」だってさ。考えるのが馬鹿馬鹿しくなったよ。

>ノーチェックで施工するゼネなんて無い。
現場に行ったことないだろ。
職人がそのまま図面持ってって使ってるよ。
現場監督なんてマジ施工図見てないよ。

監督なんか名前だけのただの従業員だよ。
その現場で用済みになったら、よその現場に飛ばさされるんだから。
連中は給料とボーナス貰うために来てるだけ。

姉歯ねえ、、、、、、、、
柱梁断面図みて、施工図屋なら絶対におかしいと思うんだろうけどね、、、、。
進言したやるほどもらってないしね、、、、でも良心がね、、、、、、、。

その物件の施工図書いた奴どう思ってるんだろ。

変だと思うのは鉄筋屋だろ。
たぶん、鉄筋量が新耐震前くらいしかないと思うから。
でも、そんな建物なんか街中にゴロゴロしてるけどね。　昔の公団物件とか。

施工図屋は気づかないんじゃないかな。

現場経験無い施工図屋は、気づかないよ。
ゼネやめて施工図屋やってる香具師なら気づくだろうけど。

>>976
施工図屋ってその二つのうちのどれかじゃねーのか？

俺は図面代さえ貰えりゃいいの施工図屋だから、鉄筋なんか興味ないね。
梁の大きさも、ふん、さよか、で終わりだ。　その後、建物がどーなろうが知ったこっちゃない。
逆に、真っ当に建っても、安い図面代をさらに値切られたりするほうがよっぽど嫌だね。

今のマンションなんか使い捨てにするくらいでないと買う資格ないね。

>976
仮に気が付いたところで施工図屋に何ができるんだよ。
なんにもできやしねーよ。
あのマンションだってそうやってできたんだよ。

そもそも、ゼネの監督なんてシロートに近いんじゃねーの？
施工図は外注、チェックも外注、墨だしも外注、工程会議は大工が主役、
ラジオ体操とisoの書類が仕事か？

でも、施工者関係で本当に誰も気づかなかったのかな？
仮に鉄筋量半分なら気づくと思うが・・・

うーん、半分か・・・
何度か構造図見たことあるんなら「あれっなんか少ない」ぐらいは思うはず。
やはりみんなグルで、知っているのに知らんふり〜かな・・

>>981
その施工関係者もう倒産したみたいね

そして、誰も責任取りません。

俺はマンションや家を何十年ローンで買う奴が馬鹿だと思う。
共同住宅は借りて住むもの、家は買うのではなくて建てるもの。
そして、5、6百万の金なら右から左に動かせる人だけが建てる資格がある。

マンションが夢のマイホームっていうのが幸せ像の一つってものよくないよな。
90年代半ばのデベの戦略でそういったマンションのイメージができたし。
だいたい、どの分譲マンションもデベの金儲け事業が目的なんだから
構造計算偽造してなくても、たいしていい建物にはならないよな。
土地を買ったら、1日でも早く着工竣工販売しないと、土地が遊んじゃうよーって感じ
建物造りとして必要な設計期間、検査期間、施工期間がとれているマンション
っていくつあんのかな？

>986
あれはね、15年くらいで買い換えるものだよ、
車も10年乗ったら買い換えるでしょ、それといっしょ。
逆に言えば、買い換えることができる人だけ買うもの。

>>987
買う人もその位ちゃんと分かって買ってれば問題ないと思うけど
大半は、人生最大の買い物としてるでしょ。
そう洗脳された消費者も悪いけど
とにかく、たいていのマンションはデベの金儲け以外の何物でも
ない事を理解しる

ローンで縛るのが目的だから。

周辺のマンションと比べると安いとかの理由で
購入した人は目もあてられん。

11階建てRCの大梁が2GからRGまで300×600だったそうな
いくらなんでもおかしいと思うよな

>>991
まじで！！それはすごい。
それが本当なら、やっぱり施工社もグルですな

審査担当者、図面見てないだろ

柱の断面も1階から11階まで、500ｘ700で同じだった。
主筋も1階から11階まで同じで、8-D25　１辺3本ずつ。ありえねー
よほどのDQN監督でない限りわかるだろ？

そんなんで11層大丈夫と本当に思って仕事してたのか！

現場では「いずれ、上からストップかかる」と思っているうちに
ここまできたのでは？
入社５年で年収五百数十万の社員なら
日銭を追うので精一杯の底辺労働者とちがい
長期的な視野に基づいて仕事出来るはずと

なんでも金と時間を省いてやれば、偽装以前に
いいものできんよね。
そんな仕事を営業が取ってきてきても、現場ではどうする
事もできないこともあるだろうし

図面屋さんがどうこう言っても、現場所長が
どうでもいいって思えばしょうがないし。
施工者が気づいても、事業全体のおおきな流れは
変えられないし。

とにかく建物は、一人じゃできなくてそれぞれの連携
が重要だから、そこに問題が出ればいい結果にはならん
逆に、偽装問題みたいにみんなが悪い方向で連携すれば
こんな結果になってしまう。
誰が悪いのか、どこから直せばいいのか。いずれにしても
設計図も施工図も、おかしい意見には流されずプロとして
の自覚を持ってやる事が今、図面屋にできることかな

柱断面でも梁断面でも昔はそんなもんだったろ。
でも、コンクリートはしっかりしてた。
今のコンクリートは・・・・

中国や韓国ならその断面で合格じゃないの？
知らんけどさ。

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