イーホームズってどうよ？

2005年、秋に上場するこの会社。
原則的に秘密主義らしいけど実体はどうなの？

えー！？　本当！？　eh上場出来るの？
無理ちゃう？　

おもいっきし板違いだし。

ま、業界板に立ててもこう言うレスが…


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　・地元工務店、地域限定のハウスメーカーや建設会社等地域が限られる話題は、各地域の住宅・建設会社統合スレへ

イーホームズって一体何？
知らーん。

民間確認機関スレはＥＲＩのやつ一つで十分だろ
使い切ってからたてなよ>>1

やたらこのスレに絡むね・・・
　eｈ関係？　（笑）

＞＞3　別にいいじゃん。せっかく立ててくれたんだから
　
ここで一つ。
今月、19日・26日、本社で会社説明が行われるよ。
今までは藤○社長が直に面接してたみたいだけど
来月からは別の取締役の方に変わるみたい。
今月中に行けば創業当初の話が本人から聞ける。
行くなら今だよ。

ehは臭いらしい。いや事務所のことだよ。

この会社、建築現場の看板でよく見るな。

一年程前にこの会社の説明会に行った事ある。
会社説明終わった後、「俺の話に納得出来ない奴は
帰って結構！」とキッパリ。かなり強気。
ほぼ大半の連中が帰って行ったけど。
ホームページ見る限り普通じゃないの？
ただ社長はリーマンみたいな若僧だったような・・・

>>10
あ〜、そういえば給料月10万とか15万とか
わけのわかんない話があったね。

e-h本社って信濃町だから創○信者に間違えられそうで修正行く時嫌だったよ。

無資格・脳ナシが経営してる

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´Д｀）＜　しょーもなー。
~V　　　　V~＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（＿_)＿）


　　

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| サイナラ　　イーホー
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

補助員は検査員の運転手
検査員の資格があっても出来高制で
年収7〜800万が可能ｗじゃ
ろくに人材が集まらないであろうことは
予想できるま、ここの書き込みを見る限りでは。

最悪だな・・・

ホント　しょーもなー。

楽だよ、すぐに確認おりるし

藤田、お前マジでキチガイ起こしてるな。
そんな暇あるなら資格の勉強しろっ！
関西の人間も誰も付いていかないよ。

ehには鬱病で出勤出来ない奴がホント多い。
体育会系って聞くけど上もキチガイなら
社員もおかしくなるよな・・・。

本当に最近急にどうした、なんかあったんかeh
大手資本が入ったなら
いきなりなくなる心配はなくなったろうに

ERIのスレッドやこのスレッドをみる限り、
経営状態に不満があるのか、EH関係者の書き込みが
多いよね。もっとも経営者がやけに恨まれてる可能性だって
ある。どちらにせよ内情はドロドロなんだろうなぁ。

ＥＨの社長って若くて元気な奴だろ。信濃町の４階で「いらっしゃいませ」と一番大きな声を出していたけど。
あほ面ではなかったがな。

あぼーん

へぇぇぇ〜

なんでこのスレ立てたか疑問だね
これもeh関係者？　２ちゃんで宣伝するとは
哀れだね。　同情するよ・・

だから〜このスレいらないんじゃない。
ERIにいこうぜ。

HEの池袋支店って風俗ビルに入ってるって本当か？

>>27
EHだろ。逆だろ。それじゃヘルスエロでＨＥ

じゃあ、EHは、エロヘルスの頭文字だったのか。

>>29
そうだな。エロエッチでもヨシ。

あぼーん

何かそんな顔してたよ。
社長がそんなだから、会社も・・・だよね。
寒いよね。ＥＨ

最近やたらこの会社叩かれてるよね（馬鹿にされてるのか？）
内情は相当壊れているんだろうね。

いや、だからさ
今時分は大変なんだよここの人は
察してあげようよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>31 eh社員
>>35　藤田本人か、その部下
でしょ？
叩かれてる（バカにされてる）のは、内部の人間からの書き込みでしょ。
だって、申請持っていっても、事務系の社員の名前まで知ってるわけないよ。
それから、そんなこと、全く関係ないし。発想も出てこないし。
社内の人間にそこまで、思われるって、いい社長だよね。
社内だけのサーバーに「２ちゃんねる」作ればいいのに。
この、スレ自体いらないし。
これ以下に書き込みしてるヤツは、全部eh関係者でしょ。
まあ、申請もって行っても社内の雰囲気、他の機関と違って、気持ち悪いけど・・・
レベル低いし、審査甘いから、つい行っちゃうんだけどね。

っていうか、この書き込み事態すっげー馬鹿げてる。
レベル低すぎ！
特に>>31、お前人間小さすぎ！
全く関係ない俺でもこういう書き込み見ると
すっげームカついてくる。
大体、そんな馬鹿な噂事態何処でもある話だろうよ。
こういう噂流す奴に限って成績悪い堕ちこぼれ社員だろうね。
よく目つけておくべきだぜ、EHさんよ。

まあ、社内恋愛禁止な会社なんてないはずだから、
どうでもいいことだが。
だんだん荒れ出したところを見ると
関係者降臨なのかもな。

個人名公開はいけないんじゃないか？

でもERIでもEHでも役所辞めた基地外か、
設計あきらめた負け組の巣窟だから。。

どうでもいいよ。。

でも、少しは法規勉強してよ。
地下は延焼範囲はいらないんだよ。。

EHは元気だしいい会社だということでこのスレを締めくくろうじゃないか。
EHは親切な対応、柔軟な判断で頑張っています。

よし終わり。

おいおい！勝手に締めくくるなよ。
でも　まぁまたすぐに叩かれるだろうよ
安心は出来ないぜっ　ehさん！

叩く価値も無いよ、この会社は。　終わり、終わり！！！！！！

というわけで、削除依頼。

まあ社長がなんだか叩かれてるが、申請出す側としては対応とか決して悪くはないよ。
ゴタゴタはわざと外部の人間が仕掛けている感じに見えるのは私だけ？

>>46
まあＥＨが宣伝でスレ建てたにしては、おかしいな。
ＥＲＩも今更ＥＨなんか相手しないだろ。そうなると
元ＥＨ軍団のビルナビあたりか？いすれにしても>>31のヘドが出るような書き込みやめな。

あら〜　藤田君、立派に成長したわね〜
偉いわ〜　　けど、酒癖悪いのは相変わらず？
駄目よ！酒は人格変えるから。
若い女の子もいいけど、たまには会社の人連れて来て。
待ってるわw

藤田って酒乱だろ。
そんなのかなり昔から有名な話じゃん。
傷害沙汰の前科もあるんじゃないの。
奴と飲む時は防備するべしっ！！！

ehってホント荒れまくり？だね・・・
マジでやばいな、ここも・・・

酒乱じゃねぇ〜

>>40
> でも、少しは法規勉強してよ。
> 地下は延焼範囲はいらないんだよ。

行政会議で状況によっては・・・　という判断があったような
法的にはその通りだが、斜面地とかは昔から言われていたからね。

まあどうも、ここ最近勝ち負けがはっきりしてきたみたいで
ＮＰＯまがいの法人とかも出てきている
今ひとつの会社は淘汰が進むだろうね。

ここはまだ勝ち組になれる可能性が高そうだけど。
対応の早さがなくなったらだめになるかな。

ERIスレ落ちたか

>52
結構やばいという話もあるようだが
結局はERIと同じ土俵で
やりうことになりそうだし（Ehがそう望んでいる）
そうなるとどうだろうか
かなり無理をしているようにも見えるし
二番手を狙う機関はここだけではないだろうし。

法律代わればERIもEHもおしまい。政治力持たないとだめ。

今日、ehの会社説明行って来ました。
馬鹿藤田は二人いるんでしょうか？
なんかシラケタ会社説明会でした。

>>55
給与とかの待遇はどうだった？

56>>
Ehはノルマ制デース。一件処理すると何百円かが貰えマース。だからとにかく
件数をこなしまーす。じっくり審査している時間はありませんから何でもゆるめに
OKだしマース。申請者にお得な機関ですよ。ただし、役所から呼び出されて
設計変更させられるリスクは申請者で負ってね。悪くても取り消し処分で済むから
大丈夫デース。

>>56
処理速度は天下一。着工もすぐ出来ます。でも当たりはずれあり。バルク品みたい。

eHは銀行と戦略的資本提携をしたそうだが「嘘」じゃないのか？うそはいかんよ。

>>59
何故に嘘？根拠は？HPまで出しているのに、すぐばれる嘘なんかつくか？

資本提携というのは、提携先の会社名とその会社が取得した株式数を明らかにして初めて
意味を持つ。それらが不明ならやはり裏が有ると思われても仕方ない。幻と言われても仕方ない。

>>61
幻？嘘？お前ＥＲＩ株買ってないだろ。次はＥＨだって株板じゃもっぱらの噂だぞ。それだけ価値のある会社だということ。

ERIの次って、業務停止か！
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うそ？ＥＲＩって業務停止食らったの？

ＥＲＩ業務停止を受けたのに公開できたの？業務停止は嘘だろ。
そんなに甘くないだろ公開の審査って。

業務停止 ERI
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b6%c8%cc%b3%c4%e4%bb%df+ERI&fr=top%2c+top

有名な話YO!!!
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>>62
そんな噂聞いたことが無いんだが・・・・・

早い話、eHが出資者と出資額を公表すればいいだけだ。何ももめることはないぞ。

>>66
ＥＲＩってそうだったのか。ハウスメーカーの出向者を検査で使っていたのか。
公平な検査って言いながらずるいな。て、事はｅｈもそうなの？

>>69
eHも、Bナビもそんなもんじゃないのか？

結局最大手叩きになるか
そういえば,>66絡みの件で
京確やＶは特区だなんだといっていたが
どうなっているんだ？

まあ訳書だろうがERIだろうがEHだろうが。
マトモに法規しらん阿呆ばっかり。
どうせ違法で確認と検済とってもさされたらおわり。
自己責任、、だったら無駄に法規以上の指導行う訳書よりはいいでしょ？
レベル低すぎて困る場合あるけど。
顔見て適当に指名すれば大丈夫。

>>71
俺も京確の特区について知りたい。誰か教えて！！！！
>>69
Ｂナビって何？
>>72
まあ役所よりマシって事かな。

>>70
>>71
ＥＲＩ叩きか。まあ上場してるんだからＥＲＩとしてはヨシだろ。
ＥＨはまだ小さいって事で叩かれないのでセーフ。
Ｂナビは知らん。聞いたこと無い。

ライブドアとフジTVの和解でも、フジがライブドアに○％、○億円出資すると
言っていた。　考えても見ろ、フジがライブドアに幾らか分からないけど出資
する、と報道されたら、一体いくら出資するんだ？　と皆聞くよね。
東京三菱銀行はeHに一体いくら出資するんだい？　何故eHはそれを公表しないんだい？
なぜ公表できないんだい？

公表したく無いから。
公表するとHMの犬だということがばれるから。。
eHはHM、ERIはゼネコン。
「役所がなくなったので楽になりました。」
阿呆談

eHさんの16年度の売り上げはどの位でしたか？　教えてください。

ＥＲＩは決算好調らしいね

この会社って創価？

>>78
へぇ〜　初耳だね　マジで言ってるの？
関西と仙台に支店出したらしいけど
対応最悪！
本社だけ景気いいのか。
他は最低！　話にならん！

>>80
よく読め、EHじゃない、ERI
今のうち株買っとけ（子株還流時がBEST）
好決算が本当なら、決算効果と夏賞与買いで株価上がるぞ　

ＥＨはこんなんで大丈夫かい？

538 名前：名無し組[???] 投稿日：2005/06/01(水) 23:24:35 ID:???
京都確認検査機構andアネックスは、平成14年10月に建築基準法に違反して、
国土交通省から業務停止処分を受けた。しかし両社は大阪地裁に処分は不当だと
訴えた。その判決が５月27日に下りた。《訴えを棄却する》が判決だった。即ち
京都確認検査機構andアネックスは敗訴し、１ヶ月の業務停止が決まった。両社の
違法な検査はすべてやり直しに決まった。　
いい迷惑だ！　いい加減な違法検査をしやがって！　両社はどう責任をとって
くれるんだ？　施主に何と言えばいいんだ？　料金は返してくれるんだろうな？
計画倒産なんかしたら許さんぞ！

543 名前：名無し組[???] 投稿日：2005/06/03(金) 00:02:02 ID:???
大阪地裁に聞いたが、本当らしい。業務停止処分は、６月２８日から１ヶ月間
ということになるらしい。
あそこは確認の件数が多いから、再検査するのは膨大な時間と金がかかる。
これを避けるには計画倒産しちまえばいいんだ。京○構とアネッ○スはその
作戦を採るという噂あり。同じスタッフで別に会社立ち上げれば知らん顔して
営業を継続できる・・・・　ああツどうでもいいツ！？！？　


京確負けた？

age

>>83
どこのスレ？

控訴するんかね？

やっても問題の先送りにしかならんと思うが

控訴しても業務停止処分は実行されるんだろ。

検査だけじゃなく審査のほうも補助員ばっかりでやってて
検査員は目も通してないようなのが大量にあるらしいが

そっちは放置なのか？国土交通省

>>88
検査も審査も決済には資格要でしょ
審査は量の問題もあるから、補助員が一度チェック訂正したものを
検査員が審査後決済がどこの機関でも共通した流れ（役所と一緒）だろう
そもそも目も通さないなどありえないよ。
第一民間の補助員は一級保持者とはいえ以前は審査未経験者が殆ど
めくら判はさすがに怖くて出来ないだろう。

>>89
eHはその怖いことをやってると思わせるところが怖いよね。

>>89
最初に国土交通省から処分と業務改善命令出されたときに
審査の人間をいくらか検査のほうにまわすようにしたらしい

検査員の数がそんな急に増えるわけがないからその分審査が・・・ってこと
ハンコつくだけなら事務員でも出来るし

法律変わってから何年経ってるんだ。資格取る気無いのか連中は？

結果が出てみれば、なぜこれだけ決めるのに二年半もかけたのか、
よくわからない結果でしたね。

執行停止とか、へんに気を持たすようなことをするから、
京確やアネックスが調子付いてたところもあったようですし。

まあ　おかしな会社ですね。京確とアネッ○スは同じ経営者ですから、最初から
ズルしようとしてたんじゃないんですか？

京確・アネックス控訴か

もっと上手い言い訳考えないとまた負けるぞ

意地になっちゃあいけないよ。犯罪は償わなくちゃあいけないよ。

アネックスの茨木支店は1月からオーネックスという名前で独立営業するようになった
場所もスタッフも変化無し
でもアネックスとは別会社だから営業停止にならないんだって

>>97
アネックスの野郎め、営業するんじゃねーよ。自己宣伝は禁止なんだよ。
場所もスタッフも同じだから、一層たちが悪いんだよ。
業務停止処分を逃れるための脱法行為なんだよ。
こんな野郎たちが確認をやっているなんて世も末だね。あ〜あ〜。

アネックス　　て
茨城には大手とか半官半民の機関て無いの？

eHの決算はあまりよくなかったらしい。

>>100
横浜シェラトンで無料招待パーティーやるくらいだから
儲かってんじゃないの？

>>101
普通パーティは無料じゃないのか？　金を集めるパーティなんてのは
有栖川宮のパーティか、結婚披露宴くらいだぞ。

>>102
そりゃ、業者招待のパーティーが
無料・お土産付なのはあたりまえだろうが
そんなパーティー（しかも横浜駅前シェラトン）
でできるくらいは儲かっているのだろうという話。

最近他の大手機関の話が出ないがどうなんだ？
家足す　が自滅覚悟でシェア確保のため価格競争に走って
他機関から顰蹙買ってるとかは本当なのかえ？

>>103
家足すってどこのことでつか？

>>103
EHさんよ、自分の宣伝したり、自分に悪い話が出てくると他の会社に話を
そらそうとしたり、あまり人をなめない方がいいですぜ。

>>99
茨城じゃなくて大阪府茨木市な

>>104
> >>103
> 家足すってどこのことでつか？
英語読みかな？

なーんだ、House Plusですか。はっきり言っていただければよかったのに〜。

なんか特別優遇してるみたいですね茨木市

ttp://www.ico-sangyo.net/cgi-local/getShopDetail.cgi?id=00080

更新は止まってるようですが

ここの構造の人変じゃない？なんか独りよがりって感じ。
昔役所にいじめられて、それを今仕返ししてるんじゃって思う時有る。

>>110
昔役所にいた人。

>>103
家プラスの赤字受注は親会社の東凶電力や三菱辞書がついているから大丈夫。
赤字補填をバッチリしてもらってるて聞いた。大企業の面子でやっているのか？
赤字受注といえば罪団法人の日本犬畜センターのほうも凄いらしい。こっちは
たんまり補助金をいただいているから大丈夫って聞いたぞ。
でもまけてもらっても審査で日数がかかり、威張られるんじゃあたまんないよなあ。

ぶー路べり多種も赤字受注でごじゃりますがな。

>>113
あそこも世界的な企業がバックだし
給料良いらしいし
そう考えると、後ろ盾の無い（無かった？）
えHは大変やな、ようがんばっとる。

>>114
でも累積赤字がいっぱいで整理されるんじゃないか？

大阪高裁は業務停止処分をストップさせたりしないんでしょうか？

なにもなければこのまま明日から営業停止ですね

京確の前通ったけど本当に営業停止になってた。
社員は出社してたみたいだが。
仕事なくても出社するだけで給料出るんかね。
うらやましい限りだな。

>>117
受付、相談なんかは一切禁止されてるって聞いたが、実際は抜け駆けでやってるのかな？
行政処分はそんなに甘いものじゃないぞ。
国土交通省ってのは甘いのかな？

名前が変わってるだけでオーネックスが処分を逃れるぐらいだからねぇ。
再検査だ業務改善だ言っても実質書類のチェックしかしないんじゃない？

両社とも最初っから反省する気皆無だったし、真面目にやるかどうかも怪しいな、再検査。

>>103
ダンピングやっているのは
親方日の丸の財団系と聞いていたが。
財団としての生き残りのための実績作りで
業界を荒らしているとすれば
あきれてものが言えないんだが
真偽の程はいかに？

>>120
犬畜センターが一番ダンピングしてるね。あそこの理事長はもと国土交通省
の幹部やろ？そんなことしてええのんかいな？

>>120
自分が聞いたのは良居間のような名前だったが
各種入札から蝶野洲寝で民間締め出してるとか
本当ならやってることの意味わからん

寡占してない企業がダンピングやったからって、そんなもんいちいち取り締まるほうが珍しいでしょ
特にこの業界にお世話になってる先生方も多いから

ダンピングはいけないよ。システム全体が壊れちゃう。
安けりゃいいってもんじゃないよ。そんなことも分からんのか。

先月２４日最高裁ですごい判例がでました。

平成１７年０６月２４日 第二小法廷決定 平成１６（行フ）７
訴えの変更許可決定に対する抗告棄却決定に対する許可抗告事件

要旨　指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体は，
指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法２１条１項所定の「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国
又は公共団体」に当たる

つまり、民間の確認検査機関が行った「建築確認」の損害賠償請求先は特定行政庁というものです。
その理由は、特定行政庁は、民間確認検査機関の「建築確認」を間違っていると認めた場合は確認を取り消す権限
を持っているからだそうです。

詳しくは、最高裁判所ホームページから最高裁判例、第二小法廷でH17.6.24を含む期間で検索してください。

643 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 15:10:53 ID:xiGqaaqn
判決の抜粋↓

建築基準法は，・・・指定確認検査機関の（建築）確認・・・は建築主事の（建築）確認と・・・みなす旨定めている。

また，指定確認検査機関が確認済証の交付をしたときはその旨を特定行政庁・・・に報告しなければならない旨定めた・・・

・・・特定行政庁は，この報告を受けた場合において，指定確認検査機関の確認・・・が建築基準関係規定に適合しないと認めるときは，
当該建築物の建築主及び当該確認済証を交付した指定確認検査機関にその旨を通知しなければならず，この場合・・・当該確認済証は
その効力を失う旨定め・・・指定確認検査機関の確認を是正する権限を付与している。

　以上の建築基準法の定めからすると，・・・（建築）確認を地方公共団体の事務とする前提に立った上で，指定確認検査機関をして，
・・・（建築）確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。

指定確認検査機関による（建築）確認・・・は，建築主事による（建築）確認・・・と同様に，地方公共団体の事務であり，その事務の帰属する
行政主体は，・・・地方公共団体であると解するのが相当である。


確認済証交付の報告って、確認しましたよという文書一枚と建築計画概要書だけ
どうやって、その確認行為の可否を判断しろと

>>125
理屈からいったらそうなのかも知れないが
その日どころかその場で確認がんがんだすような
民間機関が跋扈する中で、これはちょっと気の毒だな行政

>>127
eHよ、地方公共団体に迷惑かけまくってるようだけど、嬉しいんじゃないかい？

>>128
たしかに、関連業界ではあるが
ehではない。

取り消し処分が一番多いのがeHだと聞いてるが、ちゃんとやれよな。何でも
通してくれて確認してくれるのはいいが、あとで取り消される身にもなってみろよ。
施主にかっこ悪いじゃんか。

>>125-126の判例を見ると、確認機関は責任をとれるような一人前の企業だとみなされてないようですね。

ますます図に乗っていい加減にするんじゃないでしょうか？

とても喜んでいます＝＝eH、京確、アネックス、オーネックス、ベリ足ス

所詮行政の下請け扱いか

下請けの尻拭いなら書類に目通してるだけじゃダメだぞー
もっときっちり取り締まれよー行政

>>133
私共といたしましては、今後、民間の確認をきっちり、厳格にチェック
せざるを得ません。
今まで以上に取り消しが増えるでしょう。

>>134
そのくせ役所もeHも知識無いでしょ？
だから法規にない縛りまでかけてくんのさ？
ちょっとは法規勉強しろよ？
その場をこなす事しか考えてないし、
無駄に年食ってるから人に教わろうともしない。
若い奴は環境が悪いから一杯いっぱいだし。
もう最悪。
でかい役所でのんびりしてるところはいいね。
大田区最悪。
世田谷は結構すき、のんびり勉強しながらって感じ、
分署を統合したのがよかった。
みんなで知識を共有しようとしてる。
まだまだだけど。

>>135
言えてる。イーホ○ムズは素人集団。最悪。

大田区ってなんでさいあくなの？

>>124
アネックスが営業停止期間の前後に
手数料半額とかやってるけど
これはダンピングにならないんですか？

>>138
これは違法状態ですので、近々に取り締まりに入ります。
利用者の方にはご迷惑をお掛けしますが、建築基準法の適正化のために
断固とした措置が必要となります。

正直設計者も基本的な法規の勉強はして欲しい

��行政では確認が出ないのも民間ならOKなんでしょ
　設計者の立場でどうとでも判断してくれるんでしょ
　規則とか書式とかも設計者が煩わしいと考えれば当然考慮するんでしょ？��

と、素で問い合わせするのは止めて欲しい
それを受けちゃう民間機関もありそうで怖いんだが。

>>140
イーホー○ズのことを言ってるんですか？　

>>140
事前相談でOKだすくせに、確認でだめだと言い張る○○○○○はそもそも頭がおかしいんではないか？
しかも、行政に問い合わせるとOKなのに。
民間なんかただの寄せ集め集団。
縦穴と開口部と階段を正しく理解できている担当者にあたったときは幸せだ。

民間の確認検査機関の担当がバカばかりなのは当たり前
大学の同級生の就職先を思い出せ
一番できるヤツはゼネコン設計部か国家上級
次が大手設計事務所か府県政令市
成績悪いのがゼネコン現場とかハウスメーカー
確認検査機関の担当は三つ目をリストラされたやつらだ

>>142
> >>140
> 事前相談でOKだすくせに、確認でだめだと言い張る○○○○○はそもそも頭がおかしいんではないか？
くわしく

>140
ちょっとだけ図星さされたかな？
たしかに行政に出していたころより
安易に出してるかも・・・・・・・

確認機関は確認することがお仕事です。
審査することがお仕事なのではありません。
だから適当な審査で確認しても、責任は全部行政がとってくれます。

こんな恵まれた環境そうそうないよね。

私たちのビジネスモデル（というほどのもんじゃ無いが）が認められたっていう
わけです。私たちは責任を取らなくていいっていう信念でこれまでやって来ましたから。イーホ○ムズ。

責任は設計者じゃないの？
判例とかよくみてないけど。

ここ最悪。
俺は財形融資を利用したんだが、竣工時の引渡資金をつなぎ融資してもらう必要があり、イーホームズからの検査合格通知ハガキが
財形住宅金融に送付されてから融資実行されるのね。
約束の日になっても融資実行されなくて、財形の担当者に確認したら、まだハガキが届いていないと言う。
イーホームズに確認したら、「工務店の書類に不備があった為、昨日投函しました」との回答。
各所に電話して、支払日を1週間後に仕切り直した。

で、日程が近づいて念の為財形に電話したら、まだ届いていないと。
財形の担当者からイーホームズに電話したら、また「昨日投函しました」との回答。

･･･蕎麦屋の出前じゃないんだけど。バカ？

>>148
こりゃすごい。
本当なら最悪だね。多分本当だろうし、信じられるからまた怖い。
最近は役所の審査課もすこし暇だからね。
それにもとは優秀な成績おさめて就職した人間があまってるしね。
役所の方がいいかな。

遠方の審査を近くでできるけどすこしレベルが下がると考えればいいのかな。
あと、なれると担当者の癖がつかめるから、いいくらいか。
悩むな。
痛い目に遭わされても千葉や埼玉まで申請にいく気もしないし。

いっそのこと、行政も遠方の審査受ければいいのに、
民間だけできて行政にはできないなんておかしいよね。
役所の方がもとは優秀なんだから、
やる気さえ残っていれば、大丈夫なのに。

>>149
当然本当です。ついこの間の話。
俺が特定されても無問題。だって事実ですから〜。

検査会社は、検査をして合否を通知する為にあるんだよね？
それが結果を通知しないのなら、存在の意味が無い。

俺も本来は役所に頼みたかったけど、設計にグレーな部分(藁)があったので、設計士の薦めで審査が甘い民間にしました。
ほんと、民間検査会社の存在意義なんてその程度。

>>150
心に刺さるお言葉で。。
設計にグレーはない方がいいんだけどね。。
設計です。
検査機関も工務店も推薦するのは監理の仕事だ。。
結構悩みます。。
でも禿げないですね。
遺伝かな。

で、こういう場合も損害賠償の請求先は行政なんですか？

公庫業務は住宅金融公庫からの委任じゃないの？

ていうか、それ以前の問題だから

設計者や施工者の分の責任も全部行政がとってくれたらいいのに

>>148
Ehとしましてはいちいち細かいことをチェックしておりません。葉書が届いたの
届かないのってうざいことを言いなさんな。あなたはいったいいくら払って
くれてるんでしょうか？わずか数万円でしょ？少しくらい遅れることだって
ありますよ。何せお安くしているんですから完璧なサービスを期待する方が
頭がおかしいんじゃないでしょうか？
お安い料金にふさわしいお安い給料で頑張ってるんですよ。昨日だって寝てない
んですから！いいかげんにしてください！

昨日FAXでDM送ってきやがったけど、検査料金高いね.

>>156
痛いとこ突くね。

>>155
検査員の資格取ったら給料上がるんじゃない？

持ってても安いの？

>>158
１件処理すると、歩合給として300円もらえます。
だから私たちはわき目も振らず、図面もあまり見ず、精を出します。
1日30件確認を下ろすと、300円×30件＝9000円も貰えます。
8時間勤務とすると、480分で30件だから、1件当たり16分で処理します。
これはもちろん資格のある人の話ですが。
資格が無ければ奴隷部屋？

>>159
歩合給て、あくまで＋αでしょ
そこまでカリカリしていないんじゃないの
第一資格者で一件￥300って、無資格者はどうすんの？
某保険会社より激しい成果主義なんてありえない。

速い！
それ以外の理由で民間使う意味はない

はやい、やすい、うまい、は吉野家の牛丼。
はやい、やすい、まずい、はeHの確認審査。　　たいして違わないか？

検査員って、補助員をアゴでこき使ってその上にあぐらかいてるようなのばっかりだと思ってたよ

>>163
何を言ってるんですか？　eHでは、検査員は補助員を使っていません。補助員が勝手に
仕事をしてるんです。検査員の指示は受けません。　補助員のプライドは高いんです。

>>163
たしかに某社の補助員は
検査員の運転手兼検査作業代行らしいが

>>164
なんかあったら、勝手にやった補助員のせい？

>>165
補助員になりたい人はいくらでもいます。ミスが発覚したら責任を取っていただいてご退場願えばいいんです。

Ｅ○ームズって安くていいと思っていたが、考えようによっては怖い会社だね。申請者にとって。

>>167
とりあえず確認出してくれるし
E○○みたいに細かいこと言ったりしないし
検査うけなければ安いってか

×申請者にとって
○施主（住む人）にとって

とりあえず女の検査員は鬼門だ
指摘が細かくてムカツク

どこの会社のこと？

現場で使える建設ソフトの口コミ情報を集めて
ドラクエ風のホームページを作りました。
この業務のソフトならこれで間違いない！
というのがわかるホームページを目指しています。

「建設現場で使えるソフト」
http://k-que.hp.infoseek.co.jp/

突然の宣伝申し訳ありませんでした。
みなさんのご協力をお待ちしています。

さて、京確とアネックスの営業停止が今日で切れるわけですが

ちゃんと業務改善してくれるんでしょうか？

1ヶ月も休んでニブってたりせんだろうな

資格試験の勉強してればいいかもしれんが

そのせいでＩ-ＰＥＣ人多かった。

業務再開にあたってのご挨拶


平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。
　さて、国土交通省近畿地方整備局からの行政処分（１ヶ月間の業務停止）が昨日で無事終了致しました。
　業務停止期間中は、建築主を始め、代理者（設計者）並びに関係者の皆様には大変ご心配とご迷惑をお掛け致しました。改めて、お詫び申し上げます。
　本日から業務を再開致しますが、社員一同今後とも法令を遵守し、皆様の期待と信頼に応えるべく業務に邁進する所存です。
　今後共、引き続きご愛顧をいただきますよう、重ねてお願い申し上げます。
　尚、裁判につきましては、大阪高裁へ控訴致しましたので、審理が続けられております。当社と致しましては、引き続き高裁の審理の中で考えを申し述べていく所存です。



株式会社　京都確認検査機構

おいおい、法令守りたくないから裁判起こしたんだろ

>>176
京都確認は本当に建築家をなめている。こんなところにはもう申請出すのはやめたよ。
もっといい確認会社があったよ。

二審判決が出るまでは一審判決が有効なんですよね？

２年半の間、実質取り締まりは凍結してたでしょうから、これからはちゃんと取り締まってほしいですね。

オーネックスを放置してる時点で、もうこれ以上取り締まる気無いんじゃね？

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どうせ裁判起こすなら勝てる弁護士雇えばいいのに

>>181
悪気は無かったと、合法のつもりだったと言い訳したいが為に。
負けてもいいから安い弁護士に頼む。
これも作戦。
こんな作戦とらなきゃいけないのは。
もともと信用が無いから。

聞いた話だと京確についてるのは京都弁護士会の会長らしいですよ

それでも勝てないものは勝てないんですねぇ

名前だけで実際にやってるのは無資格者じゃないのか

昨今話題の出ない、ERIは株価が暴落していますね
投資家も赤字会社には見切りをつけて
Ehに期待とい資金確保のための利確といったところでしょうかｗ

そろそろ業績も頭打ち？

上場するんでしょ？
業績上り調子じゃないと
株価つかないよ

ERIって全支店の検査員と補助員の名前公表してるんですね。
これだと誤魔化しようがないから、他社にも見習ってほしいもんです。

>>188
検査員はHPで公開しているけど、補助員はそうだったっけ？
しかしあそこも玉石混在（、あえてどこぞ見たいな
芽倉印♂度胸がありすぎるのも問題だが。

情報公開度NO.1はやはりERIだな。まじめにやってるから、自信があるから
公開できるんだろうね。
改めてＥＲＩのサイトを見てみたが、ほんと何でもオープンにしているな。

>>188>>190
ERIの社員？

>>191
一種の軽い誉め殺しかと思っていたんだが
場所が場所だし。

ERIも昔営業停止食らってたしな

信用されようと思ったらそれぐらいやるべきじゃね？

でも、どうしてeH、ビュー路、びるナビなどは情報公開をやらないのですか？
皆一生懸命やっているのですから情報公開されたら私たちの信頼ももっと高まるのですが。

>>194
ERI　は上場しているからね

んなもん情報公開したら知った顔で審査してるのが補助員だってばれるだろ！！！

>>196
いや、eHに限らず補助員が実質審査している機関は多い
というか普通にやっているんだが。
ERIあたりでやっと実質審査している人数のうち
補助員より検査員の資格持ちが多いのではないか？

だってお客相手に「補助員です」なんて言えませんよ、今更

なんでこんな「検査員の補助しか出来ません」みたいな名前にしてくれたんだ

>>198
しょうがないじゃん事実なんだから
行政だって昔から今で言う検査員資格どころか
一級建築士すら持っていない人が普通に審査していたし
誰も気にしていないよ。
まあ、民間で建築士無しの補助員ていうのは珍しいだろうが。

補助員にも段階付けて一級とか二級とか呼べばいいのにな。

で、全員わかるように明示

補助員でも向上心あるならまだマシ。

構造計算できないから外部に委託とか、もうね
できないんだったら最初から検査員にやらせろと

京確が裁判負けたのもその辺りが原因でしょうな

今日は確認検査員の試験
各機関の補助員達や行政の方々お疲れ様でした
又、受験資格の無い（除経験年数未到達）方は
頑張ってせめて二級建築士ぐらいは取ってくださいね
一級じゃないと意味は無いですがｗ

試験ってどんな感じだったの？

横浜の田○○澄 嬢はなぜか勘違いしているらしく、
事前相談までしたのに、確認提出しに行ったら、
『こんな計画では受け付けられません』とのたまった！

>>205
あの馬鹿か。
あいつムカつくからとりあえず違う人に変わってもらう。

やっぱり 行政でも、民間でも女は使い物にならんか！
変な正義感で確認行為されたら、こちとら仕事にならん！
以後気をつけます！！

その人ってれっきとした検査員？

補助員だろ！

補助員だろ！

";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　 　当選したら
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿ 　　小池さんと一発やらせい！
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !

>>207=209
そりゃ補助員に相談した貴方が悪いよ。相手は確認する権限もってないんだから。

補助員に相談受けさせてる連中はもっと悪いが。

建築士の資格の無いやつが建築確認業務をしている方が
よっぽどブラックだと思うが。
でも、考えてみたら建築士ですらない補助員もいるんだっけ？

ｅＨって、補助員が受け付けて、審査して、決裁だけ検査員（主事）
がやるんだぜ。もちろん事前相談も補助員がやるのが当たり前にな
なっているし、でも他のところ持ってたらＯＫでした。

馬鹿はわかんないところは駄目だしするんでしょ。

まあ、無資格者が偉そうな事言うのは行政も民間もあまり変わり
ないけど、行政は『吏員』という形態で主事以外の人間（無資格
者含）を使っているから法的には守られている。そこが民間のつ
らいトコかな？　確認検査機関もいっぱい出来てきたし、一社だ
けにしないで色々と出して行けば、都合よく解釈してくれるトコ
が見つかります。

おまえら、嫌ならＥＨに出すな。
他にあるだろ。
馬鹿すぎ。文句言う暇あったら仕事しろ。
どうせ能なし君たちだろ。将来リストラ組

どこの検査機関でも　長所・短所は有るものです。
別に嫌だとは言ってませんヨ。
ｅＨさんは一応大手だし、物件によって使い分けれ
ば良いだけの事です。

>>216
一級建築士持ちの民間補助員は検査がだめなのに
行政の吏員なら無資格でもOKというのは
選ばれた（ｗｗｗｗ）公務員とはいえ問題があるのではという
意見は機会あるたびに話が出るみたいだけどね。

そういえばEH上場、11月だって？
ERIみたいに倍以上いくかね
応募してみるかな。

saga

それを改善するために検査員の資格が
「一級＋2年の実務期間」を満たしてさえいれば　誰　で　も　取れるようになったんだろ？
民間開放ってのは資格の開放でもあったわけで、5年以上昔とは状況が違う。

>>221
>「一級＋2年の実務期間」

逆にこんな資格とれねえ糞が審査も検査も糞もねえな。

>>221
資格の開放というより業務の開放じゃないかな？
いわゆる主事資格は以前から民間でも取得出来た。
必ずしも行政での経験が必要だったわけではなかったようだが
取っても特定行政庁から建築主事に任命される可能性が無かったので
民間からの関心は無きに等しかったと聞いている。

>>222
世の中には一級もままならない方が沢山いるわけで
無論行政でもね。

民間で主事資格とってても仕事で審査してこなかった人は審査能力皆無らしいですよ。
ア○ックスの現社長とか。

イーホームズ (2419)

【9月7日 14:29 テクノバーン】イーホームズ <2419> が7日、50万円の公開価格の2.2倍となる110万円の初値でＪＡＳＤＡＱ市場に上場を果たした。

同社は建築物の評価・検査業務を手掛け、この分野では大手の企業。主幹事はみずほインベスターズ証券。

>>225
あれれ？　これはERIのことじゃないか。2419はERIだよ。　eHがJASDAQに上場なんてありえね〜。

>>226
本当に上場するんですかね
一部の勘違い設計事務所が上場するとかの噂がでたくらい
胡散臭いところですが

>>221
ビュー路ベ○タスの確認部長は一級建築士じゃないのです。それが一級建築士の申請についてご指導させていただいております。

eＨの上場の話は本当の事、　現在　必死です！

行政側の最終の目標は、確認行為を全て民間にして、
今迄出来無かった『建築パトロール』を強化して行く
体制に持って行く事です。

>>229
分かった。頑張ってくれ。しかし行政からもう確認の取り消し処分をされんようにな。
売り上げのばすことは上場に必須条件やろが、適正な確認検査をやらんと、元も子もなくなるぞ。

パトロールなんかきちんとやるかねぇ？
自分達の先輩の就職先や将来の天下り先相手に
わざわざ波風立てようとする主事がどれだけいるんだか。

京確とアネックス、営業停止終わっても閑散としてるってホント？

>>232
違反の検査の物件はすべて検査のやり直し。これに莫大な時間とコストがかかる。
住宅の所有者に事情を説明し、「違反検査だったから、すみませんがもう一度検査のやり直しをさせてください。」
と言って了解を貰わなきゃならん。そんなこと今頃言われたら誰でも怒るわな。
京確とアネックスはもう見放されたんじゃないのかい？
こんな検査機関（とも言えんがね）を未だに利用する奴はアホちゃいまっか？

ＥＲＩも以前営業停止を食らいましたよね。

>>234
あのときERIは無条件降伏したんじゃなかったっけ？
侠客他は抵抗しおていたけどその結果が今回の営業停止
ビューローとかと一緒になって特区申請していた件も
どうなっちゃったんだろ？

>>235
特区申請は盗人猛々しいというか・・・
言ってみれば窃盗を働いたけど、あとから京都だけは窃盗罪を無くして下さいって言うようなもんじゃないでしょうか・・・・

京都だけじゃないよ、近畿２府４県だよ。

　於過耶摩の仕事振りはどうかな？構造計算は得意だそうだが？

訊きたいことがあるならみんなにわかるように書いた方がいいですよ？

>>228
byX-roberiXasuの確認部長akiXamaさんは確かに一級建築士ではないと聞きました。

>>231
そうでもないといいたい所だが
最近は近隣クレームを
��確認だしたのは民間ですので行政は無関係です��
といって門前払いしまう所もあるからな

>>240
行政出身なら珍しくないだろ
第一申請をだしにくる事務所やHMの人間だって
管理建築士の判子もってきた無資格者のほうが
おおいじゃろうし

>>241
珍しくないと言うことは、信頼できると言うことと、同義ですか？
今からでも一級建築士くらい取ればいいじゃないですか？
それとも無理かな？

>>242
昔は一級建築士がなくとも行政経験があれば受験できたんですよ
民間からも一時期は一級無しでも受けられた時期があったはず。
現在、民間機関で一級無しの検査員はある意味行政からの叩き上げ
といいたい所ですが昔は簡単だったし主事試験
でも、行政で実際の主事経験のある方は流石に違いますよ。

?

eホームズは株式上場を取りやめたそうですな。
その理由はただひとつ、コンプライアンス体制の未成熟と聞きました。

>>245
うちらの周辺じゃ、一番早く　変更無し（設計者の考えどおり）
に確認を出してくれる機関で評判だからな。

>>246
ええっ？　指摘事項は何も無いんですか？　図面を見ても指摘しないんですか？
それとも図面を見ないんでしょうか？

>>247
少なくとも単純ミスぐらいは指摘出すだろ
建ペイ・容積オーバーとか斜線関係とかの集団規定とか。
正直、概要書に書いてあること意外はトラブルにでもならない限り
表面に出てこないから地方の機関なんぞやりたい放題だよ。

爆弾投下！

おととい、信濃町の方に用があって行って来たのですが60位の頭の禿た
鬼瓦みたいな顔したおっさんが廻りの目を気にする事無くエキサイトして
いました。
なんか自分の事務所で造った議事録を取り出して話が違うとか、申請料が
高いとかきちがいの用にとにかくエキサイトしていました。
あんなにエキサイトするおっさんは生まれて初めて見ました。
「世界一のエキサイトおやじ」という事でギネスブックに申請したいです。
そばで話を聞いていると審査委はかなり融通をきかしてあげてる様に見え
ました。しかしそのおっさんはその親切心などおかまいなしに次から次へと
調子に乗って我がままを要求していました。
原理原則！原理原則！としつこく何かにとりつかれた様に原理原則を連呼して
とても変なおっさんでした。スタッフと思われる４０位の人が一緒にいたの
ですがその人は一言もしゃべらず原理原則おやじを奇異な目でチラ見していました。
なんだか一緒に居る事がとても恥ずかしそうでした。
受付の女の子はそのおっさんを見てびびってました。
変な人がいるもんですね。
その時１階の打ち合わせ室に一緒に居た人いませんか？
おもしろかったですよね。そのおやじ。笑
久々におもろい人を発見しました。

>>250
いや、別に年に5〜6人はそういうのいるから

情緒不安定と思われる人は大手・中小に限らず結構多いが
中小企業の所長とか番頭とかにこの手の��自分の言葉は絶対正しい�≠ﾆいう
宗教めいた話し振りの人も少なくない
きわめて日常的なケースがたまたま大騒ぎっぽかっただけ。

ビュー路ベリ０スも審査は甘いそうですね。完了検査もあっという間に終わるそうですね。

>>245
上場のために設計者にとっての柔軟な対応を失わないで欲しいね（Vもｗ）
最近久しぶりに民間最大手使ったけど
たかが戸建住宅に煩過ぎ、基本的に施主責任で良いじゃんあんなの
それに、書式が違うとか連名のときは追加で別様式とか役所の木っ端役人と一緒だな。

>>253
>それに、書式が違うとか連名のときは追加で別様式とか役所の木っ端役人と一緒だな。

ああ馬鹿だからな。

>>253　>>254
そんな基本的なことを注意されるな
と普通は考えるものだと思うのだが

>>253,254
君らにはそもそも建築に携わる資格があるのか、一度、人生を考え直してみるのが先決じゃあないのか？

>>253
>書式が違う

あれだろ？
オリジナルのチェックシートつかえとかだろ？

>>255-256
そういうことじゃないだろ？
自分たちの事務処理を楽にする為に法で規定されていない書式を強制する事じゃないのか？
シックハウスとか阿呆くさかっただろ？
あの書式廃止されたのかな？

ジョーの確認はどうなの？

>>257
少なくとも、申請者連名のときは別紙の追加が必要なんだが
そのあたりが　>>253自体混乱していると思われ
このへんは結構曖昧に処理されているみたいだが。

どこの機関・行政も審査上の都合で規則で様式が定められていない
ものを追加することが多いけど、それが嫌で阿呆くさいならその行政・機関には
出さなければ良いだけ。

やっちゃったな

あげとくか
マンション倒壊するってよ！

>>260
某機関がなんかやっちゃったらしいんだが
だれか知らんか？

こちらへどうぞ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/

やっぱりこのスレッドに書いてあるとおり全然審査してなかったってことだな。

これってマンション立ち退きってことか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

ついにやっちまったな　姉歯

これはだめかもしれんね

設計・監理・施工の連帯責任でしょ。名前出してるんだし。

そして責任を問われない検査機関w

あきらかに機関の形式的な審査が原因の一つとしたら
これはちょっと激しすぎる、現場検査も通っちゃってるのがかなり痛いな
現場検査なんて非常に手早いと評判だそうだし
（△こなせばこなすほど担当者の◇になるかららしいが）
以前、某大手を中心に現場検査の違反でいくつか営業停止を食らった時は
一ヶ月ぐらいの営業停止だった
ただ今回のは明らかに問題の質が違う、営○○○で済めば良いが
自己申告で発覚というあたりが救いか

>>267
さすがに検査機関に何も責任がないとはならないでしょ。
プレスリリースでも何らかの処分を検討するって言ってるし。

二年くらい前かな。E○Iが営業停止くらったよね、確か
今回も同じことになるんじゃないかね

ｲﾎﾑｽﾞは、法規知らない奴多いからな。
近商の容積率を道路幅員×0.4ってのたまうからな。
基準法変わったんですか？
死んでください。

>>271
>
>近商の容積率を道路幅員×0.4ってのたまうからな。

w

さすがEH

あいつらは感覚で審査するからな。
何となくそう思うから指導するらしいよ。

ここが問題おこした建築士に下請けだして構造計算させていたらしいな。
報道されとった・・・

しかしマンション買った奴はかわいそうだな。大体会社はこの建築士が悪い
というわけで弁済せんだろ。するとしても余力あるんかなあ？
問題の姉歯には弁済能力あるとは到底思えないし

記者会見の言い訳ﾐｸﾞﾙｼｽ

ニュース見たけどここアウトだな。

開き直った会見ですた。だめぽ

しかし、まーニュース映像でユニットバスの配管のぐらつきや
赤い水が出るのこうのは関係ないだろう。
不安を煽っているとしか思えない。

記念真紀子

さらしage

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=18yomiuri20051118ic04&cat=35&typ=t
｜――構造計算書の偽造を始めたのはいつか。
｜
｜　「（民間の指定確認検査機関の）イーホームズに確認検査をしてもらうようになった２００３年ごろ。イーホームズは
｜　検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、チェックが甘いと思った。イーホームズ以外の会社はチェックが
｜　厳しく数字は変えていない」

終わったな、イーホームズ。

記念かきこ

倒産ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

この会社のサイト重かったな。
責任はないと書いてあったな。
欠陥マンション崩壊したらどうすんだろう？

姉歯さんが自己破産して終了、に３ペリカ

　　　 _ 　∩
　　<丶｀∀´>彡　倒産！倒産！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

犯罪行為での負債は免責されないよ。

>>281 原因はここにもあるな。

>>286
法的根拠は？

記念カキコ

ehとeriの関係は？

イーホームズのホームページhttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610067263
で、構造計算書の偽造問題に関する見解（言い訳）を読みました。
見苦しい限りです。言い訳にもなってませんね。
内部監査で見つかるのは、基本的で初歩的なことでしょう。
そんな初歩的なことも審査外と言い切る度胸に呆れるばかりです。
要するに、何もチェックしてなかっただけのこと。
言いくるめようとしたって、国民は馬鹿じゃないよ。
国交省と癒着でもあるのかと疑ってしまいます。
イーホームズは即刻解散すべきです。

>>291に同意。
マジで存在する価値ないね。こんなところに金払うのバカらしいよ。
全然書類見てないで金だけ貰うなんてある意味詐欺だよな。

今、役所に確認出すともれなく「期限内に確認できない旨の通知」が貰えます！
ハズレはありませんのでふるってご応募ください！

もれなく行政指導も付いてきます！

これからは、イーホームズにたのも！

初の指定取り消しキボンヌ。

>>1
> 2005年、秋に上場するこの会社。
> 原則的に秘密主義らしいけど実体はどうなの？

このスレ、05/03/13からあったんだね。
怪しいことが分かってたんだね。

>>1
> 2005年、秋に上場するこの会社。

上場したの？

これからは構造審査の無い犬小屋専門となります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙいーほーむず

　　　　　▲　▲
　　　(((( ；ﾟωﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イーホームズのサイト、激重。

イーホームズ終わった

オワタ

絶対指定取り消し。これでやらなきゃまじめにやってきたほかの指定確認検査機関の立場がない。

まぁ普通に終わりだな・・・

>>303
まじめにやってきた指定確認検査機関てあるの？
天下り機関しかないと思うのだが。

第77条の62　
2　 国土交通大臣は、建築基準適合判定資格者が次の各号の一に該当するときは、1年以内の期間を定めて確認検査の業務を行うことを禁止し、又はその登録を消除することができる。
一　 第77条の27第1項の認可を受けた確認検査業務規程に違反したとき。
二　 確認検査の業務に関し著しく不適当な行為をしたとき。
第99条　 次の各号のいずれかに該当する者は、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
五　 第77条の62第2項の規定による禁止に違反して、確認検査の業務を行った者

>>253は姉歯？
んなわきゃねえよな。

マジコワス。

イー加減の、イーですか？

姉歯の言葉にトゲがあったな、イーホームズに対して！

道ずれだな。

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

マンションの無い田舎の市から記念カキコ致します

こ
こ
で
す
か
？

こんな事例はふつうに懲役刑だと思うが、罰則規定が甘すぎる。
行政が確認やってきた時代の感覚で、行政は間違わない前提で罰則規定作ってるんじゃないか。
偽造した香具師も、見過ごした香具師も懲役20年でOK。

良いホームズが悪ホームズに変身しました。

東京って今、建設ラッシュなんでしょ？
こんなの氷山の一角じゃないかな。

上場したの？

韓国の建物並み

東日本住宅評価センターの言い分
http://www.e-hyoka.co.jp/index20.htm

はっきり言って１級建築士なら何やってもフリーパスにしてきた
行政の怠慢に他ならないわけで姉歯が、単に改ざんしたから悪いという理屈
にはならない。住民が建築死並びにゼネコン、デベのみが悪いと思ってしま
う事の方が問題だと思う。一番悪なのは、改ざんを見抜けないアホehである。

EVIL　HOMES　イービルホームズ

悪魔　イービル　怖〜い

これにて建築士法全面改正。
国際的に通用するArchitect建築家。
建築構造設計資格者。
建築設備士。建築総合環境評価資格者。

トレーダーズウェブ見ても上場予定ないね

ｅＨなら何でも確認通りますよ
実際なんでもありでした
処理速度も日本一じゃないかなぁ
竣工時の完了検査も３０分で終了とあり得ない速さ
即日検査済証発行ですた

非常に甘いなと思ってたら、やっぱり見てないのね。

耐震強度偽造、建築確認代行の会社「検査は適正」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051118AT1G1802C18112005.html
代行じゃないけどね、特定行政庁の確認と全く同一の効力。

イーホームズは何をやって金儲けをしてたんだろ

>>321
又規制適応ですか？

なんかピント外れのレスが多くないか？ν速あたりにリンクされた？

安い、早い。書類がそろっていれば、OK。
で指定確認検査機関が、シェアを伸ばした。
結局安かろう悪かろうじゃないか。

>318
検査してなかったのって、ehだけじゃないんだ・・。

元請けの建築士事務所の管理建築士の責任をとことんまで追求キボンヌ。
指定確認検査機関の検査員の責任をとことんまで追求キボンヌ。

>>327
はい。ニュー速から来たド素人です。
あちこちに貼っておきますね。

http://www.e-hyoka.co.jp/index20.htm
姉歯建築設計事務所がコンピューターを使い、故意に構造計算書を改ざんし、必要な構造部材の強度を満たさない内容で構造の設計を行い、そして、構造設計を依頼した設計事務所がそれをチェックできなかったことが原因であります。

指定確認検査機関が確認したから、建ってしまった。よくもまーぬけぬけと。

eHoは建築基準法違反なんか余裕で通してくれるよ。
完成検査も瞬殺です。
ちょっと通らなそうな確認はeHoに出すのが常識だよね。

結局、マンション住民は救済されるのでしょうか？

ローンを組んでる人なんて、可哀想すぎる。

>>333
がド素人だって事は分かる

それも運命￥

>>334
マン損の住人より
ここの関心はシンケン？

>>334
むりだろね

イーホームズの審査
設「道路斜線クリア出来なさそうなんですけど」
E「天空率使えば？」
設「使ったことないから分かりません」
E「申請書と概要書の適用有って欄にチェックすればいいよ」
設「でも申請書類が・・・」
E「無くても良いよ。どうせ見ないし。っていうか天空率の仕組みもイマイチ分からないし」
設「・・・・」

実話です。

>>335
一緒に仕事したことあるよ

莫大な損害賠償金　　払えるの？

払えません。
指定確認検査機関と特定行政庁に損害賠償請求の訴訟が起こされます。

>>341
だれが？

なんでやねん？

>>339
おい、いくら2ｃｈでも冗談の程が過ぎる
削除してもらいなよ、いくらなんでもありえない
逆に風説のうんたらで訴えられるぞ

京王プレッソイン
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1132323361/l50

姉歯は、改ざんした構造計算を出したかも試練が、それをあたかも確認したように
合格を出したのは、ｅｈであり、それを監督しているのは、大田区、東京都となります。
訴訟する場合、金を払ってくれるところを相手にしない事には、裁判に勝っても金は、
住民には、行きません。

行政は責任ないでしょ
規制緩和の一環だから

今回の各ニュースを見ていておかしいと思いませんか？
必ず悪者の姉歯を吊し上げますが、今回の件について、ｅｈの批判をしている
ニュースソースをまだ確認してません。片手落ちの取材が多すぎますね。

NHKのニュースで見たぞ。
ここの代表の頭悪そうな会見みれば、誰だってここを被害者だとは思うまい。

>>349
裏があるか、素人が多いかｗ

施主です。

ニュース見ました。やっぱりね、という感想。この言葉を贈る。

「因果応報」

改ざん書類出すのは、大変いけない事だと思いますが、
じゃ〜、どこの誰が、改ざん図書にお墨付きを与えたのか、
一番非難されるべきは、どこの誰かでは、無いですか？

>>349
信○町に本社のある会社
国交省のＴＯＰは誰でしょう

という考えが浮かんだ俺は2ｃｈの見すぎだと思う

イーホームズへの駆け込み需要が無い事を祈るばかり

>>354
その通り。
喧嘩するときは、大きい組織とした方が、お得なんですよ。

しかし、我々設計事務所にしてみると
検査機関はありがたい。大なり小なり
ぎりぎり設計を通してくれる｡

ましてや、構造基準に満たないもので
も見逃してくれるのは、ありがたいと思
う事務所もあるのは事実。

民でできることは民で、ある意味、皮肉
だけど、やむをえない事件。

これを我慢できなければ、構造改革なん
てできない。

ehoに真面目（当然だけど）に確認通したのにこっちまで
施主から疑いの目で見られてるんですけどorz
それから来年竣工の建築物の完了検査は営業停止に
なっちゃうとどうなるの？完了のみ役所or他の検査機関？
不備は無いけど他の機関で検済み下りなかったらどうしましょ・・・

会社で書類作って上司に承認の判子もらうよね？
で、問題があれば承認した上司も責任取るよね？
じゃぁ設計士が設計した図面に承認の判子押したehに責任が有るか無いかって
そんなのいわなくても分かるよね

>>357
裁量じゃなくてキソク行為だから本当だったらマズイねえ
お宅もやばいんじゃないの？
期限を何とかはするけど、主事会議とかで内規等の打合せしているはずだから
民間だから融通菊とかそんなことはないと思うぞ

それがそもそも嘘なんだろう。通してはいけないもののはず。
民に移しても、民で認めてはいけないものがあるはずだ。
規制緩和。行政独占を緩和しただけで、建築基準法で認められる範囲を緩和したのではない。

また北側斜線か！

大臣の名前で斜線を思い出した香具師手を挙げる。

>>363
商業地域以外の仕事をした事がありません！

生意気言ってごめんなさい！＞＜

>360
検査機関においては、規束行為、何、それ？
検査機関だから、せっかく権限与えられてい
るので、やらしてもらう、のが本音。

やっぱ、明らかにアネさんを一人スケープゴートにしてる気がする。
裏がありまくりな気がする。

【社会】建築事務所が耐震強度を偽造…首都マンションなど２１棟　過去に90棟も？★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132312035/

俺は土木な人だけど、これは姉歯と同じぐらいehoも悪いね。
最近は耐震計算も含めて、構造計算にPC必須になってるから
逆に受け取ったほうは確認できない。ブラックボックス化してる。
姉歯の場合は設計条件を偽造したページを入れてるから、ますますわからん。
だいたい渡されるのが100pや200pを超える計算書じゃ、見たくもなくなるだろ。
（しかも半分以上はフレーム計算やFEMの詳細結果で、数字の羅列）

役所は完全にコンサルや設計事務所に丸投げ状態で、
つっこみは無いってのが現状ではないか。
だからこの場合は、ehoの責任はかなり重いわけで。
ehoが出すOK＝役所のOKなんだからね。

それなのに、会計検査の前だけやけに細かくなるお役所。
現場に全く即していない計算まで要求してくる。
構造計算時には、そんな条件の要求無かっただろ！ってのまで
あとで聞いてくる…。

>>367
まだ3スレ目か。昨日共同のニュースがでてからN＋のスレ立て依頼したのに反応鈍かったな。
建築こそみんなの人命に密接に関わるのに関心低いな。

建築確認の仕組みは、解らない人多いからじゃない。
関心低いより、レスのつけようがない。

>>368
土木にも土木構造物構築確認制度を導入しろ。

>>370
多くのふつうの人も「建築主として」建築確認申請を出してることになってるけどね。

イーホームズって潰れるんだね

>>369
普通の人は実際に壊れないと実感湧かないだろうし
あれが壊れるんなら他の物件も結構壊れるだろうしね

姉歯がなぜ施主を庇ってるかの方が気になる

裁判でどこまでぶちまけるかだな

ところでみんな、これからもイーホームズ使うの？

>>375
当分業務停止になるんじゃない？

役所の横柄な態度とのろい仕事に嫌気が差してるやつも多いからな。
民間に出したくなる気持ちは良くわかるが。

もう認めようが認めまいが潰れるんだろうな。ごくろうさん。

>>377
役所の一階の市民サービスとは質が違うからな
ある程度の毅然とした態度は必要かと思うがな

通らないものを通すのがいいのか。
この事例はそういうこと。
うっかり見過ごしましたですむのか。すむわけない。
業務停止は免れない。指定取り消しも当然と思う。

>>379
建築確認の部署は毅然を通り越し横柄を飛び越えた奇妙な役人の巣窟
設計事務所とかゼネコンがどうしても下手にでるから勘違い倍増

民間開放であのおかしなやつ（無論全員ではない）と付き合わずにすむと喜んだ
業界人は星の数ほどいるはず。

>>381
ソレをいうならもっぱら業者とかの対応しかしないせいか道路管理課とかも酷い。
法務局とかは機械人間製造所だし

>>369
3ｽﾚ目はもう1000いっちゃってるんよ、なのに何故か次の4ｽﾚ目が中々出てこない・・・
どなたか作って下され・・
おながいしまつ m(__)m

イーホー瞑れるの完了検査後にしてくれorz

>>381
それはすごくわかるが、住宅メーカーやらが出資してるとこで
検査をやること自体やはり無理がある

行政の人間が仕事が遅くておかしいからといって偽造が許されるわけではないし
指導課の業務は司法とは違うが司法のように完全に独立したところであるべきだと個人的には思う

>>384
完了検査は特定行政庁に出せや。困る事情があるのかｗ

>>386
無いけど普通さeho確認→eho中間って来て完了で役所って
成ると一から図面見直しでしょ。面倒だわ

eriの株がｗ

イーホームズ倒産希望

>>388
eri株がどうしたって？

４つ目？

【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/

>>391
情報古いってｗ

>>392
だな。建築主の指示ってソースで立て直して欲しい。もっと話がでかくなるぞｗ

関連スレ

【社会】検査機関の社長「当社に過失ない」…首都圏マンションなど21棟の耐震強度偽装問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132330516/

く

腐った住宅売りやがって糞業者が。死ねよ。建築士社員社長ともに首つって
死ね。

あっこいつら死ななくていいや。
こいつらの親が全員死ね。
目を背けたくなるような無残な死に方しろ。
そして社長も社員も苦しめばいい。

見せしめだ！他の糞業者への。
カスどもが。

存在価値なし。
今まで給料とってきたの？たいしたこったね。くずのくせに。

これも

【社会】「先日の地震でかなり揺れた」　耐震強度偽装問題、マンション住民に横浜市が説明会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/

>>385
その今まで住宅Mや建設会社が出資している機関を
批判していた所がこのありさま
矛先は姉羽には厳しいからやめたと言われているんだが
（ここ変は記事では改変されている、特定の機関を利することになるからだが　>388
　からかなり大きな社会問題であることも分かる）

>>398
おちけつ

李ホームズ父さん寸前カキコφ

イーホームズに限らず民間の指定確認検査機関でこういう事態が起きるのは
目にみえてたよ。１件当たりやすいから一人あたり沢山みないと採算とれないのよ。
見てる時間ねーし。。。こりゃまいったよ。うちも残業多いし。。

役所はもっと安いな。採算なんか関係ないから出来るのか。

>>398
わからんけどガンガレ

構造計算書のずさんな偽造を見逃したことについて「（検査で）ミスはあったが、本質的な問題ではない。検査は適正に行われており、当社に過失はない」と責任を否定した。

>>404
つまり無茶な制度を作った国が悪いといいたいわけだ

なぜ過失がないのか？不思議だ

>>406
最初から「うちの過失です。責任を取ります」とか言う人はいないと思うよ
これehomesでも責任取りきれないでしょ

住民の矛先と司法判断がどうなるかだな

イーホームズが無責任である事を自ら証明したって事だ。

構造計算書のずさんな偽造を見逃したことについて「（検査で）ミスはあったが、本質的な問題ではない。検査は適正に行われており、当社に過失はない」と責任を否定した。

「本質的な問題で、検査は不適切でした。当社の責任ですが、その判断さえつきませんでした。」に訂正しろ。

営業停止程度じゃ軽すぎるよなあ

>>409
あくまで、担当官個人のミスであり、会社全体の本質的な問題ではございませんので、
是非ご理解ください。

>>410
検査期間の民営化は、日米構造協議の影響がございまして、実現いたしました。
いずれ、このような問題がおこることは分かっておりましたが、責任はすべて、
故意済み総理でございまして、弊社は営業停止程度で、是非ご理解賜りますよう
お願い申し上げます。

今回の件、詐欺罪で訴え出来まつか？
姉歯が偽造書類作成してるのでそこを突けられないんでしょーか？？

役人が絡むと誰も責任取らねーのな
ほんと公務員はクズばっかだな

詐欺で訴えるのは難しいと思う。
実証するのが困難だと思うし・・・

検査したら負けかと思う

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　　m( _ _ )m

まぁ誤ってすむ問題じゃないような・・・・
まず始めに関係者一同、死刑だな。

検査する所が検査出来なかったんだから責任重大だと思うが

>>419
「そんなことは大した問題じゃないでしょ〜よ、要は構造改革ですから」 ｂｙ KOIZUMI

１年前、｢２ch｣JW cad 情報交換室 で述べた通リ

主体工事ではないが、庇工事において、構造計算書を持って来いと言われた。
○水建設である。

我々は、 パネル屋である。・・・本体から出す庇は1.8ｍ→→鉄骨の工事も行った。
以前、下地の風力計算を行った経験があり・・・

それを利用して、わけのわからない記号と引当て材の係数わ書き込み
数字の羅列を多くして、ＯＫの文字を十数カ所書き込んだ。

設計と管理は別会社らしいけど、我々が強度計算をするなど もっての他である。
簡単に、ゼネコンからＯＫをもらつた。←←だれが審査したんだろー。
外部で高層建築なので、こわい気がする。

最後に言っておくが、無料で計算書を作るように言われた。←← 出来るはずがない。
下のアドレスは、出てこないかも知れないがその建物の写真である。

http://bbs6.fc2.com/bbs/img/_103200/103120/full/103120_1125864667.jpg

115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 03:45:34 ID:9EOiCdoP0

あの建築士のサバサバした態度は、もう半ば嫌気がさしていたと思われ。

まともに計算すれば当然従来通りの資材物量＝資材費が掛かるのが

気に食わないって言うんで他の建築士当たると言われりゃ、計算ソフトに

ぶち込む条件変えて資材物量下げるしかない。やったモノの、もっと権力

持った誰かにこう言う押し付けを止めるよう圧力加えて欲しくて

インタビュー答えていたと思う。

多分彼がやらなくても他の誰かがやっていただろう。

イザと言う時は計算した建築士に責任被せるつもりで暗に強度落として

でも資材費安くつく書類出せ！と言う圧力加えた、またそれを黙認した

業界ぐるみの犯罪だわ。結局またしわ寄せは消費者、かよ。

>>422
そんな軽々しい問題じゃないってば。。。あぁ〜(略

問題は彼だけが偽造したのかどうかだと思うが。。。

　[email protected]

この糞会社が検査通さなければ防げてるんだよな。２１件中２０件は。
自分達に責任はないってさ。金もらって検査してる奴の言うことじゃないよ。

最近の建築は設計費がやすすぎ。特に、意匠が多くとるから、
その下請けの構造設計には、お金がこない。

これが現実。

ｲｲ(・∀・)!!ホームズに対抗して
ここの住民でｲｸ(・A・)ﾅｲホームズを設立汁！

>>421
>最後に言っておくが、無料で計算書を作るように言われた。←← 出来るはずがない。

おれは土木のコンクリート２次製品屋だが、自社製品の構造計算書のついでに
そこの現場うち部分の計算書まで無料でやらされたことあるぞ。
同業者はわかると思うが、ほぼサービスで計算書は作らされてる。

これが現実。

やるべき事もせず、こんな安直な社名にした事をまず反省すべき

それは言えてる。

あげ♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪

昨日の報ステでehの記者会見見たが、あの社長の発言も
相当ひどかったな。
「出された書類をいちいち１から１０までチェックしろというのか」
なんて大失言もいいトコ。それがお宅の仕事だろうに。

言ってはいけない本音がある。

イィィィィーホォォォームズゥゥ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　 （●）,　:::､（●） 　　　　　|
　　|　　　　　⌒ ) ・ ・)(　^ヽ　　　　　　|
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　　|　　　　　 　<　ロ　>　　　　　　　　|
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　　￣￣￣￣.￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ＨＰ重たくてなかなか開かねーよ

いーほーむずわるほーむず、早くつぶれろ
社長は氏ね。社員は路頭に迷え。その家族は時差津白

イーホームズだから見つけることが出来たんだと思う
同じようなことが、全国的に行われてる可能性は大

自分は構造屋で、最近イーホームズに確認出した事あるけど、なかなか痛い指摘をしてきた。
特定行政庁の構造担当なんかより、優秀と見た。
知り合いの主事だった人が退職し、某機関で確認申請業務やってるけど、大丈夫なのかとっても心配
構造はわかりっこないので、確認は気合いで下ろすのだそうな

これから検査機関もどこぞの病院のように担当者の専門や学歴経歴とか出さないと仕事こないかもな

平均４５歳で約１２０人が路頭に迷うことになりそうだな・・・

最悪企業、最悪社員。
全員倒壊建物の下敷きになって死ねば良いのに。
こいつらだけな。

>>439
社員乙
ﾌﾟﾌﾟ
シネヨさっさと

3分クッキング 「鶏肉のオリーブ煮込みモロッコ風」

スレ違いだと思うが・・・・
国交省が構造指針で規制するなら何で計算ソフトを一本化しないのか？
国交省がソフト作ってfreeで流せば良い物を。
俺には、いつも情報垂れ流しに見えてしまうのだが？

指針は法令じゃないし、細かな内容まで規定してないから。
ソフトのプログラミングに直結する規基準は建築学会。
一つしかないそのソフトにバグがあったらどうするの？
そんなリスクを役所が負うわけ無いじゃない。

>>445
> スレ違いだと思うが・・・・

ですね

> 国交省が構造指針で規制するなら何で計算ソフトを一本化しないのか？

どの業界も同じだが、ソフトを一本化すると、ソフトの発展性の確保ができなくなる。
そして価格の高止まり、独占禁止法の抵触。

> 国交省がソフト作ってfreeで流せば良い物を。

役所がソフト作るノウハウがあるはずもない。

> 俺には、いつも情報垂れ流しに見えてしまうのだが？

？

>>439
> イーホームズだから見つけることが出来たんだと思う
> 同じようなことが、全国的に行われてる可能性は大

可能性は大もなにも、どの民間機関も構造計算書の内容までは見ていない。
構造計算書が出されているかどうかとか体裁上の話ばかり。
確認出した人なら誰でも知っている事実。

>>434
> 「出された書類をいちいち１から１０までチェックしろというのか」

しかし、出された書類をいちいち１から１０までチェックできないのは事実。

申請費用数百万
申請期間数ヶ月
人材確保のため、一級建築士を数万人増やす。

だったらできるかも。
マンション価格が倍増になり、経済の流動が留まり、大不況

>>445
まず国交省がソフトを作ったとしてタダで流す訳がない
しかも使いにくい上に現状より数倍高く、説明書は１冊数万円（何故か講習会付）
おまけにクレームは聞き流す
収益は天下りの外郭団体

それでいいなら構わないが

構造計算書なんて、複雑すぎて、理解不能なんだよ。

ぶっちゃけ、こんなの全部読んで確認してるわけないだろｗ

どの確認機関も、出された書類をいちいち全てチェックなんかしてないのが現実。

でも、それを公の場で、怒りにまかせてとはいえ口走ったのはマズかった。
あれじゃ責任が飛び火しても仕方ない。

イーホームズ…
ｶﾜｲｿｽ

教えてください、イーホームズに行けば
姉歯先生の爪の垢もらえますか？
チョッと、一服もりたいのがいるんで・・・

高齢者にも生活しやすいよう段差のないバリアフリーも気に入っていた。
間取りに合わせ、テレビや洗たく機も買い換えた。先月１６日夕方の震度３を記録した地震で
扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも
「わざと（大きく）揺れて、ショックを緩和しているんだ」と
２人で話し合った。

始めから計算書全て見なくても、構造図開いてみて鉄筋が極端に少なかったり
柱が細すぎたりすれば怪しいって思われて計算書もチェックされるだろ。

イーホームズの確認審査は物件に対しての特定の担当者を決めていたのか？
そういうシステムになってる審査機関はあるのかな？

>>457
担当も競争だから直接指名できる

確認申請する方に都合のいい担当者を指名できるの？

＞＞458
まるで飲み屋だね
同伴出勤はあるのかw

確認申請の構造計算書の内容全てをチェックしている
行政や民間機関は無いだろうね
全然見ないってこともないだろうが。

しかしあちこちのスレで今回の騒動とは関係の無い他の機関の名前をだしたり
昔の話（今回のとは問題の本質が異なる）を持ち出したりして
特定の期間の話から逸らそうとしたりしている書き込みが出始めているね
そんなことする前にやることがあるだろうに。

検査会社、着工後も２度見逃す　耐震強度偽造
2005年11月19日13時05分
　偽造された構造計算書に基づいて耐震性能の不足するマンションなどが建てられていた問題で、
着工前の建築確認をした民間検査機関イーホームズ（藤田東吾社長、東京都）が、完成した１４
棟のうち１２棟で、着工後の中間検査と完了検査も手がけていたことがわかった。偽造書類が複
数のチェックの機会をすり抜けたことを受け、国土交通省は検査制度のあり方を再点検する。

最近は民間機関に出す申請が多くなって電話とかFAXとかのやり取りしかないけど
以前、役所に申請していた頃は、自治体によって審査の内容がかなり違ってたよ
横浜、静岡、名古屋あたりは厳しくチェックするみたいだったよ。東京は緩かった。
静岡では計算書がチェックペンで真赤になるときがある。やりすぎだけど
でも、決定的なのは担当者の性格と技量だな。性格の悪い奴に当ると大変だｗ

要　は　審　査　も　設　計　も　担　当　者　の　人　間　性

腐った奴は生きられない社会システムにしなければ！

子供はキッチリ育てろよな → 子持ちの香具師

昔フリーのCAD叩いた業界でソフトの一本化なんて出来るわけないべ・・・

http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/
http://www.ehomes.co.jp/

>456 同意。　今回みたいに震度5レベルでの倒壊だと計算書以前に気づくだろ？
　図面みてって感じ。　俺は小規模な構造計算しかしないし、いつも大雑把。
勿論安全側に。　
数見てりゃ大体見当つくだろうにehはそこまでのレベルの奴がいなかったのかな。

今回の事件発覚以前に、この板に書かれていたことが真実だったと実感しています。

>>461
無資格者が検査してるのちくられて業務停止になったことでつか？

>>66　>>83

イーホームズの社内検査で発覚した？
ノーだ！真相は、、、
�@業界では何でも通る便利な機関として評判になっていた。
�Aその評判がお上の方にもにも聞こえていた。
�B社内の誰かが構造計算ノーチェックをたれ込んだ。というところではないか？

また、印象だけで言っては悪いが、社長のＦは、建築検査に何のノウハウも、理想もなく、ニュービジネスのネタとして一山当てて、ヒルズ族も夢見ていただけではないか？
それと、危機管理室のＭって何もの？やばいことが起こったときのための用心棒、インテリ８９３の類のにおいがする男だ！

自分は構造屋だけど民間確認検査は場所によるとおもうが京都に出したとき
は　「ここまで見てるか」と思うぐらい付箋がついたけど・・・
まあ一級建築士でも構造全然だめな人は８割ぐらいいるとおもうし
レベル低かったんじゃないかな

>>468
そうそう、あの時同じことをしていて
不思議と営業停止にならなかっ機関があっやがどこだっけ？た

もうダメぽ
倒産だぽ

EH様
姐の計算結果と旧耐震基準とどちらが地震につおいか、検証してください。

住民

とりあえず上場益で賠償金なんとかしろや。ｗ

>>469
大いにありうるな。
もう竣工した物件の調査なんて普通しないよ。何年経っんだよｗ
自浄作用？冗談じゃないよ。早さと件数に重きを置いてる検査機関が
過去を振り返る暇も人員もあるはずがない。

>>71
イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

イーホームズみたいな会社はたくさんあるんじゃないかな？

上場飛んだな。創業者利益数十億？ぐらいがパー。
会社存続も危ない。




ウヒャヒャ。

株式会社ヒューザー

この事件って責任の分担はどうなるんでしょうか。

株式会社ヒューザー
イーホームズ
姉歯氏
施工会社

国の責任もあるんだが

物の内部を視認できる中間検査で耐震性不足の疑いを見抜けなかった点について、イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051119/eve_____sya_____000.shtml

>>483
イーホームズは素人集団であり、プロはいなかったと自白！

国交省が監督官庁の役目を果たしてないのは明らか

イーホームズは国土交通省の天下り先？

持株会で自社株を買ってきた社員は、上場が無くなればだれにも買ってもらえない紙を持ち続けないといけないわけだが・・・

>>483
イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。
イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。
イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。
イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。
イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。
イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。
イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。

>>486
イーホームズの役員に国土交通省の天下りがたくさん居たらかなり萎える。

だから姉歯氏だけやりだまにあげられてるのか…

>>483
確認検査は相当なプロがやってるんだよ。アホが（Eｈのこと、誤解しないでね）。他の機関はみな相当なプロ
がやってるんだよ。　私もEｈの営業から聞きました「Eｈでは構造の図面は見ません。全部パスさせます。」ってね。
審査ミスじゃなくて、そもそも審査や検査をしていないんだよ。金だけ取って。

>>490

そうはい神崎！

わはっ
社長を筆頭にして上層部はみんな一発屋だからな、あそこ
宴会喉自慢の審査だったら成功していたんだろうけどｗ

イーホームズ株式会社
http://www.ehomes.co.jp/

http://72.14.203.104/search?q=cache:Jyb-mmdL1twJ:www.ehomes.co.jp/faq/+%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE+%E5%BD%B9%E5%93%A1&hl=ja&lr=lang_ja
どういう人達が運営していますか？

イーホームズを構成するスタッフは、設計、建築実務及び建築行政に長く携わった者が
中心となっております。 公的資格としては、一級建築士、技術士（建築部門）、建築構
造士、建築設備士、建築基準適合判定資格（建築主事）や住宅性能評価員 を保有してい
る者の他に、システムに関するエキスパート、ネットワーク、マーケティングなどのビ
ジネス実務に精通し、十分な知識と 経験を持つ者達です。法に基づく中立性、客観性を
維持する為にキャリアと個性を尊重し、住宅環境の質の向上という事業の目的を達成 す
るために集まったエキスパート集団です。

イーホームズにハウスメーカーやゼネコン関係の資本は入っていますか？

イーホームズにはハウスメーカーやゼネコン等の大手資本系列は入っておりません。住
宅監査という事業を行う上で独立性を確保することは重要だと考えております。資本系
列色がないという理由で、多様な事業者様からの注文依頼を始め、エンドユーザー向け
のサービスも展開する個性的な機関として注目されております。 * 制限業種とは建築基
準法（他品確法等）において、設計事務所、建設業（ハウスメーカーやゼネコン）、建
材メーカー、設計事務所、不動産業を指し、法により指定確認検査機関（住宅性能評価
機関、住宅金融公庫や住宅性能保証機構の審査機関も同じ）において資本及び役員構成
が原則として50%未満と規定されています。

住宅監査って何ですか？

イーホームズの造語です。イーホームズが提供するサービスは、建築物の確認検査から
住宅金融公庫の審査、住宅保証機構の審査、住宅性能評価、家作り日記、eHomesデュー
デリ、既存・中古住宅の性能評価など幅広く多岐に渡ります。こうしたサービスを一言
で表現する言葉として「住宅監査」という言葉を使っています。住宅版監査法人という
キーワードで事業を立ち上げてきたといういきさつがあります。
*「住宅監査」はイーホームズの商標(TM)です（登録商標出願済み）。

大手資本系列と較べて検査や審査の技術力に差はありませんか？

建築の技術、特に設計や検査、審査などの技術は個々人の知的資産（知識と経験）に大
きく依存します。 よって、イーホームズを構成するエキスパートにおいては優位に立つ
ことはあっても大手資本系列に劣るということはありません。 イーホームズではスタッ
フが有する知的資産を総合的な判断技術の結晶にし、住宅供給者や需要者にとって真に
必要なガイドラインを提示できるように研鑚に勤めております。

　偽造を見抜けなかった検査機関のイーホームズ社の藤田東吾社長も「過失はなかった。住民の方には気の毒だが、適切な業務を行った」「あくまで（姉歯氏の）個人犯罪」と繰り返した。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=19fuji63896&cat=7&typ=t

Q1.構造計算書偽造して鉄筋・コンクリート減らして
　金額的にいくら減る？？？ほかにかあるのか？？？
Q2.構造計算書の改ざんして仕事量一週間も減るのか？？？姉歯の話より
Q3.９棟のマンションの内同じ業者が８棟施工・・・施工会社より
　　姉歯設計依頼あり。あそこは早いから・・・それだけか？？？

もしかしたら今度の事件は、姉葉とEhが組んでやったことじゃないのか？
共同正犯じゃないのか？　

「市に責任があるのではないか」という住民側と「建築確認は民間の検査機関がやった。検査機関の指定は国と県の仕事」という同市側の主張が拮抗し、２時間の話し合いも水掛け論で終わった

関わってる奴全員グルだろ

イーホームズの役員名簿ない？

そもそも仕組んでるのはデベだろ

これどうよ？大丈夫？

日商岩井�� 小室鋼業�渇Y安事務所 91/6 千葉県浦安市 ５６９ ３Ｆ／Ｓ 姉歯建築設計事務所
http://64.233.167.104/search?q=cache:IqZmemXj1LwJ:www.yama-ken.co.jp/ZISEKI90.htm+%E5%A7%89%E6%AD%AF%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A8%AD%E8%A8%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&hl=ja&lr=lang_ja

民間検査機構の構造計算の確認って
構造計算書添付あり→ＯＫ・・・
この程度ってことは当然だし〜っといっても
かなり詳しい構造担当者もいるけど。そうなると
確認通すの大変ってことになって業績あっか・・・
結果、詳しい構造担当者はいらない

建設ラッシュの時にはありがちな事件だよな

今回の件は、突然スレ立てた奴と２４９の奴が怪しい。計画的に内部告発か恨みからくるもんだろ。

２４９むっちゃ怪しいっっっw

>>249

>>249=姉歯?

姉歯も２ちゃんねる参加してるんだろうか。

玄関先にアイドルのポスター貼ってるようなカツラだからな
参加してるんじゃない？

>>509
もしそうだったら、因果関係も含めて全部ゲロして欲しいな。

テレビ見て、一瞬、町名らしきものがみえた・・・
おれちの近くだ・・・
至急、散歩に出かけて、はっけん。
事務所、普通の（ちょっと貧相な？）家だった・・・。

>>512
報道陣は？
電気ついてた？

姉歯、このスレ読んでるんだろうか

◇東京都
稲城市　　グランドステージ稲城
中央区　　グランドステージ茅場町/京王プレッソイン茅場町
墨田区　　グランドステージ錦糸町/グランドステージ東向島
江東区　　グランドステージ住吉
渋谷区　　「Ｅマンション」地下2階・地上3階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
新宿区　　「Ｄマンション」地上10階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
港区　　　「Ｃマンション」地上9階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
港区　　　「Ｂマンション」地上10階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
足立区　　２（未確認）（いずれも未着工）

　◇千葉県
白井市　　ラ・ベルドゥーレ白井駅前（工事中）
船橋市　　セントレジアス船橋海神＝工事中/セントレジアス 船橋＝工事中/湊町中央ビル（ほか未確認２）（３棟は工事中）

　◇神奈川県
横浜市　　コンアルマーディオ横濱鶴見
川崎市　　グランドステージ川崎大師
藤沢市　　グランドステージ藤沢
相模原市　１（未確認）（未着工）

自社株たくさん買って上場を心待ちにしていた社員はどうなるの？

社員ｶﾜｲｿｽ

>>516
ここまで問題が大きくなっては
一年延ばしても上場無理だろ
上場しても買い手はつかないどころか
上場直後からストッポの連続じゃないのか

なんとか生き残って配当をもらえるように頑張るしかないね

こういうふざけた会社は潰れて社長は死んでほしい。

社員株ｶﾜｲｿ
安い給料でかわされてたろうに

昨日の会見でこの会社の体質はわかったわけだが

>>519
おいっ！言いすぎだろっ
あまり調子にのってると身に振りかかるぞ！

賃貸不動産
http://money4.2ch.net/estate/

【危険】イーホームズが審査しているマンション一覧
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132370767/
【姉歯】耐震強度が偽造されたマンション一覧
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132353609/
【ヒューザー】グランドステージ【倒壊？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132315109/
【ヒューザーのマンションってどうなの】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/
●驚愕● 首都圏に震度５で倒壊するマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132275810/

ニュース速報+
http://news19.2ch.net/newsplus/

【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/
【社会】「先日の地震でかなり揺れた」　耐震強度偽装問題、マンション住民に横浜市が説明会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/
【行政】耐震強度偽造　姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132389704/

建設住宅業界
http://money4.2ch.net/build/

マンションの構造計算書偽造　震度５で倒壊の恐れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132231530/

社員はボーナス無しだな




ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━!!!!!!!!!!!!!!

TBS

>>522
当然のホンネだと思うよ。言い過ぎでもなんでもない。
消費者主権のもと、供給側の自己責任を厳しく問うのが市場経済社会。
市場における「情報の非対称性」を考えれば、供給側がよりシビアに責任を問われ、
己の行為と選択の結果、死ぬことだってある方がより公正。
（ニュー速厨は消費者側の自己責任だけを問いたがるがw）

悪徳企業、無能経営者は淘汰されて逝ってよし。
消費者や真面目な会社・経営者・技術者が迷惑する。

282 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 22:08:17 ID:Tc0mb7WB0
もしかして、すげー裏技だしてしまったか？ｗｗｗｗｗｗ

実は、某Ｋ＊府で、営業停止になった民間機関で確認おろして、
中間検査のときに、しぶしぶ某Ｋ＊市に、持ち込んだ、

そったら、検査のときに「これ申請おかしいんじゃ？」ということで
いくつか指摘までは行かないが、注意を受けた。
神経質な施主が同席していたんでが、こっちの信頼ガタ落ちそれから
は官庁に申請と検査は出すようにしている。

申請が急ぐときは民間使うが、営業停止になったところには持ち込まん
でも、中間検査は必ず官庁に出す。

これからはマンション購入チェックポイントに
民間で確認取っていないことが加わるのか

>>528
必ずしも行政が良いとは限らないのがこの世界の悩ましい所
責任を恐れて、明らかに違反でないどうでもいいことで
何週間も工期が送れたりすることもある。
民間のまともな担当者は実務経験があるから無駄なことをしないが
問題はそういった人材を多く抱えている所はどこかということ。

>>486
馬鹿言っちゃいかん。Eｈみたいな腐れ会社に天下りするわけないッ！！

>>494,495
いまさら歯の浮くような宣伝文句を出してみても無意味。
Eｈの社員がもがくのは無理無いが、嘘八百を並べた宣伝文句には誰も信用しないよ。
やっぱりEHoは被害者ではなくて、偽造を仕掛けた主犯なんだろう。

>>531
偽造を仕掛けた主犯は、

【ヒューザーのマンションってどうなの】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/
●驚愕● 首都圏に震度５で倒壊するマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132275810/
【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/
【ヒューザー】グランドステージ【倒壊？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132315109/

です。

【危険】イーホームズが審査しているマンション一覧
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132370767/

は、バカで手抜き機関だから利用されたと思う。
しかし、ヒューとイーホーが裏取引があるのかもしれないし、
イーホーと国土との関係も･･･

今回の構造計算書偽造事件の主犯は株式会社 ヒューザーでしょう。

姉歯（あねは）建築設計事務所
イーホームズ株式会社

はバカだから利用されたのでしょう。

ということで、各板各スレッドに散らばっている当該事件関連を
統一するため、下記統一スレッド
建設住宅業界
http://money4.2ch.net/build/
【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/
に誘導します。

姉はより悪いね！
建築主も最低だね！
こいつらみてると姉ははまだ説明責任を放棄してないだけ偉い！

この姉歯という男、誰かに似ている、、、思い出した

宮　崎　勉　だ

>>534

は？

完了検査通ったから安全〜？？？って一般的には思って
るのかな？？？
民間の検査なんて「あ〜よくできたねぇ〜」「ここは便利だねぇ」
「和室はいいねぇ」・・・「では検査ＯＫです。検査済み証は後日送ります」
って感じでしょ〜・・・なにの検査なんだ〜検査員も数稼がないと
ならないってみえみえ〜どこもそうなんじゃないかな〜
ここの地方でも検査機関が２社になって割り引きやポイントカード
導入〜・・・スーパーか〜、スーパーなら買ったもの失敗しても
あぁ〜しょうがないな〜くらいですむけど・・・建物はまた今度・・
なんていってられないし・・・
っといっても便利なのは確かで・・・その辺をちゃんと監理する
建築士がいればなにも問題ないわけで・・・検査や診査の時間
今後はのびるのかな？？？

スレまとめて誘導はいいけど、やっぱり検査機関の責任も大きいよ。
金貰って審査・検査してるのにほぼノーチェックで偽造書類を通した責任は思い。
姉はのコメントで「審査で見つかっていればやらなかったかも」は
ある意味では正しい（もちろん行為自体を正当化できないが）

このスレだけはちゃんと残してしっかりイーホームズの責任を
論議していく必要はあるんじゃないかな。

>>538
おおかた図式を単純化しようとする工作員が立てたんだろ。
姉はがやってる暇ないだろうから○ホームズの社員だろ。

とりあえず建築基準法は最低限守らなきゃいかん基準なので
そこんとこチェックできないとまずいわな

あの記者会見での発言は絶対許せない。

イーの指定検査機関認可取消、法人破産はいつになりますかねぇ

マンソン住人ははよ裁判起こしてイーをあぼーんさせてくださいね

（・∀・）ｲｲ!!ﾎｰﾑｽﾞ

きねん

もうどうにもならねーな

マリモのマンション【ポレスター】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132456581/l50

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report41.html?t=1124610067437



＞　構造計算プログラムにおいては、構造計算が適切に運用されているか否か一貫して計算処理が行われ
＞、かつ許容応力度を越える部材がないなど、法令を満足した場合にのみ限定され［適正使用］の場合のみ、
＞プログラム出力ページにヘッダーとして「プログラム名」「大臣認定番号」「性能評価番号」が出力されます。
＞この利用以外は「個別計算使用」や適用外での使用となりヘッダーの明示がされない場合がありますが、
＞「個別計算使用」は違法ではありません。よって、ヘッダーの明示について審査上の見落としという瑕疵はありません。


よって、ヘッダーの明示について審査上の見落としという瑕疵はありません。！
よって、ヘッダーの明示について審査上の見落としという瑕疵はありません。！
よって、ヘッダーの明示について審査上の見落としという瑕疵はありません。！

この期に及んで、言い訳ばっかりすんじゃねーの！

こいつら本当にどうしようもねーな！

告発したことで責任を全うしたとでもいうんかね？

社員さん降臨希望

＞構造計算プログラム
あはは
実務経験者なら薄ら笑いを浮かべるでしょうね

>>538、>>539
とりあえず1000超えたスレも出たし、ここで論議をしてくってことでもいいんじゃない？
業界の人ならイーホームズの責任がかなりあるってことは分かってるわけだし。
あんな素人騙すような記者会見を黙って見過ごすわけにはいかんでしょ。
今後も含めて「イーホームズってこんな会社だ！」っていうのを引き継がなきゃね。

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm

>>550
ここは元々民間確認機関全般のスレだったからね

しかし、表題になった機関はその間になんかしら
やってるね、今回のはしゃれにならないが。
正直、今までの流れに則して
別の機関の名前つければ統合厨はこなかったかも

「個別計算利用」の場合は、計算書が添付されていることをもって
構造方法に関する技術的基準を満たすことと判断しております。
よって、「個別計算利用」の場合に内容の確認をしないことについて、
審査上の見落としという瑕疵はありません。
絶対　あ　り　ま　せ　ん　っ。

弊社が抱える社会的責任は、事後報告をすることです。
速やかな事後報告で、
社会的責任は十分に果たしていると考えておりマス。

自壊の恐れもあるのを通してしまう確認機関の存在意義とは何か

>>554
判子押と書庫じゃね？

統合房も主犯はデベだと決め付けで誘導するあたりどうもEHの工作員っぽくて嫌な感じだな。
今回の件はデベ、設計、姉は、EH、行政、どこも責任回避することはできないでしょ。
一見行政は関係なさそうだけど指定した国交省と自治体の監督責任があるからな。

個人的にはEHの責任はかなり重いと思うが・・・。

>>555
いいこと言った！！

例えばさ、東京ドームでコンサートやるってときに入口で持ち物検査するよね。
その時、テロリストが紛れ込んでてコンサート会場で自爆したとする。
もし肛門とかに爆弾詰め込んで検査回避してたら「巧妙に隠してた」って言えるけど
バッグの中身も明けずにスルーしてたら持ち物検査の不備でしょ？

今回の件は明らかに後者だよ。いくらイーホームズが「巧妙に偽造された」って言っても
騙されるのは素人だけ。この業界で生きてる人はテレビの前でみんな笑ってるよ。
「この検査機関アフォだ」ってね。

>>556
国交省は民民の問題だとして公的資金投入しないと発表してる。
全て民が賠償するとして責任分担が考えられるのは
ＥＨ・デベ・元請事務所・アネハ事務所くらいなモンだろう
けど、被害総額からすると会社全部すっ飛ぶんじゃないか？

被害総額からしてＥ

こんな会社が上場しちゃうの？？

中止できないのですか、俺、絶対に反対です。

ヘッダーに関しては、EHが言ってることは手続き上正しいよ。

構造計算書には、一定の条件の元で記載内容を簡略化できる「構造計算書その１」って
書式があって、これにのみ「プログラム名」「大臣認定番号」「性能評価番号」が付いた
ヘッダーが表記される。
でこれを使わない普通の構造計算書の場合ヘッダーには何も記載されないけど、計算書は
本来この形式で出すべきもの。「その１」はあくまで簡略版だし、場合によっては
「その１」出しても普通の計算書出せと指摘喰らうこともある。
「その１」はその計算プロセスを国土交通大臣が担保したってことで、建物入力
データと結果だけを示せば良く、計算内容を省略できるんでページ数で1/5〜1/3程度に
圧縮できるし、構造計算者と電算ソフトの信頼性をある程度担保できるから、計算者・
審査機関ともに便利なの。
特殊な形式で一貫ソフトに乗らないとか、計算手法に一貫ソフトに上手く乗らないとかで
ヘッダーが無い計算書も沢山あるし、「その１」の書式でない限りヘッダー無いから
どうだってもんでもない。

>>559、>>560
できればEが吹っ飛ぶことを期待。
自分のところだけじゃなくて他の指定確認検査機関の信頼にも少なからず影響してるよ。

国交省は自分のところで指定した機関なわけだから責任がないとは言って欲しくない。
自治体も監督権があるとはいえ概要書一枚でここまで指摘するのは不可能だから
せめて住民の代替住居を用意するとか、ローン返済のためのアドバイス、
果ては損害賠償請求の相談窓口など、アフターケアを早急に行って欲しい。

もうダメだろこの会社は
完全に終わってる

>>562
工作員の書き込みを呼んでみる限りでは
何かあった場合は、他の機関も道連れにするつもり
のようだが
そんなこと書いていると何かの時に
再就職できなくなることも分からないぐらい
動揺しているんだろうか

イーホームズというのははっきり言って、役所のOBの受け皿でしょ。コイズミカイカク
でこの手のいい加減な審査屋がもの凄く増えて、エチゼンクラゲ状態。建築がこの先
どうなっても構わないが、土木も同じような”民活業界”になる。

読売さんの見出し、
姉歯事務所と“連帯責任”　て。

どうかと思うよ・・・。

ある意味良いキカケだったと思う。何万人もの建築士、百以上ある指定検査機関。現実をあぶりだす必要がある。検査会社も仕事マワシテナンボの世界だから、こうなってアタリマエ。

どこぞの○○とおもわれる
��デペ（発注者）が主犯で検査機関は悪意なく巻き込まれただけ��
という意味の書き込みを何とかして下さい
（ばありえーしょん多数）

今回の件は悪意か善意かじゃなくて能力の有無の問題ですから

今話題のイーホームズだが、この本社の場所は・・・・
<東京本社・関東支店> 〒160-0012
東京都新宿区南元町8番地多士ビル
Tel.03-5269-0300（代表）　　 Fax.03-5269-0310
Tel.03-5269-0325（検査課）　Fax.03-5269-0311
※JR信濃町駅から徒歩5分、JR＆地下鉄四谷駅から徒歩8分

創価の関与が強く疑われる。
所轄官庁は国土交通省で、デージンは創価の北側。
マスコミはどう見ても共同正犯のイーホームズを半ばスルー。

怖い話だ。

>>569
皆、本社の場所と現国交省TOPのおｋとまでは言っているのに
言い切っちゃっていいの？

確かにここの資本にかんする疑問や
当初からの強気の姿勢には首をひねるものがあるけど

>>570

> 創価の関与が強く疑われる。
言い切ってはいないとおもわれ。

マスコミがスルーしてるっつーか、
この件の問題点が、よく分かってないぽい。
今頃取材してるっしょ。

2年ほど前に雑誌で特定検査機関の特集がやってて、イーホームズ
が紹介されてたから、これから期待してたんだけどね。
いままでの信用がいっぺんに崩れ去っちゃったね。

いくら構造事務所が偽造してたとはいえ、立場的にはそれを確認
するための「検査機関」なんだから、責任は免れない。
巧妙に脱税しようとしてて見抜けなかったら、税務署に責任はないのか？
それと同じだろ。

大体最初から責任転嫁するような言い方は、世間の印象としてもよくない。
自分たちの責任を認めた上で下手に出ておいたほうが、結局は世間の印象も
よいし、今後の建て直しに有利になるのにね。

>>573
責任逃れ責任逃れ・・・


本人たちに自覚がないんだろうね
自覚があるのは姉○氏のみ


救いようのない図式だ

>>574

アネ●って自覚してるんか？？W
まあ確かに「悪いのはわたしなんですけどぉ・・・」
とは言ってたが。

相手が涙ながらに土下座でもしないと
気がすまないタイプか？

>>575
本人の言葉とおり

自覚はしていても、あまりに大きな問題すぎてどういしたらいいか分からないんだろうね

姉歯は悪くない、業界の人間なら分かるだろ。
やらされただけだ。
姉歯に命令したやつが、上にいる。

確かに、ここまで大きな問題になると、正直『関係ねぇや。どうにでもなれ』って感じだね。
こうなったら、全て吐いてすっきりしてもらいたい。

そして、数年後は建設コンサルタントとして、テレビに出るのだ。

>>579　日本一有名な構造屋

姓が珍しいから、大変だろうな。

たしかにさ、ア●●さんはきっと上の人または施主等からもっと安く
と言う重圧があったに過ぎない。国土交通省もア●●さんにだけに
建築士剥奪ってのもおかしいなと思う。どっかで、甘い汁すってる
輩がいるはず。そいつらをつきとめんと、この世界は変わらないぞ。
まぁ、知ってて構造計算を偽造するア●●さんも同罪だと思うけど。

本当に大変なのは同じ苗字の建築士

>>583　いるの？

>>584

http://my-erina.com/ageha/index.htm

ヘルスのＨＰみたいだなｗ

http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

>>585
見てしまったジャマイカ。くちさけ女　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

イーホームズでは、構造計算書の中身を見ていないのではないだろうか？
構造計算書の場合ヘッダーがどうのこうの問題ではないと思われ。

【建物の安全かどうか審査したのかが問題】

疑問があれば、ア●●建築士に聞いたり、あるいは元受けの設計事務所に
質問したりとできるはず。
数十棟もの審査がとおったことが摩訶不思議！

組織的犯行の場合、処罰の対象とはならないから驚く
例：航空機事故・列車事故
これと同じになるのかな・・・。

くそー。
これで来年からの一級建築士試験問題の構造は難しくなるんかな？
どうしてくれるんだ！

ザル体質な会社であることは間違いない。

　　　ｲ(･∀･)ﾎ------ﾑｽﾞ!

>>578
いや、法律的には姉が悪いんだよ。赤信号をみんなで渡ってたら
姉が引かれたんだ。

例の統合スレで工作員が必死に頑張ってる模様ｗ

そのスレどこ？

>>533を参照のこと

　着工後の２度の検査機会でも不正を見抜けなかった理由について、
同社は「設計図は建築確認で審査済みなので、検査では工事が設
計図通りかどうかを確認した。現場の鉄筋の数などを見ただけで、欠
陥と見抜くのは相当な専門家でないと無理」としている。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511190158.html

>>597
えーっと、普通検査するのって資格持った検査員ですよね？
しかも自社のホームページとかで「うちの検査員は経験豊富で優秀」って
豪語してませんでしたっけ？
しかも「建築確認で審査済み」って・・・だったら中間検査も施工結果報告もいらねーじゃんｗ

検査員は経験豊富で優秀ですが、検査院は審査してません。審査してるのは経験不足の補助員です。

てことじゃね？

>>598
現場の鉄筋の数などを見ただけで、欠陥と見抜る奴はいないだろう。

>>590
｢倫理｣も試験科目になるかもよw

>>600
いや、マンション何棟もやってりゃ、なんか少ないなって感覚しないかなぁ？
特に自壊するくらいの物件は・・・

竣工検査を建築指導課に頼まなきゃいけなくなりそうでソワソワしてる奴
名乗り出るようにｗ
↓

>>602
自壊って？
そりゃ最初からあやしいという情報なり、憶測がありゃ
そういった目で検査するだろうけど、確認申請どおり
工事が行われているかどうかに主が置かれている以上、
一度確認が降りた構造図や構造計算書を精査はできないだろう。
それができるんだったら中間検査前、現場に行く前に気付く。

図面は確認申請通っているから正しいっていう前提があるからだろ？
でも、テメ〜ら日常メ○ラ判押してる癖に、そういう言い訳あるかよって
って思うけどな。
このご時勢、性善説が通る業界でなくなっていることを知らんのかな、と。

別に設計者を弁護しているわけではないけどな。

> 52: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 21:17
>
> 誰が一番悪いのかは別として、一番責任が有るのは イーホームズ。
> 真面目に検査や精査していれば、他がグルになっていても、今回の件は防げたのだから。
> >
> 53: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 21:18
> ↑正論だなぁ。。確かにそうだ。
> >
> 54: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 21:28
> ↑テレビでイーホームズの会見を見ても、全くこの事を認識していない様に思われるのが更に腹立たしい。
> >
> 56: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 21:31
> ↑とても見抜けなかったと言っていたが、何のためのチェック機構か?
> >
> 57: 名前：52投稿日：2005/11/20(日) 21:38
> ↑一般論としても、失敗したり迷惑をかけた事よりも、更にその対応策とそれを行う際の誠意が より大事だと言う事が全く分かっていない。

>>603
ﾉｼ

構造計算書にヘッダーがあるかないかって、重要だろ。
ヘッダーがなければ、プログラムの仕様書通りに使ってないわけだから、
そのとき、中身をチェックするのが検査機関の仕事だろ。
イーホームズは、他の検査機関や特定行政庁も同じだと言い訳してるようけど、
実際は、ヘッダーがなくても、問い合わせしたりしないのだろうか。

>>608
> 実際は、ヘッダーがなくても、問い合わせしたりしないのだろうか。

してないよ。
この問題は、イーホームズだけの問題じゃない。
（株）東日本住宅評価センターも同様なことから明らかか。

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
・ また、（株）東日本住宅評価センター（指定確認検査機関：国土交通大臣指
定第８号（横浜市鶴見区））が建築確認を行った別の１件（工事中）についても、
建築主から情報提供を受け、機関に報告を求めたところ１１日までに同様の偽
造の疑いがあることを確認したところです。

128 ：名無し不動さん ：2005/11/20(日) 23:16:56 ID:???
DQNさらしAGE

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120i206.htm

市側に対し、住民からは
「マンション販売会社が全額補償する契約だが、補償能力がない場合はどうなる？」
「国が業者に貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最優先にやってほしい」――などの質問や要望が相次いだ。
退去に伴う仮住まいの費用補てん、心身面のケアなどの要望もあったが、市側は「検討する」と答えるにとどまった。

説明会の後、会見した管理組合理事長（２６）らは、
「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
建て替えに伴う費用は国が補償すべきだ」と訴えた。

＞快適な暮らしだったのに、一瞬にして目の前が真っ暗になった」との声も漏れていた。
別に、今でも快適に暮らせるんだからいいじゃん。
ただ、地震にはくれぐれも注意しろよｗｗ

国や自治体に責任転嫁するのはお門違いだよなー

イーホームズへ ヘッダなしの計算書を出したことある構造屋さんいませんか？
何か質疑は有りませんでしたか？

でも、こんな判例があるんだよな
＞建築基準法の定めからすると，同法は，建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものであることについての
＞確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で，指定確認検査機関をして，上記の確認に関す
＞る事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。
＞そうすると，指定確認検査機関による確認に関する事務は，建築主事による確認に関する事務の場合と同様に，地
＞方公共団体の事務であり，その事務の帰属する行政主体は，当該確認に係る建築物について確認をする権限を有
＞する建築主事が置かれた地方公共団体であると解するのが相当である。

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/733456c3dc19eb224925702f002d26e4?OpenDocument

今回の被害者で忘れては成らないのが、当たり前だが真っ当に
構造計算を行っているのにe-hoで確認取ったが故に白い目で
見られている設計事務所。なんだか信用を無くしてしまった気分。
そのうち施主から再度計算を他の検査機関で確かめたい等と
言われる可能性が大。とんだトバッチリだよ。

>>614
その判決の要旨
＞指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体は，
＞指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法２１条１項所定の
＞「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国又は公共団体」に当たる

行政事件訴訟法第２１条第１項を調べれば
指定確認検査機関が違法建築物を見落とした責任を地方公共団体が取れって言ってるんじゃないことは明らか。

でも自己責任っていうことが全くわかっていない民度の低い国民には
大きな政府で何から何まで規制する方がいいのかもね。

>>613
ヘッダー無しはよくあることだよ。
ヘッダーには「プログラム名」「ユーザー番号」「評価番号」「認定番号」の４つがある。
「評価番号」は、このプログラムは評定・評価の条件を満たしてるヨ〜。
「認定番号」は、だから出力の一部を省略してもかまわんヨ〜。
という意味。

評定プログラムは豆腐に面玉付けたような極々標準的な建物が対象なの。
だから少し、いびつな形をしたり、特殊な形の建物は「条件からはずれてるヨ〜」という
メッセージが出る。１コでもメッセージが出ると「評価番号」「認定番号」はヘッダーに
出ない。そうなると、追加計算や色々と屁理屈をつけて評価条件に準じているとコメント
をつける。たいていそれでOKだ。極たまに追加計算をやらされることもあるけど。

俺の場合、物件の半分以上がそういうメッセージ付になる。添付義務はそれらの番号
を照合するだけの意味しかもっていない。そもそヘッダーに出ないのに、書類を添付して
も何の意味もない。だから付けない。
だからイーホームズの言分はあながち間違いではないんだよ。
ただしイーホームズに出したことはない。

先週から妙にehの担当者が忙しそうだったのは
倉庫の構造計算書を見直してたんだな
ehに中間検査の申し込みをしてあるが、ドタキャン汁。

>>617
俺の地元にはeHがないから、経験のある人がいないか聞いてみたのです
俺もヘンテコな構造ばっかりなのでヘッダー付は一回しか経験有りません
「その一」の入力がヘンテコは合わないから

こんど悪戯で略称工事名を「○○Build（Aneha）」なんて書く人いないかな？

>>619
そうでしたか。お互い苦労してまつね。
でも今度から運用上の意味があろうがなかろうが関係なく、付けろｺﾞﾙｧ、でしょうね。

Build..
iinamae

構造図の大梁・柱の断面リスト見れば、あれ？おかしいな？
ぐらいの感覚は構造実務経験者ならば分かるはずだよなぁ
問題のマンション以外の申請もかなりあると思うし比較しやすい。
と言うことは、他の物件もあやすい罠　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

多分、姉の柱リストは８階建てRCで
C1（ﾊﾞﾙｺﾆｰ側） 8F 550ｘ900 8-D25 （0.82%）
C1（ﾊﾞﾙｺﾆｰ側） 1F 550ｘ900 12-D25 （1.23%）
C2（ﾊﾞﾙｺﾆｰ側/Y壁付） 8F 600ｘ600 8-D25 （0.89%）
C2（ﾊﾞﾙｺﾆｰ側/Y壁付） 1F 750ｘ750 10-D25 （1.04%）
精々こんなもんだろう
んで、業者がSD295Aにおとす

誰か、大梁を設計してくれ
自重ギリギリでな

船橋のMS、見た目は普通だな。

SRCじゃなくって、CRSってことか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000001-yom-soci

もうね、思い切ったVE・・・じゃなくってCD提案ｗ
正気の沙汰じゃないなｗｗｗ

きっと2階大梁のスパンを確認した上でC,Mo,Qo見ると
「こりゃだめだ」とわかるに違いない。

>>622

意匠事務所経由でヒューザーの仕事した事ある人が言ってたけど
いつも他の構造図参考に出されて「この位の断面にならないかな」と
相談されてたらしい。
ひと目見るなりありえない断面なんで鉄筋間離れすぎていて基準超えてますよと
忠告していたそうな。意匠事務所は慌ててその場で鉄筋足してたらしい（藁
その事務所も今回名前あがってるから姉の図面だったに違いない。

あれ気づかない検査機関は何も見てないって言われて当然。

予想ではいつ業務停止喰らいそうですか？
確認出してるから施主が他でしろって・・・調整しなくちゃ成らないわorz

震度５強程度で崩壊って単に耐震診断でアウトってことでしょ？
そんな既設建物ごまんとあるじゃんｗ

この会社全資産放出しろよ。
倒産していいよ。

当然だな

指定確認検査機関じたいが役人の天下りの為の機関
民間と言っても役人経験者がほとんど！
保身にはたけてる奴らばかり
上手く免れそう←許せない

申し訳ないが、板移動してくれ。
ここは学問を論じる学問板。

業界の話は、建設住宅業界
http://money4.2ch.net/build/

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002486156

学問に関係ないｽﾚ一杯あるよね〜(*´ -`)(´- `*)ﾈｰ

>>636
あんた、技術屋の魂は無いのか！
恥ずかしいヘタレだな！

イーホームズ＝中央青山監査法人

>>623
> んで、業者がSD295Aにおとす
先生、そんな事する鉄筋屋は見たことがないっす。

こんな日本にワラたｗｗｗ＝≡≡(っ^ω^)っ ブーン。

イーホームズの社長の藤○って、バブルの頃にふいんき（←なぜか変換できない）
だけで仕事してた空間プロデューサー(ﾌﾟ、山本コテツの片腕だった男じゃねーか。

そりゃー、まともな検査するわきゃないわな。

姉さんは「建築デザイナー」の秋葉三喜雄に名義貸し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121it06.htm?from=top

>>641
「ふんいき」で変換してミロ

http://72.14.203.104/search?q=cache:ZDHR_Zpq3rcJ:www.aris-r.co.jp/staff.html+秋葉三喜雄&hl=ja

こっちの秋葉三喜雄は一級持ってる

で、イーホームズの処分ﾏﾀﾞｰ？

遅いぞ国土交通省

「取り消し」「営業停止」どっちにするのか悩んでるんじゃね？
今ごろイーホームズが国交省に泣きついてるところだろうし。

無免許のやつは建築やっちゃだめよ。そろそろ無資格者取り締まらない？

>>647
漏れが消防の頃に「無免許運転免許証」ってのがあったのを思い出したｗ

主犯　　　ヒューザー
実行犯　姉歯
バカ　　　イーホームズ

肩書きが建築デザイナーになってるやつは例外なく無資格

資格詐欺　　みきお

木村建設逝った
http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

ちぇっ逃げやがったｗ

>>649
そのオチかなり好きw

まじで逃げたな

ただいまリニューアル中ですので、しばらくお待ちくださいませ。
木村建設株式会社

木村も実行犯でしょ

> 主犯　　　ヒューザー
> 実行犯　姉歯
> バカ　　　イーホームズ

続編

実行犯　 姉歯
そそのかした人物 ヒューザー
無能な警官 イーホームズ

イーホームズの逆切れは見事だった。
あっぱれ。
生まれながらの悪質企業だなｗ

川崎の該当マンション「すぐ建て直せ」　

　　欠陥マンションで即刻建て直せって息巻いている住民のやつら、超ムカツクよ。
やつらの言っている事って、安物のDVDレコーダーが壊れたから高いDVDレコーダー
よこせっていってる事だろ？
　普通にそういう場所に建てたら本当はもう１、２千万円(←憶測)高いんだよ。周り
と比べて格安なのは早期完売が物語っている。同じ価格で耐震性能がある物件建てれ
ると思ってるのか？

>>補償の対象となったマンションに住む男性会社員（３２）は「住民にはまだ説明
>>がない。引っ越しするにも、それなりの条件を出してもらわないと困る」と怒り
>>を抑えられない様子。

　　それなりってなんだよ。JR西日本の時のドクソ住人を思い出す。

購入者には売買代金と諸手数料、引越し費用を、賃貸者には敷金礼金と引越し費用を
返金して、身分相応な物件を探してもらうのが正解。その他の部分(主に労力)は安物
買いのリスクとして甘受しろ。

　やつらのドクソなところは耐震料金を自治体からとろうとしている事。
こいつらのためにわれわれの税金を使うことは一切ない。

安物を求める奴には当然の報いというべきだよ

マジで無資格では絶対に
設計できん様にならんかな。

設計審査施工販売全てが手抜きで人件費から材料費まで削ってカツカツの値段だからね。

馬鹿な住民が役所にキレてるの見ると腹立つ。
宣伝文句に釣られて買った自己責任を棚に上げて。
近隣住民に謝れアホどもが。

>>662
有資格者
ａｎｅｈａ

でもさ、安かろう悪かろうの物件を買った住民が悪いって、
業界人が言っちゃお終いだと思う。




まあ、世紀末な業界だけどねｗ

素人なので教えていただきたいのですが、
今回のケースでは住宅保証制度は適用されるのでしょうか？

>>667
むりぽ

>>667
住宅保証制度は品格法を取ってれば・・じゃなかったけ？
あんま、わからん

工事中止になっている完成間近のマンションは、このまま放置？
近くに住んでいるんだけど、ゴーストタウンのようになってしまうのは
あまりに忍びない。
ここは、まだ人が住んでなかったというのが救いだろうか。

しかしあそこまでできている場合、今後どのような展開が
予想されるんでしょか。

瑕疵担保責任は工事の請負人にであって設計者じゃないんじゃないか？

>>670
土地だって安くないんだし、ぶっ壊して建て直しだろ。
間違いなく簡単にぶっ壊せる。

【ヒューザー】グランドステージ【倒壊？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132315109/


各グランドステージ住人降臨中！

ハウスメーカーやゼネコン関係の資本が入っている
民間審査機関ってどうなの？
やっぱり甘く見ているのかな？

民間・役所
はっきりいって、あんま変わらん・・・
ただし。。
民間・・設計経験を有する人がいて話がスッキリ（構造の話が出来る）
　　　　審査が早い
役所・・形式上の書類が揃っているかどうかコンナ話ばっかり
　　　　なかなか見ない

これだけでは無いが・・
役所だから間違いない・・これは間違い
民間だから間違いない・・これも間違い

本質的には、業界の構造に問題有りだ！！

ご関係者の皆様
先のトピックスに、当社が行った調査結果で判明した偽造物件に関する概要を記載しましたが、内容についてのお問い合わ
せが多い為に下記要点をお伝え致します。

１．当社の調査では構造設計に姉歯建築設計事務所（以下、「姉歯」）が関与した以外の物件については偽造はありませ
んでした。

２．偽造された物件は、鉄筋コンクリート造の建物で、木造や鉄骨造の物件にはありません。階層も９-10階のものが
大半です。すなわち、大半
の建築物は該当しないということをご認識お願い致します。

３．一般に、構造設計事務所が直接に指定確認検査機関に申請を出すことはないので、弊社が構造設計事務所が姉歯
であるか否かを把握することは難しいことです。現在、弊社が社内で調査把握した姉歯が関与した物件については既に
本省及び建築主等に報告しております。ご関係者の皆様において、当社に過去申請を出された物件が姉歯が関与した
ものであると判明する場合には至急調査のご要請をお願い致します。尚、調査には資料の検索や取り寄せなどで時間が
かかることを予めご了承の程お願いいたします。また、姉歯関与物件が他機関や特定行政庁に出された物件である場合
には当該機関又は特定行政庁に対して調査を依頼されることをお勧めいたします。

第一の優先順位は、偽造事件の全容を早急に明らかにし、偽造された設計図書で建築された住宅等の安全確保の対策
を図ることだと考えます。弊社におきましても、引き続き調査を行い新たな事実が判明次第、国土交通省及び特定行政庁
への報告並びに関係各位に対しましては、可及的速やかに誠意ある対応を行って参ります。

アネハ　アネハ　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
バカ住民が苦情言う　仕方ないからコスト減
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本アネハ事務所　耐震偽造　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　震度５強大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本アネハ事務所

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
耐震偽造などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　偽造をかざせ！！　Break Out ！

日本アネハ事務所　バカ検査機関　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　一級建築士大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本アネハ事務所

日本アネハ事務所　耐震偽造　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　震度５強　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　バカ検査機関　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　一級建築士大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本アネハ事務所
Break Out ！！

姉歯　「　関東大震災再来　イエ〜〜〜イ！！！！！　」

>>676
>先のトピックスに、当社が行った調査結果で判明した偽造物件に関する概要を記載しましたが、内容についてのお問い合わ

着工前に調査して判明すんのがお前らの仕事ですが・・・

>>678
oh!
yes!!

e-homesは冥土の旅・・・
お祈りを・・・


１０年後・・・
「イーホムーズ」は他の審査期間に対する反面教師として名を残す・・

676>　こいつら本当に言い逃れ終始しているな！

＜耐震偽造＞建設中のマンションを解体へ　千葉・白井

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000144-mai-soci

しかし、肝心の木村建設も解体してしまったけどな？>652

>>677

　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　　＼ ずどどどーーん
　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

Eホームズが仕組んだ犯罪である可能性が高まってきているらしいね。
姉歯等はEhのお膳立てに乗ったんだそうだ。
悪い順　：　Eh > aneha > developer > 建設会社

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002486156&__m=1

日本で10番目に大臣指定（民間としては5番目。独立系としては初めて。） を得た実力企業で
建築物審査のスペシャリストになりませんか

【当社は国土交通大臣指定の独立系民間確認検査機関です。】

指定機関だけが扱える事業を展開しており、大臣指定唯一の独立系第三者機関として、
順調に業績を伸ばしている成長企業です。

住宅の供給側と購買側の双方が安心して取引できるよう確認、検査、性能評価を行っています。
「迅速で高品質なサービス提供で住宅環境品質向上へ貢献する」を企業理念とし、ニーズはより高まってきています。

株式公開準備なども控えており今はまさに会社が大きくなる瞬間。
建築行政と民間の建築・設計を経験した高度な専門家集団として
更なる組織強化を目指しています。


誰か、社長の藤田東吾の詳細キボヌ

うーん・・
悪い順　：　developer = 建設会社 > Eh=aneha
こんな感じじゃないかな？

契約しちゃったマンションがイーホームズ関与･･･。アホレクセルが電話してきて｢姉葉は関係ありませんから！｣とか馬鹿なこと言いよる。なんでこんな馬鹿から買っちゃったんだろう。｢購入時と条件変わったから｣って理由で解約できますか？誰か教えて下さい！

>>685
本質的にはそんな感じだけど
そもそもデペとかゼネコンのチェック機構でもある
技術サイドが骨抜きだから
今回は同罪かそれ以上と思われ

それでも今日もEHoに申請にいった所あるんだろうな
営業停止は免れないだろうに。
事前打合済で施主に了解貰った物件とか
現場検査とかはなかなか行政や他機関には出せないから
しぶしぶか。

>>686
たぶん無理だ。
それよか、設計事務所、施工会社はどこかしら？

>>683
それって本当なの？ソースは？
あんまり安易に書かれるとマトモな設計しててもehoに確認
出したが為に疑い掛けられるからさ・・・

ehoで確認出した計画を更に確認する仕事でも始めるかな。需要有るだろ

>>686
出来ると思う。建築確認の信憑性が疑わしいのでイーホームズが
共同して瑕疵担保に同意するって言う書類持ってこない限り
契約は解除だと言えば良い。


イーホームズはいちいち全部チェック出来ない！！
と明言したんだから、契約解除の根拠になると思う。

>>686


―――――――――――――　从从从从ﾐ　　―――――――――――――――――
――――――――――――　 Σ从从从从ﾐ　　―――――――――――――――――
――＿＿|~~|＿＿――――　　 　 〇−〇从ﾐ　　―――――――――――――――――
――|＿＿　 ＿＿|―――― 　 　〈　 〈　　 〉|6) ＿／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
―――／　　＼――――――　　 |┌┐ ( |　　＼
――／／.|　|＼＼―――――　　 |｜｜ /　　＜ 　残念賞ーー！！
― /／― |　|―＼丶_――――　　 └┘/|. 　 ＜
―――　└┘ ― ￣――――　　 〈| ￣　|〉　　／
――――――――――――　　／|丶　／|＼. ￣＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
―――――――――――　　 ／　|/匸l＼|　＼　　―――――――――――――――――
―― ┌┐― ┌┐―――　　／　　　 |||　　　　＼　　――――――――――――――――
――|~　 ~|-.|~~　 ~|――　　／　　　　 | |　　　/　＼　　―――――――――――――――
―― /　＼- ~~|　|~―　　　/　　　　　 |｜　　 ||　　 |　　―――――――――――――――
――/ |　|~-Ｏ |　|―　　　/ 　 ||　　　｜ |　　　|　　　|　　―――――――――――――――
―　し |　| -┌┘ |―　　/　　　 |　　　 |　|　　　|　　　 |　　―――――――――――――――
―― └┘-└―┘―　 ＼　　 |　　　 |　 |　　　|＿_／　　―――――――――――――――
―――――――――　　└─|　　　 |　 |　　　| |　｜　　―――――――――――――――
―――――――――　　 |　 〈　　　 丶/　　　 〉|　　|　　―――――――――――――――

えーほーの年間確認件数ってどの位ですか？

>>690
その需要見込みでERIはすとっぽ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000212-rtp-biz

さすが株屋のハゲタカぶりだｗ　もっともERI側は困惑っぽいよう
少なくとも今は目立ちたくないだろうからね
どこの機関・行政も姐歯がらみの物件の捜索とチェックでてんてこまいだろ

>>694
ERIが厳格な検査で業界で有名？
素人はこれだから困る・・・
勘弁してくれよ・・

688＞設計者：共同エンジニアリング　どうです？

691＞なるほど！有難うございます！

695＞ERIもだめ？

>>695
明らかに筋の人が煽ってるんだよ
明日あたりもう一回STOP付けて休み明けは阿鼻叫喚
あのコメントには流石にERIの中の人も苦笑しているだろうが
あの世界はまた違ったルールで動くからどうしようもない
他人の不幸で儲けようと思う素人が嵌められるだけ。

>>697
この事件を期に何所も良く成るんじゃね？少なくとも役所よりも。
そもそも役所で確認出す連中も大概が建築以外の畑から出てるからな・・・
あんな連中が確認出してたのもそれはそれで疑問

可能ならERIでもう一回評価してもらったら買おうと思ったけど止めた方がいいか･･･。

良くなればいいけどね

次から次へと問題発覚…とかなると

ERIが厳格とか脳みそ沸いてんのかよｗｗｗｗ
ゼネコンから出向した補助員(審査の資格が無い)に
評価員の仕事させて営業停止食らったような会社だぞ？ｗ

>>702
俺はちょうどあの頃ＥＲＩへ性能評価出してたんだけどね、あれ以来
信頼出来なくて友人に紹介して貰ったe-hoに出した矢先にこれ・・・

>>695
ERIはこないだ問題起こしてちょっと厳しくなったな
まあ、民間で行政より堅い所がある訳無いんだけどな
客商売だし

>>703
その友人とやらをブン殴れw

友人の名前はanehaっていうオチか？ｗ

>>702
>>703
>>706
ﾜﾛﾀ！

私の様な素人には難しい；

ERIの名前が出てきたとたん沸いてきたな
個人的にはＥＲＩが“厳格”とわ思わないが
弁当箱の角をつつくだけの役人よりはかなりマシ
EHはこっちが拍子抜けするほどなんでもOKだったしな。

>>708
確認と評価は違うよ
評価は確認より基準が明解だから
真面目にやっていればどこでやっても同じ
なので価格競争が激しくなっている。

>702
ぼちぼち他機関へ振りはじめるとは思っていたが
やはり最大手からか・・・・┐(´ー｀)┌
ちなみにあれは検査員の資格が無いと出来ない業務をさせていたことだね
法解釈と初期の確認検査員不足で暗黙の了解があったのが
関西の方のあまりの暴走ぶりにぶち切れた国交省がいきなり厳格に処理したんだよ
ついでに大手のどこそかは○○○のこともあったので見せしめになった。
どこの機関もやっていた事だけど、なぜかその時に処罰されなかった所をチェックしてみると
面白いかもね。

共同エンジニアリング？
ビルよりプラントがメインなのかな？
ちょっと、善し悪しは分かりません。
だれか、他の人よろしく・・

383 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/22(火) 01:22:50 ID:bpTbwj0I0
イーホームズずさんさは、 神奈川県相模原にある神奈川建築確認検査機関
http://www.k-b-i.co.jp/
に勤めていた友人が言ってました。 いつかは出るだろうとは前々から言ってたけど。
友人の勤めていたその会社とイーホームズが業務上つながりがあった
ので知っていたようです。
また、その神奈川にあるＫという会社も、建物全体が見渡せない夜に、
現場監督などの立ち会いなしに簡単に検査を済ましたりしたり、
社長自ら書類の偽造をすすめてきたと言ってました。
まあ、業務上つながりがあれば同じことやっていてもおかしくはないですね。
早くこういう会社は消えて欲しいです。

>>684
つ>>641

>>712
思い出した、EHはライバル心剥き出ししていた
大手確認機関に対抗するために
各地の中小確認機関との業務提携ネットワークを構築していた
（しようとしていた？）けど飛び火とかしないのか
国交省が処分の方向性を明確に打ち出さないのは
（まだ全ての状況を把握していないのかもしれないが）
そのあたりがあるのかな？

民間の確認申請機関は、ﾊｳｽﾒｰｶｰの出向やOBで固められてる。
主事は役所のOB(仕方ない)で性能評価書ﾎｲﾎｲ発行。
主要株主で、「その他」に隠れてるのがﾊｳｽﾒｰｶｰ
よって第三者検査機関とは名ばかりらしい。

>>715
> 主事は役所のOB(仕方ない)で性能評価書ﾎｲﾎｲ発行。
　自治労と欧米方式保険厨　乙

ちなみに性能評価書を発行するのは建築主事ではない
そもそも建築主事は行政内だけの地位
煽るにしてもちょいと低レベルでないかい
あまりにも　あからさ・・・・・・・・

ハッ（ ﾟдﾟ）　もしかして釣られた？

住宅メーカーや建設会社が出資して、自分たち専用の建築検査機関会社を作ることができるようになった
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051121

EHがまた馬鹿をさらした。

審査が甘いのが宣伝になるのか。。

また設計が群がる。。

馬鹿は審査しても言いくるめられるからな。。。

これでまた、公務員の価値があがったよ。　姉歯さんありがとう。

おかげで、各方面の民営化が鈍ることは必至だ。

我々は定年まで民営化なしの、この身分(制度はないが)のままが幸せです。

(´･ω･`)これでまた？

２１件のうちＥＨは２０件。もう一件はどこが審査したのかな。

ひゃ〜！
千葉のベルドゥーレマンション取り壊し！

すぐ近くの土地考えてたのに、取り壊した後
さらに高層マンション建ったりしないよね。

東日本が建築主らしいが、今回建てていたのは10階建て。
改めて建て直ししたのがそれ以上だと
日当たりが〜〜〜！！
１０階だから何とか大丈夫、と年老いた両親と
決めていたのに。
トホホ・・・・。

検査をすり抜けて建物が建って販売させられても
責任を持たない“検査機関”イーホームズwwwwwwwww

>>719
何もしないで金だけただ取りの機関は民営化後も生き残るってことか

民営化が悪いとは言えません。
もしまだ民営化されていなかったら、この問題がもみ消されていた可能性もあります。
役所は、実務経験のない方が多いので、くだらない申請の体裁ばかりうるさく、
技術的な観点から優秀だとは言えません。
ですから今回の偽造も、役所だったら見抜けたとは思えません。
ただ、だらだらして、非常に仕事も遅いです。
民営化されてまだ日が浅いこともあり、民間検査機関の方の多くは、
役所出身者であり、そのことが問題だと感じます。

このウジ虫会社の処分とその後のシステムの整備の仕方によっては

検査はあてにならないし
検査を依頼した公にも検査した機関にも責任は無いので
何かあったら責任は消費者が持て

と国が言ったことになるね！！！
崩壊するよ！

>>724
＞もしまだ民営化されていなかったら、この問題がもみ消されていた可能性もあります

それはないだろうよ。
今までそれで崩壊した建物なんて聞かないじゃんｗ

>>726
今までの話ではなく、今回、まだ民営化されていなかったら、
この問題がもみ消されていた可能性もあります。

姉歯が民営化される前に役所に確認出した中に偽造がみつかるとおもしろんだが

過去１０年間の物件
しっかりと調査汁ベシ＝国土

>>728
同感。見つからないかねー
とにかく、確認申請のチェックは民間だからダメ
とかっていうレベルではないと思うから

(・∀・)ｲｲ!!ホームズがざるって噂があったから姐はやってみたんだろ

>>725
今でも検査機関や行政は何の責任もないよ
建築の基本はね
設計に関しては設計者が
施工に関しては施工者が
設計図書通りに施工されているかは工事監理者が責任を持つの
間違えのある、あるいは捏造の申請が通っても
それが建築されていても、検査機関には責任はないの
確認申請だからね、確認しただけなの
許可を与えてもらったわけじゃないの
検査機関にあるのは責任じゃなくて、モラルの問題なの
自分の建物を、崩壊の危険のある捏造をして確認申請するなんて
はなから、考えていないの
それが通って、建てて得するのも損するのも自己責任でしょ
検査機関は、事務的に出された図書を正しいものという前提で
必要事項だけ記入漏れがないかチェックしてるだけなの
そこに詐欺やだましがあったら、施主-施工−設計の間で勝手に争ってよ
だいたい、１０万や２０万の確認手数料でマンション一棟の責任を
もてるわけねーだろ

d

>>732
同じような文脈で設計はともかく、
施主-施工の立場からも書けそうだ。
つーかせめて決められたことを
ちゃんとやった上でそういうことは言って下さい。

まず、姉歯は大量殺人未遂で死刑か無期懲役。
イーホームズからは有り金全部で補償させる。→倒産
足らない分は国が補填。

まずは安全確保に国が動くべき。
そのための国なんだから。
試験の面接でお国の為って発言してるんだし、間違いなく。
自分達の利益のための無駄金を山と遣う前に本来の働きをすべき。

国が補填するって税金が投入されるって事だぞ

×足らない分は国が補填。

国が補填したら、悪い前例に成るんじゃ無いのか
氷山に隠れてる人が補填して貰えないで
氷山に出てる人は補填して貰えるて完全な不公平だな。

どうせ、超超超低金利で国が金貸すだけだろ

購入者はちゃんとした構造になった分のお金は払うの？
その分マンションの値段は上がるんだから。
購入者は被害者だからかわいそうだけど
なんとなくそのぶんのお金に税金を使われるのは腑に落ちない

>>734
だから、法６条の2第１項の規定による確認業務は
きちんとやっているの
定められた業務だと捏造は見抜けないの
そこまでの手数料はもらってないの
クオリティをあげたければコストがかかるの
時間もかかるの
設計もクオリティを追及すれば時間もかねもかかるの
施工もそうなの
結果、売値に反映するの

カローラの値段でセルシオ売ってくれっていってるようなものなの

日本人は自己責任の自覚が足りないの

割安のマンション買ったんだから自己責任
国が民事介入するのは間違い

ヒューザーの社長はオジャマモン

世間って冷たいね。

感情で物事判断してたら世の中混乱するよ

このような状況下にあって他人事に税金遣われるのを
嫌だなーとか
一方で生命に関わる不安一杯の人を放っておく
そういう人間性を
「冷たい」と表現してるんです。
人間は思考だけの機械ではないでしょ？

誰しも心ってあるでしょ？
そもそも心の問題でしょ。
自分さえ良けりゃいい。
そこから全て始まってる。
自分さえよけりゃいい＝冷たいってこと。

それに人間には心があるのが普通。

マンソン全部思い切って国で買い取って耐震実験とか火災実験とかに使ったらどうよ

ヒューザーの社長とか言うおかまが
すべては検査機関の起因とかほざいとったが
こういうDQNがデベロッパーの社長なのがこの国の現実だ
製造者の自覚もなければ、責任感のかけらもない
自社の商品が何なのかわかっているのか？
たとえあんたが本当に被害者であっても
売主の責任は免れないのに
売主に自己責任の自覚がないのも現実

>>746
これはね、詐欺であり刑事事件なんですよ
誰がどう罪があるかはこれから裁かれるでしょうが
通り魔に刺される人のように、何も悪くなくても降りかかる災難なんですよ
残念ながら、そういった被害者を国は救済しません

そこに検査機関とかチェック機能とうものがあるから解りづらいけど
現実には法６条の2第１項の規定による確認業務は
そういった意味の機能は働いていません

>>748
文系？

働いてないなら、なんで？お金採ってるの？
そのお金を払う理由が分からん。

法に定められてるから、検査機関へ募金しろって事？

最近イー○○って会社多いけど、変なのばっかじゃない？

>>749
頭悪いなお前
だから確認業務ってのはミスや偽造を見抜くためのものじゃいの
たとえば4ｍしかない道路で6ｍですって図面を書いて提出しても
確認済みとなるの
あくまで事実と相違ありませんと施主、設計者のはんこ押して
間違えありませんから、確認してくださいってものなの
検査機関はきめられてた書類がそろっているか確認するだけ
内容の誤りで得するのも損するのも自己責任なの
一般に思われているような第三者チェック機能ではないの

>>751
道路2m違ったら完了検査の時目視でわかるｗｗｗｗ。
まぁ建物たってたら関係ないな。

＞法に定められてるから、検査機関へ募金しろって事？
そう

>>751
だから、なんで検査機関にお金払う必要が有るの？
って話。

わざわざ書類用意する手間が単なるコスト上昇招いてるだけ？

>>752
そう、現場検査でわかるの
それによって確認済みの建物が違反になることもあるの
そのとき”おまえ確認済みおろしただろー”ってごねても
違反は違反なのゆるされないの
そのリスクは自己責任なの
だから、どっかの国のDQNみたいに国が悪いとか行政が悪いとか
騒ぐ前に自分のみを自分で守る意識を持たないとだめなの

こりゃ驚いた！建築のシロウトだけど確認申請ってなんの為やってんの
建築法ってなに？狭い国土、勝手に建物建てられないようにあるのじゃないの

>>754
それは法律で決められているの
建築するものは建築確認が必要なの
検査機関にお金払いたくなかったら
役所に出せばいいの
あんたがいいたいのは、意味のないものに何で金はらうんだぁ
ってことでしょうけど
法律だからしかたないの

>>756
>>確認申請ってなんの為やってんの
その辺があいまいなのが、今回の事件の引き金だったりするね
一言　矛盾　なんですよ
信じてたことがうそだったりするんですよ
だから勉強して自分のみを守らないとだめなんですよ

違法無図

俺たちへの募金体制が問題だとは言わないのかな イーホ○ムズは？

>>754
行政が手数料として徴収してる物を民間に業務委託してやらせてるだけ
つまり税金状態

やっぱり施主（販社）、設計（開発）、施工（製造）が分離してる建築の矛盾だなー
それらが一貫してる製造業は責任の出所がハッキリしてるもんな
M自動車が悪さしても、製造者の責任として社会的制裁を受けてるしね

イーホームズは通常の審査をしていたということは分かった
確認申請の本質も分かった

それを踏まえた上で、あえて質問
よく審査期間中に役所から「〜おかしいですよ、直しておいてね」って指導くる
基準法に則ってないから指摘が入る

今回の件については計算書の偽造だが、審査機関も意匠・構造・電気・設備と担当が分かれてるよね？
偽造計算書については、12F建てRCのC柱全てが550角だったものもあるらしい

こんなの、構造担当であれば100％「おや？おかしいな？」と思うはず
そういうときは、自分なりに検証とかはしないのかね？
柱の必要断面なんか構造計算ソフトなくてもある程度であればできる
ある程度の計算で十分に気が付くレベルの話だと思うが、
それすらもする必要がないのが確認申請なの？

>>762
クルマも一応
施主（販社）と
設計（開発）＆施工（製造）は別会社なんだが。

問題があった場合
買ったユーザーに施主（販社）が補償して
ユーザーの知らないところで施主（販社）に
設計（開発）＆施工（製造）が補償してるだけ。

建物も同じこと。

>>764
いや補償の話じゃないよ、責任と制裁はメーカが全部受けてるよ
それに別会社と言っても系列若しくは下請けだからね
最終責任はメーカーにあるよ

>>763
うん、それは確認申請というよりも
検査機関の自覚や体質の問題でしょうね
機関によって差異があるのはそれを認可した行政にも
監督責任があるように思います

検査機関がいい加減すぎるのは困るけど
厳しすぎたら時間もかかるし手間も増える
それが最終的にコストに跳ね返る

国交省は確認申請の必要チェック項目を明らかにするべきだね
基準法は読む人の解釈で差異があるのが現実
自動車車検みたい項目をはっきりしてほしいね

デベや買主にも意識改革が欲しいね
うちは坪２万アップしていいから、安全に配慮してくれ　って
施主がいてもおかしくないはずなんだけどなぁ

>>765
ユーザーに補償するのはまず何であっても
まず施主（販社）の責任。

そして施主（販社）は設計（開発）と施工（製造）の
どちらか問題があった方に賠償を求める。
今回の事件は設計（開発）に問題。

建物は
施主（販社）と設計（開発）と施工（製造）の過程で
３通り全て同じ会社の場合もあれば
どれか２つが同じ会社で、他１つが別の会社
そして全てが別の会社の会社の場合もある。

建物が普通の人に分かりにくいのは
この３種の役割がどう分担されているのか
ひとつひとつの建物で違うこと。

>>763
1.設計・監理の実務経験が無いので、実際の構造物の感覚がない
2.機械は間違わないモノと信じて疑っていないので電算出力の断面算定と
　リスト図面が一致していれば安心してしまう
3.決められた書式の中の過不足を見るのが自分の仕事と割り切っている

役所も民間も審査担当の多数派はこのうちのひとつ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000073-kyodo-soci

>>767
今回の事件は何処が責任持つのでしょうか？
建物の場合国土を縦横占領してるのだから、倒壊したら中の住人だけじゃなく、
近隣にもかなりの被害を及ぼすと思うのですが

そしてこのスレに関しては
指定確認機関であるイーホームズは

・設計（開発）の作った設計図が法規遵守しているのを確認し、
　作ってもいいと許可する。
　※許可しないと作り始めてはいけない。

・施工（製造）が作っている途中で
　法規遵守しているのを確認した設計図通りに作っているのか確認する。
　※許可した設計図通りに作っていなければ
　　工事を止めることさえ出来る。

・施工（製造）が完成させた建物が
　法規遵守しているのを確認した設計図通りに作っているのか確認する。
　※許可した設計図通りに作っていなければ
　　建物を完成したとは認めないことさえ出来る。
　　施工（製造）が施主（販社）に建物を引き渡すことも出来ず
　　施主（販社）が販売出来ない。

イーホームズは全ての過程を検査し、許可しないと誰も何も出来ないほど
強大なチェック機能を持っているのだ。

指定確認機関の罪は大きい。

>>771
だから、許可なんかしてないし
許可する権限もないの

したのは　かくにん　なの

>>772
>>772
言葉遣いが正確でなくてすまなかったが
・作り始めてはいけない
・途中でも工事をやめろ
・完成したとはいえない
という権限はある。

外力が１／２にされていた事は　かくにん　できませんでしたか

検済証だって一般の人は保証書だと思ってるが、
あれは「図面通りに建ってるのを検査したよ」ってだけだもんな。

役所や機関が「この建物は安全です」と太鼓判を押したんじゃないんだよ。

>>773
だからね、確認と許可は言葉の違いでなくて
意味の違いなの
指定機関がその権限を行使しなかった
あるいは機能していなかったのは事実
これにより、発覚が遅れたのも事実
でも、現行の確認申請というあいまいな制度では
”こんご気をつけてね”はいえても責任は問えないの
それが確認なの　許可とは違うの

では許可制度になったら
自分の土地に好きな建物建てるにも許可が必要になったら
いやじゃない？共産国家？みたいでしょ

やっぱり自己責任が理想だと思う
機関にやめろとか言われる以前に常識で安全に配慮すべきだと思うの

小さな政府って、自分で身を守れってことじゃないの？

法や規制でしばるって
どこかの後進国みたいにデパート崩壊とかレベルの低い国に
戻れって事みたいでないかい？

財団法人日本建築センター
「平成１０年６月 改正建築基準法」講習会の質問と回答

○確認済証、検査済証に関する責任は、建築主の責任となるか、
建築主事、指定確認検査機関等の確認、検査をした当事者の責任となるか？

検査したものの責任が当然あると考えられる。
従って、検査をした機関についてもその行為の範囲内で一定の責任を負うこととなる。
その当事者についての責任は、その機関の中で考えることになる。

>>776
設計者が故意でやったことが悪いのが前提。

＞指定機関がその権限を行使しなかった
＞あるいは機能していなかったのは事実
＞これにより、発覚が遅れたのも事実

だから別の意味で指定確認機関の罪が重い。


おしまい

工作員か基地外か知らんが変なのが沸いてるな。
民間開放以前に、建築基準法違反の建物の確認申請下ろしたことで賠償責任負った
役所あるのも知らんのか？

じゃあ、確認なんか止めちゃえば
しつこいけど、確認申請ってなんの為？
不要な役人増やしてるだけ？

>>770
ユーザー（マンション購入者）に補償するのは
まず何であっても、まず施主（販社）の責任。

もし今地震がきたりして倒壊した場合の
周辺住民への責任ってのは難しいところですよね。

ユーザー（マンション購入者）が責任の一端を
背負ってしまっているのは事実ですよ。所有者なんだから。
ただ周辺住民への補償金額は、まるごとそのまま施主（販社）に要求出来る。
欠陥を知らないで購入したわけですから。

同じように施主（販社）は設計（開発）へ
ユーザー（マンション購入者）への補償金額を
まるごとそのまま設計（開発）に要求するでしょうけど。

>>778
あのね、行政がしてた確認業務を
民間に開放したおかげで
役人が仕事なくなったのね
それでただ飯食わせるわけ行かないから
違反対策室っての作ったの
そこで何しているかといったら3人も4人もでね
現場見て歩いているの、車出払っているときは
タクシーで現場まわっているの税金で

で現場で何しているかといえば、一応チェックしてるの
持ってる図面でわかる範囲でみてるはずなの
そして連絡が来るの
”確認済みの看板あがってませんよ〜”
その程度なの

何が言いたいかというと
故意や捏造を見抜くのは、そういう意識を持ってかからないと
解らないものなのだよ
通常の業務では解らないシステムなんだよ、今はね
いいと入ってないむしろおかしいし矛盾だらけ

ただ、人のせいにするスタンスが
”廊下をはしるな”って壁に貼ってないからいけない
に聞こえるのだよ

安全にはお金がかかるんだよ
安全のためにベンツを選ぶ人もいるよね
自分で選んでるよね

>>770
住民は施主に損害賠償求める権利があるけど
問題点は施主に賠償能力がなさそうって事でしょ

仕方ないから行政にﾀｽｹﾃと言ってる状態

イーホームズとイーバンクって経営者同じか？

>>779
知らなかった
勉強するから教えて

ま、ともかく
イーホーは終わったな。
業務停止受けたご同業は今までにもあったが
ここまで普通の人にまで知れ渡ったのは初めてだろ。

まあ潰れてもいいけど、売る方も自己責任、買う方も自己責任
それが資本主義社会、安物買いにはリスクが有るってことだな
ただ中途半端に役所が介在する建築の仕来りって言うのか？これが理解できん

木村って計画じゃねえのか？

とりあえずehomes潰れてくれ
気が収まらない

>>779
ちょっと、早く教えてくれませんか
それってかなり大事なことなんだけど

>>748＞通り魔に刺される人のように、何も悪くなくても降りかかる災難なんですよ
残念ながら、そういった被害者を国は救済しません

災難に執行猶予がついてるが・・・

振り下ろされる刃先が止まって見えるんだけど・・・

>>790
横柄はﾚｽばっかりしくさって
いきなり教えてｸﾝになるな ﾎﾞｹ！

>>779
俺も知りたい。
判例は？

>>792
あのね、知らないことは素直に聞くことにしてるの
それくらい大事なことなの
判例があるならいろんなことがひっくり返る可能性があるの

>>779
私も同様の事例で行政が賠償責任を負った判決があるなら
後学の為にも教えて欲しい。

確認の意義に疑問を持ちつつ、790氏の論と同じ考えを持って
ずっと設計に携わっている者なのだが。

>>776
>>776
> だからね、確認と許可は言葉の違いでなくて意味の違いなの。

俺は一級建築士だが、もうひとつよく分かっていない。
だから施主にはいつも、許可ではないが、実質役所の許可みたいなもので、
申請して確認(許可)を得ないと工事ができないと説明している。

> ”こんご気をつけてね”はいえても責任は問えないの
> それが確認なの　許可とは違うの

もしもの場合の、役所の逃げ道的な法文だとしか思えないね。
ぜひこの問題を期に法改正を望みたいね。
責任が問えない審査、検査じゃザル法だね。

> では許可制度になったら
> 自分の土地に好きな建物建てるにも許可が必要になったら
> いやじゃない？共産国家？みたいでしょ

しかし確認申請しなければ建築工事できないのは確か。
自分の土地に好きな建物建てられないことは、共産国家といっしょですよ。

> やっぱり自己責任が理想だと思う

それは間違いだね。
嗜好品購入とはわけが違い、衣食住の安全は、国家が補償しなければならない。
そのための資格制度だったり、検査制度だったりする。
それが機能しなかった今回のケースは、最終的には国家に責任が生じる。

>>776
> 機関にやめろとか言われる以前に常識で安全に配慮すべきだと思うの
> 小さな政府って、自分で身を守れってことじゃないの？

小さな政府、国家とは、以下の平和憲法が元になるのでは？

第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の
向上及び増進に努めなければならない。

>>776
> やっぱり自己責任が理想だと思う

これは、買った人、売った人だけの問題じゃない。
建築物とは、不特定多数の者が利用し、また倒壊した場合、都市にも影響を及ぼす。

自己責任と思う君の考えのような方は、建築業界には携わってほしくないと思う。

い　っ　ぱ　い　釣　れ　て　る　じ　ゃ　ん

>>798
率先して厳しい耐震基準で建ててた住宅公団なんかは高いだの無駄遣いだの言われて
分譲撤退してるしね

まあ、世論がどう評価するかだけど

>>779
>>民間開放以前に、建築基準法違反の建物の確認申請下ろしたことで賠償責任負った 役所あるのも知らんのか？

横浜市の件だな。最近の話だ。

国に何を期待しているんだろう
紙一重で破産しかねないんだけどね
まぁそれはおいといて

＞責任が問えない審査、検査じゃザル法だね
同意

許可制度になって最終国が責任を持つとなると
今の単価じゃ無理ですよね
どれだけのコストアップになるのかな

自己責任とは売る側も買う側も自覚を持てという意味
手抜きや捏造を前提とした規制を設けるような低俗な業界であって欲しくないという意味
誇り高い自覚と自己責任意識がある人こそ、建築業界に携わって欲しいものだ

誰かイーホの記者会見の動画もってるやついない？

>>802
> 国に何を期待しているんだろう

>>797読め。
期待じゃなく、責務。

> 許可制度になって最終国が責任を持つとなると
> 今の単価じゃ無理ですよね
> どれだけのコストアップになるのかな

ある程度の責任範囲を決めるとか、
不正できない構造ソフト開発とか、紙じゃなくｄａｔａの提出を求めるとか、
もっと合理的なチェック体制を構築するとか、人間の知恵を絞る策は
いくらでもある。
だから安易なコストアップや長期化するのは、社会的損失。

> 自己責任とは売る側も買う側も自覚を持てという意味

自覚を持っても、悪意のある偽造や販売に対しては限界がある。

> 手抜きや捏造を前提とした規制を設けるような低俗な業界であって欲しくないという意味

しかし、低俗な業界であることは現実。だから、法律や制度がある。

> 誇り高い自覚と自己責任意識がある人こそ、建築業界に携わって欲しいものだ

すくなくとも、君のような者には携わってほしくないね。

>>804
まぁそういう意見もあるでしょう
がんばってください

>>801
ぜひおしえてくだされ

横浜市の建築主事が住宅の外壁後退距離の違反を見落として確認済証を出したが、中間検査で違反に気付き施工者に是正を指示した。
施工者は約１８０万かけて是正工事を行ったが購入予定者に契約解除された。
施工者は横浜市に対して、損害賠償を求める調停申し立てを行った。
結果は２００万で和解、建築主事は戒告処分。

>>797読め。
＞期待じゃなく、責務。
>２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の
>向上及び増進に努めなければならない。

マンション購入とその責務は無関係だよね

＞不正できない構造ソフト開発とか、

それはソフト会社の問題

＞紙じゃなくｄａｔａの提出を求めるとか、もっと合理的な
＞チェック体制を構築するとか、人間の知恵を絞る策はいくらでもある。

データだろうが紙だろうがチェックにかかる労力は変わる事はなし。

>>806
ご親切にありがとうございます
自分でもググってみますが
ご存知なら、半例文か事件番号でも張ってもらえないでしょうか？
　
にたようなことで確認通りに建築中、是正させられたことがありましてね
それから、確認処分権者の責任範疇の記載が見たいですね

あ、でも調停、和解か・・・

危なそうなマンションとその近隣をハリウッドに買ってもらって、
爆破可の映画撮影してもらう。
売上に応じて、マンションオーナーと近隣住人の代替グレードが変わるのはどう？

昔、使っていた構造屋さんは、確認申請出すときに、
イーホ○ムズ に出してと、しつこくお願いされていた。
構造事務所の間では、前からイーホ○ムズが有名だったのか？

>>806
の判例をみる限り、今回の件イーホームズに責任が全くないというのはありえないな。

>>776は市場経済てか現代の自由主義経済学を勉強するように。

> 誇り高い自覚と自己責任意識がある人こそ、建築業界に携わって欲しいものだ

典型的な精神主義、それこそドリーマーな理想論w
（個々の主体の内的なモラルとしては立派だが、
制度設計を性善説や誇りにたよってはならないのが鉄則）
現実主義・科学主義に立つ現代の市場経済論とは対極の意見。
（エゴイズムと無知の固まりな人間や企業、政府を想定するのが普通）

消費者（シロウト）と供給者（専門家）の間での情報の非対称性の考慮とか、
より望ましい「小さな政府」を考える方向にある。
今回の場合、いいかげんな民営化制度を設計した国がアフォ。

>>780
もっと言えば建築士なんていらない

ま、責任の有無にかかわらず評判がた落ちで
イーが自壊するのはかなりの確率なんだが。

横浜の壁面後退事例は興味深いな。中田の暴走なのか？
ぐぐっても↓ぐらいしか情報みつからん。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051003/125150/main.shtml

みんな釣られすぎだお。

（国土交通大臣等の指定を受けた者による確認）
第６条の２　前条第１項各号に掲げる建築物の計画（建築士法第３条から第３条の３までの規定に違反するものを除く。）
が建築基準関係規定に適合するものであることについて、−−−−−ここに注目
第77条の18から第77条の21までの規定の定めるところにより
国土交通大臣又は都道府県知事が指定した者の確認を受け、
国土交通省令で定めるところにより確認済証の交付を受けたときは、
当該確認は前条第１項の規定による確認と、当該確認済証は同項の確認済証とみなす。

何を確認するかって、当然「建築基準関係規定」に適合するかどうかに決まってるお。
図書がそろっているかどうかの確認なら高校生のバイトで十分だお。

>>815
認定ソフトの判定結果がO.K.になる様に偽造したんだから、
判定を確認したイーの責任は低いと思われ。
だいたい役所だって、地方なんか途中計算はほぼノーチェックだろ？

よーするに確認するだけの機関という
役立たずを作った国が悪いと

「（民間の指定確認検査機関の）イーホームズに確認検査をしてもらうようになった２００３年ごろ。
イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、チェックが甘いと思った。
イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく数字は変えていない」

本当に素朴な疑問なのだが、確認するだけなら素人の俺でもできる
ハイ、ハイ、何丁目何番地に何階建てのマンションを建てるんですね、近隣に迷惑掛けないでね、ってな
こんなアホ制度を何故わざわざ法制化する必要があったのか？建築のプロ達に聞きたい
そして、役人の見解も是非、是非聞きたい

「確認」てのは「法令」に適ってるかどうかを「確認」するわけだから、
「法令」知らないと出来ないんだけど、出来ます？

>>819
確認の意味を勉強してから書き込みましょう

だって「確認」するだけだろ、「法令」知らなくっても「確認」しますたって言えば
誰も「確認」できないじゃんか

>>820
偽造された構造計算書は法令に合ってたの？

役所が良く見てたってのは、期限内に確認できない〜の葉書を
出したかったから、あら探ししてただけだろ？

>>820
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>>819
簡単に言えば、できちゃってからでは遅いから計画段階で最低限の基準に適合させるための制度。
普通なら素人のオマイじゃ確認なんてできない。
やっちゃった結果がこの有様。

>>824
期限が間近に迫ってるのにまだ見てないからだよ。

確認なんて、凄く曖昧だよ
理解して確認するのも、書類に目を通しただけのも、同じ確認だからな
こんな行為をわざわざ法令化するなんて、バカ法もいいところだな
結局、役人が確認してどうなるの？違法建築は建つものは建つんだし

>>828が著しく社会適応性を欠いていることはよくわかったよ。

>>828
もしネタじゃなったら君やばいっすよ

社会適応性？メクラ判押してるだけの役人の方が、よっぽど社会適応性欠いてると思うけどな

ｵﾏｲら、姉歯やってんじゃねーよ。










って言ってみる。

>>807
> >>797読め。
> ＞期待じゃなく、責務。
> >２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の
> >向上及び増進に努めなければならない。

> マンション購入とその責務は無関係だよね

衣食住に関わる国民に対する最重要責務。
マンション購入といっても投機目的な高級マンションは別だが。

> ＞不正できない構造ソフト開発とか、
> それはソフト会社の問題

しかし国土交通省がお墨付きを与えているソフトがあるようだが。

> ＞紙じゃなくｄａｔａの提出を求めるとか、もっと合理的な
> ＞チェック体制を構築するとか、人間の知恵を絞る策はいくらでもある。

> データだろうが紙だろうがチェックにかかる労力は変わる事はなし。

よりシステマティックなチェックステムを構築することにより、
ｄａｔａの提出で、労力は大幅に改善短縮されるでしょう。

確かに831のいうとおり役人には著しく能力に欠けた奴が多いのは事実
だけど俺だったらあんなつまらない業務を毎日やるなんてとても考えられない
真面目に仕事してる役人は偉いと思うよ。

確認と許可の違いはわかるが、イーホームズは明らかに「確認」してないよなｗｗ

いや、俺は役人攻撃してる訳じゃない、確かに著しく不信感はあるが
ただ、確認申請という制度が何故必要なのか？また確認申請する事に依って何が変わるのか？
素人の俺に解るように、誰か説明してくれ

イーホは、法規知らない香具師が多いよ。
だから「確認」したつもりって感じで決済に回すんだろうな。
儲け主義に走りすぎたツケが廻ってきたな。

>>817
その通りですね。
今の確認制度は、車検と同じで、国の権力誇示のためのもの。
京都の何割かの住宅は、竣工検査を受けておらず、
確認申請図面とは全く違う住宅が建ち並んでいる。

>>836
それぐらいはぐぐってくれよ

オマエラの意見を聞きたいんだよ、多分この中には役人もいるだろうしな

>>836
建築基準法を満たしている建物かどうかの確認をする機関が確認申請機関
わかった？
なにも知らないなら>>831みたいな意見は勉強してからいうべきである

>>824
そうですね。
役所だから、検査がすばらしいということとは、別の意味。
今回は、民間だから問題が発覚しただけ。
役所だともみ消されていたでしょうね。
民間は土日も出てきて、てきぱきと処理するが、役所はだらだら。

イーホームズだってちゃんとは確認してるんだろ
ただ、構造や設備の担当が各支社にいるかどうかは怪しいが
多分兼任なんだろうなぁ

>>835
建築基準法第１嬢を確認するためだろ。

>>841
だからー、確認してどうなるんだよー、少しはマトモな意見言えよ

>>845
だから「確認」を受けたら建築物を建てて良いんだよ。

姉歯事件は本来「確認」すべき事項を確認しないままの状態で「確認」してしまったのさｗ

>>836
俺は一級建築士だが、素人施主やデベ、ゼネコンから無理難題を
押し付けられるが、
【それじゃー確認おりません】
【それじゃー役所検査通りません】
といった担保に使う程度。

ほんとうは、
【一級建築士の言うことは絶対服従だ！】
という権威があれば、確認制度はいらなくなると思うが。

>>846
ここはスルーでｗ

>>846

ﾃﾞﾍﾞやｾﾞﾈｺﾝにも１級建築士がいますが、何か？

やっぱりバカ役人が作った、バカ法だな、救われないよ

>>847
いいこと言う
そのガッツがほしかった

そんな>>847のかばんにはスケールと色鉛筆と朱肉が常備されている不思議

>>850
馬鹿さなら君も負けてないですよ

>>849
１級建築士だから皆同じだけのスキルがあると思ったら大間違い

しかし、一番問題なのは資格持ちの御老体が「昔はこれで通った」と言い張った時

今回のような生命と財産に関わる法令違反は論外だが、
くだらない採光換気排煙容積率建蔽率高さ制限など、やはり法令より
施主の利益財産を優先してしまいそうな変なハートはあるのだが、
確認制度は、そういった抑止力になっているのは事実ですね。

基準法改正で儲かる企業があるから、ｳﾏｰな法律。

もしも確認がなかったら

１低に高層マンション建てまくり
日影無視して影できまくり
採光無視でカビ生えまくり
換気無視でシックハウスになりまくり
22条地域無視して延焼しまくり
42条２項無視して消防車つっかえまくり

ちなみに、建築基準法第6条には
「建築主は〜中略〜建築基準法関係規定に、適合するものであるものであることについて、建築主事の確認を受け〜」と書いてますね。
すなわち、建築主＝お施主さんは、基準法に適合している建物の図面、添付書類を提出し、
審査機関は適合しているかどうか「確認」する。と読み取れると思います。
そう考えると、審査機関が、適合していないものを「適合していると確認」したのは、
問題があると考えられるのではないでしょうか？フツー。

>>855
同感、法を遵守させる立場にあるが
同時に利益を優先する企業家でもある
さらに、建築において権限のない立場でもある
拳銃を持たない警察官が、B力団事務所にがさいれするようなもんだな

誰も問題ないなんて言ってないと思うけど？

>>860
>>732

>>857
現実にはまくってんじゃん、ｗ

>>827
遅レスだが

おまい、正解。

さては大人だな。

問題あるのはみんなわかってて、
北側も見直すべきだって言ってるんだけど、
具体的にどこをどう直す？

>>862

お上は、国民は油断すると何をするかわからないﾊﾞｶだと思ってるんだﾖ
だからザル法と言われてもずーっと残ってんの。

その1
許可制にしてがんじがらめにして
デベも建築士もふらふらにされて
でも、一切の責任を機関(行政）が持つ
その場合の一戸建ての審査機関２〜３ヶ月

その2
確認をなくす
すべて建築士の判断で法を遵守する
守らない現場は建築士の権限で工事差し止めできる
設計監理料10％を国が保証する
違反した建築士は死刑

まあ国民も、もう少しお利口にならなきゃイカンな
墨田区で3LDKで100�uで、5,6000万は決して安い買い物じゃないぞ
まあ役所の確認なんて、何の役に立たん事が解ったでけでも、良しとするか

>>866
あぁ、あれだろ。
極端な例を挙げて今のほうが言いと思わせる手段。
例
憲法改正＝軍国化＝第3次世界大戦勃発＝核戦争で地球あぼん

そうかな
その2なんかまんざらでもないと思うが
死刑は大げさだけど
報酬と権限を与えられたら、死ぬ気でやるでしょ

正直、建築主事には任命されたくない。
特に今回みたいなのに巻き込まれたらシャレにならん。
確認おりてるのに現場で不備を指摘するのは反則だと俺も思う。
でも現行の確認制度下では建築主事も担当者も誰も責任を取れない。
実際、責任を問われるなら建築主事も検査官もなり手がなくなると思う。
少なくてもそれに見合う給料もらわなきゃワリにあわない。
せめてミスした時の保険がないと怖くてハンコつけないと思う。

建築確認をなくすのもアリだと思う。
ただその場合どうやって建築基準法の最低基準を守らせるのか…。
マジで良い案があったら教えて欲しい。
俺はもう建築やめて一般事務職になろうかと真剣に考えている。

主事試験受けなきゃいい

>>870
都市計画課とかどうよ？
ミスのつけ払うのは次の世代だし。

俺（一応２級建築士は持ってる）、消防同意やってるんだけど、
建築士や施主から「早く同意してくれ」ばかり言われてイヤになる。
役所だけが確認見てたときは、議員ぐらいしかそんなこと言ってこなかったのに…

>>870

責任を問われるのが嫌な奴はどんな仕事をしてもダメ。

>>870
建築主事は、皆個人で訴訟保険に加入していると聞いたことがあるが？

外国はどうなの？
建築先進国ってどこ

実際問題として確認業務が、主事の時間的、力量的なキャパを大きく越えてしまいどうしようもなくなったから
民間にも解放して量と質を確保しようとした訳だが、、、、皮肉なもんだな。

自分たちの能力と責任感の無さを、単価と制度の不備に押しつけている人達が集うスレはココですか？

>>870
ほっとけばいいんじゃないの、違法行為すれば刑務所行きになって
社会的地位も下落して、自然といーふぉーむみたいな会社は淘汰されるよ

>>874
うん。そうだね。少なくとも俺には無理っぽい。
俺は給料安くてもいいから窓際のルーチンワークでいいよ。
重い仕事は責任を問われるのが嫌じゃない奴に任せるよ。

>>873
消防が最後の砦だ！



でも早くしろよ

>>875
判例がある

行政と共に主事と担当者を個人名で訴えて敗訴した前例があるから

＞責任を問われるのが嫌な奴はどんな仕事をしてもダメ。
背中から撃たれる業界で人の１０倍努力しても無駄

明後日発売の週刊誌【週刊野中広務】12月1日号より

⇒本誌総力特集：姉歯秀次一級建築士の"大罪"
■髪型も偽造、姉歯秀次一級建築士「ゴミ屋敷に愛車はベンツ」
■耐震欠陥マンション−「やっぱり安過ぎたかも」五百世帯ローン難民に
■「地震がなくても自壊」建て直し４００億円は一体誰は払うの？
■物件チェックの鍵は「平成11年以降築」「コンクリのひび」「大理石」
ここ数年の都心回帰ブームの波にも乗った好調なマンション市場に冷水を浴びせた今回の事件。
建て替えには、数百億円がかかるといわれる今回の一件は、何故起こったのか。
事件の詳細を取材した２ページの記事。次項では、マンション選びの注意点を建築Ｇメンの会が語る。

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>866
いい提案ですね。その２

一級建築士が建築主事程度の権限が必要だと思います。
しかし一級建築士事務所の多くが零細であり、
一級建築士事務所が公的機関の一翼を担う地位を与え、
報酬においても、ある程度の公的資金からの援助や、
医療報酬や弁護士報酬といった法的最低限度の報酬を受け取れる
基盤が必要だと思います。

>>870
> 確認おりてるのに現場で不備を指摘するのは反則だと俺も思う。

その通りですね。
確認おりてるのに現場で不備を指摘するならば、
その部分の是正費用は、法令に適合させるため、
検査機関が費用を出し、保障補填するべきです。

「許可制」の意味も知らんイー○ームズは逝け
許可制というのは原則禁止の場合にのみ使うんだよ。ボケ。
原則建築禁止など考えられるとでも思うのか。アホが。

確認は形式適合認定が付いているか、どうかの確認だろうが。
結果、構造計算書のプログラムは認定外の代物だったんだから、その確認を怠ったehが許されるはずもなく。

８８８

イーホ○ムズだった。。。。

>>870
> せめてミスした時の保険がないと怖くてハンコつけないと思う。

その通りですね。
ある程度のリスクは、国家が補償しないと、
確認検査制度は維持できません。

> 建築確認をなくすのもアリだと思う。

そうですね。
それが本来の民営化です。
今の制度は天下りを作っているだけであり、
民間といっても多くは役所出身です。
民営化とは、我々一級建築士や業者に任せてくれということです。

> ただその場合どうやって建築基準法の最低基準を守らせるのか…。
> マジで良い案があったら教えて欲しい。

>>885を参照してください。

> 俺はもう建築やめて一般事務職になろうかと真剣に考えている。

そうですね。今の現状ですと、割に合わないと思います。

>>884
疑惑の総合商社 　　　外務省のラスプーチン
　鈴木宗男 　　　　　　　　佐藤　優

▼検事に「ホモ」と疑われた二人は出所後“焼き肉デート”

設計のチェック機能

１，設計者
２，確認機関
３，現場

トリプルチェックなんだが・・・
機能しなかった・・・何故か？
業界人は分かるはず

>>892
皆素人だった

>>873
消防同意は遅すぎます。
消防同意も民営化にならんかなー。
消防はまさにお役所的過ぎで、一番時代錯誤を感じます。

>>893
んなこたーない。
逆に言えばそれをクリアー出来れば優秀なデベ。

>>894
うちの消防じゃ是正事項がなければ次の日には返却してます。
やはり全体的には「お役所」なんですかね。

建築基準適合判定資格者（建築主事）試験に合格した一級建築士には
建築主事と同等の権限と責任を与え、建築確認を免除する。

こんな感じならいいのかな？

>>892
１，設計者

こういった捏造は想定できません。
ある程度信頼を持って、構造担当者にお願いしております。
その信頼がなければ、構造担当者にお願いせず、
意匠構造設備工事監理すべて自分でやります。

２，確認機関

確認機関も、こういった捏造は想定できないでしょうね。

３，現場

現場は図面、仕様書どおり造るのが仕事であり、
やはり設計図書を信頼して作業を遂行する職種ですね。
構造の専門家が作成し、意匠元請の承認を得て、
確認までおりている設計図書には、なかなか疑問は持てないでしょう。

ベテラン、プロといっても、こういった同様なケースに遭遇した経験
でもない限り、見抜くことは不可能でしょう。

>>896
各消防によって、かなり格差があり、同様な申請内容でも、
指摘内容や、処理時間日数が違い過ぎます。
消防だけは、なかなか読めないんですよねー

せめてある程度各消防が足並みをそろえていただきたいなー
と思います。