■建築家プロデュース会社の情報交換■

最近「建築家プロデュース会社」というのが流行っているみたい。
実際どうなの？俺は１つだけそんなとこで２年前に仕事取ったけど、
あくまでネットコンペの延長だった。金の話は別にして。
でも最近は違っていて一般客にとっては
良い意味、「建築士オンリー」よりは安心度が高く感じるらしい。
最近定着してきた新しい職種だな。ネットコンペとはシステム的に違くて
コスト調整や第三者監理？するらしい。
でも建築士の職能とのバランスとりに疑問を感じる部分もあるので
あえて学問板でたてますた。
経験者情報求む！

＜参考＞
家づくりに関して消費者をサポートする
「住宅プロデュース業」が台頭してきた。
プロデュース会社のシステムには、建築家の紹介だけに止まらず、
さまざまなサービスで消費者を竣工後までサポートするものさえある。
そこで一つの疑問が生まれた。
住宅プロデューサーという第三者を介した家づくりでは、
「建て主と建築家は、一対一の濃密なコミュニケーションで、
設計から施工後まで末永く付き合う」という従来理想とされていた
関係が崩れていくのではないかと。

建築ジャーナル2004年９月号「住宅プロデュース業って何だ？」より

アーキッシュギャラリー（本社：名古屋）
http://www.archish-g.com/
（出資はHONDAベルノとか）

ザウス（本社：東京・兵庫）
http://www.zaus-co.com/
（出資：中古車販売のガリバーの母体とか）

ザ・ハウス（本社：東京）
http://www.thehouse.co.jp/
（出資：芝浦グループ）

ドリカムパートナー（本社：兵庫）
http://dcp-group.jp/
（出資：不明）

追加たのむ。

住宅プロデュース？
建築家プロデュース？

俺は大阪だけど、ちょっと前には良く誘いのメール来たよ。
でも東京の奴に聞くと全然しらないって言っていた。
１が書いてる会社の１つに説明を聞きに行ったけど、
入会金５万円とか言われて、紹介は１年に１物件あるかないかとか。
ばかばかしくて怒って帰りましたよ。
紹介されれば仕事は得られるみたいだけど、少人数コンペになることもあるってさ。
ただで図面渡すのか？

1がどんな情報を望んでいるか知らないが
漏れの知る会社はかなりの件数を紹介してくれるので
（少人数コンペに勝たなければいけないけど）
仕事が無いときには重宝しているよ。
コーディネート料として2割ぐらいもっていくが
営業経費だとおもえば妥当かとおもう。きついけど。
そりゃネットコンペは安くていいが
単純に倍率として契約が取れる確率が低い。
第三者監理というのはわからん。
たぶんどこも形だけじゃない？
民間の検査程度にしか見ないでしょう。
そもそも設計した建築士がいるんだから不要だし。
工務店からめちゃくちゃピンハネするのはどうかとおもうけどね。
そうしないと儲けがないのもわかるけど。
建築士サイドには関係ないが、減額+査定の時に
工務店から愚痴いわれるのがつらいわん。

呼び名はともあれ、つまるところ
「ネットブローカー」

ピンハネが目的だから、説明は何社からもあったけど、どこも誠意を感じないし、
誠意の感じられない会社と付き合う建築家にも誠意を感じない。

まぁ、カネだす施主がいるわけだから否定もしないけど。

設計をお願いする設計士さんを探しているときに
とあるプロデュース会社のイベントがあったので
出かけてみた。そのなかで気になった設計士さんに
直接お話を聞きに行った。そこのプロデュース会社は
工務店もコミコミのマッチングというのが条件だったけども
こちらはどうしても指定したい工務店があったので仕方なく、
設計は直接お願いすることになった。
流石に先生の方は飛ばしたことが気になるみたいで、
その後連絡はないですよね？などと聞いていた。

一方のプロデュース会社の方はというと、
イベントで話をしてくれた営業（？）みたいな若い子がいたんだけど
家の事とか建築の事とかホンマにわかっとるんかい？と
言いたくなるようなネムさで、ブローカーのような
胡散臭さがあった。特にこの時期のお客さん達は
住宅屋さんの懸命な営業マンに慣れているから、
尚更そう感じるのかも知れないが、工務店と設計士と・・・
じゃぁキミたちは何するわけ？？と言いたくなる。

>>8
ぴんはね

うちの担当の設計士さんもいくつかのところに登録しているみたい。
上にも書いてあるアーキッシュと、あと、なんとか、とかいう。
設計士の名前で検索すると、何軒か引っかかってきた。

こーゆーとこに依頼するのってどうなの？
↓
http://www.asj-net.com/

あげ

リビング・デザインセンターOZONE（本社：東京）
http://www.ozone.co.jp/
http://www.iesapo.jp
（出資：東京ガス）

施工会社は１度工事しても２度目の工事を請ける会社がないらしい
金銭的な問題ならはじめから請けるはずが無いから監理の問題か？

>>14
ある施工会社は1年に2度位までなら請けると言っていた。
理由は色々めんどくさいから。
ただ、これは建築家プロデュース会社を通すか通さないかは関係なく、
建築家が設計した家のことだけど。

設計士って最近よく聞くけど、そんな資格ないだろ。
設計士って言葉を自ら使う会社は要注意だと思うんだが・・・
それとも設計士ってチャンとした資格なの？

バリバリ図面かいてて実務能力はあるんだけど、一級はおろか二級も受からん奴。

　　　それが「設計士」。　　ご本人曰く、「資格には興味ない。」　大爆笑！

関西でどこかのプロデュース会社に頼もうと思ってますが
どこがオススメでしょうか？
条件は、設計管理費込2000ﾏｿで建ててくれて
信頼性のある会社です。
近場ではアー○ッシュG、アー○テクツスタ○オJがあります。

>>18
たくさん建築家を抱えているほう。選択肢が広がるから。
いい家になるかどうかはプロデュース会社でなく、建築家と工務店で決まるから。

>>18　Ｓ-ＬＩＮＫって知ってます？
よさそうですが。

>>18
貧乏人が中間搾取のあるとこいくのか？めでたいな。

>>21
詳しく

中間搾取といっても会社によってはコーディネートの他に、
地盤調査や査察をやってくれるので妥当な金額だと思うが。

工務店も選択できるのなら小さい工務店の方が見積もり安い

しかし管理があまく工期もだらしない。
勝手に仕様変えたりだらしないとこもある。

小さい工務店で家を建てたら支払期限が厳しかった。
自転車操業してるのかな。

>>26
たぶん自転車操業じゃなくて、取りこぼさないため。
ぶっちゃけ工務店側が「忘れる」ことが多いらしい。
とくに職人が会計士に相談して会社化しちゃった工務店がよくある。
この前もれが出入りの工務店にお金振り込んだら、
「なんのお金でしたっけ？」って電話あったorz

プロデュース会社に建築家や工務店は登録料としていくら位払ってんのよ

年数万円

金ないやつは、建築家と工務店探しを人に頼むんじゃなくて
自分の体を使ってさがせよ。
プロデュース屋さんに払うお金で、上等なシステムキッチンが買えるよ。
ちゅうか地盤調査とか工務店探しとか、普通、建築家がやってくれるでしょ。

つい先日ここで話題になっているアー○ッシュギャラ○ーにいってきた
コストの面で気になったのだが、建築家に払う設計料が８％
で、この会社に払うのが倍の１６〜１８％ってとこ
管理費？かなんかの項目で８〜９％であと項目の名は忘れたが８％〜９％
この手数料が高いか安いかさっぱりわからん
どうなの？

>>31
模型幾つも作って打合せ何度もして実施図面徹夜で書いて、構造・設備に
外注費払って現場へ通い監督・職人をなだめすかして8ヶ月で240ﾏﾝ

ﾃｷﾄ-人選してﾃｷﾄ-に紹介して1週間かかる経費は電話代のみで480ﾏﾝ

小学生でも解りそうなもんだが？

わかりやすく言えば
ドラマ「結婚できない男」で一番あこぎな商売してるのは高島礼子ってこった

>>32
ようするに　建築家のしりあいも、工務店の情報もないけど
建物担保ウのようなオサレな家たててー
っていうやつが鴨られるってこと？

じゃ、具体的にどこに頼めばええのよ？？
めっさ鴨られかけてるんだが・・・

>>34
俺にたのめ。

工事費坪100万+設計料坪20万でどうだ？
別途備品+外構工事で1000万な。

>>35
あこぎな商売してけつかる

>>31
建築家より高いお金取るなんてぼったくり過ぎ。
オゾンなら35万円。

にんにん

無名の建築家は登録しようとしてもプロデュース会社から断られることあるんだろうか

施主から450ﾏｿくらいプロデュース料を取っておいて設計事務所に払う設計料はたったの150ﾏｿ以外にもかかわらず、その少ない設計料すら支払いが遅れたりと、ぼったくりと支払いの悪さで影で物凄く評判の悪いプロデュース会社があるみたいだね。
しかも紹介する施工業者も酷く、ほとんどの施主は、竣工の頃にはそのプロデュース会社に不満タラタラだと聞く。
なんだか最近急成長で使えない社員がどんどん増えオフィスも拡大してるらしいけど、そんなことに金を使ってばかりで、実際実務をこなす外部の設計事務所に支払えないなんて有り得なくないか。

>>39
ザ･ハウスは厳しい

　芸　者　置　屋　商　法　でんがな

>>23
プロデュース会社が地盤調査をやるって言ったって、
実際やってることといえば、地盤調査会社に地図と住所と試験内容をFAXして「やっておいて〜」って一本電話する程度のこと。
正直誰でもできる。
しかしプロデュース会社は、さもそれが大変なことのように言って自分のところで請けて、
たとえば通常ボーリング調査＋室内土質試験で20万も掛からないところ、30万の請求書を施主に出して、そんなところでも搾取しているわけだ。

そんなのに価値を置く意味がない。

よく知らんがそのプロデュース会社ちゅうのは
建築主からプロデュース料（設計込み）で受注して
その一部を推薦した設計事務所に設計・監理料と言う
名目で支払うのか？

もしそうだとプロデュース会社が建築士事務所登録してないと違法だぞ
建築士事務所登録してても一括外注だから違反だけど。

>>44
書いてるのは>>40もことと思うけど、設計監理の契約の形と金の流れは、まさにそういうこと。
それって実際違法になるのか？

プロデュース会社が事務所登録をしているとして、
どこまでが一括外注とみなされてアウトなのか、どこまでが一括でなくてセーフなのか、
よくわからないんだけど、判断基準はあるの？
たとえば、通常意匠設計事務所も構造設備を外注に出すことは通例だとして、
プロデュース会社が、構造図、設備図だけでなく意匠図も一枚も描いていなかったとしたらアウトとか？

でも確認申請上プロデュース会社の名前しか出ていなかったら、
のちのち何か問題が起こって追求されない限り公にはならないような。。。

詳しい人がいたら教えてほしい。
搾取されるか否かはともかく、プロデュース会社の違法行為に加担したくないし。

プロデュース自体今回の改正で完全にグレー業者認定な訳だがね

ようはプロデュース会社が設計を請けなければ何も問題ないんでしょ？
でもそれでは中途半端な人材派遣業だし、あまり儲らないんだろうかね。

>>45
>設計監理の契約の形と金の流れは、まさにそういうこと。
事務所登録してなかったら当然違法でんがな。

>プロデュース会社が事務所登録をしているとして、
プロデュース一級建築士事務所名義で確認申請すれば
判断つきにくいからグレーゾーンで済むんでない？

下請け事務所名義で申請したらﾏｽﾞｲわな、当然。

個人的には表ざたになれば知らぬ存ぜぬじゃ済まぬ希ガス。

罰金1億円ｗｗ

プロデュース会社の情報を！

まぁ責任取らず金少なくて納得しとくか
責任取るから金たくさんくれかの違いでしょ。

>>40って、アルファベット３文字のとこだろ？
あそこはいろいろ噂を聞くねえ。

ぼったくりすぎないプロデュース会社はないのですか？
設計料は厳しいわ、施主は無駄な金払うわで、いいこと全くない気がするんだけど。。。

あれだな　まっ　ある種の詐欺商法みたいなもんだ

ザウスてどうですか？

なんだ？その飛びそうな名前

>>52
知ってるよ、そこ。いわゆる建築家プロデュース会社って感じではないよね。
いろいろ噂に聞くけど、施主からは相当取るのに設計には少ししか払わず、なおかつその少ない報酬の支払いが一ヶ月二ヶ月遅れるのは当たり前らしいね。

LDKage

ベルクハウスとかやめとけよ。

保守age

いきなり建築家の事務所にメールしたり電話したりしにくくて、家作りを建築プロデュース会社経由でお願いしたいと思ってますが、
オススメの会社、止めといた方が無難な会社など教えてほしいです。

ってかやっぱり無駄な金を払うだけでしょうか、、、？

あるいはコンペ会社がいいですかね？
ウィークエンドホームズとかハウスコとか、、、？

普通の建築家なら直接連絡をもらって「あなたに依頼したい」と言われた方が喜ぶ。

>>63
わかってるんですが、なんとなく敷居が高いのと、
一度お願いしたらキャンセルしにくい感じがするんです。
プロデュース会社が間に噛むと、その辺に心配ないのでは、と。。。

>>64
私、ハウスメーカーの営業上がりで、この間まで某プロデュース会社で
そこそこの期間プロデューサー（笑）してましたが、建築家（建築事務所）って
全然敷居高くないですよ。気軽にアポとってお話に行けば良いと思われ。

んで、これまでに設計をした「住宅」の模型とか写真見せてもらって依頼先を
決めてください。ピンとくる先生に会うまで何人にでも会うといいですよ。
一生に一度の高い買い物です！
建築相談受けるのを嫌う人なんていませんよ。心配なさらずに。

ただし、このときに比較するのは自分の建てようとしている構造（木造とか
鉄骨とかコンクリートとか）で建てられた物件で比較してくださいね。

プロデュース会社なんて屁のつっぱりにもなりません。
基本的になんの責任も取らないでお金もったいないだけです。
予算のコントロール云々ってそんなことできるわけねっす。
最終的には施主さんにがんばってもらうか、がまんしてもらうかの2択しか（ｒｙ

なんか、61さんのおっしゃってることって、プロデュース会社の営業・・・
失礼。プロデューサーさんに洗脳されてるっぽい（笑）

いいお家が建ちますように（長文失礼しました）

>>64
自分も一人の建築家に頼んで設計図を書いてもらったら、
それに駄目出しするのが気の毒だと思ったのでコンペにしたよ。

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。

潰れたプロデュース会社って無いの？

つぶれたところはしらんけど、最大手の「ＯＺＯＮＥ」が最近トラブルが多いみたいだね。
そばにある東京建築士事務所協会への駆け込みが増えているって話を幹部から聞いたよ。
あそこは（というかプロデュース会社はみんなそうだけど）、建築士の資格検査をしないからね。

artWebHouseって飛んだ？

>>52
そこ、どこの工務店もやりたがらないから見積とれないらしいよ。

＞＞７１
まだ飛んでないでしょ。ザウスは息吹き返したのか？

心配しなくても全部地上から消えます。あらゆる角度から少ないパイの奪いあいをしていた業界ですがかしたんぽ法は最強です。

>>72
そこはまだ飛んでないですか？
かなり厳しそうだという噂も聞きますが。

>>75
HPに現場監理レポートってあるけど全然更新されてないなw
工事物件が全部止まってるって事ないよなwww

>>40 ってどこよ

>>77
Ｌ

>>77
D

キー○ード逝ったの？？？？

ソースは？

ttp://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/52.html

＞59

上層部逝かれてるて別スレにでてたけど、詳しく教えてくれないですか？

最近スモールハウスの勢いが凄いね。

ザ・ハウスは？

ハウスコが月末になるとコンペ開催して新規登録を募る件について。

age

そんなに設計事務所って敷板高いんだ、、、

家の事務所は、、、、法規チェックと基本プランを一ヶ月くらいでまとめて、1/100の模型
つくって30万程度の実費もらうことにしてて、この内仕事になるのは大体半分くらい。

それだけは所員の給料（俺ともう一人）で精一杯なので、所長は大学の講師してるけどね。

まあ地方都市（県庁所在地）なので、できるのかもしれないけど、プロデュース会社が潤う
とは思えない。

敷板敷板敷板敷板敷板敷板
敷板敷板敷板敷板敷板敷板
敷板敷板敷板敷板敷板敷板

建築プロデュース研究所ってどうなの？
プロデュース業の老舗で、有名建築家を何人か抱えてるよね？

>>90
亡くなりました。

>>91
亡くなった？
社長が亡くなったの？
それとも会社が倒産？

>>91
詳細を教えてください！

>>92
イタリア・カプリ島で自らお亡くなりになったらしいと、某建築家のblogで読んだが。。。

誰か建築プロデュース研究所の詳細を！

ASJってどうですか？

>>96
どっちの立場から

>>3に出てる関西の会社が支払を滞留してんだが、危ないのか？

>>98
どこも似たようなもん。
でもなぜか潰れない。

建築プロデュース研究所の大内さんは、本当にお亡くなりになったの

盛り上がらないスレだな。。。

日本でも古くさい工法は早く止めて

外断熱、ジオポリマーを使った家屋を
増やしていくべきだよ

環境にもコスト的にも良い

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-05-23 10:30:11
https://mimizun.com/delete.html

安井アトリエってなんだよ　笑

こいつ気取りすぎじゃね　笑

>>103
社長が不倫？？
相手は名古屋？大阪？東京？

アーキッシュギャラリーに関してはそんなに悪い噂聞いたことがないけど、
社長の不倫というのは意外だな。

>>103
あまり出てなかったアーキッシュの悪評ですが、、、
どんな会社なのか、設計段階から施工そして住み始めてからの対応など、いろいろ知りたいです。
事情に通じていたら教えてください。

>>100
これマジ知りたいage
＞ 建築プロデュース研究所の大内さんは、本当にお亡くなりになったの

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-05-23 10:30:11
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-05-23 10:30:11
https://mimizun.com/delete.html

>>108-109
えー？結構ブラックな会社なの？
内部のことも気になるけど、実際の住宅の品質や施主への対応などはいかが？

通報する。

愛知県警察｜相談｜メール受付のご案内｜サイバー犯罪に関する情報提供
https://www.pref.aichi.jp/police/mail/cyb_mail_2.html

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273459907/2-6
>>111で通報されて、ビビって証拠隠滅か。
おまけに身分詐称でバレバレの再申請して、あわてて言い訳。

広報企画室から削除要請が出ましたよ。
誹謗中傷はいかんけど、批判はだめじゃないだろう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273504177/