店舗デザイン　語ろうよ！！

こんなスレッドもあっても面白いと思って立てました。

あってもいいと思うけどさ。

建てっぱなしじゃなくてなんかネタ振りしてよ。

> すまぬ。。
じゃ、注目の店舗デザイナーは誰？？

>>3

そんなつまんないネタフリじゃなくてさ。

も少し頭使ってくれー。

語ろうよって何を語るの？
問題提起でもあればねぇ。

店展コムコム
http://www.tenten-com.com/

銀座…熱いね

あつあつ！

じゃあ俺から。
内装工事の投資の回収って何年で見込む？
業種によって様々だと思うが。
業界板でやれって言われそうだが（笑）
これはコストプランニングの範疇だと思うので。

書店建築って買ったりします？

商店建築の間違い。

飲食で全館検証かけた事あるデザイナーいる？
特に防火区画がらみ。

店舗デザインといっても幅広い、テナントのクロスの張替え程度から、大規模商業施設までどの程度の話をするの？

そのとおり。
20坪以下に限定して下さい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

基本的にテナント？建築からでも可？

板的には建築からのほうがおもろいです。

杉本貴志が好きです。
http://www.superpotato.jp/

他に、こんな感じのサイト教えてください。

今は店舗設計と建築が近い、今は世界的建築家の安藤も昔は家具とか店舗設計をやっていた、建築家の作品を見ていても店舗的な発想が結構ある、私も店舗で覚えて今は設計事務所をやっている。

>>18
コルビーのデビューは住宅だったよな
店舗設計は勉強になる
どんなに外見カッコよくても
客に逃げられる建築は失格だ

>>19
まったくその通り。
売れない店は駄目な店。
雑誌に載るような店はおおむねそれだな。

俺の知ってる設計事務所の先生は店舗を設計する設計士はだめだ、と、のたまう、なぜか知らないがそういう事務所の先生は多い、なんでだろ。

店舗設計してる、デザイナー様に一言！

俺は電気設備の設計をしている者だが、
お前らが考えてる『光のイメージ』とやらを図面化してください！

>>22
そーなの、そーなの！
店舗設計は、表面上のデザインでの「雰囲気」のごまかしがばれない。
だから>>21の知り合いの先生のような、まっとうな意見が出る。
しっかり考えて取り組めば、実のある仕事のはずだが

>>21
店舗は虚構の世界でもＯＫだからだよ。
店舗を設計している設計士がだめなんじゃなくて
店舗だけを設計してる設計士は、建築では通用しないってことなんじゃないかな。

申請、手続、届出書類等、構造、防火、非難規定、など、
あまり知らなくてもいいからといって、普段ないがしろにしているくせに、
長年やってれば自然に躯体に対しても中途半端に知識がついてきているから、
ものすごくタチの悪い人が多い。
用途規模を問わず設計業務に携わり、かつ店舗デザインもできる人が一番。
設計業務はできるけどデザインできない人は結構多いね。
デザインだけってのが一番あぶなっかしいね。
それでも口と絵がうまければ仕事は取れるんじゃない？
で、自称が「空間デザイナー」、「店舗アドバイザー」、「建築デザイナー」
「旅館デザイナー」、「空間プロデューサー」とか、
いろいろな肩書きだけが増えていくんだな。
どーよ？他に見たことあるあやしい肩書きってある？

空間こーぢねーたー
スペースでざいにゃー
スペースこーぢねーたー　　発見

空間コーのヤツは良く覚えてる
名刺交換していきなり
「一級なんてどうして取ったんですか？」
「！…ぇ？」
「この業界は腕一本、出来るヤツの勝ちですよね〜」

ってヤツがどうして
予算有りきの物件でコストマネージメントが出来ないんだ？
絵描き放しでお金の話は事後報告
内訳作れないんなら実務やんなよ！ってヤツでした
とりあえず「危険人物」として同種業者には通報バラ撒きましたが…

亜空間デザイナー

>>26
>「一級なんてどうして取ったんですか？」

模範解答の一例を紹介しよう。
「いやぁ、建築は人の生命と財産に係わる責任のある職能ですから、
技術的な部分は基礎として押えておくのは当然だと思いますから。
でも普通に取れるじゃないですか、一級建築士なんて、あははは」

いやぁ止まったままかと思ったら一気にきたね〜このスレ、いいね！！ばんばんいこ〜。

たしかに店舗やには無免許多いよね
それじゃブローカーと変わらんやん
と俺は思う。

>>28
ま、人並みに苦労して取ったんで、それなりのプライドはあるんですが
正直『一時期一生懸命勉強した証』位にしか思ってない

肩書きにあーだこーだ言う気はないが
せめてプロ名乗るならしっかり仕事はしようよ　って奴が多過ぎる
それなりに数やりゃ空間作りも上手くもなるだろう
がお抱え業者とつるんで金額はドンブリ勘定　
浮けば儲けで足出りゃ追加請求　　って方式は不変のまんま
技術屋気取りのアーティスト風情
もちろんマトモなヤツも2,3人知ってるが
「建築」から出入りしてるやつだもん
そんな仕事に金払う施主（ｵ-ﾅｰ）も悪いが
お金をバシッと持って行って見ようともしない施主もなんと多い事か…

>>30
実際、内装屋出身のプローカーって異常に多いよな。

>>32
内装やも多いし
家具屋とかも多い
あと照明なんたらとか環境なんたらとか
わけわからんのも最近増えてるね

>>22
照明当ての研究なら、演劇界や映画界の専門家の方が
圧倒的に腕がいい
でも建築界でも今後、もっとスタﾃﾞｲが必要になってくる分野だよね
だって現実、ライトアップなんて、どこもかしこもダサダサじゃん

>>34
腕が良いって言ったてなぁ、条件も違えば道具も違うぜ。

建築物が雨風の影響を受けない状態で、観客が一方向にしかいず
しかも、常に暗室状態というなら舞台照明程度の仕事を
いくらでもして見せられるだろうさ。

照明って難しい、店舗においては演出の半分以上照明で決まると思うが、図面化できない、経験と勘で決めてるのが現状です、なんかいい方法ないですかね。

3Dのソフトがいろいろ出回っているが、それで近似的な
表現ができない？
プレゼンはノートＰＣ持込だな。

ラジヲシティのレンダリングエンジンを持ったCGソフトならかなり正確に
シミュレーションできる。
照明解析のできるソフトなら、照度、輝度のエネルギー量を視覚的に表示することも可能。
しかし、所詮はCGなので経験によるデザイナーのカンと、
実施設計時おける適切な技術的補正は必須。
特に、設計時の照度と竣工後の照度劣化についても知識が必要。
器具の経年劣化や、仕上げ材の汚れによって、感覚的な照度が落ちる。
設計時は必要照度の２割増な。

事務所なら全般照明で照度計算できるが、演出照明でスポット的に当てる場合は、やはり経験と勘ではないでしょうか、特にカタログにある照度分布図は参考にしてるが。

>>38
ラジオといってもね。店舗の軽く100灯を超えるデータで
ラジオかけるとね、いつ終わるか分かんない。
やっぱ勘が結局早いね。

チョット変わった照明器具つけると、球がその辺で売ってなくて切れたときいちいち呼ばれて面倒だ。

>>41
なるほど、考え方が違うね。
その辺で売っていない球だから毎回呼ばれてそのたびに
しっかり儲けさせてもらってるって考え方もあるんだけどな。

なにも自分がいく必要もないんだし。

基本的に実費（球代のみ）でやってるので、アフターの一環としてやってます。

現在学生です。店舗内装に関して基本的な資料が載ってる書籍でお勧めの本があれば誰か教えて下さい。

電気容量計算　照度計算　工材　樹種・用途　法令等　

当方、地方の為、大きな書店がありません。

どんな田舎？とりあえず商店建築よめばいいんじゃない。

>>44
商業施設士を統括する団体で出していた厚さ４，５ｃｍの
参考書があったが、もう廃刊になってるかな。

高校の頃、数学とか物理とかで赤点ばっか取ってた、建築構造なんかなんにも分かってない奴らが
○○デザイナー学院みたいな名前の専門ガッコ卒業して、
インテリアデザイナーなんて名乗っちゃってさ
「そのコンクリートの壁ぶちぬいちゃえ。だってカッコイイじゃん。」
とか言ってバンバン耐震壁抜いちゃうんだから、世の中怖いよな。
「え？大規模の模様替って確認いるの？で、その確認て何よ？」

照明さ、最近やたら明るいんだよね。
光害をもっと意識して欲しい。

「内装屋が構造を理解してはいけない
自分がしていることの怖さが解ってしまって
何も出来なくなる」って言われたことがある
そんな奴らは、この業界からいなくなって欲しい

インテリアに関してはいかに構造を見せなくするかが課題だろう、店の真ん中に突き出た柱をどう処理するか。

>>49
いいわけしてるだけ。
理解できるだけの能力がないんだよね。

>>49

そこまで逝くと
哀れを通り越して惨めだな…
そんなヤツいるから業界全体のレベルが下がる

専門技術の程度が落ちる（＝大した労力もなく雰囲気だけでの仕事になる）
↓
大した仕事してないから専門的なフィーをキチンと請求できない（ドンブリ勘定）
↓
さらに専門技術の程度が落ちる　　　　の悪循環

これが建築を含めた大きな業界全体に蔓延するのが既にタマラナイ…

独立店舗の某回転寿司チェーンが閉店したんだよな。
で、その建物に某うどん屋チェーンが入居したんだよ。
そこで、内装工事が始まるんだが、全国展開している
うどん屋の標準プランとはかなり違うわけ。
とくに邪魔になったのが中央にあった数本の柱。
で、内装屋は、頬杖を入れるわけでもなく、梁を取り替える
わけでもないまま、その柱を全部抜いちゃったんだな。
北海道の話でさ、積雪地帯なんだけどね。

俺「あのぉ、これって一応構造計算はしたんですよね？」
内装屋「いや、屋根登ってみたけど、多分大丈夫だと思うから
そこまでのことはしていない」

２月が最大積雪になるんで、その頃、見に行こうと思ってる。
楽しみだ。

>>53
家主はそれでいいんかい。

>>53
もすかして、その内装屋ってのはブローカーまがいのことやっていたりするんじゃないのか？

店舗屋は広告屋だから建築は無知。
が多い。

>>54
うちの社長に報告。社長は家主に連絡した模様。
どんな契約なのか、どんな保険に入っているのか知らんが
なにもアクションはなかったな。

>>55
この場合の内装屋って設計を起こした奴のことかと思うのだが、
設計図には「可能なら外す」と書いてあった。
施工業者が単なる段取り屋。ま、ブローカーみたいなもんだな。
不可能を可能にする魔法を知っていたようだ（藁

可能なら外すってなんて無責任な、そこまで調べないか？

まあ、外せるようなメンバーなら最初から入れていないとおもうのだが

>>59
まっ〜〜〜たく、烈しく同意する。
実はその建物って寄棟なんだよ。
で、その中央付近に位置する柱を数本抜くってのは
声も出ないぐらい驚くよな。

始めから抜こうとしていたのではなく、最初は邪魔な壁を
外そうとしたんだ。すると中から柱が出てきた。よく見ると壁の中の
コンクリートの基礎は一階床高より＋２００程度あり、そこに
立っていて上部は勿論、梁を受けている。

「あぁ、これは設計変更の要請を連絡しなくちゃいけませんね」
と、俺は横から余計な口を出したんだが、無視されたね。

** 設計者は東京にいて、電話とＦＡＸで現地業者とやり取りしていた。

それだけ重要なことを止められなかった53にも責任あんじゃないの？

>>61
53はサイン屋だろ。
別発注だったんじゃねえの。
内装屋もまさか看板屋に二級建築士がいるとは
思ってないだろうし。

もしもの時の責任は誰が取るんだろう。（最悪業務上過失致死？）

そりゃ、柱を抜いた現地業者だろ。
デザインを起こした香具師はあらかじめ「可能なら」と逃げを打ってある。

基本的な構造も理解してない奴は店舗デザインやるなってw
建物見りゃどこに柱あるか普通わかるし。
だいたい躯体図無視してレイアウトするかね。
街を汚くしてるだけ。

客はなにも考えずに言うからな〜体力壁をここに窓があったらいいのにな〜と、のたまう。

石積みの倉庫があったんだよ。おそらく昔は氷室だったんだと思う。
内部を上下に区切って２階建てになっている。
この一階を喫茶店に改装することになったんだが、店主は路面に面する
壁面をぶち抜いて大きなガラス窓にして欲しいという。
窓以外の部分は出入り口なんだよね。
そうすっと、遅かれ早かれ、この建築物は崩壊しますな。

補強スレ。

組石造をぶちぬくとは、かっこいい仕事だなw
笑い事じゃないが。

施主の（構造的に）無茶な要望を

１．そうでつね、そうしましょうか

と安易に請け負って責任を負うか

２．いあいあこれは人間で言えば背骨ですから無理ぽ

と明確に危険であることを伝えられるか

もちろん、危険であることすら知らないなら論外だが

内装なら（例えばテナント）いろいろ制約はあるね、きちっとした監理が付いてりゃいいけど、
例えば仮使用になってて出来上がったときに役所の検査受けなきゃならない物件の場合、建築
と消防の検査がある、だから施主の希望がどうしても出来ないことはある、でもよくやったの
は排煙窓を検査後つぶしてしまうってこと、誘導灯が明るいので消すとか、酷いときはスプリ
ンクラーヘッドをヘッドだけつける（犯罪だな）まあその辺が内装屋が軽く見られる原因だと
は思うが。

そうか、それでわかった。
朱鷺メッセの連絡橋も窓ガラスもインチキ内装屋の仕業だったんだ。
まともな設計屋や施工屋で、そんな事起きるはずないもんな。

agr

ショウケンに出る店ってすぐつぶれるから、
早く見に行かないとダメだね。

潰れるんじゃなくて。2年でつぶすんだよね。

今以上に儲かるように。。

ビジネスだからね。。

それよりも、集客を考えてないデザインがなあ・・・
雑誌に出ることによってデザイナーの集客には
なるが。

雑誌に出て、あ○がたかってすぐよごれて廃れて客が減る。
スタートダッシュで儲けるんでしょ？
そいですぐ潰す。
そんときに拡大再生産できれば御の字。。

客が踊らされるのは店鋪でザインも料理ゃの客も小売りの客も同じだから。。

かなとおもうけどどうさ？

施工屋がデザイン店をデザインすると、無難な納めや構造、
素材をデザイン段階で考えるので、つまらない店が多い。

>>77
なにをいまさら。
おまえは、自動車のモデルチェンジも否定するクチだろ。

>>79
何を怒ってんだろうね。
誰が何を否定してるかもわからんようじゃ。

あ○ry..

>>80
解りきった事を、したり顔で語るやつほど
ウザイものはない
わかったら、はやくアクリルの小口を磨く作業に戻るんだ

77,79,80,81
第三者として
77は当たり前
79は被害妄想
80は釣り
81はヒステリー

まあ、クライアントも結構したたかって事で。。

でもまあ。

いいデザインってなんだろう。

>>83
店主であれば儲かる店、デザイナーであれば注目される店、工務店であれば利益の出る店、立場によっていいデザインは変わる。

そりゃそうだろなぁ。

自分としては、客の立場で満足する店がもっと増えることを希望するよ
食っておいしい店とか、感動する店とか。

わがまま言えば、店主、デザイナー、客の利益が+であわさるような。
われながら青臭い、、

そういう店は俺が作る。

漏れも作る。

絶対作る。

がんがれ。

「作る」よりも「創る」の方がかっこいい

じゃ、おとうちゃんがんばって造っちゃうぞ！！

とりあえず、ショーケン的「いい店」を持ち上げるのは
やめれ

近頃寒いです。

2chは馬鹿と暇人しかいらっしゃらないようですが。

ショーケン的いい店でない、「いい店」

というものを馬鹿は馬鹿なりに語っていただければ幸いです。

お約束ですが…
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2005/02/22/06.html

えー、本日柱を抜いちまったうどん屋を見てきました。

つぶれてましたｗ

といっても、建物ではなく、営業がなんですが。
近所の人に聞くと、1年も持たなかったそうです。
中を覗くと105mm角の柱が5本、復活していました。
そりゃそうだよね。
撤退した後、大家が来て見て、腰を抜かすほど驚いた姿が
想像できて笑えます。
積雪前の撤退だったようで、何はともあれ崩壊しなくて
ラッキーざんした。

とったりはったりって、柱はそんな簡単な存在でいいのか？

いいんじゃない。

大丈夫
ウチなんてそんなコトしょっちゅうだｗ
ああ抜く時は、ちゃんと受け梁ぐらいは入れて補強してるけどね

２階建てで通し柱でないがきり問題はなかろう

>>99
それはｽｸﾂとかﾌｲﾝｷとかｸﾞﾝｸﾂなんかと
同じように２ｃｈ用語なんだべか？




　　　　ないがきり

んなこたない、間違えでっす。

>>101
素直でよろしい
誉めて使わす

>>99
考え甘すぎ

久しぶり

構造も知らないで、デザイナーぶってショーケンでてる奴・・・嫌い。。

>>105
すくなくともお前には仕事が来ないようだがなにか？

>>105
そういう意見多いよ。つーか、この板的には一般的じゃないか。
ヴィジュアルだけで薄っぺらな感じがするんだろ？
全部がそうじゃないが。

>>105 の書いていることの意味が分からないでもないが、
構造ってのは、それについて知っているか知らないか、ではなく、
それについて考えるか考えないか、という種類の問題だと思う。

法規、構造、コストエンジニアリングを提案できて、
戦略的デザインまでこなす奴は優秀。

多くのデザインが薄っぺらいと感じるのは、
多くのデザイナーが薄っぺらいからなのかな？

いやいや君が厚いからだよ

デザイナーは裏方。客に直接見えるのは良くない。
露出しすぎに注意。見え過ぎるとキモイぞ。

>>105
おまえらあほだろ。
店鋪内装で構造計算でもしてみろ。
気狂いだぞ。
施工とか納まりのことか？？

構造計算が必要ない物件もあれば、必要な物件もある。
105の書き方もあれだが、113の書き方もあれだなw

店舗屋っていろいろ居過ぎ。

>111
いやいや君のほうがティンポの皮が厚いよ。

>>105は構造計算しろとは言ってないだろ。
補強の必要なところは補強するとか、
デザインの中にも良識的なバランス感覚は持ってくれということではないか？

きちんとした学問的な体系がないからこうなる。

ふつうに建築学科卒業して建築士の資格もってりゃ無問題なところを
インテリア系で善しとしているところが俺らから見るとコワイんだよな。
頼む施主と、取り上げる雑誌も責任があるわけだが。
限られた予算の中でデザインを追及すると割愛する部分が法規や構造だったりするんだろうな。
車の免許みたいにライセンスもってりゃ取り上げられるこわさと責任があるけど、
無免許で平気なら、なにをやっても知ったこっちゃない暴走族を見ているような気がする時があるよ。

広告屋的な考え方が支配的なところがあるからな。
最終的にはハードを完成させるわけだから、建築ベースの分野なんだが。
どっちつかずでふらふらしてるイメージがある。

俺は建築から店舗内装までやるが、はっきり言って一人で全部こなすのはしんどいw
適切に作業分担してやるのが普通。
その時に、法やら構造やら設備やらの整合性をとる。
整合性とれない計画をするやつは、スキルなさ過ぎ。

>>113
あんたみたいな人が、耐震壁をぶち抜いたり
スラブをぶち抜いて吹き抜けとか平気で作るんだろうな…
単なるお絵かきなら　自分のお絵かき帳にでも描いててくれよ

最近、新規出店や改装の多い景気の良い業種ってどこ？
外食は駄目らしいけど。やっぱスーパー？

ディスカウント系かな。
まぁ、たてものもディスカウントなわけだが。

鉄が高くて大変。準耐火は木造に汁。

あげ

>122
やっぱパチンコ業界でしょう。

鉄が…恐ろしく高い！

>117
デザインってもんは美術と一緒で誰も評価できないの！
評価を確定しちゃいけないの！
紙一重なの！


そうしないと、うちの馬鹿上司は生きていけにゃい

>>128
それは、デザインじゃなくてアート。
強度や耐久性や機能等の「性能」まで、きちんと設計するのが「デザイン」。

この辺が、上に書かれてる薄っぺらさの根源らしいな。

誰も評価できないんじゃ、アートというよりオナニー（笑

>>128
アートでもデザインでも、人道と経験、知識により裏づけされた技術があってこそだと思うわけだが。

>>128
小さい会社なんだろうが、そんなんでよくやってけるね（笑

こういう人って多いのかな。広告美術だって理論的なものはあるだろ。
気持ち悪いので、廃業してほしい。

視覚効果や商業主義を完全否定するものではないが、
それに「支配」されちゃう人っているんだよな。
それで、力学や制度から逃げちゃう。
嫌なのは、日本で「デザイナー」って言うと、そういうイメージが付きまとうところ。

明らかに逃げてる奴いるなw>力学や制度
そう見られるのが嫌だから、資格取ろうとする若いの多いよ、最近。

支払い条件が手形の施主ってある？元請けじゃなくて施主が手形切ってるところ。

あ、そういえば俺、昔半金半手もらったなw　2000万くらいの飲食で。
でも普通現金だよな。リース組んだりするし。
業界板向けだけど、あっちにスレ無いんでカンベンw

>>137
関連スレは建設業界板には無いし、広告板に某社のスレがひとつあるだけ。
土建板でもここだけなので、「どっちつかず」を象徴するようだ（笑

パチンコ屋って景気良いんだ。俺、全然やらんから知らないが。
仕事も多いのかい？

多いけど叩かれまくりの急かされまくり
もともとカタギじゃないだけに工期が間に合わなければ違約金を一日ン十万で
うわぁｍｑｎいをｓｙつやめれｌ；ぱｚｎ：。、

パチ屋の仕事で飛んだやつを何人か知ってるが・・やっぱ同胞じゃなきゃできない仕事だろう。

パチ屋の仕事をよくやっているが、別に同胞じゃなくてもできるよ。
確かに飛ぶやつも多いが・・・
でもパチ屋のおかげでメシ食えてる。

北と南の派閥があるんだってね。

>143
142です。
そうですね。俗に言う民団系（韓国）と総連系（北朝鮮）です。
両方おつき合いさせてもらってますが、お互い仲が悪いですね。

へぇ、仲悪いんだw
独自の金融システムみたいなのがあると聞いたことがあるな。
在日コミュニティの中だけで、金を都合するみたいな。

やっぱり北と南ですから。
金の話はノーコメントということで。

>>141
それを言っちゃあ、外食産業なんか半島も大陸も多いよ。
あと、ラブホも。

>>146
笑ゞ、座布団３枚！
>>147
確かにね全部じゃないが、比率が高い希ガス、よく言えばビジネスライク、悪く言えば揚げ足取り。

>>148
別に悪い意味じゃなくてね。
実際、店舗屋にとっては、メインクライアントというかw

でもね、もうかれこれ10年以上前の、まだパチ屋の内装がガラス貼全盛の時代の事。
施主検査で「ハーイ、よく出来たね！！」と言いながら、フトコロからハンマーを
オモムロに取り出して、バンバン壁のガラスを割られたことがあったよ・・・
これマジです。
ちなみにノースサイドの施主だったが。
日本人を人として見てなかったな。

>>150
すごおいw　もっといろんな体験談募集中。
ま、そういうの根っこにあるね。過去に受けた差別を根に持ってたり。
人によるんだろうけど。
俺ならその場でぶっ殺すな（マジ

>151
そこをガマンしないとメシが食えません。
でも、今の施主さんで北の人でもいい人いるよ。

ガマンしないとな。でも、ガラス壊すのガマンしてないし（笑
>>150は、その費用ってどうしたんだろ。結局そこだろうな。
それによってはマジぶっ殺されるよ（笑
いや、実際そういう事して恨まれて、商売追い込まれる施主もいると思う。

別に民族や国家と取り引きしてる訳じゃないからね。
個人との付き合いなのさ。

ただね、帰属意識が根本的に違うんじゃね？
日本にいる日本人にはわからんのよw

衣食足りて礼節を知る、今の２世３世はリッチだからそこまでひどくないだろ、けど根っこが違うと言うのは覚えておいたほうがいい。

何かあったときの（説明不足での現場でのトラブル等ね）怒りかたはすごいよ。
ナショナリズムを感じる。

帰化しない理由ってのがあるんだよな。
さて、米は北に空爆するのかw

空爆ｷﾎﾞﾝﾇwww

age

スーパーの店内に什器をレイアウトするシミュレーションをしようとしています。
それを手軽にやるにはやはりCADを使わなければならないでしょうか。

一般的にはスタディ模型かCG

>>162

なるほど、それがよさそうですね。有難うございます。

一般的にはスタディ模型かCG と図面

図面なしで模型だけとか無理だろ？

おい、おまいら、プロの会話しろ。

すみません。

まじめに書きます。

私は500坪のお店のフロアレイアウト変更をしようとしているのですが、
当社はそのようなことを長いことやったことがなく、前任者もいなくなっているため
素人の私が図面をひかなければならなくなったのです。

什器や冷蔵ケースの新規導入があればプロがやってくれますが、今回は
単なるレイアウト変更なので、自力でやらなければなりません。

手書き図面でやるしかないかと考えているところですが、プロの皆様が見ていそうな
このスレで、言葉足らずで書いてしまったというわけです。

せっかくパソコンがあるのに、図面を簡単にパソコンで書く方法がないかなあというのが
出発点です。

ググってみても、JW_CADとかしかキーワードがないのです。
建築設計の経験のない私でもJW_CADが簡単に習得できるのであればそれを使うのも
いいかなあと思っています。

他にいいソフトがあればそれも手ですし。

どんなものでしょうか。

>>166
CADは一朝一夕にはいかないよw　同じ事をアナログでやったら？
　手順は↓　よくやってる人いますw
1.まず、500坪の白図（什器がない躯体のみの図面）を1/100で用意する。
2.落とし込む什器（1/100）の切り絵を作って並べる。厚紙が良い。

しかし、500坪は大きいからやりずらいだろうね。
白図と鉛筆でゾーニングと導線計画から始めれば良いよ。

>>167

早速のレス有難うございます。
やっぱりCADをすぐに習得するのは難しそうですね。

教えていただいた方法で実践してみます。
またレポートしますね。

じゃー、そろそろおもしろい話しよーぜ。
何の話がいい？

キックバックの方法。

>>170

リベート ［rebate ＜古フ rabattre （苦痛などを和らげる） ］
手数料，割戻し金． 〈現

キックバック ［kickback］
［1］ 望ましくない反動，はね返り，割戻金，ぴんはね． 〈現〉

キックバックは普通、業者の方から持ちかけてくる。
正直言って困る。
発注担当者が業者に言ってくる場合があるが、かなり嫌われる。

販売奨励金

釧路の丸井のアーケードって、どうよ？

>>174
昭和30年代だったらナウイだろうな（←死語）
話題がローカル過ぎるがね。

いらんもん作ってるって感覚はない？
俺はたまにある。

資源のムダと　思ったことはある

>>177
それはある。

age

ニッポン勝ってヨカッタ

あげとくよ

商店建築の目的は経済を活性化させること。

ほう、そうだったのか。

あげ

最近、かまくらみたいな店が流行ってるらしいけど、どうよ？

もう古い。

んじゃ、いまナウイのはなんだよ？

､ｪｻﾒ､ﾁ､网ﾞｼｱ､ﾏ､ｹ､?､ｫ､筅ﾊ｡｣
､?､ｶ､?､ｶｶｹ､､ｽ熙ﾋﾆ?､熙ｿ､ｬ､?､ﾎ､ﾏ｡｢ｹｬ､ｻﾅﾆ､ﾟ､ｿ､､､ﾊｿｴﾍ?､ﾊ､ﾀ､��

ナウなヤングにバカウケなの教えて

死語はやめようよ

age

age

なんか話題ないのか？
商店建築は冷え切ってるのか？

いや、冷えきってないよ。
今大型のパチ屋設計中。

パチ屋
環境破壊・資源の無駄遣い
大量に電力を消費・違法駐車を誘引
まさに不要物、諸悪の根源
そろそろ一掃する頃だな

>>195
その通り
パチ屋はいらない
世の中でもっとも忌み嫌うべき施設

そんな事言わんでくれ。
パチ屋無くなったらメシの食い上げだ。

>>197
パチプロ？

>198
ちゃうって！
オレ194！

おい、黒川勉が死んだぞ。

>>200
今頃どうした。
増上寺行ってきたよ。みな焦燥しきってた。つらかったよ。

保守あげ

器より中身、ここがポイント。
ラーメン屋は汚い店のほうが流行る。

私、個人で内装業やってます
マッサージ屋の内装設計（6PLAN）して　変更修正（3回）して　
工事見積り合わないからと
他所の業者に取られました。

ほとんど同じ内容で微妙に間仕切りが少なくなってます。

こんな場合皆さんはどうしてますか？
また、どうしたらいいのでしょうか？

泣き寝入り

よくあること

店舗デザイナーを目指して大学入学し、昨年卒業
気付いたらマンションデベの営業に。
誰か助けてください

>>207
商店建築を買う→求人募集欄を見て電話しまくる

未経験はだめみたいです。女って顔ですか？顔がよかったら受かりますか？

>>207
気がついたらって
誰が就職先決めたの？
アホか？

いいたくないけど、女の子で就職決まるのは
カワイイ子から決まっていく傾向は否めない。

ちなみに、かわいい子が営業にくるとちょっとワクワクしちゃう

収入に余裕が有れば可愛い子を雇う。
よって、可愛い子はもうかってる組織に属する。
可愛さを期待され仕事はなかなか覚えられない。
本人も結婚が目標。

商業施設ならイオンのショッピングモールの設計がピカイチだね。
ヨーカ堂とか西友とかも真似してるけど今一野暮ったい気が。

でもあの吹抜のモールって写真で見るとお洒落だけど、実際歩いてみると
2階部分は通路の右と左が吹抜で分断されて歩き難いし、吹抜が硝子の柵で
囲まれてるから、ただ穴が開いてるような感じがするｗ

あと施工はかなり雑、という噂も。まだ建てて何年も経ってないのに
地震で天井剥がれ落ちたりとか、屋上が駐車場だと揺れるらしい。鉄骨の安普請？

まちがえた

>>215は俺じゃないよ。

ああ忙しい。

屋上が駐車場だと揺れるのは
当たり前だのクラッカー
頭にダンベルでも乗っけてみるといいよ

>218
なるほど。
参考になりますた。

アネハのおかげで全然伸びないね。で、ageとく。

これからのご時世、新築が減って改修工事が増えるわけだけど、
店舗の仕事とかで、クライアントに言われるがまま、抜いちゃいけない耐震壁とか柱とか抜いちゃって、
第二第三の姉歯が出てくることは想像に難くない。

アリオ札幌の設計はなかなかいいと思った。
どこの仕事だろ？

>>221
>耐震壁とか柱とか抜いちゃって、
>第二第三の姉歯が出てくることは想像に難くない。

そんなあねははでないでしょ。
工務店が勝手にやるから。。
馬鹿工務店のそういう打合せに出て、
倫理語ってお呼びでなくなった事はあるけどね。
設計は馬鹿工務店からは離れるに限る。

設計事務所より楽そうなので店舗設計いこうかなと考えてる無職なんだけど儲かりますか？

面積20坪の店舗で設計料30万って言っていた馬鹿オーナーが施工業者に見積とったら、予算500万オーバーで出店計画頓挫した。
その施工業者は設計者の弟らしい。

キックバックもらってるに決まってるだろ！
と思いましたが、どう思います？

>223
なんかあったときだけ呼ばれるｗ
設計は損だな

耐震壁壊すのって大変なんだよ。工務店が喜んでやるとは思えない。
むしろ通常の壁を「これは耐震壁ですから壊すとマズいですよ。」と言って逃げようとする。

耐震壁じゃなかったら　壊していいとお思いですか？
たまに梁が下がるのを防ぐ為に雑壁を使っている場合あります
壊してサッシを付けると梁が下がって開閉できなくなることもある

それに雑壁でも重心、剛心の計算で雑壁を考慮している場合が
殆どですから耐震性に何かしらの影響は出ます。
大きな影響ではないとは思いますが…

店舗って仕事取るの大変だな。
工務店とグルになると品質落ちる品

＞たまに梁が下がるのを防ぐ為に雑壁を使っている場合あります

雑壁壊したら梁が下がってくるのか？さすがにまずいだろｗ

>>229
言葉が足らないから、なにを言ってんだかわからんけど、
施工サイドがイニシアティブをとるとダメ建築になる、というのはつくづく実感。
手を抜くことと、金儲けしか頭にないから。
そして悲しいことに、施主が設計の主導権を握るとやはりダメ建築になる。
自分が一番センスがあるとか、金だすのはおれだ、とか、
安く上げることしか考えてないから。

>>230
たまにそうするよ

店舗設計．施工の大手ってどんな感じでっか？
仕事さがしてるンですが。

客あしらいは施工屋の方が上だったりすんだよな

>>234
概して無知無能ほどでかい口叩くから、
それに乗せられる施主も多いんだよね。

>>233
兵役につく覚悟が必要

>>227
>耐震壁壊すのって大変なんだよ。工務店が喜んでやるとは思えない。
>むしろ通常の壁を「これは耐震壁ですから壊すとマズいですよ。」と言って逃げようとする。

ばかよブレース外すのは簡単だぞ？
鉄骨造ってしってるか？
店舗って普通何造だ？？

>>232
だめだろ？
阿呆か？

>>237
おまえ素人だろ

>>238
>おまえ素人だろ

でた。
阿呆決め台詞。

>>237
お前　クリープって知ってるか？
片持ち梁なんか使っているところなんかでは、ある話
全体を同じように撓まして影響があまり出ないようにする
もうちょっと頭使えよ

店舗と言えば、平屋S造のスーパーあたりを思い浮かべる>>237は田舎者

>>240
>お前　クリープって知ってるか？

建物は建築後に第三者による変更が有るから、おかしな設計はやらないんだよ。
クリープをおさえる雑壁なんか造るか馬鹿。
建物はお前が死んだ後も存在するんだよ。
まともな倫理観も無いのか？

店舗屋はこの先生きのこれるか？

住宅は、非生産だが、店舗はそれ自体が収益を生む。
それが理解できるクライアントなら、住宅よりもはるかに資金を出しやすい。
設計力を認められれば、店舗設計が一番キノコれるとおもう。

>>244
>設計力を認められれば、店舗設計が一番キノコれるとおもう。

長い事やる仕事じゃないと思うけど、
どうだろう。
ホテルとかオフィスに移行することは考えるのかな？

店舗屋は
この先生
きのこれるか？

店舗じゃー負けてないしダントツだね！センスでしょ！工務店なんかとスタンスが違うし
ディテイルが一番肝心でしょー。。

家具デザイナーが建築をデザインする
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137180430/l50

今って大規模商業施設の設計って仕事あるんですか？

>>249
そりゃあるところにはあるさ

250
そういうの設計するのって大体大手ですよね？

大規模開発やりたかったら大手に就職すりゃいいじゃん。

252さん
すみません。大規模商業空間をやっている会社というと竹中あたりですか？

設計やりたいなら
大手ゼネコン、大手設計事務所。あるいは丹青社、船場とか。
企画やりたいなら
博報堂、電通とか。

相当実力ないと行けなさそう…
実際そのあたりに就職するのってかなり優秀な人たちですよね？

ｱﾎ丹とかｾﾝﾊﾞくらいなら実力なくてもいけるんじゃない？

店舗設計は住宅などと違って仕事はあるのですか？

このまま景気が回復すれば、店舗設計は当面は延びるだろう。
一方、住宅設計の仕事はこれから激減すると思われる。

=理由=
1.本来メインターゲットとなるはずの30代にフリーターやニートといった下流階級の人間が多くなる。
2.人口減少社会に入り、右肩上がりの経済成長が望めない今後、持ち家はファイナンス的に不利。

これから就活なんですけど需要もそこそこあるのですか？
建築ほど就職厳しくないとは聞いたのですが実際どうなんですか？

>>259
建築より就職楽かどうか知らんが、兵役に就く覚悟が必要。

兵役？ってなんですか？
すみません、、、

乃村,丹青,船場、
馬鹿でも入れるが、1週間不眠不休で働ける奴しか残らないよ。

1週間不眠不休は無理やなぁ・・・

>>262
そんなにきついのですか？
だから毎年毎年新卒募集してるのですか？

age
HAGE
AGESAGEHAGEAGE

page

丹青とかってやっぱ政治力強いのかな？

店舗デザインドットコムってサイトがあるけど、
ひどいね。つき1マソも取って、3ヶ月に１回しかエントリー
できないらしい。ボッタ栗

ちょっと景気良くなってきたよ。

うそ

>>268
住宅系コンペサイトは、みんな登録もエントリーも無料で
成約した場合のみに料金が発生するとこばかりなのにね・・。

>>271
そんなサイトを作ってくれ

なかなかきつい

暇

乃村,丹青,船場て大学でよっぽど優秀でないと、
入れませんよね？

>>275
うん　体力優秀でないと

体力ですか…設計力じゃなくて？
離職率高いのですか？

店舗設計をやっている事務所は需要はわりとあるのですか？

日本語でどうぞ

>>275
丹、乃ならバイトで入って正社員コースってのはどうだい？
今もバイト雇ってるかしらんが

>>204
契約できるまでは、図面を置いてかないこと

>>280
バイトですか。バイトでもいいから入りたい！ですよね。
でもうち建築学科で課題でいわゆるインテリア系をやったこと
ないんですけど、それでも大丈夫ですかね？

>>282
そんなことは入りたい会社に聞け

ボーナス出たか？

2.2ヶ月出た。
平社員、30歳、既婚子供無しで年収500万。

ウチの会社（Ａ社）。こんなもんでも業界では良い方に入ると思う。

船場はイオン〜
乃村は西武〜
丹青はユニクロ〜

＞282
それぞれの会社の特色を調べてやりたい事やればー？

ちなみに、乃村は駅から遠すぎて社員はよく続けられるなって思う。

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

>>287
ここは2級も取れない内装屋のスレですが

>>267
政治力なら乃だべ。

船は何年か前はヤバ目で社員ボーナス出なかったってホント？
（最近は出るらしいが）

店舗のデザインを考えているのですが
地元の業者に施工は頼んで、東京等の洒落たデザイン屋みたいな
所に設計を頼むと言う事は可能なんでしょうか？？
またその際の設計費用って大体いくら位なんでしょうか？
ちなみに20坪位のスペースです。

可能ですよ。
交通費が設計料に加算されるので、
まずは相談してみては。

まりがとうございます。まずは相談ですか、メール等で希望の業者に、その旨聞いてみるだけでも相手してもらえますか？

飲食で実施設計までやって150〜200万+出張旅費くらいじゃね？
物販だと100~150万+出張旅費くらいで。
安いかな？

外国人でヨーロッパで店舗のブランディング、設計、施工をしていた男性（８年経験）が
就職を希望しています。英語と中国語を話し、日本語は勉強中です。
有名アパレルブランド等の路面店やフロアー店舗、モーターショーのスペース、住宅リフォーム等の経験もあります。

資格等は持っていませんが、この様なケースにどうかアドバイスを貰えますか？
外資系の会社や設計事務所等を探すのがいいのかと手当たり次第ネットで調べていますが、
代理の私が畑違いなので、イマイチどう就職活動するべきか方向が見えません。

お願いします。

プリンタスレ始めました。

【線画】CADでA3インクジェットプリンタ【高速】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1174556218/

仕事とれねーな

フリー

みんな仕事とるために営業どうしてるの？

営業＝タダ仕事

>>296
取れてる奴を良く観察してみよう。。。才能以前に何か裏が有るから。

>>262
乃村・丹青が馬鹿でも入れるという書き込みが訳分からん…
スーパーゼネコン入るくらい大変だぞ。

年配の女優と最近結婚？婚約で有名な朝シャン、昼シャンのインテリアデザイナーの人はどのようにして登り詰めたの？
すごい営業力とデザイン能力なんでしょうね

>>300スーパーゼネコン入るくらい大変だぞ。

和露他。どんな低学歴なんだよ。

採用してないのは、クズ集団にこれ以上クズが
必要ないだけだろ。

たかだか御用聞きの内装施工会社

店舗デザインの営業はとにかく飛び込み営業が一番かもね

>>302
スーゼネが求めるスキルと全く違うから天秤にかけるのが可笑しいが
確かに難しいだろ。スーゼネでこき使われるなら、スーパーポテトで扱かれたいハァハァ

建築の方が店舗内装より素晴らしい！
と302が申しております

>>303
飛び込み営業するヤツなんて聞いた事無いなー
具体的に飛び込んで仕事取ってこれるものなの？

>>304どうぞ、ちまちまネチネチとこき使われろよ。

漫画図面見ながら
お子ちゃま工作のハリボテ仕事を
オサーンになってもプライド無く
一生続けてください。

飛び込み営業・・・成功率は低いだろう。
だって店舗のオーナーなんて常時店にいるわけじゃないし。でも数うちゃ当たる
方式で1日何十件も回ればもしかしたらひっかかる鴨

何十件も回るのが営業じゃないの？
2〜3件回って諦めるようじゃあ営業は勤まらんらろ

>>307
その道で長けた人が望むとおりの仕事が出来ればプライドは保てるよ
ゼネで詰まらん分譲マンション設計に携わる方がプライドとの葛藤じゃね？

>>310ゼネで詰まらん分譲マンション設計
その道で望むとおりの仕事が出来れば

ゼネで望むどおりの仕事が出来ないで
雑用内装会社で望む仕事が出来るの？

どおりが矛盾してるな。
内装施工会社にどんな妄想抱いてるのか知らんが。

マンション設計がつまらんなんて言ってる人は
大きな仕事が出来ない僻みだろ

>>312
デベ意見先行の「分譲」マンションやってて面白いって言ってる奴いるか？
容積を取りきり、こうしないと売れないと言われ毎日変更されるプラン。取って付けた様なハリボテのエントランス。
こんな仕事が楽しい！やりがいが有る！など言ってるメデタイ奴は少なくとも俺の周りには居ないな。

＞大きな仕事が出来ない僻みだろ
全くリンクしてないな。魅力ある仕事した事が有る奴程分譲は詰まらなく感じるだろ。

>>312
学生乙

>>313
あなたの言う魅力ある仕事ってどんなの？

>>313
施主の意見が先行されて毎日のように設計変更されるのは
ほとんどの現場でもそうだろ。

>>315
分譲マンション、ハウスメーカー等仕様もなんもかんも決まって
代願状態の仕事には魅力を感じない。直接施主と向き合えるような
仕事には魅力を感じます。悪いけど金儲けしか考えてないデベロッパーを施主と思えない。

>>313
同感だな
おれはもと分譲マンションばかりやってたジムソキンム
毎日毎日デベからの売れるか、売りやすいかということしか頭のない変更は精神も肉体も消耗するだけ
容積きりきりで、ほんと建築としてはだめだな
エントランスもみばえばかり豪華で空間としてはなにもないもんな

仕事の大きさではないよ、ほんと。

>>316
設計変更の内容にもよるだろ。デベロッパーは「売る」事の為に設計変更をさせる。
決して一般家庭のような「意見」では無い。繰り返すが早々に完売出来るマンション
の為に詰まらない変更をさせる。デベロッパーは何処の設計事務所でも構わないんだよ
別に事務所の色が必要では無いから。自社の仕様に則って消費税並みの値段で
確認〜実施〜性能評価〜パンフレット作成業務をやってくれれば。

まぁ最近はデベロッパーの質もあがりつつあるけれど、まだまだ。
吉田研介も北山恒あたりの本を読むと彼等も嫌な思いをしたみたいだ。

本当に分譲は詰まらないよね　仕様書ボンって渡されて
細かい納まり図書いても「うちの仕様はこうなので･･･」って。
過去のクレーム一覧表渡されてさｗ
逆を言えば設計事務所の立場が弱いからなんだけどね。
安藤忠雄等有名所も分譲はやるけど順番が違うんだよ。彼らの場合
はデベロッパーを連れてこれる。「これ今度やるのだけどお前のとこで
販売代理するか？」って。ネームバリューも有るからデベロッパーの
自社仕様等と大きく食い違ってお構いなしでやらせるんだよ。
また安藤建築を望む購入者も建築素人不動産屋のプランで無く
安藤の建築を望むのだから。

オレは店舗内装だが、単純に建築に魅力を感じない。
住宅をやりたいと感じた事が無い。
むしろ分譲がどう面白いのか魅力を教えて欲しい。

>>321
俺は分譲マンションに携わった事が前の事務所で有るけど恐ろしく詰まらない。
学生時代の友人で組織事務所の奴が居たけど分譲設計部署に回されて辞めたやつが数人いる。
ここの圧倒的書き込みで分るように分譲に魅力を感じる奴など少ないよ。

>>322
圧倒的書き込みったって数人だけどね
もしかして一人かもｗ

>>323
上で長文書いた者です。>>313>>317>>319は俺です。はい。

店舗をやったことあるかないかを見抜くコツ

"ロイヤルの金物を知っているか否か"

>>325
店舗を何店かやったが、初めて聞いた。業界ツウ不足かおれは・・・
ところでどんなの？ググッタけどHPないみたいだね。

金物だったら巣が常、皮順、跡無、堀居とか有名だろ？

わざわざ当て字で書く必要ないだろ

まあ、ガチャ柱っていえばロイヤルやわ。

>>325
それは俺も思ったw
ところで、外国のロイヤルに相当するものって、無駄にゴツかったりするよな。

物販店やったことあるやつだったら、ロイヤルはお馴染みのはずです。
特注金物什器の部材として生地パーツ使ったりもするしね。

ただし、マネキン屋系の店舗屋さんだと、既製什器並べて
「ハイ出来上がり！」っていうやり口もあるので、
知らないやつは知らないか・・・。

ちなみに物販店舗やったことある職人の見分け方。
ロイヤルビス用のピットがインパクトドライバーのケースに常備

バーの内装の提案を修正案含めて3回したけど、店主の都合で中止
こんなときは設計料はどうしてるの？

>>332
金輪際その仕事が凍結しそうならきちんと計画料頂けよ。人が動くって事はお金が発生する分けだし。
近いうちに復活しそうなら波風立てずに我慢しても良いけど、何か嫌だね。

住宅設計ばかりでしたが、
はじめて店舗の設計を受けました
内装だけです。
設計監理料は工事費の何％とか基準はありますか？
エステサロンで25坪程度です

>>334
料率算定とか知らないの？モグリ？

内装設計にも料率算定があったの？

>>335
知らないから教えて

こんどの客はパースだけでなく、アニメと模型も作ってくれだとさ。
パースならまだしも、アニメに模型ってなんか秋葉原みたい
そんな仕事は美容院、しかも20坪

っていうか、あらかじめ自分で料率を決めとけばいんだよ
物販、サービス、飲食とか
テナント店舗、路面店とか
新築・改装とか　いろんな業種・要素を踏まえてさ

ちなみに俺は、小さい面積の店舗で割りに合わないと困るので
最低受注額ってのを決めている。

間違っても建築設計の料率参考に、デザイン料決めちゃだめだよ
まっかっかになるからｗｗｗ

店舗の設計料って建築設計よりもいいの？
たとえば住宅だと10％程度だが、店舗だと何％？

>>340
こんなところで聞かないで、
諸所協会やそれなりに相談できる場所があんだろ？

自分で仕事とる気無いんだったら最初からすんなよ。
迷惑だから。

今専門学校で学んでいます、質問があるのですが、
先生は設計事務所の方です、その先生の講義で
設計の進め方で「建築設計の人」と「インテリア設計の人」の違いについて学びましたが、
同じ店舗を設計するにも建築設計の人は周辺の環境とか条件を計画にいれるのに対して
店舗設計の人は箱の中だけで考えることが多いからデザインが町並みに対してかなりとうとつなのものが多いとの講義でした
そんな簡単に分類できるものでしょうか？
また建物がてきてからの仕事が多いので、不燃とか法律が守ることが少ないとのことでした

ぼくは将来インテリア設計を目指しているのですが、少し夢をつぶされた感じです

>>342
建築もインテリアも安心してバランスよく勉強しなよ。

設計事務所なんて個人商店だから思い込み発言の人も多い。
反面、インテリアや雑貨から建築に及ぶ人も多くいる。

店舗設計ではアプローチやファサードデザインも大事なファクターだよ。

>>不燃とか法律が守ることが少ない

内装制限などは法規をしっかり理解できていれば
メーカーの対応商品も沢山出回っているし
コーディネート力があれば問題ないと思う。

法令遵守は建築でもあれだけ問題になっているんだよ。
区画や避難もそう。まずは広く落ち着いて勉強してください。

その先生がどれだけの法令知識をお持ちかわからないけれどね。

面白い先生がいるもんだ
おれっちも授業とやらを受けて質問をいぱーいしたい
ちなみにおれっちはインテリのインテリア設計ね

施主も施工者も設計者も、「バレなきゃいい」「安い方がいい」
「施主様に逆らえない」というのが根底だからね。消防はともかく、基準法からみは、
気にしても内装制限レベル。
ところで延焼ラインの防火戸って守られてるのってあまり見ないけど、
どういう事なのかな？
　あとは内装制限守ってても木製の造作や家具が大量にあって
意味あるのかなと。

おれは住宅設計専門で店舗とかはやったことがないんだけど
店舗設計の人は次から次へとよくいろんなアイデアが生まれるもんだね
法的に？と思うとこがあるけど感心するよ
基準法違反と言う点では住宅でも確認だけとって竣工検査を受けない事務所もあるからね
いちがいに建築設計が店舗設計のひとを法的にルーズなんて言えないよね

店舗設計は大変だぜ
住宅設計屋さんは現場に週に1度か多くて2度だろ
こちとらほとんど毎日だぜ、なんせ進み方がちがうもんな
なにかあると事務所にもどって検討してから回答しますでなくて、その場で即決だもんな
スピードがちがうよ

作った後のメインテナンスなんか無いもんね、店舗設計には。
そんでもってあっという間に解体されて存在さえしなくなる。

>>348
そんなことないぞ
息の長い店もたくさんあるぞ
そんな店はとうぜんメンテとかにいくぞよ。
それに箱もの設計屋さんみたいに、必要にかられていくのではなく
けっこう頻繁に行くぞよ

展示会のブースなんて
設計に1ヶ月
工事に２日
営業は3日
解体　半日

という世界。それでもデザインは凝りまくりだけど。

店舗デザインがデザインの未来を切り開く

かも・・・

>>349
まぁ確かに息の長い店の設計をしたら、
それはそれで付き合い方にも幅が出るよね。
飲食店だったら、接待とかプライベートなどで足繁く利用したり、
小物屋なんかでもプレゼントを買うのに利用したりとかね。
そういうつきあい方ができるといいよね。

そういう付き合いは管理職がすべきもの。
俺みたいな現場掃除件ジュース買い出し要員がする事ではない。

えらいひとにはそれがわからんのです。

>>353
誰もおまいにやってくれとはゆってない

オーナーいわく2001年宇宙の旅見たくまっちろけにしろってさ
ちなみにめがねやさんね
2001年なんて知らないし、まっちろけっていまどきどうなのって感じ
でもお金をくれる人にはさからえない
2001年うちゅーの旅借りた

最近デザイナーと言われる方と仕事をしたが、
建築士でもなく、皆先生と呼んでいたが、どこまでの才能で
先生と呼べるんだ?

誰が何と呼んでいるか、ではなくて、
各人にとって尊敬に値するかどうか、
ってことではないか？

建築士なら自分の事務所もってからが一応先生なんだよな
おれも現場で先生と呼ばれるけどなんかバカにされてるようでヤだ

今時あまり言わないよ。「センセイ」って。
土建屋が手揉みで言う程度。

おれっち高卒でしかも建築系の免許なし
デザイン事務所立ち上げて10数年
今は施主、工務店、いろんな人から先生呼ばわり
おれの学歴の無さはみんなどう思ってんだろう
年配の女優と結婚だか婚約されたデザイナーも高卒だったような

学歴は当然あるに越した事はないが、
例えば頭の切れるプログラマーは学歴なんて問題じゃない。
学校は全く異分野だった人も少なくない。

>>361
森田恭通の名前すらうろ覚えかよorz

いよおっ、
太鼓持ち登場〜

今旬の店舗デザイナーってだれ？

>>365

海外でも評価が高い若手は下の御三家かね

吉岡徳仁
http://www.tokujin.com/


片山正通
http://www.wonder-wall.com/splash/index.html


森田恭通
http://www.glamorous.co.jp/top_j.html

吉岡、森田の才能は認める。しかし、(ry

>>367
なになに、その続きはなんて言いたかったの？
ぜひ、ここで、こっそりと教えてネ。

現場は最後のヤマでＧＷ空けから追い込みに入るが、デザイナーの
先生はなかなか現場に来ない！最終チェックがどうなるやら・・・
始めは工程会議現場で1週間に1回は必ずすると言っていたが、
来るのは下っ端、質問しても伝えとくとしか言えない！溜息ばかりだ。

>>368
聞くだけ無駄。そもそも徳仁捕まえて才能は認めるって何様だよと言いたい

デザインが良くても、現場の人間をこばかにする発言はイタダケない！
器の大きさが解かるなー。

>>371
誰が小ばかにしたの？

誰とは言えないが、なかなか業界狭いんで・・・

>>369
デザイナーの先生って上の中の3人の誰かのことなんですね。
やっぱりえらくなると現場の会議になんて出られないんでしょうね

話は変わりますが、前に朝シャン，昼シャン、夜シャンとワイドショーで小馬鹿にされた先生がいましたが
そんなに飲んでいて、打合せで酒のにおいとかは大丈夫なのかと思ってしまいました。
それに正常な思考回路が保てるのかとも・・・

>>369
質疑も重要な事だと思ったら文書にしないとだめだよ。メールとか。
言った言わないの典型になるよ。

そうだね
うちは先生との会議の内容は全部ボイスレコーダーで録音してるよ
とくに施主会議のときはしっかりとね
言った言わないは時間の無駄だからね。

うちは昔ながらの手書きの議事録で最後に関係者の押印です
デザイナーの先生はなぜかたまに拒否される方がたまにいます

先生でも設計事務所の先生は外部仕上に詳しいが、内部仕上はいまひとつ
内装専門のデザイン事務所の先生は外部仕上は全然だめだが、内部仕上はまあまあいける
そんなものかな
でもいずれの先生方も、もう少し「あれはこうしたいだのああしたいだの」が多くて
工事する方はついていくのがたまらん。もう少し技術的につめてから図面にしてほしいもんだ
みんなこんなもの？

>>374
朝シャンが森田恭通

>>378
どこもそんなもの

>>380
今の現場の設計事務所最悪
ただでさえ少ない図面なのに食い違いだらけ
こちらで基本図面書き直して、設計の先生にお伺い立てる始末
あ〜情けない

>>381
どこもそんなもの

>>380
>>382
どこもそんなものなんですか？
でも出来上がったものの精度というか密度は全然違いますよね
設計の先生がどこも一緒だというならどこで変わっていくの？

うちみたいに図面の密度も枚数多いとこもあれば
色付図面とちょこっとした詳細だけですます内装屋さんもいる

現場のかたに質問
最近設計事務所からの図面はどんな用紙でもらいますか？

1.第二原図
2.インクジェットプリンターからだした用紙
3.CADデータ
4.PDF

うちは2番でもらってから第二原図をとって青焼きしている
CADデータで渡してくれるのはありがたいけど、文字が化けてるとかで困ること多し
またCADデータは有料とのことで2番でもらう図面より高い費用を、先生に払わなければならないのも困りもの

CADデータ有料ってひどい事務所もあるんだな

cadデータ有料って当然だろ
時間かけて作ったデータだぞ
それをただで手に入れて楽して図面書こうとするほうが信じられない
図面1枚のデータいくらで工務店に渡してるぞ

CADデータは設計者からクライアントへ渡され
クライアントから施工者へ渡される事が筋な訳で
CADデータの権利はクライアントに有る
設計者は仕事の成果物の一部としてCADデータをクライアントへ提出するだけ
> cadデータ有料って当然だろ
当然じゃねーよ　>>387

たしか図面の著作権は作成者にあるはずだから、
クライアントに全権があるわけではないと思う。
また、膨大な社内ライブラリを参照するデータの場合は、
CADデータで渡す自体無理だろうし。

今時施主に渡すのは普通PDFだよ。

デザインの著作権は設計者にあるが
施工のためのCADデータと考えた場合
当然施工者へはCADデータを渡す事に成るだろ？

それが無料ってへんだよね
時間と労力をかけて作ったものが、ただで取られてそれをその人の仕事に使われてお金を稼いだとしたら怒るよね

まあ実際は配布できるデータとできないデータがあるよね。
俺の場合、人のデータを再利用はまずしないけど。線種とか違うから。
施工者にはVWのデータで渡してしまうよ。現場の精度も上がるから。
でも施主とのノウハウを渡す事になるので暗黙の守秘義務契約は必要だね。

>>391
デザインというか、紙に書かれた図面の場合は、
絵画と同じように「書いた人」に初めは著作権があるよ、たしか。
例えば安藤忠雄氏自筆の図面は安藤忠雄氏に著作権がある。
その建築作品の事ではなくて。

それと建築意匠には国際的にも著作権は認められてないと思ったな。
建築物は公共のものだから著作権制度は適用されないはず。
もちろん意匠登録されたプロダクトやＣＩ等の登録商標は別。

>>395
あ〜　「意匠登録」か　「著作」というのはその事です
>>392
設計者が施工者に対しカネを取る事はどうなの？
施主が建設する過程の一つの設計図書に過ぎない
施主の希望するものを設計図書に表しているに過ぎない
設計者は設計報酬を受け取り、施工者は施工費を受け取る
設計者が施工者から設計料を受け取る訳では無い

>>396
では、施工者は設計者がCADデータを持っていても、紙焼き図面だけ渡されて
いちから図面を書くように言われても納得しますか？

なんのために設計者にデータをおねだりするの？

それはデータをもらうことによって、自分のとこで図面をつくる労力を減らすだめだろ？
それならば代価をきっちりと設計者に支払うべきではなかろうか？？？

なにやらケチくせえ話ばっかだな…。
俺はデータ渡してデータ料なんか取ったことないよ。

むかーし図面が手描きだった頃、俺ら設計が描いた青焼き図を設備屋なんかに渡すと
設備屋はそれから第2原図を起して、設備機器系統を描き込んで、青焼きにしてくれたもんだよね。
真っ青な図面にかすかに設備系統が描かれてる青焼き図が届けられたりしたもんだ。
読みにくいったらありゃしなかった。

今はデータで綺麗な図面を作成してくれて、作業効率もグンとアップして、結果図面や見積りも
正確、迅速に出て来るようになりこちらもメリットは享受してるんだよ。
CADデータぐらい無料でくれてやれや。

>>397
施工に無用な負担を掛ける事は施主のためには成らないし
監理をする設計者にとっても良い事は無い
データを渡した方が旨く行くのなら積極的に渡した方が良いでしょ
そもそも施主から報酬を得ている訳でその工事が順調に進む事が目的でしょ

施工屋にデータ渡す時にカネ取る設計事務所ってマジ？

どんだけカネの亡者だよw

設計屋でも施工屋に施工図書かすか、自分とこで書くか、
施工図面屋に以来して書かすかのどれかだと思うが、
どのタイプが多いのか？
今までの経験上設計事務所の図面で施工図面を書くと寸法等細く理解できるが、
デザイン事務所の場合、図面は簡単でイメージを絵で書きまくり自分の頭だけで
理解しこっちは理解不能な場合が多い。
　

施工者に現調してもらって白図書いてもらって什器プロットして終わりの俺の立場は？

>>402
キターーーーーーーーーーーーー
大先生

じゃあ施工図誰が書いてる？

>>404
そんなの当然
ダ・イ・センセイ
で決まりでしょ

センセイは殺さず与えずでほそーく、ながーく使い倒さなきゃね
使い切る前に代わりのセンセイを探しておくのは常識ね

センセイ、図面次の月曜日にお願いしますね、
センセイ、設備と電気との図面の整合頼みますね、
センセイ、家具屋の手配お願いしますね、
センセイ、安くしてね、

でも、設計のセンセイって安く使えて便利だね

↑こういう施工屋に対しては皆どうしてる？

設計事務所が施工図描いてるなんて見たことないけどな
もしそうなったら設計事務所が施工業者から施工図代もらえるのか？
通常の設計料だけもらっててそこまでの業務をこなしていては
とても採算が合わないはずだが

施工に必要な製作図や原寸図の類いは設計図書に含まれない。
建築士法参照の事。

>>408
それは解ってるよ
ただ、>>401や>>405で設計が施工図を描くこともあるように書いてあったから
そんなことあるのかなと思って

工法を指示したりディテールや品質にこだわってる部分は書く事もあるんじゃない？
その設計事務所独自の標準仕様とか。特記になるのかな。

>>409
でも現場で先生って呼べば、設計事務所の人は必ず振り向くね
自分でも先生と思ってるんだね
あ〜恥ずかし


先生もおだてりゃ木に登・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・れないか。
やっぱり

>>394
うちに安藤さんに貰ったデッサン（ドローイング）が10枚程有るけど売れるかな

>>411
逆に現場で先生って言われて振り向くの職人だったらいいわけ？

っつか、普段からあんたがその人をそう呼んでるからだろ。

ここで憂さ晴らしにそんなこと書いて、
要するにその人物のことをそもそも小馬鹿にしてそう呼んでんじゃん。

自分を偽ってまで設計屋に媚びへつらって、相手を「先生」などと呼ぶ、
その馬鹿げた習慣そのものをあんたが止めればいいだけじゃない？
だってそうしろと言われたわけじゃないでしょ？

>>411
お前が恥ずかしいわ

>>412
そりゃ勿体ないからとっときなよw

>>412
うらやましい・・・
俺なら家宝にするな

>>416-417
ドローイングには全てサインも付いてるぜよ。
サイン本も含めると30近く成る。金に困ったら売るよ。買ってくれ

俺はいらん

>>418
買いたいとまでは思わんｗ
安藤から直接もらったのなら大事にするけど

そうそう。
ヤフオクなんかでも有名人のサインを売り買いしてる奴らがいるが
サインなんて「その人に会った」という記念なんだから。
実際に会ってもいないのにそんなモンをカネ出してまで欲しがる神経がわからん。

>>420
そりゃそーっすね。んじゃ家宝にしておきます。律儀に俺の苗字まで入れてくれてるから
他人が貰っても仕方ないか。

そんな名字まで入ってるのなんて
恥ずかしくて変えないよ・・・
ちなみにどんな建物のサイン？

>>423
だってアンド−さんが名前なんちゅーんだっけ？って言うから○○○○です。
って言ったら「あーそーやった」って気が付くと俺の名前が入るってのが
毎度のパターン。これは数枚だけど。
それと何の絵欲しいか聞かれて一度コレッツオーネって言ったら
簡単に書けへん言われて赤鉛筆で階段状に落書きして六甲の集合住宅に成った事もあるよ。
他は単純なＡ3サイズのドローイングは光の教会やサントリーミュージアムとかｈｈスタイル原宿店とか
レシート裏にボールペンで書いた奴で見ても何か良く分からない奴もあるわ。

つーか安藤さんってやたらサイン書く人だから物凄い数の人が持ってる思う。

コレクションしたらいいよ。

>>424
そんなに何度も貰ってるんだ。
安藤さんとどういう関係の人ですか？

>>424
なんでまいどまいどもらうのに、名前を覚えられないのか？
安藤さんだいじょうぶか？
あの人は普通一発で覚える・・・・って聞いたことある

>>426-428
学生の頃オープンデスクって言うかバイトでちょろっと在籍してたのと、アンド-さん
とこ数年居た先輩の事務所に就職した関係で何かかんか会う事が有ったんす。
下っ端の名前はあんまり覚えてくれないよ。

下っ端とかバイトまではいくらなんでも覚えんだろ

竣工写真はどうしてますか？
専門のカメラ屋に依頼？
うちは設計の先生がこのまえ撮ってくれたけど、請求書見てびっくり
この金額なら専門家に頼めばよかった。というより先に見積もりを出してもらうべきだった

>>431
あんたは施主かね？
設計の先生は自分でカメラ構えたのに請求して来たのかね？
何カット撮って幾らだね？

設計は、竣工写真が出来上がれば自分の作品集に加えるはずだから
施主からカネ取るなんて信じられんね…。

>>431
プロのカメラマンに頼むと３０万くらいよ。
もしかして、それより高かった？w

>>431
それは笑えるｗ

>>432
あたいは工務店
先生が他のプロカメラマンの見積もりを取ってくれてそれが40万よりぐーんと高かったということと
センセイが俺が引き受けてくれるというし、センセイのカメラも布をかぶってとるやつだからまかせてしまった

なんか現場に来てもらう日は送り迎えと昼飯、晩飯付きでがんばってもらおうとしたけど，センセイに裏切られたみたい

上のスレでてたような「センセイを使い倒す」と言う気持ちがわかる気がする

この仕事はうちがセンセイに持っていったんだけどな．．．．．．悲しい

>>433
それって室内だけですか？
何カットの写真？

>>436

室内だけで２０カット程度の話。

>>437
安いね
この前、俺が頼んだ所は設計の先生の紹介なんだが、15カットで30万円
アルバム2冊の納品、アルバムはヨドバシで売ってるやつで金文字が入ってない
おまけに写真にはレンズのゆがみがもろでてる

この写真の先生は最悪．．．．

>>438
逆に工事管理写真をその事務所に売りつけなさい

工事写真って一般的に工事請け負い契約のときに提出って盛り込んでるよ

工事写真と竣工写真は違うでしょ

　|ここで雇ってもらっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/.　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/.　||
　|:::::::::::::::||　　　 〈. 　||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・　 ）　＜ お前ら、誰ですか？
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　　／
　|::::::::::::::::::::::::::::::::: Ｏ||　　ｶﾞﾁｬ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|| 　　ｶﾞﾁｬ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||　　　＼
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||

>>438
　高いね、どこの巨匠だ？

住○特○、商○建○なんかにたまに載ってるおえらい写真家でつ

まだいいじゃん
うちなんかインテリアを写真家に頼んだら、コンデジでインクジェット納品・・・・
25カットで30万
とうぜん写真はひずみがでまくり
価格は交渉中・・・こんなことやってられん
フィルム時代の写真家はこんなことなかったのにな

>>445 H氏？　N氏？

ナカサ&Ｏートナーズはサイコー

店舗の内装の仕事で設計の先生からの図面って展開図とかはあると思うけど詳細図とかはきちんとしている？
普通どこまでの図面があるものなの？
詳細がないので少し多めに見積もってたら、先生から高いので安くしろといわれてるんだけど、どうしたものかと思ってます

詳細図は、昔は書いていたけど今は書かない。
内装は工事始まらないとわからないことだらけだから。

>>449
「後から凝った納まりの詳細図などが出て来てもそれにはお応え出来ませんがよろしいですね？」と念押しすれば？

>>450
なんじゃそら…。
計画前の現調サボってるとしか思えんな。

下手に詳細書かせると値段上がるぞw
というか、施主と設計の意図するところを質疑なりで確認すべしだ。

書かないんじゃなくて書けないって言えばいいのに

設計の先生なんて業者に施工図描かせてそれをチェックするだけだろ

詳細図書かなかったら見積り金額に巾でてきて困るでしょ

それを>>449が相談してるんでしょ

>>456
そうなんです、設計の先生のおおよそな図面でどのようにみなさん見積もりをしているかが知りたいです
今回の先生の言われる金額だと既製品すらむずかしい金額なのでとてもとても製作ものなんて無茶苦茶です

>>457
それはそのまま先生に伝えりゃ良いんじゃないの？

無理なら無理って言えばいいだけの話だよ。
その仕事、受ける必要があるの？

内装工事専門ですが、センセイの図面程度なら
おれたちでも書けそうな気がしたので、設計施工にきりかえた
それで、申請とか煩雑な時だけ、センセイに登場してもらってうまく使っている

今はこちらからセンセイに仕事をまわしてるので、おいらの下で図面を書いてもらうときもきちんと書いてもらえるし、
おさまらない図面を持ってこなくなった。前は現場で納めてくれというような図面だったからね
センセイも立場上きちんと書かなければ、作業代がもらえないことわかってるからね

センセイの使い方がようやくわかった
やつら知識があるけど、ほんとビンボーだからうまく口車に乗せれば使いごたえがあるよ
みんなの成功を祈る

>>460
センセイ、センセイと言いながら、えらく見下した文章だな。

だから先生でなくセンセイだろ

おれもいろいろなセンセイを知っている

あるセンセイは現場に来てもすぐ帰る
仕上の決定書をわたされたので、機能上問題があり質問すると
「わたしは世の中の頑固な設計事務所と違い、こだわりはありませんから、現場できめてください」だとさ
このひとバカじゃないのかとまじで思った
しかたがないので現場でクライアントに伺いをたてながら決めた

こんな先生もいた
現場で変更事項があると、翌日には変更図面を作り現場に流してくれ、現場での作業をスムースにしてくれた
また現場にはりついて詳細をいろいろと指示もしてくれる
こんな人だと先生だわな

なるほど、先生とセンセイは違うのかｗ

せんせいっ、クルックルッ、せんせいっ、クルックルッ、それはセエ〜ンセエ〜〜〜
このスレみて久しぶりにCDをかけた

>>464
そのCDの曲は何？誰？
定例のあとの定例の飲み会のカラオケで歌ってみようかな

さいきんシャンデリアをつかうように指示されることが多いんだけど
はやってますね

>>465
森昌子のデビュー曲は超有名だと思ってたが
若いな・・・

>>467
サンクス
森昌子ってNHKの朝の連続ドラマで主人公の母役の人ですね
あの人歌手だったの？？？

とりあえずレンタル屋に行ってきます。

昼休みに近くのレンタル屋に行ったけどなかった
帰りに大手のチェーン店に行こう

工事屋です
設計の先生の指示では壁はEP塗装ですが施主からはメンテがらくなようにしてくれといわれてます
先生にこの旨を伝えたのですが、先生は監理は施主から直接受けているので工事屋からの指示は不要といわれました
どうしたもんでしょうか？

>>470
つ工事請負約款12条

工事屋ですが仕事を紹介してもらった場合はどれくらいバックしてますか？
相手の業種によるんだろうけど
今回はコンサルという人が要求してきてるんだけどいくらぐらいが相場かと

1割までが限度だろうね

不動産屋の紹介の場合どんな物件でも1本渡してるよ。
でかい金額の時でもそれ以上は要求してこないしさ

10万ですか・・・・
結構な出費ですね
そのようなお金の処理はどの名目になるのですか？

0が一つ足らないよ！
マンションのリフォームぐらいなら10万かな。

>>476
なんだ不動産屋の自演か
土曜日までおつかれさん

100万なんて金額だれが払うんだよ
いったい工事金額はいくらで何％もらってんの？

>>476
すごいですね、
どんな規模の工事ですか？？？

腐れ不動産屋は消えて無くなれ

>>479
腐れ不動産は>>476のことでいいですか？

おれも腐れ不動産とこんなやり取りがあった
紹介してもらっていないのに、工事中に施主との連絡をこまめにしてあげるとか、近隣の対策をするとかで
工事費の15％を要求された。当然断ったけどね。

>>480
15％ってふざけてるね・・・
あぁ今の不動産屋の体質がまともなら建築はもっと
健全かつ、清らか。町並みももっと美しくなるのに。

>>481
激しく同意する
ほんと何もせずに施主、設計屋、工務店からウワマエをとれるだけとって行こうとするからね

不動産屋見てると吐き気がする

>>483
設計屋だが同じ考えだ
工事をする人間から見てどうなの？

不動産屋に工事を紹介されるのもどうかと思うぞw
仕事はなんでも受ければ良いってもんじゃない。
普段のスタンスが悪いんだよ。バックなんてありえない。

>>485
どこから、どのようにして仕事が入ってきているのでしょうか？
参考に教えてください

鉄のどぶづけってなんですか？
どぶづけとりん酸仕上とはどうちがいますか？
店舗での陳列棚仕上です
設計の先生に聞く前にこちらでわかればと思いました

>>487
？？？
どぶづけってなんだ？
どぶろく、ふるづけ、ぬかづけ、関係ないだろな
ググってもないね？

設計屋に聞いてみる方が早くね？

>>487
どぶづけ＝溶融亜鉛めっき

りん酸仕上ってやつのほうが知らないや

>>489
うほーっ、そんな呼び方があるのか
でもすげー名前のつけかた

溶融亜鉛メッキはすぐにひん曲がって扱いづらい

前に手摺を現場溶接したら設計の先生にすげー怒られた
この8mの手摺をジョイントなしで製作、運搬、取付けを指示してくれとこんこんと言ったら
それ以来先生は現場に来なくなり、新米のお弟子さんが来るようになった。

でも設計の先生ってプライドは高いけど打たれ弱いと言うかなんだね。

>>487
こちらでわかる前に質疑しろよwww

>>492
質疑しましたが、設計事務所さんは有名なデザイン事務所さんの図面を見て書いていたようで
よくよく聞いてみると、どういう性質でどのように吹き付けるのかとか、具体的なことは知らなかったようです。
設計事務所さんが見た図面の現場をあした見に行ってくれと言われました。
なんといっていいのやら・・・・・・

>>493
おいおい大丈夫かその事務所。それに貴方も。。。
l汚い言葉だけど「ドブに漬け込む」ってのは溶解した亜鉛にドボンって
落とし込んでやる処理の事で吹きつの類では無いよ。
逆に現場で鍍金破損した場合や、一部現場溶接した際には
ジンクロを使ってタッチアップします。
↓ドブ付け（漬）作業
http://www.hytem.com/images/n0312-07.jpg

>>494
こんなプールみたいなのにドボンですか
吹き付けのメッキ仕上もあるかと思いますが。
以前に金物屋さんはメッキ仕上ということで錆び止めした上にスプレーでメッキを吹き付けてもらいましたが・・・・・
あれはなんだったのかな？

それとこの材料は人体には悪影響はありませんか？

>>495
>めっ‐き【鍍金・滅金】
>＃金属の薄層を他の物（主として金属）の表面にかぶせること。また、その方法を用いたもの。
>装飾・防食・表面硬化、電気伝導性の付与、磁気的性質・潤滑性・接着性の改善などのために施す。
>電気鍍金法・溶融鍍金法・真空鍍金法（蒸着）などがある。ときん。〈天正十八年刊本節用集〉
>＃中身の悪さを隠して、外面だけを飾りつくろうこと。
>[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

表面仕上げが金属質でなければメッキとは言わない。
スプレーで吹き付けた、って、そりゃメタリック塗装なんじゃねえの？

>>496
うちもメッキと言えばペンキ屋が錆び止め塗ってからジンクロメイトをスプレーで吹き付けてるぞ
これでペンキ塗りよりはるかに耐候性が強くて、雨でも錆びないから問題ないと思う

>>497
そのメッキをもっと詳しく

>>495
ヒント：ローバル

ホームセンターで売ってるスプレーみたいなのだろ？
溶剤に亜鉛を溶かしたようなやつ。
でも一般にメッキとは言わないと思うぞ。

>>497
そのメッキはがれないか？
補修のとこにローバルを塗りたくるけど、雰囲気は変わるんだな。
だからローバルの面積がどんどんふえて、ローバル仕上になったとか？

あるいはだまされてない？ペンキ屋に。

ふんたい塗装とはざらざらした仕上で屋内で使う家具、什器とかに使ってるものでしょうか？

>>500
俺も図面でドブ+後溶接部ジンクロ指定だけど錆びないよ。時間経つと亜鉛と同じ色に成るし
http://www.jlzda.gr.jp/mekki/me_d/d01.htm

>>502
初めて聞いた

漆喰のつや消し

デザイン漆喰Rは素材にこだわり、住む人に優しい壁材です。
http://www.rst-project.jp/lineup/shikkui/

>>502
それ、ボンスウェードじゃね？

>>506
ボンスエードは吹付けザラザラ塗装だろ？
粉体塗装はザラザラしてるとは限らないよ。
俺んちの棚、無印で粉体塗装だけど普通の焼付け塗装と見分けつかない。

>>497
www
それでメッキかいw

本職に言わせるとｼﾞﾝｸﾛﾒｲﾄ=鼻糞

>>508
本職からみれば鼻くそかもしれんが、
そんなことをいいだしたらきりがない
限られた予算でいいものをていきょうしなくてはならないんだから
497のやり方はローコストだしメッキとして機能していればいいんでは？
なんといっても現場でも対応できるので、行程がくみやすい

本職から見ればなんて固くて，細かいこと言ってると、仕事もなくなるし、本格的な日本建築しかできなくなるぞ

>>509
同意
わからなければいいんじゃまいか
同じ性能がありそうなんだしな

工事してるみんなに質問です

利益は工事費のどれくらいとれてる？
だいたい20から30くらいが多いと思いますがいかが？

>>509
だからそれはメッキじゃなくて、ただの吹付け塗装だっつの

>>510
>同じ性能がありそうなんだしな…あるわけねぇだろうw

お前らの知識のなさには唖然とするわwwwww
あくまでもメッキ風塗装

>>512-513
不鍍金部補修、現場溶接部は鍍金風塗装で良いんだよ。
皆一部補修前提で書いてるでしょ。

>>514
まあどうしてもﾛｰﾊﾞﾙで処理する箇所は発生するんだが

>うちもメッキと言えばペンキ屋が錆び止め塗ってからジンクロメイトをスプレーで吹き付けてるぞ
>これでペンキ塗りよりはるかに耐候性が強くて、雨でも錆びないから問題ないと思う

>わからなければいいんじゃまいか
>同じ性能がありそうなんだしな

こういう発言は問題だよな無知を認識してない、屋内でメッキ風に仕上げたいので
「亜鉛メッキ調塗装」として認識して指定するならまだしも、屋外で防錆目的でメッキ指定して
現場で>>497のような施工でも是正指導しなければ建築主への背任行為になるな。

>>515
設計屋さんですか？

このローバー塗装とほんとのメッキでは錆び止め効果はちがうのですか？

ご存知でしたらちょっとくわしく知りたいな。値段と効果と経験で判断したいもので。

私の経験上ローバー塗装と普通のペンキではこのメッキのほうが外ではもちがいいですよ

したがって普通のペンキ使うよりローバーのほうが施主にとってもいいと思うのだがね。

とうぜん錆び止め塗装はしてます。

また亜鉛メッキが流行ってるのか？
店舗屋だからクロームが最低仕様だと思ってたが。

>>516
http://www.nc-net.or.jp/kouza/mekki/001a.html
http://www.roval.co.jp/

勘違いしてると思われるが 溶融亜鉛メッキは下地処理（防錆塗装と同じく金属面に行う一次処理）であり
そのまま仕上げとして見せることも稀にはあるが建築ではあくまでも防錆目的の下地処理の一種である。
その防錆性能は一般的な鉛丹錆止（JISK-5622）シアナミド鉛錆止（JISK-5625）などと比較して優れてると
曝露試験などで証明されており特殊な燐酸亜鉛含有ポリエステル樹脂系塗料とか有機高分子樹脂塗料を
別にすればその性能は一般的な工法では一番安定してる。（海上橋梁などの下地処理は除く）

ただ問題もある、部材を一体化してプール状の漕の漬けて施工するので大きさの限界がある（他高温処理に
なるので薄い材では歪が出やすい）これらを現場のJointする時のどうしても未処理部分が露出する欠点がある
これを処理するのに上記ローバルで処理する、ここで現場塗装という弱点が発生する、すなわち湿度・風による
影響・脱脂状況・施工の向き・職方の力量などであり経験上どうしてもどぶ漬け部分よりはその性能（付着力）は落ちる。
その他付着量を管理しやすい、施工上手が届き難い箇所（鋼管の内部とか階段の複雑な部分とか）でも問答無用で
付着するという利点がある、欠点は費用が過大にかかる納期がかかるなどが考えられる。

一般に見られるケースとして足場用の単管が顕著と思われる、これを利用して作った作業用の下小屋などでは
屋根材（亜鉛トタン）・（塗装トタン）・単管・クランプ（継ぎ手）で構成された部材で真っ先に錆び始めるのは塗装トタンで
以下クランプのボルト・ナット（一応メッキ品）クランプ本体・亜鉛トタン・単管の順になる。
他具体例を見たければ鮮魚市場へ行かれるのがいいと思う、普通の塗装処理した部材と溶融亜鉛メッキした部材の
耐蝕性能が一発でわかると思う。

なかなかむずかしいことをやってるんだな

そろそろまとめてみようか

亜鉛メッキとスプレー式のものはちがう

亜鉛メッキは工期がかかる、コストが高い、歪みが大きい、大きさに限度がある、いずれにしろスプレーで補修が必要
スプレー式は一本からでも購入でき、亜鉛メッキをスプレーにしたもの、安い、手軽、工期が短い、現場で施工できる

錆び止め等の効果は両者とも変わらない

結論はスプレー式のものも亜鉛メッキと言える

こんな感じかな、
今施工の手摺はコストからスプレー式のものに変えるつもり

>>519
>錆び止め等の効果は両者とも変わらない
















馬鹿なこと言うなw

>>520

516,514,510,509,503,497,495,493,491では
スプレー式とかでも問題なさそうな感じです

まあ上をみればきりがないのと同じだな

>>521
おいおい子供みたいなこと言うなよ
吹き付けで品質確保できるなら自動車・橋梁・船舶・・・
鉄鋼製品扱う業種がそんな過大設備投資してまで溶融メッキするかよw
その性能に歴然とした差があるんだよ。

現場条件で現場施工になるのは致し方ないが同列に考えるな
お前の車の下地が鼻糞で5年で錆が出ても構わんと言うなら好きにすればいいがな

工学的に考えれば溶融メッキ＞＞＞＞＞鼻糞 解らんか？馬鹿な頭じゃwwww

>>522
でも521の言ってるのは
コストの比較では、はるかに安くて、似通った性能があるんならいいのでは？
ペンキなんかも5年くらいを目安に塗り直すから、それ位は平気で持ちそうなのでいいんじゃまいか？

それにそんなにも目くじらたてるようなことか？

もうけがなければ店がつぶれるだろ、そうすると施主にも設計事務所にも迷惑がかかる
それならば店がつぶれないようにしっかりと利益をだして、その後のメンテもできるようにしてるほうが施主の利益になるよ
それに工事はメッキによる錆び止めだけではないんだから、他の部分にコストをかけることができるので
施主もそのほうがいいだろ
もっと全体でのバランスで判断しなくてはならんだろ

コストのない現場もあるだろうから現場の予算とてらして決めればいいのだよ

>>522
お聞きします
建築の窓は車の窓のような水密性、気密性はありますか？
建築のドアは車のドアのように施工精度がでていますか？
船舶，車は工場で機械でほとんどを作ります
建築はほとんどを現場でつくります
その違いがあるのはご存知ですか？

比較する対象がなってないでしょう

建築全体でバランスがとれていたらいいのです
まるで専門馬鹿のように一つだけ性能が図抜けていてもしかたがない
それではかえってバランスが悪くなる
もう少し建築の実態を知る必要がありそうですね

>>523-524
横ﾚｽするが
現場施工になるのは構わん（予算・工期という施主の都合だから）

んが、同等性能を保持してると認識してるのは間違ってるな
んで、もし機会があってその性能を素人（施主）に「同じ性能です」
と説明するのは非常にまずい。

>>523
携帯か？
もう少し漢字使えよ
読み難くてかなわん。

メッキとスプレーじゃ、まず質感が違う。
店舗の場合、性能よりそっちが気になる。

偽メッキの話はもういいだろ

>>527
メッキの質感はそんなに変わらないだろ
というより見せにくる客はそんなとこまで気にしない
店舗はぱっと見のデザインがそれだけが大切なり

部分の質感とか詳細にこだわるのは設計屋のみ
設計屋の自慰で話を語られたらかなわんわい

そろそろ違う話をしようよ

たとえば作り付け家具、什器とかでなんか話題無いの？

5年持てばいいという発想で作る商業建築と一般建築は違う。
できるだけメンテナンスフリーとなるよう溶融亜鉛メッキとすべきところはきちんと施したい。
これは設計屋の自慰ではない。

>>523
>ペンキなんかも5年くらいを目安に塗り直すから

安直な考えで作られるお前の施主が可哀相だわw

みんなこだわるね
うちは施主に亜鉛メッキが工事の途中に見えると言われてからやめて、ペンキを使うようになった

みなさん、外部の鉄にペンキを使うときはどんなこだわりがある？
おれは橋に使うフエロドルとかグラフアイトのペンキをよく使う

この二つはすごく耐候性がよく錆び止め効果抜群だと思う、値段はマリンペンキと比べるとかなり高いけどね。

>>531
設計屋の自慰でないとのことですので、お聞きしたいことがあります

ジョイント部分は現場溶接ですか？
またそうであればそこは必ず錆びてきますが、そのときの補修方法はどうしてますか？

わたしは以前工事した建物で溶接したところから錆てきて困ったことがあります
確かに大部分はメンテナンスフリーなのですが、ジョイント部分はボルト止めでない限り溶接しますので、
そこのメッキが溶接火花ではげて補修対処しましたら、そこがサビできてメンテナンスが結局は必要になります
手の届くところだと問題は大きくならないのですが、階段のように高層だと足場を掛けて補修しますから、
ペンキ塗り仕上を補修する金額とそう変わらない金額になってしまいます。
つまり、設計屋さんがきちんと設計をしないからこういうちぐはぐで、中途半端なことになるわけです

設計屋さんはジョイントのところが錆びないように、きちんと考えてほしいものです
もっと亜鉛メッキの事例を勉強してください。
スタイルだけで使うのはやめてください。
材料の厚みであるとか、メッキ穴とか意匠に関わることを勉強されることを勧めます。
これを言い出すと他のディテールについて先生への苦言が多くなるのでやめます。

そして現場溶接をする際は亜鉛メッキはメンテフリーとか施主にウソをいわないでください。
錆びてきたら施主からは「設計の先生はメンテフリーと言っていた、施工が悪いからではないか？」と問いつめられます
その際には先生は錆の発生の原因がわかっているのに、施工者に問題があったかのように理由を探します
またはだんまりを決め込むかのどちらかです

事例勉強は日本でなく外国にいい事例がたくさんあります。
これらはジョイントがきちんと考えられていて、ノーメンテナンスでいけそうです。
きちんとしたディテールで行われるのは施工者、施主からクレームが裁判に直結しているからだろうと思います

>>534
現場熔接・・・どんな馬鹿事務所だよw
今時母屋もボルトで接合するぞw

鉄骨階段でどうしても熔接が必要な時は
無足場（脚立程度）で出来るようにするぞ 普通。

>>535
母屋は雨がかからないので、錆の問題は少ない
屋外で雨がかかる所の、ジョイントの納め方はどうしてる？

勤めてるジムソでは現場溶接の上に補修を認めてるぞ

設計屋より一般ユーザーの方が質感や量感にこだわりがあったりする。
しかしメッキに関して粘り強い人がいるねw

>>533

そのフエロドル、グラフアイトはググってもでてきません
どこのメーカーですか？
どんな色がありますか？



フエロドルは名前がいいね
増えるドル
みたいで縁起よさそうでいいね

>>536
俺の勤務組織の内部暗黙事項

・基本的には柱以外は露出させない、
　露出させる場合はそのピースは溶融亜鉛メッキとする
・基本設計時に主要構造部は極力現場熔接しないで済むように計画する
　不可能な場合は熔接方向を考慮する、該当部分の防錆処理は立会を必要とする
・主要構造部以外で現場熔接かつ露出部となる場合はメンテナンス時の
　作業性を考慮してジョイント部を決定する

>>531
設計屋の自慰でないとこを
>>534に答えて汚名を挽回してくれ
設計屋の未来は御主の双肩にかかってる

皆さんは耐用年数３０年くらいの話をしてるんですかね？

耐用年数ですが
住宅とかの商業以外なら60年以上だろう
店舗などの商業は3年からせいぜい5年です
とうぜんノーメンテナンスではありません

>>542
お前の関わる店は普通3年
よくもって5年で潰れるのか？






とんでもない疫病神だなw

>>543
えへへ、ごめんね


模様替えだよ
店舗は定期的に内装変えないとあきられるよ
店舗のオーナーもたいていそうじゃないか？

１０年近く手入れをせず、汚いままの店もあれば、
毎年手入れしてブランドを新鮮に保つ店もあると。
そんな事より９月までに１５０店舗オープンさせたいんですが、間に合いますか？w

>>527
意匠やってるもんです。
意匠的にＨ鋼等を化粧で使う際に亜鉛ドブ指定ですが
どうしても搬入時、後溶接で一部メッキが劣化する事が有ります。
そんな時ジンクロメート、ジンクリッチを使っていますが、塗りたて時は
いかにもですが雨に濡れてくすむと本メッキと大差無いです。
また５年前やった奴先日見に行ったけど錆も出てなかったです。

屋内で亜鉛メッキの質感を出すにジンクリッチ系スプレーはくすみの進行も無いし
安っぽく何時までもギラついて難しいっすね。ただ色合わせは可能との事でした。

そうですね店舗の場合、屋内で亜鉛メッキを使う時は風合いを出す為に酸洗いをしたり、
鉄部なんかは古ぼけた感じを出す為にあえて錆びさせたりしますね。
そういう世界もあれば、耐用年数３０年の世界もある。

たかが疑似メッキ塗装
よく飽きないもんだね…この話題

なんで疑似メッキとか決めつけるんだろうね
いっぺん使ってみればいいのに
そうすれば、高い金だしてメッキせずとも
現場で工期も短く、運送代もいらず、コストが安いものができるのにね
同等品で利益が大きくなるんだから、そんなに目くじら立ててやいのやいのと言うことでもないのにね
ひょっとしてメッキ屋さんが向きになってカキコしてるの？

そんなに言うんなら、実際にメッキを工場でするときに皮膜の厚さ等をきちんと監理していますか？
できないでしょ？
それなら意味ないじゃん。この偽造が多いご自世に自分の目で見ずに信じるのかい？
だったら目の届く所で確実にメッキスプレーをすればいいじゃん。

設計の先生の546氏もいってるよ
5年経過しても錆が出ていないとね

結論

「現場メッキスプレーは5年たっても錆がでない」

この話題はこれでおしまい

はいはい

>>549
おまいの言うようにそんなの普通だよ
なにを今更結論なんてイッテンダカ
最初から結論でてるだろ

>>549
お前らの無知で錆が早期に発生しようが知ったこっちゃないが

>皮膜の厚さ等をきちんと監理していますか？できないでしょ？ は聞き捨てならんな
検査方法は磁力法とかβ線法とかはその時々だが必ず検査するよ
俺の所属事務所ではﾃｽﾄﾋﾟｰｽを同時にﾒｯｷして検査する、
必要とあらば遠隔地であろうがﾒｯｷ工場まで出向き立会いもする。
同時に断面をｼｮｯﾄﾌﾞﾗｽﾄなどで露出させ過酷条件下で曝露試験する。

>>552
どんな用途の建物ですか？
鉄塔？

>>552

> 検査方法は磁力法とかβ線法とかはその時々だが必ず検査するよ
この検査はどこが行うのですか？

> 同時に断面をｼｮｯﾄﾌﾞﾗｽﾄなどで露出させ過酷条件下で曝露試験する。
どれくらいの期間、暴露しますか？
結果が出る頃には竣工していないですか？

>>553
地域柄湾岸埋め立て工業団地とか海産物加工場とか多いんで
沿岸付近の殆どが開放（一時開放）工場とか倉庫

湾岸隣接・500m以内・1km以内・2km以内・3km以内で所内レベルがある

>>554
工場又は第三者機関、（事務所にもﾉｷﾞｽ・ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰ・ﾀﾞｲﾔﾙｹﾞｰｼﾞあるよ）
経費は請負内に検査費で入れてる
どの位って ずっとだよw 沿岸隣接工場（の事務所）の屋上を借りてる

保守管理契約してる物件もあるので安定売り上げにはなるみたい
ｳﾁのﾎﾞｽはﾒﾝﾃﾅﾝｽで苦労したらしく凄いうるさい、湾岸隣接で天井走行ｸﾚｰﾝがあると
ﾎﾞﾙﾄ・塗膜検査保守用にｷｬｯﾄｳｫｰｸ必須、まあ勉強にはなる。

なるほどねw　施工までやってるわけだ。
当然自社の製造物の品質管理はしっかりやるよな。
でも一般の店舗の設計事務所がそこまで検査してたら、嫌がらせだよなw

>>556
いいや設計・監理だけだよ、
保守管理契約も相談受けて対策案講じるだけ施工は一切しない、
ﾎﾞｽ曰く「品質管理は重要な監理項目である、出来なければ設計などするな」

商店建築も店舗内装もするけど一貫して同じ姿勢、ただ内装しかできない業者は
ついてこれないな、やり直しの嵐になるからw ただ店舗といえど工期はそこそこ貰う。

>>557

> 商店建築も店舗内装もするけど一貫して同じ姿勢、ただ内装しかできない業者は
> ついてこれないな、やり直しの嵐になるからw ただ店舗といえど工期はそこそこ貰う。

だいたい坪単価はどれくらいで工事をされるのですか？
また設計料はどのように算定しているのですか？

店舗内装の施工単価はいろいろだよね
服屋とか設備がなければ坪50マンくらいかな
設備が大掛かりになれば坪100マンくらい

>>559
それは結構投資してる方だね。
人口が多くて売上げがある地域、または回収が長いか。

>>558
坪単価
物販店舗鉄骨2階建て準耐火建築物 2000�u程度 ｽﾊﾟﾝ10m超
壁屋根：ALC 床：CON押え 壁：PB 天井：化粧石膏ﾎﾞｰﾄﾞ
(要するに内部表装別途）事務所・便所は全て含む
空調・照明・換気・受電・給排水衛生他込み
什器・備品・杭・外溝・ELV等 別途 で30万/坪位

設計料
詳しくは知らん（外注費額が俺らじゃ不明）が
事務所実行予算から推測すると
告示の50%〜75%程度と推測

内装のみだと
物販（全て込み）で30万〜∞
上記鉄骨造で簡単な物販だと表装+什器だけなので当然もっと安い
飲食（全て込み）で60万〜∞

標準的ですね。

>>561
設計料を知らずに設計をしてるの？
それではまさに図面屋さんだね

外注費は設計料と関係ないよ
まず設計料を施主と決めて、それから設計料内でおさまり、利益がきちんとでるような外注先に仕事を出すんじゃないの？

>>563
突貫最中だが

俺はｽﾀｯﾌだぜ ﾎﾞｽは施主と設計・監理料を決めて契約
事務所内予算・構造 設備外注費・経費で予算組んで
組織として利益が出るようにしてる・・・当然

総額を知っても（と言うか大体判るが）仕方ない

外注費のﾊﾞﾗﾝｽが物件によって凄い違うと思う
ｽﾊﾟﾝ20m近くになると構造比率は当然増すし距離によって経費が違う
それを金銭的にﾊﾞﾗﾝｽとるのは当面俺らの領域じゃない
（と言いつつﾊﾞﾗﾝｽ調整はしてるが）

設計の時間はどれくらいとってるのですか？

建築の法律が6月20日から変わるそうですが
内装設計でもなにか影響はあるのですか？

建築基準法は毎年変わるよ。

>>567
もう少し教えてあげればいいのに。。。。

簡単に言えば内装だけの人はあんまり変わんない
箱の設計もする人、つまり確認申請が必要な建物を設計をする人は大きく変わる。
すごくきびしくなる、まだ未定の部分もあるようだが。
確認が20日までに降りていても、着工が20日以降だと法規制がぐんときびしくなる。

各地で講習会をしているので、参加して周知を勧める
無知のまま設計して留置場行きはやめておこうね

おいらみたいな店舗設計には関係ないけどこの前法改正があったらしい

箱の設計をしているとこが嘆いているけど、確認は降りていたのだけど
着工が法改正の日までにできなかったから、構造の再チェックで費用がかかるとか中間検査とかが増えたと嘆いていた
構造の再チェックって何？やはり耐震偽装の関係？
確認がおりているのにまた再審査するというのも変だね

店舗設計の人にしつもーん

保険には入ってますか？
入っていればどんなの？

お願いだから生命保険とか社会保険なんて言わないでよ

保険？
なんではいるの？
だってミスは施工屋に押し付けちゃえばいいもーん

>>570
資格もねぇのに保険なんざ加入できるかw

>> 571
施工屋が先にあぼーんしてればお前に訴状が届くw

あぼーん

>>570
ジムソ登録してけんばいに入っとる。

>>574
けんぱいってなーに？

　/ﾟ ／ﾟ
（ Д)

>>576
それは目が点でつか？

>>575
モウパイから勉強してくれ

>>578
おっぱいでモウパイおっぱいおっぱいぽあ
のこと？

だれか確認申請出すような設計してる？
役所とかの対応は厳しくなったの？

今店舗の箱設計してる。
確認の対応はそんなに変わってない感じ！
ただ時間がかかるから、計画変更する時が心配！
最悪工事止まるかもね！
内装だけの設計は何も変わらないね！

店舗ﾃﾞｻﾞｲﾅｰとｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの違いは？

住宅地に立つ喫茶店併用住宅（木造２階建）について語ってくれ

まずおまえが語れよ

札幌近郊の店舗設計の会社に転職したいのだが、情報があまりなくて困ってます。
やっぱアトリエテ○マ？
ちなみに今は住宅の設計事務所に勤めて3年め。
インテリアの実務経験はほとんどないのだがいけるだろうか。

>>585
テンマはやめとけ
これはガチ

>>583
2級建築士結果きたね。
お互いがんばろうぜ。

みなさん生きてますか？
うちは箱物からの設計が多かったのですが
確認がおりないので今年はかなり厳しい状況ですな

中だけの設計のひとはどうなんだろうね
箱が減ってるからやはりその影響はあるの？

>>588
あまり影響ないよ。

>>589
インテリア設計ではどの業種がよく動いていますか？

>>590
物販だね。消費のトレンドに追従する。
ファーストフードもいいんじゃない？

ボクもインテリア設計の仕事がしたいな

箱ものの設計は今は危険すぎてできないよ

どうしたらインテリアの仕事が増えますでしょうか？

「店舗デザイン」で検索しても引っかからないと思ったら、「ちんぽデザイン」でやってた。

1建士の試験だめぽ

まだ当分

　店　　舗　　設　　計　　屋

から足を洗えない・・・・orz

店舗デザはなぜ低学歴の人が多いの？
あおりとかじゃなく、マジで疑問。
工業デザイナーとか建築家は高学歴の人が多い希ガス。

逆にマジで言われると辛い事もある。

それは、切ったり貼ったりのり付けたり
全寮制の学校でずっとやってたから。

店舗設計ならまだまし

おれなんか現場から漫画の先生って呼ばれてるよ・・・・www

確かにポンチ絵だもんね

漫画の先生はいいですね

おれなんか参考図と言われてるよ

>>595
プロダクトと建築は大学に学科があるから。
インテリアは専門しかないから。
つまり、学問的に価値はないし、建築家で充分対応できるってこと。

建築屋に商業トレンド・モードや色彩理論構成のハナシしてもワカランだろｗ

店舗も規模が大きくなると広告屋が入ってきてウザい仕事になってしまいます。

？？広告屋？？
が入ってきて何するの？
宣伝？

デカい広告屋はデザイン・設計部門持ってますよ

いまいち広告屋というのがピンとこないんですが

看板とかのぼりとかを作っている所で会社が大きいと
店舗の設計もしているということですか？

広告屋がデパートなどの催し物展示請負う、そのまま内装をするパターン
結構多いんじゃね？でも見よう見まねでやるから変なことになるw

某巨匠の作った建物の展示で巨匠の作風真似たがプロポーションぐちゃぐちゃw
巨匠がみるなり「誰やねん！こんな阿呆なもん設計した馬鹿は！」と激怒したのは有名w

>>606
**工藝社だなw

>>606
kwsk

>>606
ここのこと？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007307396/

>>608-609
そうだよ、どこだったか兵庫か岡山かの公共建築で別途発注
&御大がチェックだけはする〜と言ったのだが役所聞かず
馬鹿がH鋼を使って設計するがその見事なまでの不細工な
プロポーションに激怒w マジで解体寸前の騒ぎになったw

以来＆さんが監修だけはするらしい。

＆ーか。あのおっさんの建物自体も
解体騒ぎあったからなぁ。

建築知らない糞内装屋と、
デカイ建築物が苦手な作家の程度の低い争いだな。

>>611
お前には犬小屋の依頼すらこないだろｗ

　建築家安藤忠雄氏の設計による調布市立仙川保育園（同市仙川町一）が、園児の安全を危惧（きぐ）する保護者の
要望で改修することになった問題に関し、中根義雄副市長は十一日、「必ずしも（市と保護者との間で）安全に対する
共通認識が十分でなかった」と対応の甘さを認めた。市議会九月定例会の一般質問で、ドゥマンジュ恭子市議の質問に答えた。　（中沢誠）

　一般質問では、ドゥマンジュ市議が「安全性の共通認識にズレがあったのでは」「保護者に不安を持たせたまま、
保育園を使用開始してよかったのか」と批判。「今回の教訓を生かしチェック態勢のマニュアル化を図るべきだ」と訴えた。

　これに対し、中根副市長は、柱の角の面取りや強化ガラスの採用など、保育園の要望を取り入れ安全対策を図ってきた
経緯を説明。「設計の段階で保育園側が、建物内部の形状まで理解するのは難しい」と述べた。

　その上で、「保護者をはじめ多くの方が心配、指摘されたことは重く受け止めたい」と謝罪し、「今後は施設の利用者と
コミュニケーションを密に行い、設計施工段階でのチェック態勢を強化したい」と答弁した。


＆ー氏オワっとる

>>599
うけたw

>>614
あの〜受けねらいではないんですが・・・・・

今日も参考図を手に現場か。
とほほ・・・・・

大手SC内テナント物販（２０坪前後）での新店舗出店を考えております。
業種はアクセサリー、ファッション小物。

今までは居抜き&多少の改装（素人施工）で店舗展開をしてきたため、
予算立て、依頼業者の選定に悩んでおります。
パース作成、施工など、おおまかな料金をご教授下さい。

100万/坪

>>616
水回りがなくて、空調だけなら
50万円〜60万円/坪くらい
当然什器は除いているので自分で作成してくれな

こんど眼鏡屋を新たに出店したいと思ってますが
デザインは工務店でなくデザイン事務所か設計事務所に頼もうと思ってます
そのときのインテリアの設計料は工事費のいくらくらいですか？
調べたところ住宅建築だと10〜15パーセントみたいですが。

それからデザイン事務所と建築設計事務所の違いがよくわからないのですが
ネットでいろいろな事務所のHPを見た感じでは
デザイン事務所はインテリアに強い
設計事務所は箱ものに強いという感じで
すみ分けがなされているのでしょうか？

>>619
設計料は、実施と設計監理までやってまあそんなところです。
棲み分けも、だいたいそんなところです。

c-skyってどう？

店舗デザインで飯食えてる？

店舗デザインだけやってるところはきついやろね
店舗の経営から広告まで一気に請け負う会社が強い

>>623
そんなふうに何でもできる事務所もあるんだね
うらやましすぎ

>>624
それができるから
箱設計の事務所の連中には差がつけられるんだよね

最近では内装に合わせて
ここに窓とかエレベーターとか階段、便所というように
こちらのインテリアに合わせるように指示して箱の絵を描かせてるよ

スーパーポテトのＨＰ、更新止まっているけど今も活動してるのか？

>>626
このまえ商店けんちくに乗ってたんジャマイカ

エイムクリエイツってどんな会社ですか？
就職してもいいですか？

２ちゃんねらーが就職してもいいと言ったら就職するつもりか？
自分で入りたい会社なら自分で調べなさいよ

>>628
就職してもいいです

>>626
なつかしいな。まだやってんの
なんかバブルと便所のイメージしかない

便所のイメージって想像がつかないんですが？

誰でも出来る
確認申請は、代願屋に頼めば良い

代願屋は最近高いね
2年前に比べて最近は倍以上をおねだりするので
一喝したけどな

最近は確認申請通すの大変なんだからそんな厳しいこというなよ

ヒマヒマ。

自分の学生時代の友人が、船場・スペース・バウハウス丸栄といったところに就職していますが
この業界って今は景気どうなんでしょう?
自分は全く別の業界なものですから。

出展：http://www.ne.jp/asahi/ombudsman/gunma/gijiroku/reikai20070616.htm
２００７年６月１６日（土）例会報告
市民オンブズマン群馬　２００７年６月１６日（土）例会報告

場所：鈴木学習塾下細井教室
時間：午後２時から５時
参加者：８名

例会内容：

１）足利工大謝金ネコババ事件
　5月19日の例会で、足利工大の関係者から報告あり。
　大学院生の研究論文を為国孝敏教授が盗用したり、群馬県からの補助金を足利工大の口座名で実際には自分の裏口座に振り込ませていた件など。
　新聞発表などするようアドバイスしたところ、5月19日の例会の翌週から校内で問題が顕在化した。為国教授は依願退職処分済み。

この人は、〇本大交通→土〇学会→足利工大→盗用・上納→処分て流れですか？

店舗デザイン.COM　で
ランクングを上げる為にクリック連打。
掲載した写真を入れ替えて常にトップページに。
それが社員のおしごと。

ランクング

おしえてください。
SUSのPL加工って何ですか？

>>642
SUS＝ｽﾃﾝﾚｽ：一般的にはSUS304 稀にSUS316@糞高し
PL＝ﾌﾟﾚｰﾄ：を加工して何かにする@普通は寸法入れる

>>643
ありがとうございます。

せめて実在する鋼材サイズで書いてくれ。頼む。
ステンレスにφ28.6と14×32は存在しないんだ。
何度いったらわかるの。

>>645
店舗する奴ってそんなもんだよ
上でメッキのことを書いてるが、
あれで仕事だと思ってる
おめでたい奴らさ。

シルバーのメッキ風の塗装にしてる。先月仕事受注して見本探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。刷毛で塗ると色が付く、マジで。ちょっと
感動。しかもメッキ風の塗装なのにローバルだから施工も簡単で良い。ローバルは耐候性が無いと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。亜鉛メッキと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって塗装屋も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ海が近いところちょっと怖いね。溶接部は一ヶ月で錆がうっすらでてくるし。
耐久性にかんしては多分メッキもローバルも変わらないでしょ。メッキやったことないから
知らないけど電気と通すかなんかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもローバルな
んて使わないでしょ。個人的にはローバルでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど店舗の棚で建築の外部柱と同じ年数を経ても
同じ。つまりはメッキですらメッキ風の塗装のローバルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

>>645
相槌うとうと思ってたら、早速647みたいにわけのわからんのが出てきた。
代替処理の塗料が意匠にすり替わるところがまあなんとも理解しがたいのだが。

ウレタン系で日本塗料工業会ＣＮ-６５半艶でも塗っとけ。

ふきだまりか。

１５人も死んだ（合掌）ので、何らかの規制が入るゾ。お前らも建築設計と同じ運命に・・・
風営法に関しては警察署に避難関係。消防関係・設計施工責任者の届け出かもな。

>>651
摘発して刑事責任追及すべき、木間仕切りの無排煙だろう
死因の一酸化炭素中毒の原因の殆どがここにある それに避難経路も。

遺族もビル所有者・店舗オーナー・店舗施工者に賠償訴訟すべき。

今回も新宿雑居ビル火災も犠牲者を減らす事はできたんだよな
遵法精神つーか防災のイロハが解ってれば・・・責任あるよな・・・

>>651-653
「建材耐火性不充分か」って新聞にでてたな、初期の報道では下地が木製だとも

これさあ新宿雑居ビル火災の教訓が生かせてないよな、ビルオーナー（実質）には
あれだけの社会（金銭）的制裁を科しておきながら作った業者は知らぬ存ぜぬ、
消防法を盾に業者に最高刑と損害賠償もビルオーナーと同列に扱うべきだったよね。
今回も生ぬるい処罰だと何回も繰り返すよ、予期せぬ出火ってありえるし実際問題
前回も今回もいわゆる「予期せぬ出火」だし。

同意
「インテリアだ」「店舗内装だから」と逃げ口上言ってる阿呆は
徹底的に断罪すべき、考えが甘すぎる。

以下のとおり、修正をお願いします。
と、うちの嫁が申しております。

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　武蔵野美術大学　
　 京都市立芸術大 東京造形（油のみ）
愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------２流の壁------------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外） 女子美術大学　　
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
---------------------------以下略------------------------------

>>654
>あれだけの社会（金銭）的制裁を科しておきながら
そんな法外な額だったっけ、賠償金？

>>657
民事はオーナーらが計約８億６０００万円を支払うことで和解
刑事はビル所有会社の役員やテナントの元経営者らが業務上過失致死傷罪で起訴され
執行猶予付き有罪判決（和解したなかったら実刑と言われてた）

>>658
は、八億！ろ、六千万！
てことは今回は３億近く行く可能性もあるってこと？

>>659
勿論防災上の非合法性が裁判で認められればだけどその可能性はある
新宿雑居ビル火災は階段を倉庫代わりに使用してた+消防隊進入口をボードで隠蔽してた
（ボード隠蔽はカラオケ店火災でも問題になった）今回も開口部ボード隠蔽がある。
なによりも排煙がないのが…言い逃れできんわな一酸化炭素中毒の原因に直結してるから
告示緩和で逃れていれば弁護のしようはあろうが、下地が木製じゃあ弁護士も困るわw
それと避難経路が滅茶苦茶、新築当時の設計者がTVにでてたが「これじゃ被害もでますわ」が本当

今回は幸い犯人は逮捕されてるが あのオッサンじゃ弁済能力ないわなw 借金まみれだしw
銭持ったところか娑婆にいる人間（関係者）が狙い撃ちされるよ。

>>656、駄目ありえない。レベル低い美大卒だろｗ

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

店舗デザイン、ふざけんじゃねーーーーー。

特に家電量販店、ドラッグストア、パチンコ店、紳士服店、スーパー、ホームセンター。

おまえら、色彩感ゼロだろ。

周りの景観無視、自分ばかり目立つ様な色使い、なんとかしろーーーーーーーー！！！！！！

赤、黄、緑、青のオンパレードじゃねーかよ。
他の色しらねーのか。

特に地方、幹線道路沿線。あれじゃ信号機だろ。
看板から文字からバカでかいしよーー。
車に乗ってる人の身にもなってみろ。うんざりなんだよ。
セブンイレブンの看板を見習えよ。
あれくらい小さくても充分分かるんだよ。

ほんと、こういうチェーン店とか量販店の外観のクソさにはうんざりする。
はっきりいって、「幼稚」。

おとなしく、店の壁は茶色やカーキ色に塗っとけ。ひとりで主張すんじゃねえ。
あと周りに山や緑で囲まれている所は自然の色彩に調和した色を
ちょっとは使えよな。
深緑、茶色、藍色。

あと、いちおうここは「日本」なんだぜ。

欧米のマネするのもいいかげんにしろや。
アメリカにある店みたいな色使いにしても
日本の風土には合わないの、いい加減気づけ！！
欧米の真似して原色ばかり使うな。
日本には日本の色彩ってものがあるだろうが。

特に蛍光イエローで壁を塗ったくった某家電量販店など
ブルドーザーでぶち壊してやりたいほどだ。実行はしないがな。
見てるだけでムカムカする。

ソロソロ真面目な話しましょうよ。造り物の話とかじゃなくて、能村、丹精、村山、字〜区、酢ペース、
千羽、英夢、丸英、伯水。全国sc指定業者同士で分かる人達同士で会話しませう。
今後の展開やリーシングから入札あれこれ談義した方がよいと思われ。。。
金額の叩き合いでお互い首閉めてるきがしません！？語りましょう。

↑真面目な話したいならちゃんとした日本語で

これ以上日本の風土に合わない無機質なデザインの店舗を
全国展開するな！！！！！！！！

家電量販店、
ドラッグストア、
コンビニ、
ガソリンスタンド、
スーパー
ホームセンター
カーディーラ
カー用品量販店
紳士服店、
レンタルDVD,CD店

これらの設計は都会の中の机上の空論でしかない。
東京などの都市でしか似合わない様な建物の設計をするな。

これらの店の設計者は、日本の、特に地方、比較的自然の残る地域で
自分の店が展開されている所に、実際に来てみろ！
いかに日本の風土に不調和で、景観を壊しているか、この目にしかと焼き付けろ！！！

東京などの都市には都市の、
そして自然の多く残る地方の街には地方の
それぞれ景観がある。

一緒くたに考えるな。

特に地方への展開。
少しは、そこの風土のことも考えろよ。
自然。山の色彩、樹木の色彩、海の色彩。土。
単純に緑、青とかで考えるな。緑といっても渋い深緑、
青といってももっと深い、藍色に近い。
土の茶色。
この、自然の色についてのこのレスを見て笑ったヤツは、
お前は店舗デザインをやる資格はない！

自然の多い地方に店を建てるのなら
自然の、色彩、造形について、もっと深く考えろ。

そして地方、歴史的建造物などについても考えるべきだ。
なぜなら日本には伝統建築がまだまだ建っており、
その存在は無視するべきではない。
神社、寺などの伝統建築の風情を全く壊す様なデザインの店舗は
たとえ、ガソリンスタンドやドラッグストアや家電量販店など
まったく関係がないという業種でさえ
地方には、建てるべきではない。

どんな業種の店でさえ、
ガソリンスタンドやドラッグストアでさえホームセンターでさえ家電量販店でさえ

日本の、地方に存在する自然、山、樹木、海、土、
そして歴史的建造物、寺、神社などの造形美に共存する様な
日本らしい趣きのある建物を建てていかなければ
日本の景観の向上は、まず望めない。

はっきりいって、日本の風情ある景観をこわしているのは
特に全国に展開しているチェーン店のたぐいの店舗デザイン。

無機質、欧米のマネ、風情の無い原色オンパレードの店舗デザインが、
日本の景観を壊していると言って間違いない！

コンビニは、よく利用します

まで読んだ

>>666-668
全部読んだ

縄文時代に行きなよ
大陸の真似文化が、世界の真似文化に進んだのが嫌なら
歴史の歯車を逆に回そうとすると、滅びるって
滅んでみたら？

>>671
歴史の歯車を逆に回そうとするのではない。
明治から続いた欧米模倣の文化を撤廃し
日本独自、日本の風土に合ったものを作っていく新しい時代に突入するだけだ。
日本の風土に合いもしない欧米の真似はもう古い。
これからは日本の独自性、日本独自の色彩、日本の風土に調和した建築
それらを突き詰め
日本の景色を日本独自の個性あるものにする時代だ。
住宅
店舗
ビル
土木
すべてにおいて「日本らしい」風景を造る。
これは時代の逆行ではなく、むしろ新しい時代を築くものだ。

最近の天井ぶち抜きってどうなのよ

↑こんな意味不明の文章書く人ってどうなのよ

そうだ

京都へ行こう

一流店舗デザイナーがたくさんいるね

http://www.tenpodesign.com/

>>677
宣伝乙

>>677
デザイン会社はどうでもいいが、店舗建材は便利。

>>677
作品例がいっぱい載っているから、パクろうと思えばパクれるねｗ

デザインなんてパクリの連続さ

＠ディスミューズ
上場企業グループ、一級建築士事務所、一般建設業許可
優秀なデザイナー陣、完璧な工事管理
どれをとっても超一流！！！

>>677
ここに登録すれば仕事増えるかな？ｗ

地元のそれなりに売れてる奴が登録してたけど、最近止めたよ。
あんまり(ry

やめたって登録をやめたってこと？
それとも廃業？（ｒｙ

>>685
止めたのは登録

店舗デザインってなんで欧米のパクリばっかりなの？
ここは日本なんですけど。

パクリばっかりと言い切るのなら、複数の例を示してみて

エクセル氏オール

2009/01/09 （金曜日）　　　　鬱な３連休・・・・

◆　　　JQ　1754　東新住建、民事再生手続き開始を申し立て　負債総額491億円　　　2009　上場廃止　第１号

◆東証一部8888　クリード、会社更生手続き開始を申し立て　負債総額は650億円　　　2009　上場廃止　第２号 ←１号になれずｗｗｗ

最近、仕事がない

ちょっと前まではあったのか
うらやましいな

ザハがデザインしたという店舗を見てきたけど、
なんてこともなかったよ。
人造大理石の什器もがたがたで汚かった。
プレゼンでは3DCGできれいなんだろうけどね。

>>693
それどこですか？国内？？

>>694
うん。青山。

http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_2150/

>>695
ニールバレットっすか。ザハ女史の作品とは知らなかったです。
どうもありがとう御座いました。

>>687
まーさ、アールデコを主体とした工業デザインと言うもの自体、大量生産というものを指向した1920年代のアメリカの遺物だからさ。

はっきり言ってしまえばオリジナリティーなるものは大手には存在しえないんだよね。
パクリが嫌な芸術家なら自分でやれってこったよ。

模倣は芸術の母って習っただろ。Aの模倣＋Bの模倣＝オリジナルのC　で　A + C =D になるからオリジナルを創り続けられる訳だよ。

チェーン店に内装デザインなんて要らんのだよ。施工費が安くて、清潔感がありゃそれでいいんだ。
お前らチェーン店に何を求めてる？品揃えと価格以外の何を求めてんだ？

>>672
あほかｗｗｗｗｗ

無理に決まってんだローがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿に限って無理という。

I CAN FLY!!

こういう事やね。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1037888737/l50

仕事ありますか？

仕事ない・・・

丹青社
乃村工藝社
ＳＰＡＣＥ
船場
ジーク

大手の店装会社への就職を目指してます。
この中ならどれがお勧めですか？
他によい会社はありますか？

入れるんならどこでも良いでしょ
あなたはそんなにどこからでも来てほしいと言われるほど優秀なの？

>>704
「目指して」るって言ってるでしょうが。

あなたは目指しても採用されなかったんですね。
わかります。

仕事ない・・・

>>705
目指して入れるんならどこでもいいでしょ
目指しても採用されない可能性のほうが高いんだから

長澤まさみ
綾瀬はるか
上戸彩
深田恭子
仲間由紀恵

芸能人との結婚を目指しています。
この中ならどの人がお勧めですか？
他によい人いますか？

読解力のないばかばっかりだな
"どこ"がお勧めかって言ってるのに

>>707
>目指しても採用されない可能性のほうが高いんだから
それはお前だから

>>708
同列で比べることじゃないだろ
いずれにしろどの会社もおまえにとっては、高嶺の花

>>709
人を簡単にバカ呼ばわりする人がどこへ行こうが立派な社会人には
なれないということだけ覚えとき、学生さん。

というわけで、いっぱい釣れてうれしいです。

実はおいらは、前述した中の某大手上場店装会社の社員なのでした（＾＾）

ばいばい

大阪　ｅｓ　エス　神戸　ラインデザイン倒産　トンズラ
久●＝●田　奴なの？　

>いっぱい釣れてうれしいです。

久しぶりに大笑いしたｗ
こんな典型的な負け犬の遠吠えも珍しいｗ

703のようなやつが、最後にとんでもない金額の値引きを要求するんだな

大手の店舗屋と付き合うのはもう止めよう！

でも、仕事ない・・・orz

盆休み前なのに、全然あせる用件がない。いつも仕入れ対応ではらはらしてるのに。

秋口に忙しくなるのだろうか。

>>703
船場吉兆はもうありませんよ

>>712
東京、上海、ベルギーへの出店を予定しており、2012年にIPO上場を計画しています。

ｗｗｗｗｗ

埼玉　蒲焼　発祥の地　人気順
ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Saitama/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/

＞716
へへへ

僕は日本一ギャラの高いデザイナー
僕には師匠はいない

さて誰でしょう。

おまえ

＞720
ヴェルサーチが死んだ日　携帯に100件着信！てはしゃいでたメガネ　奥さん女優の人か

黒
ガラス
緑

あげてみる

悪いがsaqeさせてもらう

あげ