◎●コンクリート橋より鋼橋でしょ。３橋目●◎
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2 ：名無し組：04/10/11 14:06:20 ID:G5n3oIMx
２ゲッツ
3 ：名無し組：04/10/11 16:47:36 ID:/leJyS36
>>1
乙
乙
4 ：名無し組：04/10/11 20:38:18 ID:dKm2UXjP
次逝く会社はあなたの会社です
5 ：名無し組：04/10/12 07:49:12 ID:7RSVY3T6
韓国はぴいしい今日のほう
再就職できないー！
談合２０兄弟
8 ：名無し組：04/10/13 21:55:54 ID:eUqoE2qy
>>6
うちに来い（素
うちに来い（素
>>6のとこにもコウトリ来たんだってね。
これにてKBブリッジ論争決着
278 名前： fk80z ◆4dC.EVXCOA [sage] 投稿日： 04/10/13 00:09:53 ID:HBBETcBK
南の島 パラオ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=19596&work=list&st=&sw=&cp=1
スレ主GJ!
パラオのKB-ブリッジ建設に、韓国企業が関わった動かぬ証拠写真。
削られたKOREAの文字に、現地の人たちの気持ちを感じることが出来る・・・
278 名前： fk80z ◆4dC.EVXCOA [sage] 投稿日： 04/10/13 00:09:53 ID:HBBETcBK
南の島 パラオ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=19596&work=list&st=&sw=&cp=1
スレ主GJ!
パラオのKB-ブリッジ建設に、韓国企業が関わった動かぬ証拠写真。
削られたKOREAの文字に、現地の人たちの気持ちを感じることが出来る・・・
11 ：名無し組：04/10/14 19:53:57 ID:UdIeQF24
今日、公取に電話しておいたよ。 談合の橋建を。
国土交通省の天下りが、メタルメーカーに再就職し仕切っている現状を。
三菱や石播等の大手は、酷いもんだ。
国土交通省の天下りが、メタルメーカーに再就職し仕切っている現状を。
三菱や石播等の大手は、酷いもんだ。
12 ：名無し組：04/10/14 21:28:26 ID:+HvTXbsQ
>>11
東北地整で施工不良をやらかした腹いせでつか？
東北地整で施工不良をやらかした腹いせでつか？
13 ：名無し組：04/10/15 00:18:58 ID:RbhSyGpV
>12
東北値整でなんかあったの？
東北値整でなんかあったの？
14 ：名無し組：04/10/15 00:48:46 ID:7EvJD4lR
横桁が傾いたんだっけ？
16 ：名無し組：04/10/15 08:36:56 ID:UjbO1+DV
変更で横桁抜いて２０ｃｍぐらい傾けたんだっけ？
14>ﾔ○工業？
18 ：名無し組：04/10/15 20:04:55 ID:gq6LO7et
東日本鉄が潰れたのは
ﾔ○と競合したからでしょ？
ﾔ○は帯広のﾄﾗﾍﾞﾗｰ工法の現場でも補強せずRCピア直で
ジャッキつきまくってピア破壊して問題になってるね
ﾔ○と競合したからでしょ？
ﾔ○は帯広のﾄﾗﾍﾞﾗｰ工法の現場でも補強せずRCピア直で
ジャッキつきまくってピア破壊して問題になってるね
20 ：名無し組：04/10/16 08:06:29 ID:X13qOBE1
コンサルに近寄ってあげないと、コンサルが図面描けないし、日本の橋は危なくてわたれない。。。
>>21
俺は地方に住んでいて、コンクリートが専門なんだけど
コンクリートの上部工をマトモに設計できる地場コンサルは2社くらいだな。
ほとんどの会社がプレテンの桁配置すら計画できない。
メタルの世界はよく知らないが、似たようなもんでしょ。
俺は地方に住んでいて、コンクリートが専門なんだけど
コンクリートの上部工をマトモに設計できる地場コンサルは2社くらいだな。
ほとんどの会社がプレテンの桁配置すら計画できない。
メタルの世界はよく知らないが、似たようなもんでしょ。
メタルでもＰＣでもコンサルはいらねーよな。
24 ：名無し組：04/10/17 13:34:00 ID:PYx/NaWC
メタルを分かってるコンサル少ないから、メーカーから転職したら重宝がられるって聞いたことある。
25 ：名無し組：04/10/18 22:14:29 ID:9UzbwqB5
指名停止だ～
26 ：名無し組：04/10/20 18:58:54 ID:UqTdux6h
ｵﾏｲﾗ台風養生しましたか？
待機命令発動しましたか？
今日は気合入れて暴風雨の中鈑桁１０枚架設しました( ´∀｀)
待機命令発動しましたか？
今日は気合入れて暴風雨の中鈑桁１０枚架設しました( ´∀｀)
27 ：名無し組：04/10/22 00:27:07 ID:FRZvK+Wr
ちゃれんじゃーだね。
28 ：名無し組：04/10/22 20:00:37 ID:opc6oCQO
久々に直吊りの現場いきてーな・・・
遂にウチの営業部長も呼び出し喰らった。。。
30 ：名無し組：04/10/23 20:26:39 ID:c6HZO1Nd
新潟地震で落橋！！情報求む
31 ：名無し組：04/10/23 20:44:03 ID:KQysBcNg
32 ：名無し組：04/10/23 21:22:25 ID:c6HZO1Nd
＞３１
ですな。橋の設計はつぶしきかんのかな？
ですな。橋の設計はつぶしきかんのかな？
33 ：名無し組：04/10/24 00:39:14 ID:JPvh68x1
30<<
そこ落橋防止の工事やってたぞ。
そこ落橋防止の工事やってたぞ。
明日の朝出勤です
数日分の着替えを持ってこいと言われますた。。。
数日分の着替えを持ってこいと言われますた。。。
35 ：名無し組：04/10/24 13:38:25 ID:N5yp+FgQ
一生首都高の補修やるなら架け替えたいな
被災状況の画面を土木屋の目で見てしまうね。
新幹線の被害を受けた橋脚は、
ＲＣ巻き立て耐震補強済みのやつが被害を受けたのか？
ＲＣ巻き立て耐震補強済みのやつが被害を受けたのか？
>>37
テレビでは補強済みと言っていた
テレビでは補強済みと言っていた
補強していなかったら、倒壊してたかも？
41 ：名無し組：04/10/25 20:01:37 ID:/DCWl8J2
おれもＴＶで補強済の橋脚って言ってるのを聞いたぞ！
42 ：名無し組：04/10/25 21:03:37 ID:OwDTJPRL
梁の部分とコンクリートの色が同じだったぞ
帯筋は１メートルぐらいピッチ飛んでたし
補強したとは思えないな
帯筋は１メートルぐらいピッチ飛んでたし
補強したとは思えないな
一カ所だけじゃないだろ。
新聞によると、あれはせん断破壊だって？
曲げによる塑性ヒンジのように見えるが。
曲げによる塑性ヒンジのように見えるが。
東海鋼材橋梁撤退。
橋梁部門が全体の数％の企業は撤退しましょう
専業危うしです（横河を除く）
専業危うしです（横河を除く）
専業危ういの前に、それだけのパイが無くなるよ。
造船やミルメーカーがいなくなったら余計鋼橋減るって。
政治力ないもの
政治力ないもの
なぜ合併統合がないのか？
天下り先が減るから。
天下り先が減るから。
>>49
ど素人さんでつか？
ど素人さんでつか？
>>51
ええ、玄人です。
ええ、玄人です。
なぜ合併統合がないのか？
合併しても仕事ふえんから。
合併しても仕事ふえんから。
だから淘汰を待つしかない
談合やめりゃぁ、あっという間に淘汰されるのに。
淘汰待ちだったはずの日橋とか生き返っちゃったからなぁ・・・
天下り社長恐るべし(w
天下り社長恐るべし(w
企業規模の割に役員多いなぁって入社当時思ったモノだが、
１／３が天下りだった。
１／３が天下りだった。
東名新設JCT工事がお盛んなようね
60 ：名無し組：04/11/02 15:30:08 ID:evRYcIHG
第二透明の工事現場からドラム缶が下の透明に・・・
>>60
どこの現場？
どこの現場？
Ｋ胃徹公の独身３０過ぎの女子社員て要するに負け組？
>>63
勝ち負けにこだわる奴ほど負け組に近い・・・なんて事はないよな？
勝ち負けにこだわる奴ほど負け組に近い・・・なんて事はないよな？
65 ：名無し組み：04/11/14 17:51:04 ID:oc3z1jct
日立○船や川崎重○さんって技術力あるのでしょうか？？教えてください。
66 ：名無し組：04/11/15 22:11:35 ID:0zMaChDk
おまいらの会社、入札できてまつか？
ｺｳﾄﾘのﾊﾞｶ～
ｺｳﾄﾘのﾊﾞｶ～
67 ：名無し組：04/11/15 23:42:44 ID:vyz+JA+O
ないよ
矢田よりあるよ。
69 ：名無し組：04/11/16 20:30:03 ID:fF9UweHL
東日本からﾔﾀに再就職したやつ絶対いんべ
70 ：名無し組：04/11/16 22:24:30 ID:eyCsA1Gy
ﾔﾀはきやすぶり売ってもらえないらすぃ
でも利益、品質は現場の影響の方が大きいからな、どうなんだろ
船作る奴と橋作る奴は別や
造船が橋か・・・
今は逆
今は逆
事故が起きたとき
（例：高所から転落して重症だが命は取り留める）
コンクリート橋の場合
「うわっ！大事故だ！」
現場は大慌て。
鋼橋の場合
「命は助かったんだ。良かったね。」
現場は全然慌てない。
（例：高所から転落して重症だが命は取り留める）
コンクリート橋の場合
「うわっ！大事故だ！」
現場は大慌て。
鋼橋の場合
「命は助かったんだ。良かったね。」
現場は全然慌てない。
事故が起きたとき
（例：橋桁が道路上に落下）
コンクリート橋の場合
「うわっ！大事故だ！」
現場は大慌て。
鋼橋の場合
「第三者被害はないよね？じゃあ工場持って帰ろうか」
現場は全然慌てない。
（例：橋桁が道路上に落下）
コンクリート橋の場合
「うわっ！大事故だ！」
現場は大慌て。
鋼橋の場合
「第三者被害はないよね？じゃあ工場持って帰ろうか」
現場は全然慌てない。
客先を丸め込む技術=横河いずなんばー１
出来形をごまかす技術とか
製作ｷｬﾝﾊﾞｰ生々ﾃﾞｰﾀ －50ってなんやねん
何が多少低めですだ！！氏ね製造
製作ｷｬﾝﾊﾞｰ生々ﾃﾞｰﾀ －50ってなんやねん
何が多少低めですだ！！氏ね製造
香○か○め大橋の中央分離帯側の地覆の天端の高さが
一期施工と二期施工で全然違うのですが何故ですか？
（PC橋はほぼ同じ高さだけど、鋼橋は高さが違う。）
一期施工と二期施工で全然違うのですが何故ですか？
（PC橋はほぼ同じ高さだけど、鋼橋は高さが違う。）
>>80
製作反り-50を現場でカバーしきれるのかｗ
製作反り-50を現場でカバーしきれるのかｗ
>>81
作った奴に聞け
作った奴に聞け
鋼橋に詳しい住人さんに教えて頂きたいのですが、
横浜にみなとみらい大橋という２径間の橋があるのですが、
橋台～橋脚、橋脚～橋台にかかる桁が凹凹と沿った形になっているんですね。
他の橋を見てみると凸状に沿っている場合が多いので、
こういう縦断線形を持たせる場合って何か理由があるのでしょうか？
横浜にみなとみらい大橋という２径間の橋があるのですが、
橋台～橋脚、橋脚～橋台にかかる桁が凹凹と沿った形になっているんですね。
他の橋を見てみると凸状に沿っている場合が多いので、
こういう縦断線形を持たせる場合って何か理由があるのでしょうか？
>>82
緊張すれば？
緊張すれば？
>>84
橋台～橋脚が長いからじゃないの？ しらんけど。
橋台～橋脚が長いからじゃないの？ しらんけど。
>>84
確か横浜MHI製作、施工だからMHIに聞いて
確か横浜MHI製作、施工だからMHIに聞いて
88 ：名無し組：04/11/20 00:45:27 ID:SeJJhkwf
これって昔話題になった逆キャンバー？
ゴールデンコンビ担当ゆえ触れてはならないことだ。
ゴールデンコンビ担当ゆえ触れてはならないことだ。
>>84です。レスありがとうございます。
>>86
スパンが長い場合、凹状に反る設計をする場合があるという理解でよろしいですか？
>>87
ＭＨＩの略がよくわからないので教えて頂けると幸いです
>>88
触れてはならないということは、ここだけの話、
製作上にミスがあった可能性があるのですかね？
>>86
スパンが長い場合、凹状に反る設計をする場合があるという理解でよろしいですか？
>>87
ＭＨＩの略がよくわからないので教えて頂けると幸いです
>>88
触れてはならないということは、ここだけの話、
製作上にミスがあった可能性があるのですかね？
MHI→三菱重工業
>>89
橋台～橋脚で、完成系が凹なら変ですね。
橋台～橋脚で、完成系が凹なら変ですね。
香○か○め大橋の鋼橋部分を施工した業者はどこ？
何か問題でもあるのか。
94 ：名無し組：04/11/20 23:55:06 ID:4xz4PKPP
逆キャンバー？
こわっ
こわっ
95 ：名無し組：04/11/21 00:27:19 ID:72t/uHWP
主構から付属まで図面を一式渡して、
全橋の３ＤＣＡＤデータ作ってくれる所ってありませんかね、、
ご存知の方いましたら是非教えていただきたいんですが、、
全橋の３ＤＣＡＤデータ作ってくれる所ってありませんかね、、
ご存知の方いましたら是非教えていただきたいんですが、、
96 ：名無し組：04/11/21 01:17:40 ID:NgOhvVIz
予算は？
橋建がこれでは東北の某問題メーカーを笑えないぞ
作り直せよＭＨＩ
作り直せよＭＨＩ
MHIは自衛隊関連の受注切られて余力ﾅｲｯｽ
もともとの設計が悪いんじゃないの？
名古屋の名港トリトンの吊り橋
あれも橋面形状が変だよね
なんか段差がついてる・・・
あれも橋面形状が変だよね
なんか段差がついてる・・・
>>100
「ポセイドンが悪いんだ！」
「ポセイドンが悪いんだ！」
PC橋で逆キャンバーだったら怖いね。（当然緊張後）
逆キャンバーの橋って一時はやらなかった？
吊り橋だかアーチの補剛桁かなんかで？
有名な建築家がデザインしたらしいが設計はしてないだろうけど
吊り橋だかアーチの補剛桁かなんかで？
有名な建築家がデザインしたらしいが設計はしてないだろうけど
ゴルフ場や行楽地の歩道橋で見かけるね
ゴルフ場の歩道橋つったら、直路式の吊り床版橋でしょうか。
そんなら逆キャンバーになるだろうけど、他の型式と同列には語れないと思う。
そんなら逆キャンバーになるだろうけど、他の型式と同列には語れないと思う。
>>84=89です。
写真があった方が良いと思ったのでぐぐってみました
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ide/nightview/mm21/2/DSC00011.jpg
http://homepage3.nifty.com/sweetdoughnuts/affectionatealbum/minatomiraioohashi_031222_01.jpg
写真があった方が良いと思ったのでぐぐってみました
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ide/nightview/mm21/2/DSC00011.jpg
http://homepage3.nifty.com/sweetdoughnuts/affectionatealbum/minatomiraioohashi_031222_01.jpg
>>109
今日、現地に見に行く予定だったがこの写真でよーく分かる。アリガトウ
普通は現寸あたりで「ちょっと少ないんじゃないか」と気が付くんだが、
たわみ計算結果の何かの取り間違いがそのまま流れてしまったんだな。
施工高計算をする段になって真っ青。 お気の毒に。
今日、現地に見に行く予定だったがこの写真でよーく分かる。アリガトウ
普通は現寸あたりで「ちょっと少ないんじゃないか」と気が付くんだが、
たわみ計算結果の何かの取り間違いがそのまま流れてしまったんだな。
施工高計算をする段になって真っ青。 お気の毒に。
設計の施工高になるように（沈下量を考慮しつつ）舗装を厚くすればよい。
113 ：名無し組：04/11/23 10:34:14 ID:oy61iY++
>111
今どきの現寸じゃ気付かないんじゃない？
検査だってたいしたことないし
今どきの現寸じゃ気付かないんじゃない？
検査だってたいしたことないし
>>114
緊張すれば？
緊張すれば？
設計がお粗末すぎ・・・
こんなが許されるようじゃ、他の検査なんて何の意味もない。
こんなが許されるようじゃ、他の検査なんて何の意味もない。
この状態で良く検査が通ったな
地主の力（このあたりは元々三菱の造船所）でもみ消したか？ｗ
地主の力（このあたりは元々三菱の造船所）でもみ消したか？ｗ
>>115
どうやって緊張するの
どうやって緊張するの
120 ：名無し組：04/11/23 14:19:26 ID:Tx/cSWpg
端部の近くに排水枡がないから、
こういう設計じゃないの？
こういう設計じゃないの？
どーせなら冠水するくらい逆キャンバーにして欲しいが挫屈するか・・
>>119
鋼橋が反る充分量のPC鋼線を設置して所定の緊張力を与えればよい。
鋼橋が反る充分量のPC鋼線を設置して所定の緊張力を与えればよい。
>>123
施工業者の自腹＆補強。
施工業者の自腹＆補強。
橋梁鳶になるなら鋼橋よりPC橋の方がいいとか
事故が起きたときはPC橋よりも鋼橋の方が重大事故に成り易いとか
橋梁関係の仕事に就きたい人に言っておいたほうがいいのでは？
事故が起きたときはPC橋よりも鋼橋の方が重大事故に成り易いとか
橋梁関係の仕事に就きたい人に言っておいたほうがいいのでは？
>>122
凹状態の桁にプレストレスを導入しても、凹が進行するだけで凸にはならんと思うが
それとも定着具に角度を持たせて調整するか？ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
>>125
たまたまＰＣで第三者を巻き込むような大事故が発生していないだけ
一度やらかせば結果は似たようなもんだ
凹状態の桁にプレストレスを導入しても、凹が進行するだけで凸にはならんと思うが
それとも定着具に角度を持たせて調整するか？ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
>>125
たまたまＰＣで第三者を巻き込むような大事故が発生していないだけ
一度やらかせば結果は似たようなもんだ
>>126
>たまたまＰＣで第三者を巻き込むような大事故が発生していないだけ
違う。
装備の面でPC橋よりも鋼橋の方が重大事故に成り易い一例を挙げると
二丁掛け安全帯。
PC橋ではほとんど不要だけど鋼橋は必需品。
PC橋の施工をしている人が鋼橋の現場を見たら
（送り出し用のベンドを見て）
「コレどうやってバラスの？」とか「解体状況がサーカスだね」
とか言うはず。
>たまたまＰＣで第三者を巻き込むような大事故が発生していないだけ
違う。
装備の面でPC橋よりも鋼橋の方が重大事故に成り易い一例を挙げると
二丁掛け安全帯。
PC橋ではほとんど不要だけど鋼橋は必需品。
PC橋の施工をしている人が鋼橋の現場を見たら
（送り出し用のベンドを見て）
「コレどうやってバラスの？」とか「解体状況がサーカスだね」
とか言うはず。
ベント解体時は今作業床を予め設置しておくのがどこの会社も必需だが
少なかれ解体時にはサーカスになる。
なるべく高所作業を少なくする為、面材や箱でベント材をばらしたいが
そうなると重量が増えクレーンも大型となり予算が無い。
横繋ぎ用のＣチャンを取り付け解体も作業床が必需となってるがサーカスで
取り付けてた頃と予算は変わらないどころかむしろ減ってる
安全とお金は反比例（矛盾）してる
少なかれ解体時にはサーカスになる。
なるべく高所作業を少なくする為、面材や箱でベント材をばらしたいが
そうなると重量が増えクレーンも大型となり予算が無い。
横繋ぎ用のＣチャンを取り付け解体も作業床が必需となってるがサーカスで
取り付けてた頃と予算は変わらないどころかむしろ減ってる
安全とお金は反比例（矛盾）してる
金は掛けずとも安全重視
これは仕事取る為のこじ付けしか思えん
量産品じゃないく受注生産なんだから
金掛けずには良いもの得られない言いたいが
製作と工事で分離してるこの業界ではなんとも
これは仕事取る為のこじ付けしか思えん
量産品じゃないく受注生産なんだから
金掛けずには良いもの得られない言いたいが
製作と工事で分離してるこの業界ではなんとも
131 ：名無し組：04/11/24 17:25:47 ID:VgdvwSB3
>>130
感覚の問題かもしれませんが、
５～６０ｋｍぐらいで走ればジョイントの場所から中央にかけて浮き沈みがわかりますよ
昨日、車を止めて見ましたけど、写真のように柵が凹となっている事が目視でも解ります。
感覚の問題かもしれませんが、
５～６０ｋｍぐらいで走ればジョイントの場所から中央にかけて浮き沈みがわかりますよ
昨日、車を止めて見ましたけど、写真のように柵が凹となっている事が目視でも解ります。
>>131
判っていない設計・原寸がいるおたくの会社はどこ？
判っていない設計・原寸がいるおたくの会社はどこ？
>>135
そんなのメタル、ＰＣ関係なく何処の建設会社でも聞くものだぞ
そんなのメタル、ＰＣ関係なく何処の建設会社でも聞くものだぞ
実際ＰＣで一度に大量に死んだのは何人居るの？
鋼橋は７人か？広島は別なあれは第三者だから
鋼橋は７人か？広島は別なあれは第三者だから
139 ：名無し組：04/11/25 08:24:10 ID:Ov9/GmtN
>>138
鋼橋での7人ってのはしまなみ海道のIHIの現場かな？
その現場の来島海峡第三大橋を挟んで反対側（四国側）のPCの現場
でも2人死んでる。1人ずつ別々の事故だったけど。1人はジャッキのカ
プラーが外れて頭を直撃で死亡、もう一人は桁上で壁高欄打ってたラ
フターが落下して下敷きになり死亡。人数は違うけどどちらも死亡事故
の危険性は同じじゃない？
鋼橋での7人ってのはしまなみ海道のIHIの現場かな？
その現場の来島海峡第三大橋を挟んで反対側（四国側）のPCの現場
でも2人死んでる。1人ずつ別々の事故だったけど。1人はジャッキのカ
プラーが外れて頭を直撃で死亡、もう一人は桁上で壁高欄打ってたラ
フターが落下して下敷きになり死亡。人数は違うけどどちらも死亡事故
の危険性は同じじゃない？
140 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/11/25 08:34:11 ID:Ys5IZ/PA
【星山】と【英一樹】ホモ＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096445319/
2ch プロ固定のスレですよん。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘッ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096445319/
2ch プロ固定のスレですよん。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘッ
鋼橋は鳶が架けるけど、大きなＰＣ橋は鳶が架けるものではないわな。
鋼橋で言う床版工やジャッキ屋さんが架けるんだと思うよ。
鋼橋で言う床版工やジャッキ屋さんが架けるんだと思うよ。
鋼橋は架設だけなら
鳶（橋梁特殊工）、鍛冶屋（溶接）、グラウト屋、塗装屋
実質メインになるのは鳶だけだから工程管理楽だわ
鳶（橋梁特殊工）、鍛冶屋（溶接）、グラウト屋、塗装屋
実質メインになるのは鳶だけだから工程管理楽だわ
144 ：名無し組：04/11/25 14:00:12 ID:Tl7dKrwg
今はやりの波形ウエブＰＣ橋の鳶さんは、どっちの鳶さんかな
146 ：名無し組：04/11/25 15:42:03 ID:UkgCEmjH
>>145
矢作の場合、建てこみはPC屋おかかえの職人がやって、ボルトの本締め
とか現場溶接とか対公団の検査が面倒なものは波形ウェブ作ったメタル
メーカーにやらせてたね。
建てこみの時にPCのワーゲン使ったりするし、鉄筋工と連携することもある
から利にかなってると思うけど。
矢作の場合、建てこみはPC屋おかかえの職人がやって、ボルトの本締め
とか現場溶接とか対公団の検査が面倒なものは波形ウェブ作ったメタル
メーカーにやらせてたね。
建てこみの時にPCのワーゲン使ったりするし、鉄筋工と連携することもある
から利にかなってると思うけど。
やさくのｾｺｶﾝはＳ木だからやってる
事故対応如きで優劣を判断する馬鹿な奴が混ざってきたな
川田グループの人か、下請けで鋼橋もPC橋もやってる会社の人はいない？
両方はあんまやりたがらないね
お互い仕事奪われちゃ嫌でしょ
暗黙？で入ろうとしない
野田ｸﾚｰﾝは元々ＰＣだけど鋼もやってるね
お互い仕事奪われちゃ嫌でしょ
暗黙？で入ろうとしない
野田ｸﾚｰﾝは元々ＰＣだけど鋼もやってるね
川田建設-ワーゲン-ママレモン（30cm以内）
コンクリート橋も鋼橋もﾀﾞﾒﾎﾟ
アップトリム一杯！！
155 ：名無し組：04/11/28 21:36:55 ID:cEZqrkkO
橋なんて全部とは言わないが、そのほとんどは税金の無駄づかいだろ。
いい加減にせい。
いい加減にせい。
>>155
ここで言うのは筋違い
ここで言うのは筋違い
158 ：名無し組：04/11/28 23:49:47 ID:cEZqrkkO
確かに利権のからんだ官僚と政治家には必要だわな。
恥を知れ。
恥を知れ。
大手・中堅の橋梁メーカーで公団・県・国から天下ってきてない企業があったら教えてもらいたいものだ。
所詮天下りを受け入れ、物貰いみたいに仕事を受注している構造では？
所詮天下りを受け入れ、物貰いみたいに仕事を受注している構造では？
魚交
164 ：名無し組：04/12/01 00:56:54 ID:WqMwQRKZ
島
名公ネ土ﾏﾝｾｰ
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￣￣（￣￣／／／／￣＼ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜ 毎日ここをチェックするなｺﾞﾙｧ !!
"．;": （／（／／／￣（つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;": （／（／｜ ＼＼
．;"．;": ．．;"．;;: （／（（/ ∧｜＼＼ ．;"．;": ．．;．;"．;
．;"．;": ．． ； ∪ ∪ ＼＼ ．;"．;": ．．;．;"．
．;"．;" ．;"．; ＼＼
ゴ オ ォ ォ …… ！ ！ ＼＼ ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__ ＼＼ ド カ ァ ン ！
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>>こういう類の話はモノの見方でなんとも言えるわな
盗人にもなんとやら。
自分の仕事を正当化したい気持ちは分かるが、これじゃ何処かの政治屋さんと同じだね。
盗人にもなんとやら。
自分の仕事を正当化したい気持ちは分かるが、これじゃ何処かの政治屋さんと同じだね。
>>167
じゃあオマエは道路通るなと子供みたいなこと言ってみる
本人は必要ないけどその場の人には必要な物もあるんだよ。
付替え道路なんて数世帯の為に何億の橋架けるけど
それも住んでる人にとっては必要な訳だ
んであんたの不必要論はこのｽﾚの趣旨違いなんだが？
鋼橋(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈＰＣだろなら趣旨わかるんだが
じゃあオマエは道路通るなと子供みたいなこと言ってみる
本人は必要ないけどその場の人には必要な物もあるんだよ。
付替え道路なんて数世帯の為に何億の橋架けるけど
それも住んでる人にとっては必要な訳だ
んであんたの不必要論はこのｽﾚの趣旨違いなんだが？
鋼橋(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈＰＣだろなら趣旨わかるんだが
>>167
じゃあオマエは道路通るなと子供みたいなこと言ってみる
本人は必要ないけどその場の人には必要な物もあるんだよ。
付替え道路なんて数世帯の為に何億の橋架けるけど
それも住んでる人にとっては必要な訳だ
んであんたの不必要論はこのｽﾚの趣旨違いなんだが？
鋼橋(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈＰＣだろなら趣旨わかるんだが
じゃあオマエは道路通るなと子供みたいなこと言ってみる
本人は必要ないけどその場の人には必要な物もあるんだよ。
付替え道路なんて数世帯の為に何億の橋架けるけど
それも住んでる人にとっては必要な訳だ
んであんたの不必要論はこのｽﾚの趣旨違いなんだが？
鋼橋(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈＰＣだろなら趣旨わかるんだが
公共事業の減少 → 仕事量の確保 → 天下りの受け入れ → 利益の確保 → 手抜き工事 → 発覚 → 役人の保身 → ファブあたふた →更なる公共事業の減少
→ リストラ → 技術力の低下 → 先細り → ご愁傷様でした。
なんて事にならなきゃいいが。
アクアライン・本四架橋・贅沢な農道etcあまり必要ないんじゃないの。
確かに必要な橋はあるだろうが、これじゃ色々言われてもシャー無いんじゃない。
がんばれ政治屋さん・官僚さん・各ファブの皆さん。
→ リストラ → 技術力の低下 → 先細り → ご愁傷様でした。
なんて事にならなきゃいいが。
アクアライン・本四架橋・贅沢な農道etcあまり必要ないんじゃないの。
確かに必要な橋はあるだろうが、これじゃ色々言われてもシャー無いんじゃない。
がんばれ政治屋さん・官僚さん・各ファブの皆さん。
>>172
どちらにしても日本の建設業界が世界トップクラスだった時代は
終焉を迎えつつあるんじゃないの？
19世紀から20世紀初頭にかけて米国は多くの長大橋を建設したけど
現在ではそのような技術は失われてしまったらしい。
これは建設分野だけじゃなくて機械、造船、製鉄関係でもそうだろう。
（航空機、コンピューターのような米国自身が創造、開拓した分野
は例外かもしれんが）
西欧についてもそうだろう。
永遠に同一の分野で、自国の技術が世界の先端にたつというのは
不可能なんじゃないの？
どちらにしても日本の建設業界が世界トップクラスだった時代は
終焉を迎えつつあるんじゃないの？
19世紀から20世紀初頭にかけて米国は多くの長大橋を建設したけど
現在ではそのような技術は失われてしまったらしい。
これは建設分野だけじゃなくて機械、造船、製鉄関係でもそうだろう。
（航空機、コンピューターのような米国自身が創造、開拓した分野
は例外かもしれんが）
西欧についてもそうだろう。
永遠に同一の分野で、自国の技術が世界の先端にたつというのは
不可能なんじゃないの？
>>174
本四が始まる前、日本の橋梁関係者は欧米の長大橋の見学に出かけて
随分勉強したんだよ。古い橋からもしっかりとヒントを得て帰ってきて、
それに創意工夫を加えて建造したものさ。
今後はお手本が国内に沢山あるんだから、技術の回復はさほど難しいこと
ではない。今でも西欧に出かけては少数主桁橋だの、波形ウエブ橋だの、
盛んに取り込んでいるしね。
また、日本の造船所のトン当り工数を調べてごらんよ。韓国より少ないよ。
製鉄所のトン当り必要エネルギーを知っているか？ダントツで世界最少だよ。
職人を大事にする日本人の古来からの気質が保たれる限り、建設に関して
も世界のトップクラスが維持できると思うし、必要と有れば速やかに回復
できるはずだ。
本四が始まる前、日本の橋梁関係者は欧米の長大橋の見学に出かけて
随分勉強したんだよ。古い橋からもしっかりとヒントを得て帰ってきて、
それに創意工夫を加えて建造したものさ。
今後はお手本が国内に沢山あるんだから、技術の回復はさほど難しいこと
ではない。今でも西欧に出かけては少数主桁橋だの、波形ウエブ橋だの、
盛んに取り込んでいるしね。
また、日本の造船所のトン当り工数を調べてごらんよ。韓国より少ないよ。
製鉄所のトン当り必要エネルギーを知っているか？ダントツで世界最少だよ。
職人を大事にする日本人の古来からの気質が保たれる限り、建設に関して
も世界のトップクラスが維持できると思うし、必要と有れば速やかに回復
できるはずだ。
＞職人を大事にする日本人の古来からの気質
問題はこれが無くなりつつあるんだよな
問題はこれが無くなりつつあるんだよな
問題は国に金が無くなって公共事業に金を回せなくなったことだと思うがね。
それに社保の馬鹿げた無駄遣いや不必要な本四端・アクアラインを見ると、末端で溶接している職人や重度障害者の世話をしている人間まで一緒くたに批判されてしまう。
この国の未来はどうなって行くんだろう？
それに社保の馬鹿げた無駄遣いや不必要な本四端・アクアラインを見ると、末端で溶接している職人や重度障害者の世話をしている人間まで一緒くたに批判されてしまう。
この国の未来はどうなって行くんだろう？
こういう数字もある。
国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）です。
公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）ですから、
一人当りの人件費は約1000万円になります。
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html
公共事業だけを盲目的に批判しているバカには見えない数字なんだろうな
国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）です。
公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）ですから、
一人当りの人件費は約1000万円になります。
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html
公共事業だけを盲目的に批判しているバカには見えない数字なんだろうな
179 ：名無し組：04/12/04 16:34:56 ID:bKp9LE0P
公務員の人件費だって突き詰めれば公共事業費の一部だろ。
それにしても１０００万は多すぎだね。
やはり公務員の給料を引き下げることも急務。
そうすれば必然的に事業費は下がる。
土木・建設の平均賃金手どのくらいなんだろ。
介護関係と比較すると面白いかも。
今度調べてみよ。
それにしても１０００万は多すぎだね。
やはり公務員の給料を引き下げることも急務。
そうすれば必然的に事業費は下がる。
土木・建設の平均賃金手どのくらいなんだろ。
介護関係と比較すると面白いかも。
今度調べてみよ。
>>175
造船、製鉄と書いたのはアメリカの話ね。
これらの産業もかつてはアメリカが世界一だったでしょ。
（まぁ、造船については軍艦のように未だに圧倒的な技術力を
持っている分野もあるにはあるけど。）
造船、製鉄と書いたのはアメリカの話ね。
これらの産業もかつてはアメリカが世界一だったでしょ。
（まぁ、造船については軍艦のように未だに圧倒的な技術力を
持っている分野もあるにはあるけど。）
181 ：名無し組：04/12/05 02:23:25 ID:25EUgxqJ
しかし、技術力の低下はひどい。
俺は入社以来現場に板だが、親父たちのノウハウは2年くらいで拾得した。
細かいことは良く分からないが俺の能力はその親父よりは上田。
ちょっとしたことで配置転換で管理部門に言ったが、社内決めた標準は形骸化して、その親父が知らずに平気で聞いてきやがる。入社したとき当たり前だと俺に叱咤していた奴らがその標準を知らんといいだした。
最近は本誌みたいに場か厳しく難しい物件がなくなってしまったのと、若手に技術が伝習しないのでわすれてしまったんだな。
そのやりとりで先行き真っ暗になった。
俺は入社以来現場に板だが、親父たちのノウハウは2年くらいで拾得した。
細かいことは良く分からないが俺の能力はその親父よりは上田。
ちょっとしたことで配置転換で管理部門に言ったが、社内決めた標準は形骸化して、その親父が知らずに平気で聞いてきやがる。入社したとき当たり前だと俺に叱咤していた奴らがその標準を知らんといいだした。
最近は本誌みたいに場か厳しく難しい物件がなくなってしまったのと、若手に技術が伝習しないのでわすれてしまったんだな。
そのやりとりで先行き真っ暗になった。
>>180
１７４は、
アメリカは昔、橋梁も造船も製鉄も世界のトップだったけど、今では一部
を除き日本などに世界一の座を明け渡している。
どこの国も同じ。日本でも橋梁技術は既に、造船技術や鉄鋼技術だって
いずれ落ちてくるんだよ。
という風に読むこともできるよね。それに対して異議をとなえたわけ。
１７４は、
アメリカは昔、橋梁も造船も製鉄も世界のトップだったけど、今では一部
を除き日本などに世界一の座を明け渡している。
どこの国も同じ。日本でも橋梁技術は既に、造船技術や鉄鋼技術だって
いずれ落ちてくるんだよ。
という風に読むこともできるよね。それに対して異議をとなえたわけ。
183 ：名無し組：04/12/05 21:02:11 ID:QUOOOoRW
自分が思うに、技術と技能は違うのでは？
鋼橋の添接がリベットからHTBに替わった時、橋梁技術は進歩したけれど、
結果としてリベットを打つ”技能”は衰退した。
昔できたことが今できなくなっても、技術が衰退したとは限らないと思う。
それと、規模、生産量がトップであることと、技術がトップであることは明らかに違う
鋼橋の添接がリベットからHTBに替わった時、橋梁技術は進歩したけれど、
結果としてリベットを打つ”技能”は衰退した。
昔できたことが今できなくなっても、技術が衰退したとは限らないと思う。
それと、規模、生産量がトップであることと、技術がトップであることは明らかに違う
今はＨＴＢの締め方知らない鳶もいるしな
チップないんですけどどーやって切るんですか？
しね
チップないんですけどどーやって切るんですか？
しね
185 ：名無し組：04/12/08 04:25:18 ID:+eGDb7Ry
本当に日本に必要な橋ってどのくらいあるのかな？
あちこちドライブするけど、現状で十分足りてる気がするよ。
ここで、必要・必要と言ってる香具師は、どんな根拠で言ってるんだろう。
なんか無理やり自分の食いブチのために正当化してるんじゃないか。
あちこちドライブするけど、現状で十分足りてる気がするよ。
ここで、必要・必要と言ってる香具師は、どんな根拠で言ってるんだろう。
なんか無理やり自分の食いブチのために正当化してるんじゃないか。
186 ：名無し組：04/12/08 07:57:19 ID:X1pdV/sL
>178
国や地方が抱えてる天下り先の特殊法人に流れてる金だって、
その多くが人件費だろ。
税金のほとんどが人件費、
で、借金して投資と謝金返済ってのが実態だろ。
公共投資うんぬんで文句いう奴はここから問題にしろよ！
国や地方が抱えてる天下り先の特殊法人に流れてる金だって、
その多くが人件費だろ。
税金のほとんどが人件費、
で、借金して投資と謝金返済ってのが実態だろ。
公共投資うんぬんで文句いう奴はここから問題にしろよ！
>>185
あなたが言っている橋って、河とか海とかにかかってる、世間一般でいう鉄橋
みたいな”橋”って感じのやつだと思うんだけど、業界の人が言う橋って、当然
そういう橋もあるけど大半は都市高速とか東名・名神高速、都市内交差点の
立体交差なんかの日常一般人が橋と認識してない高架橋がほとんどだと思う。
だから「大抵の橋は必要」という話になるんですよ。都市内の渋滞緩和には
交差点の立体交差とか、幹線道路の上を占有する立地として効果的な都市高
速、鉄道の高架化なんて必要だと思うでしょ？
あなたが言っている橋って、河とか海とかにかかってる、世間一般でいう鉄橋
みたいな”橋”って感じのやつだと思うんだけど、業界の人が言う橋って、当然
そういう橋もあるけど大半は都市高速とか東名・名神高速、都市内交差点の
立体交差なんかの日常一般人が橋と認識してない高架橋がほとんどだと思う。
だから「大抵の橋は必要」という話になるんですよ。都市内の渋滞緩和には
交差点の立体交差とか、幹線道路の上を占有する立地として効果的な都市高
速、鉄道の高架化なんて必要だと思うでしょ？
188 ：名無し組：04/12/08 08:41:42 ID:+eGDb7Ry
東名・名神って第２のこと？
それ自体不要でしょう。
そもそも大都市で自家用車に乗る香具師と大都市を迂回する道路を整備しない香具師が問題のような気がする。
橋を架けずに可能な限り地下にもぐれば良いのでは？
事実首都高速はその方向が強くなりつつあるのでは？
それ自体不要でしょう。
そもそも大都市で自家用車に乗る香具師と大都市を迂回する道路を整備しない香具師が問題のような気がする。
橋を架けずに可能な限り地下にもぐれば良いのでは？
事実首都高速はその方向が強くなりつつあるのでは？
189 ：名無し組：04/12/08 15:10:41 ID:PFlJBWP4
190 ：ニダー：04/12/08 18:29:08 ID:X1pdV/sL
ムダムダ、高い高いと言う前に
我々、現○におまかせを！
安くて、早くて、お作り致しますよ。
ただ、傾いたり、落ちたりは愛嬌ニダー
我々、現○におまかせを！
安くて、早くて、お作り致しますよ。
ただ、傾いたり、落ちたりは愛嬌ニダー
常識的な話だけど、地下構造と高架構造での費用（用地買収、工事費）と
諸条件（周辺環境、地形、道路線形）を勘案し、工事費が安く、尚かつ諸条件に適した方法を採用する
地下構造については、いわゆる大深度地下（４０ｍより深い部分）以外については
用地買収の必要が生じる為、高架に比べて費用が高くなる。
諸条件（周辺環境、地形、道路線形）を勘案し、工事費が安く、尚かつ諸条件に適した方法を採用する
地下構造については、いわゆる大深度地下（４０ｍより深い部分）以外については
用地買収の必要が生じる為、高架に比べて費用が高くなる。
192 ：名無し組：04/12/08 18:47:15 ID:+eGDb7Ry
>>190
そういえば噂で橋脚隅角部や橋桁のフルペネ部の手抜き工事を発見し首○公○は、怒り心頭に達したと聞いたが、
その後どんな対応をしているんだろう？
やっぱりトンネルの方が安全そう。
まだ致命的な手抜きが発見されてない分。
ファブは信用できないだろ。
陰でなにやってるかわからんわな。
そういえば噂で橋脚隅角部や橋桁のフルペネ部の手抜き工事を発見し首○公○は、怒り心頭に達したと聞いたが、
その後どんな対応をしているんだろう？
やっぱりトンネルの方が安全そう。
まだ致命的な手抜きが発見されてない分。
ファブは信用できないだろ。
陰でなにやってるかわからんわな。
松尾なんてかわいいものだ。
>>191
> いわゆる大深度地下（４０ｍより深い部分）以外については
> 用地買収の必要が生じる為、高架に比べて費用が高くなる。
大深度でも高架より工事費高かったと記憶しているけど・・・一般的には。
違ったか
> いわゆる大深度地下（４０ｍより深い部分）以外については
> 用地買収の必要が生じる為、高架に比べて費用が高くなる。
大深度でも高架より工事費高かったと記憶しているけど・・・一般的には。
違ったか
>>195
用地費を含めた費用として考えた場合だろ
用地費を含めた費用として考えた場合だろ
>>194
どこのファブも手抜きしてるんだろうな。
自分の仕事が目に見える形で残って行くことに生きがいを見出していた連中も多かったろうに。
結果、手抜きのオンパレードが、あっち・こっちに残る結果になっている訳だ。
ミジメだね～、こういう人生って。
どこのファブも手抜きしてるんだろうな。
自分の仕事が目に見える形で残って行くことに生きがいを見出していた連中も多かったろうに。
結果、手抜きのオンパレードが、あっち・こっちに残る結果になっている訳だ。
ミジメだね～、こういう人生って。
それにしても、松尾の件とか首都高の隅角部とか、ああいう手抜きとか
誤魔化しは誰の判断で行われてるんだろう？俺は設計だけど、フルペネ
記号の箇所をパーシャルでやっていいかという工場からの問い合わせ
には「ダメ！図面指示どおりフルペネしろ！」と言う（他の部員も同じ）けど、
工場が勝手にそれを無視して手抜きしてるってこと？少なくとも製作の
係員は手抜きを把握してるのか？あるいは工場の作業員が勝手に手抜き？
フルペネ部分はなぜ検査で手抜きが判明しない？検査員も手抜きに関与？
松尾の芋継ぎなんて仮組検査時に継ぎ足してるの分かるはずだけど、
本四公団検査官の目は節穴？それとも検査後に芋継ぎ？それなら検査
時に部材長実測で失格となるはずだけど？
とにかく、なぜ手抜きが発覚しないのか、それが不思議でなりません。
誤魔化しは誰の判断で行われてるんだろう？俺は設計だけど、フルペネ
記号の箇所をパーシャルでやっていいかという工場からの問い合わせ
には「ダメ！図面指示どおりフルペネしろ！」と言う（他の部員も同じ）けど、
工場が勝手にそれを無視して手抜きしてるってこと？少なくとも製作の
係員は手抜きを把握してるのか？あるいは工場の作業員が勝手に手抜き？
フルペネ部分はなぜ検査で手抜きが判明しない？検査員も手抜きに関与？
松尾の芋継ぎなんて仮組検査時に継ぎ足してるの分かるはずだけど、
本四公団検査官の目は節穴？それとも検査後に芋継ぎ？それなら検査
時に部材長実測で失格となるはずだけど？
とにかく、なぜ手抜きが発覚しないのか、それが不思議でなりません。
コストダウンの呪縛なんだろうなあ
ハッピーリタイアメントしてる連ちゅうばかりじゃないでしょ。
製造課長なんかは確信犯じゃないの？
現場施工後、架設物をＵＴ検査して、あ～らびっくり。（これ最近のことでしょ）
ケース①：仮組検査まにあいません。 → とりあえずパーシャルでいてまえ、ただし端部１００ミリは規格内におさめておけ。 → 手直ししてると、出荷にまにあいません。 → そのままいてまえ。
ケース②：どうしても溶接欠陥が補修できません。 → 検査報告書を捏造するか？
こんなとこでしょ。
ちなみに支間長を誤魔化すのなんて、テープちょっと緩めたり引っ張ったりでやってんじゃないの？
もし、＞198＞199がファブで働いてるのなら、知ってるはず。
仮に知らなければ無能なだけ。（良い子ぶってんじゃないの？）
製造課長なんかは確信犯じゃないの？
現場施工後、架設物をＵＴ検査して、あ～らびっくり。（これ最近のことでしょ）
ケース①：仮組検査まにあいません。 → とりあえずパーシャルでいてまえ、ただし端部１００ミリは規格内におさめておけ。 → 手直ししてると、出荷にまにあいません。 → そのままいてまえ。
ケース②：どうしても溶接欠陥が補修できません。 → 検査報告書を捏造するか？
こんなとこでしょ。
ちなみに支間長を誤魔化すのなんて、テープちょっと緩めたり引っ張ったりでやってんじゃないの？
もし、＞198＞199がファブで働いてるのなら、知ってるはず。
仮に知らなければ無能なだけ。（良い子ぶってんじゃないの？）
>>201
ウチの工場では出荷が間に合わなければ徹夜する。それでも間に合わなければ
現場に事情を話して1日遅らす。検査も事前の社内検査で設計が立ち会って確認
してる。当然誤魔化そうとしたら指摘する。設計と工場（検査）とは元々仲が良く無
いから馴れ合いなんて無し。
あなたの会社はおかしいんじゃないですか？もしかして三流ファブ？
ウチの工場では出荷が間に合わなければ徹夜する。それでも間に合わなければ
現場に事情を話して1日遅らす。検査も事前の社内検査で設計が立ち会って確認
してる。当然誤魔化そうとしたら指摘する。設計と工場（検査）とは元々仲が良く無
いから馴れ合いなんて無し。
あなたの会社はおかしいんじゃないですか？もしかして三流ファブ？
検査に間に合わなかったら？
どうしても規格値はずれたら？
そんなこと無いなんていいそうだなぁ。
確かに自称一流ファブはＯＢ多いから融通きくよな。
規制伸ばしてもへっちゃらそうだし。
一流ファブは違うなぁ。
どうしても規格値はずれたら？
そんなこと無いなんていいそうだなぁ。
確かに自称一流ファブはＯＢ多いから融通きくよな。
規制伸ばしてもへっちゃらそうだし。
一流ファブは違うなぁ。
207 ：名無し組：04/12/11 03:42:04 ID:xQPJuuCg
>>192 私見ですが、
ビード中の空洞については、
①亀裂の発生や設計思想の変化により、後に問題と認識されたもの
②検査で発見できなかった溶接欠陥
③ミス隠蔽のために生じた必然的欠陥
の３種類があると思う。①、②は一概に手抜きとは言えない。
これも私見ですが、②に関して、X線、UT、MTほか全て、”100％”
を保証できる検査ではないと思います。
どんな工業品にも不良品があるように、
全ては確率の世界です、、たぶん（ーー；）
ビード中の空洞については、
①亀裂の発生や設計思想の変化により、後に問題と認識されたもの
②検査で発見できなかった溶接欠陥
③ミス隠蔽のために生じた必然的欠陥
の３種類があると思う。①、②は一概に手抜きとは言えない。
これも私見ですが、②に関して、X線、UT、MTほか全て、”100％”
を保証できる検査ではないと思います。
どんな工業品にも不良品があるように、
全ては確率の世界です、、たぶん（ーー；）
溶接箇所端部２００㍉～３００㍉は非常によく溶け込んでいたらしい。
中央部はすかすかだったらしい。
噂では最初に見つかったのは○○重○の橋脚だったらしい。
確信犯のような気がする。
あくまでも噂ですが。
中央部はすかすかだったらしい。
噂では最初に見つかったのは○○重○の橋脚だったらしい。
確信犯のような気がする。
あくまでも噂ですが。
209 ：名無し組：04/12/11 08:42:16 ID:Ei5jsmlT
木公夫のベントに車が突っ込んだ
>>208
報告書は公にされていないの？
報告書は公にされていないの？
211 ：名無し組：04/12/13 03:57:52 ID:dl8OpoF9
>>211
むこうのスレですごく盛り上がっているね
むこうのスレですごく盛り上がっているね
213 ：名無し組：04/12/14 12:30:04 ID:AtlzTZOu
ファブって何？
215 ：名無し組：04/12/14 15:12:18 ID:AtlzTZOu
㌧ｸｽ
地元の土建屋が作ったものはどうしてあんなにショボいんだろか。
217 ：名無し組：04/12/18 14:29:55 ID:WOP2dbyu
ｼｮﾎﾞｲ仕事しかまわらんからなんじゃない？
いや、出来が悪いってこと。
まともな下部工なんてほとんどないんだが。
まともな下部工なんてほとんどないんだが。
政治力があるからっしょ。役所も自分とこの業者と関係悪化したくないとか
あるいは「県内企業なんてどうせ、こんなもんでしょ？」と期待されてないか
あるいは「県内企業なんてどうせ、こんなもんでしょ？」と期待されてないか
客先でむかつく都道府県はどこですか？
221 ：名無し組：04/12/21 15:54:54 ID:JSICE0+K
道路公団 技術部長Ｋ谷氏飛んだらしいよー
コンクリート橋部隊としては吉報！
コンクリート橋部隊としては吉報！
暮れのマターリモードをぶち壊すような国交省の大量の公告萎え。
どうせ取れもしないのに資料集めﾏﾝﾄﾞｸｾ。
どうせ取れもしないのに資料集めﾏﾝﾄﾞｸｾ。
q
ユニック車及びエンジンウェルダー窃盗犯に告ぐ！！
単管パイプは作業ヤード内に片付けといてくれ。
頼むから･････
単管パイプは作業ヤード内に片付けといてくれ。
頼むから･････
俺なんて一現場でウェルダー４台コンプレッサー１台
リース物４灯式ﾃﾗｽﾀｰ盗まれたぜ
大阪阿倍野某公団補修現場でな
6×24-16mm玉掛ﾜｲﾔｰでｹﾞｰﾄｽｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きして５ｋｇくらいあるでかい南京錠かけてぜってー入れないように
してたのにガスで切断されて進入してパクラレタ時はマジ引いた
リース物４灯式ﾃﾗｽﾀｰ盗まれたぜ
大阪阿倍野某公団補修現場でな
6×24-16mm玉掛ﾜｲﾔｰでｹﾞｰﾄｽｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きして５ｋｇくらいあるでかい南京錠かけてぜってー入れないように
してたのにガスで切断されて進入してパクラレタ時はマジ引いた
伊藤忠
角栄
貿易
角栄
貿易
↑↑↑非常に的を捕らえているソースだと思う。
談：ある橋梁メーカー
談：ある橋梁メーカー
>>225
これが本当なら一時代の終焉か・・・。
これが本当なら一時代の終焉か・・・。
232 ：名無し組：04/12/22 23:25:12 ID:v1ww+hi6
その定着メーカーの実名を挙げよ
鋼橋メーカーなんだが俺も知ってるかな？
鋼橋メーカーなんだが俺も知ってるかな？
それよか愛知のｾｺｶﾝＳ木飛ばせよ
あいつ横暴杉
あいつ横暴杉
>>234
アンダーソンテクノロジー(株)？
アンダーソンテクノロジー(株)？
あらら…ついにバレちゃったのね。
まぁ公然の秘密だったから時間の問題だったけど。
正規の給与の何倍にもなっているという噂もあるね。
しかし特許料の話で言えば、某建設局の某課長もヤバイ。
彼も試験研究所にでも行くか？
まぁ公然の秘密だったから時間の問題だったけど。
正規の給与の何倍にもなっているという噂もあるね。
しかし特許料の話で言えば、某建設局の某課長もヤバイ。
彼も試験研究所にでも行くか？
魚交
PC橋梁？今はｲﾝﾁｷﾊｯﾀﾘ重工業の子会社だね
Ｉｎｃｈｉｋｉ Ｈａｔｔａｒｉ Ｉｎｄｕｓｔｒｙ ﾜﾗﾀ
どうしたんだか、評判悪いんだね
242 ：名無し組：04/12/24 13:04:49 ID:vnqqXC4B
トピーよ
おまえもか
おまえもか
玉野あぼーんですか。
中豊は昔よく世話になったな・・・解散してトピー工事部配置？
よかったんじゃないか？コレで。
工事会社なんていらんし。うちも解散してくれんかな・・・
工事会社なんていらんし。うちも解散してくれんかな・・・
横河工事はどーすんのかな
宮建は合併したし
ＭＥや川田建設も合併難しいね
ＩＰＣは橋梁工事撤退したそうな
橋梁部隊はＩＨＩに出向言ってたな
宮建は合併したし
ＭＥや川田建設も合併難しいね
ＩＰＣは橋梁工事撤退したそうな
橋梁部隊はＩＨＩに出向言ってたな
248 ：名無し組：04/12/28 12:32:39 ID:fOZRKA40
>>247 IPCって？
249 ：名無し組：04/12/28 19:46:31 ID:/1SXatmq
桜井鉄工あぼーん、年の瀬なのに中の人ヒサンだな
次はどこだ
251 ：名無し組：04/12/29 04:01:45 ID:1UH3iqjE
２００５年度も公共事業費削減ですね。
大手はがむしゃらに仕事量を確保するから、あまり影響は少ないだろうけど。
中堅以下のファブは削減された以上仕事量へるだろうね。
中国景気が続く３～４年は公共事業費増えないから、最終的に３０万㌧～４０万㌧に落ち込むと思う。
さ～何社倒れるか・・・・・１１位以下はマジヤバソウ。
大手はがむしゃらに仕事量を確保するから、あまり影響は少ないだろうけど。
中堅以下のファブは削減された以上仕事量へるだろうね。
中国景気が続く３～４年は公共事業費増えないから、最終的に３０万㌧～４０万㌧に落ち込むと思う。
さ～何社倒れるか・・・・・１１位以下はマジヤバソウ。
252 ：名無し組：04/12/29 10:36:17 ID:TeW6ioYH
>>247 横河工事って子会社でしょ
同じ名前で青と緑のマークの名刺が手元にあるで
同じ名前で青と緑のマークの名刺が手元にあるで
血も涙もない会社だろ。
ネタないなー
仕事モナー
鋼橋メーカーはＰＣに参入しやすいと思うのだがどーよ？
逆にＰＣメーカーは鋼橋参入出来ないと思うのだが設備投資めちゃかかるし
なんかお互い縄張り奪われたくないから遠慮がちだね
逆にＰＣメーカーは鋼橋参入出来ないと思うのだが設備投資めちゃかかるし
なんかお互い縄張り奪われたくないから遠慮がちだね
PCに参入しても儲かりそうもないんじゃないかね
それは言えてる
専業ﾒｰｶｰ以外は撤退したいのが本音じゃないかね
専業ﾒｰｶｰ以外は撤退したいのが本音じゃないかね
259 ：名無し組：05/01/09 12:09:35 ID:/WClZ4eF
年明けてから血も涙もない人事異動
次は順番で俺だな
転職の広告が気になるよー
そっちの板ログ確保
次は順番で俺だな
転職の広告が気になるよー
そっちの板ログ確保
261 ：名無し組：05/01/14 18:51:36 ID:EqU7u7Di
こんな記事がありました。（仁比議員のサイトより）
http://jcp-nihi.web.infoseek.co.jp/200412dourokoudan-yucyaku.htm#20041212
もちろん、この中にでてくる「プレストレスト・コンクリート（ＰＣ）橋にかかわる工法などを工事受注企業に
販売する企業」というのはAダーソンのことで、「道路公団の技術系幹部」はいもずもがなのK谷氏です。
現在、K谷氏は試験研究所に調査役待遇で隔離されているとのことで、今月末にも査問会議にかけられるとか。
さて、どうなるんでしょうかね。
http://jcp-nihi.web.infoseek.co.jp/200412dourokoudan-yucyaku.htm#20041212
もちろん、この中にでてくる「プレストレスト・コンクリート（ＰＣ）橋にかかわる工法などを工事受注企業に
販売する企業」というのはAダーソンのことで、「道路公団の技術系幹部」はいもずもがなのK谷氏です。
現在、K谷氏は試験研究所に調査役待遇で隔離されているとのことで、今月末にも査問会議にかけられるとか。
さて、どうなるんでしょうかね。
なんかニュースやってた 藁
鋼鉄橋談合 名前を変えて継続
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/14/d20050114000197.html#
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/14/d20050114000197.html#
フレ氏ねーがチクリ入れたとの噂も・・・
鋼橋に限っては橋建加入のメーカーが調整しないはずないべ
でもいくらなんでもヤタは安すぎ、価格破壊に更に拍車かけてる
東北の℃田舎だから出来ることだ
でもいくらなんでもヤタは安すぎ、価格破壊に更に拍車かけてる
東北の℃田舎だから出来ることだ
まぁ仮に紀淡海峡大橋やるとして
ヤタにやらせて見るのも面白いかもな
橋建非加入ＪＶと橋建ＪＶでやるがええ
ヤタにやらせて見るのも面白いかもな
橋建非加入ＪＶと橋建ＪＶでやるがええ
267 ：名無し組：05/01/15 08:47:23 ID:E0ZE8TSR
鋼鉄製橋梁工事の談合２組織、“改名”復活
国や日本道路公団などが発注する鋼鉄製の橋梁（きょうりょう）工事を巡り、石川島播磨重工業や横河ブリッジなど５０社近くの橋梁メーカーが、一度解散した談合組織を復活させていたことが１４日、関係者の話でわかった。
新たな組織の幹事社は落札予定業者だけでなく、入札参加業者まで決めていたことも判明。昨年１０月にメーカーの立ち入り検査に入った公正取引委員会も、同様の事実を把握しており、橋梁談合の徹底的な実態解明を進めている。
国や日本道路公団などが発注する鋼鉄製の橋梁（きょうりょう）工事を巡り、石川島播磨重工業や横河ブリッジなど５０社近くの橋梁メーカーが、一度解散した談合組織を復活させていたことが１４日、関係者の話でわかった。
新たな組織の幹事社は落札予定業者だけでなく、入札参加業者まで決めていたことも判明。昨年１０月にメーカーの立ち入り検査に入った公正取引委員会も、同様の事実を把握しており、橋梁談合の徹底的な実態解明を進めている。
268 ：名無し組：05/01/15 08:53:14 ID:E0ZE8TSR
業界関係者によると、鋼鉄製橋梁工事の談合組織は戦前から原型があったが、戦後間もなく、「紅葉（こうよう）会」という名称の組織が発足。後発メーカーらによる「東（あずま）会」は１９６５年前後につくられた。しかし、
「埼玉土曜会」問題で、公取委が埼玉県内の大手ゼネコン支店などを立ち入り検査した９１年に、相次いで解散したことになっていた。
「埼玉土曜会」問題で、公取委が埼玉県内の大手ゼネコン支店などを立ち入り検査した９１年に、相次いで解散したことになっていた。
269 ：名無し組：05/01/15 08:54:02 ID:E0ZE8TSR
ところが、９３年ごろ、紅葉会が「Ｋ会」、東会が「Ａ会」と、それぞれの頭文字を取った名前に変えて復活。関係者の１人は、「解散は社会的批判をかわすためのポーズだった」としている。昨年４月現在の両組織の幹事社は、
１７社でつくるＫ会が横河ブリッジ、宮地鉄工所、石川島播磨重工業、３０社のＡ会は川田工業、高田機工、栗本鉄工所だった。
１７社でつくるＫ会が横河ブリッジ、宮地鉄工所、石川島播磨重工業、３０社のＡ会は川田工業、高田機工、栗本鉄工所だった。
270 ：名無し組：05/01/15 08:54:45 ID:E0ZE8TSR
関係者の話によると、新たな談合組織では、幹事社が「ベンチマーク」と呼ばれる過去５年間の各社の受注実績をもとに、落札業者をあらかじめ決めていただけでなく、本来希望すれば参加できる「一般競争入札」や「公募型指
名競争入札」で、入札参加業者も決定していた。幹事社はその後、各社に、「今回はチャンピオン（落札予定業者）です」「今回は協力してください（入札に参加してもらうが、落札できない）」などと電話で伝えていた。
名競争入札」で、入札参加業者も決定していた。幹事社はその後、各社に、「今回はチャンピオン（落札予定業者）です」「今回は協力してください（入札に参加してもらうが、落札できない）」などと電話で伝えていた。
271 ：名無し組：05/01/15 08:55:24 ID:E0ZE8TSR
また、発注者があらかじめ絞り込んだ業者の中から指名業者を選ぶ「工事希望型指名競争入札」の場合は、指名された業者が必ず、幹事社に報告する決まりになっており、その際、幹事社は落札業者だけを決めて連絡。幹事社か
ら連絡を受けた落札予定業者は入札の仕方にかかわらず、他の参加業者に落札予定価格を伝えたり、入札価格を指示したりしていたという。
ら連絡を受けた落札予定業者は入札の仕方にかかわらず、他の参加業者に落札予定価格を伝えたり、入札価格を指示したりしていたという。
272 ：名無し組：05/01/15 08:55:53 ID:E0ZE8TSR
一方、Ｋ会、Ａ会とも、幹事社から続く各社の電話連絡網を整備し、部課長クラスの担当者２人の名前を連絡先として記載。担当者以外では連絡を取らないようにし、社内でも秘密を守っていた。幹事社からの連絡は部長クラス
同士で行うことが多かったという。
業者が同じ場所に集まらず、幹事社が一方的に落札予定業者らに連絡する談合の方式は、一般的に「割り付け型」「幹事一任型」などと呼ばれ、業者が一堂に会する談合に比べて情報が漏れにくいとされる。
同士で行うことが多かったという。
業者が同じ場所に集まらず、幹事社が一方的に落札予定業者らに連絡する談合の方式は、一般的に「割り付け型」「幹事一任型」などと呼ばれ、業者が一堂に会する談合に比べて情報が漏れにくいとされる。
Ａ会とＫ会がかち合う事はなかったの？ （´・ω・｀）？
>>274
その場合はA会のチャンピオンとK会のチャンピオンとで話し合い。
その場合はA会のチャンピオンとK会のチャンピオンとで話し合い。
>>261
ハンパな額じゃなかったらしいね。
JHからの年収の何倍にもなってるとか。
敵が多かったから、チクった相手はわからないだろうな。
>>264の説もあるだろうけど、別のところも怪しいなぁ。
K元部長に続き、某局のT課長という噂はないのかな？
特許関係の査問＆処分。
ハンパな額じゃなかったらしいね。
JHからの年収の何倍にもなってるとか。
敵が多かったから、チクった相手はわからないだろうな。
>>264の説もあるだろうけど、別のところも怪しいなぁ。
K元部長に続き、某局のT課長という噂はないのかな？
特許関係の査問＆処分。
ＰＣ同業者でしょ
フレ氏ねーはＰＣ屋ならばどこでも扱えるが、
アンダー損はｲﾝﾁｷﾊｯﾀﾘ重工業の子会社ぐらいしか扱えないかと。
そうすると、全てのＰＣ工区において、親か悪くても２番手に
ｲﾝﾁｷﾊｯﾀﾘ重工業の子会社が名を連ねる事になる
フレ氏ねーはＰＣ屋ならばどこでも扱えるが、
アンダー損はｲﾝﾁｷﾊｯﾀﾘ重工業の子会社ぐらいしか扱えないかと。
そうすると、全てのＰＣ工区において、親か悪くても２番手に
ｲﾝﾁｷﾊｯﾀﾘ重工業の子会社が名を連ねる事になる
ｲﾝﾁｷﾊｯﾀﾘの小会社？ＰＣ橋梁？
ｲﾝﾁｷ建材？
ｲﾝﾁｷ建材？
279 ：名無し組：05/01/16 13:21:42 ID:tHuapWMt
280 ：名無し組：05/01/16 16:47:06 ID:tla9lc3X
可愛そうに、またまた鋼端の予算削られそう。
本当にファブの皆さん、談合発覚報道ご愁傷様でした。
本当にファブの皆さん、談合発覚報道ご愁傷様でした。
281 ：名無し組：05/01/22 17:40:46 ID:cnDCeBEW
503工区受注受注されたとこあります？
282 ：名無し組：05/01/22 20:12:55 ID:UPnFKZeS
１径間3000万の赤字なんてやりたくねー
>>281
入札って2/4じゃなかったっけ？
入札って2/4じゃなかったっけ？
284 ：名無し組：05/01/23 16:01:45 ID:OIRGWLto
この業界だけとは言わんが、ファブの年収高すぎだから赤字になる。
年収を半分にカットすべき。
雇用か所得かと言われれば雇用でしょ。
ま、そのへんをファブの労組も分かってない・・・・・って言うかリストラに一切口を出さないってふざけた労組もあったみたい。
年収を半分にカットすべき。
雇用か所得かと言われれば雇用でしょ。
ま、そのへんをファブの労組も分かってない・・・・・って言うかリストラに一切口を出さないってふざけた労組もあったみたい。
285 ：名無し組：05/01/23 20:36:15 ID:Dcm14cWi
狭小箱桁でやっぱ亜鉛溶射なんですかね？それともはやりの開断面？
ファブの年収って高いのですか？みなさんどれくらいもらってるのですか？
専業、重工・造船系でも違うのですか？？
専業、重工・造船系でも違うのですか？？
>>286
中堅ﾌｧﾌﾞの課長クラスで800万～900万ぐらいでしょ。
そんなに高いとは思わないけど。
ただ最近板継ぎ無くなって来たのは鋼材費より人件費が高くなったのも一つの要因と思える。
ま、今は鋼材高くなってきたから今後板継ぎ増えるかもしれんが。
中堅ﾌｧﾌﾞの課長クラスで800万～900万ぐらいでしょ。
そんなに高いとは思わないけど。
ただ最近板継ぎ無くなって来たのは鋼材費より人件費が高くなったのも一つの要因と思える。
ま、今は鋼材高くなってきたから今後板継ぎ増えるかもしれんが。
ファブはファブでも現場は小会社採用多いからファブより安い
おそらく工事会社淘汰されてファブに転籍してもファブ採用同期に
追いつかないだろうな。
うちの会社専業Ｍ（工事会社採用）課長４５歳で８００程度
おそらく工事会社淘汰されてファブに転籍してもファブ採用同期に
追いつかないだろうな。
うちの会社専業Ｍ（工事会社採用）課長４５歳で８００程度
289 ：名無し組：05/01/25 17:32:50 ID:ZzQ9Bmpm
倒壊功罪、２末で荷出糸冬了・・・
橋梁関係の営業は全員解雇だそうな。ｷﾋﾞｼｨ
新聞報道での談合は、つまり違法な行為と理解していいんだろ。
罪を犯した者は法人でも個人でもその罪を償わなくちゃいけないよね。
罪を犯した者は法人でも個人でもその罪を償わなくちゃいけないよね。
>>290
マジで？
マジで？
そりゃないだろ・・・
橋梁の営業なんて解雇されたら食ってけないぞ。
橋梁の営業なんて解雇されたら食ってけないぞ。
>>293
食って行けなくても、犯罪を犯した者は償わなくちゃね。
食って行けなくても、犯罪を犯した者は償わなくちゃね。
(1) 入札談合においては、受注予定者に落札させるために入札価格ないし落札価格についての調整が入札参加者間で行なわれるものであり、価格制限的効果が顕著であり、独占禁止法上のカルテル（不当な取引制限）に該当します。
(2) 刑法上の談合罪に該当するときは、公の競売又は入札の公正を害する行為として刑法上の処罰の対象となります。
やっぱり犯罪者集団なのね。＝ 鋼橋メーカー（ファブ）
(2) 刑法上の談合罪に該当するときは、公の競売又は入札の公正を害する行為として刑法上の処罰の対象となります。
やっぱり犯罪者集団なのね。＝ 鋼橋メーカー（ファブ）
298 ：sage：05/01/29 23:40:14 ID:NrT/LUXY
アウトサイダーてどこ？
ヤタもバカだなマジで他の業者ケツまくって韓国の造船メーカーに
橋作ってもらう事になるぞｗ東京都の案件なんてただでさえ安いのに
ヤタの工場パンクするまで受注させればええのにな。どこも機材貸与しないから
チト厳しい架設だと掛からないだろうけど
橋作ってもらう事になるぞｗ東京都の案件なんてただでさえ安いのに
ヤタの工場パンクするまで受注させればええのにな。どこも機材貸与しないから
チト厳しい架設だと掛からないだろうけど
いずれ、こんな業者がどんどん出てくるでしょ。
一般的なファブは高い人件費と膨らんだ管理費にピイヒイ言って赤字化して行くだろう。
いずれにしても斜陽産業だね。
一般的なファブは高い人件費と膨らんだ管理費にピイヒイ言って赤字化して行くだろう。
いずれにしても斜陽産業だね。
Ｙさんとこって技術力どうなの？設計/施工。
東北地整でへまやったことは知ってるが
東北地整でへまやったことは知ってるが
>>302
北海道開発局でもヘマして。。具体例挙げると
トラベラーキャンチ工法でジャッキダウン時ＲＣピア養生しないで
直でジャッキ突きまくってピア破壊→ボロボロ→役所竣工しても受け取り拒否
まぁ安く請け負ってるから当然だな
北海道開発局でもヘマして。。具体例挙げると
トラベラーキャンチ工法でジャッキダウン時ＲＣピア養生しないで
直でジャッキ突きまくってピア破壊→ボロボロ→役所竣工しても受け取り拒否
まぁ安く請け負ってるから当然だな
安く請け負って無くても手抜きするファブはあったんじゃなぁ～い？
ここで何度も出てるギリ～！！
ここで何度も出てるギリ～！！
あ～どっか潰れねーかなぁ。
>>306
あんたの会社は？
あんたの会社は？
１ブロックだけ自社工場で作り、他のブロック全てを某国で作らせて
輸入したファブを知ってるけどな
輸入したファブを知ってるけどな
>>308
見るシートとかちゃんと整合とれてんのか気になる
見るシートとかちゃんと整合とれてんのか気になる
310 ：名無し組：05/02/03 01:35:25 ID:y4yt3hJd
日本○○さん、どうするの～？
工事やりなおしでしゅか？
工事やりなおしでしゅか？
>>310
日本橋梁、日本車輌どっちやねん
日本橋梁、日本車輌どっちやねん
思わせぶりだな。どんな話か気になる。
てか、バカっぽくて性格が悪そう。
サンデープロジェクトで田中長野県知事が石原大臣？に国は何故一般入札より指名入札がはるかに多いのか？
と質問してまつた。
橋梁業界もそろそろ、本当に淘汰の時代に入りつつありますね。
マスコミが取り上げ共産があおるっていつものパターンになるね。
特に橋梁行業界は談合発覚でタイミング的にもグッドだからね。
と質問してまつた。
橋梁業界もそろそろ、本当に淘汰の時代に入りつつありますね。
マスコミが取り上げ共産があおるっていつものパターンになるね。
特に橋梁行業界は談合発覚でタイミング的にもグッドだからね。
315 ：名無し組：05/02/10 18:26:06 ID:XglGoBE4
結局アウトサイダーはどこなのよ
>>315
ヤタだよ
ヤタだよ
317 ：名無し組：05/02/11 00:25:08 ID:5W91EptF
橋梁メーカーって給料いいんですか？
横河ブリッジぐらいでは？
平均年収はあてにならないのですか？
橋梁メーカー希望の学生より
横河ブリッジぐらいでは？
平均年収はあてにならないのですか？
橋梁メーカー希望の学生より
>>317
工事ならそれなり給料良い、現場手当て付くし
橋梁メーカー希望するなら重工系の方が良いと思う
倍率高いけど、専業なら横河、百歩譲って宮地
技術力もさながらそれなり政治力強くないと色々な橋出来ないからね
工事ならそれなり給料良い、現場手当て付くし
橋梁メーカー希望するなら重工系の方が良いと思う
倍率高いけど、専業なら横河、百歩譲って宮地
技術力もさながらそれなり政治力強くないと色々な橋出来ないからね
321 ：名無し組：05/02/11 07:43:38 ID:bSFrDnqg
322 ：名無し組：05/02/11 10:00:57 ID:5W91EptF
やはりこのご時勢おっしゃる通りです。
橋梁メーカーなどはこれから未来はないのでしょうか・・・。
橋梁メーカーなどはこれから未来はないのでしょうか・・・。
重工系（造船系）の給料ってどのくらいなんですか？？
3連休がないのもしんどいし・・・
3連休があるのも不安だし・・・
3連休があるのも不安だし・・・
こりゃいよいよ嵐が来るな。
某大手橋梁メーカーがクロ判定されると課徴金が100億超えるとか超えないとか。
328 ：名無し組：05/02/13 13:55:43 ID:fHwRvf7P
追徴金１００億じゃあ下手すりゃツモっちゃうんじゃないの？
談合発覚で倒産なんて例はあるのかな。
談合発覚で倒産なんて例はあるのかな。
課徴金ならともかく、加えて発注者から損害賠償請求来たら、完全あぼーんだな。
専業の中堅以下にいる香具師は秋口までに新しい仕事探した方がマジよさげ
専業の中堅以下にいる香具師は秋口までに新しい仕事探した方がマジよさげ
どちらかと言うと、中堅以上の方がやばいんでないの。
官が民をいじめるには大きい方がたたきがいあるし。
どちあにしても有耶無耶にだけはしてほしくない。
官が民をいじめるには大きい方がたたきがいあるし。
どちあにしても有耶無耶にだけはしてほしくない。
大手は叩くと効果はあるがいずれ報復がある、
弱小は叩くと効果が小さい上に潰れる。
潰れず、効果がありそうなのは中堅と思うんだが。
弱小は叩くと効果が小さい上に潰れる。
潰れず、効果がありそうなのは中堅と思うんだが。
332 ：名無し組：05/02/13 23:26:41 ID:fHwRvf7P
重工は他に仕事があるから別に問題なさそうだけど、専業で橋梁の比率の
高いトコは厳しいだろうね。鉄骨の比率が高くても、資金繰りや利益率の面
で厳しいことは確かだし。財務体質がよくないトコはほんとにやばいかも。
高いトコは厳しいだろうね。鉄骨の比率が高くても、資金繰りや利益率の面
で厳しいことは確かだし。財務体質がよくないトコはほんとにやばいかも。
発注者が損害賠償請求なんかしたら共倒れだよ
橋梁は製作してなんぼだからね～
工事自体は利益なんか要らないし
工事会社じゃなきゃ
工事自体は利益なんか要らないし
工事会社じゃなきゃ
工場勤務なんで情勢がよく判りませんが、
来年度は仕事激減ですか？リストラ？ヽ（ ´∀｀）ﾉ
来年度は仕事激減ですか？リストラ？ヽ（ ´∀｀）ﾉ
漸減です
激減言うか無いよ
大手で取り合って力の無い専業は
軒並み１万トン割るよ
大手で取り合って力の無い専業は
軒並み１万トン割るよ
こういうとき、どうして大手の方が強いのですか？
価格競争で勝つの？
政治力？
業界・談合の支配力？
価格競争で勝つの？
政治力？
業界・談合の支配力？
339 ：sage：05/02/19 09:38:37 ID:F2FzrBBe
>業界・談合の支配力？
なのかなあ・・。まあ価格競争力じゃなさそう。
中堅以下が談合から排除されるようなことになったら、中堅以下
もだまっちゃいないだろうから、あんまり派手なことはできんがや。
なのかなあ・・。まあ価格競争力じゃなさそう。
中堅以下が談合から排除されるようなことになったら、中堅以下
もだまっちゃいないだろうから、あんまり派手なことはできんがや。
提案力のようなものもあるね、大手には
341 ：名無し組：05/02/19 14:28:19 ID:ZTRfrjAd
裏設計のことが記事になっていたのか。
外注の形じゃ逃げれんよな 捜索が入った時に裏設計時の
FAXやら図面やら打ち合わせ記録簿持っていかれてるだろうし、
契約書もあるだろうから事実と判断されたらそれこそ経営者
はお縄だ。
役所ももう面倒な積算しなくて済むし痛くも無い。
淘汰されるのは間違いない。
おまえら転職サイトチェックしたか
外注の形じゃ逃げれんよな 捜索が入った時に裏設計時の
FAXやら図面やら打ち合わせ記録簿持っていかれてるだろうし、
契約書もあるだろうから事実と判断されたらそれこそ経営者
はお縄だ。
役所ももう面倒な積算しなくて済むし痛くも無い。
淘汰されるのは間違いない。
おまえら転職サイトチェックしたか
裏設計か・・・。
ありゃどっちかつうとコンサルの方に大きな問題ありそうな気がするんだが。
つーか裏で役所のお手伝いもやらされてる気が・・。ねえ？
ありゃどっちかつうとコンサルの方に大きな問題ありそうな気がするんだが。
つーか裏で役所のお手伝いもやらされてる気が・・。ねえ？
343 ：名無し組：05/02/19 22:22:04 ID:Wpy/umxK
今より図面のレベル下がったら
本当に物造れないよ
最近は立体にできない構造平気で描いてくるね
コンサルは。
本当に物造れないよ
最近は立体にできない構造平気で描いてくるね
コンサルは。
344 ：名無し組：05/02/20 01:23:05 ID:SMhk+pEj
コンサルの力不足も問題だが
そもそも丸投げ裏設計は違法。
図面・数量照査は義務みたいなもんだし今回の
談合疑惑の言い訳にはならん
そこんとこ意識しないとな
そもそも丸投げ裏設計は違法。
図面・数量照査は義務みたいなもんだし今回の
談合疑惑の言い訳にはならん
そこんとこ意識しないとな
また志望自己か！
>>345
どこどこ？おしえれ。
どこどこ？おしえれ。
首都高？晴海の方か？
東？西？
知り合いの現場だったらやだな…
知り合いの現場だったらやだな…
350 ：名無し組：05/03/01 23:09:13 ID:lHr3XH7o
憶測ですが･･･
ま た 長 谷 川 か ？
ま た 長 谷 川 か ？
名古屋で事故ならまず
また長谷川か？だろうね
しかし長谷川下請けなのにすげー嫌われてるなｗ
また長谷川か？だろうね
しかし長谷川下請けなのにすげー嫌われてるなｗ
│￣￣￣＼
│─┼田 ＼
│─┘ ／
│＿＿＿／
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
どこだよー事故したの
学生です。
連続桁と連結桁のちがいがわかりません。
だれかおしえて。
橋梁の基本がわかるいいHPありませんか？
連続桁と連結桁のちがいがわかりません。
だれかおしえて。
橋梁の基本がわかるいいHPありませんか？
ヒンジだ。きっとそうだ。
結局撤退や倒産した会社が製作や架設していた物件ってどうなったの？
どこかが代わりに途中から続けているの？
どこかが代わりに途中から続けているの？
>>354
こちとらPC屋でござい。
連続桁 ： 最初からくっついているかたちで作る。連続桁の場合、支点上をPC鋼材が通過する。
連結桁 ： 単純桁の橋を、あとからくっつける。
ちょいと前の連結桁だと、PCで締めて連結していたのもあったらしいけど。
今は見ないね。
床版がめくれたりなんだったり、不具合が多かったらしい。
こちとらPC屋でござい。
連続桁 ： 最初からくっついているかたちで作る。連続桁の場合、支点上をPC鋼材が通過する。
連結桁 ： 単純桁の橋を、あとからくっつける。
ちょいと前の連結桁だと、PCで締めて連結していたのもあったらしいけど。
今は見ないね。
床版がめくれたりなんだったり、不具合が多かったらしい。
>>356
去年あぼーんした東日本鉄工のＪＨの仕掛り案件
①ＪＶ構成員で受注した中部横断道の案件は代表者が単独施工扱い
②単体受注した北関東道の案件は設計途中であぼーんの為、客先は
同じ工事名で再公告。確か最近入札して新しい施工業者が決定したハズ
知ってるのはこれくらい
去年あぼーんした東日本鉄工のＪＨの仕掛り案件
①ＪＶ構成員で受注した中部横断道の案件は代表者が単独施工扱い
②単体受注した北関東道の案件は設計途中であぼーんの為、客先は
同じ工事名で再公告。確か最近入札して新しい施工業者が決定したハズ
知ってるのはこれくらい
360 ：名無し組：05/03/04 18:15:20 ID:C0WDMF9m
名公社まんせー。
３月になったんだし、交通規制もできなくなったんだし、そろそろ私を寝かして下さい。
３月になったんだし、交通規制もできなくなったんだし、そろそろ私を寝かして下さい。
>355>357>358
ありがとうございます。
ついでにおしえてください。
PC橋、鋼橋のどちらかを選定するときに基準とするものはあるのですか？
橋長が何ｍぐらいを境にPCと鋼にわかれるか？
そのときの桁高の違いがどれくらいかなど。
おねがいします。
ありがとうございます。
ついでにおしえてください。
PC橋、鋼橋のどちらかを選定するときに基準とするものはあるのですか？
橋長が何ｍぐらいを境にPCと鋼にわかれるか？
そのときの桁高の違いがどれくらいかなど。
おねがいします。
362 ：名無し組：05/03/05 00:26:33 ID:BiHK940y
アスファルトよりレンガでしょ。
>>361
その前に学生にこんなこと話してもしゃーないけど
鋼橋かＰＣの選定は政治的問題だから談ｒｙ
今はＰＣも長大スパン適応出来るから
都市部、郊外、山間部の架設工法で選定されるよ
昔はＰＣだとスパンが短いから下部で金かかったけど
今は５０ｍスパンの橋梁もＰＣあるし
昔の考えなら単純桁は３０ｍ以下はＰＣそれ以上は鋼橋かな？
その前に学生にこんなこと話してもしゃーないけど
鋼橋かＰＣの選定は政治的問題だから談ｒｙ
今はＰＣも長大スパン適応出来るから
都市部、郊外、山間部の架設工法で選定されるよ
昔はＰＣだとスパンが短いから下部で金かかったけど
今は５０ｍスパンの橋梁もＰＣあるし
昔の考えなら単純桁は３０ｍ以下はＰＣそれ以上は鋼橋かな？
>>361
学生さん、らしいですが。何を目的として質問しているか、言い添えるとよいですよ。
試験？レポート？好奇心？
>>363氏が既に述べたけど、メタルかPCかは政治の問題。
まあ、スパンが小さければ、メタルの方が桁高大きくなるから、ちょっと不利かも。
と、これはPC屋をやっているから思うことかも試練が。
大きな道路を横過する橋は、架設やなんかの兼ね合いでメタルにされちゃうかな。
桁高については、示方書か設計要領でも開いて桁高スパン比を調べてください。
実績で言うなら、ワシはこないだセンタースパン100mくらいのPCラーメンの設計やった。
今は、どうやってその橋を通らずに田舎へ帰るか算段しています。
あと、ヒンジだったらゲルバー桁だと思う。連続、連結、どっちとも関係ないよ。
学生さん、らしいですが。何を目的として質問しているか、言い添えるとよいですよ。
試験？レポート？好奇心？
>>363氏が既に述べたけど、メタルかPCかは政治の問題。
まあ、スパンが小さければ、メタルの方が桁高大きくなるから、ちょっと不利かも。
と、これはPC屋をやっているから思うことかも試練が。
大きな道路を横過する橋は、架設やなんかの兼ね合いでメタルにされちゃうかな。
桁高については、示方書か設計要領でも開いて桁高スパン比を調べてください。
実績で言うなら、ワシはこないだセンタースパン100mくらいのPCラーメンの設計やった。
今は、どうやってその橋を通らずに田舎へ帰るか算段しています。
あと、ヒンジだったらゲルバー桁だと思う。連続、連結、どっちとも関係ないよ。
＞363＞365
なるほど参考になります。
目的はただの好奇心です。
また聞きにきます。
ありがとう。
なるほど参考になります。
目的はただの好奇心です。
また聞きにきます。
ありがとう。
経済性の問題もあるよ。
一般的には支間35m程度以下ならPCが安い。
35～60mくらいはメタルが安い。
それ以上だとPC箱桁だが、150m以上になると斜張橋だの吊り橋だのがあるから
一概には言えない。
ちなみに経済的な支間長は、交差条件で特に制約がない場合には、橋脚高＋基礎工長さ/3
の1.5～2.0倍程度と言われている。
例えば橋脚高20m、杭長15mなら20+15/3=25だから、25×1.5～2.0＝37.5～50m支間
→メタルが経済的だろう
といった具合。
桁高支間比は示方書に載ってないよ。
JHの設計要領第２集の「計画」にある。
橋梁形式別の適用支間の項目だ。
上記の経済的支間も同じく「計画」のところに載ってる。
某氏が作った経験式だけど。
一般的には支間35m程度以下ならPCが安い。
35～60mくらいはメタルが安い。
それ以上だとPC箱桁だが、150m以上になると斜張橋だの吊り橋だのがあるから
一概には言えない。
ちなみに経済的な支間長は、交差条件で特に制約がない場合には、橋脚高＋基礎工長さ/3
の1.5～2.0倍程度と言われている。
例えば橋脚高20m、杭長15mなら20+15/3=25だから、25×1.5～2.0＝37.5～50m支間
→メタルが経済的だろう
といった具合。
桁高支間比は示方書に載ってないよ。
JHの設計要領第２集の「計画」にある。
橋梁形式別の適用支間の項目だ。
上記の経済的支間も同じく「計画」のところに載ってる。
某氏が作った経験式だけど。
「きのこれ橋梁♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） (,, ﾟДﾟ) （ ・∀・）
⊂ つ＼⊂ ﾉつ⊂ つ
.人 Ｙ （__-､ノ .人 Ｙ
し'（＿） ﾉノＵ し'（＿）
∪
「きのこれ橋梁♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（´∀｀ ） （ﾟДﾟ ,,） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂ヽ つ／⊂、 つ
Ｙ 人 ヽ,-___） Ｙ 人
（＿）'Ｊ Uヽ（ （＿）'Ｊ
U
「きのこれ橋梁♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （,ﾟДﾟ ） （ ・∀・ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ （ （ ） ヽ （ ノ
（＿）し' U U' （＿）し'
「橋梁ワショーイ♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
∩ ´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ て ,） ） ﾉ ノ ノ
し´（＿） U´ ヽ⊃ し´（＿）
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） (,, ﾟДﾟ) （ ・∀・）
⊂ つ＼⊂ ﾉつ⊂ つ
.人 Ｙ （__-､ノ .人 Ｙ
し'（＿） ﾉノＵ し'（＿）
∪
「きのこれ橋梁♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（´∀｀ ） （ﾟДﾟ ,,） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂ヽ つ／⊂、 つ
Ｙ 人 ヽ,-___） Ｙ 人
（＿）'Ｊ Uヽ（ （＿）'Ｊ
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「きのこれ橋梁♪」
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ヽ （ ノ （ （ ） ヽ （ ノ
（＿）し' U U' （＿）し'
「橋梁ワショーイ♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
∩ ´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ て ,） ） ﾉ ノ ノ
し´（＿） U´ ヽ⊃ し´（＿）
無理
以上
以上
371 ：名無し組：05/03/08 12:29:48 ID:z9G7cJIn
JHのK谷さんが居なくなって、波形鋼板ウェブ橋はどうなると思いますか？＞ALL
なみがたうぇぶなんてどーでもいーよ
おもしろくねー
やっぱ橋架け屋は上路ろーぜだ
おもしろくねー
やっぱ橋架け屋は上路ろーぜだ
あーあ
ＴＣベント工法で周り何も無い３０ｍくらいの単純桁だけ
架けて後３０年勤めたいな
ＴＣベント工法で周り何も無い３０ｍくらいの単純桁だけ
架けて後３０年勤めたいな
374 ：名無し組：05/03/08 23:09:40 ID:nHI85J7Y
375 ：名無し組：05/03/10 17:43:32 ID:dX6fNxog
>>374
ﾜﾗﾀ!
ﾜﾗﾀ!
波形ウェブなんかゼネの下請けなるだけじゃん
俺は今まで散々工期遅れた恨みがゼネにあるから
下請けなるならただでさえ先の無い橋梁ﾒｰｶなんぞ
辞める
俺は今まで散々工期遅れた恨みがゼネにあるから
下請けなるならただでさえ先の無い橋梁ﾒｰｶなんぞ
辞める
ゼネはいつでもいいとこどりやな。
横河はんがんばってや。
横河はんがんばってや。
380 ：名無し組：05/03/14 00:01:16 ID:hBh1RvL3
教えてくんです漫画
横○と村上ファンドって関係安の？
横○と村上ファンドって関係安の？
381 ：名無し組：05/03/16 06:36:04 ID:DEoUQvjR
>>380
http://web.archive.org/web/20030706144207/maconsulting.co.jp/doc-j5911.htm
＞■ Exit ● 03年2月に全株売却
http://web.archive.org/web/20030706144207/maconsulting.co.jp/doc-j5911.htm
＞■ Exit ● 03年2月に全株売却
>>377
ニュー速にスレ立つかもね
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000m040154000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000e040081000c.html
ニュー速にスレ立つかもね
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000m040154000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000e040081000c.html
>>382
ををっ、ありがとう。
具体的な手口もバレたんだな。
公団ネタといえば、分割後民営化後の公団、「西」の希望者が多いとか。
「東」では現総裁が社長になり、中日本の社長の席を猪瀬が狙っているという噂あり。
って、スレ違いごめん。
ををっ、ありがとう。
具体的な手口もバレたんだな。
公団ネタといえば、分割後民営化後の公団、「西」の希望者が多いとか。
「東」では現総裁が社長になり、中日本の社長の席を猪瀬が狙っているという噂あり。
って、スレ違いごめん。
どこも暗いニウスばかりですな・・・
日本車両、鉄構事業の拠点を集約＝茨城・大利根製作所を６月閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000377-jij-biz
日本車両、鉄構事業の拠点を集約＝茨城・大利根製作所を６月閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000377-jij-biz
２工場体制の専業ってまだある？
386 ：名無し組：2005/03/25(金) 01:26:46 ID:BjNyh8c4
川田は３工場。東骨は２工場。日立等まだ沢山ありまーす。東綱橋梁は茨城に工場を新設するし。
387 ：名無し組：2005/03/26(土) 19:07:26 ID:n9Q2nVNi
極東が興和を吸収合併か・・・。
ＰＣ業界も業界再編が始まるのか？
ＰＣ業界も業界再編が始まるのか？
>>387
まじですか？
まじですか？
明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
390 ：387：2005/03/26(土) 23:53:10 ID:n9Q2nVNi
Ｂrホールディング（極東の親会社）のＨＰで情報開示されていたよ。
いまでこそ落ち目だったが、ＰＣの名門興和が無くなったわけですね。
いまでこそ落ち目だったが、ＰＣの名門興和が無くなったわけですね。
392 ：名無し組：2005/03/27(日) 21:15:59 ID:41ZjUFAl
お前らの会社４月で何人辞めた？
うちの会社設計だけで4人もやめちゃったよー
うちの会社設計だけで4人もやめちゃったよー
営業の人減らしが始まる４月
395 ：名無し組：2005/03/30(水) 00:05:55 ID:iI4nED2Y
主に公務員でした。
橋梁って中国は買ってくれんのかぇ？
輸出できんのかえ？国内は厳しいようなきがするのじゃが・・。
輸出できんのかえ？国内は厳しいようなきがするのじゃが・・。
今年度も暗い一年になってしまうのか。
400ｹﾞﾄｰ
【社会】首都高速道路「川崎縦貫線」、２・４キロ残して工事費が底をつく
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112573644/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112573644/
>>401
大成工区金使いすぎだろ
大成工区金使いすぎだろ
菅長逝った。from秋田
プロジェクトＸ首都高だよ
金のな～い昴～♪
>>403
山木みたいな糞馬鹿気違いが書いた記事を信用する奴多いんだろうな。
山木みたいな糞馬鹿気違いが書いた記事を信用する奴多いんだろうな。
少なくても鋼橋においてはでかい現場で無い限り
事務員なんかいねーんだから代理人自ら許認可
申請するもなー
事務員なんかいねーんだから代理人自ら許認可
申請するもなー
鋼橋メーカーからコンサルへ転職可能？条件は？
技術士持ってれば使えるんでない？
工事はダメだね
工事はダメだね
414 ：名無し組：2005/04/10(日) 11:18:55 ID:RJS3WP5f
嫌疑など給料が違うデです
JHのK谷元部長について内部調査中。
この数年間の工事について、定着工法・透明しーす・支承のメーカー調査してる。
この数年間の工事について、定着工法・透明しーす・支承のメーカー調査してる。
今、受注の目安はトンいくら？
418 ：名無し組：2005/04/11(月) 12:48:51 ID:wWmUP4j+
>>416 わざわざ伏せ字にしなくても。
>>414
コンサルなら残業付くんでね？
コンサルなら残業付くんでね？
最近は40とか50時間までしか付かないのが流行りな罠。
例え150時間やってもね。
例え150時間やってもね。
422 ：名無し組：2005/04/14(木) 04:51:54 ID:jUutR4VW
>>422
検索でこのスレがひっかかるのが鬱陶しいから。
>>421
特定メーカーの受注量がかなり多い。
俺がざっと見た50件くらいの中で、1/3くらいを占めていた。
LRBではない。
以下、個人的な意見。
鉛が有害と言っても魚釣りに使用する量と比較すれば、遙かに少ないと思う。
それよりも、有効に機能するのか、ちょっと不思議な気がする。
検索でこのスレがひっかかるのが鬱陶しいから。
>>421
特定メーカーの受注量がかなり多い。
俺がざっと見た50件くらいの中で、1/3くらいを占めていた。
LRBではない。
以下、個人的な意見。
鉛が有害と言っても魚釣りに使用する量と比較すれば、遙かに少ないと思う。
それよりも、有効に機能するのか、ちょっと不思議な気がする。
誰かタイホされるのかな？
428 ：名無し組：2005/04/22(金) 22:56:27 ID:NqP/tm5n
最近は単独で３千トンクラスの現場ないの？
429 ：名無し組：2005/04/23(土) 00:14:47 ID:N8e1boH/
430 ：名無し組：2005/04/24(日) 09:30:53 ID:fbh5JTJJ
鋼橋業界離れてはや４年・・・
早い時期見限って正解だったのかな？
今はスーゼネ１次名義人会社の番頭してるけど
建築は仕事切れないむしろ足りない
俺が辞めた頃は年30000㌧切るか切らないか会社は
わめいてたが最近はどーよ？
早い時期見限って正解だったのかな？
今はスーゼネ１次名義人会社の番頭してるけど
建築は仕事切れないむしろ足りない
俺が辞めた頃は年30000㌧切るか切らないか会社は
わめいてたが最近はどーよ？
431 ：名無し組：2005/04/29(金) 16:58:38 ID:MVX3IdeU
432 ：名無し組：2005/04/29(金) 20:48:06 ID:rTr3P+vD
平成１５年度国立公園等施設整備事業八幡温泉殺生石線道路（歩道）吊橋上部工工事
メタル営業から見てゼネの営業ってどうすか？
ゼネに興味あるんで。
ゼネに興味あるんで。
434 ：名無し組：2005/04/30(土) 18:21:02 ID:ZLhniJbY
鋼鉄橋談合、５月にも告発 独禁法違反容疑で公取委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000043-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000043-kyodo-soci
ヤッターうちは載ってないよー
これはもうだめかもしれんね
っていうか身潰しの名前が消えたのは何故？
っていうか身潰しの名前が消えたのは何故？
指名停止おめでと
でもあまりでかい仕事ないね
でもあまりでかい仕事ないね
談合してたなんて最低だね。
まぁ公共事業で談合してない業界なんて皆無に等しいけどな
自販機の清涼飲料水の値段も談合なの？
新聞、テレビが話題にしないのは大きなスポンサー様だから？
新聞、テレビが話題にしないのは大きなスポンサー様だから？
>>441
そもそも新聞料金自体も（以下略）
そもそも新聞料金自体も（以下略）
443 ：名無し組：2005/05/01(日) 09:08:12 ID:/jIDKSU6
444 ：名無し組：2005/05/01(日) 16:39:24 ID:6h8+BB39
日本の悪しき慣習を是正するためにも徹底的に調査し、談合をやってる企業は潰してもらいたい。
お役人の退職金問題とか社保の愚かな年金食いつぶしの目を国民から逸らすためにも、ここは橋梁メーカーをスケープゴートにしたらいい。
なんて考えてる連中もいるかな。
お役人の退職金問題とか社保の愚かな年金食いつぶしの目を国民から逸らすためにも、ここは橋梁メーカーをスケープゴートにしたらいい。
なんて考えてる連中もいるかな。
445 ：名無し組：2005/05/01(日) 19:00:45 ID:ZZftiB/h
そもそも公団案件なんて天下りOBさんの力で決まっている官製談合と
おもうがいかが？
おもうがいかが？
446 ：名無し組：2005/05/01(日) 20:17:06 ID:BH9crrnL
コンサルの設計した橋を韓国のメーカーに作らせてみたらどうよ
ついでに架設も韓国の業者に
ついでに架設も韓国の業者に
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=（´∀｀） ＜ 私は日本人ﾆ...だが、近年の韓国の土木技術は
（ ） ＼ 日本を凌ぐものがあると思う
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
<=（´∀｀） ＜ 私は日本人ﾆ...だが、近年の韓国の土木技術は
（ ） ＼ 日本を凌ぐものがあると思う
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
>>445
当然でつよ。
ＪＨは、東京ですべて決まる。
売上は、地方営業所と東京で折半。
東京は、談合経費。 営業所は、契約等の実務担当。
国交省も、ＯＢが支配。 （ＯＢの巣＝建設弘済会）
都道府県は、地場業者のドンが采配。
すべて橋研がらみで、幹事会社→班長→各社 と連絡網が出来ている。
橋研の地方支部は、毎年持ち回りの会社が担当。
橋研名簿を見れば、その年のドンは見え見え。
基本的には、蜜秘史と愛絵地相が、日本のドン。 両社が１位と２位が基本。
その他は、上位の幹事会社が強い順に仕事を取るか、地場業者がある場合は優先される。
各社には、星取表があり順番待ち。
入札結果を表にすると直ぐに判明する。
チャン（チャンピオン社）が札（各社の入札金額）を配る。
昔は、紙で証拠が残るので、最近は電話で入札金額を依頼している。
当然でつよ。
ＪＨは、東京ですべて決まる。
売上は、地方営業所と東京で折半。
東京は、談合経費。 営業所は、契約等の実務担当。
国交省も、ＯＢが支配。 （ＯＢの巣＝建設弘済会）
都道府県は、地場業者のドンが采配。
すべて橋研がらみで、幹事会社→班長→各社 と連絡網が出来ている。
橋研の地方支部は、毎年持ち回りの会社が担当。
橋研名簿を見れば、その年のドンは見え見え。
基本的には、蜜秘史と愛絵地相が、日本のドン。 両社が１位と２位が基本。
その他は、上位の幹事会社が強い順に仕事を取るか、地場業者がある場合は優先される。
各社には、星取表があり順番待ち。
入札結果を表にすると直ぐに判明する。
チャン（チャンピオン社）が札（各社の入札金額）を配る。
昔は、紙で証拠が残るので、最近は電話で入札金額を依頼している。
449 ：名無し組：2005/05/03(火) 06:58:53 ID:NjZln0R2
450 ：名無し組：2005/05/03(火) 09:46:59 ID:YK+K2uMq
橋も仕事が減ってうま味が無くなり、どうせ萎むなら、
お国の信頼を取り戻すために、豪快に一花散らせようって感じ？
お国の信頼を取り戻すために、豪快に一花散らせようって感じ？
刑事告発されるとどうなるんですか？
今後の橋梁業界にどのような影響があるんでしょうか？
誰か予見してくれぇ。
今後の橋梁業界にどのような影響があるんでしょうか？
誰か予見してくれぇ。
設計の人間は根猿か若い香具師は公務員でも受けてみる
工事の人間はまだ仕事が多いゼネか土施工持ってる人が足りない地場の建設会社
工場と営業は・・・何かあるやろｗ
どっちにせよ早めに次の仕事探した方がええんちゃう？
工事の人間はまだ仕事が多いゼネか土施工持ってる人が足りない地場の建設会社
工場と営業は・・・何かあるやろｗ
どっちにせよ早めに次の仕事探した方がええんちゃう？
453 ：名無し組：2005/05/03(火) 11:16:41 ID:AJa735sK
コンサルの設計した橋をそのまま施工したら壊れるよ。マジで
日本のコンサルの図面はめちゃくちゃだからね。
あと海外に出すのは良いんじゃない。
でもコントロールできる客先はいないし、設計変更の嵐で結局
日本の方が安く上がると思うが・・・。
日本のコンサルの図面はめちゃくちゃだからね。
あと海外に出すのは良いんじゃない。
でもコントロールできる客先はいないし、設計変更の嵐で結局
日本の方が安く上がると思うが・・・。
454 ：名無し組：2005/05/03(火) 11:39:52 ID:ayTbP7dk
>>451
刑事告発→逮捕→裁判で実刑判決→懲戒免職
→行政処分→指名停止→仕事激減→体力の無い会社破産
→民事損害賠償請求→体力の無い会社破産
今までに無いメガトン級の綱紀粛正の嵐が吹き荒れるでしょうな。
どちらにしろ名前の出ていた会社はそうとうに厳しい処分でしょう。
嵐が去ったあとには疲弊しきった業界と会社が細々残ります。
刑事告発→逮捕→裁判で実刑判決→懲戒免職
→行政処分→指名停止→仕事激減→体力の無い会社破産
→民事損害賠償請求→体力の無い会社破産
今までに無いメガトン級の綱紀粛正の嵐が吹き荒れるでしょうな。
どちらにしろ名前の出ていた会社はそうとうに厳しい処分でしょう。
嵐が去ったあとには疲弊しきった業界と会社が細々残ります。
５大紙の社会面にも出ちゃったね
ＭＨＩ出てないのは何故？言いたいけど
ＩＨＩはすべての紙面に出てたな
ＭＨＩ出てないのは何故？言いたいけど
ＩＨＩはすべての紙面に出てたな
メンバーみんなここにいますよ。
http://www.jasbc.or.jp/gaiyo/yakuin.html
http://www.jasbc.or.jp/gaiyo/yakuin.html
458 ：名無し組：2005/05/03(火) 22:22:35 ID:NjZln0R2
何だかんだでそこらじゅうを取り仕切っている品川の名前が出てこないのは不思議。
霞ヶ関の骨交渉の官僚を接待した領収証も出てきてるしー。まー専業潰しても重工
製鉄を残せば仕事はまわるってことをコウノトリも解っているし、奴等には数億の
課徴金も屁みたいなもんだろうからな。大体もみじってのは品川のマークだろう？
霞ヶ関の骨交渉の官僚を接待した領収証も出てきてるしー。まー専業潰しても重工
製鉄を残せば仕事はまわるってことをコウノトリも解っているし、奴等には数億の
課徴金も屁みたいなもんだろうからな。大体もみじってのは品川のマークだろう？
参加50社はここです。
http://www.jasbc.or.jp/link/kaiin.html
http://www.jasbc.or.jp/link/kaiin.html
こういった時こそ、清く正しい業界破りのヤダ工業だな。ｗ
しかし、技術力が・・・。
ttp://www.thr.mlit.go.jp/koriyama/new/press/hapyo/0303311.htm
>>461
ヤタのミスなんかしょっちゅうだろが・・・
橋脚ジャッキアップ補強しないでジャッキついてぶっ壊したり
まぁ安ければ安いなりの物が出来ると役所も覚悟しなきゃね
しかしヤタの施工保証はどこのメーカーがしてるんだろ？
橋建団体はならないだろうし
ヤタのミスなんかしょっちゅうだろが・・・
橋脚ジャッキアップ補強しないでジャッキついてぶっ壊したり
まぁ安ければ安いなりの物が出来ると役所も覚悟しなきゃね
しかしヤタの施工保証はどこのメーカーがしてるんだろ？
橋建団体はならないだろうし
463 ：名無し組：2005/05/04(水) 23:25:02 ID:Uihdx+Y5
M微視は政治力あったけど、いまもあるけど
橋梁部門壊すのかな？
日本でトップの売り上げ（by 橋梁新聞）だけど
Ｍ微視全体では1%にもならないんだろ。切るわな
橋梁部門は、どこに配置転換されるのかな？
橋梁部門壊すのかな？
日本でトップの売り上げ（by 橋梁新聞）だけど
Ｍ微視全体では1%にもならないんだろ。切るわな
橋梁部門は、どこに配置転換されるのかな？
ん？ｍつ微視重工工事で請ければいいんとちゃう
蜜微視とか製鉄にとっちゃ橋梁なんておまけなのは確かだが、壊しゃあしまい。
むしろ、少しずつ（自ら）談合を排除していって淘汰をまつんじゃないかね？
むしろ、少しずつ（自ら）談合を排除していって淘汰をまつんじゃないかね？
談合排除したらヤタの一人勝ちだな
おそらく明石大橋クラス単独で受注したら
最後の落とし込みで併合できないくら桁ずれてそうだけど
おそらく明石大橋クラス単独で受注したら
最後の落とし込みで併合できないくら桁ずれてそうだけど
467 ：名無し組：2005/05/05(木) 14:07:21 ID:t5TMQU18
最後まで到達するかな？
>>466
1ブロック架け残してる状態で既にピッタリになってたりしてｗ
1ブロック架け残してる状態で既にピッタリになってたりしてｗ
469 ： 219-100-243-246.denkosekka.ne.jp：2005/05/05(木) 15:41:10 ID:???
本気で入札したら、２０％位は受注価格が下がるかな。
ただ、役所の調査価格が８５％～９０％くらいになっている。
これは、ＯＢさまのお陰でもある。
ＯＢに食わせる分は、チャッカリ確保している。
談合なしで、低入札調査に耐え得る価格であれば落札が可能。
ただし、これでは大手の高給取りが養えない。
いずれにしても、明日の動きが注目される。
恐らく、数社は今日出勤して証拠隠滅している事だろう。
大手の十数社しか表に出なくても、業界全体でなければ談合は成立しない。
水門なんかは、アウトサイダーも数社あるので、談合がバレにくいのかも。
石をボスに、三・ユ・井あたりがメインだが、設計段階から意向があるので
大規模なものは殆ど大手。（更新も同じ会社）
座布団ゲートなどは、地場業者しか採算が合わない。
中堅は厳しく、●誠など消えていった。
また、今後は新設のダムが少ないので、更新以外はどんどん先細りになる。
470 ：名無し組：2005/05/05(木) 17:53:03 ID:TL/SAcNb
ま、あれだなストコウが無くなるという議論の時(３年前？)に
経費削減が一律15%だったな。８割が本当の価格とすると
85%
経費削減が一律15%だったな。８割が本当の価格とすると
85%
あ、カイコしてすまった。
85%の内の5%がＯＢの取る分か？
まー、どうでもいいけど。
ま、談合以前に、ＪＶの工区割のトン数見れば、答えはでるけどね。
85%の内の5%がＯＢの取る分か？
まー、どうでもいいけど。
ま、談合以前に、ＪＶの工区割のトン数見れば、答えはでるけどね。
実際、歩道橋を受注すると、中堅クラスの会社では赤字が出る事が多い。
中小や地元業者なら製作・仮設一式でも採算が取れる。
結局、社内組織が重たくなって融通がきかなくなっている。
社内見積では、安全率を見すぎて高額になってしまう。
菱は、（社内工単価/時間）が推定\12,000～\15,000前後ではないかと思う。
中堅クラスで\8,000前後。（工場のみ・現場を除く）
組織が肥大化して多くの人をかかえ、外注してコストダウンしても社内の経費
が嵩んでくる。
菱や石のようなトップクラスや上位１０社では、人件費が高い訳で、
本当の意味での競争入札になれば、高コストで競争力がある訳ではない。
みなさんの所は、「社内単価/時間」どのくらいですか？
中小や地元業者なら製作・仮設一式でも採算が取れる。
結局、社内組織が重たくなって融通がきかなくなっている。
社内見積では、安全率を見すぎて高額になってしまう。
菱は、（社内工単価/時間）が推定\12,000～\15,000前後ではないかと思う。
中堅クラスで\8,000前後。（工場のみ・現場を除く）
組織が肥大化して多くの人をかかえ、外注してコストダウンしても社内の経費
が嵩んでくる。
菱や石のようなトップクラスや上位１０社では、人件費が高い訳で、
本当の意味での競争入札になれば、高コストで競争力がある訳ではない。
みなさんの所は、「社内単価/時間」どのくらいですか？
473 ：名無し組：2005/05/05(木) 23:49:41 ID:8jMWX8AU
うちも結構大手だけど
設計１００００／時間
現業で８０００／時間
現業外注で３０００／時間くらいかな。
専業Kは現業外注は1500円で調達していると聞いたが、本当なら競争力
あるわな。
組織が肥大化しているのは実感している。
早く工場庭師や掃除ババァの首をきると単価１００円くらいさがるかな？
本当に無駄。
設計１００００／時間
現業で８０００／時間
現業外注で３０００／時間くらいかな。
専業Kは現業外注は1500円で調達していると聞いたが、本当なら競争力
あるわな。
組織が肥大化しているのは実感している。
早く工場庭師や掃除ババァの首をきると単価１００円くらいさがるかな？
本当に無駄。
474 ：472 （四流以下？ｗ）：2005/05/06(金) 00:57:29 ID:???
そうですか、業界１０社内～１５位までですね。
これは、会社の業態（専業・造船・製鉄・綜合etc.）によって異なります。
平均で、\9,000位ですね。
工事会社を持っている会社は大手だが、子会社に無理を押し付けている。
２０位～３０位くらいでは、単価が\7,000 弱と聞きました。（設計は＋α）
社内では、設計は、具体的な売上数字の計上が難しいのですが、
技術力として優遇されています。 が、対外的な売上はありません。
中小の出先の営業所などは、平気で大赤字です。
業界の順番待ちだけでは、もはや限界を迎えているようです。
２０位以下の会社では、そのうち一揆のような反乱も起こるかもしれません。
橋建を抜ける気であれば、生きるための談合破りも可能性があります。
現に、この２～３年で消えて逝った業者は、「順番をまちながらも、掟を守りました。」
掟破りも考えられる状態かもしれません。
>>472
歩道橋で採算が合いますか。 もちろん工場と現場の距離の問題もあるでしょうが、
工場の原価が、高すぎませんか？
工場は、安全をみておいてそれをプールしておいて、他の工事が赤字の時は
プールした工事番号で経費を処理しています。
馴れ合い組合ばかりで、経営者に騙されているだけのように感じます。
いよいよ、今日です、さてどうなるでしょうね？
今の時期であれば、指名停止も今年だけでしょうね。
役所も心得たもので、発注予定の時期を延ばします。
これまでも、三や石が指名停止になっても、確実な売上を
確保している事実があります。
これは、会社の業態（専業・造船・製鉄・綜合etc.）によって異なります。
平均で、\9,000位ですね。
工事会社を持っている会社は大手だが、子会社に無理を押し付けている。
２０位～３０位くらいでは、単価が\7,000 弱と聞きました。（設計は＋α）
社内では、設計は、具体的な売上数字の計上が難しいのですが、
技術力として優遇されています。 が、対外的な売上はありません。
中小の出先の営業所などは、平気で大赤字です。
業界の順番待ちだけでは、もはや限界を迎えているようです。
２０位以下の会社では、そのうち一揆のような反乱も起こるかもしれません。
橋建を抜ける気であれば、生きるための談合破りも可能性があります。
現に、この２～３年で消えて逝った業者は、「順番をまちながらも、掟を守りました。」
掟破りも考えられる状態かもしれません。
>>472
歩道橋で採算が合いますか。 もちろん工場と現場の距離の問題もあるでしょうが、
工場の原価が、高すぎませんか？
工場は、安全をみておいてそれをプールしておいて、他の工事が赤字の時は
プールした工事番号で経費を処理しています。
馴れ合い組合ばかりで、経営者に騙されているだけのように感じます。
いよいよ、今日です、さてどうなるでしょうね？
今の時期であれば、指名停止も今年だけでしょうね。
役所も心得たもので、発注予定の時期を延ばします。
これまでも、三や石が指名停止になっても、確実な売上を
確保している事実があります。
失礼しました。
>>472
× 業界１０社内～１５位までですね。
○ 業界５位～１５位までですね。
本当に、２０位以下は、厳しい状況だそうです。
先日、３０位前後の会社が、業界営業を画策していたようで、・・・。ｗ
>>472
× 業界１０社内～１５位までですね。
○ 業界５位～１５位までですね。
本当に、２０位以下は、厳しい状況だそうです。
先日、３０位前後の会社が、業界営業を画策していたようで、・・・。ｗ
金曜は休刊日でも土曜に載るか
橋梁新聞は、どう書くかな？
橋梁新聞は、どう書くかな？
一応言うとくな
菱や石のように職員人件費が高いところは下請け泣いてるよ
石なんて職員経費一人月200万越えるんですよ
その差額は金無い言われて、同じ工法同じトン数なのに隣接工区の
橋梁専業メーカーよりうん百万安い直工費で下請けは受注してるわけであって
菱や石のように職員人件費が高いところは下請け泣いてるよ
石なんて職員経費一人月200万越えるんですよ
その差額は金無い言われて、同じ工法同じトン数なのに隣接工区の
橋梁専業メーカーよりうん百万安い直工費で下請けは受注してるわけであって
478 ：名無し組：2005/05/06(金) 16:20:43 ID:PfMmvZwW
下請けとは現場下請け？
工場＆現場かな
最近間に自前の工事会社通さなくなったぶん良くなった
と言いたいが良くない
最近間に自前の工事会社通さなくなったぶん良くなった
と言いたいが良くない
そんな一括丸投げしてる会社の一括下請けしている橋建のメーカーはどこなんだよ。
481 ：名無し組：2005/05/07(土) 13:32:11 ID:wvpyzgf5
マルチですいませんが使用機械について質問します。
コンクリート橋梁の補修工事で橋桁をチッピングしてからCo増打するんだけど、
一般にはどういったチッピング機械で行うのでしょうか？
まさかコンプレッサー＋チッパーで人力手ハツリではないと思うのだが。。。。？
コンクリート橋梁の補修工事で橋桁をチッピングしてからCo増打するんだけど、
一般にはどういったチッピング機械で行うのでしょうか？
まさかコンプレッサー＋チッパーで人力手ハツリではないと思うのだが。。。。？
>>コンプレッサー＋チッパー
正解！ｗ
いつ頃の施工かによるが、1975年頃のものは水増しコンクリートの事もある。
チッパーでゴソッと取れる場合もあるよ。 意外と簡単。ズボズボ入るｗ
拡幅工事か落橋防止（ボックスによる変移制限）あるいは桁端拡幅かな？
工種と工法と施工面積が不明だが、垂直面ならブレーカーも使用できるが、
垂直面では重くて使えない。
レイタンスは無いと思うが、打継ぎ面をきれいにして、ケミカルアンカーで配筋かな？
正解！ｗ
いつ頃の施工かによるが、1975年頃のものは水増しコンクリートの事もある。
チッパーでゴソッと取れる場合もあるよ。 意外と簡単。ズボズボ入るｗ
拡幅工事か落橋防止（ボックスによる変移制限）あるいは桁端拡幅かな？
工種と工法と施工面積が不明だが、垂直面ならブレーカーも使用できるが、
垂直面では重くて使えない。
レイタンスは無いと思うが、打継ぎ面をきれいにして、ケミカルアンカーで配筋かな？
483 ：名無し組：2005/05/07(土) 23:23:14 ID:nSuTl8o8
景気が良くて建設系議員が内閣に居れば直下の公取も押さえ込む事が出来たろうに
今は金が廻せない→票が集められない→業者を見捨てるっつー事で押さえ込みが出
来ない。っていうかこんな狭い業界苛めるなよ。スーゼネやれスーゼネ。その方が
課徴金多いで。
今は金が廻せない→票が集められない→業者を見捨てるっつー事で押さえ込みが出
来ない。っていうかこんな狭い業界苛めるなよ。スーゼネやれスーゼネ。その方が
課徴金多いで。
役人や政治家が当てにならないから、ヤクザに売ったんだろうね。
どうせ二束三文だろうに。
どうせ二束三文だろうに。
マスコミは3千5百億巨大市場言ってた（ﾜﾗ
たかが3千5百億を40社以上でわかちあうのに・・・
たかが3千5百億を40社以上でわかちあうのに・・・
>>3千5百億を40社以上でわかちあう
しかし、上位と下位では約１０倍
ttp://www.kyoryoshimbun.co.jp/newpage4.htm
おいしいのは、１５位くらいまでではないかな。
でも、談合は全社参加でないと不可能。
排除命令で一時的にはおとなしくなるが、永遠に再発するか？
OBの商品価値が無くなるので、公共工事では談合廃止は難しい。
橋建なんて、技術研究会や発表会は表向きで、談合目的の仲良しクラブ。
しかし、上位と下位では約１０倍
ttp://www.kyoryoshimbun.co.jp/newpage4.htm
おいしいのは、１５位くらいまでではないかな。
でも、談合は全社参加でないと不可能。
排除命令で一時的にはおとなしくなるが、永遠に再発するか？
OBの商品価値が無くなるので、公共工事では談合廃止は難しい。
橋建なんて、技術研究会や発表会は表向きで、談合目的の仲良しクラブ。
串団子（”くしだんご”と打つつもりが「くしだんごう」になると・・・）→駆使談合
お食事会（「おしょくじかい」と打つと・・・）→汚職次回とか出ます。(^^;;
見た目もブラックな私のPCですが、変換もなかなかブラックな感じです。
ttp://city.hokkai.or.jp/~gemini/diary/diary2004-08.htm
お食事会（「おしょくじかい」と打つと・・・）→汚職次回とか出ます。(^^;;
見た目もブラックな私のPCですが、変換もなかなかブラックな感じです。
ttp://city.hokkai.or.jp/~gemini/diary/diary2004-08.htm
>>477
某合資会社の子会社の方ですか？
確かに職員経費高すぎるのは事実だけど、なぜこんなに高くなるのか
理解できないほど、給料はお手頃価格となっております。
私供も、高すぎるチャージのせいで自社職員を投入できず、他工区に
比べて約半数の職員で、同じ物量の仕事をこなさねばなりません。
予算配分について、現在工場側と折衝中とのことなので、もう暫くの
辛抱だろうとは思います。どこかを潰す他に無いのかも知れません。
>>489
「狭隘部」と打つと、必ず今日愛撫と出るのは病気でしょうか？
某合資会社の子会社の方ですか？
確かに職員経費高すぎるのは事実だけど、なぜこんなに高くなるのか
理解できないほど、給料はお手頃価格となっております。
私供も、高すぎるチャージのせいで自社職員を投入できず、他工区に
比べて約半数の職員で、同じ物量の仕事をこなさねばなりません。
予算配分について、現在工場側と折衝中とのことなので、もう暫くの
辛抱だろうとは思います。どこかを潰す他に無いのかも知れません。
>>489
「狭隘部」と打つと、必ず今日愛撫と出るのは病気でしょうか？
>>490
ｲﾝﾁｷﾊｯﾀﾘの方ですか？
残念ながら合資会社の者ではありませぬ
確かに職員の貰ってる給与は安杉ですね
でも職員経費はバカ高なので5億の現場で
代理人一人だけと言うのばっかですね
独立採算は結構ですが工場で利益抜くと言う
考えは今後辞めた方がよろしいかと思います
ｲﾝﾁｷﾊｯﾀﾘの方ですか？
残念ながら合資会社の者ではありませぬ
確かに職員の貰ってる給与は安杉ですね
でも職員経費はバカ高なので5億の現場で
代理人一人だけと言うのばっかですね
独立採算は結構ですが工場で利益抜くと言う
考えは今後辞めた方がよろしいかと思います
箸県会社で単独で1,000億円以上売上のある会社…（単独）
石川島播磨重工業(株)2004年3月期 591,552百万円
川崎重工業(株) 2005年3月期 876,233百万円
(株) 神戸製鋼所 2005年3月期 899,731百万円
ＪＦＥエンジ(株) 2004年3月期 247,708百万円
ＪＦＥ工建(株) 2005年3月期 102,279百万円
新日本製鐵(株) 2005年3月期2,147,863百万円
住友金属工業(株) 2004年3月期 711,744百万円
住友重機械工業(株) 2004年3月期 255,526百万円
トピー工業(株) 2004年3月期 148,468百万円
(株)日本製鋼所 2005年3月期 129,948百万円
日立造船(株) 2004年3月期 200,824百万円
三井造船(株) 2004年3月期 257,170百万円
三菱重工業(株) 2005年3月期2,097,918百万円
専業はさすがにいないけど、こうやって見ると3,500億円が大規模って言うマスコミは
馬鹿馬鹿馬鹿。一社で3,500億超える会社もある。そのマスコミはきっと貧乏人に違い
ない。
石川島播磨重工業(株)2004年3月期 591,552百万円
川崎重工業(株) 2005年3月期 876,233百万円
(株) 神戸製鋼所 2005年3月期 899,731百万円
ＪＦＥエンジ(株) 2004年3月期 247,708百万円
ＪＦＥ工建(株) 2005年3月期 102,279百万円
新日本製鐵(株) 2005年3月期2,147,863百万円
住友金属工業(株) 2004年3月期 711,744百万円
住友重機械工業(株) 2004年3月期 255,526百万円
トピー工業(株) 2004年3月期 148,468百万円
(株)日本製鋼所 2005年3月期 129,948百万円
日立造船(株) 2004年3月期 200,824百万円
三井造船(株) 2004年3月期 257,170百万円
三菱重工業(株) 2005年3月期2,097,918百万円
専業はさすがにいないけど、こうやって見ると3,500億円が大規模って言うマスコミは
馬鹿馬鹿馬鹿。一社で3,500億超える会社もある。そのマスコミはきっと貧乏人に違い
ない。
493 ：名無し組：2005/05/10(火) 22:43:42 ID:fKmTybHC
はいじょ韓国まーだ？
マスコミにビンボー人なんておらんぞ。下請けならまだしも・・。
うちの部長の倍くらいもらっているＡＤがたくさんおるがな。
うちの部長の倍くらいもらっているＡＤがたくさんおるがな。
トヨタ自動車純利益一兆円だそーだ。
鋼橋発注してくれないかしら？道路あっての自動車だしさ・・。
あーでもコストに厳しそうだなあ。単価落とされそうだなあ～。
鋼橋発注してくれないかしら？道路あっての自動車だしさ・・。
あーでもコストに厳しそうだなあ。単価落とされそうだなあ～。
栗きんとんは連結なら1000億超えてるでしょ？
変なゼネコン持ってるけどあれは非連結？
変なゼネコン持ってるけどあれは非連結？
あと日車が入っていないのも意外
>>三菱重工業(株) 2005年3月期2,097,918百万円
これで思い出す。
JVで入札参加の提出書類を準備していて、合算の売上を計算する時、
売上の桁が違う（うん十数倍）ので驚いた事があった。
さらにその時、何度計算しても足し算の計算が合わない。
12桁の電卓では、駄目だった事が判った。ｗ
蜜以外でもそうなんだろうな。・・・と、ｵﾓﾀ弱小面婆亜でつ。
これで思い出す。
JVで入札参加の提出書類を準備していて、合算の売上を計算する時、
売上の桁が違う（うん十数倍）ので驚いた事があった。
さらにその時、何度計算しても足し算の計算が合わない。
12桁の電卓では、駄目だった事が判った。ｗ
蜜以外でもそうなんだろうな。・・・と、ｵﾓﾀ弱小面婆亜でつ。
刑事告発何社ぐらいになるんだ？
全社でなければ、談合（話し合い）の意味がないのに、・・・
トカゲの尻尾切りで、これだけで終わらせたいのかな？ が、ドンの三菱が、・・・。
2005年（平成17年） 5月14日
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005051301006743
橋梁談合、本格捜査へ 今月下旬にも大手８社を告発
国などが発注する鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる入札談合疑惑で、
横河ブリッジや石川島播磨重工業など大手８社が２００３年度と０４年度に談合
組織の幹事となり、組織加盟の４７社が「幹事の業者選定に従う」と確認していた
ことが１３日、関係者の話で分かった。
刑事告発へ向け協議を進めている公正取引委員会と検察当局は、独禁法違反
（不当な取引制限）容疑の告発対象をこの８社に絞り込んだとみられる。検察当局は
今月下旬にも、告発を受け本格捜査に乗り出す。
関係者によると、８社は、談合組織とされる「Ｋ会」（旧紅葉会）の常任幹事や
副常任幹事だった横河ブリッジ、石播のほかＪＦＥエンジニアリング、宮地鉄工所、
東京鉄骨橋梁の５社（いずれも東京）と、「Ａ会」（旧東会）の川田工業（富山県南砺市）
と高田機工（大阪市）、栗本鉄工所（同）の３社。
トカゲの尻尾切りで、これだけで終わらせたいのかな？ が、ドンの三菱が、・・・。
2005年（平成17年） 5月14日
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005051301006743
橋梁談合、本格捜査へ 今月下旬にも大手８社を告発
国などが発注する鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる入札談合疑惑で、
横河ブリッジや石川島播磨重工業など大手８社が２００３年度と０４年度に談合
組織の幹事となり、組織加盟の４７社が「幹事の業者選定に従う」と確認していた
ことが１３日、関係者の話で分かった。
刑事告発へ向け協議を進めている公正取引委員会と検察当局は、独禁法違反
（不当な取引制限）容疑の告発対象をこの８社に絞り込んだとみられる。検察当局は
今月下旬にも、告発を受け本格捜査に乗り出す。
関係者によると、８社は、談合組織とされる「Ｋ会」（旧紅葉会）の常任幹事や
副常任幹事だった横河ブリッジ、石播のほかＪＦＥエンジニアリング、宮地鉄工所、
東京鉄骨橋梁の５社（いずれも東京）と、「Ａ会」（旧東会）の川田工業（富山県南砺市）
と高田機工（大阪市）、栗本鉄工所（同）の３社。
>>一部のメーカーの担当者 ← 何処の会社だ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050514it01.htm
談合組織には、鉄鋼や橋梁の主要メーカーが含まれており、大型経済事件に
発展するのは必至の情勢となった。
談合組織に加盟している企業数が多く、業界大手が名を連ねているなど、
今回の談合が過去に例のない大規模なものである点を考慮し、来週中に
２０人以上の検事を応援に取り、捜査態勢を整える。
公取委は昨年１０月、社団法人「日本橋梁建設協会」（東京都中央区）や
メーカーなど約７０社を立ち入り検査。複数のメーカーから談合の証拠となる
落札予定業者などを記したメモを入手した。
また、これまでの公取委の事情聴取に対し、一部のメーカーの担当者が談合への
関与を認めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050514it01.htm
談合組織には、鉄鋼や橋梁の主要メーカーが含まれており、大型経済事件に
発展するのは必至の情勢となった。
談合組織に加盟している企業数が多く、業界大手が名を連ねているなど、
今回の談合が過去に例のない大規模なものである点を考慮し、来週中に
２０人以上の検事を応援に取り、捜査態勢を整える。
公取委は昨年１０月、社団法人「日本橋梁建設協会」（東京都中央区）や
メーカーなど約７０社を立ち入り検査。複数のメーカーから談合の証拠となる
落札予定業者などを記したメモを入手した。
また、これまでの公取委の事情聴取に対し、一部のメーカーの担当者が談合への
関与を認めている。
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200505130339.html?t5
ルールブックだって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000007-kyodo-soci
8社絞込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000023-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000001-yom-soci
沢山あること…読売は1面だぞ
ルールブックだって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000007-kyodo-soci
8社絞込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000023-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000001-yom-soci
沢山あること…読売は1面だぞ
朝日新聞
>>談合に加わらない福島県の企業が参加した入札では、
>>低価格で応札するなどの対抗策も定めていたという。
やたねぇ～。
>>談合に加わらない福島県の企業が参加した入札では、
>>低価格で応札するなどの対抗策も定めていたという。
やたねぇ～。
なぜ三菱は何故刑事告発されないの？
これが政治力？
これが政治力？
三菱と新日鉄を残せば橋は出来るって事でしょ。排除の指名停止も3～6Ｍ位で
発注を第4にすれば予算も消化出来るって計算。
発注を第4にすれば予算も消化出来るって計算。
511 ：名無し組：2005/05/14(土) 19:08:31 ID:ExXOPkHY
談合して赤字か・・・・。
早く公務員試験にうからねば。
早く公務員試験にうからねば。
値を吊り上げる言うても
ＰＣと競合する以上ね～・・・
ＰＣと競合する以上ね～・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000072-kyodo-soci
認めちゃうんだって。タイーホ回避作戦？
認めちゃうんだって。タイーホ回避作戦？
Ａ会とＫ会の全社がわかるサイト教えてください。
本格捜査するって・・・何で前もってアナウンスするわけ？
談合以外に公になったらまずい物を片づけてますよ？
談合以外に公になったらまずい物を片づけてますよ？
いもづる式ですな
もー全部はいちまえ
他業種もなｗ
もー全部はいちまえ
他業種もなｗ
前の談合事件で旧紅葉会・旧東会が、Ｋ会、Ａ会となり９３年ごろ結成された。
大手企業（古参メーカー）：Ｋ会には三菱重工業や橋梁大手の横皮ブリッジなど１７社。
中小メーカー（後発）：Ａ会には川田工業など３０社。
「Ｋ会」 「Ａ会」はもともと談合組織「紅葉会」「東会」だったが、９１年、「紅葉会」の内部
から持ち出された資料をもとに暴力団関係者が恐喝事件を起こしたため、表向き解散した。
しかし、談合は水面下で続けられ、約２年後、同じ顔ぶれのまま、会社の会議室を使うなど
外から分からない形で本格的に再開した。
両会とも談合担当の各社の部・課長らがメンバーとして登録され、それぞれの会から常任
幹事１社と副常任幹事２社の計３社を選び、６社の部長クラスが直接指揮したという。
０４年度は、
Ｋ会の常任幹事は橋梁専業メーカー最大手の横河ブリッジで、副幹事は宮地鉄工所と石川島播磨重工業。
他、ＪＦＥエンジニアリング、東京鉄骨橋梁。
Ａ会は常任幹事が川田工業、副幹事が高田機工、栗本鉄工所。他、日本車両製造
２つの談合組織があるなんて、すごい健全だと思うよ。マジレス。
520 ：名無し組：2005/05/15(日) 09:31:16 ID:tmn/7O8z
栗本
521 ：名無し組：2005/05/15(日) 13:11:11 ID:JHoqvC38
A会、K会の内規に政治家への利益誘導となる圧力は排除する。とあるよね。
そんな政治家が多い事を示してる訳で、そっちの方が問題だと思うんだが。
公取の仕事じゃぁないだろうけど・・・・・。
そんな政治家が多い事を示してる訳で、そっちの方が問題だと思うんだが。
公取の仕事じゃぁないだろうけど・・・・・。
政治家への？ 政治家からの？
つまんない所突っ込むけど、意味が逆になっちゃう…
つまんない所突っ込むけど、意味が逆になっちゃう…
523 ：名無し組：2005/05/15(日) 13:28:43 ID:vyxOe340
>>519
２つの談合組織は、１つの橋建で仲良し。
>>521-522
政治家が、「口利いたのだから、金よこせ」を、排除。
メンバーとしては、表向き「賄賂は無しよ」と言うこと。
と、同時に 自分たちの利益は欲しい。
２つの談合組織は、１つの橋建で仲良し。
>>521-522
政治家が、「口利いたのだから、金よこせ」を、排除。
メンバーとしては、表向き「賄賂は無しよ」と言うこと。
と、同時に 自分たちの利益は欲しい。
>>524
当然あるよ、特に県（日本海側[今は亡き元総理の出身地]など）。
直接には金は動かない。
指定の資材店（議員関係）から、割高で購入させられる。
実際、金を積んで受注した会社もある。
数年前、JVで資材の移動が出来なかっ
当然あるよ、特に県（日本海側[今は亡き元総理の出身地]など）。
直接には金は動かない。
指定の資材店（議員関係）から、割高で購入させられる。
実際、金を積んで受注した会社もある。
数年前、JVで資材の移動が出来なかっ
数年前、JVで資材の移動が出来なかった、消えた会社だが。・・・
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|:::::| / /ﾞ |:::::| 漏れに仕事よこせﾆﾀﾞﾞ。
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| ,<｀Д´ > |:::::|
| ○ ○ﾉ .|:::::| ｷｰｺ
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| ○ ○ﾉ .|:::::| ｷｰｺ
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ﾄﾝ1000万円時代来ないかな
>>528
チタンで作るのか？
チタンで作るのか？
某会社 夏ボ １ヶ月なんだって・・
１万トン割れば妥当な線だな
ttp://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
論談は、いろんなチクリ、批判ネタがあるんで興味本位で見ていたが・・・
しっかり出てますね。
しかも、ふと下を見れば道路公団技術系幹部の話までも。
論談は、いろんなチクリ、批判ネタがあるんで興味本位で見ていたが・・・
しっかり出てますね。
しかも、ふと下を見れば道路公団技術系幹部の話までも。
リンク先みると、横川橋梁ってなってる・・・ 昔、横川だったの？
昔は横河橋梁製作所
ところで日本鉄骨橋梁って何処なん？
新参か？（ﾜﾗ
ところで日本鉄骨橋梁って何処なん？
新参か？（ﾜﾗ
今更ですけど、今回のは内部告発だったの？
ｙさんがリークしたともっぱらのうわさ。
朝刊一面載ってるな・・
ｙさんは安いけど品質が最悪だと言うことも
取り上げないと・・・
６０％で受注してたら製作のみで架設する金なんかないじゃん
ｙさんは安いけど品質が最悪だと言うことも
取り上げないと・・・
６０％で受注してたら製作のみで架設する金なんかないじゃん
甲子大橋
>>538
60％で受注したｙさんの下請けになってくれる危篤な業者いるのかな？大赤字必死じゃん。
60％で受注したｙさんの下請けになってくれる危篤な業者いるのかな？大赤字必死じゃん。
来週ですね
8社以外もなんか影響あるんですかね
近頃モチベーションを保つのが困難です
8社以外もなんか影響あるんですかね
近頃モチベーションを保つのが困難です
鋼製橋脚について語ってるスレはないですか？
役所の予定価格が安いというのがなぁ・・・
予定価格の９５％だろ？
安いんだろ？
どこが悪いんだ？
ところでみんなはどこで原価率削ってる？
人件費？材料費？
どれを削っても、どこかの業者が泣くわけだね。
予定価格の９５％だろ？
安いんだろ？
どこが悪いんだ？
ところでみんなはどこで原価率削ってる？
人件費？材料費？
どれを削っても、どこかの業者が泣くわけだね。
材料費も人件費も削ってる
製造コストもギリまで削ってる、おかげで品質もギリ？
製造コストもギリまで削ってる、おかげで品質もギリ？
鋼製橋脚もここだよ
ところで、各紙とも鋼鉄製橋梁て書いてるけど
鋼製じゃないの？鋼鉄って何？
ところで、各紙とも鋼鉄製橋梁て書いてるけど
鋼製じゃないの？鋼鉄って何？
ここ最近の鋼製橋脚（隅角部）に対する客先の要求が厳しく感じます
たしかに、ネット上でググルと疲労・損傷等の情報が多数ありますが・・・
あれって根本的な原因て何なんですか？ 設計ミス？それとも施工ミス？
ここだけの話、教えて欲しいです
たしかに、ネット上でググルと疲労・損傷等の情報が多数ありますが・・・
あれって根本的な原因て何なんですか？ 設計ミス？それとも施工ミス？
ここだけの話、教えて欲しいです
>>547
手抜きはミスとは言わない
手抜きはミスとは言わない
549 ：名無し組：2005/05/22(日) 00:02:20 ID:jrIgmR6W
てつ（鉄） と はがね（鋼）の違いなど勉強ステ下さい。
550 ：名無し組：2005/05/22(日) 00:18:00 ID:EYt/Phh8
>>547
応力集中・溶接収縮。あと過積載と思う。
応力集中・溶接収縮。あと過積載と思う。
「steel」の和訳→鋼も鉄も含む。
鋼と鉄は、明らかに異なるが、鉄道の「鉄橋」はどうだ？
鋼橋・・・関係者は理解できる。 一般人には理解不能。
鋼鉄製橋梁・・関係者は？？？。 一般人が理解できる。
まして、「鋼橋上部工」なんて普通の人は知らない。
「こうきょう」・・・公共？？
「鋼鉄製の橋梁」・・鉄の橋か コンクリートでなく金属製の橋 くらいは分かる。
「箱桁」は分かってもらえても、「鈑桁」？？となる。
社会通念上では問題ない。 専門馬鹿ほど、常識が無いものだ。
鋼と鉄は、明らかに異なるが、鉄道の「鉄橋」はどうだ？
鋼橋・・・関係者は理解できる。 一般人には理解不能。
鋼鉄製橋梁・・関係者は？？？。 一般人が理解できる。
まして、「鋼橋上部工」なんて普通の人は知らない。
「こうきょう」・・・公共？？
「鋼鉄製の橋梁」・・鉄の橋か コンクリートでなく金属製の橋 くらいは分かる。
「箱桁」は分かってもらえても、「鈑桁」？？となる。
社会通念上では問題ない。 専門馬鹿ほど、常識が無いものだ。
昔お仕事なんですか？聞かれて鋼橋架設の施工管理言ったら
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 言われたんで
めんどくさいからﾄﾞｶﾀです言ったことあったな
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 言われたんで
めんどくさいからﾄﾞｶﾀです言ったことあったな
ちびっ子たちの良いおじさんとしては
→「橋を創っているんだよ」
久しぶりの法事で会った遠い親類としては
→「橋梁工事をしています。立場は現場監督です。」
頭の弱そうなキャバ嬢をからかう客としては
→「交通インフラ整備プロジェクトのサイトマネージャーを･･･」
マドンナに巡り合った一番星桃次郎としては
→「国土交通省関連の事業をしています」
→「橋を創っているんだよ」
久しぶりの法事で会った遠い親類としては
→「橋梁工事をしています。立場は現場監督です。」
頭の弱そうなキャバ嬢をからかう客としては
→「交通インフラ整備プロジェクトのサイトマネージャーを･･･」
マドンナに巡り合った一番星桃次郎としては
→「国土交通省関連の事業をしています」
554 ：名無し組：2005/05/22(日) 10:31:15 ID:FbLjzZa3
もう皆さんは公取と検察の方々がいつ来られても準備万端ですか？
>>553
頭の弱そうなキャバ嬢をからかう客としては
→「交通インフラ整備プロジェクトのサイトマネージャーを･･･」
あ、漏れもこれと似たような事キャバクラで言ったわｗ
だけど反応は（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だったけどね
頭の弱そうなキャバ嬢をからかう客としては
→「交通インフラ整備プロジェクトのサイトマネージャーを･･･」
あ、漏れもこれと似たような事キャバクラで言ったわｗ
だけど反応は（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だったけどね
>>554
うちは本社が東京でも大阪でもないんだが、本社まで検察来るのかなあ？
うちは本社が東京でも大阪でもないんだが、本社まで検察来るのかなあ？
>>556
富山からごくろうさまです
富山からごくろうさまです
>>559
残りは人くらいしか捨てるものがありまへん。
残りは人くらいしか捨てるものがありまへん。
561 ：名無し組：2005/05/22(日) 14:08:53 ID:wXrssZaH
やべー，裏設計資料持ち帰るの忘れた！
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>560 は、明日捨てられる。
>>561
意外な所に、・・・、PC内部とか、データがあったりしてね。
それより、鋼橋もPC橋も、入札結果でミエミエ。 10万円～100万円単位。ｗ
http://ime.st/www.ppi.go.jp/ ←国交省関連
鋼橋
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004049531.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004021331.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004021231.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004049531.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004044431.html
鋼・一般土木 JV
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004017131.html
PC
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004019531.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004022331.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004021031.html
予定価格がわからない場合は、第二回入札になるが、
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004049431.html
その場合でも、落札予定業者はやはり１回２回と最低額で入札
>>561
意外な所に、・・・、PC内部とか、データがあったりしてね。
それより、鋼橋もPC橋も、入札結果でミエミエ。 10万円～100万円単位。ｗ
http://ime.st/www.ppi.go.jp/ ←国交省関連
鋼橋
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004049531.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004021331.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004021231.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004049531.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004044431.html
鋼・一般土木 JV
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004017131.html
PC
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004019531.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004022331.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004021031.html
予定価格がわからない場合は、第二回入札になるが、
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004049431.html
その場合でも、落札予定業者はやはり１回２回と最低額で入札
ＰＣやサーバーの中身、データ全部調査して下さい。
うちのお偉方、バカだから判っていません。
きっと面白い副産物も。
うちのお偉方、バカだから判っていません。
きっと面白い副産物も。
証拠隠滅のために、今日出勤した人居るの？
当面10社程度が、捜索される。 が、47社全員だからな。
全社指名停止にしたら、公共工事がストップするし、制裁金で終わりかな。
全契約の３％～２％くらいだろうか？
当面10社程度が、捜索される。 が、47社全員だからな。
全社指名停止にしたら、公共工事がストップするし、制裁金で終わりかな。
全契約の３％～２％くらいだろうか？
566 ：名無し組：2005/05/22(日) 18:11:09 ID:fbUANmAK
どの会社がポシャる？
明治時代からやってる談合を、今頃捜査する当局は
全く間抜け、腑抜けのカス公安だよな。
全く間抜け、腑抜けのカス公安だよな。
名前が出てる某幹事会社の設計ですが、先月末にニュースになって以来
一度も社内でこの談合の話題が出たこと無いし、上から資料をどうしろこ
うしろという指示も一切無いです。明日以降、どういうことになるのか全く見
えません．．．
一度も社内でこの談合の話題が出たこと無いし、上から資料をどうしろこ
うしろという指示も一切無いです。明日以降、どういうことになるのか全く見
えません．．．
>>565
いや、8社は月曜の刑事告発を受けて来週～再来週に掛けて即指名停止になるだろうけど、
残り39社は公取から課徴金納付命令？が出されるまでは指名停止にはならない。
47社が一斉に指名停止になることはないから、発注者が困ることは無い。
>>568
明日から入るのは検察。
要するに8社を刑事告訴するに必要な証拠を改めて押さえるだけ。
どっちみち昨年秋の段階で公取に大体の証拠は押さえられているから、
今更ジタバタしてもしょうがないからではないの？
いや、8社は月曜の刑事告発を受けて来週～再来週に掛けて即指名停止になるだろうけど、
残り39社は公取から課徴金納付命令？が出されるまでは指名停止にはならない。
47社が一斉に指名停止になることはないから、発注者が困ることは無い。
>>568
明日から入るのは検察。
要するに8社を刑事告訴するに必要な証拠を改めて押さえるだけ。
どっちみち昨年秋の段階で公取に大体の証拠は押さえられているから、
今更ジタバタしてもしょうがないからではないの？
>>566
1年間指名停止→仮に売上の80％が官公庁で、売上が200億くらい→
単純に160億の損失→経常利益が5％なら1年10億→取り返すのに10年
課徴金など無くても専業なら普通は潰れるだろ。小さい会社なら自己
資本金が不足して建設業許可召し上げ。
1年間指名停止→仮に売上の80％が官公庁で、売上が200億くらい→
単純に160億の損失→経常利益が5％なら1年10億→取り返すのに10年
課徴金など無くても専業なら普通は潰れるだろ。小さい会社なら自己
資本金が不足して建設業許可召し上げ。
>>570
試しにネット証券のスクリーニングツールで、
売上高200億円以下、経常利益率5％以下の「業種：金属製品(専業は大体ここ）」
でスクリーニングを掛けたらｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
試しにネット証券のスクリーニングツールで、
売上高200億円以下、経常利益率5％以下の「業種：金属製品(専業は大体ここ）」
でスクリーニングを掛けたらｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
え？検察？営業だけじゃないの？もしかして技術部門まで見にくる？
ところで鋼橋メーカーが大阪に圧倒的に多いのは何故です？
京浜/京葉湾岸に比べて明らかに多いけど。歴史的な経緯がある？
ところで鋼橋メーカーが大阪に圧倒的に多いのは何故です？
京浜/京葉湾岸に比べて明らかに多いけど。歴史的な経緯がある？
来るなら営業だけだ。
奴さん達はズバリの証拠が出ない事を知ってるから、
行動記録に関する部分から重点的に突いてくる。
手帳や日報、メール、通話記録の類はゴッソリ。
ＦＡＸ／コピーのメモリに何か残っていればこれも持っていく
奴さん達はズバリの証拠が出ない事を知ってるから、
行動記録に関する部分から重点的に突いてくる。
手帳や日報、メール、通話記録の類はゴッソリ。
ＦＡＸ／コピーのメモリに何か残っていればこれも持っていく
575 ：名無し組：2005/05/22(日) 22:42:06 ID:wXrssZaH
ｵﾚが聞いたの話だと。営業の黒幕クラスは、Ｋ札が自宅までお迎えにきてくれて、ついでに大掃除もしてくれるらしいけど。
７：００開始かな？
警察の手入れを受けたというレッテルもプレゼント♪
>>574
もしかしてこのスレの書き込み記録も・・・
>>576
午後からみたいだから、お昼までにもう一度ヤバい書類をチェックできるよｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000075-kyodo-soci
もしかしてこのスレの書き込み記録も・・・
>>576
午後からみたいだから、お昼までにもう一度ヤバい書類をチェックできるよｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000075-kyodo-soci
新聞見るとＭ菱は遡及できる年次に幹事でないので
調査しない、とあったけど.ある意味Ｍ菱の政治力発揮？
ジャマな会社つぶしか？
調査しない、とあったけど.ある意味Ｍ菱の政治力発揮？
ジャマな会社つぶしか？
朝が来たのね、捜査だねぇ～♪～
今日一日は、充実した一日になりそう。
ある意味、歴史の証人になったりして。ｗ
とりあえずは、本社からか。 営業からだね。 さてさて、・・・。
今日一日は、充実した一日になりそう。
ある意味、歴史の証人になったりして。ｗ
とりあえずは、本社からか。 営業からだね。 さてさて、・・・。
どうせすぐ必要な橋なんてねんだから全社指名停止になっても一般国民にまったく影響ないだろう。
これを機会に予算を大幅カット・工事凍結すれば小泉首相の人気も復活すると思う。
これを機会に予算を大幅カット・工事凍結すれば小泉首相の人気も復活すると思う。
583 ：名無し組：2005/05/23(月) 06:47:45 ID:XpBrC6db
さっきﾗｼﾞｵで47社101ヶ所に捜査入るって言ってたけど、おれの聞き違いかな？
今日から三日間出張だから関係ないんだけどね
今日から三日間出張だから関係ないんだけどね
愛着が無い訳ではないが、この社名もうヤダ。
やたらに長くて短縮形も自社内と他社の人の使うのは違うし、
つるんでたたかれる時はイの一番で名前が出て、他社は「ほか○社」
で済むんだから、やってられん。
やたらに長くて短縮形も自社内と他社の人の使うのは違うし、
つるんでたたかれる時はイの一番で名前が出て、他社は「ほか○社」
で済むんだから、やってられん。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/23/k20050523000011.html
鋼鉄製の橋の談合 強制捜査へ NHK 動画有り
この問題は、昨年度までの２年間に国土交通省が発注した鋼鉄製の橋の建設をめぐって
談合が行なわれていた疑いがもたれているもので、公正取引委員会は去年１０月、メーカー
各社を立ち入り検査して解明を進めてきました。これまでの調べによりますと、業界では
「Ｋ会」と「Ａ会」という２つの組織に４７のメーカーが加盟し、▽「Ｋ会」では横河ブリッジが、
また、▽「Ａ会」では川田工業が常任幹事として受注調整を一任されていました。
そして、これらの幹事会社が、「チャンピオン」と呼ばれる落札業者を決めた後は、各社が電話で
入札価格などについて連絡を取り合い、談合に協力していたということです。
鋼鉄製の橋の工事は年間の発注額が３０００億円を超える市場規模となっており、公正取引委員会は
談合が業界ぐるみで行なわれていたとして幹事会社を務めた大手メーカー８社を２３日、刑事告発
する方針です。
これを受けて東京高等検察庁は談合に加わった４７のメーカーすべてについて独占禁止法違反の疑いで
強制捜査に乗り出すものとみられます。 （ 05/23 04:35 ）
鋼鉄製の橋の談合 強制捜査へ NHK 動画有り
この問題は、昨年度までの２年間に国土交通省が発注した鋼鉄製の橋の建設をめぐって
談合が行なわれていた疑いがもたれているもので、公正取引委員会は去年１０月、メーカー
各社を立ち入り検査して解明を進めてきました。これまでの調べによりますと、業界では
「Ｋ会」と「Ａ会」という２つの組織に４７のメーカーが加盟し、▽「Ｋ会」では横河ブリッジが、
また、▽「Ａ会」では川田工業が常任幹事として受注調整を一任されていました。
そして、これらの幹事会社が、「チャンピオン」と呼ばれる落札業者を決めた後は、各社が電話で
入札価格などについて連絡を取り合い、談合に協力していたということです。
鋼鉄製の橋の工事は年間の発注額が３０００億円を超える市場規模となっており、公正取引委員会は
談合が業界ぐるみで行なわれていたとして幹事会社を務めた大手メーカー８社を２３日、刑事告発
する方針です。
これを受けて東京高等検察庁は談合に加わった４７のメーカーすべてについて独占禁止法違反の疑いで
強制捜査に乗り出すものとみられます。 （ 05/23 04:35 ）
>>584
確かに。ｗ
>公正取引委員会は、2003年からの2年間に、談合組織で主導的な役割を果たした「石川島播磨重工業」や
>「JFEエンジニアリング」など8社について、・・・・・
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00070456.html
確かに。ｗ
>公正取引委員会は、2003年からの2年間に、談合組織で主導的な役割を果たした「石川島播磨重工業」や
>「JFEエンジニアリング」など8社について、・・・・・
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00070456.html
588 ：sage：2005/05/23(月) 08:51:11 ID:2HRbbBwO
正面玄関前に、報道陣が張ってるよぉ！
いよいよ摘発だな
いよいよ摘発だな
>>588
昼からだろ、堂々としてろよ。ｗ
昼からだろ、堂々としてろよ。ｗ
590 ：名無し組：2005/05/23(月) 09:02:06 ID:I5fUX8jS
勝訴
と書いた紙でも持って出て行ってやれよ。
と書いた紙でも持って出て行ってやれよ。
本社前にテレビカメラが来てた。
特に何の動きも無いし、話題すら出ない。
やっぱり工場は蚊帳の外か（ｗ
やっぱり工場は蚊帳の外か（ｗ
593 ：sage：2005/05/23(月) 11:58:43 ID:2HRbbBwO
>592
証拠物品として、桁が押収されたりして（Ｗ
証拠物品として、桁が押収されたりして（Ｗ
>593
着ている服は差し押さえられないの応用で
仮組してる桁は差し押さえられないとか？
主桁は思いので横桁関係を持っていかれたりして。
耐候性材だけ持っていかれたりしてね。
着ている服は差し押さえられないの応用で
仮組してる桁は差し押さえられないとか？
主桁は思いので横桁関係を持っていかれたりして。
耐候性材だけ持っていかれたりしてね。
595 ：sage：2005/05/23(月) 13:29:41 ID:2HRbbBwO
Ｋ札ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>>559
大手８社か？。
横ぶり、石ハッタリ、JFEえんじ, ぴんから宮地 東てつほね、
川のたんぼ、高いたんぼ、栗きんとん。
運がいいのか、しぶといのか三ダイヤがない。
持ち回りの幹事だから、たまたまだ、悪運強いドンだ。
大手８社か？。
横ぶり、石ハッタリ、JFEえんじ, ぴんから宮地 東てつほね、
川のたんぼ、高いたんぼ、栗きんとん。
運がいいのか、しぶといのか三ダイヤがない。
持ち回りの幹事だから、たまたまだ、悪運強いドンだ。
597 ：名無し組：2005/05/23(月) 14:00:46 ID:EuV6oMD3
しかしあれだね、高い入札率って発注者側が情報漏らさなきゃ毎回毎回95%とかありえない
話なのに、なぜか業者にしか捜査の手が伸びないんだね。公務員はやっぱりお仲間ですか。
話なのに、なぜか業者にしか捜査の手が伸びないんだね。公務員はやっぱりお仲間ですか。
談合三兄弟
役所←→役所OB←→メタルメーカー
役所：先輩に素直。自分達の退職後天下る。
OB：役所に馴れ馴れしく入って情報収集。
メーカー；OBを食わせるためには、仕事を取って来い。
OBの巣：○○建設弘済会
これは、鋼橋に限った問題ではなく、土木以外にも各業界も同様。
役所←→役所OB←→メタルメーカー
役所：先輩に素直。自分達の退職後天下る。
OB：役所に馴れ馴れしく入って情報収集。
メーカー；OBを食わせるためには、仕事を取って来い。
OBの巣：○○建設弘済会
これは、鋼橋に限った問題ではなく、土木以外にも各業界も同様。
要は４７社＝罪人（法人）なんだろ。
悪いことをしたら罪をつぐなわなくちゃね。
悪いことをしたら罪をつぐなわなくちゃね。
601 ：名無し組：2005/05/23(月) 19:24:21 ID:HzESN275
602 ：名無し組：2005/05/23(月) 19:42:34 ID:EmBrvo60
IPCってもう橋梁やめたの？
工事会社はもう意味ないの？
工事会社はもう意味ないの？
このご時世工事会社通してたら
採算合わないだろ
ＩＰＣ工事はほとんどＩＨＩ工事に出向してるよ
採算合わないだろ
ＩＰＣ工事はほとんどＩＨＩ工事に出向してるよ
ＪＲをマスコミは事故以来、重箱のスミをつつくように取材し色々出てきたね。
これから例の不良施工の問題とか色々紙面が賑わうだろうな～。
た の し み だ な ～ 。
早くどんどん出てこないかな～。
これから例の不良施工の問題とか色々紙面が賑わうだろうな～。
た の し み だ な ～ 。
早くどんどん出てこないかな～。
補修の手抜きなんて取り上げたとこで
ｱｯｿふ～んで終わりだから盛りあがらないよ
５年前の補修はすげー手抜いたな～アンカーぶったぎったり
ベースのスタッド鉄筋当たるから全部曲げたり・・・etc
ｱｯｿふ～んで終わりだから盛りあがらないよ
５年前の補修はすげー手抜いたな～アンカーぶったぎったり
ベースのスタッド鉄筋当たるから全部曲げたり・・・etc
高い入札率ってまちがえてるよねー。
例えば、
最低限の品質確保をしたちゃんとしたものをつくるのに、
どこの会社がやっても最低１億円かかるとする。
でも、発注者は８０００万しか予算を確保できなかったとする。
工事計画を止めるわけもいかず、先輩ＯＢのいる会社に
８０００万以内でやってよーってお願いすれば入札額は７９９９万になるだろ。
メーカーは赤字なんだぞ。国民は安い買い物ができてるわけだ。
本当に８０００万以内で入札した会社が作ってたらそんな橋は怖くて渡れんぞ。
たぶんそんな背景があると予想してるんだけど。。。実際はどーだろね？
例えば、
最低限の品質確保をしたちゃんとしたものをつくるのに、
どこの会社がやっても最低１億円かかるとする。
でも、発注者は８０００万しか予算を確保できなかったとする。
工事計画を止めるわけもいかず、先輩ＯＢのいる会社に
８０００万以内でやってよーってお願いすれば入札額は７９９９万になるだろ。
メーカーは赤字なんだぞ。国民は安い買い物ができてるわけだ。
本当に８０００万以内で入札した会社が作ってたらそんな橋は怖くて渡れんぞ。
たぶんそんな背景があると予想してるんだけど。。。実際はどーだろね？
607 ：マンセーエポ：2005/05/23(月) 21:40:52 ID:fIcctbyL
仕事減るよな。客先で指名停止くらう所も出て来そうな気がする
８月以降、ウチの仕事かなり薄そう・・・
談合でも何でもいいが、何でも問題が浮き彫りになると、
最後に割を食うのは、いつも下請け業者だよ。
値段も叩かれるんだろうな。刑事告発とか何とか言って正義の鉄槌なんだろうけど、
最後のシワ寄せはいつも、弱者なんだよね。
８月以降、ウチの仕事かなり薄そう・・・
談合でも何でもいいが、何でも問題が浮き彫りになると、
最後に割を食うのは、いつも下請け業者だよ。
値段も叩かれるんだろうな。刑事告発とか何とか言って正義の鉄槌なんだろうけど、
最後のシワ寄せはいつも、弱者なんだよね。
608 ：名無し組 ：2005/05/23(月) 22:03:23 ID:47s0tZ/I
横河Ｂ社員です。
いっそのこと内部告発でもしようかな・・・
結局、部長の尻は課長が拭く。
明日はみんな逃げまくりだな・・・
いっそのこと内部告発でもしようかな・・・
結局、部長の尻は課長が拭く。
明日はみんな逃げまくりだな・・・
長期に渡って談合を繰り返したって言うけど。関東ってもともと天の声じゃん。
指名のお礼に副所長室に行けば「君んところ」とか言われて。
テレビの取材に応じたアフォが居るけど役人もぐるだって事もちゃんと話せよな。
指名のお礼に副所長室に行けば「君んところ」とか言われて。
テレビの取材に応じたアフォが居るけど役人もぐるだって事もちゃんと話せよな。
よ～し、東北の業者が１０万㌧受注しちゃうぞぉ～
611 ：名無し組：2005/05/23(月) 22:17:31 ID:6os81SeJ
NHK 身潰し出たー
612 ：名無し組：2005/05/23(月) 22:31:08 ID:KxzBovU/
日本から橋がなくなるぞ
PCやコンクリはゼネの妾なのでメス入らなかったのか？
それとも、前にゼネコンで叩いたから新鮮味がないという
ことで今回は鋼橋を狙った？
それとも、前にゼネコンで叩いたから新鮮味がないという
ことで今回は鋼橋を狙った？
614 ：マンセーエポ：2005/05/23(月) 22:33:00 ID:fIcctbyL
じゃ、ウチも１５万㌧受注しちゃおう。
無理。対応できね～。（＇д｀）
無理。対応できね～。（＇д｀）
ヤタがこの御時世、２０万㌧製作可能な新工場作ったら笑えるんだが
616 ：マンセーエポ：2005/05/23(月) 22:42:58 ID:fIcctbyL
しかし、ＮステやＮＨＫ等、やっぱテレビで名指しはキツイなぁ。
今後、社会の風当たりは相当キツイものになるだろうね。
話は変わるが、今回の件でいろんな各社のＨＰ見て回ったんだけど、
お詫びのメッセージ載せてたの、横河ブリッジ位だったな。
やっぱ、そういった所の素早い対応も心証として、必要だし、
大切なんじゃね？
今後、社会の風当たりは相当キツイものになるだろうね。
話は変わるが、今回の件でいろんな各社のＨＰ見て回ったんだけど、
お詫びのメッセージ載せてたの、横河ブリッジ位だったな。
やっぱ、そういった所の素早い対応も心証として、必要だし、
大切なんじゃね？
618 ：マンセーエポ：2005/05/23(月) 22:43:59 ID:fIcctbyL
>）６１５
ワロタ
ワロタ
Ｋｎ察
キタキタキタ（ﾟ（∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀）ﾟ）キタキターーー！！！
ｶﾏ─━─━─щ(ﾟДﾟ#)щ━─━─━ｿ!!
|дﾟ)・・・。
|彡ｻｯ
キタキタキタ（ﾟ（∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀）ﾟ）キタキターーー！！！
ｶﾏ─━─━─щ(ﾟДﾟ#)щ━─━─━ｿ!!
|дﾟ)・・・。
|彡ｻｯ
紀淡海峡大橋はスパン５ｍの１６０径間連続木橋になりますた
622 ：マンセーエポ：2005/05/23(月) 22:50:22 ID:fIcctbyL
ＰＣつまんね。やっぱ鋼だろ？
横河は借金ねーから１年受注しないでも潰れないからいいじゃん
＞６２２
あたぼーよ
フォンミーゼスだぜ。
あたぼーよ
フォンミーゼスだぜ。
みんな初心に返って
明日からリベット接合を採用しましょう
明日からリベット接合を採用しましょう
発注者は苦肉の策として、指名停止が明けるまでの間に製作工事のみを発注することにしている。
次はPCか・・・どーせゼネコンは告発見送られて専業がやられるんだろうな
中国の副首相のお陰で影に隠れたね。
629 ：名無し組：2005/05/23(月) 23:15:46 ID:YI/CXL3K
2年後、どうなっているのでしょうか？
誰か、予想してください。
誰か、予想してください。
>>629
おれは技術士を取得してからとんずらだな
おれは技術士を取得してからとんずらだな
うちの会社は準備万端で今日の日を迎えた
昼前にはマスコミも数社、玄関前に集結してた
だけど結局、今日はK察はうちの会社へは来なかったorz
4時までうちの会社の玄関前で張り込んでて、結局K察来なかったからって、
漏れ達に逆ギレするなよな、朝○新聞の記者さんよ・・・・・・・
何で今日来なかったのかはこっちが聞きたいぞｗ
昼前にはマスコミも数社、玄関前に集結してた
だけど結局、今日はK察はうちの会社へは来なかったorz
4時までうちの会社の玄関前で張り込んでて、結局K察来なかったからって、
漏れ達に逆ギレするなよな、朝○新聞の記者さんよ・・・・・・・
何で今日来なかったのかはこっちが聞きたいぞｗ
634 ：名無し組：2005/05/23(月) 23:35:03 ID:47s0tZ/I
電話・・・・・
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
会社に来いって・・・
ｷﾀ━━（━（━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-）━）━） ━━ !!!!!
緊急会議だそうでつ・・・
ﾓｳ・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
ﾃﾞﾜ。。皆さんｻﾖｳﾅﾗでつ・・・
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
会社に来いって・・・
ｷﾀ━━（━（━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-）━）━） ━━ !!!!!
緊急会議だそうでつ・・・
ﾓｳ・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
ﾃﾞﾜ。。皆さんｻﾖｳﾅﾗでつ・・・
635 ：名無し組：2005/05/23(月) 23:38:39 ID:YI/CXL3K
深夜の残業ご苦労様です。
629ですが、、
2年後に残ってる会社は何社程度か、どこが残ってどこが止めてるか、
単価はどの程度下がってるか、
など、皆さんの予想が聞きたいです！
629ですが、、
2年後に残ってる会社は何社程度か、どこが残ってどこが止めてるか、
単価はどの程度下がってるか、
など、皆さんの予想が聞きたいです！
■こんな事で摘発されるのは今まであり得なかった■
■いったい何があったのだろう。■
★政治家ともめたか？
★官僚ともめたか？
★アメリカからの外圧か？
★三菱重工が仲間を売った？
だれか原因を知っているやついないのか？
■いったい何があったのだろう。■
★政治家ともめたか？
★官僚ともめたか？
★アメリカからの外圧か？
★三菱重工が仲間を売った？
だれか原因を知っているやついないのか？
>>636
ヒント：y
ヒント：y
>>637
よこぶり？
よこぶり？
YCCか・・・。
ちゃうやろ！！東北の暴れん坊だ！つーかＪＨちゃうか？
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
暴れん坊将軍大人気だな Ｗ）
談合に入れてくれないとヤダァァアァアァァァ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
アウトサイダーはヤダァァアァアァァァ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
アウトサイダーはヤダァァアァアァァァ
ボーリング大会でもしようかな・・・・
会社は財務が悪いとつぶれるんだよ。
つーわけでランキング。１０点満点。九音つ社ひょーか
橋梁の割合が高くって、点数の低いところがピーンチですがな
会社 点数
日橋 2
サクラダ 2
川田 3
宮地 4
松尾 4
ハルテック 4
横河 7
日塔 7
駒井 8
滝上 9
高田 10
つーわけでランキング。１０点満点。九音つ社ひょーか
橋梁の割合が高くって、点数の低いところがピーンチですがな
会社 点数
日橋 2
サクラダ 2
川田 3
宮地 4
松尾 4
ハルテック 4
横河 7
日塔 7
駒井 8
滝上 9
高田 10
みんな一斉に指名停止だから良かったよね
処分が決まれば発注も止まるでしょｗ
処分が決まれば発注も止まるでしょｗ
*** かつてない賑わいだな。ｗ ***
>>646
1991年3月14日 広島新交通建設工事橋桁落下事故（死者14名・負傷者9名）
後に１名亡くなった。
この死者の中に、トピーの代理人が一人含まれていたそうだ。
連続した工区に向かう右折待ちの所へ、上から・・・。
90％独占としても、残り10％は、HBBや小型橋梁で地元企業だろうな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/24/k20050524000017.html
組織加盟社 工事の９０％受注
国が発注した鋼鉄製の橋の工事をめぐる談合事件で、談合の舞台となった業界組織に
加盟しているメーカーが受注した工事は全体の９０％以上に上ることがわかりました。
東京高等検察庁は鋼鉄製の橋のほとんどで談合が行われていたとみて２４日も各メーカーの
捜索を行なうことにしています。
650 ：名無し組：2005/05/24(火) 08:08:38 ID:CPRR8fau
>一方、公取委は２３日、談合組織に加わっていた４７社のうち、
>破産した１社を除く４６社に対し、独禁法違反があった場合の
>行政処分である排除勧告を行う方針を明らかにした。
破産した１社＝東日本鉄工？
>破産した１社を除く４６社に対し、独禁法違反があった場合の
>行政処分である排除勧告を行う方針を明らかにした。
破産した１社＝東日本鉄工？
651 ：名無し組：2005/05/24(火) 08:09:23 ID:CPRR8fau
653 ：名無し組：2005/05/24(火) 16:10:57 ID:RQOIbQsc
鋼橋の材料である鋼鉄のメーカーおよびそれらに食いついてる官僚や政治家
からの圧力については追求しないのか?
都道府県の工事では､知事､県会議員､市町村長(陰にいる国会議員)については?
メーカーだけ責めてそれでチョン?
今回はメーカーだけが生贄ということでマスコミも根回し済み?
からの圧力については追求しないのか?
都道府県の工事では､知事､県会議員､市町村長(陰にいる国会議員)については?
メーカーだけ責めてそれでチョン?
今回はメーカーだけが生贄ということでマスコミも根回し済み?
OBの事、あまり言わないね
655 ：名無し組：2005/05/24(火) 17:00:08 ID:XOPk7FEa
そんなこと言ったら官僚様の逆鱗に触れて二度と浮き上がれなくなる｡
政治家はスキャンダルで殺せるが官僚はそうはいかないからな｡
ゴキブリ以上の生命力｡
政治家はスキャンダルで殺せるが官僚はそうはいかないからな｡
ゴキブリ以上の生命力｡
さて、部長が帰ってこないわけだが・・・・
役人を怒らせると各省庁の記者クラブという事実上の談合組織から追い出されてしまう。
よってメディアは最後まで役人を守るものだよ。
よってメディアは最後まで役人を守るものだよ。
プロジェクトＸで甲子大橋やってくれ。
傾いた橋、白熱する検討委員会、過去に例を見ない橋のかけ直し、
１年遅れた開通、憤る地元住民、などなど・・・
傾いた橋、白熱する検討委員会、過去に例を見ない橋のかけ直し、
１年遅れた開通、憤る地元住民、などなど・・・
高い入札率って、発注者が情報漏らしてないと絶対実現できないんだよね～
発注者もOBには逆らえないよね～
OBになっても業者を仕切りたいんだよね～
予算の消化率も重要だからあまり低い率で入札されても困るんだよね～
そうでなくても年度末にはどうやって予算を使い切ろうか困ってるもんね～
予算を予定どおり使ってくれて少々無理を言っても対応してくれて放っておいて
もそこそこ安全なものを作ってくれて地元との協議なんかもちゃんと対応してくれ
るところに発注したいもんね～
と、ある人が言っておりました。
発注者もOBには逆らえないよね～
OBになっても業者を仕切りたいんだよね～
予算の消化率も重要だからあまり低い率で入札されても困るんだよね～
そうでなくても年度末にはどうやって予算を使い切ろうか困ってるもんね～
予算を予定どおり使ってくれて少々無理を言っても対応してくれて放っておいて
もそこそこ安全なものを作ってくれて地元との協議なんかもちゃんと対応してくれ
るところに発注したいもんね～
と、ある人が言っておりました。
てかさ
予定価格以下なら問題ないのに
なんで報道はバカなんでしょう？
毎度思うに談合撤廃するなら予定価格のリミットオーバー
も撤廃しなきゃ
予定価格以下なら問題ないのに
なんで報道はバカなんでしょう？
毎度思うに談合撤廃するなら予定価格のリミットオーバー
も撤廃しなきゃ
１円入札して欲しいのサ＾＾
昔ゼネのハザマとか１００円入札とかしてたが
今は亡きに等しいもんな
今は亡きに等しいもんな
で結局発注単価は下がるんだろうか？
いや
次回からすべて９９％で受注
１０億越すような物件はヤタあたりのランクじゃ
入札すら入れないからまだ安心
次回からすべて９９％で受注
１０億越すような物件はヤタあたりのランクじゃ
入札すら入れないからまだ安心
納税者のためって、安くてよけりゃ海外のメーカーに
どんどん積極発注すりゃいいのに。
メード・イン・コリア、メード・イン・チャイナで十分じゃん。
もちろんＵＳＡでも桶だけれど。
どんどん積極発注すりゃいいのに。
メード・イン・コリア、メード・イン・チャイナで十分じゃん。
もちろんＵＳＡでも桶だけれど。
666 ：名無し組：2005/05/24(火) 22:25:46 ID:GEOJYOR7
658>プロジェクトＸで甲子大橋やってくれ。
傾いた橋、白熱する検討委員会、過去に例を見ない橋のかけ直し、
１年遅れた開通、憤る地元住民、などなど・・・
ﾃﾞﾓｻこんなん可愛い方じゃないの？
過去振り返ってみりゃ
架設中にクレーン倒して民家全壊死亡事故。
おまけに鋼桁は道路に落下駐車中の乗用車直撃
架設中海に桁落下、作業員も道連れ
完成した橋が逆キャンバーで補修不可能
下部工照査もせず桁掛けて兄弟あわずにそのまんま埋め殺し・・・
なんてあげたらキリがないじゃん。
自分とこでやってること良く思い返して見たら？
傾いた橋、白熱する検討委員会、過去に例を見ない橋のかけ直し、
１年遅れた開通、憤る地元住民、などなど・・・
ﾃﾞﾓｻこんなん可愛い方じゃないの？
過去振り返ってみりゃ
架設中にクレーン倒して民家全壊死亡事故。
おまけに鋼桁は道路に落下駐車中の乗用車直撃
架設中海に桁落下、作業員も道連れ
完成した橋が逆キャンバーで補修不可能
下部工照査もせず桁掛けて兄弟あわずにそのまんま埋め殺し・・・
なんてあげたらキリがないじゃん。
自分とこでやってること良く思い返して見たら？
「社内外の諸行事等の自粛」ｷﾀｰ!
子会社に仕事を寄越さねーくせに、こんなときだけ・・・orz
子会社に仕事を寄越さねーくせに、こんなときだけ・・・orz
668 ：名無し組：2005/05/24(火) 22:47:25 ID:GEOJYOR7
「橋梁ワショーイ♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
∩ ´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ て ,） ） ﾉ ノ ノ
し´（＿） U´ ヽ⊃ し´（＿）
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
∩ ´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ て ,） ） ﾉ ノ ノ
し´（＿） U´ ヽ⊃ し´（＿）
道路公団は大黒様です！
お人好しのマイレージ男は要チェックだな。
みんなの分もカードで支払いでマイレージ溜まってアメリカ行きウマー！
はいいけど、やり過ぎないようにな。
心当たりのマイレージ男さん達・・・。
みんなの分もカードで支払いでマイレージ溜まってアメリカ行きウマー！
はいいけど、やり過ぎないようにな。
心当たりのマイレージ男さん達・・・。
672 ：名無し組：2005/05/24(火) 23:20:14 ID:eNrx7XeQ
>650
サクラダかもしれん
サクラダかもしれん
673 ：名無し組：2005/05/24(火) 23:41:25 ID:g+a73EWU
安かろう、悪かろうでは困るんです。
そこそこ利益も残し、株主への配当もしなきゃ、企業は成り立ちません。
きちんと金をみない役所の仕事、夜間架設の交通規制費、これは共通仮設費
でみています、なんてのたまう役所の仕事はどんどん不落にしよう！
そこそこ利益も残し、株主への配当もしなきゃ、企業は成り立ちません。
きちんと金をみない役所の仕事、夜間架設の交通規制費、これは共通仮設費
でみています、なんてのたまう役所の仕事はどんどん不落にしよう！
それにしてもマスコミの矢田のヒーロー扱いが許せんな．
矢田は俺たちだけのヒーローなのにＷ）
矢田は俺たちだけのヒーローなのにＷ）
このスレにy所属（or下請け）の人おられないのか？
正直なところ、yさんの意見がきいてみたい。
正直なところ、yさんの意見がきいてみたい。
>675 ところでYってどっちのＹだ？
677 ：名無し組：2005/05/25(水) 00:41:22 ID:m1FAjaqX
Yだ？
自由競争になって、さてどの企業が潰れるのか？
業界１０～２０位は大丈夫だろうか？
ｂｙ 某ふぁぶＯＢ
業界１０～２０位は大丈夫だろうか？
ｂｙ 某ふぁぶＯＢ
メンバーが減れば、今以上に談合やり易くなるよ。ｗ
今の電子入札は、１回で不落札の場合時間がかかり過ぎる。
補修工事で読めない場合、２回目不落札で、見積までいけば６時間かかる事もあった。
現実には、電話連絡でまとめているから、いっその事、業界でセンターでも作って一箇所で入札したら、
役所と１：１で面白そう。
>675
このご時世、一番コメント出来ない会社だと思うよヤダ関係者は、良くも悪くも
ちなみに、当方ガサ入れ受けた会社所属な
このご時世、一番コメント出来ない会社だと思うよヤダ関係者は、良くも悪くも
ちなみに、当方ガサ入れ受けた会社所属な
ヤダさん、新卒採用６人で良いのか？これから忙しくなるぞ
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
それともこの騒ぎで会社にいられなくなった中古を採用するのかぁ
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
それともこの騒ぎで会社にいられなくなった中古を採用するのかぁ
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
さ､採用して欲しい｡
つ～か､失業確実?
採用してくらさぁ～い!!!
つ～か､失業確実?
採用してくらさぁ～い!!!
684 ：名無し組：2005/05/25(水) 18:28:47 ID:VmQCHjUf
Yﾀﾞの工場って、すごい山奥
輸送大変そうなｷｶﾞｽ
輸送大変そうなｷｶﾞｽ
685 ：名無し組：2005/05/25(水) 19:14:59 ID:3MhIlpfc
ｙさん自分達で作りきれなくなって裏に回したり。。。
686 ：名無し組：2005/05/25(水) 19:15:01 ID:UKy1Ta/l
オマイラ､心配すんな｡
官製談合さえ認めなければ､指名停止は半年で済む｡
製作は工事じゃないから3ヶ月で済む｡
そういう事になってるのだよ｡
まあ､各社の営業担当役員とその1個下くらいまではヤバイだろうが｡
官製談合さえ認めなければ､指名停止は半年で済む｡
製作は工事じゃないから3ヶ月で済む｡
そういう事になってるのだよ｡
まあ､各社の営業担当役員とその1個下くらいまではヤバイだろうが｡
これからも互助の精神ですよ。
＞関係者の話で分かった。
どこのお茶目さんですか
どこのお茶目さんですか
工場に出入りしている掃除のおばさんだって一応は関係者だからなｗ
次はどんな談合形態をつくるのでしょうか？
どうせなら、「前年度の８０％しか受注しない」という取り決めを決めておけば、
自然と落札価格、相場も上がってくるし、足もつかないし。
どうせなら、「前年度の８０％しか受注しない」という取り決めを決めておけば、
自然と落札価格、相場も上がってくるし、足もつかないし。
693 ：名無し組：2005/05/26(木) 06:44:30 ID:B6iiOR2p
施工実績や配置技術者を少し緩めにして、今以上にＧＣが取れるようにすればいい。
695 ：名無し組：2005/05/26(木) 11:03:02 ID:otyLqLOb
兄さん、架設・補修小会社にはお咎めなしでつか
696 ：名無し組：2005/05/26(木) 15:01:25 ID:Yk6aCY6a
橋梁メーカー幹部ら逮捕 東京高検 【共同通信速報】
【14:18】 橋梁（きょうりょう）工事の入札談合事件で、東京高検は
２６日午後、独禁法違反（不当な取引制限）容疑で談合組織の加盟メーカー
幹部らを逮捕した。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/26/k20050526000088.html
横河ブリッジの営業担当理事の横山隆容疑者（５９）ら各メーカーの
担当者あわせて１４人を独占禁止法違反の容疑で逮捕
【14:18】 橋梁（きょうりょう）工事の入札談合事件で、東京高検は
２６日午後、独禁法違反（不当な取引制限）容疑で談合組織の加盟メーカー
幹部らを逮捕した。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/26/k20050526000088.html
横河ブリッジの営業担当理事の横山隆容疑者（５９）ら各メーカーの
担当者あわせて１４人を独占禁止法違反の容疑で逮捕
おーいおまいら、無事か？
鍵の音 部長が渡しや もうだめぽ
おまいらの会社か？
ttp://www.asahi.com/national/update/0526/TKY200505260182.html
談合組織の幹事会社１１社の営業担当者ら１４人を独占禁止法違反（不当な取引制限）
の疑いで逮捕した。
逮捕されたのは、▽横河ブリッジ（２人）▽川田工業（２人）▽ＪＦＥエンジニアリング
▽東京鉄骨橋梁▽高田機工▽栗本鉄工所▽石川島播磨重工業▽宮地鉄工所▽川崎重工業（２人）
▽三菱重工業▽松尾橋梁の各社の営業担当者ら。
ttp://www.asahi.com/national/update/0526/TKY200505260182.html
談合組織の幹事会社１１社の営業担当者ら１４人を独占禁止法違反（不当な取引制限）
の疑いで逮捕した。
逮捕されたのは、▽横河ブリッジ（２人）▽川田工業（２人）▽ＪＦＥエンジニアリング
▽東京鉄骨橋梁▽高田機工▽栗本鉄工所▽石川島播磨重工業▽宮地鉄工所▽川崎重工業（２人）
▽三菱重工業▽松尾橋梁の各社の営業担当者ら。
突然三菱が入ってきたけど、何で？
701 ：名無し組：2005/05/26(木) 18:00:47 ID:kRyYsv+u
談合組織の監事?理事?ではないが､黒幕として影響力をもってたらしい｡
ところでさ､当方､ウン年まえまで 横○にいたんだけど､
担当した工事のほとんどについて担当営業は｢赤字･赤字｣って言ってたが｡
若造なりに､そんなに赤字工事ばかり押し付けられて､この会社はやっていけるのか?
と思ってたとです｡
営業が言うには
｢トップ企業だから予算のない赤字工事をやる義務がある｣とかかんとか･･
ところでさ､当方､ウン年まえまで 横○にいたんだけど､
担当した工事のほとんどについて担当営業は｢赤字･赤字｣って言ってたが｡
若造なりに､そんなに赤字工事ばかり押し付けられて､この会社はやっていけるのか?
と思ってたとです｡
営業が言うには
｢トップ企業だから予算のない赤字工事をやる義務がある｣とかかんとか･･
>>701
トップ企業だからというわけじゃなく、工場を遊ばせないために赤覚悟で受注する
ことはよくある。利益の出そうな工事でその分を補うという感じかな。
とにかく工場のラインが空くのはなんとしても阻止する、たとえ利益出なくても
仕事とってこい、ってのが横河の方針。いずれビッグプロジェクトでカバーする
さって思ってる。
トップ企業だからというわけじゃなく、工場を遊ばせないために赤覚悟で受注する
ことはよくある。利益の出そうな工事でその分を補うという感じかな。
とにかく工場のラインが空くのはなんとしても阻止する、たとえ利益出なくても
仕事とってこい、ってのが横河の方針。いずれビッグプロジェクトでカバーする
さって思ってる。
703 ：名無し組：2005/05/26(木) 21:00:35 ID:kp0Ecg/L
国土交通省は、談合事件で公正取引委員会が告発した横河ブリッジなど
談合組織の幹事会社８社を指名停止８－５カ月の処分とした。
東北、関東、北陸の３地方整備局で今月２７日から８カ月間。
それ以外の整備局は、５カ月間。
それぞれ、１月２５日までと１０月２５日まで、となる。
毎年発注は、発注は第４四半期が多いので、全く意味が無い。
今後、他の会社が指名停止になっても２～３月には指名停止解除になる。
国交省の天下りの為の、指名停止のポーズにしか見えない。
談合組織の幹事会社８社を指名停止８－５カ月の処分とした。
東北、関東、北陸の３地方整備局で今月２７日から８カ月間。
それ以外の整備局は、５カ月間。
それぞれ、１月２５日までと１０月２５日まで、となる。
毎年発注は、発注は第４四半期が多いので、全く意味が無い。
今後、他の会社が指名停止になっても２～３月には指名停止解除になる。
国交省の天下りの為の、指名停止のポーズにしか見えない。
704 ：名無し組：2005/05/26(木) 21:04:55 ID:Ad0Is8yP
国交省も予算執行できなくなて困るからな。
今年度末は、入札ラッシュになりそう。
ヤダさんや、各地の鉄工所だけでは、検査官も大変だ。ｗ
今年度末は、入札ラッシュになりそう。
ヤダさんや、各地の鉄工所だけでは、検査官も大変だ。ｗ
705 ：名無し組：2005/05/26(木) 21:07:10 ID:Hy/dcmS8
年度末には指名するからおれたちのこと売るなよって、メッセージだろ？
706 ：マンセーエポ：2005/05/26(木) 21:26:08 ID:eTw0Ydkx
来年、仕事ありますかね？
家族喰わしてかにゃならんし、不安になるね。
でも、この業界で、ずっと生きてきたからなぁ。
家族喰わしてかにゃならんし、不安になるね。
でも、この業界で、ずっと生きてきたからなぁ。
矢田や各地の鉄工所の生産能力なんて、せいぜい20ﾏｿｔ程度だろ？
30ﾏｿｔ足りなくね？
困るのは役人だな
30ﾏｿｔ足りなくね？
困るのは役人だな
708 ：名無し組：2005/05/26(木) 21:38:11 ID:P5FD2tTX
(〃^∇^)o_彡
指名停止の会社がそんな心配無用じゃね？
＞困るのは役人だな
役人は全然困らない。
指名停止の会社がそんな心配無用じゃね？
＞困るのは役人だな
役人は全然困らない。
うちの営業 パクラレてる・・・
幹事じゃねぇのに・・
幹事じゃねぇのに・・
やはりこれからはPC橋の時代なのかな？
みんな赤字で潰れちゃえばいいんじゃないかな。
で、韓流の会社に任せば。
ただ失業者が下請け含め、国を揺るがすくらい潰れちゃうんでしょう。
それは日本としていい話なのか、外野的には思ってしまいます。
で、韓流の会社に任せば。
ただ失業者が下請け含め、国を揺るがすくらい潰れちゃうんでしょう。
それは日本としていい話なのか、外野的には思ってしまいます。
714 ：名無し組：2005/05/26(木) 23:24:07 ID:TctXyvrD
あぁ～あ２人も逮捕されちゃったよ・・・。
お互いこれからどうなるのでしょうね・・
今回指名停止の会社からみたら，一番関心事は自社の行く先よりＭ○Ｉの動向だろうなぁ
そういえば，酉の談合も摘発の噂があるらしいね・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どんな状況になっても役人、コンサルを守るのがファブ屋の責任！
なんて時代も終わりかな…。
なんて時代も終わりかな…。
すまそ、情報うといんで教えて欲しいんですが、
「3500億円市場」ってのは橋建発表の新設鋼橋の発注額？
メンテ/耐震/化粧板工事とかを含む金額？
「3500億円市場」ってのは橋建発表の新設鋼橋の発注額？
メンテ/耐震/化粧板工事とかを含む金額？
公取ＯＢってどうやって雇うのかしら？
721 ：名無し組：2005/05/27(金) 00:10:55 ID:8aOIi85O
西を仕切ってきたのはどこ？
大阪→HITZ・matuo
阪神公団・神戸→KHI/MHIか
中国・廣島→MHI・IHI
九州→MHI・sasebo
くらいかな？
大阪→HITZ・matuo
阪神公団・神戸→KHI/MHIか
中国・廣島→MHI・IHI
九州→MHI・sasebo
くらいかな？
ウチの会社は保釈金払ってくれるんだって。
その手の話は全く知らんが、
九州で某ミルが絡まんってのは信じ難い。福北とかやりたい放題じゃん
九州で某ミルが絡まんってのは信じ難い。福北とかやりたい放題じゃん
724 ：名無し組：2005/05/27(金) 00:16:16 ID:qGA//Qre
どこどこ？
725 ：名無し組：2005/05/27(金) 00:38:07 ID:H4lVQHS3
yダをばかにしちゃいかんよ。
そうかい？
橋建に尻拭いてもらったことねぇかい？
橋建に尻拭いてもらったことねぇかい？
>725
馬鹿にしなくても・・・自爆するよ
馬鹿にしなくても・・・自爆するよ
728 ：名無し組：2005/05/27(金) 00:50:30 ID:VtQlfDh2
１０万ｔ受注しまっせ。
729 ：名無し組：2005/05/27(金) 00:58:54 ID:H4lVQHS3
せいぜい今のうちだけだな色々言ってられるのも。。。
橋建メンバーは。。。
橋建メンバーは。。。
730 ：名無し組：2005/05/27(金) 05:12:50 ID:2Rq+N+JO
もはや自分の仕事に誇りを持って子供に語れなくなったｗ
あの橋お父さん達が作ったんだよって。
あの橋は皆で談合し公金を掠め取ったんだよって言えないし。
あの橋お父さん達が作ったんだよって。
あの橋は皆で談合し公金を掠め取ったんだよって言えないし。
おまえ、本当に橋作ったのか？
>>732
現場架設作業だろ。ｗ
嘘つきが出たよ。いずれバレて国会の証人喚問だな。
専業メーカーの社長が、談合の事実を知らない筈がない。
どうやて、売上予測するのやら。
橋りょう談合事件で11社の社長がA会・K会知らず
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20050527084637
現場架設作業だろ。ｗ
嘘つきが出たよ。いずれバレて国会の証人喚問だな。
専業メーカーの社長が、談合の事実を知らない筈がない。
どうやて、売上予測するのやら。
橋りょう談合事件で11社の社長がA会・K会知らず
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20050527084637
>>733
売り上げ予測は社長がやってるわけじゃないからなぁ。社長は報告受けるだけでしょ普通。
技術系出身の社長ならなんらかの談合（調整という認識だろうけど）は当然あるというこ
とは知ってても、その談合組織の内容や名称まで知らないという可能性はあると思う。
談合の事実を知ってることと、A会やK会を知ってることとは別だと思うけど。
売り上げ予測は社長がやってるわけじゃないからなぁ。社長は報告受けるだけでしょ普通。
技術系出身の社長ならなんらかの談合（調整という認識だろうけど）は当然あるというこ
とは知ってても、その談合組織の内容や名称まで知らないという可能性はあると思う。
談合の事実を知ってることと、A会やK会を知ってることとは別だと思うけど。
735 ：名無し組：2005/05/27(金) 11:59:47 ID:k2k1rk0E
知っていれば犯罪に荷担，知らなければ経営者として
内部統制ができていなくて失格
内部統制ができていなくて失格
>>733 のリンク先
> 橋の工事をめぐる談合事件で、逮捕された幹部らは、そろって
>「社長は知らなかった」とトップの関与を否定する供述をしています。
>一方の社長らも、「談合組織の存在すら知らなかった」と、会社ぐるみを
>否定しています。
> 逮捕された14人は「談合のことは、前任者の幹部以外には社内でも
>秘密事項で、社長も知らなかった」などと、トップの関与をそろって否定
>する供述をしているということです。一方、これまでに任意の事情聴取を
>受けた各社の社長らも、「談合組織『K会』や『A会』の存在すら知らなかった」
>と供述し、一致して会社ぐるみの談合を否定しています。しかし、社長の
>なかには、以前の談合担当者名簿に名前を連ねているケースもあり、東京高検は、
>口裏を合わせていた可能性もあるとみて追及しています。
平社員は、談合を知らないと入札で札を入れられない。
昔は、入札会場で入れ札を各社で確認しあったものだ。
今は、事前の電話連絡なので、金額を何回も確認する。
もっと昔は、金額を書いた紙を細切りにして、会場で渡していた。
小さい会社なので、実際、社長は知っていた。
ＯＢを採用する時、何の為なのか知らずに認める社長はいないのではないかな。
無駄な人件費は払えないので、採用稟議で、目的は判る筈だと思う。
> 橋の工事をめぐる談合事件で、逮捕された幹部らは、そろって
>「社長は知らなかった」とトップの関与を否定する供述をしています。
>一方の社長らも、「談合組織の存在すら知らなかった」と、会社ぐるみを
>否定しています。
> 逮捕された14人は「談合のことは、前任者の幹部以外には社内でも
>秘密事項で、社長も知らなかった」などと、トップの関与をそろって否定
>する供述をしているということです。一方、これまでに任意の事情聴取を
>受けた各社の社長らも、「談合組織『K会』や『A会』の存在すら知らなかった」
>と供述し、一致して会社ぐるみの談合を否定しています。しかし、社長の
>なかには、以前の談合担当者名簿に名前を連ねているケースもあり、東京高検は、
>口裏を合わせていた可能性もあるとみて追及しています。
平社員は、談合を知らないと入札で札を入れられない。
昔は、入札会場で入れ札を各社で確認しあったものだ。
今は、事前の電話連絡なので、金額を何回も確認する。
もっと昔は、金額を書いた紙を細切りにして、会場で渡していた。
小さい会社なので、実際、社長は知っていた。
ＯＢを採用する時、何の為なのか知らずに認める社長はいないのではないかな。
無駄な人件費は払えないので、採用稟議で、目的は判る筈だと思う。
本当に知らなかったのなら、営業成績のために独断で談合を行っていた営業の担当を懲戒免職にすべき。
・・・するわけないが。
・・・するわけないが。
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ | お
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y 前
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ / ら
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ は
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ | お
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y 前
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ / ら
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ は
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
＿＿＿＿＿
＼≡○≡／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣＼＿_,（ ﾟ,_ゝﾟ）/＿＿ ＜ ハイハイ！
／ /-∧i. / jﾃ、 f￣ヨ ＼ 見世物ジャネーゾ！
/ .／ ・д・ ）/ / /.il iー――‐u'￣. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ ／ー'' / / / / l l
i' ／ ｌ ヽ../ ﾚ' l l
. / _/ ＼ !、 lヽ＿＿＿_」 l
. !、/ ＼. ＼ ＼lN =口= ト./ ピーポー
ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、 y l
l ￣( ）y ） /l i ピーポー
l l Y''/ー' / .l l
＼≡○≡／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣＼＿_,（ ﾟ,_ゝﾟ）/＿＿ ＜ ハイハイ！
／ /-∧i. / jﾃ、 f￣ヨ ＼ 見世物ジャネーゾ！
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i' ／ ｌ ヽ../ ﾚ' l l
. / _/ ＼ !、 lヽ＿＿＿_」 l
. !、/ ＼. ＼ ＼lN =口= ト./ ピーポー
ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、 y l
l ￣( ）y ） /l i ピーポー
l l Y''/ー' / .l l
指名停止８ヶ月！！！！
┏┓ ┏┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓
┗┓┏( つ ﾟДﾟ) ┏┓┃┏━━┓
┏┛┗ ＼ ｙ⊂ ） ┛┃┗━━┛
┗┓┏ ／ ＼┓┃
┗┛∪￣￣￣＼) ┛
┏┓ ┏┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓
┗┓┏( つ ﾟДﾟ) ┏┓┃┏━━┓
┏┛┗ ＼ ｙ⊂ ） ┛┃┗━━┛
┗┓┏ ／ ＼┓┃
┗┛∪￣￣￣＼) ┛
742 ：名無し組：2005/05/27(金) 22:36:15 ID:7cWt7DfZ
岐阜はコンクリート京ばかりでメタルの島ではないので影響はないな．
743 ：名無し組：2005/05/28(土) 01:46:12 ID:N4zBMjWi
ところでおまいら
このごたごたが終わった後
談合がなくなると思うか？
なくすべきだなんていうなよ
なくなるか、なくならいなかだ
おれはなくすべきだとは思うが、なくならんと思う。
どうせ
設計→今サル発注→設計協力→指名→天の声→談合
だろ天の声無視したら指名してもらえんだろうしな。
このごたごたが終わった後
談合がなくなると思うか？
なくすべきだなんていうなよ
なくなるか、なくならいなかだ
おれはなくすべきだとは思うが、なくならんと思う。
どうせ
設計→今サル発注→設計協力→指名→天の声→談合
だろ天の声無視したら指名してもらえんだろうしな。
お店が悪いのではなく、お客さんに問題がある。
そのお客さんは何を買っても談合される。・・・いや、させる。
そのお客さんは何を買っても談合される。・・・いや、させる。
>>746
あるよ。
俺はコンサル勤務でPC専門だけど、設計やってる。
でも他のコンサルの設計を見ると相当に酷いのがあるなぁ。
役所で数社合同打ち合わせなんかすると、びっくりするようなこと言う奴がいたりする。
大手コンサルでも上部工が設計できる奴はほとんどいないみたいだ。
下請けに丸投げしてるだけだろうな。
あるよ。
俺はコンサル勤務でPC専門だけど、設計やってる。
でも他のコンサルの設計を見ると相当に酷いのがあるなぁ。
役所で数社合同打ち合わせなんかすると、びっくりするようなこと言う奴がいたりする。
大手コンサルでも上部工が設計できる奴はほとんどいないみたいだ。
下請けに丸投げしてるだけだろうな。
三菱の追い上げすごいな。しかもＪＨで主犯なんて・・・
さすが三菱くおりてー
まさか、ＹＢがチクったなんてことはないよな、ケケケ・・
さすが三菱くおりてー
まさか、ＹＢがチクったなんてことはないよな、ケケケ・・
まぁ俺は工事一本だから関係ないな
K会A会は知らなかったな、てか興味ないし関係ない
うちはK会だったのか
K会A会は知らなかったな、てか興味ないし関係ない
うちはK会だったのか
見て見ぬふりしてたんだから、官制談合と変わりない。
これからも続く、と。
これからも続く、と。
公共事業の予算から鋼橋を削減するよう国会議員の先生方にメールを送るか。
あちこいのスレで賛同者を募ろう。
あちこいのスレで賛同者を募ろう。
YCC？
他社の桁の一括下請けをしている会社は。
他社の桁の一括下請けをしている会社は。
>>753
架設会社だろ。架設分みんな丸々、一括下請けってこと？
架設会社だろ。架設分みんな丸々、一括下請けってこと？
http://www.mapfan.com/a4.cgi?MAP=E130.38.19.9N33.20.8.1&ZM=9&MAPKEY=06cb-4453-6a1c-43f9&CI=e22E130.38.19.9N33.20.8.1&MODE=1
ここ↑の大橋架替工事なんだと
http://www.asahi.com/national/update/0528/SEB200505280003.html?t
ここ↑の大橋架替工事なんだと
http://www.asahi.com/national/update/0528/SEB200505280003.html?t
モロＰＣじゃん
メタルはこんな折れ方しない
PCやRCはこれがあるから怖いんだよな・・・
PCやRCはこれがあるから怖いんだよな・・・
ボイドが見えてる。
中空床版橋だな。
58mだから２径間だろうけど、中間支点部からコンクリート打設して
偏載荷になって支柱が橋脚側に倒れたと思われ。
支柱の支持条件をミスったかも。
高さ6m程度だから枠組み支保工でよかったんじゃないのかと思ったが、
出水期だから許可されなかったのかな。
中空床版橋だな。
58mだから２径間だろうけど、中間支点部からコンクリート打設して
偏載荷になって支柱が橋脚側に倒れたと思われ。
支柱の支持条件をミスったかも。
高さ6m程度だから枠組み支保工でよかったんじゃないのかと思ったが、
出水期だから許可されなかったのかな。
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-recruit/kengakubasyo/fukuoka/chi_08.htm
１ 件 名 大橋架替（上部工）工事
１ 所 属 事 務 所 筑後川河川事務所
１ 入 札 日 時 平成１７年 １月２１日 １４時００分
（単位：千円）
業 者 名 第１回
（株）ピーエス三菱 140,000
オリエンタル建設（株） 139,500
極東工業（株） 139,000
（株）日本ピーエス 138,000
鉄建建設（株） 142,000
ドーピー建設工業（株） 141,000
昭和コンクリート工業（株） 136,000 落札
コーアツ工業（株） 140,500
（株）奥村組 142,000
（株）熊谷組 141,000
上記金額は、入札者が見積もった契約希望金額の１０５分の１００に相当する金額である。
１ 件 名 大橋架替（上部工）工事
１ 所 属 事 務 所 筑後川河川事務所
１ 入 札 日 時 平成１７年 １月２１日 １４時００分
（単位：千円）
業 者 名 第１回
（株）ピーエス三菱 140,000
オリエンタル建設（株） 139,500
極東工業（株） 139,000
（株）日本ピーエス 138,000
鉄建建設（株） 142,000
ドーピー建設工業（株） 141,000
昭和コンクリート工業（株） 136,000 落札
コーアツ工業（株） 140,500
（株）奥村組 142,000
（株）熊谷組 141,000
上記金額は、入札者が見積もった契約希望金額の１０５分の１００に相当する金額である。
画像みたよ。すごいな、死者出なくて良かったね。
話を元にもどして、今回の談合で
自殺者ってでそうか？
危機感あるけど自殺までは無いようだけど
死なない方がいいけど
自殺者ってでそうか？
危機感あるけど自殺までは無いようだけど
死なない方がいいけど
ぐるみでやってたJobで自殺者なんかでるもんかい。
現担当が冷や飯食わされて終わり、のパターンでしょ。
同情集めつつ。
現担当が冷や飯食わされて終わり、のパターンでしょ。
同情集めつつ。
笑話は手抜き施工でも有名だからなぁ。
某公団でグラウト不良が大量に見つかった時も笑話が一番多かったとか。
某公団でグラウト不良が大量に見つかった時も笑話が一番多かったとか。
水と安全は低きに流れる、と。
>>747
＞俺はコンサル勤務でPC専門だけど、設計やってる。
コンサルでも橋専門から出発したところは自前で設計できる
能力を持っているという話を聞くけど、それ以外は自前では
中々設計できないようだね。
コンサルはやはりコンサルタントということなんだろうか・・・。
自分たちで設計して、図面を描く建築設計事務所とは
似て非なる業種なのかな？
＞俺はコンサル勤務でPC専門だけど、設計やってる。
コンサルでも橋専門から出発したところは自前で設計できる
能力を持っているという話を聞くけど、それ以外は自前では
中々設計できないようだね。
コンサルはやはりコンサルタントということなんだろうか・・・。
自分たちで設計して、図面を描く建築設計事務所とは
似て非なる業種なのかな？
>>768
それは興和。
それは興和。
来年はPC談合告発か・・・
どーせゼネはMHIみたいにうまくかわすんだろうな
どーせゼネはMHIみたいにうまくかわすんだろうな
コンサルの設計受託なんて、意匠屋が構造設計の仕事とってくる
ようなこと平気でやるでしょ。メーカー、下請けに投げるのだって
そう珍しいこっちゃない。
ようなこと平気でやるでしょ。メーカー、下請けに投げるのだって
そう珍しいこっちゃない。
>>770
結局納まらず・・・という部分は変わらないと思うよ。
結局納まらず・・・という部分は変わらないと思うよ。
昨日や今日始まった事じゃない、昭和初期から延々と
続いてきた歴史ある談合を、知らない社長などいるはずはないよな。
続いてきた歴史ある談合を、知らない社長などいるはずはないよな。
>>773
＞コンサルの設計受託なんて、意匠屋が構造設計の仕事とってくる
＞ようなこと平気でやるでしょ。メーカー、下請けに投げるのだって
＞そう珍しいこっちゃない。
ということは、建築事務所もコンサルとあまり変わらんということ
なのかな？
自前で設計できるのは、日建設計のような大手の事務所だけなの
かもしれんね。
>>774
＞結局納まらず・・・という部分は変わらないと思うよ。
その通りですな…。
＞コンサルの設計受託なんて、意匠屋が構造設計の仕事とってくる
＞ようなこと平気でやるでしょ。メーカー、下請けに投げるのだって
＞そう珍しいこっちゃない。
ということは、建築事務所もコンサルとあまり変わらんということ
なのかな？
自前で設計できるのは、日建設計のような大手の事務所だけなの
かもしれんね。
>>774
＞結局納まらず・・・という部分は変わらないと思うよ。
その通りですな…。
YがK会で主導権握ってたっていうのは、
企業規模から考えてちょっと疑問あるな、自分は．．
あと、NS社長の発言が気になる。
NSはほんとに談合やめるつもりなんじゃないだろうか
企業規模から考えてちょっと疑問あるな、自分は．．
あと、NS社長の発言が気になる。
NSはほんとに談合やめるつもりなんじゃないだろうか
778 ：名無し組：2005/05/29(日) 00:21:54 ID:VYxz2ida
KSとかMHI/IHI/KHI/JFEとかの社長は橋梁出身じゃないから
「知らなかった」で当然じゃないだろうか・・・。
「知らなかった」で当然じゃないだろうか・・・。
強度にイマイチ感ある電炉材を主流にするか？
Ｈ-Stiffにしか使えませんが。
もれの経験でストコーは電路使わせるけどヤッパ結託してるの？
教えてエロイひと
Ｈ-Stiffにしか使えませんが。
もれの経験でストコーは電路使わせるけどヤッパ結託してるの？
教えてエロイひと
NSが談合辞めたら鋼材作ってる分最強だろうな
ちなみにJFEは昔から川崎～鶴見間は最強です
超最強です
超最強です
安心しろ１０数年前までキャンバーついた桁作れなくて
外注出してた会社だぞ元国営だが
技術力がなくてなきついてくる
外注出してた会社だぞ元国営だが
技術力がなくてなきついてくる
>>784
そういう意味？
原寸展開できないという意味？だったらたいていの会社はできないはずだ
グループ会社の製品使って展開しているところは片手もないと思うが....
製作の場合はＮＣでするし、どういう意味？
もっとオセーテ
そういう意味？
原寸展開できないという意味？だったらたいていの会社はできないはずだ
グループ会社の製品使って展開しているところは片手もないと思うが....
製作の場合はＮＣでするし、どういう意味？
もっとオセーテ
787 ：名無し組：2005/05/29(日) 12:08:46 ID:VYxz2ida
NS/川鉄/神鋼/住金とか橋梁つよいとこあまりないね。
ＪＦＥ以外。
そんなにつよくなるとは思わんが・・・。
ＪＦＥ以外。
そんなにつよくなるとは思わんが・・・。
788 ：名無し組：2005/05/29(日) 12:32:48 ID:+5ccy5UZ
NKK+川鉄
談合やってる橋梁ファブの営業トップは全て逮捕すべきだよな。
一部だけってのは片手落ちじゃねえの？
ま、ある意味逮捕者でてない企業は小物でお先真っ暗ってことだろうけど。
一部だけってのは片手落ちじゃねえの？
ま、ある意味逮捕者でてない企業は小物でお先真っ暗ってことだろうけど。
栗や高田クラスだと、日○○○とか、日○○○とか駒○○○位かねえ。
南京虐殺はなかった
792 ：sage：2005/05/29(日) 15:34:11 ID:kpn3EfRe
○○橋梁と○○鉄塔？
おまえら、崩落現場からの画像が届きましたよ
176 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/29(日) 17:20:27 ID:NRYLLaIh
現場からの画像です
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/031.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/032.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/033.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/034.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/035.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/036.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/037.jpg
意見などお願いします
176 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/29(日) 17:20:27 ID:NRYLLaIh
現場からの画像です
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/031.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/032.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/033.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/034.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/035.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/036.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/037.jpg
意見などお願いします
795 ： ：2005/05/29(日) 18:11:29 ID:???
>>794
２径間だからいいんじゃないの？
>>762の側面図で左側に見える小さな橋脚は、架け替え前の旧橋の橋脚だと思う。
河川改修で河川幅を広げたから、この橋脚を撤去して２径間にしたのだと思うが。
しかし、>>793の写真では肝心なところが分からない。
埋まってしまって見えないから仕方ないんだけど、落下した箇所の支保工の支柱。
これが倒れたというのは容易にわかるんだが。
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/034.jpg
を見ると、支柱のあった辺りに大きな水たまりがある。
ここは旧河川部分で旧橋脚があった辺りでは？
一時的に埋めたんだろうが、その柔らかいところに直接基礎で支柱を立てて
これがコンクリートの荷重で沈下、あるいは倒壊っていうところかな。
支柱を杭基礎にすべきところ、鋼材を惜しんでしまったのかも。
２径間だからいいんじゃないの？
>>762の側面図で左側に見える小さな橋脚は、架け替え前の旧橋の橋脚だと思う。
河川改修で河川幅を広げたから、この橋脚を撤去して２径間にしたのだと思うが。
しかし、>>793の写真では肝心なところが分からない。
埋まってしまって見えないから仕方ないんだけど、落下した箇所の支保工の支柱。
これが倒れたというのは容易にわかるんだが。
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/034.jpg
を見ると、支柱のあった辺りに大きな水たまりがある。
ここは旧河川部分で旧橋脚があった辺りでは？
一時的に埋めたんだろうが、その柔らかいところに直接基礎で支柱を立てて
これがコンクリートの荷重で沈下、あるいは倒壊っていうところかな。
支柱を杭基礎にすべきところ、鋼材を惜しんでしまったのかも。
>795 禿同。
写真で見るとあんなに水溜りになるような地下水位の高そうなところだったら、
柱状図見ると地質は岩じゃなさそうだから、Ｈ鋼杭をバイブロハンマーで打つべき所ですなぁ。
写真で見るとあんなに水溜りになるような地下水位の高そうなところだったら、
柱状図見ると地質は岩じゃなさそうだから、Ｈ鋼杭をバイブロハンマーで打つべき所ですなぁ。
鋼橋なら現地工期は３ヶ月くらいの橋ですな
798 ： ：2005/05/30(月) 07:27:29 ID:???
>>796
水たまりは旧橋脚を撤去した跡だよ。
（もう写真は差し替えられてるけど）
計画河床２ｍ以深には構造物を残してはならないから、たぶん旧橋脚の
杭の撤去までやったんだろうと思う。
新設橋脚のフーチング天端が計画河床－２ｍのはずだから。
それを埋め戻しただけのところに支保工ベント立てたのかと。
それにしても径間長29mなのに２径間でH鋼支保工って、ちょっとスパン飛びすぎでは。
水たまりは旧橋脚を撤去した跡だよ。
（もう写真は差し替えられてるけど）
計画河床２ｍ以深には構造物を残してはならないから、たぶん旧橋脚の
杭の撤去までやったんだろうと思う。
新設橋脚のフーチング天端が計画河床－２ｍのはずだから。
それを埋め戻しただけのところに支保工ベント立てたのかと。
それにしても径間長29mなのに２径間でH鋼支保工って、ちょっとスパン飛びすぎでは。
今日もＫ札ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200505/br20050529_02.htm
大手メーカーのＯＢ受け入れ状況と受注総額
こんなに取ってねーと思ったら、下に
『※共同企業体による受注は総額を各社に積算』
大手メーカーのＯＢ受け入れ状況と受注総額
こんなに取ってねーと思ったら、下に
『※共同企業体による受注は総額を各社に積算』
N崎は、会社更生法？でYの資本注入済み
MATUO 指名停止来たーーーー
こないだ 継ぎ足しで指名停止 ↑
・・２回目・・。 もうダメぽ。。。
・・２回目・・。 もうダメぽ。。。
805 ：名無し組：2005/05/31(火) 22:34:32 ID:MWDNO0I1
今日なんだけど、うちの会社に○○の役人さんからTEL蟻
名前はＳ○様
TEL内容は
その件について○○するようなことがあれば
今後の○○はないと思ったほうがいいよ
だって・・・（*ﾟДﾟ）?
事実上の○○宣告？これって？
みんなのとこにはこんなTELないのかな～
うちの総務パニくってた・・・ｶﾜｲｿ（－人－）ﾅﾑﾅﾑ
名前はＳ○様
TEL内容は
その件について○○するようなことがあれば
今後の○○はないと思ったほうがいいよ
だって・・・（*ﾟДﾟ）?
事実上の○○宣告？これって？
みんなのとこにはこんなTELないのかな～
うちの総務パニくってた・・・ｶﾜｲｿ（－人－）ﾅﾑﾅﾑ
松尾マジやべーべ
ついに今年度初のコケか？
ついに今年度初のコケか？
しかし役所からの税金支給でしか金を稼げない土建企業っていったい・・・
808 ：名無し組：2005/05/31(火) 23:30:28 ID:G5/KL73g
我々はインフラ産業に従事してるんですよ！？
勘違いしないで下さいね
勘違いしないで下さいね
表立った氏名停止よりも裏の氏名停止のほうが
恐いと昔聞いたけど、普通の指名停止もキツそうだね。
ファブじゃないけど、ファブのあおり受けそうだなーー
恐いと昔聞いたけど、普通の指名停止もキツそうだね。
ファブじゃないけど、ファブのあおり受けそうだなーー
(まだ)逮捕者の出ていない会社がここぞとばかりに受注します。
食いだめとも言いますが。
食いだめとも言いますが。
>>810
今発注ほとんどないよ。ひまだよー。
今発注ほとんどないよ。ひまだよー。
だからこそ、この時期に指名停止にする。
夏枯れってこと？
ここ数年なかったので、たまには良いかな？
冬も枯れるとボーナスがーーーーー
ここ数年なかったので、たまには良いかな？
冬も枯れるとボーナスがーーーーー
>>813
役人も絡んでないと出来ない事だよな。
役人も絡んでないと出来ない事だよな。
斜陽産業社員、たいへんだね。
同情するよ。
同情するよ。
817 ：名無し組：2005/06/01(水) 23:14:16 ID:+klcrPR2
最近１１社の処罰とＪＨがニュースのようだけど･･･。
西日本はどうなのかな？
誰か知ってますぅ？（ここには書けないか！）
西日本はどうなのかな？
誰か知ってますぅ？（ここには書けないか！）
。。会社が潰れませんように・・。
西日本は面白い。
九州は別として、近畿・中四国は、大阪で・・・。
入札金額まで指定して来る所もあるようだ。（中国地方整備局等）
その金額は、ちゃんと予定価格の95％前後。
ＯＢが居て、予定価格は筒抜け。
近畿に組織が有るのに、お膝元の近畿の方が難しい。ｗ
ＪＨは、すべて東京のＯＢが、・・・。
九州は別として、近畿・中四国は、大阪で・・・。
入札金額まで指定して来る所もあるようだ。（中国地方整備局等）
その金額は、ちゃんと予定価格の95％前後。
ＯＢが居て、予定価格は筒抜け。
近畿に組織が有るのに、お膝元の近畿の方が難しい。ｗ
ＪＨは、すべて東京のＯＢが、・・・。
820 ：名無し組：2005/06/03(金) 22:48:53 ID:L5Bg1868
こうなるまえに、会社辞めておいてよかった（＾-＾）
>>820 当事者でないと全然面白くないでしょ。
この「明日どうなるんだろう・・・」っつー緊張感がたまらんね。
823 ：名無し組：2005/06/03(金) 23:46:49 ID:L5Bg1868
辞めてよかったと思っている人種＝会社にとっても辞めてくれてよかった人種
825 ：名無し組：2005/06/04(土) 14:04:54 ID:baR3jraL
東京新聞の今日の朝刊にＪＨのプレグラウト等につての
問題が出てたな。
いよいよか？
問題が出てたな。
いよいよか？
それPCよ
827 ：名無し組：2005/06/04(土) 19:32:57 ID:baR3jraL
いや、いよいよＰＣも来たか！
って言ったつもりだったっすよ。
って言ったつもりだったっすよ。
828 ： ：2005/06/04(土) 20:41:17 ID:???
829 ：エロイひと ：2005/06/04(土) 21:06:56 ID:/v0VRTGJ
>>780
遅レスだが
それは安いから(積算上)。電炉鋼の方が昔は安かった。今はどうかしらんが。
あと、Stiffとかしかに使っていないのは、長手方向の切断費を
積算に含めなくてすむから。
昔首都公の人が何か報告書いてたようだからそれ探してみたら？
遅レスだが
それは安いから(積算上)。電炉鋼の方が昔は安かった。今はどうかしらんが。
あと、Stiffとかしかに使っていないのは、長手方向の切断費を
積算に含めなくてすむから。
昔首都公の人が何か報告書いてたようだからそれ探してみたら？
ケーブルエレクション出来る職人が
揃って６０代に突入して件について
揃って６０代に突入して件について
>>805
＞今日なんだけど、うちの会社に○○の役人さんからTEL蟻
＞名前はＳ○様
＞TEL内容は
＞その件について○○するようなことがあれば
＞今後の○○はないと思ったほうがいいよ
長期的に見れば、こういう役人はどんどん摘発されるべきなんだろうな。
一時は犠牲者が多くなるだろうけど、後世に生きる圧倒的大多数の
人々のためにはなるからね。
＞今日なんだけど、うちの会社に○○の役人さんからTEL蟻
＞名前はＳ○様
＞TEL内容は
＞その件について○○するようなことがあれば
＞今後の○○はないと思ったほうがいいよ
長期的に見れば、こういう役人はどんどん摘発されるべきなんだろうな。
一時は犠牲者が多くなるだろうけど、後世に生きる圧倒的大多数の
人々のためにはなるからね。
指名競争入札で鋼構造物の点数が高いスーパーゼネコンを必ず入れればおもろいことになる
メーカーは下請けだな
>>832
中間搾取業者が増えるだけで何も面白く無いと思うが
中間搾取業者が増えるだけで何も面白く無いと思うが
このスレは政治や技術的な話ばっかだから
工事関係者は居そうもないね
工事関係者は居そうもないね
>>835
工事ですが
工事ですが
漏れも工事
談合なんかどうでも良い
仕事なきゃたまった有休使うだけ
談合なんかどうでも良い
仕事なきゃたまった有休使うだけ
漏れふぁぶ工事会社からふぁぶ工事部に出向組だから
スレ住人内訳（俺予想）
工事（下請け）＞設計＞＞営業＞＞＞＞製造、他
レス見る限り工事多そうな希ガス
工事（下請け）＞設計＞＞営業＞＞＞＞製造、他
レス見る限り工事多そうな希ガス
841 ：名無し組：2005/06/05(日) 09:35:56 ID:Ukm5Gw+H
沓、PC、メタルと来たら、次は舗装？
舗装はやられたような気もするが・・・
そして土工、トンネル、ファン
舗装はやられたような気もするが・・・
そして土工、トンネル、ファン
842 ：名無し組：2005/06/05(日) 20:41:42 ID:HeX8Q7uZ
>>840
公務員もいるよ
公務員もいるよ
843 ：名無し組：2005/06/05(日) 20:53:00 ID:cEYQDHTL
朝鮮人が九州は韓国のものと妄言
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1421217&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1421217&work=list&st=&sw=&cp=1
ＪＨのＯＢ取調べ開始か。
今回はかなりの逮捕者が出る予感。
この業界あと２０年以上立ち直れないだろうな。
単価は確実に下がる。専業ファブは給料据え置きからダウン必死、ボーナスカット。
長年の付けを今の社員がこれから払って行くことになる構図。
体力の無い会社からバタバタ行くだろう。
見ものだ。
今回はかなりの逮捕者が出る予感。
この業界あと２０年以上立ち直れないだろうな。
単価は確実に下がる。専業ファブは給料据え置きからダウン必死、ボーナスカット。
長年の付けを今の社員がこれから払って行くことになる構図。
体力の無い会社からバタバタ行くだろう。
見ものだ。
845 ：名無し組：2005/06/06(月) 21:24:56 ID:qI+O7dow
いっそすんなり一手暮れたほうがいいんだけど．．．
天職するにはぎりぎりのトシなので
天職するにはぎりぎりのトシなので
846 ：名無し組：2005/06/06(月) 22:04:35 ID:JKwLENC1
淘汰された方がいいよ。
専業でもRC床版すらマトモに作れないのがいるからね。
専業でもRC床版すらマトモに作れないのがいるからね。
847 ：名無し組：2005/06/06(月) 22:08:47 ID:5YO0PvtE
出身校の新卒が就職できる所を考えると、中途では相当厳しそう。
この業界の知識なんて何の売りにもならないし。
で、まぁ自分は派遣しかないだろうな。
となると、急いでもあまり意味無いし。で、だらだらと。
この業界の知識なんて何の売りにもならないし。
で、まぁ自分は派遣しかないだろうな。
となると、急いでもあまり意味無いし。で、だらだらと。
社長辞め、横河は潔いね。
それに引き換え他の会社は・・・・・
多分息を潜めて嵐が通り過ぎるのをまってる小物どもッテ感じ。
それに引き換え他の会社は・・・・・
多分息を潜めて嵐が通り過ぎるのをまってる小物どもッテ感じ。
問題が発覚する前に早期退職で辞めたんだけど、年収が６割になってもうた。
でも昨今の悲惨な状況や、これからの内部告発多発化傾向を考えると辞めて正解だった。
一応５０過ぎでマトモナ会社に就職出来たし、そんな気がする。
オレも公団の知り合いに検査のゴマカシテクニック教えといてやろうかな。
検査に光波使わせるなとか・・・
でも昨今の悲惨な状況や、これからの内部告発多発化傾向を考えると辞めて正解だった。
一応５０過ぎでマトモナ会社に就職出来たし、そんな気がする。
オレも公団の知り合いに検査のゴマカシテクニック教えといてやろうかな。
検査に光波使わせるなとか・・・
850 ：名無し組：2005/06/06(月) 22:22:24 ID:C8OxT6lm
偉いさんは今までたらふく金もらってるじゃん。
昔の漬けもらう一般社員がつらい。。。
昔の漬けもらう一般社員がつらい。。。
分社化なんてカンベンしてくれよー
本体に残してくれ
橋梁なんて技術革新もない業界なんてこれっぽっちもやりたくなかったのにさ
とりあえず高給OBはとっとと辞めて氏ね
本体に残してくれ
橋梁なんて技術革新もない業界なんてこれっぽっちもやりたくなかったのにさ
とりあえず高給OBはとっとと辞めて氏ね
>橋梁なんて技術革新もない業界
無いか？
チミの立場って何？法学部卒営業？
無いか？
チミの立場って何？法学部卒営業？
神戸重工業の人じゃない？
ゼネコンへ割り振られなかった地方国立大の土木学科とか。
ゼネコンへ割り振られなかった地方国立大の土木学科とか。
854 ：名無し組：2005/06/06(月) 23:56:26 ID:S7d00A/I
まあ、これだけ談合やら天下りやらが蔓延していれば
技術革新がないと思う人が出ても何も言えないやな。
新しい技術を政治力で潰すことも多いのも事実だし、
権威が幅を利かす世界でもあるし。
でも、橋を架ける技術は進歩し続けてるんだよね。
黒いイメージの下で、真面目にデカイ物を作っている
人たちはちゃんといる。
自動車屋さんにバカにされたことがあるけど、自動車
作れても橋は架けられないと思う（その逆も勿論ある）。
叩かれてる業界見てけなすだけじゃ、技術者として寂し
いと思うよ。
技術革新がないと思う人が出ても何も言えないやな。
新しい技術を政治力で潰すことも多いのも事実だし、
権威が幅を利かす世界でもあるし。
でも、橋を架ける技術は進歩し続けてるんだよね。
黒いイメージの下で、真面目にデカイ物を作っている
人たちはちゃんといる。
自動車屋さんにバカにされたことがあるけど、自動車
作れても橋は架けられないと思う（その逆も勿論ある）。
叩かれてる業界見てけなすだけじゃ、技術者として寂し
いと思うよ。
技術は革新しててもさ
予算無いからって６５００も手動ジャッキでジャッキダウンさすなって
言いたいよね
予算無いからって６５００も手動ジャッキでジャッキダウンさすなって
言いたいよね
赤字体質の大手兼業さんはスパッと橋梁捨てて下さいよ。
わしら弱小専業なんて…。
わしら弱小専業なんて…。
>>852
さっさと辞めて別の道を探せ
さっさと辞めて別の道を探せ
失礼、８５１の間違いでした。
860 ：名無し組：2005/06/08(水) 01:06:53 ID:3b4FO/Z/
橋梁ってモノがでかいからさ、自動車みたいに試作がない。
だから昔からモノ作りそのものよりも構造計算などの数学的
な方向に関心が向く傾向が強いそうで、FEMのような計算技術
も昔から盛んに研究されていた。
でも、その計算が現実的に妥当であるかは誰にもわからないわ
けで、故に大学教授の御墨付きを求めるような権力志向に流れた。
そのくせ>>855のような現場軽視、下流工程軽視のことを平気で
やるんだよね。
頭の良い人は「そんな細かいこと知らん！」という態度。
数学と工学の違いはモノになることを意識することにあるが、その
意味で土木、橋梁は数学的価値観に偏っているね。
だから昔からモノ作りそのものよりも構造計算などの数学的
な方向に関心が向く傾向が強いそうで、FEMのような計算技術
も昔から盛んに研究されていた。
でも、その計算が現実的に妥当であるかは誰にもわからないわ
けで、故に大学教授の御墨付きを求めるような権力志向に流れた。
そのくせ>>855のような現場軽視、下流工程軽視のことを平気で
やるんだよね。
頭の良い人は「そんな細かいこと知らん！」という態度。
数学と工学の違いはモノになることを意識することにあるが、その
意味で土木、橋梁は数学的価値観に偏っているね。
>>860
設計の身分からすると耳の痛い話ではあるが。
だったら、現場で試作橋梁作って現場の判断で施工するのかよ、とも思うわけで。
設計屋としても、気が付いたら示法書が更新されていたり、新しい計算と配筋が標準になってい
たり、昨日の知識だけでは今の設計に追い着けないのが現状です。
設計やってると、施工屋の現実を見ている余裕ないしな。
そしたら、計算のオーソリティの言葉を信じるしか選択肢が無いのよ。
自分の経験と感性だけを頼りに設計しました、なんて、誰も信じてくれないし。
と言って、施工屋に設計へのフィードバックを求めても、施工は施工で忙しいから、そんなヒマ
がないらしい。
同じ構造物を、同じ図面を見て造っていても、別の言葉で考えているんだろうなと、思う時があ
ります。
設計ばかり考えているとオナニーになると言われたもんですが、そうなんだろうなあ。
すまん、チラシの裏だとでも思って流してくだされ。
設計の身分からすると耳の痛い話ではあるが。
だったら、現場で試作橋梁作って現場の判断で施工するのかよ、とも思うわけで。
設計屋としても、気が付いたら示法書が更新されていたり、新しい計算と配筋が標準になってい
たり、昨日の知識だけでは今の設計に追い着けないのが現状です。
設計やってると、施工屋の現実を見ている余裕ないしな。
そしたら、計算のオーソリティの言葉を信じるしか選択肢が無いのよ。
自分の経験と感性だけを頼りに設計しました、なんて、誰も信じてくれないし。
と言って、施工屋に設計へのフィードバックを求めても、施工は施工で忙しいから、そんなヒマ
がないらしい。
同じ構造物を、同じ図面を見て造っていても、別の言葉で考えているんだろうなと、思う時があ
ります。
設計ばかり考えているとオナニーになると言われたもんですが、そうなんだろうなあ。
すまん、チラシの裏だとでも思って流してくだされ。
862 ：名無し組：2005/06/08(水) 01:58:37 ID:3b4FO/Z/
いやいや、モノのデカさからして分業は当然だと思うよ。
難しい理論、計算を駆使して寸法決める人も必要だし、
頭も入らない場所で知恵を絞る人も必要。上流下流の
違いは力関係のそれを意味しているわけじゃないと言い
たかっただけです。スマヌ。
設計が道示やら何とか協会やらでガンジガラメになって
るのも知ってる。頭を縦に振らせるには狼の皮も必要だと
思ってるよ。
設計と現場の距離感って物凄くあるよね。
結局はお互いもっと素直にリスペクトし合えたら、と思う
わけです。
難しい理論、計算を駆使して寸法決める人も必要だし、
頭も入らない場所で知恵を絞る人も必要。上流下流の
違いは力関係のそれを意味しているわけじゃないと言い
たかっただけです。スマヌ。
設計が道示やら何とか協会やらでガンジガラメになって
るのも知ってる。頭を縦に振らせるには狼の皮も必要だと
思ってるよ。
設計と現場の距離感って物凄くあるよね。
結局はお互いもっと素直にリスペクトし合えたら、と思う
わけです。
どうでもいいじゃん。
どうせ世間様から後ろ指をさされる惨めな業界じゃん。
どうせ世間様から後ろ指をさされる惨めな業界じゃん。
だから、さっさと辞めて他の業界へ逝け
なんだかんだ言ってる間に ほとぼり冷めるよ。
だが４７社で逝く所はどこだろう？
予想できるかな？？
だが４７社で逝く所はどこだろう？
予想できるかな？？
866 ：名無し組：2005/06/08(水) 21:33:04 ID:aAa9qtrl
ファブの設計に席をおいているが、メタルの橋って国鉄の
構造物設計事務所に代表されるように、昔は国家を代表する
ような逸材が、設計、製作、施工と幅広い知識と経験に基づいて
後世に恥じない立派な橋、構造物を造りだしていたのだが、
いつの間にかそのような逸材はこのような業界には来ないで
航空や自動車、宇宙開発などに行ってしまい、結果的に一流
とは言えない凡人達がマニュアルどおりのメタルの橋を作っている。
時々、何億、何十億ものこんな橋を俺ごときが設計？計算？
していいの？と思ってしまう。これは発注者側も同じだと思うけど。
本当にメタルの橋が必要なところにだけ、洗練された橋を架ければ
いいんじゃないの。この業界は大きくなり過ぎた。年間１０万トン
程度かな、この国なら。
構造物設計事務所に代表されるように、昔は国家を代表する
ような逸材が、設計、製作、施工と幅広い知識と経験に基づいて
後世に恥じない立派な橋、構造物を造りだしていたのだが、
いつの間にかそのような逸材はこのような業界には来ないで
航空や自動車、宇宙開発などに行ってしまい、結果的に一流
とは言えない凡人達がマニュアルどおりのメタルの橋を作っている。
時々、何億、何十億ものこんな橋を俺ごときが設計？計算？
していいの？と思ってしまう。これは発注者側も同じだと思うけど。
本当にメタルの橋が必要なところにだけ、洗練された橋を架ければ
いいんじゃないの。この業界は大きくなり過ぎた。年間１０万トン
程度かな、この国なら。
施工だけどうちの会社に居た直吊りの神様
引退しちゃった・・・６５歳までご苦労様でした
引退しちゃった・・・６５歳までご苦労様でした
868 ：名無し組：2005/06/08(水) 22:17:46 ID:cSpfEnSC
１１社以外は受注しまくり？
869 ：名無し組：2005/06/08(水) 22:51:01 ID:b9Keao1Q
>865
>なんだかんだ言ってる間に ほとぼり冷めるよ。
わが社の営業部長殿は「喪」と申しております。
それよか、またやらかしたらしいんですけど。>m
>なんだかんだ言ってる間に ほとぼり冷めるよ。
わが社の営業部長殿は「喪」と申しております。
それよか、またやらかしたらしいんですけど。>m
JHも課徴金の対象になったら潰れるところ出てくるだろうね。
その前に猪瀬と古舘を潰せ。
>>869
なにをやらかしたんですか？
なにをやらかしたんですか？
東北地方の小橋だけど、どこの会社？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000025-kyodo-soci
橋げたずり落ち列車接触 ＪＲ只見線、架け替え中
ずり落ちた橋げたに接触して停車したＪＲ只見線の列車＝１０日午前７時３０分、福島県金山町で共同通信社ヘリから
９日午後９時２５分すぎ、福島県金山町のＪＲ只見線会津川口駅に近い上井草橋（長さ約１３５メートル、幅約５メートル）
の橋げたが１－２メートルずり落ち、橋の下を走っていた会津若松発会津川口行き普通列車（４両編成）の天井部分と接触、
列車は現場に停車した。
列車の乗客２人と乗務員２人にけがはなく、車掌の誘導で約１００メートル離れた会津川口駅まで歩いた。
会津坂下署の調べでは、上井草橋はコンクリートと鉄製で、只見川と、川に沿って走る只見線をまたぐ林道の橋。
架け替え作業中で、落下した部分は撤去予定だった。同署は落下の原因を調べている。
ＪＲ東日本福島支店によると、約１時間半前に別の列車が通過した際は異常はなかったという。
（共同通信） - 6月10日9時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000025-kyodo-soci
橋げたずり落ち列車接触 ＪＲ只見線、架け替え中
ずり落ちた橋げたに接触して停車したＪＲ只見線の列車＝１０日午前７時３０分、福島県金山町で共同通信社ヘリから
９日午後９時２５分すぎ、福島県金山町のＪＲ只見線会津川口駅に近い上井草橋（長さ約１３５メートル、幅約５メートル）
の橋げたが１－２メートルずり落ち、橋の下を走っていた会津若松発会津川口行き普通列車（４両編成）の天井部分と接触、
列車は現場に停車した。
列車の乗客２人と乗務員２人にけがはなく、車掌の誘導で約１００メートル離れた会津川口駅まで歩いた。
会津坂下署の調べでは、上井草橋はコンクリートと鉄製で、只見川と、川に沿って走る只見線をまたぐ林道の橋。
架け替え作業中で、落下した部分は撤去予定だった。同署は落下の原因を調べている。
ＪＲ東日本福島支店によると、約１時間半前に別の列車が通過した際は異常はなかったという。
（共同通信） - 6月10日9時30分更新
874 ：名無し組：2005/06/10(金) 13:08:44 ID:ev7NqMcv
JFE?
橋げた落下：ＪＲ只見線の列車接触事故で対策本部設置
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050610k0000e040073000c.html
＞ 工事を請け負っていたＪＦＥエンジニアリング（東京）によると、作業器具や資材の落下を
＞防止する防護さくはあったが、橋げたそのものの落下防止措置はとっていなかったため、防護
＞さくもいっしょにずり落ち、列車と接触した。橋は１９６５年に完成。全長１３６メートル、
＞幅４メートルの鉄とコンクリート製のアーチ橋。
JFEですね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050610k0000e040073000c.html
＞ 工事を請け負っていたＪＦＥエンジニアリング（東京）によると、作業器具や資材の落下を
＞防止する防護さくはあったが、橋げたそのものの落下防止措置はとっていなかったため、防護
＞さくもいっしょにずり落ち、列車と接触した。橋は１９６５年に完成。全長１３６メートル、
＞幅４メートルの鉄とコンクリート製のアーチ橋。
JFEですね。
40年も前の工事なのに名前出されんのかよｗ。
さすがにJFEが不憫だ
さすがにJFEが不憫だ
解体工事も？
>>876
解体工事をＪＦＥがやってたんじゃないの？
解体工事をＪＦＥがやってたんじゃないの？
旧橋の撤去って、製作した会社がやるって暗黙の了解があるんでしょ
880 ：名無し組：2005/06/10(金) 23:10:41 ID:8gQMJccR
福島なんだから、矢田にやらせりゃよかったのに
881 ：名無し組：2005/06/10(金) 23:15:31 ID:XIClbsIW
>>881
＞ ここに国土交通省や東京都などの指名停止処分が加わり、
＞同社全体の公共事業の受注額は向こう１年で８００億～１０００億円減る見込みだ。
凄い規模だな、ここまで他部門に負の影響与えても撤退しないわけか・・・
＞ ここに国土交通省や東京都などの指名停止処分が加わり、
＞同社全体の公共事業の受注額は向こう１年で８００億～１０００億円減る見込みだ。
凄い規模だな、ここまで他部門に負の影響与えても撤退しないわけか・・・
883 ：名無し組：2005/06/11(土) 00:07:13 ID:0hHsnmqm
負の影響与えたから、喪明けに恩返しするのサ
撤退したら指名停止が即解除なら話は別だろうけどネ
撤退したら指名停止が即解除なら話は別だろうけどネ
884 ：名無し組：2005/06/11(土) 07:04:23 ID:+trrip1W
http://www.asahi.com/national/update/0611/TKY200506100336.html
その結果、談合への関与の度合いが８社と同様だった加盟社が相当数あると判断。古参メーカー１７社でつくる「Ｋ会」の加盟社を中心に、立件対象の法人を増やす方針を決めたとみられる。
その結果、談合への関与の度合いが８社と同様だった加盟社が相当数あると判断。古参メーカー１７社でつくる「Ｋ会」の加盟社を中心に、立件対象の法人を増やす方針を決めたとみられる。
885 ：名無し組：2005/06/11(土) 07:50:54 ID:SEbhKTfO
今度の川田工業の社長ってどこの大学をでてるの？
どうもまともな大学ではないと聞く。
どうもまともな大学ではないと聞く。
886 ：名無し組：2005/06/11(土) 07:52:18 ID:SEbhKTfO
この業界に優秀な人材が集まらなくなって２０年も経つな。
_＿＿
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| 戸 |
| 部 |
| 洋 |
,,,. | 子 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
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￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
さてここでクイズですよ。
千葉県出身のアナウンサーで
学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
最近ではめざにゅ～やいいともなどでも活躍中の
フジテレビ女性アナといえば誰でしょう？
答えはここ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1118405352/
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さてここでクイズですよ。
千葉県出身のアナウンサーで
学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
最近ではめざにゅ～やいいともなどでも活躍中の
フジテレビ女性アナといえば誰でしょう？
答えはここ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1118405352/
>>885
プレスリリースに書いてある
プレスリリースに書いてある
談合しませんか？
890 ：名無し組：2005/06/11(土) 16:19:30 ID:RCxejnLo
川重ですがどこか買収してください。
もれなく高齢の作業者（平均年齢５０歳代）、
ベント架設が主の工事、
使えない設計部門
がついてきますよ。
泣
もれなく高齢の作業者（平均年齢５０歳代）、
ベント架設が主の工事、
使えない設計部門
がついてきますよ。
泣
川重って、団塊世代が定年退職すると
仕事を熟知したベテランが失われるため、
再雇用に積極的だよね。たしか。
再雇用は結構だけど、考え方があかんと思った。
仕事を熟知したベテランが失われるため、
再雇用に積極的だよね。たしか。
再雇用は結構だけど、考え方があかんと思った。
今年３１・・・・
二十歳から架設やってるけど
ベント工法は二現場くらいしかやってない
なんか手延べが多いな
二十歳から架設やってるけど
ベント工法は二現場くらいしかやってない
なんか手延べが多いな
初めまして。
おつかれさまです。こんなスレがあったんですね。
私は談合の事後処理をさせられてます。
談合が出来ないように規程を改正すればいいのに、あえて抜け道を残しておくんですよね。
たぶん政治の力が働いてると思う。
昔から思うんだけど、指名業者を事前に公表する必要ってあるのかな？
明らかに業者間で「打ち合わせをしやすい」んだけど
おつかれさまです。こんなスレがあったんですね。
私は談合の事後処理をさせられてます。
談合が出来ないように規程を改正すればいいのに、あえて抜け道を残しておくんですよね。
たぶん政治の力が働いてると思う。
昔から思うんだけど、指名業者を事前に公表する必要ってあるのかな？
明らかに業者間で「打ち合わせをしやすい」んだけど
まー、建前を言うと、工事や施工する能力ない会社が入札に入って
円投げするのを防ぐために、おかしな会社を排除するためだたキガス。
政治の力より、退官後の道を閉ざさないためだろと思う。
円投げするのを防ぐために、おかしな会社を排除するためだたキガス。
政治の力より、退官後の道を閉ざさないためだろと思う。
地回りがユニットハウス入れろ言ってきて
とりあえず入れた
たけーから文句言ったら、あんま騒ぐとうちの下請けでも工事
やりたいのいっぱい居るんだよ、うちの下請けに架設やらせて
貰うよ言って来た、どーやら地元のダンプ屋兼土建屋らしい
ちなみに架設工法は中路ローゼ、ケーブルエレクション斜吊り
とりあえず入れた
たけーから文句言ったら、あんま騒ぐとうちの下請けでも工事
やりたいのいっぱい居るんだよ、うちの下請けに架設やらせて
貰うよ言って来た、どーやら地元のダンプ屋兼土建屋らしい
ちなみに架設工法は中路ローゼ、ケーブルエレクション斜吊り
しかしなあ‥‥
メタルじゃないんだけど俺が事務所勤務だった頃、
例えば入札が１５時だったとすると、１０分くらい前になったら参加者が俺を呼ぶわけ
「全社揃いましたので、入札を始めていただいてもよいですよ」と
落札者は‥‥言わずもがなですな。
メタルじゃないんだけど俺が事務所勤務だった頃、
例えば入札が１５時だったとすると、１０分くらい前になったら参加者が俺を呼ぶわけ
「全社揃いましたので、入札を始めていただいてもよいですよ」と
落札者は‥‥言わずもがなですな。
官側も気付いているんでしょ？
まー談合で会社自体がポシャってくれれば
俺が今までさんざん手抜きした工事も闇と消える訳で
非常に助かるな。
こう思ってるオヤジが、山ほどいるのがこの業界だろう。
俺が今までさんざん手抜きした工事も闇と消える訳で
非常に助かるな。
こう思ってるオヤジが、山ほどいるのがこの業界だろう。
901 ：名無し組：2005/06/12(日) 23:13:15 ID:UaxIhhS7
>>898
そりゃぁ、本命以外の誰が発注者を呼びに行くんだよｗ
そりゃぁ、本命以外の誰が発注者を呼びに行くんだよｗ
土木やめようと思います。
談合は、善でも悪でもないと自分は思いますが、
今度はもっと素直に、単純に、自分の仕事の価値を語れる仕事を
しようと思います。
談合は、善でも悪でもないと自分は思いますが、
今度はもっと素直に、単純に、自分の仕事の価値を語れる仕事を
しようと思います。
あと、本命が一番前に座ってたり‥‥
一番札の所ってガッツポーズしたりしないの？
ここに書かれてある程度の情報・ポジション程度じゃ、
晒すと逆に名誉毀損等になる。
晒すと逆に名誉毀損等になる。
アメリカのなんたら大学とか新聞に
載ってたな。。
載ってたな。。
909 ：名無し組：2005/06/13(月) 23:48:32 ID:qYUXJmaB
チャンピョンが入札箱の前に座っていて、
決定が告げられた直後に立って「ありがとうございます」
と叫ぶ。
決定が告げられた直後に立って「ありがとうございます」
と叫ぶ。
一度でいいから入札に立ち会ってみたいな・・・
緊張感漂ってるの？それともたんたんと進行してくだけ？
緊張感漂ってるの？それともたんたんと進行してくだけ？
入札自体はごく事務的
出席を取って、では入札をお願いしますで箱に札を入れて、
すぐ開票して、不調ならすぐにもう一、二回入札して、で決まり。
出席を取って、では入札をお願いしますで箱に札を入れて、
すぐ開票して、不調ならすぐにもう一、二回入札して、で決まり。
この事件は、国土交通省が発注した鋼鉄製の橋の入札をめぐって談合が繰り返され
ていたもので、公正取引委員会が、先月、大手メーカー８社を刑事告発したのを受
けて、東京高検が担当者らを逮捕して捜査を進めてきました。これまでの調べによ
りますと、業界では、横河ブリッジなど幹事役のメーカーが受注調整を取りしきっ
ていましたが、これ以外の多数のメーカーも形だけ入札に参加する「サクラ」と呼
ばれる役割を持ち回りで担当するなど、談合に積極的にかかわっていました。さら
に担当者らは、社内で談合のやり方が引き継がれていたことを認めているというこ
とで、東京高検は業界ぐるみの不正が裏付けられたとして、告発された８社に加え
て新たに１８のメーカーについても、法人としての刑事責任を追及する方針を決め
ました。東京高検は、１５日、あわせて２６のメーカーと担当者らを独占禁止法違
反の罪で起訴するとともに、今後は、日本道路公団が発注した工事についても、談
合の疑いで捜査を続けることにしています。
ていたもので、公正取引委員会が、先月、大手メーカー８社を刑事告発したのを受
けて、東京高検が担当者らを逮捕して捜査を進めてきました。これまでの調べによ
りますと、業界では、横河ブリッジなど幹事役のメーカーが受注調整を取りしきっ
ていましたが、これ以外の多数のメーカーも形だけ入札に参加する「サクラ」と呼
ばれる役割を持ち回りで担当するなど、談合に積極的にかかわっていました。さら
に担当者らは、社内で談合のやり方が引き継がれていたことを認めているというこ
とで、東京高検は業界ぐるみの不正が裏付けられたとして、告発された８社に加え
て新たに１８のメーカーについても、法人としての刑事責任を追及する方針を決め
ました。東京高検は、１５日、あわせて２６のメーカーと担当者らを独占禁止法違
反の罪で起訴するとともに、今後は、日本道路公団が発注した工事についても、談
合の疑いで捜査を続けることにしています。
913 ：名無し組：2005/06/14(火) 20:20:06 ID:oq7V8gBP
Ｙ他興行やる～
ＨＰの施工実績に、例の橋梁を載せてんじゃん！
ＨＰの施工実績に、例の橋梁を載せてんじゃん！
よし
これを機に鋼橋は上下部一体発注にして、GC発注にしちまえ
そうしたら談合はなくなるんでしょ
清く明るく正しいGC業界＾＾＾＾＾＾
これを機に鋼橋は上下部一体発注にして、GC発注にしちまえ
そうしたら談合はなくなるんでしょ
清く明るく正しいGC業界＾＾＾＾＾＾
福岡市では、ＰＣに関して市ＯＢが役員を務める全会社が工費の８５％を
受注していたと、厚生橋脚がらみでニュースにでてた。
違うんですけど、ＰＣはゼネコンの妾でメタルと筋は血ガウンですけどーー
と叫びたかったけど、一般の人には関係ない話だよな。
受注していたと、厚生橋脚がらみでニュースにでてた。
違うんですけど、ＰＣはゼネコンの妾でメタルと筋は血ガウンですけどーー
と叫びたかったけど、一般の人には関係ない話だよな。
「チャンピオン」「サクラ」
もっとヒネったイキな言葉は無かったのかよー。
オッサン社会を象徴するサムい言葉だよな。
そら、バレるっちゅうねん!!!!
もっとヒネったイキな言葉は無かったのかよー。
オッサン社会を象徴するサムい言葉だよな。
そら、バレるっちゅうねん!!!!
現状の日本社会を見ていると、理想と現実が乖離している状況が
露骨になっているような気がしないでもない。
露骨になっているような気がしないでもない。
理想ねえ
追加告発ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━!!!!
どこが追加された？
921 ：名無し組：2005/06/15(水) 16:37:43 ID:PHuXNaAY
コウノトリのＨＰに載ってる
いっそのこと橋梁各社合併して鋼橋談合株式会社でも
作ってやりゃ良いんじゃないか。
他に鋼橋やるとところがなけりゃ、一手に鋼橋談合式会社で受注。
作ってやりゃ良いんじゃないか。
他に鋼橋やるとところがなけりゃ、一手に鋼橋談合式会社で受注。
よ～し、工事会社使って受注しちゃうぞ～
ε-(´ー`*) ふっ
借金だらけの我社は今後どうなるのだろうか・・・
うちの担当は不起訴になりますた。
↑ でも借金だらけです。
930 ：名無し組：2005/06/16(木) 00:58:47 ID:zbFBIF+G
公団ルートで起訴される罠
931 ：名無し組：2005/06/16(木) 01:53:16 ID:7tknApsO
うちのＪＨからのＯＢ（ハゲ）の年棒は，１，８００万円。
早く逮捕されないかな。
早く逮捕されないかな。
>>928
おまいまさか漏れと同じ会社では！？
おまいまさか漏れと同じ会社では！？
↑ 借金一杯ですか？
川田の会長亡くなっちゃったんだね （－人－）
くくく・・・
この際だ
内部告発したるぜ・・・
他人の名を語り・・・（度胸無し
この際だ
内部告発したるぜ・・・
他人の名を語り・・・（度胸無し
「談合橋梁♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） (,, ﾟДﾟ) （ ・∀・）
⊂ つ＼⊂ ﾉつ⊂ つ
.人 Ｙ （__-､ノ .人 Ｙ
し'（＿） ﾉノＵ し'（＿）
∪
「おまいも橋梁♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（´∀｀ ） （ﾟДﾟ ,,） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂ヽ つ／⊂、 つ
Ｙ 人 ヽ,-___） Ｙ 人
（＿）'Ｊ Uヽ（ （＿）'Ｊ
U
「おいらも橋梁♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （,ﾟДﾟ ） （ ・∀・ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ （ （ ） ヽ （ ノ
（＿）し' U U' （＿）し'
「橋梁ワショーイ♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
∩ ´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ て ,） ） ﾉ ノ ノ
し´（＿） U´ ヽ⊃ し´（＿）
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） (,, ﾟДﾟ) （ ・∀・）
⊂ つ＼⊂ ﾉつ⊂ つ
.人 Ｙ （__-､ノ .人 Ｙ
し'（＿） ﾉノＵ し'（＿）
∪
「おまいも橋梁♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（´∀｀ ） （ﾟДﾟ ,,） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂ヽ つ／⊂、 つ
Ｙ 人 ヽ,-___） Ｙ 人
（＿）'Ｊ Uヽ（ （＿）'Ｊ
U
「おいらも橋梁♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （,ﾟДﾟ ） （ ・∀・ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ （ （ ） ヽ （ ノ
（＿）し' U U' （＿）し'
「橋梁ワショーイ♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
∩ ´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ て ,） ） ﾉ ノ ノ
し´（＿） U´ ヽ⊃ し´（＿）
ｽﾏｿ・・・
ズレますた・・・
氏のう・・・
ズレますた・・・
氏のう・・・
>>934
瀧ちゃん？高ちゃん？
瀧ちゃん？高ちゃん？
担当が不起訴って言ってんだろ！！
なんで瀧高なんだい！
なんで瀧高なんだい！
MかMかK
↑ そうだよ。
KHI,MHIは有利子負債の塊だぞ
946 ：名無し組：2005/06/17(金) 12:05:48 ID:TLIy+6oo
今朝の朝日新聞に、２６社の刑が確定した場合営業停止って書いてあったけど、
営業停止って何もしてはいけないの？
それとも営業設計をせっせとやらされるのでしょうか。
営業停止だったらすこし休みたい．．．
営業停止って何もしてはいけないの？
それとも営業設計をせっせとやらされるのでしょうか。
営業停止だったらすこし休みたい．．．
営業停止は他社との接触（電話、メール応対）が一切不可なんじゃないかな。
自社内での活動は自由だったはず
自社内での活動は自由だったはず
>>946
http://www.pref.shizuoka.jp/doboku/kensetsugyounohiroba/law/criterion/criterion01.html
1 営業停止期間中は行えない行為
1.新たな建設工事の請負契約の締結（仮契約等に基づく本契約の締結を含む。）
2.処分を受ける前に締結された請負契約の変更であって、工事の追加に係るもの（工事の施工上特に必要があると認められるものを除く。
3.前2号及び営業停止期間満了後における新たな建設工事の請負契約の締結に関連する入札、見積り、交渉等
4.営業停止処分に地域限定が付されている場合にあっては、当該地域内における前各号の行為
5.営業停止処分に業種限定が付されている場合にあっては、当該業種に係る第1号から第3号までの行為
6.営業停止処分に公共工事又はそれ以外の工事に係る限定が付されている場合にあっては、当該共工事又は当該それ以外の工事に係る第1号から第3号までの行為
2 営業停止期間中でも行える行為
1.建設業の許可、経営事項審査、入札の参加資格審査の申請
2.処分を受ける前に締結された請負契約に基づく建設工事の施工
3.施工の瑕疵に基づく修繕工事等の施工
4.アフターサービス保証に基づく修繕工事等の施工
5.災害時における緊急を要する建設工事の施工
6.請負代金等の請求、受領、支払い等
7.企業運営上必要な資金の借入れ等
http://www.pref.shizuoka.jp/doboku/kensetsugyounohiroba/law/criterion/criterion01.html
1 営業停止期間中は行えない行為
1.新たな建設工事の請負契約の締結（仮契約等に基づく本契約の締結を含む。）
2.処分を受ける前に締結された請負契約の変更であって、工事の追加に係るもの（工事の施工上特に必要があると認められるものを除く。
3.前2号及び営業停止期間満了後における新たな建設工事の請負契約の締結に関連する入札、見積り、交渉等
4.営業停止処分に地域限定が付されている場合にあっては、当該地域内における前各号の行為
5.営業停止処分に業種限定が付されている場合にあっては、当該業種に係る第1号から第3号までの行為
6.営業停止処分に公共工事又はそれ以外の工事に係る限定が付されている場合にあっては、当該共工事又は当該それ以外の工事に係る第1号から第3号までの行為
2 営業停止期間中でも行える行為
1.建設業の許可、経営事項審査、入札の参加資格審査の申請
2.処分を受ける前に締結された請負契約に基づく建設工事の施工
3.施工の瑕疵に基づく修繕工事等の施工
4.アフターサービス保証に基づく修繕工事等の施工
5.災害時における緊急を要する建設工事の施工
6.請負代金等の請求、受領、支払い等
7.企業運営上必要な資金の借入れ等
役所も暇になるな
公取と検察だけが張り切ってるわけか
公取と検察だけが張り切ってるわけか
指名停止追加＆延長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/00/000617_2_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/00/000617_2_.html
国交省、皆さん社長呼び出し？
「みんなで談合♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） (,, ﾟДﾟ) （ ・∀・）
⊂ つ＼⊂ ﾉつ⊂ つ
.人 Ｙ （__-､ノ .人 Ｙ
し'（＿） ﾉノＵ し'（＿）
∪
「国土○通省は神様♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（´∀｀ ） （ﾟДﾟ ,,） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂ヽ つ／⊂、 つ
Ｙ 人 ヽ,-___） Ｙ 人
（＿）'Ｊ Uヽ（ （＿）'Ｊ
U
「○団は仏様♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （,ﾟДﾟ ） （ ・∀・ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ （ （ ） ヽ （ ノ
（＿）し' U U' （＿）し'
「談合ワショーイ♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
∩ ´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ て ,） ） ﾉ ノ ノ
し´（＿） U´ ヽ⊃ し´（＿）
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） (,, ﾟДﾟ) （ ・∀・）
⊂ つ＼⊂ ﾉつ⊂ つ
.人 Ｙ （__-､ノ .人 Ｙ
し'（＿） ﾉノＵ し'（＿）
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「国土○通省は神様♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（´∀｀ ） （ﾟДﾟ ,,） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂ヽ つ／⊂、 つ
Ｙ 人 ヽ,-___） Ｙ 人
（＿）'Ｊ Uヽ（ （＿）'Ｊ
U
「○団は仏様♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （,ﾟДﾟ ） （ ・∀・ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ （ （ ） ヽ （ ノ
（＿）し' U U' （＿）し'
「談合ワショーイ♪」
∧＿∧ ∧∧ ∧＿∧
∩ ´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ て ,） ） ﾉ ノ ノ
し´（＿） U´ ヽ⊃ し´（＿）
953 ：名無し組：2005/06/18(土) 11:39:34 ID:ini9OoK2
10ヶ月かよ・・・
955 ：名無し組：2005/06/18(土) 15:06:27 ID:ZBfkYIG0
どうして松尾だけが長いんだ？？
957 ：名無し組：2005/06/18(土) 17:07:26 ID:erKwT6w+
昔Y工事にいたんだけど｡
今頃どうしてるのかな?
雰囲気最悪だろうね｡
今頃どうしてるのかな?
雰囲気最悪だろうね｡
958 ：名無し組：2005/06/18(土) 17:12:02 ID:ZBfkYIG0
こんなこともしていたのか・・・
他にも色々まずいことをやってるんじゃないのか？？
他にも色々まずいことをやってるんじゃないのか？？
これだけ世間を騒がせて、指名停止程度じゃぬるいよな。
建設業の許可を全ての業種で取り消し。
また向こう１０年間は、建設業登録を認可しない。
これぐらいのことをできないのか？
偉そうにぬかす割には、小泉も所詮は腑抜けか。
建設業の許可を全ての業種で取り消し。
また向こう１０年間は、建設業登録を認可しない。
これぐらいのことをできないのか？
偉そうにぬかす割には、小泉も所詮は腑抜けか。
>>959
人のこと殺す気かよ！
人のこと殺す気かよ！
さすが松尾。
962 ：名無し組：2005/06/18(土) 22:05:16 ID:0wCvEYaR
橋梁談合：
ＪＨ元理事、強引にＪＶ調整 実績を無視
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050618k0000e040044000c.html
これってどこよ？
>（１）ＪＶのうち一方に施工能力がない
>（２）過去にトラブルを起こした企業同士
ＪＨ元理事、強引にＪＶ調整 実績を無視
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050618k0000e040044000c.html
これってどこよ？
>（１）ＪＶのうち一方に施工能力がない
>（２）過去にトラブルを起こした企業同士
963 ：名無し組：2005/06/18(土) 22:07:39 ID:OXeHQwdh
談合、事故。。。ＪＦ★はどうなっちゃうんでしょうか・・・
メーカーは当然だが、JHにも当然処罰を・・・ 無理か？ orz
国交省の態度は、昔の大臣中○喜○郎を思い出させるね
ＪＦヨは減給で済ませちゃったな。貢献って告発の対象じゃないじゃんって思ったら...なるほどね。
いい会社だ
>>959
世の中から新規の鋼橋が無くなってしまうよ。
まぁ、PCメーカーやゼネコンは健在だろうから、その分
コンクリート橋を造れば良いんだろうけど。
（鋼橋じゃないと厳しいという橋は造らないという前提が必要だが・・・。）
あと、重工・鉄鋼系以外のメーカーの大半が消えてしまう
かもしれん。
世の中から新規の鋼橋が無くなってしまうよ。
まぁ、PCメーカーやゼネコンは健在だろうから、その分
コンクリート橋を造れば良いんだろうけど。
（鋼橋じゃないと厳しいという橋は造らないという前提が必要だが・・・。）
あと、重工・鉄鋼系以外のメーカーの大半が消えてしまう
かもしれん。
969 ：名無し組：2005/06/19(日) 20:05:42 ID:JQSJrhL5
しかし生き残るのは効率的な企業のみでみんなハッピー！
・・失業だな・・
1年ほどゆっくり休養するのもいいかな。。
1年ほどゆっくり休養するのもいいかな。。
社長会長辞任はいいけど、社員に何の挨拶もない・・・
社内の雰囲気が悪くなるキッカケになりそうだな。
社内の雰囲気が悪くなるキッカケになりそうだな。
>>971
未練がましく談合ノートを７冊も持ってた会社サンでつか？
未練がましく談合ノートを７冊も持ってた会社サンでつか？
973 ：名無し組：2005/06/19(日) 21:49:16 ID:fIHLXdiz
まず重厚系がなくなりそうだな。
３大重工がすでに対策検討してるし。
３大重工がすでに対策検討してるし。
会社潰れるときって雰囲気で分かったりするのかな
当日の朝ってのは困るな、、
当日の朝ってのは困るな、、
重工の前に専業の小さいところが危ないんじゃないの。
課徴金と違約金払えるのかしら。
課徴金と違約金払えるのかしら。
重厚系は造船の時みたいに切り捨ててポイかな。
社員は堪らんね
社員は堪らんね
977 ：名無し組：2005/06/19(日) 23:28:44 ID:MCUQ5b47
どうやらうちの社長は引責辞任するようだが、退職金はどうするんだろう
バリバリの営業上がりだから、知らなかったとは言えない立場だが．．．
やっぱり、なし？ それとも返上？
世間的には当然なしだが、業界の常識では．．．
バリバリの営業上がりだから、知らなかったとは言えない立場だが．．．
やっぱり、なし？ それとも返上？
世間的には当然なしだが、業界の常識では．．．
いや、十口径はむしろ喜んでるんじゃないのか？
橋梁も最早大型物件がなく、先細りだからいつ切り捨てるか
見計らってた所だろう。
指名停止が余分だが、むしろ切り捨てのチャンス到来って所だろう。
橋梁も最早大型物件がなく、先細りだからいつ切り捨てるか
見計らってた所だろう。
指名停止が余分だが、むしろ切り捨てのチャンス到来って所だろう。
Kなんか、おそろしく決断早かったような、、
これでまた柔へ一歩前進と、、
これでまた柔へ一歩前進と、、
けど重厚のＭは、なりをひそめて又再開だろな。Ｍグループとして
の政治力あるわけだし。重厚はここだけがするのじゃないか？
ＹＢはどうするのかな？Ｙグループあるけど狭量やめたヤシが入れる部門
って何打ろ？強電弱電知らないとやっていけない部門しかないような....
橋梁をやってる上位１５か２０社しかのこれないのかな？
何社まで残ると思う？
あと、コンサルって必要なのか？
営業設計まである現状を考えると.......
の政治力あるわけだし。重厚はここだけがするのじゃないか？
ＹＢはどうするのかな？Ｙグループあるけど狭量やめたヤシが入れる部門
って何打ろ？強電弱電知らないとやっていけない部門しかないような....
橋梁をやってる上位１５か２０社しかのこれないのかな？
何社まで残ると思う？
あと、コンサルって必要なのか？
営業設計まである現状を考えると.......
鋼橋の設計ができるコンサルは余りないよね。そこでファブに頼って
いたわけだが、それが出来ないとなると、コンサル段階でメタル橋が
姿を消すという事態になるわけだ。
いたわけだが、それが出来ないとなると、コンサル段階でメタル橋が
姿を消すという事態になるわけだ。
いずれにしても、専業は潰れるか、先細り必死。
後１０年はＯＢ来ても意味ないしな。
後１０年はＯＢ来ても意味ないしな。
不当な利益をあげてるといわれてる会社にいるけどさ
今日のつまみもうまい棒なんだよね
切なくなってくるよ
今日のつまみもうまい棒なんだよね
切なくなってくるよ
不当な利益をあげてるといわれてる会社にいるけどさ
何で会社は赤字なんだろう。
業界の付き合いもなくなって、酒もタバコも辞めちゃったよ。
何で会社は赤字なんだろう。
業界の付き合いもなくなって、酒もタバコも辞めちゃったよ。
酒 タバコ辞めたら身体にいいですよ。
よかったですね。
よかったですね。
不当な利益をあげてると言われて年収３００万円ちょっと。
こっから減らされた日には…。
こっから減らされた日には…。
988 ：名無し組：2005/06/21(火) 08:32:05 ID:trWlQR9e
不当な利益とあんたの給料は天下り官僚のもの
誰のおかげで仕事を貰えると思ってる？
と言ってみる
誰のおかげで仕事を貰えると思ってる？
と言ってみる
ウチには仕事をぶら下げてこないＯＢが居ます。
ただ居るだけです。どうしてくれるんだ...
ただ居るだけです。どうしてくれるんだ...
道路公団発注の橋梁工事、コンクリ製でも高落札率
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200506200320.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200506200320.html
>>990
報道ステーションで古舘が、露骨な印象操作を交えて垂れ流してましたね。
大騒ぎになるのかな。
>>989
そういう、仕事も持ってこれないくせに天下ってくるクズが増えすぎて、はっちゃけてしまったんでしょうな。
天下りも成果主義。
報道ステーションで古舘が、露骨な印象操作を交えて垂れ流してましたね。
大騒ぎになるのかな。
>>989
そういう、仕事も持ってこれないくせに天下ってくるクズが増えすぎて、はっちゃけてしまったんでしょうな。
天下りも成果主義。
992 ：名無し組：2005/06/21(火) 23:29:10 ID:7aIOO+0o
次スレよろ
だいたい成果を上げない天下りってなんのためにいるんだ？
民間は官の姥捨て山かい？
民間は官の姥捨て山かい？
994 ：名無し組：2005/06/22(水) 10:18:53 ID:+J8JDNgy
古舘って知能指数低そうだ。
猪瀬も金もらって公団叩きやってるからな～
なんでウチには現在天下りいないんだろう･･･
どっかに隠してるのかな？
昔はうちの工場にも穀潰し天下りがいたらしいんだが。
どっかに隠してるのかな？
昔はうちの工場にも穀潰し天下りがいたらしいんだが。
>>981
＞鋼橋の設計ができるコンサルは余りないよね。そこでファブに頼って
＞いたわけだが、それが出来ないとなると、コンサル段階でメタル橋が
＞姿を消すという事態になるわけだ。
理想論（あるいはイデオロギー的に）で見れば、設計のプロとされている
連中が鋼橋を設計できないこと自体が大問題ということになる。
戦前は、役人自らが橋梁の設計・積算・施工管理をしていた
と言うし、戦後も公社である国鉄が多くの設計技術者を抱え、
自ら構造物の設計していたと聞いたことがある。
いつからこんな状況になってしまったのかと思うことがある。
＞鋼橋の設計ができるコンサルは余りないよね。そこでファブに頼って
＞いたわけだが、それが出来ないとなると、コンサル段階でメタル橋が
＞姿を消すという事態になるわけだ。
理想論（あるいはイデオロギー的に）で見れば、設計のプロとされている
連中が鋼橋を設計できないこと自体が大問題ということになる。
戦前は、役人自らが橋梁の設計・積算・施工管理をしていた
と言うし、戦後も公社である国鉄が多くの設計技術者を抱え、
自ら構造物の設計していたと聞いたことがある。
いつからこんな状況になってしまったのかと思うことがある。
団塊世代と呼ばれていた役所の方々は、みな若い頃自分たちで図面を引いていた
と仰っていました。
日経コンストラクションに書かれているが、役所の仕事の多様化が問題であると思う。
今の役人は技術屋ではなく、外注（コンサル、建設業者）をマネジメントするだけの
人たちですね。
と仰っていました。
日経コンストラクションに書かれているが、役所の仕事の多様化が問題であると思う。
今の役人は技術屋ではなく、外注（コンサル、建設業者）をマネジメントするだけの
人たちですね。
999 ：名無し組：2005/06/23(木) 00:58:12 ID:mVRVJmH5
1000ならPC業者も指名停止
1000 ：名無し組：2005/06/23(木) 01:01:23 ID:Q9f4m3v3
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。