■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】

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501名無し組:04/08/09 12:07 ID:???
>>496
***BOBBYっぽく反論してみる。採点希望。***

>わざわざBOBBYさんに謝ってるように偽装してるってことは
>BOBBYさんに都合がよくなるように仕向けてる人が書きこんでるんだね。

何の意味か分かりませんが、おそらく君が、誰かに成りすまして、
当該スレを荒らしているのでは?

>こんなことまでして、自分を正当化しないと主張できないなんて哀れだね。
>まあ偽装するってことは、しっかり悪意があるのが判明したわけだ。

悪意とはどういうことでしょうか?まったく意味がわかりませんが?
貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか?
貴方はご自身がネットストーカーである自覚を早く持つべきです。
何年もの間、コテハン叩きを行う粘着振りは異常です。
(1)他にやることは無いのですか?
(2)貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか?

ご返答ください。


どう???



502名無し組:04/08/09 12:14 ID:???
本人
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!
503名無し組:04/08/09 12:16 ID:???
>>500
ボビさんの顔みたいわ。
どっかにはってないのかしら?
504名無し組:04/08/09 12:25 ID:???
>>501

かなり近いと思います。
98点はいくと思います。
残り2点は本人のオーラ。
きっと元町とか歩いているとDQNながきに目を付けられて路地裏でぼこぼこにされるんだろな。
ま実際は近所のコンビニとネットカフェしか行かないから大丈夫だろうが・・・・。
505名無し組:04/08/09 13:44 ID:???
>>120

・貴方の言うとおりにしたらどのような社会的メリットがあるのか?
・あなたは、ここで発言する以外に、実際的な行動を起こしているのか?
(もちろん、自サイトをもっている等、何ら対外的に働きかけないものを除く)
・ここで発言を繰り返すことが、貴方の言う試験制度改革に、本当に有効であると思っているのか?
・貴方が考える、欠陥の大元はどこにあるのか?
・なぜ、自分と相反する意見を排除しようとするのか?
・議論ではなく、独演会と揶揄されるような状態となっている現状の原因はなんであると考えるか?
・なぜ、貴方のサイトに人がこない原因は何処にあると考えるか?

ひとまず以上についての解答を、
貴方自身の責に因る事柄のみで、簡潔に御回答下さい。
返答によっては、私は貴方と行動を共にさせて頂きます。
506名無し組:04/08/09 15:24 ID:???
>>505
なんだか、BOBBYの答えが予想できるね。とぼけて摩り替えて
はぐらかして嫌味を入れる。
507名無し組:04/08/09 17:04 ID:???
現在自治スレにて
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/l50
荒し対策のための

・連投規制の設定値変更案
・強制ID制導入の検討

について意見募集中です。
尚、上記議題に関してレスを頂ける際は
自演疑惑払拭の意味でID表示を推奨します。
508名無し組:04/08/09 19:42 ID:???
>>120
あなたはBOBBYさんですか?
どうしてBOBBYって名乗らないの?
509名無し組:04/08/09 20:26 ID:???
>>505
コピペを多用して答えるよ。答えると言うよりは、
刺々しく反論。はぐらかしと、言い訳。
510名無し組:04/08/09 23:42 ID:6h7eAZ2w
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1072973161/
の793にボビのファン?出現!!
511120 ◆ExGQrDul2E :04/08/09 23:42 ID:???
>>505
ご質問、ありがとうございますm(_"_)m
ただ、今まで同様な質疑に回答してきたのですが、まだまだご理解を得られず、
残念な気がいたします。

> ・貴方の言うとおりにしたらどのような社会的メリットがあるのか?

私の言うとおりする必要はありません。
個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

そして、社会的メリットとしては、もっと多くの方が問題意識を持ち、
各試験行政につめれば、きっと行政側も問題意識を持ち、動くことでしょう。

そういった流れを作っておきたいと思っております。

今まで多くの方が、問題意識を持たなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。
【流れ】、【継続的】なものを作りたいわけです。
512名無し組:04/08/09 23:45 ID:???
>貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

という割には貴重な意見全てに反論し、自己主張しかしませんね。
513120 ◆ExGQrDul2E :04/08/09 23:55 ID:???
>>505
> ・ここで発言を繰り返すことが、貴方の言う試験制度改革に、本当に有効であると思っているのか?

>>1や、上記すべてを示す通りです。
試験制度改革というよりも、もっとベーシックな皆さんの問題意識の向上に有効
だと確信しております。

> ・貴方が考える、欠陥の大元はどこにあるのか?

皆さんの問題意識の低さや、発言、表現の勇気のなさ、
そしてそれに付け込み甘んじている試験行政だと思います。

> ・なぜ、自分と相反する意見を排除しようとするのか?

そういった意識はないのですが、具体的にはどこを示しているのでしょうか?
しかし中には明らかに挑発行為、言論妨害がありますので、毅然とした態度で
対応しておりますので、そう感じられるのでしょうか?

賛否両論はあっていいと思います。
ただ問題提議者としては、ある程度の起爆剤的は発言は必要だと思うのですが、
いかがお考えでしょうか?
514名無し組:04/08/10 00:01 ID:???

>>513
病院行け
515名無し組:04/08/10 00:03 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ  ← コレ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
516名無し組:04/08/10 00:04 ID:???
>>513


178 120 age 04/08/06 23:59 ID:???
【現在の審査方法について】

> 絶対評価でも相対評価であっても試験問題のレベルが一定に出来ない。
> 物理的に不可能な事項であるが、「水準」を設定しそれに向かって
> 試験委員サイドと受験者サイドがそれを目標に問題作成、また学習
> を行い、お互いに水準という「目標点」を設けた事は理にかなっている
> と判断できる。

試験問題のレベルが一定に出来ない。 物理的に不可能な事項であることは、
賛同いたします。
ですので、お互いに水準という「目標点」など存在しないと思います。

よって、あらかじめ合格者数か合格率を設定する相対評価であれば、
何も試験問題のレベルを一定に作成する必要も無いわけであります。

受験者の学習においては、皆さん時間が限られており、
下らん試験勉強ばかりしてられないのが現状であり、
実際には、皆さん資格学校や出版社発行の過去問ばかりをしているのが現状だと思います。

今も相対評価なのだから178で言っていることは先の意見を無視して自己主張しているだけに見えますが。
517名無し組:04/08/10 00:05 ID:???
>>514
今日も精神病院行ってきたとオモワレ
518120 ◆ExGQrDul2E :04/08/10 00:06 ID:???
>>505
> ・議論ではなく、独演会と揶揄されるような状態となっている現状の原因はなんであると考えるか?

やはり、問題提議者としては、ある程度の起爆剤的は発言は必要だと思っているので、
どうしてもまとめ役や議長役といったことを求められると、非常に難しいです。

特にこういった匿名掲示板では、中立的なまとめ役や議長役が存在せず、
難しいですね。

> ・なぜ、貴方のサイトに人がこない原因は何処にあると考えるか?

こない原因と言われましても、各種掲示板やアンケートなどは、毎日ほどご投稿があり
アクセス数については、以下の通りであり、昨年からは先方からリンク依頼が
来るようになり、うれしいメールもいただき、大変満足しております。
そういったことがないと、サイトなんてやってられませんし・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村昭彦[BOBBY][兵庫県] (2004/07/26(Mon) 21:26:53)

なんとトップページは、今現在、今日だけで1万アクセス突破しました。
たくさんの閲覧ありがとうございますm(_ _)m

今までの記録として、今日と同じ、昨年1級学科試験の翌日は、
アンケートランキングのページで9000、そしてトップページは6000ほどでした。
ネット利用者が増えている結果でしょうか?

トップページ 11,327 アンケートランキングのページ 7,632
でした。閲覧ありがとうございましたm(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
519名無し組:04/08/10 00:13 ID:???
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1072973161/
こっちが凄いことになっている↑
520名無し組:04/08/10 00:15 ID:???
強制IDまで遊ばせてやれよ。
521名無し組:04/08/10 00:34 ID:???
議長 こっちにはお帰りにならないのですか?
522名無し組:04/08/10 00:57 ID:???
本人は真面目にばれてないって思ってるわけで。
523名無し組:04/08/10 15:23 ID:???
>>518
あなたはBOBBYさんなんですね。
ならどうしてBOBBYと名乗らないの?
524名無し組:04/08/10 16:59 ID:???
age
525505:04/08/10 18:56 ID:???
>>120
もう一度、505の文章を良く読んで下さい。
私は「貴方自身の責に因る事柄のみ」での御返答をお願いしました。

議論というものが、双方公的なものである以上、
非生産的な議論が延々と続く原因は、
このスレッドに書き込む人だけにあるのではなく
大小関わらず、貴方にもあるということをまずは認識して下さい。

この場で議論を進めるためには、まずは軌道に乗るまでの起爆剤である
と仰る貴方の、これまでの不毛な議論における責任を明確にし、
一度決着をつけた上でないと、議論は進まないのではないでしょうか?

その上で、もう一度貴方に賛同する方々の意見を広く募った方が
貴方がこれまで貴重な時間を割いてまで、活動をしてきた
この問題に対する議論を有意義なものとして、発展させていけるのではないでしょうか。

2ちゃんねるでurlを公開している以上、アクセス数、メールの数などは
サイトの繁栄度を測る数字としては信憑性に欠けます。
この辺りの数字の仕組みは、運営者である貴方の方が詳しいでしょう。
実際に貴方のサイトに集まった方々で何らかの活動を行った時に
初めて貴方のサイトが、社会的に意義ある結果を出したといえるのではないでしょうか?

まだまだ、貴方にはやることがたくさんあります。
もう一度505の質問に答えて頂けることを期待しております。
526名無し組:04/08/10 23:54 ID:???
こん○○は
私はPC暦一年ちょっとの初心者さんです。
いつもここはROMだけでしたが、初カキコさせていただきます。
なんかここの皆さんはBOBBYさんの事ばかり叩いているみたいですけど、良くないと思います。
実際にBOBBYさんのサイト見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。
今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、みんな結構参考にしているそうです。
知りたい事のかゆい所に手が届くアンケートは正に「オンリーワン」で受験のことを真剣に考えているBOBBYさんならではの発想でとてもいいと思います。
実際、BOBBYさんのおかげで足きりの点数や合格点の発表、不合格者へのはがきでの連絡、自分が何点取ったかが分かるようになり、インターネットで受験が申し込めるようになりました。
それらの実績考えると、少なくともここでBOBBYさんの事を叩いているだけの方より行動力があってすばらしいと思います。
すでにご自身が一級建築士をお持ちなのに後輩のためにボランティアで受験制度の改善を訴えるなどなかなかできる事ではないと思います。
長文失礼しました。
527名無し組:04/08/10 23:57 ID:???
>>526
春でもないのに狂ったか?
それとも犬の自演か?
528.:04/08/10 23:57 ID:???
>>526
>FORAM
もうちょっと英語の勉強が必要だよ。
あと、常識もね。
それよりも、「自分を冷静に見つめる事」が一番だよ。
他人に成りすましているうちは、正直になれないから。
529120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:14 ID:???
>>525
ご返答、ありがとうございますm(_"_)m

> もう一度、〜〜〜〜議論は進まないのではないでしょうか?

ご閲覧、ご忠告ありがとうございます。

> その上で、もう一度貴方に賛同する方々の意見を広く募った方が
> 貴方がこれまで貴重な時間を割いてまで、活動をしてきた
> この問題に対する議論を有意義なものとして、発展させていけるのではないでしょうか。

>>1に掲載した通り、このスレッドの趣旨は、賛同する方々の意見を広く募る目的
ではなく、賛否両論があったほうがいいと思うのですが、いかがお考えでしょうか?

改革改善の実行には、当然賛同する方々の意見を募るこことが一番いいと思いますし、
やがて、そういった賛同する方々が増えてくれば代表者として行動に移したいと考えております。

(1)現在の私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。
【流れ】、【継続的】なものを作りたいわけです。

(2)賛同する方々が増えてくれば代表者として行動に移したいと考えております。


現在(1)の次に(2)を順序として考えております。
(1)を飛び越えての(2)はないと思うのですが、いかがお考えでしょうか?
530名無し組:04/08/11 00:19 ID:???
>>529
長!!30分近くかけてそのレス書いてたのか!しかもそのレベル(ワラ

889 名前:自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 投稿日:04/08/10 23:50 ID:BrilSfY5
531120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:29 ID:???
>>525
> 2ちゃんねるでurlを公開している以上、アクセス数、メールの数などは
> サイトの繁栄度を測る数字としては信憑性に欠けます。
> この辺りの数字の仕組みは、運営者である貴方の方が詳しいでしょう。
> 実際に貴方のサイトに集まった方々で何らかの活動を行った時に
> 初めて貴方のサイトが、社会的に意義ある結果を出したといえるのではないでしょうか?

実際にアクセス数が増えており、また、貴重な時間を裂いて、多くの皆様の賛否のご意見をいた
だいているのは確かであり、当サイトが存在するまでは、主要試験サイトは、ほとんどが
受験産業サイトであり、そういったご意見さえ、ネット上でなかなか集約できなかったこ
とは事実であり、自画自賛ではなく、まずは、今まで当サイトにてご閲覧ご投稿していた
だいた皆様には感謝したいと思っております。

おっしゃるとおりですが、ただ、前レスの通りの順序を考えており、
当サイトに【社会的に意義ある結果】を期待要望していただくのは、
大変ありがたいことであり、ぜひ無駄には終わらせたくないという気持ちは
強く持っておりますので、私自身至らないところはたくさんございますが、
どうか今後ともご助言等、お願いしたいと思っております。

個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に
矛先を向たご意見は、こちらにてご投稿していただいたらと思いますが、
できましたら、建築士試験FORUMに関するご意見は、
当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。
532名無し組:04/08/11 00:30 ID:???
>>531
長!!15分近くかけてそのレス書いてたのか!しかもそのレベル(ワラ
533名無し組:04/08/11 00:41 ID:???
きっかげ ×  きっかけ ○ 
534120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:42 ID:???
>>526
当サイトをご閲覧ご感想ありがとうございますm(_"_)m

> なんかここの皆さんはBOBBYさんの事ばかり叩いているみたいですけど、良くないと思います。

その通りですね。
なんとかネットストーカーの撲滅をしたいと思っております。
ネット社会の成熟に期待したいと思っております。

> 実際にBOBBYさんのサイト見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。

ありがとうございますm(_"_)m

> 今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、
> みんな結構参考にしているそうです。

本当ですか?そういった反響はまことにうれしいです。

> 知りたい事のかゆい所に手が届くアンケートは正に「オンリーワン」で受験のことを真剣に考えているBOBBYさんならではの発想でとてもいいと思います。

そうですね、おいらが受験者の時に、
【ああ、もっとこんなサイトがあったらいいのにな〜〜】と思い、
当時存在していた各サイト管理者などに、いろいろご提案していたのですが、
ほとんどが受験産業サイトであり、とうとう自分で作ってしまったのです。
535名無し組:04/08/11 00:47 ID:???
>>534
スレタイと関係ない話でもいいのか
536120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:49 ID:???
>>526

> 実際、BOBBYさんのおかげで足きりの点数や合格点の発表、不合格者へのはがきでの連絡、
> 自分が何点取ったかが分かるようになり、インターネットで受験が申し込めるようになりました。

おいらが受験者だったころは、突然の絶対評価への移行があり、混乱し、
足きりの点数や合格点の発表もなく、
不合格者へのはがきでの連絡もなく、
自分が何点取ったかが分からなく、
試験問題やエスキス用紙などのの持ち帰りもできず、
解答番号の公表や、参考正解図面参考例の公表もなく、
製図の合格基準のレベルの公表もなく、
とんでもない時代でした。

こういった改善は、自然にはなかなかなりません。
私のおかげでも何でもなく、各分野の問題意識を持つ方が以前より増え、
いろいろな場面でのご活躍があったと思います。

よりいっそうの改革改善を望みたいと思っております。
537120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:51 ID:???
>>526
> それらの実績考えると、少なくともここでBOBBYさんの事を叩いているだけの方より行動力があってすばらしいと思います。

【行動力】といった点は、まだまだご批判が多く、頑張っていきたいと思っています。

> すでにご自身が一級建築士をお持ちなのに後輩のためにボランティアで
> 受験制度の改善を訴えるなどなかなかできる事ではないと思います。

そうですね、しかしこのままの試験行政の放置ではいけないとおっております。

> 長文失礼しました。

個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に
矛先を向たご意見は、こちらにてご投稿していただいたらと思いますが、
できましたら、建築士試験FORUMに関するご意見は、
当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。
538名無し組:04/08/11 00:53 ID:???
>>537
>できましたら、建築士試験FORUMに関するご意見は、
>当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。

最初からそう言え。スレタイとは関係ない話をするな。2行ですむ話だろ。
539120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:58 ID:???
>>538
申し訳ございませんでしたm(_"_)m
540名無し組:04/08/11 01:00 ID:???
>>539
当然のことだが削除依頼してくれ。
自ら手本となれ。

541名無し組:04/08/11 09:25 ID:???
>>540
禿げ同

>>539削除しろ。
542名無し組:04/08/11 10:01 ID:???
この>>526は、>>1にBOBBYさんのサイトがリンクされていることによるレスだね。

>実際にBOBBYさんのサイト見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。
>今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、
>みんな結構参考にしているそうです。

これって明らかに「宣伝」でしょ。
これはBOBBYさん自身が引用だと思ってリンクさせても、他の人はそう
受け取ってない、そして見た人が他の人に宣伝してしまうことが実際に
あることを>>526が証明してるよね。
ほらこの一文↓で心惹かれて見に行ってしまうでしょ。

>かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。

つまり、本人がどう解釈しようがサイトのリンクは「宣伝」であり、
ローカルルール違反になるってことだよ。

というわけで、スレ主は責任をもって、ローカルルール違反である
このスレッドの削除依頼してくださいね。
543名無し組:04/08/11 10:42 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ  ← コレ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です  ← コレ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
544名無し組:04/08/11 10:44 ID:???
オイヌサマには言っても無駄かと。

脳内ルール>法律>2チャンルール>土木・建築板ローカルルール

って感じですよきっと。
545名無し組:04/08/11 12:13 ID:???
>ぼくは大手企業の社員で
>最近は、企業の同時願書提出時

大手で企業の同時願書提出?
ありえねぇ
代理人の申請は認められるけど
審査は一人ずつだよね
546名無し組:04/08/11 12:56 ID:???
>>539
削除依頼はしたのかよ
これ命令だから。
547名無し組:04/08/11 13:23 ID:???
>>532
頭悪いから。人並み以下なんじゃない?
548名無し組:04/08/11 20:26 ID:???
基本水準の67点以上、各科目13点以上を合格とするべきです。

学科試験受験者は自己採点を行い得点については各々が承知していると思います。今年の合
格基準点が明確にされない中、基本水準点以上得点した受験者は設計製図試験に向けて取り
組んでいることだと思います。規制改革の中で合否判定の迅速化が謳われていますが、学科
試験から合格発表までは一ヶ月以上を要しており、学科合格発表から設計製図試験日間のほ
うが日数が短いものとなっています。

一級建築士学科試験においては、平成14年に試験問題の難易度が高いということを受験者の
平均点から判断した例があります。今回は平均点が高いのではないかとの話がありますが、
もしも平均点が高かったから基準点を引き上げるということをした場合、それは、出題側の
予測違い・67点を合格水準とする試験問題の作成段階の読み違えを、受験者側に負担を科す
ことになるのではないかと思うからです。基準点以上を得点しているにもかかわらず不合格
者を出すようなことになれば、心理的な負担や失望感は計り知れません。

もしもことし合格者数の増加があると、一級建築士の地位の低下に繋がるとのご意見のよう
にとれますが、一級建築士登録者数などの適正人員の根拠はなく、現状でも地位というよう
なものは消費者や学術的な機関が判断していると思います。資格取得後の継続教育や認証制
度に目を向けるべきで、そちらの話の方が地位の低下については相応しいのではないでしょ
うか。現在あなたの周りで地位の低下が囁かれているなら、それは有資格者がそうしている
のではないでしょうか。今年の合格者数が例年になく多くても、私は決して地位は低下しな
いと思います。点数や合格率はどうであろうと合格判定ということでしたら、胸をはって次
のステップに進んでもらうべきで、これから資格取得を目指す方は間違いなく地位の向上に
努力される方々だと期待します。
549名無し組:04/08/11 20:28 ID:???
>>545
企業の同時願書提出、見かけましたよ。
550名無し組
過去10年の平均ていったって10年前の受験生と
今の受験生、比べ物にならないくらいレベル差があるよ。
13年度以降学科だけでなく製図の合格率も絞ったせいで
従来の合格率では最終合格していたのに学科から再挑戦してる
受験生が山のようにいるし。受験生が減った分
全体の母数もかなりレベルが向上している。
今年が特別簡単のような言われ方をしているけど
12年度の問題と同レベル。母数のレベルが高まった分
点数に跳ね返っているだけ。