【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ

寸法なん、ｽｶｽｶで書いておけばいいんだよ。
チェックしてきたら、入れればいい。

>>297
チェックする俺の身にもなれ。

なら1万円台で図面書いてみれ

>>298
おまえが手書きで書き入れろ。かすがぁ。

出来上がったのに、地中梁をピット側に20膨らませだぁ？
排水溝からオリフェスから何からナニまで書き直しじゃないか。
理由がコンクリートの質を落とすだぁ？ちくったろうか？くそ朝濡魔め。

>>300
この時代に手書きって　ﾌﾟﾌﾟ

お前らって施工図のデータってどうしてる？
客に渡してるか？

出力図面にフリーハンドでちょろちょろ書き入れる。
切羽詰ってる現場だと監督とかがやってるよ。

それより、こないだ聞いたんだけど、ブロックの挿し筋まで一枚いくらで書かせるゼネコンがあるらしい。
恐ろしい時代になったものだ。

>>301
読解力を養え。ボゲェ！！
チェッカーがCADで修正してくれるありがたいところがあるなら教えろよ。基地外。

今時の現場ならcadオペ常駐だから、訂正はそいつらにやれせればいいはずだ。
安い図面代なら書きっぱなしでいい。

>>304
だれがチェックするんだ？？
今どきの馬監督がちゃんとチェックできるのか？
そしてそれをちゃんと理解して修正できるオペが現場に常駐してるのか？

チェックはチェックマンが月、50万から60万もらって常駐してやってるよ。
cadオペにしてもチェックマンにしても一人前の金貰ってるんだから、直しはそいつらにやらせろよ。
俺たちは半人前の金しか貰えないんだからさ。

結論出たな。

>>303
たいした量が無ければ直してるよ。
どうせ修正頼んでも期日守んないだろ？
ただ、納まりもわかんねえ施工図屋が書いた図面なんかチェックで真っ赤だから直さないけどな☆

急いで書くのは分かるが新入社員なみの知識で書くのは勘弁してね☆

>>308
そんな糞施工図屋発注する藻前が馬鹿。

その前に☆が・・・

12000円ではどんな図面にされても文句は言えない。

>>311
半分同意。

施工図の質ってほんとピンからキリまであるよな。
どれが標準なんだ？

俺のが標準だという香具師うｐ希望

昔、3万円とか書いてたろ、あれだよ。

>>314
いや、それが前に平面詳細を3万5千で決めて
書かせたんだが、完成した図面は設計図のトレース？？？
と思うくらいの図面だったんだよ。
しかも縮尺が1/35って・・・。
ﾏｼﾞ殴ろうかと思った

まあ、その場で持って帰らせて金は払わなかったけど。
それ以来、新しい施工図屋に対してトラウマ的なものがあるんだよな〜・・・。

これまでの話の展開かから考えて、最初の段階で金額と書き込みレベルを決めることかな。
2万円台なら金額だけでも良かったけど、1万円台で発注者の言いなりでは自滅の道を歩むことになる。
発注する側も、自分が書くなら、ってことを考えるべきだよ。
図面は手作りのものであり、型作って原料流し込めばできる機械部品とは違うからね。
図面なんかあってもなくてもいっしょ、って現場ならまた違う考えだろうけど。

そこら辺が難しいんだろーな。

最初から細かく金の話なんて出来ないだろうし、
手を抜いた図面なんて誰も喜ばないからな。

仕事ない事務所が遊ぶよりかはましだって感覚で引き受けるから、
全員に被害が及ぶ。

とらばーゆに一票。

そりゃー、施工図屋じゃなくて、
意匠屋がバイトで書いてる図面と違うの？
元意匠屋が施工図屋を名乗ってるだけとかね（ｗ

>317
大雑把でいいのさ、2万円台ならこのくらい、1万円台ならこのくらい、の二つで。
それに、手を抜いた図面と必要最小限の情報の図面とはまた違う。
例えば、躯体断面図の見えがかりなんか書いてあっても、大工はそれ見て加工するわけじゃないから
実際、施工するにあったってどうしても必要とは言えない。
同様に、断面図の平面寸法である梁巾や壁厚も不要だろう。　見上げを見ればいいのだから。
断面図で必要な情報は高さ方向だけだ。
逆に、躯体図見上げでW15とかの表記は配筋の違いを示すために必ずいる。

施工図なんだから施工できれば合格さ。

また、チェックしやすい図面なんてのも1万円台では作らなくてもいいだろう。
昔みたいに現場監督が残業でチェックするわけじゃなくなってる。
まっとうな金貰って終日現場に常駐するチェック専門屋がいるからね。
そいつらの仕事のことまで考える必要は無いよ。　CADオペも同様。

施工図一式で受注できれば色々とやりくりできるよな。一式40枚あって一枚換算２００００マソ
なら何とかできるかもしれん。１Fまでの図面はしんどいけどあとはらくだもんね。

>321
「あ、2階から上の図面は現場で書くよ。」

>>320
今も残業してチェックしてますが・・・。


それと一つ聞きたいんだが
俺の場合は施工図はメールで送ってもらって現場で出図してチェックしてるんだけど
チェックバック図だけはどうしても手渡しになるよな？
現場に来させる時間がもったいなくて、その時間を作図に使ってほしいと思ってるんだが
いい方法はないものかな？

スキャナは現場で買えないので無理だし、FAXではすごい量だし郵送では時間のロスが出るし
なんとかならんものかな〜・・・。

>>323
宅配便というものは無いのか？
呼べば来てくれるはず+翌日配達だけど・・・
まさかそれくらいの時間の余裕もないの？？

>323
現場常駐のcadオペに直させれば最短時間で直るし、書いた方も直さなくていいから喜ぶよ。
チェックバックの時代は終わったね。

現場も合理化でチェックマン兼cadオペで雇えば人件費は一人分でいいし、
チェックしたそばから訂正していけるから効率は最もいい。

もっとも、大手ゼネコンなんか無駄飯食ってる監督もどきがゴロゴロいるらしいから、何だか虚しいんだけどね。　　
図面代ケチるより、そいつらを処分するべきだろう。

これじゃ納まらないって言っても「設計図どおり」。
施工図、いらないじゃん。

>>323　？
どこの山村の現場？夕方、宅配業者に集荷に来させ、
翌日の朝着で荷物を出せば時間ﾛｽなんて殆どないだろう。
仮に、その晩の内での訂正作業分ぐらいをＦＡＸしてやればいい。
あと、チェック図のｺﾋﾟｰは録っておけよ。
ﾁｪｯｸ図の返却の時間が勿体無い。

ファックスソフト宛にファックスすればtifが出来る。
メールに添付でもいい。

なるほど。いろんな意見�dｸｽ

まず、CADオペは予算的に無理だし
昼間は打合せとか現場チェックで忙しいので夜しかチェックできないから
どうしても次の日に発送だと遅くなっちゃうんだよな〜
できれば余裕持ってチェックしたいんだけど
その前に終わらせなければいけない仕事がいっぱいあって、どうしてもギリギリになってしまう・・・。
だから、すぐ直して！って時がほとんど。。。

こんな監督は時代遅れだってことは分かってるんだけどね･･･　orz

>>330
外注にこう言ってやれ

『チェックはしないので、作図ミスがあったらペナルティを覚悟して下さい。』

だからしっかりチェックしてから送ってね♪

>チェックはしないので
こんな、バカな監督がいるから・・・・
ゼネの監督が施工図書けよ。

>>331
チェックの意味分ってないだろ。

>331
図面代3万以上出してからにしてね。

これだから・・・

害注のくせに

>害注のくせに
こんな、バカな監督がいるから・・・・
ゼネの監督が施工図書けよ。

害注さんの仕事を取り上げたらまずいでしょ？

>337
おまえんとこだけが仕事先じゃないよん。
施工図だけが仕事じゃないよん。

しばらく仕事が無くて施工図描いていたが、現場監督以下の馬鹿さ加減には辛抱していた。
でも今は形勢逆転。業者と癒着しない施主サイドのジムソとしてようやく日の目をみた。
でも復讐しようとも思わない。なんだか可愛そうになった。

>害注さんの仕事を取り上げたらまずいでしょ？
こんな、バカな監督がいるから・・・・
ゼネの監督が施工図書けよ。

339ですが、所長以下、ゼネコン主導型マンションと勘違いしてコンクリートの質を換えて
コストを抑え施工図面技術事務所に書き直しをさせたものを承認させようとしました。
所詮ゼネコン子飼いのジムソだから言いなりになるだろと思ったんでしょうかね。

首挿げ替えるがいいのでしょうが、何かいい料理のしかたは無いでしょうかね。

>>339
現場と設計は同等の立場だから
一歩間違えばいじめられるぞ。気をつけろ！

監督の口癖は
「先生、お金はどうするの？」です。

>>342
見積を基に完全な契約書を交わしている。
そして工務店からは一切のキックバックも
金一封ももらっていない。
設備設計に至るまで同じスタンスでして頂い
てる。業者に設計負担させていない。これも
施工図経験のある設備設計事務所に限定
している。

それでもいじめられる場合があるの？
考えが及ばないから、なんか怖いな。

>>343
人間必ずミスはする。
書き忘れてたり、予想外のハプニングが現場にはつきものだ。

その場合、必ず金の話が出てくるので設計ミスだと施工者に
「やってもいいけど、先生お金どうするんですか？」って言われるよ？


俺が今まで付き合ってきた設計屋のやりかたは
無駄だと思われる仕様を書いておいて
お金が必要になったときはその仕様をダウンさせてその金で施工してもらう。
最初から逃げのない設計は自分を苦しめるぞ。

>>344
＞無駄だと思われる仕様を書いておいて 
＞お金が必要になったときはその仕様をダウンさせてその金で施工してもらう。 

二重の保険と言うわけですね。施工図期間があったので少し慢心していました。カッキリとした
すぐに施工図へ移行できて、頭を悩ます設計図書は絶対に描かないし質疑も最少だという思い
が有りました。でもミスはつきもんですね。有難うございました。このまま行くとへた打ってたかも
知れません。　　感謝！！

すぐに施工図へ移行できる意匠図？
ぶっちゃけ、ありえないし、みたことない。

>>346
そのまま移行できるという意味ではありません。施工図経験の無い設計ではなく、
施工図経験者がした設計と言う意味です。

みたことないと言うのはいいすぎかもしれませんよ。

ここは俺を含め負け組みなんだ。

>>348
おまえには吐き気がするよ。

>>346
施工図屋あがりの設計屋の図面の場合は結構あるぞ

>>350
そうです。施工図上がりの設計は施工できる図面を心がけ、その基準がすぐ施工図を起せる
設計です。現場のひとよりも施工図描きに親近感や友情みたいなものをずっと感じ続けており
ますので、自然とそうなってしまいます。またそのような設計がつまり好い設計に繋がっている
と確信しております。建築家先生のような設計は目指しておりませんが、そこそこ機能美
のある建築を設計できるのは施工図経験が実を結んでいると思います。

ただし、いつかこいつら現場所長以下を見返してやるという思いで設計を目指した場合ですが。
でも大概の施工図描き（まともな人）は設計と紙一重だと思います。マジで。申請関係、開発関
係法規は勉強したら取り返せるし、計画能力も設計図書を施工図の目だけではなく設計の目で
批判的に捉えていくとその道へ繋がると思うのですが。それ以上にめぐり合わせや「運」もあります。

実力だけじゃないですね。一歩間違えればホームレスだった。。。。

何をいいたいんだか・・・・

>>352
解らないのはお前だけだと思う。

>>351
施工図屋あがりだと斬新な設計はできないだろうが
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ヤレヤレ┓(~-~;)┏

お前らが見た
今までで最低な設計図はどんなだ？

俺は
通り芯が意匠図と構造図と詳細図全てが違う図面だったときだな。

test

test2

na ru ho do ~

>>356
俺は文字化けが普通にのってる図面だったな。
?????ってなんだよ！ｗ

>>356
そんなの日常茶飯事ですが何か？

ここに来てる人たちって、ほとんど持ち帰りの図面屋さん？
現場常駐しないで施工図書くってのも、なかなか大変なもんですね。

業者に渡せば製作図が出来上がるような図面を、施工図と言うんじゃないの？
1/50とか1/30とか、ｽｹｰﾙにこだわってちゃいいものできませんよ。
必要ならば原寸ｻｲｽﾞのﾗﾌｽｹｯﾁでもいいから書くべきです。
自分が書いた図面にﾁｪｯｸもらって、初めて気がつく部分もあるのに、
現場のCADｵﾍﾟにまる投げとか言ってる人は成長見込めませんね。
俺がしなくても誰かがやるだろって思ってたら、いつまでたっても同じ調子。
自分から分からんところは絵にして、これでいきますよくらい言えるようにしなくちゃ。

まあ、個人でやってる人はその前に金銭的なことがあるのは分かるけどさ。

>>362
ど素人は消えろ。

>>356
それは質疑すれば解決する問題だな
基本の意匠図から寸法拾ったり導いたりして暫定の図面は描けるし

最悪なのは鬼のようにおさまりの悪い意匠図で
設計士が施工図屋に丸投げしている物件だな
こうなるとどっちが設計士だかわからん事態になる

でもギャラは通常の施工図とおんなじ

>>362　
ｽｺﾞｲ釣師か、真性基地外、降臨！

マジなレスにｷﾁｶﾞｲとか言うのはやめた方がいいよ。
2ｃｈネラーの悪い癖だよ。

>>366
どこがマジなんだ？お前は真性いんぽだ。

>>366
>>362ってマジだったのか･･･｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊ

おまえら、発注書見て目が点になったことない？。

>>367,368みたいな奴らが図面書いてるんだから
そりゃ所詮施工図屋のくせにって言われるよな。
ｱﾎﾗｼ

>>370
をれ、駅前再開発の設計してんだけど？
施工図面屋のくせにってそんなこという奴いるのか？
おはえはドシロート。

>>362>>370
ｽｺﾞｲ釣師じゃ無かったよ。
真性基地外、降臨だった。
施工図の意味もわからないくせ。｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊ

寸法線をほぼ一直線に重ねて書いてしまい
ＥＬＶ内にＧ梁が出来てしまった時
「いやーこんな事もあるんだなぁ」
と笑って誤魔化したオヤジがいた。
隣で平面詳細図を書いていた私は、殴ろうかと思った。

>>362
>業者に渡せば製作図が出来上がるような図面を、施工図と言うんじゃないの？ 
この言葉で、お前は建築専門じゃないのが分かるんだよ。サッシ屋かてめは。

>>374
>>362は理想論を書いただけだろ？
＞最後に金銭的なことがあることは分かるけどさ
って書いてるぞ？

施工図で表現しきれない部分があるから部分詳細図や製作図を書くわけだし
間違ってる意見とも思わないわけだが。
というか、ｵﾏｴ施工図あまり書いたことないだろ？

>>375
部分詳細は描くけど、製作図は描かないな。
をれ、施工図下済みの現在セーイジムソ主催だよ。

おまえも建築ドシロートだろ？

こんなマイナースレには図面に関してのドシロートはいないから安心しろ。
362は極めてまっとうな意見じゃん。
それにいちゃモンつけてる香具師は、設計屋か、図面かけない監督なんじゃないの？？

>>377
どこがどうまともと言うのだ？
おまえはあほか？
これをミロ。↓

>業者に渡せば製作図が出来上がるような図面を、施工図と言うんじゃないの？  

↑をみてまともじゃないというのなら、お前は建築ドシロートかメーカーか、学生だろ？

>>362がまっとう？大丈夫か？
>>362が「設計屋か、図面かけない監督なんじゃないの」だろ。

>持ち帰りの図面屋さん？
って、どういう意味だ？施工図は現場常駐で全部書いてると思ってんのか？

>業者に渡せば製作図・・・
それは、製作図だろ。
建築本体の施工図とサッシ等の製作図の区別つかないの？

>ｽｹｰﾙに・・・原寸ｻｲｽﾞのﾗﾌｽｹｯﾁ
って、打ち合わせしたｺﾄねーのか？
その場でスケッチして詳細決めるに決まってんだろ。
何にも取り決めしねーで、図面書くわけねーだろ。
トレースじゃねーんだから。

>現場のCADｵﾍﾟにまる投げ・・
ゼネの監督が施工図屋に○投げしてんだろ（ﾊｧ
サッシ図のチェックしろ！なんつう、バカな監督居るしな
こんなのバッカリだから、余計な仕事が増えるんだな。
良くわかったよ。

訂正

誤
↑をみてまともじゃないというのなら、お前は建築ドシロートかメーカーか、学生だろ？ 

正
↑をみてまともというのなら、お前は建築ドシロートかメーカーか、学生だろ？ 

ｽﾏｿ

施工図屋は皆に喜ばれるセケイ屋になれる。けど、サッシ屋は施工図もかけないただのメーカー。
お前らの描くコンクリのハッチ、絶対変だ。

このスレはレベルがピンキリで面白い

軽鉄胴縁のボルトを誤ってHTBで表記して、そのままボルト発注されてしまった伝説の男
それがこの俺様だ

ずいぶん鼻息荒いのがいるな。
お前も多分、使えねえ設計屋だなって言われてると思うぞ。

>>383
お前もあれだけど・・・、何の疑問も持たずにそのまま発注する現場も・・・。
新工法とでも思ったのかな。

>>384
多分、お前より10倍いい施工図引くと思うぞ、あの設計屋は。
スレちゃんと読め。

＞362の意味が正しく理解できてない奴は現場知らないんだろうな。
>>378-379はその典型。
最近流行の、丸投げ無責任パラサイト体質が染みついているんだろう。
かわいそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>387
 現場知らない奴がこのスレに来ないだろ。
362の言うことは施工図のことをまったく知らない者の見解。

加工図について調べてみ。というか、お前現場知らないだろ。

>>388
現場常駐10年の施工図屋ですが何か？？

>>389
お前、絶対おかしいよ。異世界人じゃねーのか？
をれ、この業界17年いるけど生産設計（施工図）、施工計画、現場代理などしてきた。
色んな現場を経験している。地下3階あるところでは土留めなどの設計施工管理に
も泣かされた。88条申請がらみもした。病院の施工計画には死に掛けた。そこから
独立してセケイジムソしてる。

施工図描きが加工図を描く？そんな世界は知らないな。経験したことも、見たことも
聞いたことも無い。つーかお前、釣りだろ？

>>390
基地外相手にするな。
外科医のせかいで、「メス使うのは古い、包丁を使えるのが当り前だ」とか言ってるのと同じだから
ムシムシ。

加工図をかけるような施工図をかけって言ってるんじゃないの？
つうかどれが362？名乗ってよ

>>390
お前勘違い。
392が言ってるけど製作図を書けるような施工図にしたいって理想論の話を
お前は施工図屋が製作図を書くと勘違いしてる。よく読め。

一つ教えとくけど製作図はサッシ図だけじゃねーぞ？
現場でチェックする図面は施工図より製作図のほうが多いしな。
まあ施工図と製作図の境目は難しいけど。

>>393
お前に教えてもらってら死なないとダメだよ。
現場でチェックするのは製作図のほうが多い？寝言は寝て言え。

現場でチェックすんのは明らかに施工図だろ

>>393
サッシ屋はスレチガイダ。
出て行け。

君達は倉庫専門でやってる施工図屋さん？

製作図が必要ない建物ばかりなんだね　ﾌﾟﾌﾟｯ

倉庫もシャッターまわりや大庇など色々大変だけどな。
室内に大型クレーンとか取り付ける場合もあるし。

>>397
製作図は必要だろうが。建築施工図屋は描く必要はない。
監督と施工図にらみ合って相談してくれ。そこから先は関知しない。

ただ、基本的なサッシやパネルやその他考慮して作図しているから、あまり
離れたものにはならない。メーカーからもカタログ取り寄せて検討するからね。

おまえは建築ドシロート。

誰か、外注施工図の責任追及されたやついるか？。
ハツリが出たからハツリ代請求とか。

>>400
冗談で言われたことはあるｗ

>>399
＞メーカーからもカタログ取り寄せて検討するからね。

やっぱり、メーカー品しか使ったことねーのかよ！
所詮、お前はそのグレードの建物しか経験ねーんだよ！
えらそうなことぬかすなボケ！

>>402
馬鹿かテメー。メーカー品ってなんだぁ？メーカー以外がサッシやパネルやその他を造るのか？
カタログを見るというのはな、そのメーカーの仕様を確認して製作可能範囲を推定する為だ。
おまえは町の建具やさんや障子貼りのこと言ってるのか？

をれの経験はおまえなんか及びつかないよ。糟！！

>>402
コイツ=362？　はますます建築ドシロートであることを自供しています。

＞やっぱり、メーカー品しか使ったことねーのかよ！ 

ドシローﾄと言うよりは単なる池沼でした。

>>401
発注書の発注条件にその旨書いてる施工図会社もあるぞ。
おまえら、気をつけろよ。

>>405
法的にはそこまで責任を持つ必要はない。でも法律で武装していなかったら
やられてしまうね。

契約書や発注上条件に記されているからといって、必ずしもそれを遵守する必要は
ありません。信義則に照らし合わせて、常識外、通例外の思わぬことは書いていな
いだろうと判断して発注や契約をしてしまっても、その条件を無効とすることができます。

安い図面単価の発注条件に、もしそのような条件があるのなら、法律に詳しい人に
SOSを出しましょう。その会社は非常に不利になります。

伸介が女性マネージャーに暴行を働きましたね。それにより伸介が降板され吉本は
損害を被りましたが、その女性マネージャーに損害賠償請求しろと言う論理がその
条件に該当します。責任は伸介＝（チェックマン・監督・所長）にあるのですから。

条件として書き直しぐらいまでですね。不払いやタダ書きも許されません。

>>405
つーかその施工図ブローカーの名前、晒し上げろ。

>>406,407
担当者は、これは建前だからやらん、とは言ってるけどね、、、。
同意して判押して図面作った後、担当者が退職でもしてしまったら、
言ったことは消え残るものは判押した書類だけ。
図面代程度で面倒なことに関わりたくないから、ここの仕事はやらんことにした。
しかし、この会社の仕事やってる人はよくやる気になるね。
関西方面で割りと手広くやってるようだよ。
発注書送ってくるとこなら、仕事やる前にそのコピーでもfaxしてもらった方がいいと思った。
ちなみに、ハツリは具体例で書面の言葉は瑕疵となってる。
ある意味、恐ろしいね。

>>408
もっと詳しく！！

>>408
施工図における瑕疵責任は修正や再作図で済む範囲。
それを越えた要求は権利の濫用。

>409
あんまり詳しく書くと俺が誰だかばれちまうよ。
その会社の担当者も見てるかもしれないし。
熱心なやつではあるんだけど、請ける側の事を全く考えたことがないみたい。
自社HPも持ってるから、関西方面の図面屋なら見当がつくかもしれないな。
図面代は1.5万円/枚だとさ。

施工図専門で個人でやってる人、建築士事務所登録してますか？
設計もやりたい、またはやってる人は登録してるんだろうけど
設計する気がないので、登録しなくてもいいと思うんだけどどうなんでしょう？
施工図作成は法のいう「設計等」ではないですよね？

>>412
わたしの知る範囲では事務所登録していない人はいません。
設計崩れが多いですから。

＞施工図作成は法のいう「設計等」ではないですよね？

うちは設計とはしていない。
設計業にすると個人事業税がｊねうｈｇｋｊんｋｊｒんｇやめｒｋｐ

無資格や二級どまりのやつもごまんといる。
施工図しか描いたことない連中だけど。

月の売り上げって幾らぐらいですか？

100万弱かな

俺は年収150万無いよ。
今年は100万くらいかな。
食費と光熱費くらいしか稼げん。

>>418
自営なら年収150万くらいに抑えるのがベター。
税金払うよりましだよね。
控除の効く年金、保険かけまくって、利益を圧縮。
車もリース、飲み屋で領収書切りまくり。
常套手段だよね。


418はそういう主義なんだよね？？？？

年収って言うか売り上げが年100万しか無いんだけど。
月10万前後だよ。
月1週間くらいしか働かない、残りはボンヤリと過ごしてる。

他はないんかよ。

>>418 は独立してどれくらい？」年零はいくつ？ｹｺﾝしてるの？
マジきつそうだね。

実働20日で請求金額14万だった。
疲れる。

あー、建築確認の代願でやりたいなぁ。

図面屋は、いい仕事すればするほど損をする。
ああ、無情。

いつかは変わるよ。

報われるときはきっと来る。きっと・・・

それまで生きているかどうかはわからない

おまえらはは日本人で仏教徒なんだからクリスマスなんかするなよ。

俺、今日も明日も通常業務だよ。

年始一発目からロクでもない仕事きたな
やっぱ設計事務所名がカタカナとか工房とかつくとこはダメだな
絵しかけねぇ

>>
アルバイト以下だなw
どんな図面描いてるのだろう・・・
その会社もボッタクリサギ会社だと思う
１日の最低賃金２万円が限界だと思うぞ
それ以下だと自分の首しめる事になるぞ
税金やら保険料やら事務費・・・・
払えてないでしょうｗ
そんな会社と取引してはいけませんね。
なめられてますねｗ
きっと社員自体も会社からイジメられているんだろう・・・
まちがいない！
はやく次の取引先考えた方が良いぞ。

>431
誰に言ってるんだ？。

普通の施工図外注だとゼネコン直で2万切ってるとも聞いてるが。

今のマンション躯体図なんか一枚三日くらいかかるんじゃないの？。

>>434
そんなんで食えるのw

だから躯体図なんか請けないよ。

＞＞４３３
当社は15000円で相場があります.
勿論海外作図前提です.
しかし現在ゼネコン会社から苦情一切皆無あります
心配無用！品質第一の会社理念しています
宜しくお願いいたします.

>437
仕事くれ、やる、の話ではないのだが。

やっぱ施工図はＡｕｔｏのもんかね。
ＪＷＷじゃもう駄目なんでしょうか。

俺、施工図ＤＲＡＣＡＤですがなにか？

施工図はJWでしょ。現場員が使えなきゃ意味無いから。

現場によるね。
清水や鹿島みたいなとこでも、現場は何でも良かったりする。
言いだしっぺがAUTOって言えばAUTOになるし、JWって言えばJWになる。

躯体とタイル割りで1.8万/枚の話がきた。
今、仕事無くて遊んでるけど、躯体やタイル割りなんか1.8万で書きたくないんだよね。

>443
どこのゼネ？
1.5万円で中国作図のブローカー紹介してやるよ。
そして痛い目に遭えってんだバカヤロウ。

>>443
描くな。なめすぎとるぞ。

ゼネ直じゃなくて、人を介しての話。
その人んとこが手が塞がってて、ちょいとやってくれんか？って話。
ワンルームのマンションらしいが、図面もまだ来てないらしいんで仕様が分からん。
逆梁にサッシが付くような建物なら請けないけどね。

直じゃないならなおさらやりたくない仕事だね。
「その人」が寝ずにやればいい話し。

ところで元が切り上げになったら単価少しは向上するのかな？
元の一割切り上げで、施工図原価＝6000ｘ1.1＝6600円。

変わらないかorz

ｵﾚ下請けの下請けだが、２万５千円／１枚は貰うぞ。

名古屋でN松の二次下請けだと1.2万円だぞ。
すごい話だ。

受ける奴が馬鹿。たとえ中国丸投げだろうが。

いや、ちゃんと暇なやつがやるようになってる。
どっかにいるんだね。

寝ずになど、無理、図面かけない。暇人だからって、新人を
こき使うわけか！会社も会社だ。暇なやつ＝新人だろ？
投入されたが最後は出来ませんでした、なるわけですよ。
図面に泣かされ、最後は退職か、まあ、仕方ないが・・・

会社にしても個人にしても手が空く時はあるさ。
何もしなけりゃゼロだけど、やれば幾らかにはなるからなぁ。
そんなとこじゃないか。

>>448
2万2千円／枚であなたの下請けになります。

俺、発注する側なんだけど
いつも使ってる施工図屋が高いのは分かってても
なんか見やすいから使っちゃうんだよな〜。

結構、そういう奴多いと思うから
見やすい図面を心掛けたほうがいいと思うぞ。

>>455
了解しますた！

2万円切ってる図面なんか見やすく作ってたまるかよ。
大工や鉄筋屋が仕事できりゃ上等だ。

>>457
みんなそう言うんだよな〜

安いから頼むと　はぁ？　ってのが作図されてくる。
それだったら高くてもちゃんとした施工図屋に頼もうってなっちゃうんだよ。
まあ、安く発注してる側が悪いのかもしれんが。

安かろう悪かろう。

>458
なら、おまえ一枚いくらで図面描いてみるか？
おまえの給料分稼げたらたしたもんだ。

安い図面屋発見！依頼。
→とんでもない図面が出来てくる
→こんなんじゃﾂｶｴﾈ

アフォですか？適正価格で依頼しろ。って事ですね。
一番安いのは、現場監督に給料固定で、
夜、寝ずに図面書かせる事ですよ。
自分で書けば、チェックも必要なしでしょ？

施工図から何も読み取れない現場監督が跋扈してる現状じゃ無理な話

なんか喧嘩腰の奴らばっかだな。

たまにはストレス発散したほうがいいぞ。

それだけ、みんな頭にきてるんだよ。
仮に一枚2.5万でやったとしても、一日じゃできないから日当に直すと1.25万にしかならない。
型枠大工の半分の金で大工が必要としてるものを作ってやってる。
阿保みたいだぜ、大工や手元についてる監督から金取りたいね。

考えてみれば、手描きの時代だとマンションなんか形状も単純で一日一枚描けてたな。
タイル貼りでデコボコしてるのはライオンズくらいなものだったよ。
その意味からすれば、今のマンション施工図は値上がりして当然だ。
単価の下落は値段交渉できずに言いなりになる施工図業者のせいだ。

そもそも昔は大半が外壁吹き付けだったからねぇ・・
構造も手計算だからシンプルだったし。

最近思うのは
設計屋のレベルが下がってきてる代わりに
施工図屋のレベルが上がってきてるよな？



ということで
お前ら設計屋になったらどうですか？

設計屋になったところで、依頼が来なけりゃ無収入。
実績ゼロの設計屋に残財産預ける馬鹿はいない。
だから、仕方なしに施工図描くんだよ。

それに、施工図しか描いたことない連中に金の取れる設計なんかできるわけがない。
そもそも、資格すら無いやつがゴロゴロしてるし、
連中、法規や事業計画なんか素人同然。

おまけに、設計図はあまり詳しく書くと見積もり金額上がっちゃって駄目だし、
より簡単に設計変更できるようにしておかないと、困るんだわ。
仕事仕事によって、ノウハウがあるのよ。

設計屋のレベル下がる
→確認程度の図面に詳細図はどこかのコピー
→納まりゼネ任せ→ゼネ監督ﾗﾘﾎｰばっかり→施工図屋に○投げ
→施工図屋仕事無くならない

>>469
資格有って、法規や事業計画できても、
設計屋の書いた図面では現実の建物は建てられない。
あと、一級建築士や施工監理程度の資格は大概持ってるよ。
最終的に法規チェックするのも誰がやってんだか・・・

建ってるじゃない、現実に。
ゼネコンが施工図屋使って。

法規と事業ベースに乗せた計画で無いと、無意味。
これができてないとないと建築計画自体が成り立たない。

何年も前に取って実務で使ってない資格なんて使えないよ。
ペーパードライバーみたなもん。
だいたい、役所行って敷地膿情報調べてくることすらやってないから知らないし、
確認前の許認可も知らない。（施工図専門屋の場合）

餅は餅屋なんだよ。

施工図屋あがりの設計屋と仕事したことあるけど
いい図面描いてたな〜。

納まり考えて設計してる分
こだわりが強かったけど。

そのこだわりを計画やデザインに。
納めは現場にやらせればいい。

>建ってるじゃない、現実に。
ゼネコンが施工図屋使って。

だって。
施主が、設計屋を雇って建ててるんだよ。
自分が建ててると思ってるバカ設計が多くて困るよ・・・

とりあえず、施工できなくて全然、違う形にはならないじゃん。
つまり、現場レベルで考えてもできるようなものにはしてあるってことさ。

また、建物建てれる金持ちってのは物分りのいい人じゃなくて、逆の人が多い。
設計はそんなのと付き合わないといけない。
現場みたいに、できるできんで白黒決着が付くものじゃなくて、ウニャウニャとした世界。

ところで今の設計屋が、どれだけデザイン力、収益性等を考えた設計ができてる？

ろくな設計屋なんてほとんどいないのが現状。
にたようなプラン、似たような外観、似たような設備ばっかりじゃん。

まあ所詮建設業界はデベロッパー次第。
設計屋なんて図面屋と同じ。

それは、日本という市場が求める事だからやむを得ないだろう。
車だって同じことが言える。

でも設計図の使いまわしだけはカンベンな
違う物件の設計図に似ているからって名前だけ変えてるのすらあるからな

それやらないと儲からない。
特にマンション。
敷地形状で、どっかの物件のが使えるのなら、そのまま使う。

つうか、使えねぇだろ・・・

まあ、施主側もジムソの図面通り建物が建つとは、ハナから思ってないからなあ〜

ｼﾞﾑｿやめて今は衣装屋の下請け
時給1500ｴﾝで見積図の修正を対応やってるけど、ｺﾝﾅﾓﾝ ｽﾞﾒﾝﾁﾞｬﾈｰ
俺って完全に負け犬。。。。
現場が恋しい。。。。

最近徐々に景気が回復してるのかな？
それとも人手不足？
じりじり図面単価が良くなってるね！

そう？
実は、漏れももうブチキレ状態でこの前断ったんだわ。
「その値段ではうちは出来ないので他にお願いしてください」
とね、　えらく気持ちう良かったよ。んでもって２週間くらい
して「それでいいからやってくれ」となったよ。
正直、自分で自分の首を絞めるのはもういやになｔった。
もう無理して言いなりになるのはやめたよ。
さんざんだ。

>>485
そして図面を納入し請求の段になって
「やっぱり予算の問題で無理だから少し値引いてくれ」
になるという罠

予算が無い、は嘘だからな。
どの現場でも、下請け叩いて何百万か金を残し、
現場終りかけに懇意の業者にばら撒いて逃げないようにするのが奴らの常套手段。
だいたい、図面代なんかたかがしれてるじゃないか。

大卒の図面屋さんって少ないですか。
やっぱり工業高校・専門学校卒の方が多いのでしょうか。

学歴より職歴。
設計事務所の名前に騙されて、施工図屋に就職する哀れな学生もいる。

>>488
大学院でていて、施工図描いている香具師もいてるぞ。

それもまた珍しいな。

>>487
んなこたわかってるさ・・・
ヘタすると勝手に図面代を水増し請求されてて差額を懐に入れられてる事すらあるからな

将来、図面屋になろうと思っているんですが
大学へ行った方がいいのでしょうか

>>493
施工図屋だったら学校はｲﾗﾈ。
今すぐ現場に出て仕事覚えなさい。

なんか建築って芸術家気取り意匠屋が威張ってる世界みたいだね。
その割には日本は醜い建物ばかりだなあ〜

芸術家を気取れる意匠屋は日本には数人しか居ないよ。
威張っているのは、施主。

監理も威張ってるだろ

>>488
>>494
某国立大建築系卒で図面屋（代願・ＣＡＤトレースなど）やってますが
廻りからは
「めずらしい」「もったいない」「バカだ」
とか言われまつ
ちなみに年収（売上）は２００〜３００万でつ

高卒でもいい図面書く奴は仕事ちゃんともらえるし、
院卒でも変な図面しかかけない奴はいる。

この業界学歴は関係ないよ。

でも一級くらいは取っておきたいね。orz

>>498
499と同じ理由でもったいないとは思わない。
でも、「バカだ」ってのはあたってるかも。
トレースかよ。。。。なさけなぃ。。。

職人並みに日当で欲しい。

トレースなんてちょっと賢い高卒姉ちゃんでも出来る仕事だろ・・・

トレースなら文句は出ないだろう。

あーああ、たいぎななぁ、人の作った図面見るのは。

おーい、たいぎなぞー。
もう、やだわ。

黙って働け
この時間に事務所で一人作図してる俺の身にもなれ

guest guest

>>507
2chは危ないとこですから、会社のパソコンでやらないほうがいいですよ。
見たところ建築図面に関係ないような気がするんだが何か興味でも？

ところで裏2chに行けましたか？

このひと、あっちこっちで同じことやりまくってるよ。裏2chとやらへ行って何をしたいんだろ。

>506
ここに書き込むより、ほんとに作図汁

施工図にも業界団体が必要だな。
もちっと世間から日のあたるところに出たほうが良いのでは。
そこまで規模の小さい業界ではないし、これから、建設業界は縮小するけれど
施工図屋は逆に拡大していくように思えるよ。（海外に手が広がるのは大問題だと思うが）

おいら陽気な施工図屋♪
今日の仕事はS造6ｔのカーポートで♪
明日の仕事はありません♪
おいら陽気な施工図屋♪
現在の生活はカツカツで♪
未来の生活は見えません♪

施工図とはなんと此処得る

ゼネの上の人は、社内の設計部門内で施工図を書いていると思っている。
現場では施工図屋に請求出させないで、他の業種を経由して支払い。
・・・裏家業ですよ。

それは、ある特定のとこでしょ。

よぅし、「1階見上げ」完了。
朝一の納品に間に合った・・・
眠い。。くらくらする。。
次は明日の朝一に「4階の平詳」だぁ〜
今で何時間起きてるんだ？
だめだ、数が数えられない・・・
9時まで寝る。Zｚ。.

もうすぐ4F平詳おわるど〜。
眠くて目が回る。2桁の足し算が安産できない。。。
昼間に便所で2時間爆睡したった〜。

鉄骨重量７０００�dの梁伏図　納期１週間　やるしかない。

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

大変そうだな、がんがれ！
鉄骨って、やたらこまかくて漏れ嫌い。単価だってめちゃくちゃ安いだろ？
１．２万／枚とかじゃないのか？

安い仕事は断れ。
知多市の一家無理心中の鉄筋屋も、よそがやらんような安い仕事を請けて首が回らなくなり一家心中だ。
仕事自体は良かったらしいが、通常3日のものを一週間かけてたらしい。

>>520
単価はもっと安い！　
一般図５・６千/１枚
詳細図２・３千/１枚だよ！
でも詳細図なんかになると１枚５分でかける物もある。
枚数稼げればそれなりの収入になる。

俺たちの仕事は請負じゃないから完成図なんか描かなくてもいい。
金額なりで十分だ。
それで、建物がどうなろうが知ったことか。
図面代さえもらえりゃ関係無い。
ゼネコンやピンはね元請けの言いなりにはならん！

施工図の総合情報サイトってあるか？

しらね

じゃあ作るか。

2ﾏｿで構造図かかない？
但し変更ありまくりんぐｗｗｗｗ込みｗｗｗｗ

通常、訂正は1回までで2回目以降は有料だよ。

さぁて鉄鋼株が軒並み下がってるわけだが

金は安いし時間は無いしで、だいたいの図面しか作れない。
細かいすり合わせは現場で固定給貰ってる奴がやれ。
一枚いくらでは無理だ。

12月まで、急がし過ぎて 単価の安い、某大手メーカーを 逆リストラした！！
変更・訂正がゼネコンの言いナリだったから・・　訂正で赤字つづきだった。
　
しか〜し 公共事業の激減で、仕事がなくなってしまった。 結局プータロウになってしまった。


　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　アハハハ、 プウ・・・（ ンｸﾞｸﾞ・・ ）
　　　　さゆり！、プータロウさん！。なんて言ったらボコられるわよ！

口開けて待ってたって駄目だろ。
何ていうか、一つ所にいると、そこのグループの発注先の言いなりになってしまうから、他の所にも首を突っ込むこと。　
いくつか断って、向こうからやってくれと頼ませるようにしむけることも必要かもしれない。
そうなれば、力関係は逆転する。

>>531
あんたがプーなのは、そのAAを貼るセンスが影響してるのではないかと・・・いやふとそう思っただけです。



まぁ真面目にやってりゃ何とかなるよ。がんがれ

いや、真面目だけではいいようにやられるよ。
施工図の世界、ピンはね屋が横行しいてるからね。

はじめて参加します。
ぼくは現場常駐専門でやっているのですが、
ここにいるのは持ち帰りの人が多いのでしょうか？
一枚いくらでやる世界は大変だと思いますが、
それでもやるのはなぜでしょう？

>>535 さん　
　あなたは、正社員ですか？、それとも契約期間限定社員ですか？。
　
　こちらは、たいへんだけど 常駐員は、第三者から見ると
　「不手際」ばかり見えてかわいそうです。
　
　素人みたいな指示をしたり、自身の保身だけに力を入れる人等、
　どうして、そんな人ばかりでしょうかﾈ！。
　
表向き、下請け・その他は頭を下げているけど、
・・裏ではどんなふうに言われているか！。・・　
・・・・・チョット立場を離れて、遠いところから見つめ直して下さい。

西松の現場行って大嫌いになった。
タバコの煙で頭が痛くなる。
何故か、CAD部隊はせまーいせまーいとこに押し込められる、ゼネコン所員は隣の広々とした部屋なのに。
大林のある現場だと窓も無い部屋でやらされてるらしい。
絶対に、現場には行かない。

>>535
俺は常駐はもうやらない。嫌。
で、一枚幾らで長くやってたけど、
作図仕事より訂正の仕事が多くなったし
（訂正は時給で貰っても収入的にウマミがない）、
長期休暇の月、ＧＷ・盆・暮は収入下がるんで、
月極（年俸制）にしてもらってるよ。

>>537
窓の無い部屋はﾎﾝﾄにめいるよ･･･精神的に。
住宅で南側に開口を大きく付けるじゃん？
無窓事務所に常駐したら、どの方向でも、
小さくてもいいから、窓くれ！窓。って感じになるｗ

刑務所でも窓はあるんじゃないかな？
人間扱いしていないんだよ、ゼネコン現場は。
そんなに図面を軽視するなら設計図だけでやってみれってんだ。

外部足場の仮設計画図を書きたいんですけど、
部材のCADデータをダウンロード出来る所知りませんか？

俺は、３年前にメーカーのカタログ見て初めから作ったぞ。
そしたらサ、最近俺の描いたのが、やたら出回ってんだよな。
ま、別にいいんだけどさ。

>>541
乙ｗ

この業界著作権も糞も無いからな・・・

>>536さん、
ぼくは現場の期間だけ仲介業者（一次下請）を介して
やってます。確かにちゃんとした常駐員はめったに
お目にかかれません。ご不満を持つのも尤もかも
知れません。

ぼくも一度だけ持ち帰りをやったんですが、おバカな
常駐員でした。図面描いても全然手ごたえないし、
持ち帰りは向かないと、それ以降常駐専門にしました。
持ち帰りでもいいから描いてくれという仕事は全部
断っています。

>>537さん
ぼくは幸運なのかも知れませんが、常駐員は職員なので
社員と同じ扱いです。朝礼に出て、同じ部屋で仕事して、
一緒に飲みに行きます。ただ大型現場になると偉い人は
管理（区別）したがりますけど。
その建物を一番理解しているのは我々ですから、大概は
一目置かれるようになります。

なんてゼネコン？

>>545
大林、竹中、熊谷、大成
大成は嫌いです

おまいら、
ちゃんと正気を戻して、セッケ〜イ屋に戻れ矢。
ゼネの下請けで人生終えるつもりなのか？
みんな、ガンガレ。

設計なんかこの10年頼まれたことがないや。

ぼくも理解力がなくて早とちりしてたかも。

536>あなたは、正社員ですか？、それとも契約期間限定社員ですか？。
これはゼネコンの正社員かという意味だったんでしょうか？
図面屋のもしくはゼネコンの正社員と契約期間限定社員で
どんな違いがあるのでしょうか。

545>なんてゼネコン？
なんか特別に待遇のいいゼネコンがあると思われたのでしょうか。

どちらにしても現場で嫌な経験をして持ち帰り専門になるということ
ですかね。現場の人間とは直接関わりたくないということで。
分かってない現場所長は確かにいますし、また力の無い図面屋は
冷遇されます。どちらが悪いかはケースバイケースでしょうけど。

持ち帰り専門になるんじゃなくて、
個人で開業してるのに何で雇われてるみたいに通わないといけないの、ってことさ。
西松どころか大林まで悲惨な待遇だから聞きたかっただけ。
力の無い図面屋は冷遇されるとか言ってるけど、その現場にいる全図面屋が力が無いわけではあるまい。
しかし、悲惨な待遇だったんだよ。
とにかく、タバコの煙は駄目だわ。

>>550さん
ぼくも個人で開業してますけど、雇われてるみたいに現場に通わないと
深くその建物に関われない、よい結果がでないと思っています。
通ってればいいのか？通わなければ深く関われないのか？
というとそうとも言い切れませんから、好みの問題というありきたりの
結論になるのでしょうか？

まあそれはそれとして、悲惨な待遇だったんですね。お気の毒です。
「その現場にいる全図面屋が力が無い」ことは間々あることとは思いますが、
それが原因ではなさそうですね。本当にお気の毒です。

>>551

あなたも、暇ですねー！。　これだけ出てこれるなんて！！。

まあ〜〜、ネコかぶって、おもしろ半分でしょうけどね！！！！。

>551
俺は西松の現場行ってから、作る建物なんか全然、興味無くなったね。
所詮、他人が設計したものだし、俺自身、金にひかれて常駐したってこともあるけど、
何より、cad/設計部隊全員、ないがしろの待遇だったから。
ゼネコン職員だって給料ほしさに来てるだけだし。
よって、今は物件に深く関わる必要なし、図面代金だけ貰ってはいさよならの考え方だ。

施工図屋の能力分析はこんなモンかな
ミスの無い正確な施工図が短時間で作成できる。
設計の不具合をいち早く指摘し、代案を提案できる。
現場の工程にあわせ、作図工程を調整できる
現場の所長、設計管理者の癖やこだわりを察知し、図面に反映できる。
納まりの難易度や、職人の腕による施工誤差を考慮することができる。
その現場の金物業者の図面を請け負うことが出来る。
CADのシステムを理解し、効率的な作図環境を用意できる。

そりゃ、理想論でしかない。
所長なんて金の計算と週末のゴルフのことで頭がイッパイだし、
監督が間にいるんで職人とは接点が無いし、金物図面は専門でないと描けない。
現場の工程だの正確な図面だのは、人の数や設計図の出来具合で全然、違ってくる。

蓋を開けてみないと分からないが現実の話さね。

現場の監督は、施工図屋に、
なるべく安くなるべく多くの仕事をやらせたいだけ。
自分の仕事を減らすためにね。
理想を高く持つのは構わないが、
こちらは値段相応の図面を納品する。

監督は施工図さわらないだろ。
チェックマンとCADオペが修正した施工図受け取って職人に渡すだけ。
奴らの仕事は、段取りと職人の手元とISO。
所長は最初の金の計算と仕事の割り振りやったら、あとはぼんやりしてるだけ。
週末はゴルフ三昧。

>>557 さん

そんな風にしていた所長が、リストラに合い自殺したよ。

準々々・ 大手だけど！！。

>558
でも、副所長がいる現場だと所長は何もすることがないらしいよ。
現場は副所長が取り仕切るし、
逆に所長がいると鬱陶しくて、現場は自分らがやるからゴルフに行ってくれと言うらしい。
大林の出入り業者から聞いた。
その業者も毎週ゴルフに付き合わされて辟易してる。

だな。
所長は遊んでて、副所長は電卓たたいてる。

遊んでる所長を置けるとは、えらく余裕ある企業だな。
施工図やなんて所詮こずかい銭かせぎみたいなもんだからな。
情けなくなるわ。
雪降ろしたのんでも日当2万前後だぜ、せめてこれくらいほしいよな。

所長はまだいいとして、遊んでる女現場社員もいんるんだとさ。
仕事は一切しないんだけど、組合とコネがあって首にできないらしい。
で、あっちの現場こっちの現場と通える範囲を転々としてるんだとさ。

2010年、日本はひっくり返る。

その後はちゃんと力のある奴だけが生き残れる。

それまで辛抱だ。

力も、地位も、お金も、家庭も、仕事も、ないオレはどうしたらいいの？？。

いまでも辛抱できんよ！！！。。2,010年まで、もたないよ・・・・。

人のセイには出来ないしネーーーー。

仕事のある所に行く、口開けて待ってては駄目。

現場から、足を洗った。＿＿＿それから、１５年になる。

今、５０歳を超えた。．．．．．当時から施工図屋をしている。

仕事が、多すぎて困っている。．．．今、従業員６名、

仕事を求めて、チャイムを鳴らす人は多いけど・どうして、みんな躯体図だけなの！！！。

躯体図は、素人でも、半年・みっちりやれば、一人前になるのに！！！。

設計を２０年以上やって、躯体図しか描けないなんて！！！。

躯体図なんて、中国から研修に来て、１〜２年で一人前になってるよ！！！。

日本人は、そんなにレベルが下がったの？！！！。

あんたはどんな施工図を描いてるの？

別に雇わなけりゃいいじゃん。
面倒なら、ドアの外に貼り紙しておけば？
「躯体図しか書けないﾋﾄお断り！」とか。

>>566
施工図屋で人雇えるなんてすごいね。躯体図一枚いくらでやっやるの？

>>566
どうしてそんなに日本語下手なの？！！！。

躯体やらないと金にならないはず。

躯体関係で食べられるとはびっくりした〜〜。
そのほかがもっといいじゃん！。

なんか、すげー忙しくて過労死一歩手前みたいな状態か、
仕事無いか・・・のどっちかしかなくて・・・
いちどでいいから、９時５時週休二日の適度に暇な生活をしてみたいよぉー
あ”−｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>573
今年も連休は休めないヨ〜。〜年中無休みたいなもんだ！。
これでもって、年収1,200万前後・。税金と保険と経費で300万なくなる。

これだけ働けば、もし公務員だったら３倍は給料があるだろうな！！。

そのうち、JRの脱線事故みたないことが起こるぞ。
ゼネコン現場ほど、利益最優先みたいなとこないから。

>>574
公務員は働いても給料さほど増えないよ。

で、さぼっても給料さほど減らない

おいらも連休ないよぉ〜
おまけに代休もないよ〜

公務員どころか普通のサラリーマンもうらやましい・・・
カレンダーの赤と青の色分けは何のためかにゃ〜

グレてやるー

お金かいっぱいたまっていいですね！。--　うらやましいナ。

ストレスで湯水のごとく使っちゃうから、全然たまらないんだけど・・・

>>579
同意ｗ
うちは外食で消えちゃう・・・

世間はGW突入でまったりとした空気が流れる中
俺達はいつもと変わらない来週を迎える件について

>>581
日本は貧富の差が、大き過ぎるんです。−−−表向き、そうにはみえないけど！。

住んでいる世界がちがうんです。

自分の立場を、はっきりと理解してください。

>>581
え？ゼネが連休に、この図面をあげろ!と？
えぇ、わかりました・・・てな具合だな。
連休は（ｗ

毎年GW仕事。。
その代わり平日に旅行行ったりしてるよ
旅費も安いし混んでないし最高！

図面間違えると日勤教育してくるゼネが出そうだ。

現場の草むしり、いや　ご見出しだな。

♪メンズビゲンで染めるおれぇ〜、、、か、虚しいCMだ。

毎年GW過ぎた辺りから夏場にかけて徐々に仕事減ってくるんだよなぁ・・・

>588
え〜おいらは全然逆だよ。
ＧＷ前から忙しくなって、馬車馬のように働き・・・
気が付いたらもうお盆って感じで。
束の間の休息ののち、また年末まで馬車馬生活がつづき・・・
正月明けから少し暇ってサイクルだよ。

もうダメポ
生活保護を申請してみるか

>>590 さん。同じ考えナンダナー
友達に話したら身体の欠陥が何かないと難しいらしい。

そして言われた→→青いビニールシートをやるってさ！。
※※路上生活のための必需品らしい。

::::::::::::::::：：、告、：：::::::::::::::::

仕事の少ない人及び５月病になりつつある人を対照に、日勤教育を実施する！！。

日時＊＊＊５月１０日〜同１５日（日）まで。＊＊＊

※※※※※※※今回のテーマ※※※※※※※

いかに、ゼネからお金をむしりとるか、
その際、それきりで終わりにならないように＿いかにゼネの首を押さえておくか！。
　
いかに、ゼネを下請けのように扱うか！！。

他いろいろ実施
希望者は、ＪＲ西日本天王寺車掌区、担当・家名四図蚊まで！。

ひー、にっきんきょういく！
ボーリング大会にしてよ。

よしよし、生き残った者がおればボーリング大会を開いてやるﾖ。

しかし、｢"しごき"・"いやがらせ"｣に耐えることができるかな。

脱走者は、電気バリヤーで撃退し北朝鮮の炭鉱送りの刑に処す！！

俺たちゃ、ゼニさえもらえりゃ図面だろうが草むしりだろうが関係ないぜ。
いーねぇ日勤教育、給料出るから。

罰金５万円の上だぞ〜。日給650×8ｈ＝5,200円
ただし、交通費は支給する。。。昼食は自腹！。

考えてみたら、俺らは毎日日勤教育みたなもんじゃないか。
人の設計で収まるだの収まらないだの。
挙句の果てに図面代貰ったら、現場がどうであれはいさよならだ。

現場の安全大会で職人に日勤教育を施すってのはどうだろう？
鳶や大工だと頭に来て喧嘩になるかもしれんが。

ちょっと高くてもいいから請けてくれという電話に乗せられてOKしたら
今日送られてきた宅配便の中身が類似の工事の参考図だけだった件について

設計図無いってどうゆう事よ・・・

設計図なけりゃかけねえじゃん！て言えよ。常識だ。

施工「検討」図
で、書くしかねーな。

施工図描きだが
サッシ図を頼まれてるのだが
ちなみにノーマルの片、両開きフラッシュ
姿図及び断面図で合計５０枚くらいだが
単価の相場知りたい。

一枚３０００円

施工図屋がサッシ図書くと、現場は助かるよね。

今はサッシ図も中国ばかりだからねぇ。

>>605
会社に内緒の内職でちゅ
２５００円で訂正１回込みって話だが
ふっかけてもいいな。

施工図より竣工図の依頼が多くなった。設計出身だからかもしれんが、おまいらはどうよ。
施工図描けりゃ竣工図なんてすぐだろ？

>>607
ちょうど今、それをやってるところだ。
施工図見ながら設計図を直している。
ワケのわからん施工図書きやがって・・・

>>608
おう、同士よ。施工図の質が落ちてきてるから施工図屋が見てもワカランのがあるね。
最近は現場で設計図に朱入れんのかな。施工図データとゴチャゴチャ書きなぐった
青焼きもらってもどっと疲れる。

きっとワケのわからん設計図から描いた施工図を、ワケのわからん現場監督がチェックしてるからだっ！
と、言い訳してみる・・・
でも、一番ワケのわからんのが自分だったりして・・・＿|￣|○

竣工図なんて適当に直し。

ちょっとプリンターで教えて欲しいんだけどさ。。

いまチェック用で epson-PM2200C　からA3打出してるんだ。
でもね、インクがにじむしインク代もかさむから、いっそのことA3レーザを買おうかなと思ってる。
でも、最近のインクジェットはあまりにじまないし、ラーニングコストがいいと聞く。

皆さんはどうでしょうか？実際に使ってらっしゃる方の情報ｷﾎﾞｰﾝﾇ。

リースのコピー機使え

複合機買え

レーザーが無いと話にならん

>>614
買うよりリースの方が経費の上で有利だぞ

ヤフオクで2〜3万で買って、壊れたら使い捨てでいいんでないの？

今どきレーザー無しで図面屋をやっている香具師がいるとは。

My仕事用装備

インクジェットプロッター
複合コピー機
動くかどうかわからん青焼機
最早、物置と化しているドラフター

俺もドラフターは１年くらい触ってないよ
もういらないかもと思うが
妙に愛着があるしな
青焼きはいらん。時間を奪われすぎで迷惑

ドラフターは平らにして机代わり。高さが高すぎだが･･･
アームが邪魔だ。

俺のは中のゴムみたいなのがボロボロになって壊れたので分解して押入れに入れたよ。
製図版や製図台も分解すれば入るよ。

資料を張っておく掲示板として重宝しないか？

製図版だけなら壁にでも掛けれるかもしれんが、製図台が付いてると場所をとる。

ドラフターのアームや台ってのは粗大ゴミに出せるのかな･･･

分別してください。
ちなみに、塗料は燃やせるゴミです。

じゃあ、うちの事務所のオッサンは生ゴミですか？

改修などの時に座標データーもない既存の配置図を
ＣＡＤ化する時の為に製図板は捨てられない。

あーだからあのオッサンも捨てずにとってあるのか〜なるほど！
なわけねーだろ。
ウザイんだよっオッサン。死んでくれ。

一度でいいからあのオッサン達をひと塊にして、木っ端微塵に吹き飛ばしてみたいなぁ。
すっきりするだろうなぁ。

後片付けが大変そうだ。

もぅ少し、辛抱しておけ！
ｦﾏｴらもしばらくすれば、
今、下っ端の小僧に捨てられるようになるから。

>>628
既設関係の仕事は悪夢だよな
実測が現場の判断で勝手に寸法を丸めてたりしていい加減だったり
あたろうにも図面自体が既に存在してなかったり・・・

加齢臭＋カレー臭も悪夢だよ。

若者諸君、何でもやればいいってもんではないぞ、仕事は。
契約した金の範囲のものでないと、相手はつけあがって延々、無理な注文を付けてくる。
2万円ならこの程度、3万円ならこの程度、とグレードを付けて予防線を張っておこう。
書き込みが足りん？、それはあんたの金が少ないから、書いて欲しけりゃ金出しな、が世のルールだ。
間違っても2万円の金で3万円の図面を作ってはいけない。

関電！！
ちゃんとCADの図面設定しとけよ。
レイヤも寸法設定も全然決まってない。
書きにくいやんけ。。

オッサン諸氏、何でも言えばいいってもんではないぞ、仕事は。
契約した金の範囲のものでないと、オッサンはつけあがって延々、無理な注文を付けてくる。
2万円ならこの程度、3万円ならこの程度、とグレードを付けて予防線を張っておこう。
書き込みが足りん？、それはあんたの金が少ないから、描いて欲しけりゃ金出しな、が世のルールだ。
間違っても2万円の金で3万円の図面を作ってはいけない。

馬鹿、言わなきゃ言われちまうじゃねーか。
世の中、言ったもん勝ち。

野村不動産は建築知らずの馬鹿不動産屋。減額処置で意匠を完全に崩しやがって。
設計事務所がかわいそうだ。

施工図屋が見ていいジムソは馬鹿デベによって潰されて行くのだ。

どうでもいいが、AutoCadで図面描いてる施工図屋。もっと図学やCADシステムを
勉強してくれ。頼むからタイルと驅体を同一レイヤで色変えて作図するな。バイレイヤ
守ってくれ。統一事項守ってくれ。直線引っ掛けて曲げてくれるな。梁と壁の違いぐらい
きちんと表現してくれ。
縦樋の引出し線・引出し文字に削除のチェック入れたら、頼むから竪樋も消してくれ。
頼むから伸縮目地の意味をわかってくれ。スパンクリートの知識ぐらい仕入れておいてくれ。

会所移動するチェック入れたのに、前の会所残すなぼけ！！会所だらけの外構描くな。
カッコ悪すぎる。AutoCad使いにはなぜ建築知識が薄い奴が多いのだろ。。

↑納得。めちゃ納得。

AUTOは操作が面倒だから、手間かけたくないんだろう。

人間の記憶力には限界があるから、AutoCadの煩雑な操作を覚えると、
建築の知識は忘れてしまうんだよ。

オレは言われた！。
高いお金を出してソフトを買っているのだから、こっちの方の図面がいいに決まっているってｻ！
あほらしくなって････････････そうですね。。。。と返事して帰ってきた。

何を考えてるんじゃｱーーー。

>>639
そんなレベルの低い図面屋使ってるなんて・・・
タイルと驅体を同一レイヤなんてありえないし。
よっぽど金がないのか？

図面代が安いんだろう。
嫌がらせじゃないかな。

あ、んじゃおいらも嫌がらせで・・・
レジストリ変数以外のシステム変数変更しまくりで、
しかも外部参照を５段階ぐらいの絶対参照にして、図面送っちゃおうかな〜

>>639
画層めちゃめちゃなのは、どちらかと言えば
JW使ってる施工図屋や、地場土建屋に多いよ。

JWは部材の属性が無いからねぇ。
地場土建屋は「画層？なにそれ？美味しいの？」って世界だろ。

いや、そんなとかじゃなくて、
安い代金、短い作図期間、高い図面密度、規模が大きすぎて先が見えない、他人の作ったレイヤー
とかになると、レイヤーとか守る気が無くなるんだ。

言い訳はもういいよ。
次から仕事回さないから

おまえもやってみれば分かる。
つーか、こんな仕事いらね。

今ですら、やってやってる、だからな。

つまるところ条件に見合ったものでないと、何やられても文句は言えないってことか。

所詮、金が欲しくて図面書いてるだけだからな。
人が設計した建物なんかどうなろうが知ったことじゃない。

>>654
お前見たいな奴は図面屋の風上にもおけん。

本当のことだと思う。
竣工した頃には別物件でいっぱいいっぱい、できたかどうかなんて考えない。
感謝もされない。

ＣＡＤソフトで云々言っているようでは
まだまだだな・・・・

ＣＡＤソフトも使えんようじゃ
話にならんな・・・

>>657
まだまだなのは、お前の脳みそだと思うのだが。

cadの話ではなく、待遇とか業務条件の話だろ。
ゼネは俺達を馬鹿にしてると思うよ。

自分が書けなくて外注してるのにね。

ま、俺たちの次にはまともな施工図かける人間がいなくなる。
後輩を指導する余裕もないもんな。

海外図面に手を入れる香具師もいなくなる。そのとき思い知ればいい。

>>662
禿同。
意匠図はテキトーに誤魔化してでも書けるが、施工図はそうはいかないからねぇ。

中国や東南アジアで、１枚１万以下で施工図描いてるらしいが
本当に使えるの？

中国今すごい勢いで、高層ビル建ってるが
向こうでは、それなりの図面書いてるって事？
そうなると、今後俺たちの将来不安だな。

中国は1.5万だよ。
国内最低レベルと変わらなくなってきたから、逆に出さなくなってる。
また、中国の物価はここ3年で3倍になってる。
3年前まで日本の1/30だったのが今は1/10だ。
これからはベトナムとかインドだろう。

どの道、外国図面は俺たちが手を加えないと使い物にならない。

つうか国外で安く書かせて、日本人はチェック・マン。

>>665
北の方ではいまだに1/20〜1/30だよ。
施工図も一枚5000円。

まさに中国の賃金格差の歪みを現してるね。

中国では、月２枚書けば暮らしていけるってこと？
いよいよになったら、中国に移住しようかな。

日本人差別のないとこがいいよ。

何かこの業界先行き暗いなー
マジで転職考えたほうがよさそう・・・

どの業界も行き先は不安だよ。
収入は別として、仕事は増える一方･･･

>>671
だったら日本にいなさい。

残されたものは労働条件悪化する一方だし・・・
逃げたもの勝ちって気がする。
まわりのオッサン達見てても、あんな風になりたくないって人ばっかだし・・・

付き合いが狭いからゼネやブローカーの言いなりになる。
インターネットの時代なんだから、ドメスティックな付き合いをするな。

age

プラン図だから、間取りがわかる程度で良いって言ってたじゃねーか！
書き始めたら、木枠のチリまでウダウダ言うな！

だまされたな。ご愁傷様(-人-;)

仕様：黙枠のちりは全て１０ミリ、みつけ２５ミリとする。
１０秒でできた、１００円ちょうだい。

>>680
馬鹿！
和室は30が常識だろ！！
ちゃんと特記に書いておけ！！！


ってことで罰金2万円ちょうだいね。

(´･ω･`)そんな逃げ方せんと、ちゃんと描きなはれ。

問題は「間取りがわかれば良い程度の図面」を請け負った
ことなのだが、

問題は「間取りがわかれば良い程度の図面」を請け負った
ことなのだが、

問題は「木枠のちり」程度でおおげさに言うことなのだが。

請け負ってはないだろ。

もうどうでもいいじゃん。
日本のアニメ製作が海外に移ったように、図面もそうなるんだから・・・
努力したって、どうせ先細りなんだから・・・

みんな仕事してんの？

>687
つーか、馬鹿正直に相手の言いなりになってるやつが多いんじゃねーの？
如何に、相手から金を引き出して、かつ、楽をするかってことを考えないと潰されるよ。

>>667
今の世代はまだ自分で図面を書いてるから出来るかも知れないけど、
国外発注が普通のことになってくると、まずいぞ。
図面を書いたこと無いやつに、図面のチェックはできん。
今の現場係員がそうなのと同じで、施工図屋（チェックマン）も
ただの能無しになっちまう。

いいじゃないか、どうせゼネコンの仕事だ。
何度でもぶっ壊してやり直せばいい。
俺たちゃ図面代もらって、はいサヨナラだ。

チェックマンも外人の出稼ぎ労働者になったりして。。。

職人も外人。社員も外人。
日本人は所長だけ。

施主も外人だけになっちゃったらどうーーーする？

>693
所長以外は全て外人、それはありえないな。
通訳がいないと。
いろんな国の出稼ぎが集まってきて、現場には施工図室じゃなくて
通訳控え室が必要になってくる。出来ればきれいなねーちゃんがいいな。

○和ハウスのように外注に出すような施工図がいらなくなるだけだったりして

さぁ、書くか・・・

うう〜〜〜。
手書きに戻してくで〜〜〜〜〜。

そうすれば、外国図面は参入できなくなる。

金額もそのころにしてくで。

甘いな〜
手書きのめちゃめちゃ得意な外国人出稼ぎ労働者がやってくるかもよ。
しかも格安で！
所長さんたちは、とりあえず英語勉強したほうが良いかもね〜

うう〜〜〜。
竣工図、最終施工図や現場のチェックを元に作成した。

ほで、現場からは「たたき台ありがと。これで現場みてチェックするからね」だって。
こっちはデータ＋打ち出しなのに。。。

ほで、チェック修正して提出。
ほしたら、セケイジムソが「おかしい、この目で確かめる」だって。
減額措置で「庇」取っ払ったり、exp.j を取りやめたり、正面壁のタイルの凹部分止めにしたら
絶対あかんって。。。。。。。。ジムソもジムソだ。デベ検査に頼るからこうなるんだ。

もうしらん。。。ボクのせいじゃないもんね。

>>698
手書きは細かい寸法悩まないで言いだけ、得意な人には早く描けるね。
ＣＡＤ操作が早くても、寸法の斉合性を追求されるからその分時間がかかる。

中国人の手書き図面の質の悪さは知っているが、台湾は割りとキレイ。
他は知らんけど、ベトナムあたりが強敵なのかな。

>>699
こんな時、やる気と忍耐力の有る外国人労働者ならウダウダ言わずに・・・
と、ちょっと煽ってみたりして〜
うそうそ。
がんばってね〜

さぁ、書くか・・・

一枚2万円の図面を3日も4日もかけて作れんよなぁ。
丁寧に書けば現場は喜ぶかもしれんが、学生アルバイト並みの賃金になっちまう。
やらん方がマシと言う結論が出る。

施工図屋はどれぐらいの割合で竣工図かいてるのかな？

俺、書いたこと無い。
図面書いて、はいサヨナラだから。

５時間30分で一枚書けないと一人前とは言えません。

>>706
基礎伏もそれぐらいでかけるか？

どんな図面も5時間30分
ただし、1/200でA2。
だな？

>>708
施工図だぞ。　1/50 でA1を想定してるが。　詳細図付で。

施工図屋どもには経験がない話題だろ。

>>710
製作図や加工図などの程度の低い話していないぞ。
この馬鹿sash屋め。

>711
706.708の言ってることがわからんのか？
それとも、昔の話で忘れたか？

ってか、仕事中？仲間ﾊｹｰﾝ!

で706.708は真っ赤になって帰ってきた、チェック図の
修正に8時間掛かりそうだなｗ

提出したら一方通行で返ってこないよ。
葉書は来るけど。

ちなみに修正には最低でも一年掛かる。ｗ

>>712
1/200　の製作図はないよな。土木でもなし、開発申請でもなしならどんな図面だろか。。
立面図、現況図、配置図ぐらいしか思いつかんぞ。

基礎伏図いやじゃ。特にピットがらみは。。

>>714
＞ちなみに修正には最低でも一年掛かる。ｗ 

どんな図面なんだ？

1級の製図試験ｗだろ
修正⇒来年お待ちしております⇒ﾏｽﾞｰ

>>717
あ、そうか。(笑)　それで5時間半、A2、1/200ね。
でも、今受けたら絶対にだめだろうな。一からの手書きはもう出来ない。

>>717
＞提出したら一方通行で返ってこないよ。 
＞葉書は来るけど。 

このジョークを見破れなかった。

打つ出し脳、、、、、、、、、、、、、、、

あんなの図面じゃないやん。(ｗ
でも学科はごめんだ。

>>713-720
なんかすご〜くﾏﾀｰﾘ出来たよ。
�dｸｽ!
しかし眠い、徹夜はつらい。

>>721
＞それとも、昔の話で忘れたか？ 

このヒントでも解らなかった。。。。。
もう一度詩嚢。。。。。。

つうか、お前ら一級学科しか経験無いんだろｗ

>>723
はいはい。お子茶間は寝てください。
一級建築士と一級施工管なかったら、食っていけないよ。

世の中、図面カキにあこがれてCADスクールに通ってる奴らからすりゃ
1級だろうが2級だろうが国際免許だろうが
図面カキが出来てるヤツは神様だよ

俺は、もう人の設計したもん描くのは飽き飽きした。
資格を生かした仕事がしたい。

>>725
図面カキなんて運とコネと忍耐力があれば誰だって出来るよ。
とりあえずコネ作るあるね。

いっそのこと
一級建築施工図監理士
とか資格作っちまえばいいさ。

そんな人から馬鹿にされる資格はいらん。

やっぱり、潰しが効いていいかも。
設計なんかじゃ食えないもん。

>>725
そのウンとコネとニンタイがあれば何でも出来きるだろう
日本国大統領も夢じゃない

一枚いくらって描けば描くほど損するな。

>>732
宅ファイル便もしらない大手ゼネコン若手。
７０Ｍを7分割にして送ったら3通リターンしてきた。
サーバー用量オーバー。

しねや。

俺も知らんけど、宅ファイル便ってなに？

>>734
http://www.filesend.to/

これぐらい、ググルしる。

へー、世の中便利になったものだね。

物は試しと、"宅ファイル便“でフレーズ検索したら3990件もヒットした。
スンゲーおどろき。
まあどっちでもいいんだけど、サービス名ぐらいは正しく表記して欲しいとｵﾓﾀ。

>>737
沢山できたからね。
でも便利でしょ？LZHよりもZIPの方がウイルススキャンに時間がかからないらしい。
3つの現場の躯体図を整理したら１７８Mになった。圧縮して４５M。JWWでね。

AutoCadなら、アヒャヒャヒャヒャ〜〜〜。

二度とやりたくないと思っていても最近増えてる案件

　　　他事務所が描いた施工図の修正、又は書き直し

海外ならまだしも日本人が描いた図面でも増えてるぞーもっと修行せぇー
FLとSLを間違うとか致命的なイージーミス大杉

>>739
＞FLとSLを間違うとか致命的なイージーミス大杉

それ、建築士知らずのCADオペの仕事だろ？
あいつら、コンビにバイトと同列にかんがえてるもんな。

それなりの金になるなら何でもいいぞ。
俺も職業意識はゼネコン並みに落ちた。

日本列島のどの辺が景気が良いんだ？

名古屋はもう力尽きたな。仕事呉！

>742
霞ヶ関辺り

>742
所長の引き出しの裏あたり

富山、金沢北陸新幹線着工
市街地の建物をごっそり移転せないかん
名古屋ほど濃くはないがそれなりに２〜３年間ありそうじゃない？

名古屋は躯体図が２諭吉（最近２切るのも多い）、仮設が２〜２．５諭吉だな。

よそはどう？

ところで図面屋が必要な国家資格てあるけ？今日の施工管理技士試験は受けるだけ受
けるが、現場経験があるから受験できるようなもんだ。資格の有る無しで仕事が増え
るとも思えんが。

ステータスか世間体か･･･そんな理由で受ける位の価値か。

資格なんて無くても各分野の造詣が深くて実力があれば仕事増えるよ

どこからも断られてるような設計図グダグダのロクでもない物件とか
規模の割りに異常に細かくて割に合わない物件とか

現場監督辞めて施工図屋としてはや3年。
今までのデータを整理して、俺が書き上げた枚数を数えてみた。（当然新規分のみ）
昨日の時点で1778枚分あったよ。俺は、死ぬまでに何枚の施工図を描くんだろうか？
それにしても、なんで、毎回毎回、おんなじような検討しなくちゃなんねんだろーな。
大手の設計でも、CAD導入して何年も経つくせに学習能力が無いとゆうか、図面屋任せと
ゆうか・・・・

一日二枚ってこと？

工場の仕事みたいだね、毎日毎日同じ仕事。
収入は低いよね。

単純計算してみる。
>748が３年間で描いた枚数　×　>746の金額

１７７８枚　×　２．５諭吉　＝　４４４５諭吉
４４４５諭吉　÷　３年　＝　１４８１.７諭吉

単純計算だと年収　１４８１.７諭吉　ま、経費だとか色々あるだろうけど。

オメットウサン今年から消費税キッチリ払います組だね
お互いｶﾞﾝｶﾞｯﾃ払おうや

凄い仕事量だな・・・

俺は無理。

金物図かサッシ図だろ。
A2のヤシを30分で一枚。

ｓｈの作者、M氏もサッシ図屋になってしまったらしい。
もともとせこい奴だからそうなるのだ。

建築の施工図って、一人年間何枚ぐらい描いてるの？

>755
それは初耳。

>>756
種類にもよるけど、月平均稼動日（図面専念）を20日とする。
施工図修正含めて3日で2枚だから月約13枚。

１３ｘ１２＝

で決まってしまう。施工図書きは施工図だけではないから、
付加価値のあるところでもう少しだけ稼ぐ。

>>757
何回か聞いてるぞ。２ｃｈでも、リアルでも。

>759
2chでは水道屋とか出てたけどな。
ソフト会社か何か共同経営してなかったっけ？

>>760
＞ソフト会社か何か共同経営してなかったっけ？

http://atllc.co.jp/top.cgi
ここだけど、IP抜かれるから要注意。

http://atllc.co.jp/atllc.cgi
の下部で
AccessTime 2005/06/14 13:42:46-Host :YahooBB**************.bbtec.net
とか出ます。商用でこれが出るのはいかがなものかと。

>>761
＞有限会社　アーキ テック ラボ　の個人情報の取扱いと保護に関する考え方
の最後に、

＞・ただし裁判所や警察等の公的機関から、法律に基づく正式な照会を受けた場合個人情報を開示することがあります。

とある。
たとえ公権力からの情報開示要請があっても、企業モラルによる顧客情報の守秘
は尊重されるべきである。開示要請は法律に基づくものであっても、開示しない権利
もあることを忘れているのか？

尊重されない場合なぞ、ソフト屋と顧客の関係において想定できるものではない。
＜法律に基づく正式な照会＞とはどんなことを言うのだろう？顧客情報を開示する
といわれて誰が購入してやるか！！@Niftyなどの言論の場と勘違いしてないかい？

それとIP抜くんだろ？なんかいやだな。

犯罪捜査となると話は別だろ。
NTTだって協力するからね。

しかし、そのえらい共同経営者さまが何でサッシュの施工図描いてるの？

>>755
施工図と言ってるんだから、金物図やサッシ図
では無いと思うが。

金物図やサッシ図は普通、加工図や製作図と言うからな。

>>763
いや、だからね、

＞尊重されない場合なぞ、ソフト屋と顧客の関係において想定できるものではない。
と言ってるんだ。また、そのことの宣言をするなんて業者の癖にえらそーなんだね。

現場監督歴 30年55才が、金物納りが無知なまま躯体図を描いた。
グレーチングが納まらない！。躯体は「はつらない」と言う。
巾を躯体に合わせて、20 種類ほど作れってサ！。

60才の所長に「チク」ってやった。それにお金が合わないから手を引くと言ってやった。

>>766
>現場監督歴 30年55才 グレーチングが納まらない！

グレーチング位、納めてくれよ！泣けてくるな。

「父ちゃん情けなくて、涙出てくらぃ！」

こう言っちゃあ何だが




＞父ちゃん
グレーチング位で泣くなよｗ

図面屋ってCGも入りますか？

それはＣＧ屋
漏れは、施工図屋券設計や券ＣＧや

>758の枚数で単純計算してみる。
>758が一ヶ月で描く枚数　×　>746の金額

１３枚　×　２．５諭吉　＝　３２．５諭吉
３２．５諭吉　×　１２ヶ月　＝　３９０諭吉

単純計算だと年収　３９０諭吉　ま、＋アルファもあるみたいなのでもう少しあるかと思われ。

>>770
建築士受験資格の実務に入りますかね？

>>771
７８５だが、過去の伝票見ると、平均２５枚だった。
平詳とか使いまわしできるのも多いし、総合図流用とかで枚数は増える。
あれは純粋に一から書く枚数だった。JWWオンリーだと１３→２０で計算
できる。現状はJWW　+　Auto　+　たまに猫で、Autoが多い。

プラスαだけど、

・セケイジムソ対応
・検査立会い
・申請用図面

となる。

>773の枚数で単純計算してみる。
>758→訂正>773が一ヶ月で描く枚数　×　>746の金額

２０枚　×　２．５諭吉　＝　５０諭吉
５０諭吉　×　１２ヶ月　＝　６００諭吉

単純計算だと年収　６００諭吉＋アルファ。

>>774
どっちにしろ、報われる商売じゃないな。
をれ、もうやめだ。

俺、748だが・・・
2.5諭吉って・・・みんなそんなにもっらってんのかよ。
俺、修正込みで2.0or1.6諭吉だ、そのかわり、平詳も躯体図も天伏も仮設計画
も同じ単価にしてもらってる。さっきの1778枚のうち400枚は建築金物や造作図の
A３プロットだから年収1400もないよ。でも確かに施工図ベースで月40枚は描くぞ
2chが無かったらもうちょっと出来ると思う。　・・CADはAuto　自分で言うのも
なんだが、作図効率とスピードはかなり極めていると思う。

修正込みで１.６諭吉は中国人並みだ。

書く図面による。

1.6諭吉があるなら3.6諭吉があってもいい。

乙！
唐突になんだが、施工図系図面屋って職種は何になるんだ？

素人に説明するつもりで教えろや！

それでは教えてやる。
　�@ エンジニア　→ 適当に！(本人は一生懸命)描いている設計事務ソ
　�A 技 術 者　　→ 初心者でも出来る、躯体図を描いてる連中 (監督含む)
　�B 会 社 員　　→ 大手メーカー(サッシ等)設計員
::::::::::::::::上記は会社の看板で食っている。リストラに合ったら自殺もの！

　�C 設 計 屋 　 → 一人親方で、自己満足のアホ建築士
　�D 奴　　隷　　→ 中小企業で、鉄骨、その他の加工図等を描いてる連中
　�E 製 図 工　　→ 個人で、ゼネの下請けをしながら躯体図を描いてる連中
　�F トレース工　→ 金物・屋根・天伏せ・間仕切り・外装・他を描いてる連中
　�G 設 備 士　　→ 設備の納りや、加工図を描いてる連中

::::ちょっと違った説明になったかな？？？。

>>780
素人はわからんよ。
やってる本人らも知人らに説明するのに苦労するんだから。
建築図面作成業（設計は除く）でいいんじゃね？

製図サービスが正解。

>>781
�Aと�Eの違いが良くわからん。

>>780　は、どうしてそんなことが知りたいの？
図面屋は図面屋だ。

法的には、建築士、弁護士等はサービス業
図面屋も同じ部類に入ると思うが。
みんな法的書類書いたこと無いの？

と言うか確定申告さえしてない？

確定申告しても、どうせ税金は０だからね。
健康保険は困るけどね。
どうして、市県民税だけはバッチリくるのだろー！！。

収入がゼロになることはあっても、人間の存在がゼロにはならんからな〜。
人頭税みたいなものか。いまさらながら税金を発明した奴は頭ええわ。

年金も払っとけ。

事業税を払うかどうか、それが問題なんだろ？？

>>784
そりゃ、他の業界の人間に職種を聞かれて困るからだろう！コンパでナスや
デパガにわかるように説明できるか？

間違っても設計屋とは名乗れんしな。俺は設計屋の粗探し屋と名乗る事にしたよ。

てか、ナスやデパガって「図面屋」がどんな仕事かわからないほどおバカなの？

そういうときは「ヨン様と同じ設計の仕事だよ」って言えばいい
嘘も方便

おいらそのまま図面屋って言ってるよ。
>>790　なに変なコンプレックス持ってんだよ。

俺は設計って言ってるよ。
結構受けがいいし・・・


「あぁ、あそこのビル、一部だけど俺が設計したんだよ」とかねｗ

設計してない＆出来ないヤツが、設計部にいるだけで「設計の仕事をして
いる。」とほざいているのを遠回しに聞いて輪路他で。

自分のガキには何て説明汁？設計なんて逝ってみろ！
学校で発表されるぞ？「うちのおとんは家を設計してます。」ってな。

子供の夢を壊したくはないな。

>>792

４様て本職設計の仕事なんか？




とマジレスしてみる

冬ソナ見た事ないの？



とマジレス

冬ソナドラマの中でな

設計って、たいした仕事だとは
全く思わん。
施工図・納まりの図面
描いてるヤシの方が
よほどカシコイと思うが。
だってオマイラの方が
よく現場ノコト分かってる。
図面やガンガレ。

設計と比べてもナンセンスだよ。
業界が同じ建築でも、業務が違う。

まあ設計なんて１�pや２�pの寸法全く気にしないからな。
確認さえ通ればいいだけの、最低限の図面。
細かい納まりは、全部現場任せだし。
施工図でそんなに違ってたら大変だぜ。

>>801
なんでセケイジムソの悪口で盛り上がるかな。
確認さえ通ればいいって言うけど、あんたはそれぐらいの認識しかない
へぼ図面屋なんだね。各課事前協議や防災計画なんて全くしらんと思う。
風致地区や歴史保存区域などで文化庁に係わる各協議・申請もしらんだろ？

１ｃｍとか言ってる段階で、おまえはドシロウト決定なんだよ。品確法がら
みでもっと小さい数値を気にしないと設計は出来ないんだよ。

設計ディテールがあって、現場では実施工にかかわる納まり詳細を検討
するのが仕事だろ？なにいってるのかな？この馬鹿は。

おまいら、質の悪い設計事務所の施工図しか描けない惨め者なのだな。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1109992089/356-400 辺り
を読んでて図面屋スレかとｵﾓﾀよ。
世界は違ってもやってる子とはおんなじだね。

>>802
基本設計までが設計の仕事かよ？

>>803
質の良い設計事務所を紹介してくれ！

>>805
は？実施設計図面を描かないと、ちゅーか実施設計で要求されるレベルの図面を
描かないと、確認申請が下りないのですが？

ちゅーか、実施設計図面を渡さないジムソってあるのですか？あんた、業界人
じないでしょ。１ｃｍとかゆーぐらいだから。

自分の周りの狭い世界しか知らないで、それをさも一般論のように語る馬鹿がいるんだな。
まあ、どの世界にも一定の割合で馬鹿はいるけどさ。でも>>801はちょっと並外れたアフォだ。

設計事務所崩れの図面屋も結構いるから、バカゼネと調子こいてジムソの悪口
たれていたら、そのうち痛い目にあうと思うぞ。

俺現場屋だけど、�pでも表現するんだがな・・・

>>79
サンクス

>>806
可哀想に。書き込みの内容が似てると全て801のレスだと思うらしいな。

悪いが赤の他人だが。

寸法すらうたわない詳細図しか描けないアフォな設計屋がいると言いたいだけだ。
自分はまともだと思う設計屋はスルーしろ！

それとも何か？設計屋は詳細設計が出来なくても設計屋だってか？笑わせるぜ。
「見付ナンボ見込みナンボ、シールはこの位置でナンボの巾を採って、この材料を加工
しこのような躯体形状でやればよろしいでしょうか？」って詳細図を提出しないと何も
決まらない。意思表示の無い図面で何が伝わる？

って一部の粗悪設計屋にマジレス。

てか、書きすぎると現場がこまるよ。
知ったかぶりして細かい納まりかいてる設計ほどやりにくい
ものないよ（施主から設計料ふんだくるためたくさん図面を
かく）。

まぁ、似た物件のコピペが多いけどな。

設計屋が偉そうなこと言ってるが、タイル割り考えて
図面書いてるのか？
納まりは全部現場任せだろうが。

まあそのおかげで、施工図屋は飯喰ってるんだから
馬鹿設計屋の悪口言うのも程々にｗ

タイル割りぐらい現場で考えれボケ。
１ミリ単位で施工できんやつがうだうだいうな。
機械と建物はちがうがな。

設計図と施工図の違いもわからんやつは建築ヤメレ。

設計はCM単位で物事を考え、現場は�o単位で考える、でOK？

施工図って言うのは取り合いを検討するための原寸図。
職人がダンボールにマジックで書くスケッチと同じ。
無から有を生み出し、各種の拠り所となる設計図とは天と地ほども違う。

つーか、設計事務所の所員なんて年収200万とか300万の連中。
そんなのに一人前の仕事を期待する方が間違っている。
半人前の扱いなのだから半人前の仕事でで良いのだ。

>>819
それで満足されちゃ建築の明日は無いな

じゃー、820は200万や300万の年収でガッチリ働くのか？
奴隷とまでは言わんが、かなり近いぞ。
刑務所の服役囚か。

嫌なら辞めれ！

自分の収入分しか仕事しないような社員はいらん！

半人前の年収なんだから半人前の仕事で勘弁してやれよ。
ちゃんと現場で一人前の金もらってるのがゴロゴロいるんだからさ。

てか、財産や副業があるから設計やってるんだけど
余裕と情熱がないとコンサル業はやっていけないよ。
施工図書きのような機械的作業の半ブルーカラーと違うからね。

>>824
施工図書きのような機械的作業

何を以って機械的作業というか？
片手間で設計されたらたまらんな。

設計図も施工図も
頭悪い奴が描けば皆同じ
それぞれの立場でベスト尽くした図面描けや

だからもうちょっと単価上げてください
おながいします

おら施主！工事金額上げろ！値引は不可〜！

躯体図やタイル割りや仮設なんかソフトもあるし、金物
サッシ、製品はメーカーのＣＡＤあるし、ＡＬＣなんかは
施工代理店のねえちゃんがオペだし、鉄骨も単純作業。
機械的といわずしてなんという。

>>818
現場では”先生”と呼ばれてるんでしょｗ

まあ片手間で描ける、数千万の建物の設計してる大先生と
十億、百億単位の、建物の施工図描いてる図面屋と
話が合わないのは仕方ないよ。

>>828

躯体図作成ソフトなんか使う施工図屋はクソ

躯体図は鉄筋の納まり、型枠の施工性・経済性、雨仕舞い、タイル等の割付、
内装の納まりとの関連性･･･etcを考慮して作図するもんだ。

検討図なくして躯体図が成り立つ訳がない！

設計屋は意匠・構造・設備（電気・空調・衛生）の整合をとれ！責任の擦り
付け合いばかりしやがって。

当たりですが、何か

＞躯体図は鉄筋の納まり・・・・・内装の納まりとの関連性･･･
etcを考慮して作図するもんだ。
当然だろ、それが躯体図やんけ。てか現場の仕事だろ躯体図が
ないと仕事がはじまらんばい、現場監督の常識だろ上記のことを
考慮するのは。
整合をとるために、工事監理してるの（週間会議なんかで指示するだろ）

今、現場監督は施工図を書かん！書けるのは中小のゼネ位だ。
大手なんかチェックすらしん。

鉄筋の納まりを鉄筋屋に聞かれて困って、施工図屋に相談しに来るんだ。

設計屋は施工図屋が質疑を出してもちっとも返答しやがらん。さすが先生
様は違うな。工事が遅れようが「忙しい」を口癖にしやがる。

みんな施工図や製作図に期待してるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

以前は、施工図を書くことで納まりや段取りを覚えたのだが。
現場監督は、予算と安全管理だけか、設計屋より現場の質が
落ちたんとちやうん、最近職人が強くなったからかのう。

>>835
最近、ｶﾞﾝｶﾞﾚなんて言われてなかったからうれＣ。泣けてくる。

ｶﾞﾝｶﾞﾙよ〜｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>833

大体、2週で躯体が上がるのに週一しか現場に来やがらん。週一で現場が
納まれば世話ないわ。

２週で躯体があがるような単純な現場は自分でかんがえろ
設計屋のでるまくなし、わからなければＴＥＬでよし。

>>839
単純な現場の設計位まともにやってみろよ！へたれ！

単純な建物は平面、立面、断面だけで十分、
あとは施工屋選びなんだよね。
現場のおさまりはてめえらで処理せんかボケ！

別に単純じゃなくても週一で十分だと思うが。
現場がしっかり図面チェックして週一で質疑を一気に出せば
いいじゃん。逃がさないようにしてさ。
あっちなみにボク施工側だから。

>>841
手抜き設計乙！

>>841
週一で納まらない設計図しか書けない、へたれ！

>>809
設計ではｃｍでは表現しないんだけどな。馬鹿が、話の流れぐらいつかめ。

そんなに、先生に現場にきてもらいたいのかねえ、ふつうは逆と
思うけど、いろいろチェクされてやりにくいだろう。
もっと、自分の意思をもって現場を納めろチンカス！

確かに、ジムソの人間は納まりが
分かっていない
ジムソの者より
ただ、あんまり描かない方が
現場はやりやすいみたい
必要最小限のスンポ押さえの記入はするが
優秀な現場監督求む
最近ゼネのヤシラって
図面描かないからな

>>845
おまえこそ流れ嫁よ。

設計は�p単位で考えて、設計すると言ってるの。
寸法値が�pで書いてあるとは、誰も言ってないだろ。

外壁タイル貼りなのに、階高3600みたいに100単位の設計図大杉。
サッシｗ寸法も同じ。タイル目地や、伸縮、打継目地考慮した図面
今まで一度も見たことない。

それに現場は１分１秒が勝負、週一打合せで納まってる現場は
余程現場員が優秀ということ。
現場では、毎日何百人もの人間が働いている。
一つの納まりが決まらないばかりに、作業がストップすることもある。

まあ大規模な現場は、設計現場常駐だから
週一とか言ってる先生は、個人住宅とかその程度の設計しか
したこと無いんだろうな。

>>848
>設計は�p単位で考えて、設計すると言ってるの。

そんな糞ジムソ知らんな。
お前はそんなジムソの仕事しかしていないのか？

納まりが決まらずに作業ストップって、
施工図が間に合ってないって事ジャン。

施工サイドとしては設計図はｃｍ単位で構わないと思うぞ。
どうせ材料を変更したり、下請けのやりやすい方法に変更する単位で
ｍｍ単位の寸法なんて変わってくるんだから。
それよりも、「ここはこれだけの寸法が必要」って言うのをきちんと抑えて欲しいな。
あと、どんなに細かい寸法が入っていても納まらないのは勘弁して欲しい。

＞変更する単位で
変更する過程で

建築基準法、消防法上の寸法はすべておさえてますので、
あしからず、かってに納まりが悪いからってサッシの寸法
なんか変更するな！
１mm単位で現場を監理したら、すべてやり直し！

＞納まりが決まらずに作業ストップ

現場係員失格、施工図屋に降格。
段取りよく設計に質問せんかい、いきあたりばったりの
管理してるとそうなる。
こういう監督の現場は、下請けも見積もりを高くだして
くる。

>>850
施工図が間に合わない程、ギリギリまで変更しやがるDQN先生ｗ
こっちはサラリーマンなんだ、あんたの趣味に付き合ってらん
ねぇんだよ。
楕円の壁にタイル貼れとか、ＲＣで螺旋階段やれとか大工泣かせ
な設計大杉。

>>853
サッシ寸法変えずに納まるならそんな方法教えてもらいたい
ねぇ。タイル１枚の大きさも知らねぇで。

大体、先生の分際でここのスレに入れてくる時点でDQN先生ｹﾃｲ！

>>854
だから、週一で納まらねぇって言うんじゃねぇか！行き当たり
ばったりの回答してんじゃねぇよ！お前の答えは支離滅裂なんだ。

大先生に質問しても、答え帰ってくるの何日もかかりますがｗ
その間現場ストップさせときますか？
職人の日当払ってくれたら、そういたしますだ、大先生様ｗ

時間がかかるのわかってるんだったら、なんでもっと早く
質問しないの、頭悪いね。
だいたい、型枠なんかを面積だけで見積りするから
ややこしいものがあると不満を言う、自業自得つうもんだ。

>>857
現場管理は施工図で精査して最低でも２週前には質問するもんだろ
自分でバカ監督だと晒してどうする、現場が心配だぞｵｲ

ｵﾏｲﾗほんと馬鹿だなｗ
だから質問して、答え帰ってくるのに何日もかかって
どうするんだよ。
今現在問題が発生したとして、答え出すの２週間後かよｗ

>>858　859
だいたい、山ほど質疑が出るような図面しか描けないくせに
言うことだけは一人前だなｗ

ん？
問題点を先にあぶりだすのが施工図なんじゃないの？

掘ってみたら遺跡が出てきたとか、倉庫の火災やトラックの事故で
予定していた資材が使えないなんていう突発事態は確かにあるけど、
それは大先生とは違う話しだよね？

てか、問題点は入札の質疑にでるだろう、積算もろくにできない
業者じゃ話しにならん。色決めやメーカー決定なんか施主との兼合
いもあるし即答でけへん場合もあるよ、それより安物の見本もって
きて決めてくださいつーからこまるねん。

外装タイルのマンションだと階高が3010とか2860とかシール目地を考慮するのは
当たり前になってきたのに、平面的にスパン割が6010とか8015とかにしてくれてる
設計ってまだ見たこと無いんだよなー。こうするとなんか問題があるのでしょうか？
それとも、ただ単に頭が回らないだけなんでしょうか？

そうでつ

中途半端な数字だと現場が間違えやすいから、諸計算が面倒。
建物はタイル割りだけでないし目地調整や増し打ちで対処できるから。
階高は一層がほとんどだが、スパン、スページングは複数なのでタイル
ばかりに合わせることはできない。外壁タイル貼りＰＣ板なら合わせる
けどね。

>>864
おまえは設計経験も、目地調整経験もない学生か？
タイル割りが建築のすべてじゃないぞ。このテイノウ。

でも、大きな影響があると思うよ。
調整貼りしなきゃならないか、ネットでバシバシ貼れるかではタイル屋の手間や品質もえらく違うし。

おまえとこタイル屋は墨つけしーひんのか？
とにかくタイル割りは現場でやれ、それが常識。
タイルの下地を正確に測ってみいよくわかるから、１ミリ２ミリ
の意味のないことがね。

だからといって、ハナっから考慮しないのはコストうｐを招くんですけど。
ま、どうでもいいことですけどね。


結局職人が手を抜いて品質ダウソさせるのは、施主に対する重大な過失じゃないですけどね。

>結局職人が手を抜いて品質ダウソ

現場監督失格！
勘違いするな契約した時点で責任は現場なんだよ、コストダウン
して会社の利益をあげえるのはおたくらの技術力。

>>870
じゃ、建築業界から出て行け。糟！！

どれが誰か分からんけど、
少なくとも図面を書けそうにない連中が暴れてる気がする。

晒しageて置こう。ｗ

意外とBランクに施工図も書ける現場も見れるオールマイティーが多いような希ガス

>>864
あんまり素人じみた事は書かん方が良いぞ。足元すくわれる。

スパン割はキリの良い寸法に越した事はない。墨出しの時に計算が面倒だし
間違いの元だからな。

>869
ただ、タイル割してて気に入らないのは明らかにタイルの選択が後回しにな
っている事が多いという事。調整したくても内部間仕切壁と額縁の納まりの
関係でどうにも調整しきれん時がある。その壁をいじめるが為に、他の影響
が大きい時は特にな。
二丁掛け横芋貼りを基本なのに打継ぎ部分を縦貼りなんかやられてみろ！タ
イル割を優先して開口ｗ寸法決めなきゃどうにもならんだろ？そんな単純な
事もわからんDQN先生は最悪だな。

>>869

あんたはタイル割付調整は躯体打増し派か？それともタイル目地で調整
派か？

>>869
何も後ろめたい事がなけりゃガンガン来てもらってけっこうだがな。
それとも隠し事だらけの現場なのか？

自信がない隠し事だらけの工事係が偉そうな口利くなよ。お前みたいな工事係
がいるから手抜きだとか言われるんだボケ！

>>862
せめて自分が書いた（正確には、書けないから外注に書かせた、か？）図面
の問題点位自分で晒せよ。他人に指摘されるまで気付かないとは、いかに整
合とっていないかがわかるな。

自分のケツは自分で拭けっての！

>>863
見積り質疑で他社が同じ質問してんのに全く回答が違う事があったな。
揚げ足取るようだがｗ

質疑応答書の回答をまた質疑させんなボケとそういうDQN先生に逝って刺しあげよう。

>>879
お前みたいな程度の低い図面屋にはワカランだろうな。
図面屋のケツは職人が拭いているってことを。

>>876
タイルの見本もださんのか、そもそもタイル割りつけ図面
を書く時点でタイルの貼り方、見積もりの時点で種類が決まってる
だろ。基礎工事の時点でタイルの検討せんかいボケ。
ちなみに俺は設計だ、増し打ちは３０（補強筋がいらないていど）
ぐらいまでにしてあとは目地調整。

>>880
見積の質疑応答書があるのに、現場に渡ってないのか見ても
忘れてるのか同じ質疑をしてくる工事屋の監督さんですか？
断然多いパターンなんだが。

昔は設計図の不備、不整合は設計屋として恥じなんだったが。
今はそれが当然の様に、施工側にチェックさせてるんだね。
設計屋の質も落ちたもんだな。

普通、まっとうに設計料貰ったら工事金の1割だが、3％だの2％では数こなさないとやってられない。
設計も安かろう悪かろうの時代だ。

１割はもともとがボッタクリ価格だろ。

なんでもかんでも設計に聞く、現場屋の質も落ちたもんだな。
ＣＡＤにより、設計変更は容易にできるようになったが、他図面
との整合性でのうっかりミスが多くなった。
家具から特殊な納まり、ほとんど特注品か海外メーカーのもの
を使う時は１割いる、現場の野郎が知らないから図面で現さんと
いかん。

>886
ぼったくりじゃないよ。
きちんとした事をやろうとすると手間がかかって、それくらい貰わないと合わないってこと。

>>888
そうですね。総工費3億の都市型マンション物件なら、確認申請に至るまでの設計事務所の経費として
最低でも600万円かかります。それ以降、実施設計その他発生する諸経費は500万円ぐらい掛かります。

そこに監理と一般経費を含めると合計２倍の２０００万円ぐらいになります。儲けはありません。ジムショ
維持が精一杯です。範囲内では手抜きはしません。タイル割りも設計根拠を示すのは当たり前です。
勿論、配筋に影響しない範囲の増し打ち以内ということを念頭においています。開口部との整合性も
考え、施工段階でも読み替えることが出来る設計をしています。驅体関係も段差スラブや開口部を検討
したものになっています。

なぜなら、下積み時代には施工図を描いていましたから。

＞そこに監理と一般経費を含めると合計２倍の２０００万円

２倍ってところが、マンションごときでぼりすぎ。

＞きちんとした事をやろうとすると手間がかかって・・・合わない

設計がタイル割りやこまかな納まりを考えるから、手間がかかる。
そんなとこは現場にまかせとかんかい、現場はそこを納めるプロ
だからな、へたな設計の考え休むに似たり。
逃げのある図面をかいとけ！
施工業者の選定には責任をもて！
役所工事のときだけは別。

やり方しだいだよな。
監理に金がかかるって言うのは
１．丁寧な監理をしている。
２．丁寧な再検討をしている。
３．手抜き設計の尻拭いをしている。
のいずれかな訳だが、設計と監理が同一人物の場合はどれに該当するのかを見極めるのは難しい。

監理も取る事を見込んで安く設計するというか、
安い金額で設計を取って監理に繋げるって言う手口もあるしな。

設計図面の枚数自慢をする設計屋には注意せよ。
設計料をぼったくってるか、融通がきかないか、業者から賄賂
をもらってるか、新参者か、プライドが高いか・・・・・・・。

>>893
設計料と枚数は関係ないよ。
図面屋は枚数で行くけどね。

ほんとうに頭悪いな。

>>890
デベ腰ぎんちゃくの設計に言え。

>>891
＞設計がタイル割りやこまかな納まりを考えるから、
それが本来の設計なのですよ。タイル割りにこだらわない
ものが意匠屋を名乗る資格がない。納まりに意図を
盛り込まない意匠屋は設計者ではない。

でも、問題なくやっていけてるよ。
オナニー設計よりは、施主に喜ばれるけどね。

>>896
はぁ？おまえ、建築業界しらんだろ？

>891
逃げのある図面はともかく、施工業者はねぇ・・・
なんせ、施工ずるのはゼネコンや工務店じゃなくて職人さんだからねぇ。
おまけに大手になればなるほど外注化が進んでいて、監督のレベルは低くなって所長の逃げ口上は上手くなる。
人づてだけど、大手のゼネコンと大手の設計事務所で素人の施主をだますような施工をやるとも聞く。

>>897
建築の納まりなんて２０００年近い歴史があるんだよ、
コルビジェきどりのボケが納まりの悪い（施工性の悪い）設計
するから現場から不満がでる、そんなのは有名先生にまかせとけ
もういちど、へたな考え休むに似たり！

>>893
それ以外の設計者ってどんなのがいる？

>>899
おまえ、頭割る杉。言ってることが滅茶苦茶。
なにがコルビジェじゃ、ぼけ。

人の批判ばかりする意見のないあんたよりはいいよ。

>>899
つりか馬鹿か
おまえは２０００年前の建築を作ってるのか？
掘っ立て小屋か岩窟か・・・
ある意味シュールでいいかもなｗ

>>903
2000年間と2000年前は違うけど、西洋や日本の建築史を
ひもといて、一から勉強しなおしだな君は。
それとも大工の弟子入りするか実施勉強だ、ボクサー先生も
言ってるだろ、まず真似することだって。
それにしても、今日は暇だねえ。

喧嘩腰の議論も見ていて楽しいけど、誤読・読違い・勘違いはﾁﾄ痛いな。
ずっとヒマだ。

整合性がないのは、設計屋の特権だ。
てか建築ってそんなもの、機械とはちがうオーダーメード
手作りのものだからね。

>>904
設計は少なくともお前よりは建築史を研究していると思うよ。
大工の弟子入りとか、建築技術面では思いっきり馬鹿にしている
ボクサー先生とか（電波男は思想哲学では語る資格がないと言ってた）
皆が馬鹿にしている奴を持ち出すなんておまえは基地害だ。

なにがまねじゃ。業界以外人は出て行け。

２０００年前の建築の納まりってどんなだ？
現代建築に使えるのか？ﾌﾟｹﾞﾗ

仕事がないからって２ＣＨでうさをはらすな２流設計屋！
で、ちみらは何をいいたいの設計図で外装タイル割りする
ってかやめとけ、絶対にあわんよ。
わからんとこは書くなバカチン！

伸縮目地巾と目地本数に合わせたタイル割りは要領があって、
知らないと一日かかっても割れないからな。

今の建築の外部納まりは全部、シールで止めてると言っても言いすぎじゃない。
石油製品だからもって15年。
それ以降はひたすら雨漏りとなる。

２０００年近い歴史≠２０００年前
Ｔ大の某教授なんかは、コンセプトで取りいれてるよ。
新しい建材によるこまかい納まりは、設計屋の仕事ではない。

だから雨の多い日本では必ず下屋や庇をつけるとか、２次防水
をするとか、メンテの容易さなんかを考えればいいんだよ設計屋は
デザインや細かい納まりに独自性をだすのは自分の家だけにしとけ
クソ！

>>909
お前よりもタイル割が上手いとおもうよ。
タイル割りが意匠だということさえ理解できない池沼だからね。
このボケチン！！

>912
そいつは大事なことだが、やっても評価されないんだよな、目立たないとこだから。
特に施主には。
素人だからしょーがないのかもしれんが。

もともと、外装タイルはレンガのまがいもの、意匠なんて
偉そうなこと言うなチンカス！
２丁掛をいも目地にして現場に文句言われろボケ。

(´-`).｡ｏＯ（吹き付けタイルにすれば全て解決するのに・・・・）

おまえらとりあえずジャガイモの蒸かしにバターをのせて食べてみろ
新ジャガけっこうイケるぞ、タイル目地はちょっと横置いとけ

＼(^_＼)ソレハ(／_^)／コッチニオイトイテ

ソレハ＼(^_＼)コッチニ(／_^)／オイトイテ

素人はスッコンでろ！

学生は勉強しる！

図面屋は早くタイル目地考慮して仕上て持ってきてチョ
現場が進まんからのぅ
その間にオレはチョットジャガイモ買いに逝って来る

押し出し成形板の割りつけは、施工代理店の素人の女の子が
やってます。
瓦は瓦の職人サンが割りつけます。
折板はメーカーです。
床上げは床屋のバイトが割りつけ係り。
タイルはタイル屋の下請け図面屋が書くのとちやいまっか？

タイル割を取り上げたら先生の仕事がなくなっちゃうだろ。
もう、それしか残ってないんだよ。

そういや、なんでタイル割りだけせんせがクチバシ突っ込むんだろ？
ALCや化粧ブースも施工代理店だし、吸音のGWは現場で職人。
天伏にいたっては設備屋に割らせてるなぁ。ｗ

どっかのバカがタイル割りは意匠だっていってただろ。
もしかして、そのセンセここの住人じゃない。

打ちっ放しのパネル割りもセンセの仕事だよ。
1000×2000のパネコートを惜しみなく使い捨てください。

石の割りつけもお願い！センセ！

安藤忠雄の物件は設計段階でタイル割もパネル割りも出来ているらしいが。

センセが割ってる訳じゃないよ。
>819のような万年助手が割ってるのよ。

>>929
>819のような万年助手
って給料が安いからとか言ってる夢も希望もないヤツの事か？

安藤忠雄の物件は施主が賞をもらえるらしい。

>>931
よく儲けさせてくれたで賞か？

我慢賞でした。
丹下の健ちゃんの物件は地下がプールになるらしい。
コルちゃんの物件なんて廃墟になってるよ。
磯すけの打ちっぱなし雨だれで真っ黒
東吾爺ちゃんの打ちっぱなしは吹き付けされてた
黒ちゃんは問題外

すべて、施工が悪いの一言。

>>933
今時、打ちっ放しもはやらんなぁ。メンテ大変そうだし。
撥水剤塗布って意味あんの？
まぁ施工が難しいってのは一理あるが。コールドジョイントなんか作っ
たら目も当てられんしな。
今はやるか知らんが型枠の剥離剤なんか塗られたら左官屋は泣きだな。

丹下さんのシンガポールに予定しているトリプルタワーは
ほんとに出来るんでしょうか？？
あほ設計のおかげで大損してるんですが･･････

今は打ちっ放し専門の補修屋居るよ。
下地補修した後、特殊塗料をローラーで塗れば
近くで見ても、ほとんど見分け付かない。
はなれたところから見たら、絶対わからない。

撥水材は持って１年。ほとんど意味無い。

>>936
聞いた事ある。

静岡だかどっかにかなりやり手な業者がいるとか。

なんだかんだ言って、なにげに良スレじゃないか。素人には
ついてこれない内容でよろしい。これぞ専門やのスレだ。
設計やと施工やの仲悪いのが両方集まるからヒートうｐするんだな。

自己満足でも、良い物を造ろうという気持ちが大事だと思う。世の中の建築
屋がみんなそうだと良いのだが。

しかし、嫌な世の中になったもんだ。建築業界に光が差すのはいつの事やら。

明日も頑張ろうかい！おっカレンダー替わってやがる ＿|￣|○

＞自己満足でも、良い物を造ろうという気持ちが大事
それが大間違い、良いものをつくらなくていいから
住む人を満足させてください。

>>940
良い物とは住む人が満足できることも含まれてると思うが。

駒田琴子はｃｍ単位で検討しているみたいだな。

良い物＝建築雑誌に載る物
とか勘違いしてる奴が居るんだよ

良い物＝タイル割りバッチリ、納まりグッジョブ
とか勘違いしてる奴が居るんだよ

けど、店舗とか不特定多数の人間が入る建物を作るとき
同業者に見られることを考えながら監督してる俺は負け組みですか？

>>940
素人は出て行け。

不特定多数の人間が入る建物は、オナニーしてよし！

天井インサートや鉄筋のスペーサーの図面や
ＳＲＣの鉄筋の穴なんかの図面は誰がかくの、
図面屋か？

>>948
素人は出て行け。
質問するにも勉強の跡があればまだましなんだけどな。

本来は現場監督の領分だがそんな能力のある香具師は１０年前にリストラされた

で、今は図面屋になってる

>>950
インサート図、スペーサーの図面なんか、なんで現場監督が描くんだよ！
10年昔でもそんなことしないぞ。監督がインサート位置まで把握していた
というのか？このど素人め。スペーサーかますのに図面がいるのか？

ボケはしね。

施工図、竣工図なんか、なんで現場監督が描くんだよ！
10年昔でもそんなことしないぞ、監督が設計図書、質疑応答書、共通仕様書を把握していたというのか？このど素人め。職人、図面屋に尻拭いさせるのに図面が読めなくてはならないのか？

ボケはしね。

ヤバいくらい暇だ。。。

最低な連中が集まってますな

発注会社をよく吟味しよっと。

>>954
素人は出て行け。池沼！！

>施工図、竣工図なんか、なんで現場監督が描くんだよ！
>監督が設計図書、質疑応答書、共通仕様書を把握していたというのか？このど素人め。
またゆとり教育か？

>>956
ｵﾏｴちょっとおもしろい。

以前から特記仕様をみてない監督は多いな、質疑応答書も疑問
ただ、施工図は現場で書いてたような、それで建築を覚えてたん
だろう。

じゃあ今の現場監督は何やってるんだろう？
ラジオ体操と朝礼か、ハツリか掃除か、工程会議の司会
墨だしか、おせーて。
施工図書かない、工程でたらめ（設計の責任にする）、予算も
よくわかってないんだろ。

施工図がかけないのに現場がよく納まってるよ感心する
絵書きのタイル割だけが煩いダメ設計もあれだが
施工図をかけない現場監督の方がホントはヤバいんだろうな

ハツリはハツリ屋、掃除は掃除のおばさん、墨出しは墨出し屋、がやる。
工程会議の司会は大工がやったりもする。

ｵﾏｴﾗが付き合ってる監督が悪すぎるだけだろ。
監督が図面を把握しないで、誰が管理するのかと小一時間(ry
と、釣られ好きな監督の独り言ですた。

>>961
じゃあラジオ体操だけか。

インサートの図面ぐらいは書けるだろう。

>961
wwww

予算管理は購買、段取りは外注人材派遣、安全は自己責任
ただいるだけの現場監督

中小と大手を一緒にするからおかしな展開になる。
中小は中小なりの、大手は大手なりの業務内容があるだろ。
協力業者も大手は、しっかり教育されてるしな。中小の業者は監督に甘える
職人も多い。墨出し手伝えだ、レベル見ろだ、片付けは適当だし安全は他人
任せだしな。

何を言ってんだ。
現場を無駄に歩きまわるのが
現場監督なんだよ。

>>948
天井インサート図みたいな雑金物関係の図面は現場で書く図面だろ。インサ
ートを打つのは大抵、型枠大工だからな。他に誰が書くよ？軽量屋なんか、
まず図面書かんぞ。

鉄筋のスペーサー図は見た事もなければ書いた事もないな。図面なんかいら
ん。面積辺り何個かの割合で入ってりゃ良いだろ。決まりはあるが。

鉄骨のセパ穴やらフープ筋の穴開け図何て物はないが鉄骨屋が書いてくる図
面には反映させないかんな。時間があれば納まり図を書いて検討しながら鉄
骨図に反映させるんだが、今はそんな余裕のある現場も少ないと思う。酷い
現場じゃガスでふかす所もあるようだが。設計が見たら激怒するだろうな。

>>968
そんで釘の刺さった桟木を踏むとか、箱金物で足をくじくとかなｗ

まぁ、事務所に引き籠もりの監督様ツラしたヤツよりはマシだと思うが。

昔、新入社員の坊に木レンガを打たせたら、天地逆さまに打ちやがった。

やりそうな事だが。

型枠にあなあけて差し筋して大工に叱られる係りは？

職人の残業に付き合うのが仕事です、職人まかせなのに
合番する監督は公務員と変りません。
書類や写真係りが現実だろ。

>>972
そこに差し筋が必要かも、わかっていない大工もどうかと思うよ。

>>973
少々理解に苦しむ内容だが。

なにもしないけど、そこにいるってことが大切な仕事。
マンションの管理人みたいな仕事が現場監督ってこと
ですよ。

>>973
何もせず、ボ〜っとおられてもやり辛いと思うが。

暇なら斫りのチェックとか･･･やる事あるはずなんだがな。

それとも事務所でビールでも飲むか？

携帯電話があるんだから、職人にまかせて家に買えってビール
飲めばいいのにね。

>>972
穴を開けるのは監督
怒られるのは鉄筋屋

と昔は相場が決まってたが、いまはどうなんだ

>>978
それで現場で事故が起きたら前科１班になるんだな。業務上過失致傷
か過失致死か？

>>979
躯体三役は仲が良いはずなんだが。イジメに遭うのは電気・設備だろ？

って、ここは図面屋のスレのはずだが･･･

監督はISOの書類のハンコの抜けがないかチェックするのに時間がかかるんで現場に行く暇がありません。

>>981
今、まともにISOやれてる現場なんてない希ガス。


さてと勝手に話題を変えてみるかな。

現場常駐の図面屋さん（まぁ施工図がほとんどだが）に聞くが、現場
覗きに行ったり大工や鉄筋屋と話をしたりする事ありますか？
それとも事務所に引き籠もり？

図面屋と外注代人は違うだろ？

俺設計だけど、施工図なんて現場行かなくても書けるだろ。

>>984
まともなのは書けんと思うが。現場員の判断に任せる部分もあるしな。
電話で済む事もあるが、けっこう持ち帰りより常駐の依頼が多かったり
する。東海地方は。
そっちはどちら？関東？関西？

持ち帰り施工図は図面屋のオナニーになりがちだな。
作図時間とか単価は圧縮できるが、チェックバック＆訂正まで含めたトータル時間は常駐と同じになる。

漏れは現場で書いてもらう派。
最新の打ち合わせを即反映できるし、細かな疑問が大きなすれ違いに成長しなくて済むから。

>>984
防水の考え方一つとっても人それぞれ意見が違うんだ。マニュアルみた
いな詳細図集丸写しの納まりじゃ現場は納得しないしな。躯体で水を止
めるか仕上げで水勾配とるから問題なしとする人間もおるし。型枠大工
の意見なんてのも時として取り入れる必要もあるしよ。

およその形は全国共通だが、なかなかどうして、こだわりがある現場員
もいるから施工図は難しいんだ。

>>984
おおまかなところはいいけど
ちょっとした誤差は現場で自分でチェックして図面に反映させてるよ。
特に目地割。
それもしないで、できあがって半端がありますなんてかっこわりーじゃん。

>>988
日本人て目地割はこだわるよな。パチンコ屋とか飲み屋のトイレ行って
もいつの間にかチェックしてるし。現場員のサガか（笑）

>>989
やるね、確かに。
便所入って四方八方ぐるぐる見回して、いつのまにか
出隅入隅の取り合いちぇっくしてるｗ
まぁ、便所に限らず、エクステリア・インテリア視界に入るもん
全部気になるのだがｗ

ところでこれって日本人特有なん？

中国人に聞いたらタイル割なんか絶対にしないらしい。しかも施工図
すら書かないらしいよ。よっぽどめでたい設計図があるんだろうな。
大陸には。

>>990
さあさあ、あんたも明日は早いんだろ？

現場であくびしてちゃ図面屋に言われるぞ！「夜中まで２CH見とるから。」ってな。

タイル割りは苦労するわりには、一般人はだれも気にしてないね。
とくに外装は立面上では目立つけど実際人間の視野でみるとまったく
気にならないんだよね、パネルの目地も同様どこにあっても同じ。
日本の建物は妙なとこ気にするから、コストがかかる。

結局、小さい半端なものがでなければいいのよ（施工上の問題）
切断が難しい建材瓦等は定尺で割る、臨機応変に現場で考えろ！
簡単なこった。

このスレもそろそろ１０００ピッタリまで、割付完了しそうだな。

割付ごときでガタガタぬかすな。きっちり割り付けて、伸縮目地もちゃんと考えて、
開口も調整して、増しコンも正確に割り出すのが図面屋の仕事だろ！！

ま、外国図面屋には無理だろがね。セケイヤもおまいらの能力が分かってるから
全面の信頼を置いて意匠として割り付けてるんだ。セケイヤもおまいらの能力は
カンットクーやショッチョーの技能を上回ってることぐらい分かってる。

がんがってくれ。

と言えるのは施工図面屋出身のセケイヤだからだ。

このまま１０００取るぞゴルァ！！

図面屋スレをセケイヤが１０００ゲッツ！！
まだか？

とったぁ！！！！！

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