いわゆるアトリエ系設計事務所ってどお？？

いわゆるアトリエ系設計事務所っていっぱいあると思うんだけど、
どこも対外的に漏れてないけどヤバイところ多くない？

死ぬよ

>>1
あなたは何か具体的に知っていると見た

?ﾁ...

3←ご正解。

>>5
どことは言わなくて良いからさ…

給料は月10万以下で、朝10時から深夜2時までの17時間労働、
文房具に始まり、コピー代まで所員の自己負担等

＞７
普通ジャン。

アトリエ系は、法人としては糞です。
所員＝社員じゃないもんね。ボーナス無し、脱税、社会保険無し等常識。
それなりに情熱があって、金銭面でもゆとりのある人でないと勤まらないでしょね。
でも日本で自分なりのコンセプトを前面に出して、将来設計の仕事をしたいと願う新人の修行の場、としては
善いかも。
以前、妹島先生のプロジェクトに参加させて頂いたんだけど、皆そのあたりよく理解してやってたよ。
そもそもあそこは、法人扱いでもなんでもなく、「設計者の集まり」みたいなとこだから、
個人の完全出来高制のような感じ。
設計者を社員で雇う会社は、もう日建設計だけでいいんじゃない？　と最近つくづく思う。

最近とあるﾊﾟｰﾃｨｰで　ｱﾄﾘｴ系の先生たちが数人会談しててさ、主に事務所経営
の話で盛り上がってた。これからはいかに人件費を減らすかが勝負だ・学生の
ｱﾙﾊﾞｲﾄをﾒｲﾝにする・ｽﾀｯﾌ全員独立させて仕事のあるときだけ来てもらうように
する・全員出来高制にする・安くても働きたい奴はなんぼでもいる･･･など
所員さんたちが聞いたら火を噴くような話ばかりでした。

リストラしないとね。

設計の職人さんになるには、アトリエ系事務所が良いと思う。
料理の世界と似ていて、達人になるのは難しい。

坂倉建築研究所とプランテック、

そこの二つは、

職の無いプライド高いアトリエ志向の者どもが

一度は関わる場所。

そして、絶望し、アトリエを辞めていく者たちの墓場

>>13
あなたも関わったのかな？

いいことも多いよ。
…っていうか、たま〜にあるほんのちょっといいことが
すごくうれしくなっちゃう。

>>15
あなたは元所員？

>>16
現所員です。ちなみにただいま帰宅。

>>17
乙です。この時間に帰宅されてる方を見ると、何故か親近感がもてます。
これも職業病なんでしょうね。
私も今帰宅しました。
>>15でも言われてた、少しのことが嬉しい、というのは私もよくあります。
逆境にいてこそ、嬉しさや楽しさを感じる感覚が鋭くなるって、その瞬間は結構幸せですよね。
「仕事やだ」と思わなくなるし。

坂倉ビル１階の黒カレー
ｳﾏｰ

別に、アトリエでなくても たま〜にあるほんのちょっといいことが
すごくうれしいよ、つーかＭじゃないのか。

そーやって結局、30過ぎまでいちゃうんだよね〜っ。
そのころ普通会社に勤めた友人はマンション買って、子供がいたりする。

>>18
職業病やで、ｱﾄﾘｴ系って遅くなったり徹夜が当たり前というか遅くまで
いることを競い合ったりするような空気がある。前に勤めてた事務所でも
日付変更線超え当たり前、誰かがたまに19〜20時くらいに帰ったりしたら
『お先に失礼します』の声で　全員が反射的に時計をﾁｪｯｸするんやｗ
『なんやこいつ、もう帰るんけ？』みたいな･･･　所長は『だらだら仕事
せんと、集中してやって早よ帰るのも能力やで』って言うけど、評価する
ときは『毎日他のもんより遅くまで頑張ってる』ってｗｗ

＞遅くまで居る事を競い合ってる

午前中のダラダラをやめて
シャキッと気を入れて打ち合わせも要領良く、
そして、図面作業も効率化してゆく。
ちゃんと規律正しく仕事すれば、
少なくとも9：30出社、20：00頃には帰れると思うんだがな。
徹夜や終電は、忙しい時や若い内は仕方が無いと思うがね。
40〜50のおっさんが、そんな事を永遠繰り返してるのを見ると、
なんとも痛々しいね。
どうも見てると、わざと終電に帰るようなペースで仕事をしてるような
気がする。
50過ぎの連中なんて、そんな生活をン十年と続けてきたんだろうな。
独身者が二人いるけど、なんなんだろな。

子供の教育も大変だけど、まあ子孫を残すか作品を残すか
古い建物は壊されてるがね５０年もてば良いほうだろ。

アトリエ事務所ってそんなに忙しいの？
なにやってるんだろう、コンペ？

デザイン検討は、豆に模型つくったりパース書いたりするし、
上の人の心変わりや命令で、すぐ全面書き直し、作り直しになるから、
時間がいくらあっても足りません。
効率が悪いってのは、その辺りが原因でしょ。

>>23
しかし、40〜50のおっさんの居るアトリエってのは
いったいどこだ？

>>26
ＣＡＤの時代書き直しって簡単にできないの？
プレゼン模型は外注したら？

迷うことと、決断力のないことの
区別がつかないところとが痛いのが
自称アトリエ系

>>28
以前より簡単に出来るがゆえに
沢山直させることが、良い仕事
と勘違いするということも追加。

本当に60前後のおっさんは
大先生が原図に赤でチェックいれる話が好きだよね。

>30
確かにｗｗ　俺ﾝとこの先生は赤鉛筆だったけど、○×先生は赤ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝだった、
とか･･･

>>23　
>少なくとも9：30出社･･･設計の連中は朝が遅いよな、現場は8時すぎには
ﾃﾝｼｮﾝあがってるし9時には職人から納まりやら質疑もくるけど、電話しても
誰も出ねぇし･･･

>>32
時間の概念が違うというか、アトリエ系に限らず小規模設計事務所の所長は
出社時間とかは気にしていなくて、むしろ24ｈ事務所の明かりが付いていることに
満足を覚える人も多い、自分のための工房だからね。
俺の知人のいた事務所の所長は、いっしょに開設した同期が引退したとたん
賃料がかなり高いのに、無理やり自分のマンションの１階に事務所を引っ越させたそうな。
で、６時に１回上がって風呂入って飯食って小休止してから
10時ぐらいに降りてきてあれこれ文句つけて怒鳴り散らす。
解決させとけって（要は自分だけストレスすっきり解消）自分の部屋に上がって自分はお休み。
結果所員は24ｈ営業になるし、朝9：00ごろはかなりキツイから仮眠してる。

なんかだらだら仕事してるようだね、それとも工場の仕事
のようなものかなあ。集中力ってよくて朝の２〜３時間だと
思うけど、頭つかうのかなあ。

>>33
以前ｱﾄﾘｴ先生の仕事したとき、担当が打ち合わせとかなにかと理由つけて現場
に来るわけ、だいたい11時半くらいに。打合わせしたら昼になるから現場所長
としてはやっぱﾒｼ奢ってやるでしょ、一日おきくらいに現場に来るのこいつ。
あんまり続くから『ｾﾝｾ、なんで打ち合わせいつも昼前に来るんですか？』って
ちょいｷﾂめに問いただしたら、『給料が少なくて昼ﾒｼ食べられないし、現場に
来たらご飯食べさせてもらえるから･･･』だってさｗｗｗ

で、2年くらいして　そいつはそのｱﾄﾘｴの主任になって伝え聞いた俺も　えらく
なったもんだと感心してた。そのｱﾄﾘｴとまた仕事することになって、あいつに
会えるかなと思ってたら現場来なくて、聞いたら太陽に当たると目眩や動悸が
激しくなる奇病でやめたらしく、そのｱﾄﾘｴも>>33の書いてた24ｈ事務所だった
、ふと思い出した昔のこと。今じゃ超有名なｾﾝｾｲのｱﾄﾘｴの話。

現場も合い番残業止めて職人に任せろ。早く帰って家族サービス
するか、ストレス発散で飲みに行け。設計事務所と建築現場が
一番遅れている世界そろそろ改革せよ、目を覚ませ。
残業正義アホか！

>>36
その知人が哀れなのはね、別に有名でもないし
ましてや「いいもの造ろう」ていうアトリエじゃなくて
単なるHMの下請け事務所だったんだよ。
HMの営業とかも所長には先生ておだて上げるけど
実際は施主のオーダーにあったもの早く・確実に作業して欲しいだけ。
そこの所長のこだわりなんか筋違いどころか、まったく不必要な作業を強いていたらしい
単に本人のプライドの問題だそうだが
逆におだて上げているHMからは先生にいらないことをさせるなって怒られるらしいし
最後はあいつおかしくなっていたな、すぐ辞めて暫く休めと前から言っていたんだが。

>38
哀れだね、俺の書いたとこは「いいもの造ろう」ていうアトリエだったんだけど
な、昔自らCMなんかに出てたｾﾝｾだよ。ｱﾄﾘｴ行くなとは言わないが学校出たら
まず会社としてしっかりした（給与体系・休暇・雇用保険等）事務所で社会常識や
普通の会社のやり方なんか覚えてから､建築を深く学びたいとかｾﾝｾｲの作風に
惹かれるとかでｱﾄﾘｴに飛び込んだらいいと思うな。但し3年とか期間限定で。
ｱﾄﾘｴなんてそれで充分だと思うな。

現場監督が常識語ってる。。。。。。

アトリエ出てから、
事務所経営するには、
学ぶべき事がたくさんあるよ。
税金の事から、
簿記の付け方、
そして社会常識などなど。

うちの事務所、いわゆるアトリエ系、ではないけど、学校の延長みたいな事務所。
会社の収益の大半は、所長の個人的なつながりのとこで稼いで、
所員はコンペとかやらせてもらってるよ。
終業時間もごく普通の公務員並だし、給料もそれ相応。
社会的に見て、結構甘いなとは思うけど入って得したきぶんかな。

前のとこは酷かった‥。センセイはもうゼネコンの下請けで人生終わらそうとしてる人だし、
所員も下請け根性丸出しの人たちだし‥。
なにしろチョソ業者の出入りが激しいところだったから、（所長が日系チョソ）
女の子見たらすぐいやらしいことするし。
私はしばらく耐えたけど、20歳とかで入社してくる専門卒の女の子とか泣いちゃってすぐ辞めてったよ。
それでも外面はアトリエ系気取ってたしなぁ‥
うわもうこんな時間！

>>42
どこどこどこ？そんな天国みたいなｼﾞﾑｿ？
ﾎﾝﾄにあるなら　行きてぇﾖ！！

>>42
いやらしいことって一体どんなことされたんだい？
スカートにあるスリットのワレメに薄汚い手を突っ込まれたとか
白いワイシャツの中身を想像しながら舐めるように見られたとか

君、実はエロいだろ

>>43
私はたまたま、学生時代の先生に紹介してもらったとこだったんだけど、
他にも結構あるらしいよ。
そういう事務所で多いのは、所長が昔大先生のとこで働いていて、独立したのはいいけど
設計職人になってしまった自分に嫌気がさし、
「実務は自分がやる。教えてもやる。若手は実務を知らない分、新鮮なアイデアと情熱を持ってくれればいい」
ていう考え方になった所長さんみたい。
うちの所長も、そこまで立派じゃないけど、まだ収入として堅い現場寄りの仕事と、コンペ競争のお陰で
所員を伸ばしてくれる努力をしてる。
日本はやっぱりまだ設計→土建のイメージが強くて、男臭い業界だけど、
そういう世代の人たちが引退し始めて、ちょっとずつ変わってきてるのかもね。

>45の坊やが　3年後に今と同じ境遇で同じ意見を言える、と思う奴ぁ
名乗りあげてくれや。。。

>>46
まぁ、現実を知らない坊やの時期ってのは誰にでもあるさ

ただ、独立した時に　
先生といわれるアトリエに行っていたやつは
優秀なやつが多いのも確かだ…

>>48
それははづれだ。
どちらかというと使えない人間の確率の方が高いな。
良いのはガッコの成績だけ（ｗ

>>49
そんな分かりきってることをわざわざ書き込む奴が
「ぼうや」やぞ。
>>46>>47>>49は、うだつのあがらん下請けジムソ所員か
三流大学学生と見た。

個人意識の問題やけど、
大体設計を真面目に考えてる人間は、現実と理想の折り合いをしっかり学んで、プラン考えるんやけどな。
それを「ぼうや」の時に勉強するのが王道ちゃうか。お前ら全く言葉足らずやぞ。

この板は、将来業界に行こうと思ってる厨房もいるんやろうから、
現実語るなら、その辺もきちんと書いてやれよ‥

>>38
なんか太いホルダーでぐしゃぐしゃしたスケッチらしきものを出して
さっぱり分からんから質問すると
「俺の線が読めないやつは無能だ！」て逆切れした前の所長思い出したよｗ
なんて事の無い住宅メーカー相手の小さな事務所なのに
格好は芸術家気取りで、妙に馴れ馴れしくて
その上自分は人望があると勘違いしてたあたりが滑稽だった
まあ、中小企業の社長にありがちな裸の王様タイプなんだろうな。

一匹狼は皆裸の王様よ、そうでなければやっていけないんだよ
現実は、おれが全て正しいでないと負けちゃうよ、組織のある
企業でないからな。

>>52
一匹狼ならそのとおり、芸術家ならそのくらいの気合がないと
なんのアピールもできないだろう。
だが、建築の設計事務所で部下がいるなら話は別だと思うぞ
１人事務所だってなんやかんや共同作業は避けられない。
ましてや　>38　や　>51　の所長はハウスメーカーの下請けていう
一匹狼の考え方とは対極にある状況で
上っ面の“芸術家”振りを演じているという所に情けなさというか
現実逃避ぶりが激しく痛いのだと思うが。

まぁアレだ、コネもカネもカリスマも無いヤツが独立すると下請けという現実が待ってるってことだ。
アトリエ志望のヤツは客観的に自分を見ろよ。

ハウスメーカーの下請けが建築家気取り・・・・最悪っ！！

まあ、こんな話、語り尽くされてる感はあるわな。
てことで、糞スレ終了。

糸冬　了　

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>57
だが現実に所員の苦悩は続く

>>54
下請けが悪いとは思わないが、所長がそういった現実から目を背けて
自分は本来建築しているべき人間なんだ（非常に狭い意味での）
ていうポーズが、格好悪いというのを通り越して惨めにしか見えないからね
その場しのぎの口先だけのような嫌らしさを感じるんだ。
下請けでもまじめにその職に取り組んでいる人はそれはそれでなんだけど。

つーか、固定給のある大学教授や有名建築家が無報酬で
設計したり、ゼネコンが設計料を経費に組み込んでいたり
皆で建築設計の価値を落としている、競争どころか首の
締めあい馬鹿ばかり。

糸冬　了

>>60　だな
有名な方が設計料をdumpingなんて話も聞くしぃ

損して得とれってか

>>63
得なのはただ１人だということに
中小設計事務所の早く所員は気が付かないと
まさか40〜50までその会社にいる訳にもいくまいに。

>>64
雇ってもらっているという現象があるからな
大先生のアトリエ系では

漏れは芸術家最先端の先生だ金なんていらない、好きなこと
ができれば良いのだ、いずれ時代が評価してくれるだろ皆ついて
こいノウハウを盗め、真の建築家になる為に。

　◎λ………………………………………………………………………………………………………………


　　　ﾌﾝｺﾛｶﾞｼﾄｷﾏｽ・・・

中小企業の創業社長が
小さな小売商店の親父レベルで終わるかどうかで
その会社の行く末が決まるのだが
設計事務所は俺がルールだっていいうタイプが多いからな
本人は気持ちがいいのだろうが

>>68
自分と会社を同一化（俺あっての会社とか）して
自分にとって良いこと＝会社にとって良いこと
と都合の良い解釈をすることね。

「士業」である事を忘れるなよ

>>70
それをいうなら、設計する人は全員“士”でないとまずいんだが
所長が“士”出なかったりすることも結構あるんだが

なんか資格厨引き寄せてない？

建築は芸術であり技術だ、営利目的の会社とは根本的に
異なってる比較するな、あくまでおれの作品なんだ。

>>72
釣りか？

所員を雇うときにも前もってそう説明しろよな。

>73
そんなこと所員に言う必要あるか！ばかかお前は！！

>>74
説明しろって。

道理は解るだろ？

�@職人、芸術家、自分の好なことの為に人生をかける人。
音楽家＞画家＞研究評論家＞教授先生＞＞＞＞建築家＞大工
�A人の為を職業とする人、法秩序を守る為国家に保護されている。
弁護士＞医師＞公認会計士＞税理士＞＞＞＞建築士、宅建主任＞技能士
�@対�A＝１：１０００　勘違い�@対�A＝１：１０

アトリエ系に限らず設計事務所て
経営・経済どころか基本的な社会の掟を
理解していないんじゃないかと思うときがあるんだが

>>77
不思議なのは
そういう非常識な人が現実に事務所経営をしている
もし常識的な人が経営していれば
そういう批判は多く出てこないはずだよな
逆に言えば
常識的な人は事務所経営は出来ていない
>>71
言いたかったのは
「業態」の違いを忘れるなよ
っていう事でつ

不思議なのは、そんな糞所長どもも所員時代には不平不満があったはずなんだ。
独立に当たってそれを忘れるとも思いにくい。
てことは所員が不満たらたらなのを自覚しつつも待遇改善を計ろうとしないってことだろな。
そうすると優秀な所員はどんどんいなくなるってのは馬鹿でもわかりそうなんだけど、
俺はどーでもいいけどね。

>>79
関係するかどうか分からないが
DVの場合は
自らが子供も頃その体験をすると
親に成った時
子に同じ事をする場合が多いらしい
事務所も同じか？

例えば
坂茂プロフィール
http://www.dnp.co.jp/millennium/SB/profile.html
を見ると
１年位磯崎さんの所で単位取得のためだと思うけど
働いて、卒業、事務所設立みたいだけど
事務所勤めはこの程度が宜しいのではないかと思う
それが出来なければ
ツマラナイけどサラリは普通、待遇も普通の事務所へ行くしか無いかなぁと

>>30
遅レスだけど
団塊のころの人たちでしょ？
出来る人も当然いるけど、どうみてもC〜Dクラスなのに
有名建築家の“スタイル”はものにしました、ていう人も結構いるんだよ
建築家とはなんて語りたがるタイプがそう
三流私大の講師とかになりたがる人も多いな。

>>80
DVの場合は人格形成に関わる成長時期へ影響を与えるものだから理解できる。
事務所の所長の場合はまったく事態が異なる。
要するに馬鹿が多いって結論しか導き出せないんだ。

>>82
事務所勤めを始めるのは大人の年齢でも
建築ﾊﾞｰｶでﾅﾙちゃんで純心小僧時代の経験が
逆の立場に成った時出ちゃうのかなぁ〜
なんてね
違うかなぁ〜

原図に赤を入れるとか
暴力も振るわれたとか
来る日も来る日もタイリングだとか
字の練習ばかりだとか
まぁ、「伝統」かも知れんなぁ
その伝統も少しはマシに成って来ていないかい？

>>78
押し売りか何かのｾｰﾙｽみたいな
三段論法だなｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>85
それじゃ、藻前の論を聞こうじゃないか

真面目な質問。
アトリエ系と普通の設計事務所の違いって、いったい何？
やってる中身（設計）は、どっちも一緒だと思うのだけど…。
イメージ的にはアトリエのほうが響きが小洒落た感じはするけど。

その通り小洒落た仕事しかしません。
建物の設計だけやってる訳ではないです。
プロダクトデザインも手掛けています。
あと服のデザインなんかもします。

って、うちは特殊なんかな？

>>87
定義は無いけど、思想・信条・哲学の違いだろうね
何のためにやってるのかの違いだろうね

>>87
地道な設計作業は同じだけど
その作業量や質には大きな違いは有る

>>88>>89>>90
レスありがとう。

>>89の「思想・信条・哲学の違い」
は、なるほど、と思ったけれど

>>90の「作業量や質には大きな違い」
が具体的ではないので、答えてもらって失礼なんだけど
よく分からない（特に「質」という点で）。

イメージにこだわるのはアトリエ系のほうが多い気もする。
看板名は個人の自由で決まるので、あまりそれに捉われなくてよい、
という感じで考えていいのでしょうか？
結局、大事なのは作風含め過去の実績（信頼度）でしょうからね。

>>91
実務として同じ物件でも事務所によって取り組み方に大きな違いがある
労力の掛け方に価値観・姿勢の違いがある
その作業の量・質の結果として基本的な建物の質・性能に違い出てくる
事務所名はあてにならない事が多いんじゃないかな
建築に限らず使ってみて初めて違いが分かったり
服とか靴とか家具とか料理とか自転車とか…

オナニーでやってるかビジネスとしてやってるかの違い

うちのほうのアトリエ系事務所、やはりそれだけでは喰えなくて、某大手HMの下請けやってる、食い扶持はそれで稼いでいるらしい。

うちのほうって、どちらの方角？

>>94
そういうのはアトリエって言わない。

>>96
本人はアトリエを気取っているがネ。

デベのマンションを設計したらアトリエではありませんか？

ちがうんじゃないの

ＨＭの下請けってそれほど得な仕事ではないと思えるが。
仕事量だけ多いが、安い。
所員の維持だけはかろうじて出来るという感じか

維持が出来りゃ上出来。

HMの仕事に手を出すと
維持できる程度の収入は得られるが
単価が安いのでそれで手一杯（ほぼＨＭの管理下同様になる）
で自前の仕事どころじゃなくなるから
アトリエ辞めるなら一つの方法。

>>85
三段論法の意味知っている？

いいね。

大学で教員をやってる奴だけが、
アトリエ主催…という時代がもうすぐ手前まで来てるね。

膨大な数のアトリエ設立負け組みが排出して、
建築雑誌も購読者は学生だけ。
新建築と日経アーキ以外は、次々と廃刊・・・

おれは建築設計事務所の全てがアトリエ系であるべきだと思っている。
だいたい、なんでこんなにも気持ち悪いブサイクな建築が建ち並ぶんだよ。
意匠にたずさわるすべての事務所がデザインについてもっと勉強してくれれば、
こんなにまでブサイクな街並みにならずにすむんじゃないのか？
って最近思う。

町並みのデザイン統制は行政も問題であって、
不細工な町並みと、アトリエの有無はあまり関係ないような気がするんだが。

むしろアトリエのオナニーデザインの方が厄介なんだが

イタリアなんかの統一された町並みは行政の強力な私権制限の結果だろう、そこにはマスターアーキテクトの主導権があったのだろう。

>>109
ああいうのは、行政完全主導の遺産保存の観点から町並みが守られてるんだよ。

>>110
いや出来た当時の話ね。

>>109　マスターアーキテクトの主導権というより偶然の産物的なものだと思う。　
建設技術と入手できる材料が限られている上に、
宗教感とか生活慣習が人々の意識の中に共通していたから、
似たり寄ったりの建物が集まった街並みになったのではなかろうか。
確かに道路の通し方なんかは権力者の軍事的思想から決定されている節はあるが、
現代日本では住人たちに統一された思想は皆無なのでアトリエ気取りが好き勝手につくるほうが問題。結果的には環境破壊に荷担している事実はかわらない

イタリアの街並みで、マスターアーキテクトがやった例というの余り無いのでは？
例えばローマでは、法王のシクストォス５世（ちょい曖昧）が、
オベリスクを配置して放射状の軸を通したとかいうぐらいで、
都市構造の整備は行っているけど、街並みのデザイン統一までやったと
いう訳ではないからね。
サンジミニアーノや、シエナ…その他諸々の美しい街並みは>>112の言うように
偶然の産物と文化宗教観の賜といった感じはするし。

代官山あたりは建築家の作品が多いけど、あれもイタリアなどと比べ
美しい街並みと言うには、ほど遠い。
個々の作品には、一般の人が、目を惹きつけられるものもあるが。

偶然の産物ってゆうより
よく似たものを作る技術と発想しか
なかっただけじゃないの？
作り手側の人もそんなに数いなかっただろうし

今ほど設計者がたくさんいたらそりゃ無理でしょう
見方を変えれば、今の方がいろんな価値観があって楽しいとも言えるよ
統一された思想ほどつまらないものはない

個人的には、実際今のおれがここで例にあがってるような
昔のイタリアの街で生活すると、便利不便はおいといて
価値観の窮屈さで苦しみそうだ

どうも「街」というのを、評価基準される１つの単位としてもちだすことに違和感がある

＞昔のイタリアの街で生活すると

そうでもないぞ。
あれはあれで、結構心爽やかな生活を過ごせる。
価値観も日本のウヨサヨ程偏った奴は居ないし、
それなりにユッタリした感じが何とも言えない。

＞「街」というのを、評価基準される１つの単位
ようするに街並みの美しさは、アトリエの有無とは関係ないって事だよ。

アトリエを語る上で、そもそも、イタリアの街っていうのが、良い例ではないな。
パリ辺りだと、またアトリエの論じ方も代わるだろうが。

ヨーロッパのアトリエ建築家は公称だが、
日本のアトリエ建築家は殆ど自称だからな。

>>160
経済基盤が根底から代わらないと無理だろうな。
日本は常に消費が回転してないと動かない経済システムになってるから、
建物も常にグルグルと建設を繰り返さないとお金が流通しない。
そうなると、デベロッパーやハウスメーカーみたいな連中が、
建設業の回転を速めてしまい、アトリエのような設計やってると
追っつかない。

そもそも作り手の側が、建築をする場合、周りの環境を考慮するか？立川の例を見るまでも無く業者側は効率優先で企画を立てる、またそうしなければ事業計画が成りたたない、つまりいろんな意味で余裕がないんじゃないだろうか？

>>119
いろんな意味で余裕ないのは同感。
ただ経済観念を持ち合わせていない奴は人様の財産を形成する資格はないのであえて不問にしたい。
本物と思う建築家とその辺のアトリエ気取りとで大きく違う点が一つある。
それは哲学を明確に建築物として表現しているかしていないかだ。

ずれるが、日本はGDP世界第二位って数字がある、けど実感は無い、つまり余裕ってのは字のごとく
余りなんだが日本は余りが無いじゃ無いだろうか、たとえばアメリカの相対評価が１００だとして
日本が９０だとしても、アメリカ人は５０で生活している、けど日本は８５くらいで生活してるん
じゃないだろうか？つまりアメリカの余裕は５０もあるのに日本は５しかない、余裕ってのはそう
いうことなんじゃないだろうか、それなら相対評価５０しかない国でも１０で生活していれば余裕
は４０もある、その余裕の部分が町並みにも影響してるように思える、１００万稼ぐ人間でも１２０万使えばー２０、５０万でも１０万で生活すれば４０万の余り、大事なのはそこだろう、日本の現状は深刻だ。

美しい…というか統一された街並みって、建築家が自己表現を
抑えた形で行わないと、ちぐはぐになってしまうからね。
デザイン条例みたいなものは行政が積極的に行っていかないと。
もちろんそれを取り決める段階では、建築家や美術家の意見を
取りまとめていく必要があるが。

フランスの幾つかの現代建築も、古身街並みの中に新しいものが
ふっと挿入されてるから、その対比が良いのであって、ああいう
現代建築だらけの街になったら、それはそれで壮絶になりそうな。。。

都市計画ってのは強力な（ともすると独善的な）首長がトップダウンでやらないと出来ない、みんなの意見
を聞きながら賛成多数で決めていてはこじんまりまとまってはいても独自性のある都市は出来ない、やはり
そこには全体計画をする権限をもった都市計画家が必要だろう、やはり行政が良識と強権をもって形態規制
をかけていくのが道だろう、個々の建築は形態規制の中でいかに独自性を持たせるか、に労力を注ぐことが
使命のような気がする。

そんなことして、狭い日本をもっと狭くするつもりか？>都市計画単位でのデザイン規制とか言ってるやつら
ただでさえ、地価や交通、法規の関係で住むとこの選択肢が狭められてるのに、このうえデザインでの規制なんてあったら・・・
「土地も安くて、会社にも近いし、建坪も防火も地盤も問題ないけど上あそこに建てる建物格好悪いのしかできないしな〜」なんてことになるぞ

>>それは哲学を明確に建築物として表現しているかしていないかだ。
それを誰が判断するの？
一部の教養ある知識人とか言わないでくれよ。
哲学を表現してるかしてないか判断するのは、読む人の感性次第じゃないの？どんな建物でも哲学を読みとる人はいると思うのだが。

というかアトリエ気取りと本物の建築家、区別して何のトクがあるの？

>>112
で？　あんたは結局なにが言いたいの？手短に頼む

「アトリエ事務所なんかいらない！」ってこと？

>>124
いや、この場合のデザイン規制ってのは、古い街並みを残すとかそういうレベルだろうな。
新しく開発する街で、デザイン規制しても、多摩ニュータウン程度にしか
ならないだろう事は実証済みだし。

とは言ったものの、現代日本に保存するような街並みってもう、殆どなくなって
しまったからね・・・

>>126
いや勘違いな個人事務所経営で雑誌に載って建築家ヅラした大学講師とかがキライなだけ。

>>125
誰が判断するか？つか雰囲気でわかるだろ？雑誌ではキレイだけど実際はどうなのよってなのが
アトリエ気取りと本物の建築家を区別してトクがあるか？ってここそういうスレじゃないの？
アトリエ気取り＝迷惑なだけだって

>112
僻みもいい加減にしなさい。ホント情けない人ですね。。。
黙って建て売りや工務店の下請けでもしてなさい。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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> いや勘違いな個人事務所経営で雑誌に載って建築家ヅラした大学講師とかがキライなだけ。
> 誰が判断するか？つか雰囲気でわかるだろ？雑誌ではキレイだけど実際はどうなのよってなのが
> アトリエ気取りと本物の建築家を区別してトクがあるか？ってここそういうスレじゃないの？
> アトリエ気取り＝迷惑なだけだって


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組織事務所と公団が作り上げた街
みなとみらいってどうよ？

そういや、あの街にはアトリエ作品って殆ど入ってないな。

しかし、経済論理を無視して、己の哲学を具現化するような者のみ
アトリエ持ちの建築家と名乗れるのであれば、今後ますます大学の研究室に
籍をおいて生活の不安のない者のみがアトリエを名乗れる社会になりそうだ。

なんかちゃんと議論があって、いいスレだね。ここ

街の美観を大事にしようって言ってる人は
建物は外観よりも使い勝手のほうが大事なんだ！っていってる人を
どう思ってるの？

なんとなく2chにこういう主張多いから、ちょっと気になったから

外観も機能の内の一つだと思っている。
どちらかではないけど、すみやすさ、つまり温熱環境や、
使い勝手などを犠牲にしてもいいものではないと基本的には思っているけど、
施主が空間を望むなら、了承のうえでデザインを優先することもある。

>>129
>黙って建て売りや工務店の下請けでもしてなさい。
↑そのへんがアトリエ持ちのプライドなのか？逆に質問してごめん。

気位高い所長より所員にボーナス払ってやるために
仕事とってくるくらいのヤツのほうがいいんじゃないか？

ちなみにオレはゼネコン設計部員なのでなんでもやるよ

>>112
おまえが釣られてどうする

>>138
生産設計乙

いや純粋に疑問なんだよね
オレなんかはしがないゼネコン設計なんだが
自分の物件が完成した時にはうれしかったり凹んだりもする。
でも労働にみあう給料くらいはもらっている。

オレにいわせればアトリエで働く所員さんは新興宗教の信者かと思うくらい
教祖様の自慰的満足のためにつらい修行に耐えているようにみえる。

おまえらは聖者なのか？それとも教祖さまになれると信じているのか？

>>112
おまえはいい歳してそんなこともわからないのか？
30過ぎても「オレはロックで食べていく」とか
「オレはＤＪで食べていく」とかいってる、ＮＥＥＴ予備軍が
いるんだぞ？

9時に家にいてここに書き込みが出来たり、昼休みに書き込みが出来るゼネコン社員か　ぷっ

>>112
勝手に自分が作り上げた妄想でアトリエ事務所を卑下して
自分はこいつらより、いい暮らししてる
こいつらより上だと思いたいわけでしょ。
いいよ勝手にして。
比べる対象として、同じ業界しかみれないとは
視野が狭すぎるけどね。

ひとつだけいっとくと。所長=教祖の事務所なんて
ほんの一部だから
結構自由な雰囲気のとこおおいよ。
休みとかピークさけれるし、出勤時間も融通きくし
普通の会社勤めにはもう戻れない感じ。

＞普通の会社勤めにはもう戻れない感じ。

確かにアトリエはハマると結構居心地がよく、ダラダラと時間が過ぎていくからな。
同化できれば、あれほど居心地の良い場所はない。給料もらえる大学の研究室みたいな感じ。

だが、狂ったところにいくと地獄だが。

所長=教祖の事務所

雑誌に載ってるような大文字建築家あたりはそうだな。
適当な雑誌にたまにのるような住宅アトリエは、教祖って感じでもないな。
たまに勘違い野郎は居るみたいだが。

狂った地獄アトリエと、
天国アトリエってどうやって事前に知ることが出来るのでしょうかね？

コンペにだしまくってるところは気をつけたほうがいい
あと、仕事の量に対して所員の数がやたら多いところ

まぁ、給料が労働時間が…と色々と不満はあるんだが、
やっぱりアトリエは、雰囲気だろう。
どんなに待遇が良くても雰囲気が悪いと、やっぱり地獄だよ。
逆に、給料少なくても、徹夜が多くても
雰囲気がよけりゃ、そんなに苦にはならないし。

どうやって見分けるかって？
学生時代にバイトして体験するしかないだろ。
雰囲気よけりゃ、そのまま居着くパターン。

１１２ってまだいる？
ゼネコンの設計って一部の大手を除いてつまらない設計しかしないじゃない？
何が楽しくってやってるの？これは煽ってないよ、純粋に質問。

おれは俗に言うアトリエに勤めてるけど、出来上がるものが評価されるのはやはり楽しい。
もちろん所長が評価されるんだけどね。

１１２が一部の大手設計部だったらいいんだけど、それ以外だったらなんか不幸な気がして。。

大手でもゼネコン設計部は一部の部署以外はつまんらんだろ。
ま、大人しく勤めてりゃ、保険も給料もそこそこ出てるという意味じゃ、
アトリエよりは中年以降やや気は楽かもしれんが。

>１５１
そこまで知ってるなら、大手じゃないゼネコンの設計部が悲惨なのは知ってるはず。
そんなとこならアトリエの方が、と考えた訳。

ゼネで経験積んで中年で独立アトリエ所長になる
コレが最強だね

昨日は６時に家にかえって２ちゃんやってて怒られたので
今日は頑張って仕事して午前様の帰宅

>>114
おまえはとてもかわいそう
>>145
>>149
で、おまえはその生活を何歳までつづけられるんだ？
>>147
学生さんですか？
>>150
>>151
新建築にはのった。物件はドームだよ（当然おれのクレジットはでないが・・・）
同じ時期に同じ作品で数誌のった（しかし結局は政治がからんでいたけどね）
学生のときにコンペも人前でいっても恥ずかしくはない賞はとっている。院卒です
同じ研究室からは大手中小ゼネ、大文字アトリエ、組織、コンサルetcの知り合いがいる

いまは自分が担当で物件３つかかえてる（全然たいしたことない物件だが）
社命で公共施設のコンペなんかもたまに入ってくる。（プレゼンまで外注使わず一人でやってるが）
趣味で土日利用してアイデアコンペには応募している。（構想ねって挫折8割だけどね）
金曜の夕方が一番うれしくて日曜の夜が一番悲しい
たぶん社名をいったら分からない人が多いくらいの大手では決してないゼネコン設計部員

ゼネコンなので現場には4年いた。資格は入社2年目取得。おまけでセコ監と監理何とか士

今日は一日中ＣＧつくりながら現場と電話打ち合わせ

決して大手じゃないゼネコンだが仕事が楽しい楽しくないは自分次第だと思っている。
前もかいたが凹むこと多い。ただ一番大切なのは家族を支えることだが


正直いって買手市場の超ダンピング時代に教祖さまを支えているお前らが
悪いんじゃないかと思える。
（限られたレスだがみてみるとお前らホントに人様から数千万の財産を預かれるのか？
Tシャツ作ってるのと同じなのか？）

日本や外国の街づくりとかアトリエがいなくちゃだめだとかいう前に本当に聞いてみたい


君らは貴重な時間を費やしたうえで報われるときはいつなの？

ごめん
１１４じゃなくて１４４だったよ

>>154＝112
もう今は独立してやってるよ。
30代半ばが限界だったな。
そこそこ収入は良いので特に不満はないぞ。

>今日は一日中ＣＧつくりながら
すごいゼネコンの設計部だな。。。。。。アトリエ（のバイト）みたいだ。。。。。。

>>158
趣味でやってるコンペのってことじゃねーの

>159
金曜日に趣味でコンペやるやつぁー居ないだろ。仮にもゼネコンですぜ。
しかもドーム建築まで主担当で設計できる奴が「一日中ＣＧ....」だぜ。

すげーゼネコンだよ（笑　

おいおい、いくらなんでも就業時間中にはコンペ作業はできないよ？
ネタをばらせば緊急に役員プレゼンしなきゃなんないので他のチームから頼まれて
つくってます。今日も明日も愛車で出社（あんまおまえらと生活かわらないのかな？）
あとドームは出向でプロジェクト組んだときだよ。若造だったから主担当じゃないですよ

おれも必死だな。。。

>すげーゼネコンだよ（笑　←ふつーだよ

ぜんぜんしがないゼネコン設計部員の日常暴露のスレか？

おまえらはやくオレの質問にこたえろ

>>161
どの質問だよ

>>161
ゼネコンは朝早いだろ？
何時から？

>161
>すげーゼネコンだよ（笑　←ふつーだよ

凄いよ。普通はＣＧグループとかＣＡＤ課があってそこで作るか外注するから。
一設計部員がＣＧなんてやらない

今日も出社でお昼たべたとこ（シーマヨおにぎりとカップヌードルカレー味）
いまはCGにラジオシティかけるかまよってます。
>>163
おまえのほうが早いぞ。その時間は普通じゃないと思うが・・・
>>164
だからうちにはそんな部署がないくらいの規模だっつの。施工図部隊とかはいるが

オレの存在はネタなのか？おまえら人のこと視野が狭いとかいってるが世間知らなさ杉
いちいちCGとかドームとかに釣られんなよ
どーせオレの仕事はアトリエのバイト並だが、そのバイト君紹介しろ。洗脳といてオレの会社にいれてやる。（大学派閥あえば最強）

名前まちがったごめん　律儀だなおれ

以下コピペ　はやくしてね
>正直いって買手市場の超ダンピング時代に教祖さまを支えているお前らが
>悪いんじゃないかと思える。
>（限られたレスだがみてみるとお前らホントに人様から数千万の財産を預かれるのか？
>Tシャツ作ってるのと同じなのか？）

>日本や外国の街づくりとかアトリエがいなくちゃだめだとかいう前に本当に聞いてみたい


>君らは貴重な時間を費やしたうえで報われるときはいつなの？

>166
>正直いって買手市場の超ダンピング時代に教祖さまを支えているお前らが
>悪いんじゃないかと思える。

・ゼネコンがどういうふうに仕事取ってくるか知ってるのかい？

>日本や外国の街づくりとかアトリエがいなくちゃだめだとかいう前に本当に聞いてみたい
・設計・施工分離の時代に何を言っているんだい？

>君らは貴重な時間を費やしたうえで報われるときはいつなの？
・君のその時間は何時むくわれるの？
　自分で仕事を取ってきて（自分の名前で）いい作品を作った時かい？
　（すなわち自分がアトリエの主催者になってとき）


君の言っている事は残念だが片側からしか見ていない人間のセリフだよ。
何年かアトリエにでも行ってみたら良いんじゃないかな？
残念だがアトリエは時間給じゃないから、作業中に２ちゃんはできないけどな。

それと恥ずかしいから出向先の仕事や会社の名前でしている仕事を、
自分の作品だなんて言っちゃダメだよ。

自分の名前で、責任で取った仕事以外は君の先品じゃないからね。
あくまで会社の後ろ盾がないと、君には仕事来ないんだから。

という俺も組織に雇われているんだけど。（同じ悲しみをもってるよ）

>>167
質問に質問でかえすおまえは卑怯

おまえの意見がぜんぜんはいっていないが考えつかないのか？

仕事中に2ちゃんして皆さんに怒られている112ですが日曜出勤なので許してください
（平日はやらね〜っつの。しかし俺の後ろの席にいる上司はいつでもゴルフ場のHPが開いている。大丈夫かうちの会社。。。）
あちゃ〜光源設定がうまくいかないから規定値ライトでもういいやってことでレス
>>167
それと恥ずかしいから出向先の仕事や会社の名前でしている仕事を、
自分の作品だなんて言っちゃダメだよ。

自分の名前で、責任で取った仕事以外は君の先品じゃないからね。
あくまで会社の後ろ盾がないと、君には仕事来ないんだから。

おまえ　これはここにいる奴らの存在意義を否定しているぞ。（面白いやつだな167）

>おまえ　これはここにいる奴らの存在意義を否定しているぞ。

ちゃんと頑張って独り立ちしろってことだよ。雇われじゃなくさ

へっぽこゼネコン社員が自分の待遇よりも下の人間を探そうとやっきなスレはここですか？






家族は呆れ返っているぞ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

弱小ゼネコンの社員なんてそんなもんさ

あのなぁ　おまえら論点ずれてるぞ？

ほんと抱きしめたくなるくらいお馬鹿だな

結局待遇なのか？ほんとに街づくりとか熱く議論できるのに
自分のことになるとむきになり身近な敵をつくりだし
論点をずらそうとしている。

おまえら新興宗教か？

あと2ちゃんにいりびたる奴は結局だめと言う結論はお互いつまんないからやめようね
あと質問したいことは>>155の一番下の行

そろそろ帰るよ

＞１１２

日本の歴史は全てアトリエが作ってきた。

必要以前の話だバカが。

>175いいぞ！

112と同程度のバカさ加減だ！！

>>175
あのなぁ

おまえ大好きだよ（つまりアトリエによって今の日本になってしまったってこと？）
もしかしたら175が正解なんだろうな
あとレスは>>155の一番下の行を答えてからいれてほしい。
いろいろ立場がわかりにくいからね

なんか、いい感じで議論してたスレッドなのに、とたんに
ゼネコン対アトリエになってしまったな。

なんか仕切っているバカがいるな

>112　そろそろ帰ったほうが良いぞ

>>180　出力待機中　　←そうじゃないって？
そんなに嫌うなよ。同じ日本人じゃないか

でも正直がっかり。。。

>>112
宝くじ買うのと同じ心境だろ。
もしかしたら当たるかも・・・それに人生を賭けてるのは何もアトリエ
所員ばかりじゃない。大学の研究者もそうだし芸能人だってそうだ。
社会の中で秀でたところにいくために人生賭けてるわけだ。当たるも八卦
外れも八卦。そんな賭け事に対して「いつ当たるの？」とのたまうお前の
神経も相当なもんだぞ。
はっきりいって、おまえに関係ねーじゃん。

>>182
これで最後にするので書かせてくれ。正直煽ってすまん。おまえらかなり高学歴で建築大好きなんだと思う。
おれも大好きだからなんかそっち側行きたかったときを思い出した。
このスレで釣りしてかなり疲れた。（いまは>>182のおかげで自分の中でのしこりが溶けてく気がする）
いまはかなり反省している。ついでにいうと奥さんにもしこたま怒られた。
たぶんおれも含めおまえらも自分が世の中を良くしようという建て前がいつのまにかエゴに変わる日が絶対来ると
決め付けてたんじゃないかと思う。多くの人たちの犠牲を自分が昇華するためだけの道具とすることが自分にできるか？
いやそのスタート地点にすら立てないで終わる怖さから逃げたんだな、きっと
仕事や趣味でコンペなんつっても、取れたらいいななんて思いじゃ出さないし、すごいギラギラした思いをエネルギーにして作ってる。

オレはオレの道にもどるからたぶんこのスレにはもうこない。（なぜならすごく疲れるからだ）

最後におまえら面白すぎ。もっとがんばれ。ごめん

>>183
おまえらつーか、自作自演にひっかかるなよ。。。

>>184
おれは自作自演するほどひきょうじゃないし、思いもつかなかったんだが？

おれは最後に182と184が釣れたからもういい

さてと、子供と風呂はいんなきゃ

>>185
バカヤロウ、誰がお前が自作自演といった！
文章もろくに理解できねーような知能障害が偉そうに
ウダウダ言ってんじゃねーよ、三流脳内ゼネコン社員が！！

１８２と１８３を自作自演という

>>186
おまえら釣られすぎ

必死だな　アトリエつとめの本音か・・・

みんなかなしいのだな。
おれもかなしい。

>>188
つーか、お前が釣られてどーする？

ここまでコテンパンにへこまされてるやつらって初めてみたな すげー
アトリエの担当者センセイと今度飲んであげよう
大丈夫領収書でますから心配しないで下さい

>>191

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中小のゼネコンに入って自慢できる人間になりたい。
中小ゼネコンの少ない給料で満足できるようになりたい。
上司の基本設計を自分の作品と言えるようになりたい。

なれたら幸せな人生だろうなぁ。

193ｶﾞﾝﾊﾞﾚ でもすごくまけおしみっぽいから見苦しい
あれてる流れをもう少し冷静に分析考察してみないか 理論的に分析しなきゃ本当に存在意義を問われてしまう 学生なんかもみてるんだから

>193 ﾜﾗﾀ

ほんとにデザインできる香具師はゼネの設計部には行かないわけだが。
陳腐な表現をするならば、価値観の違いとしかえないな。
デザイン、意匠を本気でやるなら
アトリエ＞＞＞＞組織≒中小事務所＞スパゼネ

あとは生活との天秤だと思う。
まぁ、生活を考えたら建築はちっとアレだとおもうが。
後の祭りか。

>112のような状況なら、大手組織、スパゼネの設計部と大差ないな。
まぁ、学生時代優秀ならスパゼネ行ってたんだろうが。
と、釣ってみるテスト

もうちょっと単純なことだと思うよ
ものづくりが好きな気持ちはみんな一緒じやない？

デザインのヒエラルキーは、こんな感じだと思ってたが。

有名アトリエ＞竹中設計部（エリート部署）＞日建設計（エリート部署）
＞アトリエ系＞組織事務所＞ゼネコン設計部＞デベ専門事務所＞ハウスメーカー系

以下コピペ

20（前）　製図室で徹夜、バイトで徹夜。女の子はバイト先で食われ。男はバイト
　　　　　先でスタッフに絡まれる。
20（後）　就職出来ずに大手でcadオペ、日本見限ったといって国外逃亡、
　　　　　ネットに寒い文句をかく厨房、まれに就職、アトリエ以外の会社で
　　　　　アトリエ逆恨み。アトリエにいったものは、からまれる側から、からむ
　　　　　側へ、まれに食う側へ。ひきつづき、親から仕送りをもらう
30（前）　独立するもの、そのままのこって働くもの、会社勤めの人は、
　　　　　もう建築はわすれて完全にお仕事モード、まれに転職、都落ち
　　　　　アトリエにつとめつづけるものも去るものも原則として、仕送り
　　　　　生活、この辺で一発あてるやつもいる

199つづき

30（後）　一発あてて、大学講師なれればめっけもん。コンペになばりづよく
　　　　　だしてた人で連敗つづきの場合、そろそろ息切れ
　　　　　当然独身、
40（前）　まだまだ若手といきがる。所員がいる場合は、おれも苦労したけど
　　　　　おまえらには、給料やんない。そろそろ建築家廃業か？
　　　　　この辺で、かなりはっきり、建築家としても明暗がわかれる。
40（後）　ここで芽がでない場合、過去にとじこもっていきるようになり、
　　　　　やたらルイスカーンがすきになる。曰く、建築は50才からだ。
　　　　　いやいやとっくに終わっている。ついでに、年金の滞納で受給
　　　　　資格がそろそろやばくなる。だいたいこの辺までに大物は
　　　　　2〜3回結婚している
50（前）　若い頃の無理がたたり、痛風もちになったりする建築家多し
　　　　　大病をわずらったばあい、たいていただのおじいさんとかす。
　　　　　勝組は、おこづかいくれるおじさまになる。
50（後）　全然図面ひかない。

このあとはこわくてかけないけど、結局若手とか本物ってなんだ。
だいたい、建築家おおすぎんだよ。ぼけ



これが大筋の正解　筋書きが見えてる人生ゲーム
ゴミ作って社会に迷惑かけるくらいなら脳内設計でイベント楽しんだほうがいい

20（前）　夢と希望に燃える若者。将来アトリエを構え建築家へなるんだとやる気満々。
20（後）　院卒後、教授コネで有名アトリエ勤務。だいたい３年後ぐらいに学生時代に知り合った恋人と結婚。
30（前）　そろそろ生活に疲れて来る。体力もしんどい。子供生まれるが養育費が無い。
30（後）　生活苦だけは如何ともしがたく、退社、デベ専門事務所か、ハウスメーカーへ転職。忙しさは変わらないが給料が倍増。
40（前）　かつて建築家めざした事がトラウマになって、会社の仕事以外は建築とは無縁
40（後）　子供が反抗期。しかし仕事忙しくて中々家にもいない。
50（前）　子供が建築学科に進学。
50（後）　卒業後もスネをかじり続ける建築家志望の子供の為に最後のスパート。

>>199-201　ﾜﾗﾀ

晒しage

＞50（後）　卒業後もスネをかじり続ける建築家志望の子供の為に最後のスパート。

ここがﾜﾛﾀｗ

40（後）　ここで芽がでない場合、過去にとじこもっていきるようになり、
　　　　　やたらルイスカーンがすきになる。曰く、建築は50才からだ。

w

お舞ら偉いな。
俺は建築ってただの商売だな。
華美な建物より安全で合理的な建物ばかり設計する。
意匠構造設計監理、設備以外は全部自分ちでやっちゃいます。
利益追求します。（ぼったくりではなく、外注費や経費を安くして利益率上げるって意味ね。）
設計センスって、デザインの美しさだけでなく、クライアントが何を望むか徹底的にヒアリングし、
本当に望むものを設計して、喜んでもらう事だと俺は思います。
美しいのは車（フェラーリ）だけで満足です。
別にどっかの下請けにならなくても、プライド持った仕事で２千万/年くらいは稼げるし・・・。
効率よく稼ぐための手段だけど、勉強はかかさない・・・。
お舞らの対極におれっているんだろうな。

>>206

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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 今時こんな釣りも...
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>>206
粗悪燃料じゃ、燃焼も悪いだろうに。。

デザインデザインっていうけども君らあれだ

いわゆる様式を捨てさるっての？で新しい様式を生み出すっての？

ディティールすてて雨漏り続発ってなんなの？

長年培ってきた様式をあっさり捨ててオナニーデザイン量産って図式だな

>>209
お前はまず様式って言葉の意味をちゃんと理解しろ。
それとディティール捨ててたら建築にならん。
言葉は正確に使え。

>>209

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>>210
教祖のｵｻｰﾝ発見　いたよエセ様式信者が

>>212

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>>212
様式って言葉の意味知ってる？

洋式便器

つまんね

209
様式についていちいちかくのめんどくせ 知識人なら深読みしてください おねがいします

>>217

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アトリエ作りたいんですけどおすすめ事務所ありますか？

俺に任せなさい

お前ら、軒出せ！　全員
木造で陸屋根ばっかやってんじゃねーんだよ！
屋根ちゃんとデザインしてみろ！ヴォケが

>>221
だな。
屋根はその建物のデザイン全体を収束へと向かわせる。

>>221
はげどー

リクヤネではいけませんか？

>>224
豪雪地域では、陸屋根しかありえんと思うが。
或は逆勾配でスノーダクト。

>>225
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

除雪、ごくろうさまです。

でも、たまにあるぞ。新築で勾配屋根w>>225
雪がものすごい事になってるが。
というか、隣地に落雪して訴訟になってる話はあるよな。

>>224
素人さんでつか？
読み方は「ろくやね」だろふつう。

>>228
素人な質問ですみませんが実際どっちが正解ですか？？
陸屋根なら積雪加重を見込んで構造計算すれば良し、勾配屋根なら雪止めをつければ良しと思っていたのですが。。。

>>228
訴訟ならまだ良いのでは。住宅地でよくありそう。
俺がこのあいだ見てビビッたのは、札幌の市街地の店舗なんだが、
凍った雪が、2階の軒先から90cmほど歩道に片持ちで張り出してたぞ。
注意して真下を歩いたんだが、ケガ人出てないか心配。
おせっかいかもしれんが、家主に言っとくべきだったかな。

>>230
当方、札幌ですが、個人的な意見としては陸屋根です。
勾配屋根でも、雪止めを設けたら積雪荷重は大きく見込まないと駄目です。
雪が落ちませんからね（笑）　逆に設けないと>>231の状況になる。
根本的に、家主に屋根の雪下ろしや除雪を強いる設計自体どうかと。
それらにかかる労働力やコストは、馬鹿にならないですよ。
最近はスノーダクトも設けずに、フラットルーフにするっていうのが
一般的じゃないでしょうか。立地や規模によりますが。

地域によっていろいろあるね参考になります。

>>232
ありがとうございます。
またまた素人質問ですが、フラットルーフの場合、基本的には雪下ろしはしないで、
屋根の上に雪が積もったまま放置→解けるのを待つのが一般的と言うことですか？？

スレタイからどんどん離れてしまって申し訳ないですが、お教えください。
お願いします。

>>234　その通りです。
フラットルーフの雪は、風の速度圧により、ほっとくと飛んでくんです。
私はフラットルーフの上に、1m以上積もってるのを見た事無いですね。
その為には、最上階の天井の断熱や小屋裏換気をして、
常に屋根の温度を低くしておく必要がありますね。
要するに、雪を溶かさないんですよ。
>>231の状況は、「屋内の暖気で溶けて外気温ですぐ凍る」を繰り返したのでは。
同じようなメカニズムで、つららが出来ます。スノーダクトの凍爆も起こります。
でもほんとは、美しい勾配屋根を書いてみたいんだよね（笑）

失礼、用語が正確じゃなかったですね。
235の速度圧は風圧力と読み替えて下さい。
雪が飛ぶのは、風速により生じる圧力差（ベルヌーイの定理）だよね。

>>235-236
ほんとにありがとうございます。
なるほどー！って感じです。

柳！金払え！！！

この詐欺男！！！

今日みたいに風が強い日は、雪が飛んでくんだろーな。

飛んでったけど、また積もったなw

今年の夏あたりから嘔吐と鼻血が当たり前になって来ていたのですが、

ついに真っ赤なウ○コが出ました。来年には退所してやる！

>>241
年明けに早速、労働基準監督署へＧＯ！

>>241
そんなになるまでやっている君の人生って...


素直に事務所選びに失敗したアホですね

今は、アトリエも新規に雇ったりは殆どないから、
無給でもいいから勉強させてくれって奴ばかり。
独立するあてとコネクションがあれば良いけど、
なければ、ホント体と心を壊して終わるよ。
大好きだった建築設計が、苦痛になるのって悲しいぞ。

>無給でもいいから勉強させてくれって奴ばかり。

ありえない・・・
いくら好きで選んだ道でも、収入がなけりゃ食って行けないわけだし。
身体や精神壊しちゃ、元も子もない。
平凡な会社員でも、毎月普通にちゃんと給料貰えるのが、いかに有難いことか・・・

>無給でもいいから勉強させてくれって奴ばかり。

仕送りする親も大変だな。

プランテックと、坂倉研究所だけは、
実務経験あれば、即雇ってくれるよ。

どんなに頑張っても契約社員だけど。
ちなみにプランテックは自給800円
坂倉は自給900円
月給になると、両方とも保険一切なしで
30万円。
労働時間は、450〜500時間/月ぐらいかなぁ・・

>>244
無給なのを売り物にする奴は雇わないよ
例えバイトでもね
金払ってスキル持っている人間が欲しい
最近は無能な人間のためにPC用意する経費はかけてらんないよ

ＣＧできりゃスキルとはさすがアトリエ（爆

大学教授建築家なんて、院生を無給で働かせてますが何か？

陰性ごときが、仕事してるつもりか？

>>249
日本語読解力ﾅｲﾅﾝﾃ可愛ｿｳ...

>>252
お前がだろ（ｗ

>>247
Ｐはそれなりのキャリアがあれば時給１５００円
月収５０万以上も可能。まあ、これはチーフ候補生レベルの話で
学生バイトレベルでは他所とトントンだが。

>チーフ候補生レベル

そんなキャリア組もあるんですね。

guest guest

>>250

↓に行って、ガツーンと言われてこい！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1104760811/l50

独立してアトリエ系になりたいです。
使われるのはもう結構。

>248
そこそこ使える人間でも
なんくせつけて給料半額に値切るのが
アトリエクオリティ

なにごとも需要と供給のドライな社会なわけで。

金がほしけりゃ自分の値段を上げる努力をしな。

アトリエのみんながんばってる？

いま話題になってる「さおだけ屋はなぜ潰れないのか」をよみますた。
そして「なぜ建築設計事務所が潰れないのか」、その疑問が解けますた。

他でも聞いたんだけど、あまりにも反応がないから・・・・

最近、仕事が昔ほど忙しくないのですが（というか一年前の半分以下になったのですが）
うちだけかと思っていたら、どうやらそうでもないらしく
某大手施工会社からも初めて営業が来ました。そのほかにも数社から営業さんが。
業界全体が落ち込んできてるんでしょうか？

ナニヲイマサラ

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】

偉そうに能書きたれてたアトリエ事務所のやしが一級ももってない事を知った。施主の前ではもってる振りしてた。どうよ

まぁ、別にいいんじゃね。
持ってたほうがいいことは言うまでもないが、持ってるからどうしたって話でもある。
美容師の腕と美容師免許は別物と同じようなもんだな。

でも素人からみれば信用度がちがくね、もってると説得力あるしさ

実務ができても資格無いのは問題外、資格もって実務できるのが常識！資格もってても実務できないのは・・・　　まぁもってないやしに限って実務ができればとか言うけど資格取れないひがみにしか聞こえん！

でも実務ができない先生はいっぱいいるけどなぁ
実務できる人にやらせればいいわけだし
アイデアをひねり出すのが仕事みたいな感じになりつつはあるね
例えば安藤忠雄は図面ひけないだろ、実務やってたら生産量においつかない

>>270
安藤さんは図面引けるし実務もできるけど。
仕事が増えれば代表は机にへばりついているわけには
いかない、のはどの世界でも一緒でしょ。

プランテックってそんな給料安いの？
中途で行きたいなと思ってるけど。
大阪もあるんだよね。
大手事務所からの転職って無理かな？

アトリエ系は確実にやめたほうがいい。
時間の無駄。
下請の奴隷になってどうするのよ？

某ゼネコンの設計部にいますが、アトリエ崩れのCADオペが外注でたくさん入ってます。
しかし御託をならべるばっかで図面を全く描けない人も多いので、仕方なく模型作ってもらったりしてます。

「○○さんみたいな有名な所出て、なんでこんなところにいるの？独立しないんですか？」とか聞くと、
痛いところを突かれたのか「いやあまず資金をね・・・」とか口篭ります。
資金集めるのに何年かかってるんですか？

まあ自分は20代で年収800万、彼らは30台も半ばを過ぎてその半分以下じゃあ仕方ないのかも知れませんね。

>>274
つまらんコピペを何度も貼らない

アトリエ系の設計事務所は、浮き沈みが大きいようです。
中に居る所員の殆んどが個人契約の下請けという事務所もあります。

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

↑もうなかったよ？

ここで聞いてよいものかわかりませんが、
大田区に中村好文さんの設計したイタリアンか何かの飲食店があると聞いたのですが、
詳しいことを知っている人いますか？

まだあんのかよこのスレwww
アトリエの皆さん景気上向いてきて恩恵に預かれるようになってきましたか？

ドラマ「結婚できない男」にでてた所員の年収２００万代って
設定だったのがこのスレ見て妙にリアルに思い出されました。

アトリエ事務所と普通の設計事務所ってどう違うのですか？
よく友人が｢アトリエやめて普通の事務所に就職するわ〜｣などと言っているのですが。

大卒、設計事務所勤務８年目、３０歳、１級建築士
年収２７４万
ボーナスなし
年間休日４０日
勤務時間９：３０〜２３
残業代なし
これじゃまともな結婚生活もできない人生設計も立てれない
そろそろ建築とはおさらばして、他業界へ転職するつもり

>>281
これから少子化と人口減少で
新築件数は減少し続ける
有り余った建築士同士で仕事の奪い合い
当然食えない建築士が出てくるのは当たり前
意匠設計はこれから特に食えない
設計事務所行く事自体、自殺行為

アトリエは、先生ご自身のお仕事の場であるぞ。
所員は先生のお手伝いをさせて頂きながら研修させて頂く。
顧客も先生個人にお願いしているので、先生がお亡くなりになれば終わり。
（給与は、食事の支給程度。）

普通の設計事務所とは中堅事務所などのこととすれば、
仕事は会社組織がやっていて、すべて会社の方針、会社の責任。
顧客も会社の信用と責任能力を評価して依頼する。
社長亡くなれば、あんたが社長になればよいだけ。
（給与は会社の信用力の一部なので、業界平均は出る）

>>284
では、地方の株式会社（個人名）設計事務所で個人名が建築ｼﾞｬｰﾅﾙしか載ったことがない糞wというところなら、
（個人名）が死んでもその会社は永遠残るのですね！
決してアトリエではありませんよ。

>>281
そうでもないですよ。
僕は都内のいわゆるフツーの個人設計事務所勤務です。
オーソドックスなW,S,RCの仕事ばっかり。
代願もたまにやるけど、つまらないし
コンプライアンスの精神がない人達が多いので
こちらの言うこと聞かないし、変更が多いのでやだ。

殆どが個人のクライアントからの仕事です。
アトリエみたいに奇抜な設計はしないけれど
それなりに堅実にやっていれば紹介もあるし
仕事は全然切れる予感なし。むしろ増えています。
食える食えないは結局はセンセとスタッフの
努力次第じゃないかなーー。
社内の共通仕様の範囲で、お客様の要望を
満足した設計が出来て、喜んでもらえたときが
やっぱり建築士として一番嬉しいです。
僕は帰宅は遅くても23時。アベレージ21時くらい。
年収700万。
隔週週休二日。
社会保険、健康保険完備。
交通費全額支給。

今は番頭張ってるから、個人事務所としては、まあいいほうかな？
昔は300万くらいだったし。。。ペーペーは週休一日だし。
アトリエ系は学生の頃はやっぱりちょっと憧れましたが、
自分がもし施主だったら、ヘンな家に毎日済む気にはなれませんw

センス無いなぁ。。。。

アトリエってデザインするのみ？意匠図と言われている図面は書くの？ていうか、書けるのですか？？

意匠図ってデザインだけだよ

じゃ〜展開図やかなばかり図は書かないのですか？
もしそうなら、それで飯食っていくって都会じゃないと成り立たない
商売ですね

馬鹿？

ロンドンでアトリエ系建築設計事務所勤務

30歳
日本での実務経験あり
年収600万円
少なくとも週に３日は5：30〜6：00あがり（もちろん夕方だよ！）
土日出勤は年に３回程度。
社内旅行は旅費滞在費とも会社負担でスペイン２泊３日。
締め切りは大変だとすぐ延ばしちゃう。

イギリス人に日本の労働環境を話すとみんなびっくりしてるよ。

ロンドンからわざわざここに書き込むお前にびっくりだ

僕はバルセロナ在住のニューヨーカー！

>>293
わざわざって。インターネットに物理的な距離は関係ないじゃん。

いや・・・
ロンドンに2ちゃんねらーなんていないと思ってたからさ・・・

まじで、ロンドンは定時上がりできる設計事務所多いらしいよ。
３０代前半でProject Architectくらいになれば年収も700万くらいいくし。
Architectっていう仕事がもっと安定してるんだよね。

まぁ、その代わり、そういう事務所で働ける人間は
本当に限られた優秀なエリート。

少し前、ヨーロッパの棒日系ゼネコンにいますた。
現地雇用者は確かに４〜５：００食らいニアみなさん帰り支度でしたが、
日本人はたいてい９〜１０字くらいまではいましたね。
出張に他の国にいったときなんぞはほぼ休み無し。
待遇は大してどこの国でもかわらんのでは？？？
まあねんしゅうは確かにそこそこよかったけど。

>>299
ザパニーズ乙

労働環境については、ヨーロッパなんかよりアメリカの方が日本に近い状況なんじゃない？

アメリカの設計事務所事情ってどうなんだろ？

忙しい事は忙しいが、日本ほど酷い労働環境じゃないよ。
給料だっていいし。
何より建築士ではなく、建築家って職能が国家資格として保護されてるからね。

あちらは建築家と図面描きが完全に別れているからな
一緒にしちゃあかん

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>299
そーなんだ。日系企業だと日本人の間に早く帰れない雰囲気ができちゃってるんだね。かわいそー。
ところで、それって、もしかしてT中さん、それともK島さん？？？
日系企業は、どこの国行っても日本の習慣持ち込んでるから辛いよね。
ヨーロッパ現地の設計事務所でも、国際的に有名なところは、ちょっと残業長めみたいだよ。
それでも日本のアトリエとは比較にならんけど。
>>299
消防とか基準法チェックするのもコンサルがやってくれちゃうんだお。

今はどうか判らないけど、フランスの建築家事務所とかでは
スタッフとして日本人を入れるのは嫌われてる感じだったね。

人種差別とかでは全然なくて要するに、日本人は働きすぎるので
いつも事務所に残って延々夜中まで仕事するそうなんですよ。
だから、逆に他のスタッフの労働環境を脅かすってんで、敬遠されるとか。
１０年ぐらい前の話ですけどね。

>>307
その話、良く分かる。実感実感。
でも、うちの事務所はだべらないで黙って仕事するからってアジア系が多いよ。（例外もいるけど）
俺が入ったばかりのころに、残業してると「早く帰りなよ」って声かけてくれる奴がいて
「良い奴だな?」とかって思ってたんだけど、結局、数ヶ月後くらいして、そいつは自分の働きが悪いのが
目立つのが怖くて、そうしているってことが分かった。

おまいら事務所の景気はどうだ
世の中の景気は上向きのようだが
仕事は増えてるか？

公共事業の仕事が極端に減ったね・・
スタッフも１０年前は８人ぐらいいたが
今は古参の俺を入れて２人。先生を入れると３人だね。
住宅が二つ動いてるだけ。
先生は大学でも教えてるから、まぁ金回りはよさそう。
スタッフの俺は年収で言うと３００万円切ってるかなぁ・・・

>>310
300万ってあなた！
生活はできてますか？
ちなみにお年はいくつなんですか？

古参ってことは結構な年齢だろうな
辞めればいいのに
今より悪いところは無いと思うよ、多分

だよね
300万だったら結婚もできねえな
ましてや子供をつくるなんて無理だね
せんせえーもう少し給料出せ〜

月収１万円。修行とは言うものの...

>>314
実際そういう事務所知ってる（あぼーん寸前だけど）
所員からじゃなしに所員先輩から聞いた

「刑務所の作業報奨金じゃあるまいしw なによりどう工夫しても
生活できないぞ」
「所員親が仕送りしてるみたいです」
「はぁ？じゃあその所長は所員親に間接的に恵んでもらってることになるな、
恥ずかしくねぇのか？人間として？」

日本には事務所協会ってのがあってね、
いろいろ情報が行き来してるの。
あなたたちのお給料は、

労働監督署行けよ

３４歳
アトリエ系事務所
意匠担当１１年目
1級建築士、インテリアプランナー
年収３２１万
ボーナスなし
これじゃ結婚相手さえ見つからない

ちなみに大学時代の同期は東京三菱入社して
年収８８０万

私は人形町にある事務所で１５年働いてきました。
会社はマンションデベやゼネコンの下請け図面を２０００円/�uという
価格で受注して競合が出てくると１８００円にしてそれでも駄目だと
さらに１６００円にして仕事を取っていました。
会社は健康保険も厚生年金も加入してくれていません。
それなのに所長は毎日１８時には帰宅して手伝う事もせず
所員は毎日２３時、０時帰宅で徹夜も月に５日程でした。
休日出勤は年間３８日にもなります。土曜日の休みは隔週なので
ゆっくり出来る時間なんか在りません。
先日帰宅しようとしたらコーヒーでも飲もうかと誘われ近くの喫茶店に
連れて行かれました。そこで聞かされて話がとうとう銀行から口座の
契約を解消されてやっていけなくなったということでした。
ついては給料が払えないので辞めて欲しいと・・・
入社する時に退職金がもらえる話を聞かされていましたが退職金は幾ら
かと聞くとビックリ。たったの５０万。怒りに燃えました。
中小企業連合会の規定だと勤続年数×給料１月分ということなので
３００万はもらえるはずなのですが。
来年４０の私には再就職口がありません。
どうしたらいいのでしょうか？

>>319
泣けるなぁ
でもまだ４０じゃんか。
これからこれから！
再就職口が無いのは探してないからでしょ？いくらでもあるよ。

でもね、多分同じ事の繰り返しかも・・・・・・。
ぐぁんばってくだはい

建築士の試験も６回目でようやく合格し、よくよくは退職金で独立する
つもりでした。妻と小学生６年生を持つ私には５０万貰っても翌々月の
生活費にしかなりません。
お先真っ暗です。忙しさや責任、知識力の割りにお金にならない
この仕事を辞めて運転手にでもなろうかと考えているところです。
今夜は、家族会議です。

年収180万、
さすがに2年でやめました。

>>321
いっちゃなんだけど、設計事務所に勤めてて退職金当てにしているのが間違い
田舎でなければ大手に派遣にでも行けば？

>>321
設計事務所の独立資金なんてそんなにかからないでしょ？
パソコン1台で自宅を事務所にすりゃあいい。

>>321
運転手？なんでまたそんな大変なジャンルに・・・・・・・。
>>324
独立なんて建築士事務所登録して、税務署に事業所開始届出したら即「独立」だよ。
せいぜいイチマンエンぐらいさ。

勤めてる設計事務所が潰れるのは所長もだけど、従業員の力不足
もあるんじゃないかと工務店勤務の私は思うわけですよ。アトリエ
系から落延びて来た人が結構うちくるけどやっぱりへんなプライドが
邪魔してかあまり使い物になりませんね、でそういうの見てて社長も
わかるから試用期間中に解雇みたいな・・・

一級をお持ちなんで活用方法をよく考えてがんばって下さい。
言いっぷりは切なくとも全然マシな方だと思います。

１万円＋パソコン１台で独立？ないない。
３ヶ月後には離婚、新聞配達か、現場の施工図担当だね。

この現場の施工図担当も結構つらい。
現場事務所の女中のようなもの。
墨だし、配筋直し、コン打ち、施工記録ほかもろもろを手伝い、
設計事務所の送迎から所長所員の弁当の支払まで。
>>326の言う意味は、そういうことよ。

>>326の言うとおり。
マシだと思うよ。がんがれ。

しかしなんだろね、この変なプライドって。
やっぱ、先生って呼ばれるからかね？
そうやってバカにされてるのわかっていないよな・・・・。

>>319の事務所って「アトリエ系」ではないよねえ。。。

>>327
新聞配達と現場の施工図担当って天と地ほど差があるやん
施工図でも建築と関われるのなら幸せですよ
現場では極めて重要な仕事だし

>墨だし、配筋直し、コン打ち、施工記録ほかもろもろを手伝い、
>設計事務所の送迎から所長所員の弁当の支払まで。

↑これは嘘だろ
こんな施工図屋見たことないぞｗ

おはようございます326です。

私がいいたかったのは事務所や所長だけの責任じゃ
無いということです。深夜まで残業しようが泊り込もうが
おそらくは結果という厳しい世界でしょうから…
>>327サン
そこまでは言ってません、まして弁当の手配なんて。
余りそうな木がたくさんあればいいですが今は殆ど
絶対に余ったりしませんので墨出しとかも意匠・アト
リエ上がりにはキツいと思います、たとえ寸法が頭に
あってもです。

アトリエ出身で施工図書けたら大したもんだろうな。
俺もアトリエの端くれですが、まず無理だと思う。施工図
カキコキは止むを得ずで就ける仕事では無いよ。

つーかプライド捨ててデベにでも就職したらいかがか？
俺の友人は三十代中盤で800万弱貰ってるみたいよ。

＞マンションデベやゼネコンの下請け図面を２０００円/�u

・・・・よく読んだらこれはアトリエでは無いって。ドラフト事務所じゃん

>>333
プライド捨ててって、どういうプライドだよ（笑
プライド持ってる人が運転手にでもなろうかなんていうわけないじゃん。

>>335
いや、異業種で完全に建築から脱却するのとデベで中途に建築に関わっているの
とでは随分違うと思われるけどな。

施工図を書いているのは誰か。
ゼネの現業設計部門の人や工場の設計部門の人、
構造屋さんや、意匠屋さん、ＣＡＤオペ（トレーサー）もいるけど、
建築の正規の学校を出ていない人も、いっぱいいる。
たまたま必要があって見よう見まねで書いただけの人。
商業高校や簿記学校出の人。
施工図をチェックはしていても、
どんな人が書いたものかは知らんか。

>>337
お前が施工図の意味わかってないだろ

>>338
おまえが意味がわかっていない。
全国で大中小・上中下、毎日現場が動き、なにかしら施工図が要る。
それがどんなものであれ、それに基づいて施工されているわけだ。

普通は構造屋さんや意匠屋さんは施工図描かないよ
工場の設計部門の人が描くのは製作図と呼ばれるもの
施工図というのはその製作図をすべて納まるようにまとめた総合図のこと

違います。
施工図の多くは意匠事務所や構造事務所が
書いているの実態があるのです。
君がしらないだけ。
それから、施工図とはなにを指すかは、
監理指針などを熟読すれば。
総合図が施工図ではない。

大体、総合図って言葉、標準仕様書のどこに書いてあるのさ。

>>341-342
日本語が不自由そうだがアナタ中国人か？
実際の現場を知らないで標準仕様書だけ見て語っているのかな？

>>343オマイ現場池よ。

>>344
反論できずに脊髄反応ですか。

>>345
おまえが反論できず粘着だろ。

また脊髄反応か、ちゃんとした反論しなさいよ
若しくは正直に「現場知らずに書き込みました」と言って謝ればよろしい

まだ粘着ヤッテルのか。
総合図だけが施工図って、何の仕様書に書いてあるんだよ。
早く反論しろよ。

仕様書には書いてない、現場用語だ
総合図も知らんのでは現場出たことないの丸わかりですよ

>実際の現場を知らないで標準仕様書だけ見て語っているのかな？

って、仕様書も見ないで現場がわかる？日曜大工か。

>>349
現場用語で職人の手元はできても、設計監理も工事監理もできんよ。

>>351
>工事監理

↑こんな簡単な字も間違えるようじゃあ話にならんな
何も解らんのにいきがるなよ
一生、仕様書でも眺めて現場に出ないでね

どこが間違えている？

設計監理と工事監理って同じ意味じゃね？
わざわざ分けるんなら「工事管理」でしょ

ほう。そうですか！！

で、どっちが正解なの？

>>350
仕様書見ただけで現場がわかる？マニュアル人間か。

スレチだったら流してください

大学の建築系学科で勉強中の彼氏が就職活動中です
アトリエに行って将来は独立…というのが理想みたいですが、
生活を考えてゼネコンなど受けている様子
一方私は既に社会人で、並以上の年収を得ています。

「稼げるようになるまで私が養うからアトリエ受けなよ」

と言いたいんですが、
言われたらどう思います？

一般論だが「アトリエに行って将来独立を目指す」学生の99%は挫折する。
但し1〜2年で間違いだったと気付くやつもいれば、40歳過ぎまで自分に
才能が無いことを受け入れられずにタダ同然の給料でしがみ続けるやつもいる。
だから、もしそいつと結婚を考えているならその最悪な事態になっても
支える側で耐えられるかどうか判断してから言え。
場合によってはその一言で二人の人生が取り返しの付かない事になるから。
あ、あと残り1%の可能性だが、「生活を考えてゼネコンなど受けている」ような
意識の低さならたぶんありえないよ。

>>358
養うって同棲でもするつもり？
まだ結婚前ならお金の援助はしないほうが良いかと
そこまでしてあげたら甘やかすだけだから

>>359
>>360
予想以上にきちんと答えていただいてありがとうございます。

自分と彼氏の甘さを知りました。
いざとなれば自分が稼いで家庭を持てばいい
と考えていたのですが

私がこれを言うことが甘えにつながったり、
さらには「甘い考えなのに本来なら大変であるはずの道を選んでしまう」
ような事態を招きかねないようですね。

まずは嫌われようが嫌がられようが
アトリエの大変な部分、代償の大きさなどをよく話してつき離した上で
それでもまだアトリエを選ぶようであればしっかり応援したいと思います

本当に、ありがとうございました。

>>361
頑張ってパトロンに成ってあげなよ。嫁の親戚が金持ちで仕事得て軌道に乗った人は
多いぜ。建築家への道は才能も然ることながらいかに回りに将来の建て主が居るかだよ。
後は就職先のアトリエの先生から独立祝いの一発目の仕事紹介で世間に名を売れるか。
若しくは自邸！
とにかく才能だけではどうにも成らない世界。毎度毎度敷地と建設費を自ら用意出来ない点で
キャンパス買って没頭出来る絵描きとも違うんだわ。

>>362
はい、可能な限り調べて考えた結果がアトリエであれば、
その時は私も全力で応援します
実家がお金持ち…というわけではないのですが、
自分で事務所を開き好きなように自邸を建てられる程度には
相手に内緒で蓄えておきます

本当に参考になるレスありがとうございます

大卒初任給が、
アトリエ、年収１２０万
ゼネコン、年収３５０万
くらいだと思うが知ってる？

>>364
いくら何でもアトリエが120万はないだろう
すくなくても130万はいくはず・・・・

俺のときはそれくらい
でもね、とうぜん残業なし、保険一切なしだから実質はゼネコンの手取りでは1/3以下程度だろうね

俺の友人は東大院卒で某超有名アトリエ勤め　年収96万だったよ。

>>365
その十万の差は・・・・？w
>>366

超有名アトリエなら相場だよね。

>>367
決して相場ではないです。オープンデスクからのモケラー
もぐりこみの形取るからそう成った様だよ。ある意味相手先から
望まれていないバイト君。東大まで出した親が可哀相だ

俺は１５万円だしてる。
だってアパート借りて生活するには最低だろ？
ま、ずっとアップさせないが（笑）

キターーーーー
けちけち社長〜

15万ってあんたえらそうにしてるけど、それにしても年収はたったの180万円ですぜ、しゃっちょ〜〜〜
あんたその子をどんだけの時間拘束してんの？
時給になおしたらローソンとかマックでのバイトより安いんでない？

あっ、ごめん、そういうことか
しゃちょ〜の年収が250万くらいとう状況なのね・・・・
仕事セーよ

>>369
ずっとベースアップさせないつもりなら青木淳さんの所の様に
在籍期間を限定してあげて下さい。

>>370
そう？ケチ？
したって兄さん月１５万円定期的に払うって厳しいものだよ。
土日は休みだからマックよりは高いと思う，，，。思いたい！

>>369
大丈夫、自然に３〜５年でやめていくから（笑）

君らにはわからないだろうが、５３にもなるともう眠いんだ。
朝は６時には目が覚めちまう。
文句を言いつつもいつも遅刻して来るスタッフがうらやましいんだよ、実は。
江戸時代なら余裕で平均寿命超えてる。
寝る。

しかし建築とは何故にここまで給料低いのかね？
業界組織がしっかりしてないからだよね。あの手間暇で
手取りが十万弱ってのがまかり通るのがそもそもおかしい話で。
そろそろ設計料のきちんとした水準ＦＩＸは必要。技術の安売りは
止めましょう。に、しても某黒川さんは年商200億行ったそうです。
一体所員に幾ら払ってるのか。知事云々の前にスタッフ可愛がっ
てあげて欲しい。

>>373
お疲れ様でした。

53でも設計事務所で働いてるのか、大変だな
家族とかいると共働きと親の仕送りそれとアルバイトでどうにか食べていけるくらいか・・・・

>>374
最後に。
黒川さんはスタッフにはたいして支払ってないよ。
チーフクラスにはまともに払ってる。

おやすみ、つうか寿命。

>>376
５３なんだから、親はとっくに死んでるに決まってるだろ（笑）
つーか、孫が来年生まれるよ。

>>378
うはーっ
それはまさに大変

どうすんの？おやじ？
カードは何種類あんの？？？？

やっぱ設計料安すぎるよなあ・・・
工事金額からすれば設計料なんて微々たるものなんだけど
目に見えない仕事だから一番落としやすいところなんだろうなあ・・・

うちの先生も作家性も薄れてきて最近マンションデベの糞仕事ばかり。
住宅性能評価込みで設計料金3.5〜4％って死ねよって感じ。糞不動産屋
何とかならんかね。

>>381
どれくらいの規模のマンションですか？

うちのセンセイもそれよりも下の3％で設計監理を受けてきますです
規模はだいたい100戸から200戸程度、多くて600戸
他のマンション設計屋との違いをだしたいために、タイプ数はやたら多いし、廊下周りをこった作りをしたがるので
スタッフは法規の調整、図面の整合だけでもおおわらわ、とうぜんそんな設計料なので残業時間代もなし

現場からもよく文句が来ます
立て管通ってないけど、どうすんの？ってね。

>>382
戸数も区々ですが工事費で言うと10億から20億レベルです。死にそうなくらい詰まらない仕事ですよ。
当初はそれなりにデザインも凝ってましたが、食うためと割り切り先生もやる気無いので、デベロッパー
の田舎臭いおじさん達の趣味で未だに下品な大理石や45二丁タイルを容赦なく使います・・・

>>382
と、言うか6月からの新法はマンションデベ相手じゃ大変だよね。
あの短時間で色々やるからさ。もう施工中の変更は効かないって
考えておかないと。はぁ辞めたいな。

>>384
新法って？
変更はきかないとは？
世の中そんな動きなのね

アトリエ所員の珍論から超現実的な下請事務所の溜息まで様々だな。

設計料を一度下げたら二度と戻れない世界がまってる。

>>385
おーいい
そんなんじゃやばいぞ
まじで

>>386
下請けの意味分ってる？

>>386
そういうあなた様はどちらのどなた様で？

>>386
アトリエ所員の珍論ってどれのこと？

レッツゴーアトリエ

レッツゴーアトリエン

前アトリエに内定もらったけど辞退した。
そしたらそこら中のアトリエに言いふらされてもうアトリエに
行けない状態にされたんだけど、アトリエってそういう
ドロドロしてるっていうか、そういう世界なんですか？

前アトリエに内定もらったけど辞退した。
そしたらそこら中のアトリエに言いふらされてもうアトリエに
行けない状態にされたんだけど、アトリエってそういう
ドロドロしてるっていうか、そういう世界なんですか？

age

>>394
で、就職したのは
ゼネ？役所？デベ？銀行？学校？塾？
はたまたいきなり所長さん？

>>397
いや、まだ就活中。

>>398
こうなりゃいっそ暴露しちゃおうぜ。何所のアトリエ蹴ったの？

>>399
いや、名前出すのはまずいっしょ。

ってか蹴るってそんなに駄目なことなの？

>>401
全然。普通だよ。ただそのアトリエの門を叩いた時にどう云った
話をしたか？だよね。熱烈なラブコールを送って「やっぱやめたｗ」
と成るとね。相手もムカッ！って成るかも。でも言いふらして他に
行けない様な事するのは非常に幼稚。つーかそんな程度の奴の所
行かなくて正解。でも>>398の事を思うと不甲斐ない。負けずに頑張って
欲しいな。

>>398
いまだに無職ってことは就職浪人ななるんだな、この時期つらいだろうが、がんばれよ
どんなとこへの就職を希望してるんだ？
それからアトリエはなぜやめたんだ？

>>403
いや、今4回生です。
就職はアトリエ希望ですがそこのアトリエは自分の作りたいような
モノを作っていなかったからです。

少し興味あったので受けたのですが、やはりもっと自分が納得できるアトリエへ
行きたかったので蹴りました。

それとも最初はどこでもいいから入っておけばいいのですか？

いまどきであれば、院にいくべし。まだまだこの世界は学歴社会だぞ。
学会なんぞにいけば、決まって御偉い大学での奴らはどこの大学でどの研究室かを聞いてくる。
それで大学と研究室で話を続けるか他へ行くかを決めるようだ。

院に行ってアルバイトでアトリエに行きどんなものか確認するがいい

ゼミの教授にアトリエの事を聞くといい。

アトリエに入って得るモノ＜大学時代に得た人間関係

結局、君に最初に仕事を頼むのは同業者ではなく、知人や友人等の可能性が高いのだから。

アトリエで学ぶべき事はセンスではなく、いかに心を折らないか。

しっかりとした技術云々をいうのなら、アトリエではなく、

中規模の組織事務所で、ベテランを待遇面で雇用できる営業力のあるところ。

貧すれば鈍するから。

一年先のスタッフをとるアトリエね。。。。

>>407
おかしいのですか？

>>408
ないとはいわんが...

おかしいな

>>409
いや無いわ。

>>404
>少し興味あったので受けたのですが
そりゃ怒るわw
お前の興味に付き合って時間割いたんだ
少しは足りないお頭で考えてみろ 馬鹿。

>>411
興味あるって言っても入りたいって気持ちは強かったよ。
でも自分のやりたいこととか色々悩んだ挙句辞退したんです。

>>412
受ける前によく考えろ、
大企業が入社試験するのと訳が違うぞ
そういう反社会的行為をしたんだから
ペナルティは甘んじて受けろ。

謝罪した方がいいかも。

一般企業でも学校推薦枠で内定した奴が蹴ったりすると
次から思いっきり削られるからな
興味本位でアトリエなんて来られちゃ迷惑だし、
それ相応のペナルティがあって当然だろ

院卒　ゼネ設計　34です

最初はゼネ設計なんてつまらんと言われたが・・・
アトリエなんて入らなくて良かったです

学校でちょっと設計が得意なアトリエいった同期はすでに何度か転職してる
ろくに休みもなくて年収200万台って・・・そりゃ続くわきゃねー

あんまり設計得意でなかったハウスメーカーなどにいった奴らはちゃんと休みがもらえて
車買って、結婚し子供もいて要領いいやつは他に彼女いたり・・・それなりに謳歌してるだろ

まぁあれだアトリエ行きたかった頃もあったけど行かなくてホントよかった

今考えるとアトリエ行く奴って　中2病が多いなｗ

中2病ってなに？
何となく想像つくけど、建築家自体がたぶんその「中2病」ってやつなんだろなぁ．．．

>>416
そんな事態々書くのも中２だよ

俺は416と逆の立場だけど（もう独立したけど）416やその知人のハウスメーカーの人とかは、
単純に、建築設計が好きでなかった、才能がなかっただけだと思うんですが．．．。

>>419
建築が好きでないのに設計やって行くほど酷なものは無いよね。
ハウスメーカー行く位なら足洗って別の世界に飛び込むよ。

確かにアトリエはその事務所の景気にかなり左右されるから、なかなか長居できるものじゃない。
残念ながら。
俺もアトリエ勤め5年の後、ハウス勤めしたが、ハウスはハウスで、ありゃ設計とは言い難い…アトリエのデザイン突き詰めるスタイルを知ってるとね。
ハウスいて建築語るのは、悲しいかな、みっともないよ。

もうアトリエ行けなくするってのがそれ相応のペナルティ？
ひどすぎじゃなのか？

>>422
日本語でおk

>>422
ほったらかしにせずに筋道通して謝りに行けばいい
特にこの手の自己中は自分が悪いと思ってないのが困る

まあどうせ勤めても無断欠勤・プロジェクト途中の離脱やるタイプ
どの専門業種でも使えない奴なんだけど

別に心配しなくて大丈夫だよ、少し考えればわかると思うけど、
アトリエの主もこの事は「すぐに忘れる」し、聞いた相手も忘れる。

だって、設計の依頼者・発注者ならまだしも、
今後給料を支払う事になるペーペーの事なんて気にしていない。
よその事務所でそんな事があったんだ「へー」で終わり。

アトリエは、自分では優秀と思っているものの塊みたいなものだから、
学生レベルで、どんなに優秀でも深追いしないよ。

ははっ
このスレはアトリエ組合なんだね

そもそも一年も先のスタッフを探してるようなところは、アトリエじゃないんじゃない？
なんとかアトリエって名前のデベ下請けとか？？

おれのしってるとこなんざ
プロジェクトごとの契約、アルバイトさんしかとってない

20日以降に向けてみんなどうしてる？

廃業？
留置場？
逃げ切れる？
無傷？
余裕？

いずれにしても与えられたカードは少ないね

セカンドライフで一旗あげようかなぁ〜

最近できた彼氏が有名な人のアトリエ系に入ったばかりなんだけど、
どのぐらいの収入がもらえるの？デート中にも安月給でごめんって言われた。
あたしは建築関係じゃないからよくわからなくて。
独立したいって言ってるけどこの世界では厳しいのかなぁ。

月10万ボーナス無しがデフォじゃねーの？

>>431
その手の釣り飽きた

＞421
アトリエで戦ってるモンは置いといて、ハウスにはハウスの
ストーリーがちゃんとある。何でも決めるの早いしなｗ

>>430
俺もセカンドライフでスーパー建築家になろうと思ってるのだがどうよ？

セカンドライフってそんなに儲かるの？

月曜のNHKクローズアップ現代で見たけど、一棟５万円っていってた。
セカンドライフで建築家に頼む話ね。

まだまだどう転ぶかもわからないし、まぁ先物買いだろうな