♪♪♪アトリエ系事務所就職相談所♪♪♪
だから建築家の地位がいつまでたっても上がらないんだよ
大工の棟梁のほうがまだまし、弁護士や医者のつもりでいる。
あ～あなさけない、職業としての自覚を持って欲しい。
大工の棟梁のほうがまだまし、弁護士や医者のつもりでいる。
あ～あなさけない、職業としての自覚を持って欲しい。
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29 ： ：04/05/09 00:43 ID:???
有名な所は紹介で全て決まっているようにも思うが実際どうなのかなぁ？
学生なら雑誌等で発表されるコンペに上位入選すると相手から誘いがかかる。
スーパーゼネコンの設計部とか、メジャーな設計事務所とかからね。
あとは有力者のコネかな、でも入った後の実力が無いと困るのはどこでも同じこと。
スーパーゼネコンの設計部とか、メジャーな設計事務所とかからね。
あとは有力者のコネかな、でも入った後の実力が無いと困るのはどこでも同じこと。
>>30
いつの時代の話だよ（ｗ
いつの時代の話だよ（ｗ
32 ：名無し組：04/05/10 01:54 ID:OaYEqIUw
建築家って業者の人に先生と呼ばれて喜んでるかもしれないけど誰も先生なんて思いもしないし尊敬なんてしてないよ。勘違いしないようにね！
33 ： ：04/05/10 13:18 ID:???
34 ： ：04/05/10 15:41 ID:dxc4Y13y
35 ：名無し組：04/05/10 17:03 ID:KjqZVekJ
学生の内にコンペで優秀な成績納めても、
事務所から誘いがかかるようなことは今はないんですか？
受賞を盾に自分で売り込まなければならないのでしょうか。
よく分かっていなくてごめんなさい。
それと、就職したいところにオープンデスクに行って、
取り入っていくというのが一般的な方法なのでしょうか。
有名な事務所の場合。
事務所から誘いがかかるようなことは今はないんですか？
受賞を盾に自分で売り込まなければならないのでしょうか。
よく分かっていなくてごめんなさい。
それと、就職したいところにオープンデスクに行って、
取り入っていくというのが一般的な方法なのでしょうか。
有名な事務所の場合。
36 ： ：04/05/10 17:18 ID:dxc4Y13y
>>35
> 学生の内にコンペで優秀な成績納めても、
> 事務所から誘いがかかるようなことは今はないんですか？
> 受賞を盾に自分で売り込まなければならないのでしょうか。
> よく分かっていなくてごめんなさい。
100%とは言い切れないけどほっとんどない。
ｺﾝﾍﾟ一発でスターのように明るい道が開かれることはない
自分で地道に売り込め
> それと、就職したいところにオープンデスクに行って、
> 取り入っていくというのが一般的な方法なのでしょうか。
> 有名な事務所の場合。
オープンデスクじゃなくてもちゃんと事務所に電話なりメールなりしてアポ取って池
でもバイトしている人間の方が取ってもらえる率は高くなるよ
オープンデスクは所詮タダ働き
バイトとしてお金を払ってでも仕事してもらいたいやつの方が採用されやすい理屈はわかる？
がんがってね
> 学生の内にコンペで優秀な成績納めても、
> 事務所から誘いがかかるようなことは今はないんですか？
> 受賞を盾に自分で売り込まなければならないのでしょうか。
> よく分かっていなくてごめんなさい。
100%とは言い切れないけどほっとんどない。
ｺﾝﾍﾟ一発でスターのように明るい道が開かれることはない
自分で地道に売り込め
> それと、就職したいところにオープンデスクに行って、
> 取り入っていくというのが一般的な方法なのでしょうか。
> 有名な事務所の場合。
オープンデスクじゃなくてもちゃんと事務所に電話なりメールなりしてアポ取って池
でもバイトしている人間の方が取ってもらえる率は高くなるよ
オープンデスクは所詮タダ働き
バイトとしてお金を払ってでも仕事してもらいたいやつの方が採用されやすい理屈はわかる？
がんがってね
まず実務的な設計事務所に入って、設計事務所の業務をおぼえろ
そして独立し自分の世界をつくれ、それがアトリエ系つーか
芸術家だ。
そして独立し自分の世界をつくれ、それがアトリエ系つーか
芸術家だ。
38 ：名無し組：04/05/11 02:17 ID:TigPdtXY
ずっと前、青木淳氏のところに「ぜひ仕事させて欲しい」と電話しただけなのに
「あのなぁ、うちはそういうところじゃねーんだよ！」と
青木淳氏ご本人が怒鳴られ、いきなり電話を切られた。
こっちもできる限り無礼のないように電話したつもりだったのに、その対応にはムカついた。
「あのなぁ、うちはそういうところじゃねーんだよ！」と
青木淳氏ご本人が怒鳴られ、いきなり電話を切られた。
こっちもできる限り無礼のないように電話したつもりだったのに、その対応にはムカついた。
>38言葉の端々にお前のアホさが匂ったんじゃないのか？
40 ： ：04/05/11 02:36 ID:u8dFo+Nc
41 ：名無し組：04/05/11 03:09 ID:X1gl2cIO
>>40
学生の常識が社会の非常識である事は同意だが
前居た事務所の所長は、外では温厚でスタイリッシュなおじさんで
取引先では「いい所長さんですね」ていわれていたが
所内では叱る事と怒鳴る事の区別のつかない、厨房並みの逆切れ
公私混同親父だった。
まあそういったことも、有るだろうという事で。
学生の常識が社会の非常識である事は同意だが
前居た事務所の所長は、外では温厚でスタイリッシュなおじさんで
取引先では「いい所長さんですね」ていわれていたが
所内では叱る事と怒鳴る事の区別のつかない、厨房並みの逆切れ
公私混同親父だった。
まあそういったことも、有るだろうという事で。
42 ：名無し組：04/05/11 03:24 ID:hmHtbSEy
>>41
激しく同意
激しく同意
43 ：名無し組：04/05/11 11:41 ID:Oxgv9oot
とりあえず 入れてくれるところに就職する、で、賃金・待遇等で少しでも
おかしいと思ったりしたら迷わずやめる。そうして3つ4つ事務所を替わったら
どういう業界か見えてくるでしょう。ひとつところに腰据えると 隣の芝生が
青々として見えたりするもんだ。どうせ終身雇用年功序列なんて関係ないところ
だからね。それと資格は最優先で取っておくこと。大卒ですぐ1級取れる奴は
フリーターとかで1級取ってから事務所勤めするのがいいと思う。仕事に集中できる
し、事務所替わるときも話が早い。
おかしいと思ったりしたら迷わずやめる。そうして3つ4つ事務所を替わったら
どういう業界か見えてくるでしょう。ひとつところに腰据えると 隣の芝生が
青々として見えたりするもんだ。どうせ終身雇用年功序列なんて関係ないところ
だからね。それと資格は最優先で取っておくこと。大卒ですぐ1級取れる奴は
フリーターとかで1級取ってから事務所勤めするのがいいと思う。仕事に集中できる
し、事務所替わるときも話が早い。
44 ：名無し組：04/05/11 12:59 ID:f/CfS9Wm
アトリエの事務所で賃金、待遇がおかしくないわけないだろ
大卒ですぐに一級取れるわけ無いだろ
フリーターが実務経験になるわけないだろ
お前は馬鹿だ
大卒ですぐに一級取れるわけ無いだろ
フリーターが実務経験になるわけないだろ
お前は馬鹿だ
45 ： ：04/05/11 14:27 ID:???
採用する方も採用される側も付合って見なければ実際の所は分からない
もし新卒を採用する場合その学校の教諭に依頼をして紹介してもらう事が多いと思うが如何か？
学生としては学校の課題を悔いの無いようにこなして置く事が一番ではないか？
紹介だと人脈的に限られるだろうけどね
もし新卒を採用する場合その学校の教諭に依頼をして紹介してもらう事が多いと思うが如何か？
学生としては学校の課題を悔いの無いようにこなして置く事が一番ではないか？
紹介だと人脈的に限られるだろうけどね
>>38
マジレスすると、「ぜひ仕事させて欲しい」という言い方が問題。
新卒なのに仕事できるの？カチーンとくる。
仕事させて欲しいってのはお互い対等くらいの場合の言い方だね。
「就職を希望している者です」とか、普通の言い方考えなはれ。
マジレスすると、「ぜひ仕事させて欲しい」という言い方が問題。
新卒なのに仕事できるの？カチーンとくる。
仕事させて欲しいってのはお互い対等くらいの場合の言い方だね。
「就職を希望している者です」とか、普通の言い方考えなはれ。
47 ：名無し組：04/05/11 22:21 ID:hmHtbSEy
社会は厳しいよ
48 ：名無し組：04/05/12 02:51 ID:oXGOINvE
アトリエ事務所は厳しいって事を知ってあきらめるならそれでよし
それでも良いからって入るならそれもよし
とにかく自分の選択に悔いを残さないように
あのとき建築の道を諦めなかったら良かったなんて
年取ってから悔やんでもどうしようもないよ
どうせ若いんだから・・・
俺はフランスへ行きます。国の金で
それでも良いからって入るならそれもよし
とにかく自分の選択に悔いを残さないように
あのとき建築の道を諦めなかったら良かったなんて
年取ってから悔やんでもどうしようもないよ
どうせ若いんだから・・・
俺はフランスへ行きます。国の金で
49 ：名無し組：04/05/12 03:09 ID:ftnBzOJd
43みたいな考え方の奴はアトリエ系に行こうとする考えをもつのは絶対ヤメレ。
自分の為にも事務所の為にも同僚の為にもならん。
自分の為にも事務所の為にも同僚の為にもならん。
50 ：名無し組：04/05/12 04:45 ID:ISlRJejh
アトリエは厳しいというのは当たり前だがようは信頼関係が持てるかが重要。これが難しい。
51 ： ：04/05/12 11:43 ID:9L62e8lb
>>38
> こっちもできる限り無礼のないように電話したつもりだったのに、
それを言うなら「失礼のないよう」にでしょう
最低限の常識は持とうね
うちの事務所にも学生さんから就職希望の電話やメールがあるけど8割は受け答えが
まともにできない。
就活以前に大人と話したことがないんでしょうね。
> こっちもできる限り無礼のないように電話したつもりだったのに、
それを言うなら「失礼のないよう」にでしょう
最低限の常識は持とうね
うちの事務所にも学生さんから就職希望の電話やメールがあるけど8割は受け答えが
まともにできない。
就活以前に大人と話したことがないんでしょうね。
53 ：アトリエ一年：04/05/12 20:30 ID:ftnBzOJd
アトリエ事務所に入りたいなら、何よりも自分が好きな事を売り込む事。
雑誌やメディアの情報に躍らせられない事。少しでも興味がある人が居れば、必ず会いに行ってみる事。
あと、先見の目をもって事務所を選ぶこと。 有名な事務所もいいけれど、出来れば自分が働いている時に
伸びてくれる事務所を探した方が、独立を考えるならいいと思う。 若すぎるとこは危険。 中堅がいい。
如何でしょう？ 橋の設計。いいと思う。 建築は土木ともっと関係をもつべきだ。 ランドスケープの勉強にもなるしね。
土木は建築を意識して、建築は土木を意識してうまく関係をもてば、いいのに。
雑誌やメディアの情報に躍らせられない事。少しでも興味がある人が居れば、必ず会いに行ってみる事。
あと、先見の目をもって事務所を選ぶこと。 有名な事務所もいいけれど、出来れば自分が働いている時に
伸びてくれる事務所を探した方が、独立を考えるならいいと思う。 若すぎるとこは危険。 中堅がいい。
如何でしょう？ 橋の設計。いいと思う。 建築は土木ともっと関係をもつべきだ。 ランドスケープの勉強にもなるしね。
土木は建築を意識して、建築は土木を意識してうまく関係をもてば、いいのに。
55 ：名無し組：04/05/12 21:38 ID:ISlRJejh
>>53
先見の目はどんな世界でも重要だね。しかし、建築の世界に先見性はあるのか？
先見の目はどんな世界でも重要だね。しかし、建築の世界に先見性はあるのか？
56 ：名無し組：04/05/12 22:30 ID:nUPR+qbN
>>53
馬鹿ですね、これからアトリエ系ムショに行きたいなんていう若者にそんな
先見の明などあるわけないでしょう。あんたの文章からしてある程度経験つんだ
人みたいだけど、経験重ねて初めてわかることじゃないですか。まして『自分が
働いてるとき伸びるとこ』なんて細木カズコでもわかんないだろう。
そんなこというなら、どんな事務所がいいのか、伸びるのか、具体的に書いて
やれよ、ワンポイントアドバイスでいいから。それができないなら
書かないほうがマシ。
馬鹿ですね、これからアトリエ系ムショに行きたいなんていう若者にそんな
先見の明などあるわけないでしょう。あんたの文章からしてある程度経験つんだ
人みたいだけど、経験重ねて初めてわかることじゃないですか。まして『自分が
働いてるとき伸びるとこ』なんて細木カズコでもわかんないだろう。
そんなこというなら、どんな事務所がいいのか、伸びるのか、具体的に書いて
やれよ、ワンポイントアドバイスでいいから。それができないなら
書かないほうがマシ。
57 ：アトリエ一年：04/05/13 02:41 ID:HgZ4mH4e
要するに、もう少し知恵を使えって事。 経験なんて積まなくても、世の中が今、
何が欲していて、何が必要とされていないのかぐらいは、少なからずとも感じる
ものがあるでしょう。（例えば、繁華街の町並み。気付けばみんなお得意の真似事
カーテンウォール。どこいっても、見慣れたこ洒落な和風居酒屋）
何も感じない人は、建築を社会性と切り離した考えをもっている人なのでは。
真似事事務所や用途を限定して同じものばっかり造ってる事務所は、やめた方が
いいと思う。 あと、日本の建築家の指標に一応なってる学会賞などのまだ受賞
していないアトリエを狙え！ 知恵を使えって事は、ボスを利用しろって事！
受賞作品の仕事に携わっていたと言う事で、海外に出れるチャンスにも繋がるしね。
わかったか！軽率な言動を起こせる無能な56番よ。
何が欲していて、何が必要とされていないのかぐらいは、少なからずとも感じる
ものがあるでしょう。（例えば、繁華街の町並み。気付けばみんなお得意の真似事
カーテンウォール。どこいっても、見慣れたこ洒落な和風居酒屋）
何も感じない人は、建築を社会性と切り離した考えをもっている人なのでは。
真似事事務所や用途を限定して同じものばっかり造ってる事務所は、やめた方が
いいと思う。 あと、日本の建築家の指標に一応なってる学会賞などのまだ受賞
していないアトリエを狙え！ 知恵を使えって事は、ボスを利用しろって事！
受賞作品の仕事に携わっていたと言う事で、海外に出れるチャンスにも繋がるしね。
わかったか！軽率な言動を起こせる無能な56番よ。
58 ：名無し組：04/05/13 02:53 ID:ck/IKjLD
並の知恵のある人間ならアトリエなど行かないし
カッコつけの世間知らずか、敢えてケンカをしに行く猛者か
どっちかだけだね。アトリエ系は。
これまで見てきたほとんどの人間が前者だけど。
カッコつけの世間知らずか、敢えてケンカをしに行く猛者か
どっちかだけだね。アトリエ系は。
これまで見てきたほとんどの人間が前者だけど。
59 ：名無し組：04/05/13 02:58 ID:nlfe2sIq
アトリエ系てなに？
60 ：http:// wd104.AFL2.vectant.ne.jp.2ch.net/：04/05/13 03:16 ID:???
guest
61 ：名無し組：04/05/13 03:25 ID:sW4pxfdg
>>57
修飾語大杉、やっぱり馬鹿だ。
修飾語大杉、やっぱり馬鹿だ。
薄っぺらな言葉だな・・・
夢と理想しか受け入れられない新社会人みたいな・・・
え？誰の事言ってるかって？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
夢と理想しか受け入れられない新社会人みたいな・・・
え？誰の事言ってるかって？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
63 ：名無し組：04/05/13 13:53 ID:IZueR845
>>57
お前のことか？
＜血液型A型の一般的な特徴＞
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
お前のことか？
＜血液型A型の一般的な特徴＞
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
ズバリ聞きたい。大卒新卒でアトリエ事務所入ったら、初任給は
いくらぐらいだろう？『中堅どころの事務所、50社の平均でお考え下さい』
いくらぐらいだろう？『中堅どころの事務所、50社の平均でお考え下さい』
手取りで１２マソ５０００エソ
泣けるね
手取りで１２マソ５０００エソ
月の携帯代、食費、家賃で－１１マソ
残り１マソの時点で国民年金払えません。
いや、生活が成り立ちません・・・
どうしたら・・・
月の携帯代、食費、家賃で－１１マソ
残り１マソの時点で国民年金払えません。
いや、生活が成り立ちません・・・
どうしたら・・・
69 ： ：04/05/13 16:33 ID:HKeGji2s
15～20ﾏｿもらえるならｱﾄ～ﾘｴ事務所行こうか･･･などと
考えてしまふ鴨。
考えてしまふ鴨。
71 ：名無し組：04/05/13 19:23 ID:KbdQagK9
夢見がちな学生さんへ、現実話をしてあげよう。
手取りで１２万じゃなくて、総支給で１２万って覚悟してたほうがいいよ。
有名アトリエの中には総支給で５～８万のところもある。
有名な建築家というのは、良家とか名家出身の人が多いから
基本的にケチな性格の人が多いね。
ま、単に金持ち出身だからケチってだけでなく、経営者として
金銭にシビアでなければならないっていう理由も勿論あるよ。
とにかく、アトリエに勤務するってことは当然、それなりの家系出身でなければ、
という暗黙のルールがある。だから当然親から仕送りして貰いながら
勤務できるくらいの金持ち出身の学生が欲しいのが、アトリエの建築家の本音だな。
ちなみにここのスレにいる学生さんは、良家とかの、いわゆる上流家庭の人と
付き合ったり、交流したことはある？
やっぱ、そういった人って、それなりの生活水準を経て大人になるわけだから、
結構浮世離れしてるんだよな。
基本的にサラリーマン家庭出身の人間のことを、ま、ぶっちゃけ、
見下してるわけさ。
だから、ストレスに強いタイプじゃないと、すぐ精神的にまいっちゃうから
気をつけて。
手取りで１２万じゃなくて、総支給で１２万って覚悟してたほうがいいよ。
有名アトリエの中には総支給で５～８万のところもある。
有名な建築家というのは、良家とか名家出身の人が多いから
基本的にケチな性格の人が多いね。
ま、単に金持ち出身だからケチってだけでなく、経営者として
金銭にシビアでなければならないっていう理由も勿論あるよ。
とにかく、アトリエに勤務するってことは当然、それなりの家系出身でなければ、
という暗黙のルールがある。だから当然親から仕送りして貰いながら
勤務できるくらいの金持ち出身の学生が欲しいのが、アトリエの建築家の本音だな。
ちなみにここのスレにいる学生さんは、良家とかの、いわゆる上流家庭の人と
付き合ったり、交流したことはある？
やっぱ、そういった人って、それなりの生活水準を経て大人になるわけだから、
結構浮世離れしてるんだよな。
基本的にサラリーマン家庭出身の人間のことを、ま、ぶっちゃけ、
見下してるわけさ。
だから、ストレスに強いタイプじゃないと、すぐ精神的にまいっちゃうから
気をつけて。
72 ：72：04/05/13 19:28 ID:KbdQagK9
一つ言い忘れたけど、上流家庭の彼女がいる学生さんなら、話は別だからね。
なんとか、その彼女と結婚して、いいコネを作ることができれば
道が開ける可能性はグッと上がるわけだから。
サラリーマン家庭出身の奴らは、そうやって苦労してコネ作りしてるんだ。
ちなみに自分もそのタイプです。
でも、まだまだ先は長い、、。頑張ります＆学生さんも頑張れ！！
なんとか、その彼女と結婚して、いいコネを作ることができれば
道が開ける可能性はグッと上がるわけだから。
サラリーマン家庭出身の奴らは、そうやって苦労してコネ作りしてるんだ。
ちなみに自分もそのタイプです。
でも、まだまだ先は長い、、。頑張ります＆学生さんも頑張れ！！
また２つ、意味の無い駄レスで２つの書き込みが減った・・・
74 ：72：04/05/13 19:49 ID:I8T/zYGu
＞73
えっ？どうして？
ためになる現実話してやったのに、そんな態度じゃ、どこも雇ってくれないよ。
アトリエで働きたいんだろ？
えっ？どうして？
ためになる現実話してやったのに、そんな態度じゃ、どこも雇ってくれないよ。
アトリエで働きたいんだろ？
71と72は実に真実なことを言ってるに3000点、
アトリエの所長は、どうしてあんなに人を使うのが下手なんだ？
安い給料でも働きたいと思わせるようなアトリエになりたいな～。
普通の事務所（自称アトリエ）じゃそれなりに払わないと、誰も来ないだろう。
このスレで言うところのアトリエとは、一流レベルアトリエ事務所ってことで
よろしおますか？
普通の事務所（自称アトリエ）じゃそれなりに払わないと、誰も来ないだろう。
このスレで言うところのアトリエとは、一流レベルアトリエ事務所ってことで
よろしおますか？
>>77
一流レベルのアトリエってどんな基準でつか？
一流レベルのアトリエってどんな基準でつか？
俺、アトリエ志望してたんで給料は10万以下を覚悟して就職活動してたけど、
結局普通の事務所に入ったら、労働時間、給料共に自分の予想していた超過酷労働、
超低収入とはかけ離れてて逆にあっけに取られた。
結局普通の事務所に入ったら、労働時間、給料共に自分の予想していた超過酷労働、
超低収入とはかけ離れてて逆にあっけに取られた。
７２の
まあその、上流階級ってやつが
そんなに大切なのかよくわからないが
（実際、上流階級ってこのご時世に新築の家建つようと思わないし
商業系は高層ビルでも商売人が施主の大半だし）
確実に言えることは
あまりに長く貧乏な暮らしをしていると
美意識に鋭さがなくなるような気がするな。
個人住宅なら家具とかも
いろいろ見立ててやらなきゃいけないし。
それなりに「モノ」に対して本物を見る「目利き」にならないと。
だれも、自分より貧乏そうな建築士に任せたくないわな。
ある程度の見栄も必要。
というわけで、担当とか主任とか名刺に書いてやっても
人前には出せない若い子が多い。
余裕が持てるようにお金と時間を十分にあげられたら良いのだけれど
そのあたりは申し訳なく思っている。
まあその、上流階級ってやつが
そんなに大切なのかよくわからないが
（実際、上流階級ってこのご時世に新築の家建つようと思わないし
商業系は高層ビルでも商売人が施主の大半だし）
確実に言えることは
あまりに長く貧乏な暮らしをしていると
美意識に鋭さがなくなるような気がするな。
個人住宅なら家具とかも
いろいろ見立ててやらなきゃいけないし。
それなりに「モノ」に対して本物を見る「目利き」にならないと。
だれも、自分より貧乏そうな建築士に任せたくないわな。
ある程度の見栄も必要。
というわけで、担当とか主任とか名刺に書いてやっても
人前には出せない若い子が多い。
余裕が持てるようにお金と時間を十分にあげられたら良いのだけれど
そのあたりは申し訳なく思っている。
ふう～
ためいき
80の人、支持します。
なぜ ためいき つくのか？
ここのレス読んでると、徒弟制度の職人の話かと錯覚したりして。。
就業形態的は、そんなことでFA？
就業形態的は、そんなことでFA？
86 ：名無し組：04/05/14 20:47 ID:ceNrlKyr
>>86
んじゃ、いい親方選んで、いっちょ前になるまでは我慢して勤めろ、でFA？
んじゃ、いい親方選んで、いっちょ前になるまでは我慢して勤めろ、でFA？
この業界は育った畑によってまったく違う仕事のスタイルが確立されるからな。
建築としての知識は当然だけど、物を作るに辺り、
現場の事をちゃんと考えてる先生に巡り合うのは大切だね。
傲慢設計図書＝アトリエの仕事に見えてくる今日この頃・・・
俺の知り合いの話だけど、
有名な先生の事務所は、打ち合わせに行くのに迎えに来させるらしいｗ
「明日○○時に迎えに来て下さい」
こんなセリフを社員のねーちゃんに言われて、
渋々行ったと話してくれた。
アトリエ事務所でもどこでも良いが、
いい建物の前にちゃんとした社会人になってね。
建築としての知識は当然だけど、物を作るに辺り、
現場の事をちゃんと考えてる先生に巡り合うのは大切だね。
傲慢設計図書＝アトリエの仕事に見えてくる今日この頃・・・
俺の知り合いの話だけど、
有名な先生の事務所は、打ち合わせに行くのに迎えに来させるらしいｗ
「明日○○時に迎えに来て下さい」
こんなセリフを社員のねーちゃんに言われて、
渋々行ったと話してくれた。
アトリエ事務所でもどこでも良いが、
いい建物の前にちゃんとした社会人になってね。
89 ：独立２年目：04/05/14 23:52 ID:kGhrsWYy
寿司職人を目指すのとよく似てるよ。
で、最初の問題はどの寿司屋で修行させてもらうか？
どうやってそこにもぐり込むか？だ。
で、最初の問題はどの寿司屋で修行させてもらうか？
どうやってそこにもぐり込むか？だ。
まず銀座。
そこで修行。
どうやって入るかはしらん
そこで修行。
どうやって入るかはしらん
91 ： ：04/05/15 00:06 ID:???
独立・・・生活出来るだけのclientを仕事をどうやって確保するか・・・
寿司屋なら看板上げればなんとか成るかも知れんが・・・
寿司屋なら看板上げればなんとか成るかも知れんが・・・
坂倉研究所って常時人募集してるけど、あそこ現在どうなの？
日本だと性格だろうね、安藤忠雄タイプが成功するよ。
普通の人はアトリエ系建築家は無理、実務家になりなさい。
普通の人はアトリエ系建築家は無理、実務家になりなさい。
95 ： ：04/05/15 13:32 ID:???
昔の記憶だが
坂倉さんの近所にはイソさん篠山さん、イソさんの自宅も
今の状況は知らないが
防衛庁跡地が開発されればあの万代塀は無くなるのかな？
坂倉さんの近所にはイソさん篠山さん、イソさんの自宅も
今の状況は知らないが
防衛庁跡地が開発されればあの万代塀は無くなるのかな？
一人で事務所してます。それなりに仕事してるので、人を雇ってみようかと
検討しました。まともな雇用形態にすると、給料20万払うとして年金・保険など
事務所の経費としては30万/月以上は必要です。てことは 400万/年くらいは
必要なわけで、住宅の設計監理をまかせっきりで年間3棟くらいやってくれて
初めてペイする。それは不可能だ、としたら、給料10万くらいで こき使い、
年金保険等は無視、アルバイト扱い･･･くらいでしか 成り立たないのです。
ま、お前みたいな弱小事務所は人雇うな！といわれりゃ それまでですが。
検討しました。まともな雇用形態にすると、給料20万払うとして年金・保険など
事務所の経費としては30万/月以上は必要です。てことは 400万/年くらいは
必要なわけで、住宅の設計監理をまかせっきりで年間3棟くらいやってくれて
初めてペイする。それは不可能だ、としたら、給料10万くらいで こき使い、
年金保険等は無視、アルバイト扱い･･･くらいでしか 成り立たないのです。
ま、お前みたいな弱小事務所は人雇うな！といわれりゃ それまでですが。
日本を代表するアトリエ系著名建築家が建築士の地位をさげているね。
自分で自分の首をしめていることに気がついていないね先生方。
自分で自分の首をしめていることに気がついていないね先生方。
98 ：名無し組：04/05/15 14:03 ID:ZfDrWhXX
>>96
給料少なくても所長の人格がしっかりした人なら人はついて行くと思います。人の扱い方が重要なのではないでしょうか？
給料少なくても所長の人格がしっかりした人なら人はついて行くと思います。人の扱い方が重要なのではないでしょうか？
>>98
いや、大半は労働条件に見合った収入が第一じゃない？
お花畑で蝶々を追っかけてる大卒上りならともかく、
大半は生活が第一だよ。
年金etcが払えず生活も成り立たないんじゃ設計の前に、
ダメ人間になっちまうぞｗ
>>96
私もこじんまりした事務所から外注専門で仕事を受けてるので、
貴方の心中良く分かりますよ。
安い単価で仕事を受けて、時間＋労力が掛かりっぱなしじゃ人はついて来ないからね。
仮に貴方を尊敬できる人だと認めていても・・・
まぁ現実問題無理ですよｗ
太いパイプがあれば話は別ですけどね。
いや、大半は労働条件に見合った収入が第一じゃない？
お花畑で蝶々を追っかけてる大卒上りならともかく、
大半は生活が第一だよ。
年金etcが払えず生活も成り立たないんじゃ設計の前に、
ダメ人間になっちまうぞｗ
>>96
私もこじんまりした事務所から外注専門で仕事を受けてるので、
貴方の心中良く分かりますよ。
安い単価で仕事を受けて、時間＋労力が掛かりっぱなしじゃ人はついて来ないからね。
仮に貴方を尊敬できる人だと認めていても・・・
まぁ現実問題無理ですよｗ
太いパイプがあれば話は別ですけどね。
100 ： ：04/05/15 14:51 ID:???
365×5/7＝260日（月～金）
16日（祝日）
10日（盆と正月）
------------------------
234日
土日、祝日、盆正月は休みとして「諸経費込」
400万円／年なら日当17,000円
500万円／年なら日当21,000円
600万円／年なら日当25,000円
700万円／年なら日当30,000円
これに残業代や有給休暇を………(;´Д`)
16日（祝日）
10日（盆と正月）
------------------------
234日
土日、祝日、盆正月は休みとして「諸経費込」
400万円／年なら日当17,000円
500万円／年なら日当21,000円
600万円／年なら日当25,000円
700万円／年なら日当30,000円
これに残業代や有給休暇を………(;´Д`)
先生先生と頭を下げるメーカーの営業マン３５歳出勤２３４日
日当３００００円、厚生年金、出張接待他営業経費、住宅手当
等会社負担、でも私らは建築の中では下っ端です先生がたほど
のセンスも技術もございません、もっと叱ってください。
日当３００００円、厚生年金、出張接待他営業経費、住宅手当
等会社負担、でも私らは建築の中では下っ端です先生がたほど
のセンスも技術もございません、もっと叱ってください。
20～30年前なら徒弟制度的に働くのもよかったのでしょう。芽が出なかったり
挫折しても次の職があったり、お金だけではない価値観がまだありましたし。
現代のように 就職難であったり 成功＝大金をつかむ･･という価値観が一般的
な時代では 特にアトリエ事務所で徒弟制で働くことは 人生の大きなリスクで
あると思います。
挫折しても次の職があったり、お金だけではない価値観がまだありましたし。
現代のように 就職難であったり 成功＝大金をつかむ･･という価値観が一般的
な時代では 特にアトリエ事務所で徒弟制で働くことは 人生の大きなリスクで
あると思います。
ちなみに 私の28才設計事務所勤務のとき、年収300万くらい。大学の
同級生で大手メーカーや公務員になった奴は 年収500万～以上。
年間200万くらい差がついてた。多分 大卒後5,6年で1000万以上差が
ついたことでしょう。こんな夢や理想だけでは取り返しのつかない現実、
今の若者は耐えられるでしょうか？
まぁ今は独立して細々と事務所やってますが、当時のｻﾗﾘｰﾏﾝやってる同級生
たちに時間的な余裕や精神的自由さについては うらやましがられてます･･･
同級生で大手メーカーや公務員になった奴は 年収500万～以上。
年間200万くらい差がついてた。多分 大卒後5,6年で1000万以上差が
ついたことでしょう。こんな夢や理想だけでは取り返しのつかない現実、
今の若者は耐えられるでしょうか？
まぁ今は独立して細々と事務所やってますが、当時のｻﾗﾘｰﾏﾝやってる同級生
たちに時間的な余裕や精神的自由さについては うらやましがられてます･･･
104 ： ：04/05/15 16:28 ID:???
修行時代又はｿﾙｼﾞｬ時代や独立後の自営とﾘｰﾏﾝとを比較する事自体
あれだなぁ
あれだなぁ
同じ先生でも医者や弁護士や学校の教師、政治家に比べ
あまりにも社会性がなさすぎる、先生と言うより職人か
デザイナーのような職業ですね。
あまりにも社会性がなさすぎる、先生と言うより職人か
デザイナーのような職業ですね。
106 ： ：04/05/15 16:49 ID:???
ｾﾞﾆｺﾝがｾﾝｾ！ｾﾝｾ！と煩いから当方もｾﾞﾆｺﾝをｾﾝｾ！と呼ぶ事にしている
双方でｾﾝｾ！ｾﾝｾ！で ('A`)
双方でｾﾝｾ！ｾﾝｾ！で ('A`)
ゼネ 「先セ、納まりの絵書いてくださいよ」
セケ 「先セは止めて下さいよ、施工図起こしてもらったら検討しますから」
ゼネ 「先セのイメージはどうなんですか」
セケ 「先セ、納まるように納めてもらったら結構ですから」
先セというのは「さきにしろ」という関西弁「先セー」だったときづく...
セケ 「先セは止めて下さいよ、施工図起こしてもらったら検討しますから」
ゼネ 「先セのイメージはどうなんですか」
セケ 「先セ、納まるように納めてもらったら結構ですから」
先セというのは「さきにしろ」という関西弁「先セー」だったときづく...
そこまで設計料もらってないんだよ、ボケ。
金くれたらいくらでも書いてやらあ。
金くれたらいくらでも書いてやらあ。
書けないくせしてｗ
>>82
支持されても。。。(^^;)
>>96
真面目に設計している建築士兼経営者は
少なからず同じ計算をしてため息だしますなぁ。
まったく同じ思いです。
少し、話がずれますが
やる気のある若者は、どうも、なにか勘違いして
「自分のデザイン」をやろうとする。
極論を言えば、アトリエ事務所で働くつもりなら
一所員やバイト風情がが「デザインしたい！」などという
自我を出してはいけないよ。
がんばるベクトルが違う。
独立して経営判断ができて営業できてはじめて、
金銭価値のある自我表現デザインをする資格が生まれると思うのですが
他人の看板で自我表現したがる勘違い身の程知らず若者の多いこと。
がんばってくれるのはよいのだけれど。。。
だけど、そういう創る喜びも得られないと
安い賃金で働いてもらうわけにはいかないのだろうなぁ。
しかし、施主にそんな図面をわたすわけにもいかんしな。
あぁむつかしい。
支持されても。。。(^^;)
>>96
真面目に設計している建築士兼経営者は
少なからず同じ計算をしてため息だしますなぁ。
まったく同じ思いです。
少し、話がずれますが
やる気のある若者は、どうも、なにか勘違いして
「自分のデザイン」をやろうとする。
極論を言えば、アトリエ事務所で働くつもりなら
一所員やバイト風情がが「デザインしたい！」などという
自我を出してはいけないよ。
がんばるベクトルが違う。
独立して経営判断ができて営業できてはじめて、
金銭価値のある自我表現デザインをする資格が生まれると思うのですが
他人の看板で自我表現したがる勘違い身の程知らず若者の多いこと。
がんばってくれるのはよいのだけれど。。。
だけど、そういう創る喜びも得られないと
安い賃金で働いてもらうわけにはいかないのだろうなぁ。
しかし、施主にそんな図面をわたすわけにもいかんしな。
あぁむつかしい。
112 ：名無し組：04/05/17 21:32 ID:UYRIJ5FU
>110
所長に何度か言われたこと･･･ 『お前がデザインするな！ やりたいことがあるなら、俺が言ったことをやってから自分が良いと思うことを俺に提案しろ！！ お前が勝手に線を引くことは許さない！！！』
ということだから、提案するのだが、10コの内１コ採用されれば良い方。大抵は、却下かたたき台になってる。先は長い･･･
所長に何度か言われたこと･･･ 『お前がデザインするな！ やりたいことがあるなら、俺が言ったことをやってから自分が良いと思うことを俺に提案しろ！！ お前が勝手に線を引くことは許さない！！！』
ということだから、提案するのだが、10コの内１コ採用されれば良い方。大抵は、却下かたたき台になってる。先は長い･･･
113 ： ：04/05/22 22:57 ID:???
むか～し、ゾウさんの講演会で、所員に成りたい！と学生が質問してた
回答は
３日徹夜した後ｻｯｶｰが出来る位の体力は有るか
料理は何が得意かって聞かれてたな
回答は
３日徹夜した後ｻｯｶｰが出来る位の体力は有るか
料理は何が得意かって聞かれてたな
現在３４才、弱小設計事務所に勤めています。
先日、デベロッパーの面接を受け合格しました。
とうとうこの糞業界からおさらばです。
今度労働条件について話合いがあります。
給料についていくら位が妥当なのでしょうか？
設計事務所からの脱出に成功した先輩達！ご指導ください。
５００万くらい要求しちゃっていいのでしょうか？
ちなみに私くらいの年齢であれば平均年収４８０万くらいみたいですね。
先日、デベロッパーの面接を受け合格しました。
とうとうこの糞業界からおさらばです。
今度労働条件について話合いがあります。
給料についていくら位が妥当なのでしょうか？
設計事務所からの脱出に成功した先輩達！ご指導ください。
５００万くらい要求しちゃっていいのでしょうか？
ちなみに私くらいの年齢であれば平均年収４８０万くらいみたいですね。
116 ：名無し組：04/05/29 05:03 ID:oslMzC6j
>115
つーか、デベロッパーで34歳で500万って安くない？
建設界でマトモな給料もらえるのデベくらいなんですけど
つーか、デベロッパーで34歳で500万って安くない？
建設界でマトモな給料もらえるのデベくらいなんですけど
>>116
早速お返事ありがとうございます。平均年収４８０万というのは社会全体の
と、いうことです。デベだったらどのくらいですか？
前回の面接で今の所得（３５０万）を正直にいってしまいました。
やっぱり足下見られちゃうかな？
早速お返事ありがとうございます。平均年収４８０万というのは社会全体の
と、いうことです。デベだったらどのくらいですか？
前回の面接で今の所得（３５０万）を正直にいってしまいました。
やっぱり足下見られちゃうかな？
>>115
34才になってそんなこともわからんのか？まぁ設計事務所なんかに長くいたら
世間知らず浮世離れした人間になっちまうからな、普通転職するときゃ事前に
向かう先の業界の賃金相場や状況、自分の社会的な価値なんか確認してから
するもんだ。
34才になってそんなこともわからんのか？まぁ設計事務所なんかに長くいたら
世間知らず浮世離れした人間になっちまうからな、普通転職するときゃ事前に
向かう先の業界の賃金相場や状況、自分の社会的な価値なんか確認してから
するもんだ。
119 ： ：04/05/29 13:40 ID:???
>>115
所でそのﾃﾞﾍﾞであなたはどんな仕事をするの？
所でそのﾃﾞﾍﾞであなたはどんな仕事をするの？
>>119
主に注文住宅の設計とマンションの設計です。あと商品として売るマンションや
建て売り住宅の規格、デザイン開発をする事になっています。
デザイン部を設立するとの事で、その部署に配属されるようです。
設計といっても基本設計とデザイン業務が主な仕事で、実施設計は、町場の設計
事務所を使っているとの事で、そういう設計事務所を指導、監督する立場にもなる様です。
>>118
「転職するときゃ事前に向かう先の業界の賃金相場を確認するものだ」というが
設計事務より給料が安いはずはないじゃないですか。
とりあえず、まともに給料を払えない業界から逃げ出したくて・・・
設計事務所の所長って自分が給料を払えない事を認めたくないが為に、自分の判断ミス
やセンスの無さを所員の責任にするよね。所員を能なしという事にする事で、
自分がまともに給料を払えなかったり、社会保険に加入してあげられなかったり
することを正当化する。まったく、いやな業界だ。人間的に腐った奴が多いよ。
主に注文住宅の設計とマンションの設計です。あと商品として売るマンションや
建て売り住宅の規格、デザイン開発をする事になっています。
デザイン部を設立するとの事で、その部署に配属されるようです。
設計といっても基本設計とデザイン業務が主な仕事で、実施設計は、町場の設計
事務所を使っているとの事で、そういう設計事務所を指導、監督する立場にもなる様です。
>>118
「転職するときゃ事前に向かう先の業界の賃金相場を確認するものだ」というが
設計事務より給料が安いはずはないじゃないですか。
とりあえず、まともに給料を払えない業界から逃げ出したくて・・・
設計事務所の所長って自分が給料を払えない事を認めたくないが為に、自分の判断ミス
やセンスの無さを所員の責任にするよね。所員を能なしという事にする事で、
自分がまともに給料を払えなかったり、社会保険に加入してあげられなかったり
することを正当化する。まったく、いやな業界だ。人間的に腐った奴が多いよ。
121 ： ：04/05/29 17:22 ID:MR7oWoiW
>>120
でもそういう事務所に行った自分の責任もあるとうことを忘れない方がいいよ
俺が行っていた事務所は4人の小さなアトリエ系だったけど社会保険とかはキチンとしていた
ボーナスでなかったときもちゃんと理由を説明してくれたし
独立しても未だにその所長とは仲良くつきあえている
所長の悪口は半分は自分に言っていることをお忘れなく
でもそういう事務所に行った自分の責任もあるとうことを忘れない方がいいよ
俺が行っていた事務所は4人の小さなアトリエ系だったけど社会保険とかはキチンとしていた
ボーナスでなかったときもちゃんと理由を説明してくれたし
独立しても未だにその所長とは仲良くつきあえている
所長の悪口は半分は自分に言っていることをお忘れなく
>>121
いくつかの事務所を経験したが、まあ、まともな事務所に入れる能力や努力を
怠った自己責任と、こうなった今の自分を戒めているよ。
しかし、今までの所長は、払うべき物を払えない時に、その説明などしてくれた人は
一人も異なかったなあ。貸借対照表や帳簿を公開して説明してくれと要求しても
無視された。
高級住宅街に住んで外車に乗って息子をエスカレーター式の私立に行かせて、嫁は
働かせもせず贅沢な暮らしをしている。。。そんなんじゃ帳簿見せられないよな。
後でわかった事だが、自分の姉を社員という事にして幽霊社員をつくり、その給料を
自分の物にしていた。
こんな人とは、辞めたあともつき合おうなどとは思わないよ。
いくつかの事務所を経験したが、まあ、まともな事務所に入れる能力や努力を
怠った自己責任と、こうなった今の自分を戒めているよ。
しかし、今までの所長は、払うべき物を払えない時に、その説明などしてくれた人は
一人も異なかったなあ。貸借対照表や帳簿を公開して説明してくれと要求しても
無視された。
高級住宅街に住んで外車に乗って息子をエスカレーター式の私立に行かせて、嫁は
働かせもせず贅沢な暮らしをしている。。。そんなんじゃ帳簿見せられないよな。
後でわかった事だが、自分の姉を社員という事にして幽霊社員をつくり、その給料を
自分の物にしていた。
こんな人とは、辞めたあともつき合おうなどとは思わないよ。
123 ：名無し組：04/05/29 22:18 ID:z7+/ewrR
まあ就職なんざ結婚と同じで、一種の賭け。うら若き乙女ほど
夢見がちで騙されやすいもの。結婚と違うところは離婚（＝退職）
してもそれほど問題にならないこと。だから多少の失敗は次の
成功につながるならありだよね。失敗だらけの人も多いが・・・
夢見がちで騙されやすいもの。結婚と違うところは離婚（＝退職）
してもそれほど問題にならないこと。だから多少の失敗は次の
成功につながるならありだよね。失敗だらけの人も多いが・・・
124 ： ：04/05/29 23:55 ID:???
>>122
ひゃー そんなに稼いでいるｼﾞﾑｿが有るんだ
ひゃー そんなに稼いでいるｼﾞﾑｿが有るんだ
>>120
115さん、ちなみに1級持ってるの？
115さん、ちなみに1級持ってるの？
126 ： ：04/05/30 09:50 ID:???
この人は、３４才で設計事務所にみくだりはんをたたきつけ脱出するわけだが
普通は、何歳くらいで見切るんだ？
僕の廻りをみると就職して１年目、３年目、５年目・・・１０年目といった感じかな。
不思議な事にローンを組む年数と一緒だね。
普通は、何歳くらいで見切るんだ？
僕の廻りをみると就職して１年目、３年目、５年目・・・１０年目といった感じかな。
不思議な事にローンを組む年数と一緒だね。
私は、過去に設計事務所に勤めていました。
設計事務所時代は、３０で年収２８０万、３０の時にデベに転職して現在１年
この４月の年収が５４０万になりました。
お金が入ると共に心が豊かになり、時間もできたし彼女もでき、いろいろなところへ
旅行にもいける様になったし、車も持てる様になりました。
特にアフターファイブがあるのが嬉しいです。アフターファイブは彼女とラブラブです！
設計事務所時代は、月３００時間労働で休みは月に２度あるかないか。金がないので
話題のお店に行く事もできなかったし、旅行など考えられませんでした。
また、会社（従業員４人）と家の往復だけなので友人も少なくつまらない人生でしたが、今度の
会社は、社員も多くいろいろとつきあいが増えたので友人も増えとても楽しい生活を
送っています。設計事務所時代では、自分は結婚できるかな？結婚式に誰が来てくれるかな？
結婚式に誘うとしたら・・・と考えると結婚式に誘える友人が４人しかいませんでした。
自分は、どうなってしまうんだ。と心配していた過去が嘘のようです。
設計事務所を離れた今だからいえるのですが、ダメな人（うだつのあがらない所長所長）に
ついていてもダメなままです。今のダメな自分を正当かするのは辞めて現実を見てください。
成功は、ダメな自分を認識する所から始まるのです。
今の所長と一緒に成長しようなんて思ってませんか？冷静に考えて所長は成功すると思いますか？
センスあると思いますか？
設計事務所時代は、３０で年収２８０万、３０の時にデベに転職して現在１年
この４月の年収が５４０万になりました。
お金が入ると共に心が豊かになり、時間もできたし彼女もでき、いろいろなところへ
旅行にもいける様になったし、車も持てる様になりました。
特にアフターファイブがあるのが嬉しいです。アフターファイブは彼女とラブラブです！
設計事務所時代は、月３００時間労働で休みは月に２度あるかないか。金がないので
話題のお店に行く事もできなかったし、旅行など考えられませんでした。
また、会社（従業員４人）と家の往復だけなので友人も少なくつまらない人生でしたが、今度の
会社は、社員も多くいろいろとつきあいが増えたので友人も増えとても楽しい生活を
送っています。設計事務所時代では、自分は結婚できるかな？結婚式に誰が来てくれるかな？
結婚式に誘うとしたら・・・と考えると結婚式に誘える友人が４人しかいませんでした。
自分は、どうなってしまうんだ。と心配していた過去が嘘のようです。
設計事務所を離れた今だからいえるのですが、ダメな人（うだつのあがらない所長所長）に
ついていてもダメなままです。今のダメな自分を正当かするのは辞めて現実を見てください。
成功は、ダメな自分を認識する所から始まるのです。
今の所長と一緒に成長しようなんて思ってませんか？冷静に考えて所長は成功すると思いますか？
センスあると思いますか？
131 ：名無し組：04/06/02 18:20 ID:BX7gBl0x
でべでもアフターファイブなんてあるか？
ttp://www.hhurtopia.com/joboffer.htm
ここってどうなんでしょうか？
アトリエ探しているんですけど、なかなか良い条件の場所が見つからず、
ネットで探したら検索引っかかったのですが。
ここってどうなんでしょうか？
アトリエ探しているんですけど、なかなか良い条件の場所が見つからず、
ネットで探したら検索引っかかったのですが。
・・ ・・
体力に自信のある仕事熱心な方
アトリエはスポーツクラブかブルーカラーか？
体力に自信のある仕事熱心な方
アトリエはスポーツクラブかブルーカラーか？
>>134
現場事務所だな。
現場事務所だな。
136 ：名無し組：04/06/02 23:58 ID:CH74c+pH
そもそも伝記やTVなどで見られる偉人達の
奇人変人ぶりやそれに対する周囲の労働を超えた献身ぶりは
100人どころか10000人に１人もいないであろう天才だからこそ許されるのだが
これまでの自称アトリエ系（あるいは意匠系）建築事務所の所長達は
それを認めたがらないのはなぜだろう
まだ全共闘時代のように
自分達の都合の良いように周りが変わっていくと
あるいは変わるべきと信じているのだろうか？
奇人変人ぶりやそれに対する周囲の労働を超えた献身ぶりは
100人どころか10000人に１人もいないであろう天才だからこそ許されるのだが
これまでの自称アトリエ系（あるいは意匠系）建築事務所の所長達は
それを認めたがらないのはなぜだろう
まだ全共闘時代のように
自分達の都合の良いように周りが変わっていくと
あるいは変わるべきと信じているのだろうか？
>136
いや、なんも考えてないよ。
馬鹿みたいに「そのうち成功するんだろうな」とか
漠然とした根拠のない自信を支えに生きながらえているだけだ。
そして最近の若い衆にも同じ事が言える。
いや、なんも考えてないよ。
馬鹿みたいに「そのうち成功するんだろうな」とか
漠然とした根拠のない自信を支えに生きながらえているだけだ。
そして最近の若い衆にも同じ事が言える。
139 ：名無し組：04/06/03 10:00 ID:tIrE1HTM
なんか、ろくな奴がいねーな
140 ： ：04/06/03 12:08 ID:???
>>139
と言う藻前はどうなんだ？
と言う藻前はどうなんだ？
141 ：no name：04/06/03 23:13 ID:QwVx4viB
特に関西ひどいよね。自分が師匠についていたときにやられていて
おかしいと思っていたことも当然のごとく今の所員にしてくるね。
そしてみんながみんな、ほかの建築家の悪口を言うね。
おかしいと思っていたことも当然のごとく今の所員にしてくるね。
そしてみんながみんな、ほかの建築家の悪口を言うね。
143 ：名無し組：04/06/06 10:48 ID:YxMf2JFd
インテリアデザインとかのアトリエ事務所はどうですか？
設計事務所よりもデザイナー色が濃い気がしますが…。
やっぱり労働条件とか、厳しいですか？？
今大学の建築学科(２年)で勉強中なのですが、
将来はインテリアデザインとか、店舗内装とか、プロダクトデザインをやりたいって思い始めてるます。
設計事務所よりもデザイナー色が濃い気がしますが…。
やっぱり労働条件とか、厳しいですか？？
今大学の建築学科(２年)で勉強中なのですが、
将来はインテリアデザインとか、店舗内装とか、プロダクトデザインをやりたいって思い始めてるます。
他人のセンスやノウハウに高い金だすヤシいないよ、そんなの
サービスしなさい。
サービスしなさい。
145 ：名無し組：04/06/06 12:30 ID:xcVN/i1f
146 ：名無し組：04/06/06 14:12 ID:+zFMhyac
古舘真の膨大な額の赤字を解消する起死回生の策として、青函トンネルの水没をあげる人がいる。
考えうる解決策としてはその程度しかない。しかし、これにも大きな疑問がある。
信者の住んでいる場所と学歴や普段の行いにもよるだろうが、
函館から青森まで行くのにわざわざフェリーを使う人がどれだけいるだろうか。
どう考えたって青函トンネルの方が早く到着する。また、千歳空港の整備費を古舘の国外追放などに使えば、
日本国はもっと住み易くなるだろう。
仮に千歳発着の国内線利用者が全て、古舘真信者になったとしても、千歳空港の整備費、
裁判費用六千九百億円と最低でも年間数十億円する事は間違いない出版費用、それに借金の利子を返すことは
困難だ。
古舘真が著書を出版しても、赤字が解消する可能性は極めて低い。
そもそも、千歳空港の利用者が全て古舘真の信者になってしまったら千歳空港は寂れてしまう。
古舘真を活かすには効果があるかもしれないが、書籍の需要自体は限られているのだから、北海道内で客の奪い合いをしても
北海道全体としては何の得もない。出版業界は古舘か川島のどちらに集中的に資金を配分して、資源の分散を避けた方が得策だ。
青函トンネルはライフラインでもあり、絶対に水没させる訳にはいかない。
「もったいない」と考えて、古舘真を生存させたら、道民は精神的に余分な負担をしなければならなくなる。
無駄な金を使い続けて古舘真を生かすより、出版を差し止めて廃業させた方が良いのではないか。
やはり、古舘真を放棄して、損害賠償にかかっていた費用を新幹線に注ぎ込むべきだ。
いずれ、古舘真は放棄せざるを得ないのだから、早めに放棄するのが賢明だ。
考えうる解決策としてはその程度しかない。しかし、これにも大きな疑問がある。
信者の住んでいる場所と学歴や普段の行いにもよるだろうが、
函館から青森まで行くのにわざわざフェリーを使う人がどれだけいるだろうか。
どう考えたって青函トンネルの方が早く到着する。また、千歳空港の整備費を古舘の国外追放などに使えば、
日本国はもっと住み易くなるだろう。
仮に千歳発着の国内線利用者が全て、古舘真信者になったとしても、千歳空港の整備費、
裁判費用六千九百億円と最低でも年間数十億円する事は間違いない出版費用、それに借金の利子を返すことは
困難だ。
古舘真が著書を出版しても、赤字が解消する可能性は極めて低い。
そもそも、千歳空港の利用者が全て古舘真の信者になってしまったら千歳空港は寂れてしまう。
古舘真を活かすには効果があるかもしれないが、書籍の需要自体は限られているのだから、北海道内で客の奪い合いをしても
北海道全体としては何の得もない。出版業界は古舘か川島のどちらに集中的に資金を配分して、資源の分散を避けた方が得策だ。
青函トンネルはライフラインでもあり、絶対に水没させる訳にはいかない。
「もったいない」と考えて、古舘真を生存させたら、道民は精神的に余分な負担をしなければならなくなる。
無駄な金を使い続けて古舘真を生かすより、出版を差し止めて廃業させた方が良いのではないか。
やはり、古舘真を放棄して、損害賠償にかかっていた費用を新幹線に注ぎ込むべきだ。
いずれ、古舘真は放棄せざるを得ないのだから、早めに放棄するのが賢明だ。
アトリエなんてやめとけ、建設会社か実務的な設計事務所
に３～５年勤めて建築の基礎を習得しろ、それから２～３年
海外へ行って見てこい、そして独立しろ。
に３～５年勤めて建築の基礎を習得しろ、それから２～３年
海外へ行って見てこい、そして独立しろ。
この就職難でやむを得ずという人もいたりして。
>>148
そうだな、少なくとも給与体系・雇用保険・社会保険等が整備された会社で
３～５年勤めて建築の基礎と共に社会の仕組みや社会人の基礎も習得しろ。
新卒いきなりｱﾄﾘｴってのは、社会的ｶﾀﾜ人間になっちまうぜ。
そうだな、少なくとも給与体系・雇用保険・社会保険等が整備された会社で
３～５年勤めて建築の基礎と共に社会の仕組みや社会人の基礎も習得しろ。
新卒いきなりｱﾄﾘｴってのは、社会的ｶﾀﾜ人間になっちまうぜ。
その3～5年で立派なリーマンができあがることがほとんどな訳だが......。
152 ： ：04/06/07 01:05 ID:???
「アト」はカネを稼ぐ所じゃ無くて「学校」だろ？
アトリエ志向って、みんながせっせと就職活動してる時期に
のほほんとエスバイエルコンペとか、やってたりして、
みんなが就職決まり出すと、焦ってきて、あわてて訪問したりするけど、
もう時期外れ。
クソしか残ってない。
修論やってるあたりにアトリエ紹介して貰って、お試しバイトで
無料奉仕。もちろん修論に時間かけられない。
最後は有名アトリエにも入れず、結局、デベロッパー専門の事務所とかに
流れていく。。
三流大学とかなら仕方ないが、最近はそこそこ一流の大学でもそういうのが
多い。
のほほんとエスバイエルコンペとか、やってたりして、
みんなが就職決まり出すと、焦ってきて、あわてて訪問したりするけど、
もう時期外れ。
クソしか残ってない。
修論やってるあたりにアトリエ紹介して貰って、お試しバイトで
無料奉仕。もちろん修論に時間かけられない。
最後は有名アトリエにも入れず、結局、デベロッパー専門の事務所とかに
流れていく。。
三流大学とかなら仕方ないが、最近はそこそこ一流の大学でもそういうのが
多い。
アトリエ系ってイメージだけで話してない？
おれの友人で行ったやつは、みんな給料は少ないけど
最低週休1日以上あるぞ。徹夜とかはないが遅くまではやってる。
そんなに体力使う仕事でもないので、
いつのまにやら時間が経ってる感じだと。別に負担ではない。
他に予定もないから、事務所にいるんだって。
予定があれば、別に帰ってもいいらしい。
あんまり人と話したり、上司に気を使ったり、
人間関係でどうのこうのない分、企業に勤めるよりも
楽だと言ってた。
有名アトリエのヤツもそうでもないやつも、
その辺のことは同じだといってるぞ。
おれの友人で行ったやつは、みんな給料は少ないけど
最低週休1日以上あるぞ。徹夜とかはないが遅くまではやってる。
そんなに体力使う仕事でもないので、
いつのまにやら時間が経ってる感じだと。別に負担ではない。
他に予定もないから、事務所にいるんだって。
予定があれば、別に帰ってもいいらしい。
あんまり人と話したり、上司に気を使ったり、
人間関係でどうのこうのない分、企業に勤めるよりも
楽だと言ってた。
有名アトリエのヤツもそうでもないやつも、
その辺のことは同じだといってるぞ。
155 ：名無し組：04/06/08 22:05 ID:isQdBh02
＞アトリエ系ってイメージだけで話してない？
体験と経験から話してるんでしょ？みんな。
体験と経験から話してるんでしょ？みんな。
156 ： ：04/06/08 23:10 ID:???
ﾌﾂｰのｼﾞﾑｿ勤めを2ヶ所経験したが
唯一仕事をしなかった日は、一月一日だけですた
又、徹夜恐怖症でつ。もうあんな辛い思いはしたく無いでつ。
アトにも憧れたけど学生時代にｻﾗﾘを知り選択肢から消えますた
何もしない凝る事の無いただのﾌﾂｰのｼﾞﾑｿでも大変なのに
アトだと ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ じゃないかと勝手に想像してまつ
唯一仕事をしなかった日は、一月一日だけですた
又、徹夜恐怖症でつ。もうあんな辛い思いはしたく無いでつ。
アトにも憧れたけど学生時代にｻﾗﾘを知り選択肢から消えますた
何もしない凝る事の無いただのﾌﾂｰのｼﾞﾑｿでも大変なのに
アトだと ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ じゃないかと勝手に想像してまつ
俺も別に苦しくはなかったなぁ。貧乏も楽しかったし。
独立してからは仕事は楽しいし、周りからはチヤホヤされるし、女にもカネも困らない。
そりゃ時間は不規則だし休みも少ないけど、ストレスも無いし向いてる人には最高かもね。
独立してからは仕事は楽しいし、周りからはチヤホヤされるし、女にもカネも困らない。
そりゃ時間は不規則だし休みも少ないけど、ストレスも無いし向いてる人には最高かもね。
…という夢を見たんでつね
>>158
これが今年の初夢ですた(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
これが今年の初夢ですた(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
初夢にしちゃ、ずいぶん遅い夢だなｗ
年明けから現実逃避してて・・・今、現在にいたりますたｗ
162 ：名無し組：04/06/18 01:06 ID:xgunKjna
ていうかいまさらアトリエとか設計事務所志望の奴、時代見えてるのか
もう旧来の設計事務所なんて社会は求めていないんだよ
アウトソーシングのために一芸を求めることはあっても
統合的な立場での建築家は本当に求められているか考えてみたか
統合的な立場が必要でもそれは建築家だろうか？
住宅メーカーやマンションデぺが建築家のネームを利用し始めた時点で
気付けよ、もはや作品集のなかに有る建築家の世界は実在しえないことに
いまだ若者のエキスを吸いながら夢を追っている爺さんたちに
付き合うことはないって。
もう旧来の設計事務所なんて社会は求めていないんだよ
アウトソーシングのために一芸を求めることはあっても
統合的な立場での建築家は本当に求められているか考えてみたか
統合的な立場が必要でもそれは建築家だろうか？
住宅メーカーやマンションデぺが建築家のネームを利用し始めた時点で
気付けよ、もはや作品集のなかに有る建築家の世界は実在しえないことに
いまだ若者のエキスを吸いながら夢を追っている爺さんたちに
付き合うことはないって。
>162
工務店の下請けやってそうな奴だなお前
工務店の下請けやってそうな奴だなお前
164 ：名無し組：04/06/18 10:56 ID:tBOGELwh
おれがいま働いているデザイン事務所は最悪です。
事務所と所長の家が同じ場所。つーことは所長の家の掃除やら家政婦みたいなことまでやらされる。
昼には家族には嫌われているため社員と一緒に飯を食おうとして、のみたくねぇ酒までのまされる。
(社員は全員車なのに)一番最悪だったのは家の地下にワインセラーをつくらされた。しかも、朝の9時から夜の12まで。
途中で帰りたくなって所長に言ったら「こんな仕事は明日にまわすなっ！」って怒られたよ・・・
つーか、そもそも仕事じゃねぇーーーーーーーよ！！！！！！！！！！！！！！
事務所と所長の家が同じ場所。つーことは所長の家の掃除やら家政婦みたいなことまでやらされる。
昼には家族には嫌われているため社員と一緒に飯を食おうとして、のみたくねぇ酒までのまされる。
(社員は全員車なのに)一番最悪だったのは家の地下にワインセラーをつくらされた。しかも、朝の9時から夜の12まで。
途中で帰りたくなって所長に言ったら「こんな仕事は明日にまわすなっ！」って怒られたよ・・・
つーか、そもそも仕事じゃねぇーーーーーーーよ！！！！！！！！！！！！！！
>>164
それに従う小物振りがなさけない・・・
それに従う小物振りがなさけない・・・
166 ： ：04/06/18 14:18 ID:tgn/r6Zr
>>162
その党利、設計事務所の時代は終わったね。
その党利、設計事務所の時代は終わったね。
合コンで男側、中堅商社マン･機械営業･食品営業･建築アトリエ君
アトリエ君は、美容院で働いてる女の子達にも袖にされてた(笑)
最近の女の子は設計事務所所員の給料体系まで知っているからシビア。
アトリエ君は、美容院で働いてる女の子達にも袖にされてた(笑)
最近の女の子は設計事務所所員の給料体系まで知っているからシビア。
ものわかりのいい所員はみんな隠れて副業してるよ。
馬鹿で正直な建築超好き！みたいなやつは、そのへんの融通がわかってない。みててちょっとあわれ。。。
一日中事務所にいろなんて一言も言ってないのにね。
お金を自分でつくれないやつが、いいものつくれるわけないのにね。
馬鹿で正直な建築超好き！みたいなやつは、そのへんの融通がわかってない。みててちょっとあわれ。。。
一日中事務所にいろなんて一言も言ってないのにね。
お金を自分でつくれないやつが、いいものつくれるわけないのにね。
ここで、お金がどうたらこうたらいってるやつも
ちょっとは頭つかったら？
ネット使えれば、お金なんてつくる方法いくらでもあるでしょう。
建築を好きでやってるんだったら、お金は別で稼ぐって割り切ったらいいんじゃない？
お笑い芸人やミュージシャンとかも、かなり売れるまでは
それだけで食ってくことできないみたいだし。
たんなる雇われ建築家見習いが、
それだけでちゃんと生活できるお金をもらおうってのがヘン。
ちょっとは頭つかったら？
ネット使えれば、お金なんてつくる方法いくらでもあるでしょう。
建築を好きでやってるんだったら、お金は別で稼ぐって割り切ったらいいんじゃない？
お笑い芸人やミュージシャンとかも、かなり売れるまでは
それだけで食ってくことできないみたいだし。
たんなる雇われ建築家見習いが、
それだけでちゃんと生活できるお金をもらおうってのがヘン。
>>162
同意だなー。
もはや施工者は、雑誌に出てるような建築家に、納まってる図面を期待してない。
カッコイイ空間を期待しているわけでもない。
施工者は、仕事を持ってくること、
お客さんを説得して金を引き出して来ることを期待している。
それができるのなら、図面が納まっていようといまいと関係ない。
スター建築家不在の時代、それが出来ないアイドル系若手自称建築家が増えているねー
長続きしないと思うよ
同意だなー。
もはや施工者は、雑誌に出てるような建築家に、納まってる図面を期待してない。
カッコイイ空間を期待しているわけでもない。
施工者は、仕事を持ってくること、
お客さんを説得して金を引き出して来ることを期待している。
それができるのなら、図面が納まっていようといまいと関係ない。
スター建築家不在の時代、それが出来ないアイドル系若手自称建築家が増えているねー
長続きしないと思うよ
>>170
うちのクリエーターきどりの若いやつらたちにいってやってくれ。
あいつら学歴はみんなすごいのに、どうも融通がきかない。。。
アトリエいくようなヤツが少なくなってきたから、たぶん学生のとき周りから憧れの目でみられてると勘違いしてたんだろうな。プライドだけは一人前か。。。
現場行ったついでに、工務店の人にちょっとバイトで施工図書きますよ
くらい言ったら小銭くらいは稼げるのに。
そんな簡単なことも思いつかないで、貧乏をお互いに慰めあってる。
ばっかじゃね～の。
うちのクリエーターきどりの若いやつらたちにいってやってくれ。
あいつら学歴はみんなすごいのに、どうも融通がきかない。。。
アトリエいくようなヤツが少なくなってきたから、たぶん学生のとき周りから憧れの目でみられてると勘違いしてたんだろうな。プライドだけは一人前か。。。
現場行ったついでに、工務店の人にちょっとバイトで施工図書きますよ
くらい言ったら小銭くらいは稼げるのに。
そんな簡単なことも思いつかないで、貧乏をお互いに慰めあってる。
ばっかじゃね～の。
あーいるね。そんなやつ
>貧乏をお互い慰め合ってる。
そんなやつに限って、自分の実力がないのを棚に上げて
施主が悪いから、いいものにならない。とかほざいてるんだよね。
いい加減この業界、自分の環境が悪いの他人のせいばっかりにしてると
ほんと未来ないよ。
>貧乏をお互い慰め合ってる。
そんなやつに限って、自分の実力がないのを棚に上げて
施主が悪いから、いいものにならない。とかほざいてるんだよね。
いい加減この業界、自分の環境が悪いの他人のせいばっかりにしてると
ほんと未来ないよ。
174 ： ：04/06/23 02:20 ID:f/35qNI+
>>172
あとりえの奴らに施工図まかせたら建物あぼーんだろ
あとりえの奴らに施工図まかせたら建物あぼーんだろ
アトリエの図面・・・まじひどいですよ
見積図見たことあるけど、意図尾も背縞も、防水なんて一言も書いてなかった。
中には、見せ場のディテールはイメージ図みたいなのが書いてあって、
「コンクリートとガラスを同面にするディテールを技術提案の上、見込んでください」
とありまつた。びっくり。
まあ、彼らの場合は、それが社会的に許される立場に自分を置いたことが評価できるが
見積図見たことあるけど、意図尾も背縞も、防水なんて一言も書いてなかった。
中には、見せ場のディテールはイメージ図みたいなのが書いてあって、
「コンクリートとガラスを同面にするディテールを技術提案の上、見込んでください」
とありまつた。びっくり。
まあ、彼らの場合は、それが社会的に許される立場に自分を置いたことが評価できるが
176 ： ：04/06/24 22:27 ID:???
>>176
175を良く読め
175を良く読め
178 ： ：04/06/25 13:35 ID:???
>>177
＞社会的に許される立場
＿ ∧＿∧
＿[_/⌒ヽ´Д｀） __＿この事か？
＼￣￣＼＼ ＼＼ ＼
|| ＼＿＿＼＼_＼ヽ＿.＼
||＼ ||＿＿__し＿_し＿||
|| || .||＼ ヽ＿ヽ＼ .....||
|| || .|| || ＼＼ ||＼＼ .||
.|| || ＼ ﾝ"つ､ ﾝ"つ
＞社会的に許される立場
＿ ∧＿∧
＿[_/⌒ヽ´Д｀） __＿この事か？
＼￣￣＼＼ ＼＼ ＼
|| ＼＿＿＼＼_＼ヽ＿.＼
||＼ ||＿＿__し＿_し＿||
|| || .||＼ ヽ＿ヽ＼ .....||
|| || .|| || ＼＼ ||＼＼ .||
.|| || ＼ ﾝ"つ､ ﾝ"つ
179 ： ：04/06/25 22:47 ID:???
180 ：名無し組：04/06/27 03:01 ID:mKGA6TTb
そもそも「アトリエ」ＯＲ「組織」という図式しか残ってない
今の設計業界自体が末期症状だ。
「アトリエ」はママごと遊び。
「組織」はサラリーマン。
「そのどっちにする？」
なんて選択を迫られても、若い人たちは引くよ。
業界全体を引き上げるっていう気持ちはあるんかな。
どうせ誰もが自分の一人勝ちしか考えてない。
今の設計業界自体が末期症状だ。
「アトリエ」はママごと遊び。
「組織」はサラリーマン。
「そのどっちにする？」
なんて選択を迫られても、若い人たちは引くよ。
業界全体を引き上げるっていう気持ちはあるんかな。
どうせ誰もが自分の一人勝ちしか考えてない。
>>180
別にそのどちらかしか選択肢が無いわけでは無いが何か？
別にそのどちらかしか選択肢が無いわけでは無いが何か？
182 ：名無し組：04/06/27 13:59 ID:eWQhABfZ
この業界の現状だけど、（業界と云っても建設業界じゃなくって、設計業界ね）
ヒジョーに大雑把に云えば、
"向かい風キツイわ" と、"おお追い風だ" の二通り。で、"まぁ普通" がほとんど居ない。
アトリエ系だとか組織だとか云う分類には首傾げるけど、
自分でやってて、ここ数年、確かに追い風を感じるよ。
ちゃんと設計料を払えば、気に入ったデザインが手に入るって事が周知されつつあるって点と、
気に入ったデザインを手に入れるために、設計料を払う事を厭わないクライアントが確実に
増えてるって点。 （あの番組の貢献はデカイ？）
あるヒトが云ってたけど、今、不況どん底の建設業界の中で、建築家って商品にバブルが起きて
るんだって。
過酷な労働条件だけど、どうのこうの文句ばっかりいわずに、寿司職人の修行だと割り切って、
良いデザイン生み出す力を身につけなよ。
楽しいぜ、今。
ヒジョーに大雑把に云えば、
"向かい風キツイわ" と、"おお追い風だ" の二通り。で、"まぁ普通" がほとんど居ない。
アトリエ系だとか組織だとか云う分類には首傾げるけど、
自分でやってて、ここ数年、確かに追い風を感じるよ。
ちゃんと設計料を払えば、気に入ったデザインが手に入るって事が周知されつつあるって点と、
気に入ったデザインを手に入れるために、設計料を払う事を厭わないクライアントが確実に
増えてるって点。 （あの番組の貢献はデカイ？）
あるヒトが云ってたけど、今、不況どん底の建設業界の中で、建築家って商品にバブルが起きて
るんだって。
過酷な労働条件だけど、どうのこうの文句ばっかりいわずに、寿司職人の修行だと割り切って、
良いデザイン生み出す力を身につけなよ。
楽しいぜ、今。
183 ：名無し組：04/06/27 14:56 ID:zmRQBoA9
>>182
バブルはいつか弾ける
バブルはいつか弾ける
>>182
寿司職人の修行はここまで酷くない・・・と思うｗ
寿司職人の修行はここまで酷くない・・・と思うｗ
脳内バブルは弾けない。
186 ：182：04/06/27 19:35 ID:eWQhABfZ
本当に云いたい事は、
どんな業界にも、どんな景気状態の時にでも、
文句ばっかり言ってる奴らが必ずいる事。
そして少し、楽しく仕事してる（儲かってる）奴がいるって事。
で、かなりの確率で、後者は相当努力してるって事。（才能とか運もあるけどね）
ここは就職相談とついてるから、ややムキになってるけど、
今からこの職種を目指そうとするヒト達に、文句ばっかり聞かせたくないんだよね。
180が指摘してる、"業界全体を引き上げるっていう気持ちはあるんかな。
どうせ誰もが自分の一人勝ちしか考えてない。" 、、まったくその通り。
業界みんなでお手々つないで、景気の波を乗り越える時代がとっくに終わってる事に
気付けよ。（気付いてる事を認めろよ）
強い個人の上に初めて強い組織が存在できて、その単なる集合体が業界だろ。
夜中、閉店後の美容院でパーマの練習している彼等や、一日18時間、厨房に立ってる彼等。
みんな、自分で店を出す夢を実現する為に、努力してるんだよ。
そして、彼等は飲食、美容業界に何も期待してないだろ？
酷くない修行で育った寿司職人は、回転寿司の雇われ店長になって、
やっぱり一生文句ばっかり云ってるかもよ。
どんな業界にも、どんな景気状態の時にでも、
文句ばっかり言ってる奴らが必ずいる事。
そして少し、楽しく仕事してる（儲かってる）奴がいるって事。
で、かなりの確率で、後者は相当努力してるって事。（才能とか運もあるけどね）
ここは就職相談とついてるから、ややムキになってるけど、
今からこの職種を目指そうとするヒト達に、文句ばっかり聞かせたくないんだよね。
180が指摘してる、"業界全体を引き上げるっていう気持ちはあるんかな。
どうせ誰もが自分の一人勝ちしか考えてない。" 、、まったくその通り。
業界みんなでお手々つないで、景気の波を乗り越える時代がとっくに終わってる事に
気付けよ。（気付いてる事を認めろよ）
強い個人の上に初めて強い組織が存在できて、その単なる集合体が業界だろ。
夜中、閉店後の美容院でパーマの練習している彼等や、一日18時間、厨房に立ってる彼等。
みんな、自分で店を出す夢を実現する為に、努力してるんだよ。
そして、彼等は飲食、美容業界に何も期待してないだろ？
酷くない修行で育った寿司職人は、回転寿司の雇われ店長になって、
やっぱり一生文句ばっかり云ってるかもよ。
>>182
いい事いうね
いい事いうね
アトリエ事務所と利益、矛盾してるね。
つーか儲けようと思ったら簡単だよ設計事務所はね頭頭。
つーか儲けようと思ったら簡単だよ設計事務所はね頭頭。
189 ： ：04/06/27 23:15 ID:???
190 ： ：04/06/27 23:36 ID:???
寿司屋やパーマ屋は繰返し同じお客さんが来るかも知れんが
設計屋はねぇ
施主の紹介は有るかも知れんが
そうは続かないしねぇ
設計屋はねぇ
施主の紹介は有るかも知れんが
そうは続かないしねぇ
夏休みを利用してオープンデスクへ行きたいのですが
そういった情報がやりとりされている
サイトや掲示板があれば教えて下さい。
そういった情報がやりとりされている
サイトや掲示板があれば教えて下さい。
建築士会だ
まじめに就職相談したい人はいないの？
転職板で見つけたｗ
ここの住人だろかいたの
>出来る若者は、潰さず残業続きで外界から情報遮断
>精神的にぎりぎりまで追い込んだ上、業界の厳しさを
>硬軟取り混ぜ語り、おまえには俺（もしくはこの会社）
>しか生きる術は無いんだという刷り込みをして
>自分が引退するまでの手足（奴隷化）にするのが正解です。
>中小の建築設計とかでは普通に行われている手法で
>極めて効果的です、今は首も切りやすいしｗ
ここの住人だろかいたの
>出来る若者は、潰さず残業続きで外界から情報遮断
>精神的にぎりぎりまで追い込んだ上、業界の厳しさを
>硬軟取り混ぜ語り、おまえには俺（もしくはこの会社）
>しか生きる術は無いんだという刷り込みをして
>自分が引退するまでの手足（奴隷化）にするのが正解です。
>中小の建築設計とかでは普通に行われている手法で
>極めて効果的です、今は首も切りやすいしｗ
195 ：名無し組：04/07/04 00:10 ID:fbRZae3p
196 ：名無し組：04/07/05 16:54 ID:DrzuUYhc
197 ：名無し組：04/09/16 01:59:49 ID:803BYvFv
あげます。
198 ：名無し組：2005/03/23(水) 16:45:33 ID:nXplgxhj
なんとなくage
199 ：名無し組：2005/03/24(木) 15:02:21 ID:xXftkIBB
>>162
ふん、ワケ知り顔のアフォめ。
デザインできない奴らはそれを事業の道具としてしか見ることができない。
才能の無い人間には「つくること」の究極の喜びと苦しみがわからない。
施工者も施主も歴史には残らない。建築家も大半が残らない。
しかし優れた建築は永遠に残る。（実物が解体されたとしても）
建築は実体だけでなく理念のレベルでも人間に大きな感動を与えるものだ。
この辺は下衆にいくら説明しても駄目だろうな。
ふん、ワケ知り顔のアフォめ。
デザインできない奴らはそれを事業の道具としてしか見ることができない。
才能の無い人間には「つくること」の究極の喜びと苦しみがわからない。
施工者も施主も歴史には残らない。建築家も大半が残らない。
しかし優れた建築は永遠に残る。（実物が解体されたとしても）
建築は実体だけでなく理念のレベルでも人間に大きな感動を与えるものだ。
この辺は下衆にいくら説明しても駄目だろうな。
199は身の程知らずの自称建築家と思われ
199は
① 薄給で長時間労働のアトリエスタッフ
② 建築学科の世間知らず学生建築オタク
③ 独立したけど代願くらいしか仕事がない自称建築家
の、どれかだと思うが。
① 薄給で長時間労働のアトリエスタッフ
② 建築学科の世間知らず学生建築オタク
③ 独立したけど代願くらいしか仕事がない自称建築家
の、どれかだと思うが。
202 ：某民間機関の中の人：2005/03/27(日) 03:56:11 ID:KSfN18HH
>>201
③かな？所員に無報酬以上の負担を強いるための方便だから
それっぽい名前の事務所でメーカーとか工務店の代願する人の
二人に一人はそんな感じ。
ついでに言うと無知の上自尊心丸出しで困った君なので
料金倍でもお断りしたいタイプ。
③かな？所員に無報酬以上の負担を強いるための方便だから
それっぽい名前の事務所でメーカーとか工務店の代願する人の
二人に一人はそんな感じ。
ついでに言うと無知の上自尊心丸出しで困った君なので
料金倍でもお断りしたいタイプ。
199は確認機関でブーたれている奴らよりマシだろ
３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
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ＤＪ伊東の中卒家族相談
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【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】
age
207 ：名無し組：2005/12/08(木) 06:01:12 ID:xR0WuF0t
ﾅﾂｶｼｽ
208 ：名無し組：2005/12/13(火) 01:20:59 ID:Mfw39HUX
親の収入が１８００万以上あり社交的であること。
東京２３区内に自宅があること。
最低限意匠系で実績のある大学卒であること。
手先が器用でかつパソコンに強い。
能天気。
これらを満たせば無給で無休で半年は席を空けてくれる可能性あり。
底から先は知らん。
東京２３区内に自宅があること。
最低限意匠系で実績のある大学卒であること。
手先が器用でかつパソコンに強い。
能天気。
これらを満たせば無給で無休で半年は席を空けてくれる可能性あり。
底から先は知らん。
209 ：名無し組：2006/01/22(日) 00:18:23 ID:b5ltZyFs
じゃあさあみんなやっぱり独立とかは考えてないのかな？設計やってきた人は
将来設計どう考えてます？企業就職？
将来設計どう考えてます？企業就職？
あげますよｗ
age
ａｇｅ
age
ａｇｅ
211 ：名無し組：2006/04/03(月) 06:37:23 ID:v71kZ6wB
スレを見つけたので書かせていただきます。
この前就職活動で訪れた事務所（積算）でお聞きしたお話ですが。
話をかなり要約して書きます。
今、アトリエ事務所は経営していけない。
まず、デザインしか行わない事務所は２～３年でつぶれる。
そのほかアトリエ系といわれる事務所は不動産屋の下請けをやっている。
建築を勉強したことも無い不動産の人間がぱっと書いた物を
図面に起こしていくだけという仕事を延々とやっている。
要するにマンションならマンション、学校なら学校の図面ばかり書いている。
経営者の立場から見れば正しいが・・・。
それが嫌で転職しようにもどこにも入れるところは無い。
この前就職活動で訪れた事務所（積算）でお聞きしたお話ですが。
話をかなり要約して書きます。
今、アトリエ事務所は経営していけない。
まず、デザインしか行わない事務所は２～３年でつぶれる。
そのほかアトリエ系といわれる事務所は不動産屋の下請けをやっている。
建築を勉強したことも無い不動産の人間がぱっと書いた物を
図面に起こしていくだけという仕事を延々とやっている。
要するにマンションならマンション、学校なら学校の図面ばかり書いている。
経営者の立場から見れば正しいが・・・。
それが嫌で転職しようにもどこにも入れるところは無い。
212 ：名無し組：2006/04/03(月) 06:38:14 ID:v71kZ6wB
では、そうでないアトリエ系事務所はどういった現状なのか。
それはやはり仕事が無いらしい。
個人の邸宅や店舗なら営業で見つけられるが、
それより大きい物件は大手ゼネコンが金と圧力で持っていく。
営業だってそう効率よく当たるものでもないし、
事務所規模が小さくなればなるほど当たりにくい。
ではどうしなければならないか。
施主のことを考えた設計ではなく、雑誌に載るような見た目だけの建物を作る。
雑誌に載せてもらって名前を宣伝して新しい客をつかまえなければならない。
施主のことを考えた実質的な設計などはできない。
また所長はいろんなところからセンセーと呼ばれ鼻が高くなり、
外ではいい顔をして所員には怒鳴り散らす。
自分は事務所の金を使ってゴルフ場やマンションなどに投機して何億と使っておきながら
所員にはいい給料などださない。
それはやはり仕事が無いらしい。
個人の邸宅や店舗なら営業で見つけられるが、
それより大きい物件は大手ゼネコンが金と圧力で持っていく。
営業だってそう効率よく当たるものでもないし、
事務所規模が小さくなればなるほど当たりにくい。
ではどうしなければならないか。
施主のことを考えた設計ではなく、雑誌に載るような見た目だけの建物を作る。
雑誌に載せてもらって名前を宣伝して新しい客をつかまえなければならない。
施主のことを考えた実質的な設計などはできない。
また所長はいろんなところからセンセーと呼ばれ鼻が高くなり、
外ではいい顔をして所員には怒鳴り散らす。
自分は事務所の金を使ってゴルフ場やマンションなどに投機して何億と使っておきながら
所員にはいい給料などださない。
213 ：名無し組：2006/04/03(月) 06:39:41 ID:v71kZ6wB
なぜなら「所員は使い捨て」だと考えているから。
だから、事務所にいて何かを学ぶ、盗むことはできない。
事務所側としては所員が何か知識を得て独立されたら競争相手が増えるだけで
自分側にメリットが無いから。
アトリエ系事務所に行くのなら自分で勉強をすすんで知識を入れなければならない。
しかし、そんな時間的余裕なぞ全くない。
時間に追われ遅くまで仕事をして帰宅して寝るだけの生活。
勉強は出勤・帰宅時や昼休憩でも出来るが、その体力が有るかどうかはわからない。
体力も余裕も無い状況で勉強しても頭には入らない。
40代でアトリエ系事務所から出てきた方が
就職活動でうちの事務所（今回お話を伺ったところです）に来たけど、
前の事務所ではつきに20万しか給料が無かった。
仕事は多いし給料は安い、休みも無い、
しかし出ていこうにも他にいく場所がなかったから我慢していた。
だがやはり40代で20万はやっていけないから転職したいとの事。
しかしその人のにはがんばって25万程度しかだせないくらいの能力しかなかった。
忙しくて勉強できないのもそうだが、事務所はその余裕すら与えなかった。
結局はその人に対して責任が持てないから雇わなかった。
だから、事務所にいて何かを学ぶ、盗むことはできない。
事務所側としては所員が何か知識を得て独立されたら競争相手が増えるだけで
自分側にメリットが無いから。
アトリエ系事務所に行くのなら自分で勉強をすすんで知識を入れなければならない。
しかし、そんな時間的余裕なぞ全くない。
時間に追われ遅くまで仕事をして帰宅して寝るだけの生活。
勉強は出勤・帰宅時や昼休憩でも出来るが、その体力が有るかどうかはわからない。
体力も余裕も無い状況で勉強しても頭には入らない。
40代でアトリエ系事務所から出てきた方が
就職活動でうちの事務所（今回お話を伺ったところです）に来たけど、
前の事務所ではつきに20万しか給料が無かった。
仕事は多いし給料は安い、休みも無い、
しかし出ていこうにも他にいく場所がなかったから我慢していた。
だがやはり40代で20万はやっていけないから転職したいとの事。
しかしその人のにはがんばって25万程度しかだせないくらいの能力しかなかった。
忙しくて勉強できないのもそうだが、事務所はその余裕すら与えなかった。
結局はその人に対して責任が持てないから雇わなかった。
214 ：名無し組：2006/04/03(月) 06:40:58 ID:v71kZ6wB
若いときは「お金が安くても自分のしたい職業だからいい」と思って
アトリエ系事務所に入るけど、年をとるとそうはいかなくなる。
まず家族を養わなければならない。子供の教育費だってものすごい。
そんな状況で1月20万じゃやっていけない。
今アトリエ系事務所に入るとそういう状況だから、
就職活動で来た人には全員にアトリエ系には行かないように進めている。
40年近く仕事をしてきたが、
施主のことを考えたきちんとした設計をしているアトリエ系事務所には
まだ1つもあたったことが無い。
君（私のことです）も現状はこうだから行かない方がいいよ。
ただ単に図面を書くことが好きならばとめないし、
妥協して不動産の下請け事務所で働くならばそれでもいいけど。
アトリエ系事務所に入るけど、年をとるとそうはいかなくなる。
まず家族を養わなければならない。子供の教育費だってものすごい。
そんな状況で1月20万じゃやっていけない。
今アトリエ系事務所に入るとそういう状況だから、
就職活動で来た人には全員にアトリエ系には行かないように進めている。
40年近く仕事をしてきたが、
施主のことを考えたきちんとした設計をしているアトリエ系事務所には
まだ1つもあたったことが無い。
君（私のことです）も現状はこうだから行かない方がいいよ。
ただ単に図面を書くことが好きならばとめないし、
妥協して不動産の下請け事務所で働くならばそれでもいいけど。
215 ：名無し組：2006/04/03(月) 06:42:11 ID:v71kZ6wB
ではどうするのか。それはやはりゼネコンだということ。
ゼネコンでもやはり
「時間に追われ遅くまで仕事をして帰宅して寝るだけの生活。
勉強は出勤・帰宅時や昼休憩でも出来るが、その体力が有るかどうかはわからない。
体力も余裕も無い状況で勉強しても頭には入らない。」
ということに変わりは無いし、
個人邸宅や店舗は物件として小さいので受注しないので
住宅を作りたいのであれば別の話だが、
しっかりしたゼネコンならば色々な物件に携わることができる。
さらに自らが成長したのならゼネコンから出ていく必要はなくなる。
基本的に営業がどの物件持ってくるかによるが、
様々な物件を設計していくことが出来る。
本当に建築が好きで施主のための設計をしたいのならば出て行く必要は無い。
自らが有名になりたい・格好つけたいだけならば出て行くだろうが・・・。
というお話を聞かせていただきました。
やはり設計は施主さんや利用者の生活を考えていく事が楽しいと感じているので、
私はこのお話を聞いて少々愕然としていますが・・・。
私の考えとしては>>199の言ってることはまぁ嫌いじゃないんですが、
すでに「この辺は下衆にいくら説明しても駄目だろうな」の時点で
建築家として成功した後の人の立ち振る舞いを習得していますねｗ
私は>>199は②だと思います。
ちなみに私はゼネコンを辞めて現在就職活動中の21歳です。
ゼネコンでもやはり
「時間に追われ遅くまで仕事をして帰宅して寝るだけの生活。
勉強は出勤・帰宅時や昼休憩でも出来るが、その体力が有るかどうかはわからない。
体力も余裕も無い状況で勉強しても頭には入らない。」
ということに変わりは無いし、
個人邸宅や店舗は物件として小さいので受注しないので
住宅を作りたいのであれば別の話だが、
しっかりしたゼネコンならば色々な物件に携わることができる。
さらに自らが成長したのならゼネコンから出ていく必要はなくなる。
基本的に営業がどの物件持ってくるかによるが、
様々な物件を設計していくことが出来る。
本当に建築が好きで施主のための設計をしたいのならば出て行く必要は無い。
自らが有名になりたい・格好つけたいだけならば出て行くだろうが・・・。
というお話を聞かせていただきました。
やはり設計は施主さんや利用者の生活を考えていく事が楽しいと感じているので、
私はこのお話を聞いて少々愕然としていますが・・・。
私の考えとしては>>199の言ってることはまぁ嫌いじゃないんですが、
すでに「この辺は下衆にいくら説明しても駄目だろうな」の時点で
建築家として成功した後の人の立ち振る舞いを習得していますねｗ
私は>>199は②だと思います。
ちなみに私はゼネコンを辞めて現在就職活動中の21歳です。
216 ：名無し組：2006/06/21(水) 03:56:55 ID:WccV297Q
あげ。
こんなスレあったんだ。
知り合いの設計事務所（ちょいちょい雑誌に載る）に採用をお願いしたら
月10万と言われて尻込みしてしまった。
結局事務所の人員の事情もあり、向こうから断られたけど。
みんなどうやって探してる？
こんなスレあったんだ。
知り合いの設計事務所（ちょいちょい雑誌に載る）に採用をお願いしたら
月10万と言われて尻込みしてしまった。
結局事務所の人員の事情もあり、向こうから断られたけど。
みんなどうやって探してる？
217 ：名無し組：2006/06/21(水) 17:37:36 ID:z74XOT3g
ふつう、講師やOBにアトリエ勤務いるだろ
218 ：名無し組：2006/06/21(水) 20:27:23 ID:WccV297Q
やっぱりツテか。
専門卒なのでツテがない。唯一の非常勤先生に断られたので。
ツテなしで自らアポとって行った人は少ないのかな。
専門卒なのでツテがない。唯一の非常勤先生に断られたので。
ツテなしで自らアポとって行った人は少ないのかな。
専門ガッコの非常勤講師をしていたが、正直、まったくダメだな。
採用どころか、紹介もできない。
せめてやる気があるなら、ポートフォリオを４大卒の上位くらいまで
高めてから考えろよ。
採用どころか、紹介もできない。
せめてやる気があるなら、ポートフォリオを４大卒の上位くらいまで
高めてから考えろよ。
専門はどうしても実務的だから、見せ方、伝え方が下手。
大学だと先輩の卒業設計手伝ったりしてるうちにいいところを引き継いでいきそうだもんね。
ちなみに大学院卒の建築学科の進路って大体どういう割合ですか？
設計事務所：ゼネコン：ハウスメーカー
あと、設計の内訳はどうですか？
有名アトリエ：有名組織事務所：無名アトリエ：中小組織：ゼネコン設計部
大学だと先輩の卒業設計手伝ったりしてるうちにいいところを引き継いでいきそうだもんね。
ちなみに大学院卒の建築学科の進路って大体どういう割合ですか？
設計事務所：ゼネコン：ハウスメーカー
あと、設計の内訳はどうですか？
有名アトリエ：有名組織事務所：無名アトリエ：中小組織：ゼネコン設計部
専門は四則演算、漢字の読み書きからやり直し。
院卒の就職なんて、大学、研究室によって割合なんてかわる。
少なくとも、意匠で大手ゼネコン、組織、有名アトリエは院卒でないと枠がねぇ。
たまに学閥で学部卒採る事があるが、出世はしない。
べつに差別してるわけじゃなくて、就職試験のときに持ち込む作品のレベルと数が、
院卒のが多いし、著名な建築家の直接指導を受けてくるから。
普通の大学では、修士の２年でみっちりと建築のイデオロギーをたっぷり仕込まれる。
途中で脱落するやつも多いけどな。
脱落しても、そこそこの組織だったりするけどな。
普通の大学で、学部の時代に、先輩と話をすれば、
たいてい院はいっとけ、っていわれるはず。
そもそも建築家教育は日本以外はたいてい５年以上。
院卒の就職なんて、大学、研究室によって割合なんてかわる。
少なくとも、意匠で大手ゼネコン、組織、有名アトリエは院卒でないと枠がねぇ。
たまに学閥で学部卒採る事があるが、出世はしない。
べつに差別してるわけじゃなくて、就職試験のときに持ち込む作品のレベルと数が、
院卒のが多いし、著名な建築家の直接指導を受けてくるから。
普通の大学では、修士の２年でみっちりと建築のイデオロギーをたっぷり仕込まれる。
途中で脱落するやつも多いけどな。
脱落しても、そこそこの組織だったりするけどな。
普通の大学で、学部の時代に、先輩と話をすれば、
たいてい院はいっとけ、っていわれるはず。
そもそも建築家教育は日本以外はたいてい５年以上。
確かに名前が売れてる人のほとんどは高学歴で院卒が多いよね。
院の新卒でアトリエ系だと給料どのくらいが平均？
学歴があればあるほど、官僚やゼネに進む人との差が開いて
待遇面では悲しい想いをすると思うんだけど
それでも納得してやっているんだろうか。茨の道だね。
院の新卒でアトリエ系だと給料どのくらいが平均？
学歴があればあるほど、官僚やゼネに進む人との差が開いて
待遇面では悲しい想いをすると思うんだけど
それでも納得してやっているんだろうか。茨の道だね。
アトリエにもよるけど、初任給は１０万前後、保険・手当ては一切ナシ、
交通費込とか。
で、所長は「給料安いわけじゃないんだよ、指導料を引くと残らないんだよ」
っていわれる。
その所長の何かに惚れこまなければついていけないと思う。
金を選ぶなら、ゼネの設計部かな。
官僚は東大じゃないとやっぱキツイぞ。
交通費込とか。
で、所長は「給料安いわけじゃないんだよ、指導料を引くと残らないんだよ」
っていわれる。
その所長の何かに惚れこまなければついていけないと思う。
金を選ぶなら、ゼネの設計部かな。
官僚は東大じゃないとやっぱキツイぞ。
＞215
遅レスだけど、ゼネコン辞めて21歳ってことは専門卒か何か？
そんな学歴で入れるゼネコンって有るのか。
俺が入るから名前教えてくれ。
遅レスだけど、ゼネコン辞めて21歳ってことは専門卒か何か？
そんな学歴で入れるゼネコンって有るのか。
俺が入るから名前教えてくれ。
給料10万でも年金保険奨学金の返済で使えるお金は半分以下になるんだけどね(;_;)
>>225
友人が専門卒だけど清水だわ。高卒枠も有るし。まぁ院卒とじゃ行く末変わるけどね。
友人が専門卒だけど清水だわ。高卒枠も有るし。まぁ院卒とじゃ行く末変わるけどね。
230 ：名無し組：2006/07/17(月) 01:36:25 ID:SSUu8m3/
アトリエ事務所って学生のバイトでもお金もらえますか？
231 ：名無し組：2006/07/17(月) 21:36:29 ID:uuB6XmG5
オープンデスクという素晴らしいシステムが…
232 ：名無し組：2006/07/17(月) 22:03:35 ID:k0S6v8Kv
＆事務所、初任給二重饅と聞いたけど、ホントかいな
233 ：名無し組：2006/07/17(月) 22:13:19 ID:poMCMUHE
えぇー！
安藤は神だけど、仏でもあるのか
安藤は神だけど、仏でもあるのか
質問です。
アトリエ系の事務所でも、消防に行ったり、申請業務やCADオペ、はたまた現場にかりだされるようなことはあるのですか？
私は近代建築にも載りまして、スキンやジオメトリの操作には自身があります。
アトリエで、基本設計や模型作成をやりたいのですが、便利屋的な雑務的仕事は才能がない勘違いした方がやればいいと思ってます。
私がやる必要などないはずです。
アトリエ系の事務所でも、消防に行ったり、申請業務やCADオペ、はたまた現場にかりだされるようなことはあるのですか？
私は近代建築にも載りまして、スキンやジオメトリの操作には自身があります。
アトリエで、基本設計や模型作成をやりたいのですが、便利屋的な雑務的仕事は才能がない勘違いした方がやればいいと思ってます。
私がやる必要などないはずです。
自信があるなら質問すんな
大好きなお絵かき設計とモケイしとけ。
それで絶対に有名な建築家になれる。
大好きなお絵かき設計とモケイしとけ。
それで絶対に有名な建築家になれる。
日本の建築設計業界って、教養のない低能な人種がよせ集められてるのかなぁ？
“モケイ”って、なんですか？カタカナ表記の意味を勉強したほうが恥をかかなくていいですよw“コトバ”って分かりますw？
日本を出て正解だったお。もう戻らなくて済みそうだし、9月が待ち遠しいおv！
こうやって、日本は世界から取り残され、無視されて行くのですねー。
“モケイ”って、なんですか？カタカナ表記の意味を勉強したほうが恥をかかなくていいですよw“コトバ”って分かりますw？
日本を出て正解だったお。もう戻らなくて済みそうだし、9月が待ち遠しいおv！
こうやって、日本は世界から取り残され、無視されて行くのですねー。
237 ：名無し組：2006/08/14(月) 02:10:53 ID:gDOPSRzb
夏だねぇ
釣りの季節だねぇ
釣りの季節だねぇ
スポーツでも無視され、
政治でも無視され、
最後の砦の文化までも無視されてる日本って、わらける。
政治でも無視され、
最後の砦の文化までも無視されてる日本って、わらける。
240 ：名無し組：2006/08/15(火) 19:30:37 ID:uaHcUBTX
設計系の仕事で一番儲かるの何？
アネハ
242 ：名無し組：2006/09/09(土) 10:26:45 ID:Dd8g0SbB
建築設計は、雑用
243 ：名無し組：2006/09/09(土) 14:17:35 ID:Dd8g0SbB
ほらほら、あんまり雑誌とか読んでると、>234みたく気が○れてしまうんだよねーｺﾜｲｺﾜｲ
244 ：名無し組：2006/09/10(日) 13:48:53 ID:E54LVAGz
建築雑誌はカネ払えばいつでも載せてくれるよ
＞＞２４４
お金なんか要らないよ。
作品が有ればいつでも載せてくれるよ。
いい作品作るのなんか簡単だろ？
お金なんか要らないよ。
作品が有ればいつでも載せてくれるよ。
いい作品作るのなんか簡単だろ？
アトリエだとかいっても、世間的には、面倒な申請を代わりにやらせるだけの所だからな
アトリエてかいっても、施工図書いてるだけだからな
ポスモダ全盛期に活躍した方の事務所を狙っているのですが、いいかんじですか？
確かに雑用だよね。
名声のためにがんばってるんだよねきっと。
金稼ぐなら建築やっちゃだめ・・・
稼げるアトリエはごく一部・・・
名声のためにがんばってるんだよねきっと。
金稼ぐなら建築やっちゃだめ・・・
稼げるアトリエはごく一部・・・
とよおとあんどー
くらいでは
くらいでは
とよーのとこは、いい教育機関だ
なにそのふじもりてるのぶ
253 ：名無し組：2006/12/01(金) 13:59:32 ID:Fg0BRohj
横浜の木嶋房由紀建築研究所ってどうよ。
254 ：名無し組：2006/12/02(土) 11:55:11 ID:medLC1uv
東京工業大学
07年3月卒業 電気系5専攻 修士課程148名内定先
10 ソニー
09 日立製作所 NEC
08 東芝
06 富士通
05 三菱電機 松下電器 シャープ NTTデータ キヤノン 野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
↑ここで72人 専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03 特許庁 NTTコミュニケーションズ
02 NTT持株 沖電気 ファナック 横河電機 EMCジャパン 富士フイルム リコー トヨタ自動車
本田技研 旭硝子 NTTドコモ KDDI NTT東日本 東京電力 モルガンスタンレー証券
01 経済産業省 総務省 東芝三菱電機産業システム 富士電機アドバンストテクノロジー
住友電工 豊田自動織機 ルネサステクノロジ 川崎マイクロエレクトロニクス
東洋電機製造 ACテクノロジーズ アドバンテスト Google
インターネットセキュリティシステムズ サイボウズ コーエー ピーシーワークス
富士ゼロックス オリンパス デンソー スズキ 豊田中央研究所 NEC通信システム
NHK 日本テレビ 九州電力 東京ガス JR東日本 JR東海 日本航空 全日空
三菱東京UFJ銀行 みずほ証券 ミューレックスアジア クラリオン 凸版印刷
飯野海運 構造計画研究所 D&Mホールディングス
これでも推薦余りまくりなので競争なんてありませんｗｗｗｗ
07年3月卒業 電気系5専攻 修士課程148名内定先
10 ソニー
09 日立製作所 NEC
08 東芝
06 富士通
05 三菱電機 松下電器 シャープ NTTデータ キヤノン 野村総合研究所
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↑ここで72人 専攻半数が上記の企業へ就職
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03 特許庁 NTTコミュニケーションズ
02 NTT持株 沖電気 ファナック 横河電機 EMCジャパン 富士フイルム リコー トヨタ自動車
本田技研 旭硝子 NTTドコモ KDDI NTT東日本 東京電力 モルガンスタンレー証券
01 経済産業省 総務省 東芝三菱電機産業システム 富士電機アドバンストテクノロジー
住友電工 豊田自動織機 ルネサステクノロジ 川崎マイクロエレクトロニクス
東洋電機製造 ACテクノロジーズ アドバンテスト Google
インターネットセキュリティシステムズ サイボウズ コーエー ピーシーワークス
富士ゼロックス オリンパス デンソー スズキ 豊田中央研究所 NEC通信システム
NHK 日本テレビ 九州電力 東京ガス JR東日本 JR東海 日本航空 全日空
三菱東京UFJ銀行 みずほ証券 ミューレックスアジア クラリオン 凸版印刷
飯野海運 構造計画研究所 D&Mホールディングス
これでも推薦余りまくりなので競争なんてありませんｗｗｗｗ
256 ：名無し組：2006/12/14(木) 02:57:51 ID:6gh7Tf90
月給だとか地位がどうだこうだとか、しょぼい大衆の話と「アトリエ」は
別の世界の話じゃない？住宅作家はそんなもんかもしれないけど。
そもそも、もう、日本の金持ちにもリミットありの世の中、
わかってやってるアトリエは日本飛び出して世界中で仕事してるでしょ。
負け惜しみですが。
別の世界の話じゃない？住宅作家はそんなもんかもしれないけど。
そもそも、もう、日本の金持ちにもリミットありの世の中、
わかってやってるアトリエは日本飛び出して世界中で仕事してるでしょ。
負け惜しみですが。
257 ：名無し組：2006/12/14(木) 07:33:03 ID:kxa9Yxic
アトリエと設計事務所の違いは？アトリエってちゃんとした設計図かけるの？
259 ：名無し組：2006/12/14(木) 09:08:54 ID:h8jafGUX
１級建築士、３２歳、
勤務１１年目
年収２８７万
年間休日４０日
ボーナスあたりまえだがナシ
残業代当然だがナシ
低年収過ぎて結婚できない
人生完全に選択を失敗した
勤務１１年目
年収２８７万
年間休日４０日
ボーナスあたりまえだがナシ
残業代当然だがナシ
低年収過ぎて結婚できない
人生完全に選択を失敗した
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,,, '' ,, ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜ ,ゝ__＞ ''''' ,,,,
Plantecについて、詳しい方いらっしゃいませんか？
あれくらいの規模になると、就業状況はどんな感じなんでしょう
給料？休暇？
物件の担当の仕方(チーム)？
特化して同一のﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾀｲﾌﾟしか担当出来ない？
等など、何か情報ある方、教えて下さい
あれくらいの規模になると、就業状況はどんな感じなんでしょう
給料？休暇？
物件の担当の仕方(チーム)？
特化して同一のﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾀｲﾌﾟしか担当出来ない？
等など、何か情報ある方、教えて下さい
262 ：名無し組：2007/03/24(土) 23:00:22 ID:PGGGMklg
>アトリエなんてやめとけ、建設会社か実務的な設計事務所
>に３～５年勤めて建築の基礎を習得しろ、それから２～３年
>海外へ行って見てこい、そして独立しろ。
こんな感じで海外で仕事している人っているのですか？
>に３～５年勤めて建築の基礎を習得しろ、それから２～３年
>海外へ行って見てこい、そして独立しろ。
こんな感じで海外で仕事している人っているのですか？
263 ：名無し組：2007/03/31(土) 22:08:04 ID:pYyWBEae
アメリカ人が日本人に思うのは、日本人がジャマイカに思うそれと同じ
まったく相手にされません
まったく相手にされません
265 ：名無し組：2007/04/08(日) 19:06:26 ID:H8OGrJUf
>>264
それがいちばん効率的！（笑）
それがいちばん効率的！（笑）
266 ：名無し組：2007/05/04(金) 23:24:06 ID:QRqcJJXy
設計事務所にプレゼン専門スタッフで入るのって難しい？
もう足りていますって感じ？
もう足りていますって感じ？
そういうの（＝○○専門スタッフ、みたいなの）を置いておく余裕のあるところなんて少ないと思う。
268 ：名無し組：2007/05/05(土) 10:27:24 ID:AxOO4QUx
やっぱ設計も出来てかつ、CGとかも出来るみたいな人じゃないと
入るのは難しいですよね？
入るのは難しいですよね？
設計もＣＧもできない奴がどうやってプレゼンするんだ？
271 ：名無し組：2007/05/05(土) 18:14:28 ID:AxOO4QUx
>>271
前に組織系にバイト行った時にＣＧ専門の学生はいたよ。
前に組織系にバイト行った時にＣＧ専門の学生はいたよ。
アトリエ事務所で年間６棟ぐらいこなすには何人ぐらい
所員が必要ですかね？（設計・監理）
所員が必要ですかね？（設計・監理）
274 ：名無し組：2007/05/05(土) 21:24:27 ID:VNrzBKfh
>>273
仕事内容にもよるけど、満足行く仕事するには最低８人は欲しいよね。
仕事内容にもよるけど、満足行く仕事するには最低８人は欲しいよね。
>>276
ここで質問する位だから小規模住宅6棟だろうね。
ここで質問する位だから小規模住宅6棟だろうね。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
小規模住宅6棟ぐらいなら一人でこなせるさ・・・
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
小規模住宅6棟ぐらいなら一人でこなせるさ・・・
>>278
偶然全て重なったらきついぜ。
偶然全て重なったらきついぜ。
280 ：名無し組：2007/05/07(月) 20:11:27 ID:T6tsj2D9
>>278
建て売り屋？
建て売り屋？
年間6棟だよ？
確かに全て重なったら無理だけど
2ヶ月に1棟ペースなら大丈夫でしょ
確かに全て重なったら無理だけど
2ヶ月に1棟ペースなら大丈夫でしょ
>>281
建て売り屋？
建て売り屋？
>>282
馬鹿？
馬鹿？
284 ：名無し組：2007/05/10(木) 20:28:59 ID:+/7RFdEh
小人数の事務所で所長とソリが合わないと最悪だわな。
俺、今日辞めてきた。
女所長のドアホとおさらばしてきたよ。
俺、今日辞めてきた。
女所長のドアホとおさらばしてきたよ。
知ってる人だとヤだな。
>>283
ディベロッパーの下請け？
ディベロッパーの下請け？
小規模住宅の設計を2ヶ月ぐらいで出来なくてどうすんだよ。
>287
残念だが、それができたら（それをやったら）三流止まりだよ。
残念だが、それができたら（それをやったら）三流止まりだよ。
微妙な話だ。
>>287
終わってるね。
終わってるね。
2ヶ月もあれば終わってるでしょ
>>287
監理年6個一人でできるわけないと思われ。
監理年6個一人でできるわけないと思われ。
住宅の監理なんてそんなに難しいの？
住宅に限らず、何処まで作り込むかによって、
監理の大変さは変わるでしょ？
監理の大変さは変わるでしょ？
295 ：名無し組：2007/05/11(金) 20:17:56 ID:OnJEdZOP
監理って何？
詳しく
詳しく
監理を知らない人間が、建築板に来るわけないから、何かの嫌みなんだろうねぇ。
298 ：名無し組：2007/05/12(土) 15:02:54 ID:xHZouUqH
CGが出来るってだけでアトリエに就職決まっちゃったけど、
他に何も出来ないって知られたら辞めさせられるのかな？
他に何も出来ないって知られたら辞めさせられるのかな？
他の事は入ってから覚えればよろし
安井秀夫って知ってる？
どんな奴？
どんな奴？
>>300
良く知ってるが・？
良く知ってるが・？
入札の時に二番手に一番手との差額をくれればお前をチャンピオンにしてやる
っていって二番手にチャンピオンの金額を教えて設計料と二重に収入をえている奴だろ。
施主のは良い鴨だよな。
チャンピオンは自分で決めたくせに施主の前で白々しく入札の札を開封して
西急建設がチャンピオンですね。とか行っちゃって・・・
そうだろ「３０１」君！
っていって二番手にチャンピオンの金額を教えて設計料と二重に収入をえている奴だろ。
施主のは良い鴨だよな。
チャンピオンは自分で決めたくせに施主の前で白々しく入札の札を開封して
西急建設がチャンピオンですね。とか行っちゃって・・・
そうだろ「３０１」君！
お団子見ーつけた
CGだけ持って設計事務所にいっても返されますか？
「まず、パースのお手伝いから」って感じで面接に行こうと
思っているのですが。
「まず、パースのお手伝いから」って感じで面接に行こうと
思っているのですが。
>>304
まずいかな？
まずいかな？
306 ：名無し組：2007/05/18(金) 23:26:10 ID:6CrhUu/G
age
308 ：名無し組：2007/05/19(土) 01:03:37 ID:oxZWUqMs
>>307
そうなんですか！CGだけ持っていくとてっきり笑われて返されるのかと思いました。
まだCGだけ持って事務所には行った事ないんですけど、
CGが一番自信を持って出来るって言えるから。一度当たってみます。
ありがとうございます！
そうなんですか！CGだけ持っていくとてっきり笑われて返されるのかと思いました。
まだCGだけ持って事務所には行った事ないんですけど、
CGが一番自信を持って出来るって言えるから。一度当たってみます。
ありがとうございます！
てかＣＧ専門の事務所へ行けばどうだい？
っていうかCGだけだったら、自分で会社というか、
フリーランスで個人で直接仕事を受ければいいじゃん。
やってみたい建築家の過去の仕事を適当に選んで、
それを自分流にCGで表現して、営業に持って行く。
機会があったらあなたの仕事を手伝わせていただけませんか、と。
フリーランスで個人で直接仕事を受ければいいじゃん。
やってみたい建築家の過去の仕事を適当に選んで、
それを自分流にCGで表現して、営業に持って行く。
機会があったらあなたの仕事を手伝わせていただけませんか、と。
>>310
そういえばそうですよね。
でも新卒いきなりフリーランスっていうのは厳しいかも。
伝手がないから信頼とかないし。
もし新卒がそんな感じで営業に来たら仕事頼みます？
（CGはおっ！って感じで割りと上手い感じだったら）
そういえばそうですよね。
でも新卒いきなりフリーランスっていうのは厳しいかも。
伝手がないから信頼とかないし。
もし新卒がそんな感じで営業に来たら仕事頼みます？
（CGはおっ！って感じで割りと上手い感じだったら）
オレがそういう事務所の経営者だったり、
主要スタッフだったりしたら、
腕を見て良さげならとりあえず使ってみると思う。
先輩を通じて実績を積む、とか。
主要スタッフだったりしたら、
腕を見て良さげならとりあえず使ってみると思う。
先輩を通じて実績を積む、とか。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1179594216.png
これくらいのパースだったらどうでしょう？
激安でだったら使ってもらえるかな。。。
これくらいのパースだったらどうでしょう？
激安でだったら使ってもらえるかな。。。
パースの腕自体は、まぁ、いいんじゃないですか。
でも、個人経営の、いわゆるスター建築家、
もしくは将来のスターになるような建築家にとっては、
たんなる技術だけじゃ訴えないと思うよ。
どういうことかというと、
あなたが自己表現のために選ぶ建物そのもののセンス、
それからそのアングル、表現の方法、そういったことのすべてが、
その建築家にとって、あなたが魅力的かどうか、を判断するための、
重要な材料になると思う。
で、サンプルに出してくれたその建物。
全然どうってことない、そのへんに普通にあるような、
ダッサい分譲マンションか何かのCGだよね。
で、そういうもの（のCG）を、
「これが私の作品です！」と出している時点で、
たぶん、ぜんぜん魅力的なCGアーティストに見えないと思う。
同じサンプル作品を見せるにしても、
もっとハートに訴えるような被写体でなきゃ。
まぁ私の個人的な意見ですけどね。
でも、個人経営の、いわゆるスター建築家、
もしくは将来のスターになるような建築家にとっては、
たんなる技術だけじゃ訴えないと思うよ。
どういうことかというと、
あなたが自己表現のために選ぶ建物そのもののセンス、
それからそのアングル、表現の方法、そういったことのすべてが、
その建築家にとって、あなたが魅力的かどうか、を判断するための、
重要な材料になると思う。
で、サンプルに出してくれたその建物。
全然どうってことない、そのへんに普通にあるような、
ダッサい分譲マンションか何かのCGだよね。
で、そういうもの（のCG）を、
「これが私の作品です！」と出している時点で、
たぶん、ぜんぜん魅力的なCGアーティストに見えないと思う。
同じサンプル作品を見せるにしても、
もっとハートに訴えるような被写体でなきゃ。
まぁ私の個人的な意見ですけどね。
>>318
俺だったら５万円かな？
俺だったら５万円かな？
>>315
自分で作ったの？かなり上手いわ。
もうちょい作り込めば十分だよ。せっかくならつまらないマンション外観
で無くてもっと面白い物作って就職活動してみては？それこそ自分で
思うが侭の。俺も若い部類ですが、そういったスキルは羨ましい。頑張ってね。
自分で作ったの？かなり上手いわ。
もうちょい作り込めば十分だよ。せっかくならつまらないマンション外観
で無くてもっと面白い物作って就職活動してみては？それこそ自分で
思うが侭の。俺も若い部類ですが、そういったスキルは羨ましい。頑張ってね。
伊東さんとやりあったザハの作品だけどこの位の叩き付けられると。
ウオっ？って成る。今のスキルなら作れるでしょ。CGをメインで食っていくならパクリ
でも良いから面白い物目を引くもの作ってみよう！
http://image.blog.livedoor.jp/bladerunners/imgs/8/0/80c4f49b.jpg
ウオっ？って成る。今のスキルなら作れるでしょ。CGをメインで食っていくならパクリ
でも良いから面白い物目を引くもの作ってみよう！
http://image.blog.livedoor.jp/bladerunners/imgs/8/0/80c4f49b.jpg
確かに、ＣＧなんてそこらの学生の方がいいのつくる。
それ武器に就職してもＣＧ屋かよくてプレゼン屋。
ようは、それほど修練を要する技術じゃないってことだ。
はったりでもデザインとか武器に乗り込もうってやつのほうが俺は好感もつけどね。
まあつかいものになるのに５年はかかるわけだが、かなりハイペースで習得できたにして。
それ武器に就職してもＣＧ屋かよくてプレゼン屋。
ようは、それほど修練を要する技術じゃないってことだ。
はったりでもデザインとか武器に乗り込もうってやつのほうが俺は好感もつけどね。
まあつかいものになるのに５年はかかるわけだが、かなりハイペースで習得できたにして。
>>319
ありがとうございます。
5万ですか。そんなに頂けるのですか～
5千円くらいだと思っていましたw
では描きましょうか？
>>321
ありがとうございます。
そうですね、折角作るのですからおもしろいモノの方が良さそうですね！
一度作ってみます。
>>322
でもこのままCG屋になろうと思ってますから、
CGを武器に就活を続けます。CG屋も楽しいと思うんだけどね
ありがとうございます。
5万ですか。そんなに頂けるのですか～
5千円くらいだと思っていましたw
では描きましょうか？
>>321
ありがとうございます。
そうですね、折角作るのですからおもしろいモノの方が良さそうですね！
一度作ってみます。
>>322
でもこのままCG屋になろうと思ってますから、
CGを武器に就活を続けます。CG屋も楽しいと思うんだけどね
>>323
一応言っておくけどウチが外注してるCG屋は
うん十万取るよ。当たり前な事書くけど需要があれば
十分食える。でもこの先CGがもっともっと身近に成った時が
怖いよね。手書きパースやさんなんか随分の事務所がCGに
移行して手書きの方々が仕事無くて大変みたい。
時代の流れとは云え寂しいね
一応言っておくけどウチが外注してるCG屋は
うん十万取るよ。当たり前な事書くけど需要があれば
十分食える。でもこの先CGがもっともっと身近に成った時が
怖いよね。手書きパースやさんなんか随分の事務所がCGに
移行して手書きの方々が仕事無くて大変みたい。
時代の流れとは云え寂しいね
>>323
うん十万レベルのCGって…驚愕ですね。
僕なんか5万でも取るの躊躇うのにw
まだまだ修行が必要ですね。
身近になる程高いレベルで作らないと仕事にならないし。
誰でもある程度は出来ちゃいますしね。
うん十万レベルのCGって…驚愕ですね。
僕なんか5万でも取るの躊躇うのにw
まだまだ修行が必要ですね。
身近になる程高いレベルで作らないと仕事にならないし。
誰でもある程度は出来ちゃいますしね。
326 ：名無し組：2007/05/23(水) 00:01:45 ID:kJRsLwsQ
>>314
卒業してすぐフリーでやっていけるんじゃない？
卒業してすぐフリーでやっていけるんじゃない？
いきなりフリーは厳しいそうですね…
>>328
1枚10万取るって相当なレベルじゃないですか！？
僕はまだ仕事をしたことないので時間や相場などわからないのですが。
もしフリーでするなら…月3～4枚位で考えます。
1枚/7～10日と考えて。
328さんはどれくらいのペース、お値段で描いておられますか？
>>328
1枚10万取るって相当なレベルじゃないですか！？
僕はまだ仕事をしたことないので時間や相場などわからないのですが。
もしフリーでするなら…月3～4枚位で考えます。
1枚/7～10日と考えて。
328さんはどれくらいのペース、お値段で描いておられますか？
一昔前に比較して、個人が持てるマシンの性能が比較にならないほど上がってる。
走らせっぱなしで丸2日もかかったようなレンダリングなんてものも今はないといっていい。
1枚（＝1アングル）10万なんて言ってないで、1物件マルチアングルで10万くらいでいい。
走らせっぱなしで丸2日もかかったようなレンダリングなんてものも今はないといっていい。
1枚（＝1アングル）10万なんて言ってないで、1物件マルチアングルで10万くらいでいい。
1枚7～10日ってえらいのんびりだな
慣れれば2日で描けるよ フリーのCG屋ですか
建築以外の分野のほうがいいかもよ
チョット前から学校でたての若いCG屋が安値（1カット5万位）で
仕事とるそうで業界全体がダンピングになってるらしい
美味しいのはスーゼネとか組織事務所の専属スタッフ
オフィスに机とパソコン用意してもらえて次から次へと仕事くるので
営業せずにすむお
慣れれば2日で描けるよ フリーのCG屋ですか
建築以外の分野のほうがいいかもよ
チョット前から学校でたての若いCG屋が安値（1カット5万位）で
仕事とるそうで業界全体がダンピングになってるらしい
美味しいのはスーゼネとか組織事務所の専属スタッフ
オフィスに机とパソコン用意してもらえて次から次へと仕事くるので
営業せずにすむお
やって行けますか？って、あんたが自分で考えることだろう。
60万/月もコンスタントに収入がありゃあ、
将来はともかく、学校出たての個人としてはとりあえず十分すぎるだろ。
それともその程度じゃ不足なのかい？
そんなことより、自分の作品の品質と魅力を上げるこった。
60万/月もコンスタントに収入がありゃあ、
将来はともかく、学校出たての個人としてはとりあえず十分すぎるだろ。
それともその程度じゃ不足なのかい？
そんなことより、自分の作品の品質と魅力を上げるこった。
ここで所員募集しているみたいなんですけど
どう思いますか？
ttp://www.wako-car.co.jp/michimasa/recruit.htm
この設計事務所の噂なんかあったら教えてください。
また、このくらいの規模の事務所で担当もやらせて
くれて、雑誌に担当名を必ず載せてくれる所があったら
それも教えてください。
どう思いますか？
ttp://www.wako-car.co.jp/michimasa/recruit.htm
この設計事務所の噂なんかあったら教えてください。
また、このくらいの規模の事務所で担当もやらせて
くれて、雑誌に担当名を必ず載せてくれる所があったら
それも教えてください。
338 ：名無し組：2007/07/26(木) 08:09:45 ID:gXq5nXrn
担当したら必ず載るから大丈夫。
>>338
レスありがとうございます。
ここも含めて検討中です。
現在、ゼネコンの設計にいるのですが、部分の設計ではなく、設計全体を
見渡せるような職場に移りたいと思っています。
将来の独立のためにも、担当者を掲載してくれる事務所を希望しています。
（自分が担当した家があるのと、ないのとでは違いますからね。。。）
レスありがとうございます。
ここも含めて検討中です。
現在、ゼネコンの設計にいるのですが、部分の設計ではなく、設計全体を
見渡せるような職場に移りたいと思っています。
将来の独立のためにも、担当者を掲載してくれる事務所を希望しています。
（自分が担当した家があるのと、ないのとでは違いますからね。。。）
貧乏人はアトリエ系にくるな！！
独立しても、
貧乏人は金目当ての仕事に走りやすい！
金持ちの家系しかいらん！！
独立しても、
貧乏人は金目当ての仕事に走りやすい！
金持ちの家系しかいらん！！
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
342 ：乱入：2008/04/05(土) 21:47:33 ID:UF15tTwR
私も、昔、某有名アト系や中小の設計部等にいたが、このレスの内容はかなり
正確な情報が多い。ちなみに、大手の日研設計で役員クラスにならないと限り
40前で年俸800マソが上限これが一番給料の良い所。アトリエ事務所もピンか
らキリまであるようだが、磯さんや、槙さんの事務所だと企業だから、大卒
初任給月額23マソ位、実力次第である程度までは、上がる。他は今まで、書か
れていたレスの内容はかなり実態に近い事は確か。しかし、きわめてハッキリ
言っておくが、建築関係の仕事に就くか、非建築系の仕事に就くかは生涯賃金
と、これからのこの業界の収益可能性をリサーチして、職業選択するべし。ち
なみに私は転職しました。平均的に見ると銀行員が比較的平均収入は高いそう
です。憧れと現実は違いますし、営業も政治力も得るのも難しい世界です。
皆さんの意見を良く聞いてから職業を選択された方が、よろしいと思いますよ
建築業界…ハッキリ言って辞めるが勝ちだと思うよ。
正確な情報が多い。ちなみに、大手の日研設計で役員クラスにならないと限り
40前で年俸800マソが上限これが一番給料の良い所。アトリエ事務所もピンか
らキリまであるようだが、磯さんや、槙さんの事務所だと企業だから、大卒
初任給月額23マソ位、実力次第である程度までは、上がる。他は今まで、書か
れていたレスの内容はかなり実態に近い事は確か。しかし、きわめてハッキリ
言っておくが、建築関係の仕事に就くか、非建築系の仕事に就くかは生涯賃金
と、これからのこの業界の収益可能性をリサーチして、職業選択するべし。ち
なみに私は転職しました。平均的に見ると銀行員が比較的平均収入は高いそう
です。憧れと現実は違いますし、営業も政治力も得るのも難しい世界です。
皆さんの意見を良く聞いてから職業を選択された方が、よろしいと思いますよ
建築業界…ハッキリ言って辞めるが勝ちだと思うよ。
新卒の時、ことごとくハウスメーカーに落とされた俺が
ポートフォリオ見せるとアトリエだけはなぜか拾ってくれる。
だけど、アトリエ事務所はなかなか長続きしない。
入るのは簡単だけど、入ってから続けるのは難しい世界だ。
所長と所員２人だけっていう事務所が田舎じゃ多いし。
今も個人事務所に誘われているが、
前のメーカーをうつ病で辞めて、
治ってないからまだ行けない。
ポートフォリオ見せるとアトリエだけはなぜか拾ってくれる。
だけど、アトリエ事務所はなかなか長続きしない。
入るのは簡単だけど、入ってから続けるのは難しい世界だ。
所長と所員２人だけっていう事務所が田舎じゃ多いし。
今も個人事務所に誘われているが、
前のメーカーをうつ病で辞めて、
治ってないからまだ行けない。
>>342
だから日建なｗ
だから日建なｗ