■□CAD統一スレッドPart11

>>845

>コピペする時縦横の比率だか聞いてくるので（ｘ：ｙ）、数値を入れて配置する。
>ぐぐれば分かると思うが

コピペでなくて、ブロック挿入だよね。
ぐぐれば分かると思うが

ぐぐれば分かると思うが

>>845
>>849
知ってはいるが他にうまい方法がないかきいてみたんだよ。
一応きく前に他の方法がないかぐぐったしな。

座標系をいじったりして縦横の比を変えたりはできないようだが
そうなんだろうな。

ア○公には、縦と横の比率を変えるなんて言う、賢い方法を知らないのです

一番簡単なのはjwで縦横比の違う絵を作って、dxf変換。
ブロック挿入して、縦寸法スタイルと横寸法スタイルで寸法記入。
auto上で電卓叩きながら絵を作る方法もあるけどね。

俺は外部参照でブロックと同じように比率変えて、他に渡すときになったらバインドしてるよ
ブロックだと編集面倒

やっぱりここに来てる人って、図面奴隷・作図人夫が多いんでしょうか。

デザインのことって聞いても無駄ですかね？

>>855
ここでそんな事聞く前に、教えてくれそうな有能な人居ないの？ｗ

>>856
禿同
ここでデザインの話はスレ違いもいいとこだが
そもそも出来ねーだろ口だけじゃ

ＬＴ２００２
ブロックの定義ってのが意味がわからん・・。
簡単に説明ｷﾎﾞﾝﾇ

オブジェクトをグループ化する事。
つうか、ヘルプ付いてないの？

>>855
わからないことはどんどん聞こう

>>859
割れのCD使ってるから、helpなんて入って無いのです

へぇ、君の割れってヘルプも入ってないの？
ウチの割れは入ってたけどなぁ...。

Autoって割れしかないのかよ

そん分けない
と思いたい。

ま、割れ対策でもがいた結果が
２００４、２００５の怒濤の販売なんだが
２００４いきなり割れが出て、フリーの
ライセンスパッチまで当てられて
ワロたよ

自動机はジャストシステムの一太郎と同じ過ちを犯すだろう。

一太郎はMS製品より一足早くユーザー認識を強化した。

その結果ユーザー達はそれを嫌ってMS製品の違法コピー版にどっと流れた。

そして最終的にどうなったかはご存じの通り。

sketchupっていうマイナー3dCAD使ってるんだけど、
すごい。
デザイン、プランニングの考え方が変わった。
プレゼンの手法も。

割れの２００４だけど、サービスパック適用する方法あるの？
サービスパックいれるとソフトの起動できないようにされてるし
バグだらけの初期ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで我慢できるの？
割れ使ってる奴って？

ツレがサービスパック当てるのを見てたけど。

このスレはじめて来たので既出だったらすみません。
どなたかTurboCADユーザーがいらっしゃいましたら感想聞かせてください。
安いし、良かったらLTから変えようかと思うんですが。

>>867
デモ見ましたけど面白そうですね。
実際に使用された感想をもっと聞かせてください。

>>870
自分所で全て（設計・施工・管理など）出来るのなら、それでもいいんじゃないの？
土木なら止めとけと言いたいけど、設計ならどうなんだろうな

下請け・孫請けなら、ちょっと考えた方が良いと思うな。

>>871
レスありがとう。
個人の設計事務所で出力図で納品することがほとんどなので、データの互換性はあまり問題ありません。
TurboCADのサイトに体験版があったので試してみます。

>>869
ほんと？サービスパックは適用できるけど、
ウイルスみたいなトラップが起動するんだよ
Autocadは。

>>867
3DSMAXとかSHADE、VECTOR、LIGHWAVE、FORMZもろもろの3Dアプリを使ってきたけどすべて挫折。

このSketchupは、とにかく操作が異様に簡単。
ボタンが１０個くらいしかない。
頻繁に使うのは４つくらい。
それで、ほとんどの建築要素は作図できる。
特に、パンや視点移動の方法はめちゃくちゃ快適で、すべての3Dアプリはこれにして欲しい。

ホイールで拡大縮小
ホイールプッシュ＆ドラッグで視点移動
ホイールプッシュ＆シフト＋ドラッグでパン

あと、アニメーションも超簡単。

フォトリアルなどはぜんぜん無理だが、建築のデザインをする人たちの琴線に触れるシンプルさ。
ゴテゴテ機能を盛り込むより、洗練することの難しさを思い知らされます。

プレゼンの品質も十分。変にリアルなレンダリングするよりも分かりやすい。

ギャラリー
http://www.sketchup.com/gallery.php?gcid=1&page=1

イラクの統治機構も使ってる
http://sketchup.com/gallery/free-form.php?recordid=139&gcid=1&page=0

>873
へー、そうなの。
で、どうなるの？。
横で見てた限り何ともなかったけど。

>>875
ファイルがﾛｯｸされる。どんなことしても編集不能
正規ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを買えとのダイアログが英語ででる。

>876
ほー、なるほど。
でも、何ともなってなかったよ。
時間差があるのかな？。

>>877
AutoCADで仕事する奴は注意
違法コピー物つかってると、使ってる事がばれるよ。
固有のキーがファイルに埋め込まれてるから。
Autodeskのサポート情報にもあるマジネタ

二年後にファイルアボーンw
他社にデータ出す奴は気をつけろよ。

Autodeskも違法コピーは、AutoCADを普及させる為に
黙認しているのでは？

ある程度普及が進んだ時点で、コピーできなくする。
その時点ではもうAutoCADから抜けられなくなってるとか。

仕方なしに、正規製品をご購入、なんて有るんじゃないのかな。

>>879
それが本当なら、役所納品してる奴なんか、ほとんどあぼーんだろ
コンサルなんか１個のソフトを課内で使い廻ししてるぞ
数十台分のライセンス払ってるところなんか見たこと無い

>878
ファイヤーウォールでブッロクすればいいじゃん。

二年後ならアポーンでもいいのでは？。
アポーンしたとこのせいにできるし。

>>882
ブッロクってどうやるんですか？
素人なので分かりません

>>882
インターネットオプション　接続のところに
ＬＡＮの設定ってあるでしょ、そこのアドレスに
firewall
って書いてＯＫを押す、そうすればインターネットからがっちりガードしてくれるよ

やり方以前に、ブッロクすると何が起こるのか知りたい

インターネットオプションなんて見つからないけど。

ファイヤーウォールを組むとさ「auto cadがインターネットにアクセスしようとしました、許可しますか？」と聞いてくるので、
noを選ぶ。　そうすれば、auto cadはautodeskにインターネットを通して情報を送れなくなる。
逆に、やってないと情報がいっちゃってるよ。

それはブロック

　　Θ Θ
　（ ＿ ）　　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

>>888
それって、デスティネーションポートは何番?
TCP? それはも UDP?
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>888
納品した後やばいんじゃない？
違法コピーで作成したファイルかどうか簡単に判別できるフリーウェアのツールがあるし。

この手のプロテクトは、マクロメディアのディレクターがそうだね。

>>891
auto cadのアクセスログなんか消えてるから分からん。
自分でやってくれ。
>>892
仮に分かったって関係ないじゃん。
向こうで読み込んで別名保存するなり、ブロック挿入するなりすればいい。
基点コピーと貼り付けでもいいし。

Auto CAD LT2002で展開図ってできます？
例えば、パイプの腹にパイプをくっつける時に先をパイプのアールに合わせて削る
そんなときに、展開図があればとおもい。どうでしょ？

>893
DESKのプロテクトは基点コピーやWblock、DXF程度じゃついて回るよ。
それなりのアプリを使わないと逃げられない。
ましてやWINにログオンしている時のUser情報等も書き込まれている。
まっとうな会社なら2004以降の割れもんは使わんほうが身のためだ。

じゃもうＡｕｔｏは使わねー

>895
つーか、それが一体何のハンデキャップになるんだ？。
ユーザー情報なんて適当だし、auto 上での登録なんか全部＊＊だ。
この世界、打ち出しできれば合格なんだが。

割れ物は使うべきじゃないのは確か。でもＵｓｅｒ情報が書き込まれるなど個人情報が付加されるのなら
明らかなプライバシーの侵害。個人情報晒してまでAutoCad使うメリットはまったくないので当方では
廃棄処分にする。もともと使えないCADなのにエラソーなことするんじゃないよ！！

打ち出したものに透かしが入るのもそのうちだよ。
既にいくつかのDesk製品では2002以降業務に使えないように
印刷されたものに画面では現れない文字が印刷されるテストがなされている。
そして、製品情報が2004から詳しくなったのは知っているだろが
2005ではアプリケーションエラーで送ろうとする内容が
2004の時と比べて数段詳しくなっている。
又、製品情報が正確に取得されているものと、
そうでないものの区別が明確になっていることから察して・・・。
ビクビクして使うのは学生ぐらいにしないとホント怖いよ。

えー、お札みたいに透かしが入るの。
それはいつから入るの？。
出力図もみたけど、ちゃんと印刷されてたよ。
時限式になってるのかな？。

学生版のDWGやMAXやVIZのファイル等、いろいろ調べてみたらわかるよ。

ついでに、これからのサービスパックは英語版はコピーもののCDでは当てられないようになっている。
恐ろしいことに、途中までファイルを書き換えてそのファイルを削除して終了。
修復しようにもHDDをフォーマットしないとレジストに情報が残って出来ない。
始まったって感じで今後が楽しみだよ。

>>892
それは何てソフト？。

>>902
こら、社員。割れ物使っている連中はそれでいい。
でもな、正規ユーザーは十分不愉快何だよ！！

今度の事務所協会総会の場で議題にあげてやろう。

ファイルは消えないが、不正使用のソフトで作られたファイルであることは解る。
直接シリアル番号がわかるのではなく、固有のキーがファイルに埋め込まれる。
出回ってる不正使用のキーやクラックパッチを使った場合。そのソフトを使った
ファイルには、同じキーが書き込まれるので不正使用とわかる。
まぁ、ＤＸＦとか、Ｒ１２Ｊとかのファイルしして出せばいいんだが
納品先にまだそんなふるいＣＡＤといわれるのが落ちｗ

学生版は二年しかつかえない。ライセンスが切れると
印刷時に烙印がでる。

>>899
学生版は一万円で購入できるからびくびくなんてしないよ。
ただし二年のライセンス版で作られたファイルは、
期限が過ぎると大変な事になる。だから学生版を業務で使ってると
大変な事になるw。二年でファイルが消えるというのはこのプロテクト
の事を間違って解釈してると思われ。

>>905
じゃＤＸＦで出してコンバーターでDWGにすればいいんだね
ありがとう

>>908
だったら最初から、AutocatLT97とかでいいじゃんw
その程度しか使ってないんでしょ（ﾊｹﾞﾜﾗ

>904
問題の出たファイルをdeskに送ったら綺麗にして返してくれるよ。
ただ、出先等いろいろ答えないといけないので
知り合いのところから舞い込んだファイルだとそちらが御用ってことになりかねないがね。
まぁ、割れや業務に使えないもの使ってる方が悪いので一掃された方が安全なファイルが出回るのでありがたいのだが・・・

>906
2年待たなくても印刷したら常にでるよ。
一部でもコピーした部分が純正はファイルに混じるとそれもお陀仏。
DXFでもその情報は残るので一度JWW等別のファイル形式にしてDXF書き出しの後DWG化しないとダメ。
そうなると今度は純正のDWGとしての要素がなくなるので寸法とか使い物にならない。
でナ具合で、Autoで書いてるくせに、「JWWで変換で納品します」
なんてバカなコメントする奴も中にはいるんだろうな。

>911
ちゃんと印刷できてたけどね。
何でだろ？。

笑える

何か面白そうなので学生版で描いたdwgをアップロードしてくれませんか。

情報が交錯して何が正解なのかさっぱり分からん。

以上、全て妄想でした

定期的な発作です

なんでAUTOみたいな使いにくいCADを使うのか訳がわからない。

印刷すらできねぇよ。

>>918
可哀想に

駄目な奴は何使っても駄目なんだよね

駄目なCADはどう使っても駄目だがな。

あの、ＣＡＤを使う職業って、１日中モニターとにらめっこですか？

学生版のソースはここです。

http://store.mc-order.com/AutodeskSales/aca_detail.aspx?ProID=105

ライセンス使用期限は2年間となります。
↑ファイルに使用期限が書き込まれてます。
期限切れファイルの処遇はｱｳﾄ次第でどうにでもなりえます

「PRODUCED BY AN AUTODESK EDUCATIONAL PRODUCT」
という文字が印刷時に記入されます。除去不可能な印刷バナーとなります。
↑これはファイルに属性が埋め込まれるので、正規版でもダメ

>>912
ＬＴと勘違いしてない？

ほえ？、LTとR版はプロテクトも違うのか？。

>>925
びみょーに違うぞ

ＣＡＤソフトぐらい買えよ。
買えないほど貧乏なら、皿洗いのバイトの方がましじゃねーの？ｗ

AUTOの場合、あわねーよ。
貰ってちょうど良いって感じだ。

>>923
俺、学生版ならずＬＴ2000の先生版を使ってる事務所を知ってるが、
使えなくなったとかは聞いてない。

http://store.mc-order.com/AutodeskSales/aca_detail.aspx?ProID=105

＞開発当初よりヒアリング、モニター使用にいたるまで世界各国のAutoCADユーザ様のご協力を得て閑静されました。

なにが”閑静”だ。こんな誤字のある業者はろくなCAD作ってねーぞ。

あの、どうなんでしょう？

>923
この問題はAUG-JP（日本オートデスクユーザー会）でも問題になり学生版（先生版）かどうか？判るようにアラート等開く前に忠告が出るように次回バージョン（SP含む）から対応するように正式にDESK本社に要望するらしい。

混じると確かに面倒なファイルである事は通常のバグ以上のことなので多分早々に対応されるだろう。
その上、DESKのやる事だからそのファイルを開いた時点で忠告することと合わせてエラー報告等と同じくファイル情報を送らせる仕様を組み込みデータの内部情報を吸い取ることを忘れるとは考えられない。

会社名等でWINやAutoをインストールしていて割れや学生版を使ってるバカは早々に意味不明のアカウントでWINから再インストールしてないと・・・

割れや使用条件違反狩りが始まるのは何時か？
これまた、楽しい出来事が始まりそうだ・・・

>912
2002以降の仕組みなので2000以前の正規版では表示されずに印刷されるので使っているバージョンが2000以前だからじゃない？
ただ、その部分の情報が削除されているわけでは無いので安心して使っていると他から書き直し等のクレームが来るよ。
それに対しては使用条件違反なのでハッキリ言って言い訳できない。
倍の労力と信用を落としてまで使わないとやっていけない会社ならホント、ローソンでバイトした方が生活楽になるんじゃないのか？

>912
学生版（先生版）で書かれた図面の一部の部品で有っても、
正規で書かれたファイルに混じると>923が書いている
四隅の文字が印刷された図面に必ず書き込まれる。

つまり、そんなファイルを出したところは、
最終図面まで含めて全て新たに書き直す責任を負うことになる。
怖い話です・・・

そして誰も嘔吐に見向きしなくなる・・・・と

ファイルチェックできるフリーが有るって情報有ったが
どこにあるんだ？
俺のところにも数枚混じってきてるので
その図面の一部をコピーして150枚書き直しさせてみたい。
ついでに、最終チェックの修正も込みで出来上がるのを待つか。
もちろん、そんなファイル出すとこに支払いはする必要ないので
ぼろもうけできそう・・・

世の中、CADは嘔吐だけじゃない。何を勘違いしてるんでしょうかね。

>>936
おまえ、商法違反で提訴されないようにしろ。割れ物使うのと、それとは別だぞ。
損害賠償だけならいいが、信用も落とすぞ。

>>933
2004のレギュラー版/体験版入れたって言ってたけどね。

信用落とすのは、学生版を使って作図したところ。

納品時の縮小印刷図面にはそんな文字は出ていない
（修正インクでも消してコピーしたんだろうがな）

でもこちらで印刷すると出るんだよな。
いくら言っても、正規版だといいはる。
その下の孫受けが又いるのでそこからかも知れないが
そういうファイルがもし役所の物件だったらと思うと怖いよ。

まぁ、今回は民間物件なのでデータの納品は無いので
その図面だけ２原で修正して対応してるが、今後の子と考えると
一度懲らしめないと末端まで怖さはいきわたらないからね。

>>936
俺もVECTORを探してみたけど、DWGファイルなんて一般的なDLＬやEXEファイルと違って
プロパティで見る程度のことしか表示されなかった。
AUTOフォルダー内のEXEやDLLはとても詳しく表示されたが、その内容から何かを判断できるかとは思えなかった。

>>940
日本語が不自由なのは理解できました。

信用を落とすのはあなたの外注とともに、あなたの商道徳もです。
さらに商法違反として追及されるでしょうし、

＞一度懲らしめないと末端まで怖さはいきわたらないからね。

は脅迫罪の構成要件の一つにもなります。

>942
こだわるねぇ・・・
見に覚えがあるのか？

>>943
AutoCad使わないので見にも身にも覚えはないが、外注いじめする奴には虫唾が走る。
この世から消えてほしい。

>943
業務で使えないデータを納品してくる下請け。
それを擁護するお前も精神的には同じウジナだな。
こういう神経のやつがいるから割れや使用契約違反が
無くならないのだろうが、
deskが早くそういうファイルを検証できるものを
外部アプリでもいいから提供してほしいものだ。

JWWでかいてコンバータ使ってＤＷＧにすればいいじゃん
バイレイヤーまで対応してくれてるし、ブロック変換も出来るし
もうＤＷＧにこだわる必要ないんだよ

>>945
ウジナってなんじゃ？

またautodeskの勘違い暴走が強化されとんな。
正規ユーザーにも影響を及ぼす仕掛けはいいかげんやめてくれよ。
また当分バージョンアップ見送りか。
毎回ユーザーに無視されて最後に出る「デスコ必死だな価格」にならないと
買う気しないぞ。

>>948
LT2000の正規版を35Kで購入してからバージョンアップしていない。する必要もない。
2005は重たいばかりか色々と正規ユーザーをおちょくってるんだね。もうイラン。

>948
確かに、この仕掛けは回避できないのでいい加減にしてくれ！だが、
AUG-JPやムラさんとこの反応を見てると
autodeskは正規ユーザを使って違法ユーザを探りだそうとしているみたいだ。
身に降りかかる火の粉をひっしで振り払うしか無い正規ユーザを都合の良いように使いやがって、
どこまで馬鹿にするのか？autodeskは。

>>949
私はLT２０００ｉの正式ユーザーですが、ヴァージョンアップについていけなくて（お金も）ＪＷＷに移行しました。
今では変換後確認用に使っています。ＤＷＧの共通バージョンとしては２０００までですから最新は必要ありません。

Ｊａｃｃｏｎｖｅｒｔ もペーパー空間など十分実用レベルで使っています。もうすぐ完全なものになるでしょう。
おかげさまでAutoCadオンリーのときよりも作図スピードが3倍になりました。工夫すればモット早くなるでしょう。

>>903
>>936
>>941

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
信じてるバカがいるよ。
バカっつーか、犯罪者か。
せいぜいビクってろよｳﾞｫｹ。

>>922
そだよ。

>>951
それは言えてるな。
LT2000でカスタマイズした内容を2004でやってみたけど、
結局、同じことやってるからＬＴ2000と何も変わらんもん。
アイコンがでかくなっただけ。

おまけに２００４はＸＰベースだとアイコンがボケボケで見にくい＿|￣|○

http://multianq3.uic.to/anq.cgi?room=3177&mode=dummy

ﾜﾛﾀ

>>953
やっぱり？どもども。

>>922
おれはCADで設計してるけど、考えるときは寝ながら。
うとうと昼寝しながら頭の中で設計する。

案が浮かんだら、いきなりがばっと起きて作図。

所長も苦笑してるけど、俺のアイデアはいつも認めてくれている。

モニタとにらめっこは、いわゆる製図マン。清書屋さんだね。
CAD人夫ともいいます。

おれはとにかく、ＣＡＤでアイデアを描きまくる、練り混めば練り混むほど
デザインは洗練されると思う、若い奴らはぱぱっとＣＡＤで描いて
俺のところへ持ってくるが愚にもつかないものばっかり、ダメだしすると
不満そうな顔するが、その案の説明もとめると、まともに説明できない
そんなポテンシャルエネルギーの伴わないもの作るんじゃねー

> デザインは洗練されると思う、若い奴らはぱぱっとＣＡＤで描いて
> 俺のところへ持ってくるが愚にもつかないものばっかり、
漏れは設計や製図のことは正直言ってあまりわからんのだけど、
そういうのって妙にソフトウェア開発にも通じるものがあるな。

なんつーか…センスを磨く努力をしなさすぎ。
機能設計は後回しで、すぐに「見えるもの」から入ろうとするし。

結局、プロテクト話はネタってことですか。

おしゃれなデザイン勉強しろとは言わないが
自分の案を理論的に確立させろって言いたいのよね
それがありふれた分譲住宅だろうが、ありふれたオフィスビルだろうが
デザインするる者の命を注ぎ込めってね
ＣＡＤのおかげで１本線を引く重みを若い奴は軽くみすぎ

でも、ユニット化やモジュール設計ではCADは便利だよね。
ただし、そのユニットやモジュールをどうするか、は人間の頭なんだよね。

ウチの事務所って(俺は下っ端事務員だが)
学生バイトに自分のPC持ち込ませてAutoCAD LT2002で)
図面描きをさせているのだがこれってまずい？学生版ですって表示でますか？

>>965
その学生は使用許諾違反を犯しています。
事務所がそれを扇動したとすれば、あなたの事務所も立派な犯罪者かと。

そうだよなぁ〜ウチのアホ社長……

月曜に社長に言わなきゃな……憂鬱。

そうまでしてAutoを使う意味がわからん
ＬＴ版ぐらいなら、買えよ

練り混む

>>968
もう皆Ａｕｔｏなんだよ。

年は取りたくないねおっさん

>965
マジ学生版で書かせてるなら、やめてくれ。
学生版の図面はウイルスと一緒。
部品の一部でも混じると消えない文字が印刷される。

その学生版の図面どこかで落とせるとこある？なんか興味ある。

>>971
嘘つくなよ。
何年も使ってるとこに聞いたけど何ともなってねーよ。

>973
よっぽど古いバージョン使ってるか、割れしか使ったこと無いだろ。

http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200403/04030073.txt

まぁ、おまえが大嘘つきなのは正規ユーザーなら直ぐわかるけどな。
しかし悲しいねぇー。表のHPやユーザ会に入れないゴミユーザーは・・・

>974
LT2000の先生バージョンだって言ってたぞ。

>975
おまえら、
会話なら聞き間違いも有るが活字ぐらい性格に読む癖つけろよ。
それと、deskのHP調べたらイチコロの答えを嘘と書くか？
ほんとAuto使いは頭悪いな・・・

はなっからLT2000は除くと書けば済むことだ。

>977
そんな先生バージョンや学生バージョンつかわな仕事できんようなら
Auto使うのヤメでJWWで作図しろ。
おまえらみたいなクソが使えないデータ大量放出して正規ユーザが迷惑するんだよ。
まぁ、割れや違法ユーザは何使ってもクソ図面を放出するんだろうがな。

俺じゃねーつってんだろ、このバカタレ。

>973
事例その２

http://megu.mura.sh/bbs/wwwlng.cgi?print+200405/04050015.txt

こんなデータで納品してきたら、担当が俺ならホント未完成でやり直しさせるわ。

痛いな〜、学生板を業務で使うなんて、せめて２０００の割れ使えよ

>>980
dxfして読み直すだけで直るって書いてあるじゃん。

どうやら、学生版と先生版とがあって、
LT2000で先生版なら大丈夫な模様だな。

皆様、書き込みありがとうございます。
そろそろ次スレ立てようかな、と思っています。

立てました。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1085405975/

おまえら、
会話なら聞き間違いも有るが活字ぐらい性格に書く癖つけろよｗ

はいすいまｓねん

学生版の弊害は分かったが、割れの弊害は何だ？。

土建屋って仕事は自治体に保護してもらって、ソフト投資は割れで済ませて、もうウハウハ。

分からなきゃ何やってもいいのが世の中だ。
土建屋が特別じゃないよ。

自治体保護と言ってもただじゃないしなぁ。
政治献金とか講演会にも義理で出にゃならんし。