■□CAD統一スレッドPart11

>>571
もったぶるなよ。
何使っているのか教えてくれ。

2002のパッチって、もう無いのかね？。
2004はこれでもかって出てるけど。

autoは水色ではないシアン色だ

2002もいやってほどでてるが今更いらんだろ。

ノートで98seだと2002止まり。
本体はともかく、肝心のパッチが無い。

ノートを買い換えたら？
Autoの値段よりは安くつくだろうに。

嘔吐に金なんぞイランだろw

>581
パッチなんていくらでもあるだろ？
探せないなら素直に使うのあきらめな。
あっ、くだらん言い訳はいらんぜよ。

あっ、くだらん言い訳はいらんぜよ
あっ、くだらん言い訳はいらんぜよ
あっ、くだらん言い訳はいらんぜよ
あっ、くだらん言い訳はいらんぜよ
あっ、くだらん言い訳はいらんぜよ
あっ、くだらん言い訳はいらんぜよ
あっ、くだらん言い訳はいらんぜよ

キン肉マンか、懐かしいな。

アッハン

パッチ不要版があったよ。

autoって起動させるたんびにmbrにコード書き込むんだな。
昨日、上書き消しして去ってやったのに、もう書き込んでやがる。
ウィルスみたいなソフトだ。

参照機能をバリバリ使って、効率よくデータを重ね合せをしたいのだが、どんなソフトがいいですか？

>>590
あんた、手書き経験ないだろ？

あるよ。

また社員か

>>592
あるのなら、「効率よくデータを重ね合わせ」などとは言わないな。
参照もとが気にならないんだろ？設計などできるわけないよな。

>>591
君、設計経験ある？

>>595
設計事務所主宰だが？

>>596
図面屋さんですね！

>>597
もうその辺にしておけ。社員。

2004dwgで送ってくるキチガイは氏ね。

表の掲示板でも有名な話だが、
体験版あればいくらでも変換できるだろに・・・
知らないって怖いなぁ。

すいません、初心者です。お知恵をかしてください。
属性入りのブロックをミラーすると文字が反転してしまいます
しないようにする方法ありませんか？
ＣＡＤはＡＵＴＯＣＡＤ　９７ＬＴ　です。

鏡ごしにモニターを見れば、気にならない。

>>601
ビッグフォントだからかな？
おれはゴシックにしてるからそんなことない

>>602
うまい！！ですけどそうおっしゃらずに．．．

>>603
ほんとですか？試してみます。

>>604
ヘルプ読めばいーじゃねえか、どうせ3日も経てばまた同じ事を聞いてくるんだろ。

>>603
だめでした．．．＿｜￣｜○
ヘルプの海に飛び込みます．．．

>>607
１　コマンドラインで mirrtext
２　文字が鏡像される場合は値が(1)になっているはず
３　文字を鏡像しない場合は 　0 リターンで設定完了

Auto_Cadの場合、ヘルプが使いやすいので、鏡像で検索して絞り込んでいくと
必ず答えが見つかりますよ。

マイクロステーションを使っていますが、ここの住人で使っている人いますか？

竹中関係ですかー？私も使ってますよ

竹中は順次Autoに移行です。
営業が先に変ってるよ。

609ですが、
DWGモードやDXFモードでAutocadのファイルをダイレクトに開いて作業していますが、できるのは2002形式まで。
2004形式のdwgファイルを変換しないで編集できるのはいつごろでしょうか？

>>612
それはメーカーに聞けよ

>>608
ありがとうございます出来ました。
かなり助かりました。

質問よかですか？

今不動産の仕事をしていて、今までは部屋（住居）の間取り作成を、
間取りソフトを使って作成していたのですが、最近テナントなどの
複雑な形の図面を作成しないといけなくなりました。

CAD で作った方がいいのかなぁ、とか思っているのですが、
フリーのもので、初めての人でもとっつきやすいソフトを教えて
もらえないでしょうか？

どうぞおながいします。

>>615
jw

というか、出来ないのなら断った方が良いぞ、マジで。
下手なことに手を出して、やり直しも出来ないようじゃ困るし。
金のためかもしれんが、冷静にな

3Dマイホームデザイナーにしろよ。

仕事なのにフリーがいいという時点でJW教の自演を疑います。

仕事だからフリーなんじゃない？。
最小限の投資で最大限の効果を狙う。

>>616
どもです。
設計とかではなく、物件資料として作成するつもりです。

今まで間取り作成で事足りていたのですが、店舗とかになると、
もうちょっと自在に作れるものが欲しくて…壁の曲線とか。

jw ちょっと勉強してみます。

>620
それならJWから離れなさい。

だったら何を使えば？

>>621
どもです。
JW以外に、何か良いソフトあります？
良かったら教えてください。

>>623
vector worksなんてどうだろ・・・・って、フリーじゃねーじゃんかｗ

フリーに拘る理由は？（金がない、なんていうのは却下だ）

>>624
どもです。
CADソフトなんて使ったことないし、もし買っても使いこなせるかどうか
不安なもので…

>>625
そんな考え方なら、何を使っても一緒だ
仕事辞めなさい

そだね…

「フリーで使う」という発想をまず悔い改めなさい。
サービスはタダ、手段はタダという発想で仕事をすればいずれはその考え方はあなたに帰ってきます。
あなたの仕事もタダと言われるに違いありません。

>>628
それも極論だね。
>サービスはタダ、手段はタダという発想
の前に、ビジネスは余計なコストを掛けない努力を怠っては負け組。

>あなたの仕事もタダと言われるに違いありません。
なにかフリーな事に恨みでも？

>>629
学生の考え方だよ、それは。
コストを掛けない努力より、なるべく安くすることが重要なんだけど。
投資無くしてビジネスは生まれんぞ

>>630
いやだから。
その投資が適正な物であるのか
対投資効果が見込める物なのか
投資っつーのはそういう物だ。
金掛けた分は顧客に求めるしかない。

違う？

>>631
正論なんだけどね。

>630
コストを掛けない努力なくして安くする？

利益を削って奉仕でつね。

すばらすぃ。

利益を削ると言う発想は本末転倒。商品（この場合データ）に対する
投資効果（この場合商品価値に占める投資額）が最小になる様に努力
する事は当たり前、100万投資して200万の成果が出ても投資ゼロ（極端
だが）で100万設けても同じ事。後は将来的な効用や労力が将来的に削減
効果が有ると思えば投資するべきだが、投資ありきでは駄目なのは明白

今度仕事でAUTOCADを使うことになりました。
土木建築系なのですが、知識はまったくありません。事務♀です。

図面の修正から始めることになるのですが、
まず何から学んで行けば良いでしょうか。
テキストも色々あってどれを選べばよいか分かりません。

また、現場で使える図面をというのがモットーだと言う事ですが、
それは文字を大きくすることとかとは違うんですよね・・。
そうなるとどうすれば使える図面になるんでしょうか。

>>635
トレースレベルでいいんなら、専門学校行くか通信教育やった方が覚えるの早いよ。

下手に本買ってやろうとするとトヅボにはまる。

薄暗い建築現場でもはっきり線や文字を認識できるようにとか、
基本的なことはもちろんなんだけど、内容が大事ね。
つまり、“意味がわかる図面”。
どれが躯体のラインかさっぱり分からない
意匠屋さんの図面には泣かされるよ...。

>>637
手描きの時代の話？
今はＣＡＤ図面だから画層やペン設定などを決めていれば
誰でもそこそこ描けるよ。
内容がわかる図面となると年期が必要なのは認める。

635です。ありがとうございます。
専門学校や通信は考えていませんでした。
ちょっと調べましたけど、高いですねー。

内容については、まず操作を覚えてからですね・・。
頑張ります。

>>638
バカだねぇ
現場では出力した図面しか持ってかないよ。
（たまにPC持ち込みの時もあるが）

なので、手書きや画層なんてここで言うのはおかしい。

>> 薄暗い建築現場でもはっきり線や文字を認識できるようにとか

ハッとさせられたよ。
そういや、いつも明るい机の上で広げて読んでる訳じゃないもんな。

沢山設定して線の太さにやたらこだわる人がいるけど太、中、細でよくないか?
太線はGLの線や特に強調したい所に使うから、実質は中、細線でほとんど描くと。
どうせ青焼きしたり何回もコピーしたりするから線の太さが変わってしまうしさ。

最近は現場でも縮小図面で打ち合わせすることが多いから
文字を明朝からゴシックに変えた、ビッグフォントでもいいのだが、縮小したときに細くなりすぎるんだよね、かといって
太くすると原図みっともない

bigfontはJISで書けない漢字があるのでお勧めできない。

>>642
たしかに見やすさ第一に図面を仕上げると、
輪郭が強調された漫画みたいな絵になる。
意匠屋的には図面が繊細で美しくないのはちょっと嫌だけどね。
そんなこだわりは現場の職人には通用しない...。
間違えられたら嫌だし、日に何度も電話かかってくるのも嫌...。
格好つけて英語を使うのも良くない...。
まあ、ゼネコンさんとお仕事するような人には関係ない話し...。

AutocadRevitってそんなに凄いのか？
誰か実際に使ってみた人いる？

http://www.cadjapan.com/free/News/headline.php#2

3次元なんてマンガしか描けんだろ。

>>646
おまえの書く図面もマンガだけどな。

て、言うか、土建屋の図面なんか全部マンガだろーが、ｗ。

なら3次元なんていらねーじゃん。

三次元で建物は建たない

ニ次元でも建物は建たないけどな。
早い話、おまえらが書いてる図面なんか目安にすぎんのだよ。

設計図通りに建物が建ったためしがないのに、3次元CADなんか意味ない。
まあ、土建業界から設計事務所を排除出来れば、やる価値は有るが。

大学のPCに入っているAutoCAD 2004 で、これからCADの勉強をしたいと思っています。

とりあえず参考書（解説書）を購入したいのですが、AutoCAD 2004用のもの
があまり見つからず、LT 2004のものばかりが見つかります。

なにも知らない初心者なので、とりあえず基本操作＋αを覚えたいのですが、
参考書籍はAutoCAD 2004 LT 用のもので良いでしょうか？
>>312さんの書き込みをみると、ちょっと違うのかな？と思ったりします。
ご存じの方、ぜひ教えてください（また、AutoCADの操作に関して参考になる
HPがあれば教えてください）。

今、CADを作ろうかな？と思ってます。

>>654
馬鹿は無視。

作図機能の基本をおさえるだけならltもスタンダード版も大差ないのでは・・・と思ったりした

レギュラー版はデフォで使えないマクロがある。

マクロはそんなに重要な機能なのか？
作図ベースで大きな違いを押えるべき。

>>658
作業効率考えないヴァカですか？ｗ

マクロが重要なのはAutoだけ、他のCADはマクロを作る必要性すらない。
本末転倒とはこのことだ。

グローバルスタンダードと言われるAutoCADだが、
まさしく、“マクロが重要なのはAutoだけ...”なのだ。
本末転倒と言いたいところだが、
“専門特化しないこと”で広い客層を獲得してきたという独特の
販売戦略ゆえの結果なのだ。
逆に“特化している”という意味で、作図に関してはJW_CADが最強なのだ。
“ただ”でも最強...。

マクロを組まなきゃ満足に使えないなんて・・・＿|￣|○

>>661
だがな、基本的な作図機能までマクロを組まなきゃならん、というのもどうかと思うぞ。
例えば中心円弧一つ書くのにオプションを選ばなきゃ書けない、なんていうのは他のCADじゃ考えられん。
おまけに右周りは出来んしな。

Autoしか知らん奴には、これでいいのかも知れんが、他のCADから移行若しくは併用組には、
とても耐えられんぞ。

それにグローバルスタンダードというのも自称してるだけで、実態は怪しいもんだ。

うちの会社は標準CADをAutocadに変える事が決定しました。
未来は明るい。（アハハハハ・・・・・・

必要最小限の機能にしぼることも重要な販売戦略なのだよ。
複雑すぎるとマニアックなユーザーしか増えない。
DRA-CADがいい例だ。

中国がわざわざ、簡体字なる、漢字を開発したのと一緒だ。
普及させることに意味があるのだよ。

>>653を置き去りにして自己主張ばっかしてるなｗ
てか>>653は釣りか？

>>666
じゃあお前がいじってやれよな。

しかし、レギュラー版って何のために存在してるんだろ？。
三次元ならベクターとか他に得意なのがあるしな。

>>668
見栄
昔からのユーザーを騙す^h^h^h納得させるため

レギュラー版と他の三次元CADとの金額差はどれくらい？。
似たようなもんなのかな？。

653です。皆さんありがとうございました。
基本的な操作方法については、LTと同じようで安心しました。
明日にでも、LTの解説本を買いに行ってこようと思います。
それでは、明日から頑張ります！

「JWｻｲｷｮｳ」と黄色い猿が言う

ｻｲｷｮｳだからしょーがない。
三次元じゃダンボールしか作れないし、図面にするだけならjwでできるし早い。
同じ図面作って、方や無料で入手、操作も簡単だからな。

現場ﾚﾍﾞﾙだったらjwも嘔吐も一緒だすな
出力されたものだけでやってるんだから
速くて正確ならなお良しって感じですな

零細関係で現場も監理も一緒みたいなのを馬鹿にするﾔｼがいるが
そういうのに限ってろくなもの持ってこないし理解してないﾔｼ多し
人間のﾚﾍﾞﾙをもっと上げて欲しいところだ

建築の知識が全くないのですが、CADをやりたいと思っています。
専門学校には行くつもりですが、やってけるものですかね？

>>675
あり得ない。
設計者にとってCADはもはや字が書けるのと同レベル。
使えて当たり前。

cadだけ出来て何がしたいんだ？

知識がない != 知識を身につける気がない
CADをやりたい != 設計をやりたい

単なる道具として扱われる覚悟があるなら、何かはできるかもね。

かぶったスマソ

ちなみに私が生産設備立ち上げのために常駐していた工場では、
庶務の人がお茶淹れや旅費精算や社内便集配の合間に
部品図を描いていた。
機械と建築では状況が違ってくるかもしれないけど。

似たようなもん
結局、雑用雑務係になるのがオチ

CADで図面書いてるままでは出世しない。

フリーハンドで落書きしたメモを、そいつらに渡し
「おい、これを図面にしとけ」と書かせるのが真の設計者。

CADでしこしこ図面書いてるのは、現場の土方と変わらない。

>>681
納まりとか解ってる？

真の設計者は、納まりなんか考えない
そんなことは、下っ端が考えること。

>>683
これだから素人は（ｒｙ

私が前にいた大手キッチンメーカーでは9割方出来上がった図面に修正を
加えるだけの派遣ＣＡＤオペレーターがうじゃうじゃといた。
彼女達は自分達のことを技術職だと言い張っていた。
結局いい年になるとその大手の男性社員と結婚して寿退社していくので
それはそれで幸せなのかなと思う。再就職は一生できないけどね。

ＪＷ最強って言うひとは、世界中のＣＡＤを使い込んでるんですね。凄いなあ。

>>686
とりあえずおれは、スーパーCAD、Ｍｉｎｉｃａｄ、ＤＲＡ、Auto使ってきたけど
２次元作図に関してはＪＷが最強

いや、金ないからJWしかつかえないんだけか
線引くだけで満足してるんだろな。

まぁたまに、勘違いして他人の掲示板で最強、最強ってゴネてるやつもいるが
他のCAD使いはそんなのサラッと流しているのに独り善がりが目立つのが痛いのがいるが
最強って自己暗示かけてるだけなら害はないのでいいんじゃない。
そいつにとっては確かに最強なんだろうしね。

>>688
お前jw嫌いなの？

2Dに関しては>>687の言うとおりだと思うがな。

Palpet.CADと比べたら使えないだけ。

Palpet.CAD使ってると壁の要素なんて一度で書ききるのが普通なのに
ちまちま線引くのが好きなのかなぁ？
JWラーは？

Palpetはマイナーだけど他とやり取りする時にはチヨット辛いのが難点。

質問お願いします。
図面を何所からかもらってきてその図面をいろいろいじってたら、どうしても色が変わらない線があります。
色どころかｸﾞﾙｰﾌﾟ解除・分解などもまったく出来ません。
画素を変えても赤のまま・・・・。
いろいろ試しましたがまったく駄目でした・・・。
分かる人がおりましたら、教えてください宜しくお願いします。
ちなみにAuto CAD LT2002です。

レイヤーロックされてるだけだろ
ロックのチェックはずせばＯＫ

無知でまことに申し訳ない・・・・。
そのレイヤーロックはどうやってはずすのですか？
宜しくお願いします

画層プロパティー管理に
”編集に対してﾛｯｸ”
ってところにチェック入ってないか？
それをはずせばいい

入ってないっす・・・・。
でも、今いろいろやってみたら、分解できました。
ただ、分解しないと色は変えれません・・・・こんなもんなんでしょうか？
かなりの量の破線を分解しないと色変えれないのって・・・画素消したりつけたりするかぁ・・。

ロックかかってなかったのですが、1度かけてみました、新たな機能発見！６９５さん有難う御座いました。

それって、ブロック挿入されてる部分じゃないのかなぁ？
帰られない要素をクリックしてから右クリックでプロパティーを見てみたら？
もしくは、LISTコマンドで要素の内容をチェックするとか。
おかしな要素があるときは、先ずはそれが何なのか？を知ることが必要だよ。
分解してからでは取り返しのつかないことも有るしね。

>>690
毎回同じ仕様の壁ならそれで済むから楽でいいね。
何度も色んな奴が書いているけどJWWは設計向き。
Autoとかは施工向け。

これからは3次元設計をやっていきたい。
アーキキャド、ベントレーアーキ、レビット、ベクターどれがよいのか思案中です。

>>699
がんばってくれ。
ていうか、書き込まなくていいよ。

JWWらーは３次元CADに異常に反応するな。
もしかして、嫉妬してるの？

>>701
JWら〜がJWしか使っていないと思い込んでいる馬鹿。

3次元じゃダンボールみたなものしか作れないからだろ。

ベニヤかもしれんぞｗ

いやレンガくらいは

残念ながら、３Ｄの綺麗な図面見せられても
建物は建たない

>>703-705
三匹の子豚かよ！

>>707
そこまで考えてなかったよ

JWﾗｰ大量出動ですね。

まあ３次元なんか、一生扱うことないから仕方ないか。

>>702
あんたはｵｰﾄの割れ物ｲﾝｽｺしたはいいが、使い切れず
それでもｵｰﾄ使っていると言い張ってる、痛いバカですか？

アーキは良いぞ〜Jwじゃ3Ｄは無理だし申請書も連動で作成してはくれません

なんでも自動化できるだけが良いCADじゃないのさ。

3Dといってもこれからはオブジェクト型CADの時代だな。
モデリングしたデータから2Dへの切り出し、見積に必要な数量計算までできるといいな。
その前に設計者が3Dでダイレクトに設計できるかどうかが問題なんだけど、設計者の思考に見合った
CADが出てきているので、俺も3DCADで設計してみようかと思っている。

>>712
自動化は悪いのか？労力軽減と言う意味では非常に役に立っているが

>>710
正規のレギュラー版でLispも使い倒し、便利ツールも公開している馬鹿ですがそれが何か？

>714
自動作成はプログラム作った本人には都合がいいかもしれんが、
第三者だと、これはちょっと使えない、なんてこともあるだろう。
描き込みは人によって違うからね。

[email protected]

まちがえた。
JWW　Verうぷ　されたぞ。

>>715
そこまでやってれば、普通JWなんか馬鹿らしくて
使わないと思うが。

ひょっとして、脳内ｵｰﾄ使い？

>719
おまえ、ほんとに　ｊｗ知らないんだな。
どーカスタマイズしても、線引き図面ならjwwの方が早いし楽だよ。

単純に２次元作図だけならＪＷが圧倒的に便利
ＡｕｔｏＬＴで同じ事するなら、あんまり意味無い
Autoは３次元使いこなしてこそ、その価値が生きてくる

>>719
そこまで出来ても、JWWの5倍はかかる。
プロジェクトを組むと、Auto使いから回ってくる図面直線には信頼性がない。ポイントを引っ掛けている
ことが多く、最悪なのは通り芯さえゆがんでいる場合がある。ロックすること知らないのかな。

最低限の基本機能とCADの癖を熟知してから作図してほしいね。

また、Auto使いのプロジェクトには建築スキル自体低いのが多く、こちらがレクチャーする始末。
線の意味も理解していない手書き経験ゼロなCADオペも多いしね。CADオペはプロジェクトに参加するな。

その点、JWら〜の場合は使い手が建築いスキルの高い設計者が多いのは勿論、PCリテラシーも高いので
安心して早く進められる。

設計思考の自然な流れを妨げるAutoはやはり使いにくい。馬鹿がCADオペする分には馬鹿だからいいんだけどね。

>722
というか、あんたの回りにろくな奴がいないだけだろ。
昔から言われてるじゃないの
「類は類を呼ぶ」って

>>723
>「類は類を呼ぶ」って

と言うことはJWら〜が優秀だってことを言いたいんだね。

実際にJWWで設計企画、計画している物件のほうが最先端で総工費もAutoでのプロジェクトの10倍以上になる。
わたしがAuto使いであるときは馬鹿Auto使いしか集まらないんだよ。

よくわかってるね（ｗ

なるほど、あんたも馬鹿Auto使いの1人だったわけだ。
使いこなす能力が無かったのね・・・かわいそう〜。

>>725
オマエラAuto屋はすぐ使いこなす能力が無いと言うが、使いこなす努力するのがバカらしいだけなんだよ。
一度マイクロステーションとか他のCAD使ってみ、ちまちまカスタマイズしていたのが、
いかに無駄な労力か判るぞ。

>>725
馬鹿はお前。前の発言嫁。

Autoでは10時間で部詳含む矩計2枚。
ＪＷＷでは10枚。

お前には無理だろうな。
トレースじゃないぞ。

どっちが良い悪いじゃないけどAutoのほうがJwwより時間が掛かるのは事実だな
使いこなすとかの話も出るけど、そこに行き着く時間もAutoのがかなりの時間を必要とするかな

>727
すごいな、部詳を含む矩計を10時間で10枚かくのか・・・
1枚1時間で書ける矩計って一度見てみたいよ。
脳内射精してるにしても、もう少し現実的な内容を書いて欲しかった。

>>729
JWWで環境構築したらかけるよ。
ＣＡＤオペには無理だけどね。

DOS版から使いこなしてきたＪＷら〜なら、環境構築財産があって、
こんなこと自然に受け入れてるんだがな。

脳内射精だとかいって、本当に下品と言うか井の中の蛙と言うか、哀れだね。

jw本家の質問を見てると、必ずしもPCリテラシーが高いようには見えん。
jwを使うのとPCリテラシーってどういう関連があるんだ？

>>731
JW本家で質問しているのは全て初心者だよ。おそらく建築初心者でもあるんだろうな。
JWの環境構築とPCリテラシーとの関係はVBやVC、その他のスクリプト言語との連携、
数え上げればきりがない。旧@Niftyの会議室を読めば解ることなんだがな。

Lispなどの言語は使いにくいばかりか、本当にAutoに向いていないんじゃないかとさえ
思ってしまう。

俺Autoだけど10時間あったら部詳含む矩計10枚位普通にかけるよ。
まぁ内容にもよるけど。
Autoで部詳含む矩計2枚。ってAuto知らなさすぎ。

>>733
限定を加えよう。
A1・1/50・RC造複合施設11階の設計
これで普通に10枚かけるのかな？

Autoについては私より早い人をまだ知らないよ。レイヤ操作をちまちま手作業でしたり、
崩落処理のスクリプトを組めなかったり、複合コマンド作成できなかったりする人が
ほとんど。切り取り選択とか拡張フィレットや一括処理スクリプトを組んでコマンド化し、
独自体系を組み立てても、あんたの言うことは無理。わたしはおそらくAutoCadのインス
トラクターを指導できるだろうね。

ガウディとか組み込みアドインを使う人が居るけど、あれは設計では使えない。

設計業務としてAutoで矩計10枚描けるなんて絶対に嘘。その間に何回固まってしまうか。(ｗ

>>734
おそらく、>>733が書いているのは施工図と思われ。

なーんだぁ　オペ合戦かぁ

自分はCAD初級レベル。CADを仕事で使い出して一年です。
使ったことがあるのはJWCADを多少、ほとんどMicroGDS
GDSって将来性ないの？あんまり発言が出てこなかったけど
どっか設計事務所、ゼネコン等で使われてるところってないのか？
GDSって個人的には凄く好きなんだけど・・
ケンチク業界でいきてくのにGDSはヤバイのか？
けんかばっかししてないで、誰か教えろぉ〜

>A1・1/50・RC造複合施設11階の設計
全部決まってれば多分出来ると思うよ。
>レイヤ操作をちまちま手作業でしたり、
これは自動振分。レイヤ操作なんてほとんどしなくていいようにしてる。
>崩落処理のスクリプトを組めなかったり
包絡は、JWのより高機能なの組んであるから一発。
>複合コマンド作成できなかったりする人がほとんど。
これは同意。
>切り取り選択とか拡張フィレットや一括処理スクリプトを組んでコマンド化し、
独自体系を組み立てても、あんたの言うことは無理。
信じないなら別に良いけど。
>わたしはおそらくAutoCadのインストラクターを指導できるだろうね。
しらんが、そこいらのスクールにいるインストラクターのレベルって低いと思う。
>ガウディとか組み込みアドインを使う人が居るけど、あれは設計では使えない。
ガウディは確かに使えない。ていうかまだ売ってんの？

ＪＷら〜同様に環境構築財産はAutoにもあるのですよ。
LISP使うようなカスタマイズは知合いに頼んで作ってもらったり
してるから恵まれた環境ってのはあるかもしれん。

>>736
>なーんだぁ　オペ合戦かぁ

笑ったよ。

MicroGDSですかあ〜
確かに珍しいですね。
確か渋谷が本拠地の電鉄系の会社が使っていますよ。
それから日本一の大手設計事務所も昔々つかっていたとか。

GDSなつかしいな。
昔DECのＷＳで動いてたやつだよな、確か。
PC版になって生き残ってたのか。
一時はずいぶんはやったよな、アレ。
電鉄系なら正式にAUTOに変わったみたいよ。

つかさ、A1,1/50とかって概念で作図するの？今時。

>>738
>全部決まってれば多分出来ると思うよ。
決めるのはあんただろ？

＞これは自動振分。レイヤ操作なんてほとんどしなくていいようにしてる。
自動振り分けしていて設計できるか？表示・非表示、ロック・ロック解除などをコマンド化して使わないと
設計に基づく編集できないじゃないか。

＞包絡は、JWのより高機能なの組んであるから一発。
たぶん、JWWの包絡を知らないんだね。

＞独自体系を組み立てても、あんたの言うことは無理。 信じないなら別に良いけど。
無理を証明するのは不可能に近いよ。実際に可能な事例があるのだから。説明がメンドイので”切り取り君”
と言うソフトを紹介するよ。この考え方を基にして自分なりのものを作った。
*ttp://www.1cad.net/form/tool/　←　シェアになってたのねん。前はフリーだったのに。

＞しらんが、そこいらのスクールにいるインストラクターのレベルって低いと思う。
だれがそこらへんのインストラクターを基準にするか。

＞ＪＷら〜同様に環境構築財産はAutoにもあるのですよ。
大いに利用しているよ。Lispも自分でプログラムしているが、JWのそれとは比較にならないよ。

>>741
＞つかさ、A1,1/50とかって概念で作図するの？今時。

手書き経験ないだろ？ﾂｰｶお前、設計経験ないだろ。
Autoこそ、その概念を前提にしないと寸法関係、文字関係に問題が起こるんだよ。
文字サイズまでも原寸にしてしまうからそうなるんだけど、たとえば1/100縮尺設定の図面だと3mm高を表現するのに
300mmの設定が必要になる。また1/100縮尺を前提として3mm高を設定する方法もあるけどね。

JWの場合は、途中で縮尺を変更しても文字がその縮尺に追随して打ち出し文字寸を維持してくれる。
CADはすべて原寸と言うのが大前提になっているという事実をお前は知らないだけ。そこに用紙や縮尺と言う概念
を投入したとき、その真価が表れ始める。

おまえ、社員だろ？そして上っ面な知識しかもってないだろ？

IDが8/8って時点で尺度無視してんだよ

>>744
それはお前の脳味噌がスケールアウトしてるからだろ？

どんなに早く書けようが、どんなに使いやすかろうが
出来上がった図面が、使い物にならなければ意味無い。

俺は、そんな使えない図面を嫌と言うほど見てきた。

>>746
使い物になる図面と言うのが暗黙の了解で話してるんだよ。
程度が低いね。

今日は8/8のオンステージの日か？

hocってデータ形式で図面が送られてきちゃったんだけど
DXFで開くにはどうしたらようのでしょう？
送った人に連絡取れなくて困り中。

>>749
フリーのHO_CADだすな
そいつでDXFに書き出したらいいんでないの
その位は出来ると思うぞ

設備下請け屋さんが頑張ってるスレはここですか？

問答無用でHOCで送られたなんて、ナメられてるとしか思えない(w
んまあ相手は、PC知識がナッシングな困ったちゃんなんだろうが。

詳細はここ見れ。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2000/09/05/ho_cad.html

>>752
いやー結構ｱﾙｾﾞと
Jwwの自己解凍だっけ？よく送ってくれるとこがあるですよ
ｵﾍﾟが知らんちゅうー事なんだけどさ、やりかた解らんからそっちでどーにかして、ってな感じで
たいしたﾃﾞｰﾀじゃないからいいんだけど万事がそれじゃちと困るのー
俺とこで使ってCADはVerうpしてもなぜかJww形式に対応しないの
JWCはほとんどのCADで読めるよね？まだﾕｰｻﾞｰが少ないのかいJwwって

>>743
まいったね、でも言ってる意味わかんないな。
原寸で設計すんだろ、お前参照機能使ってね〜だろ。
設計知らないって？いいけどさ、お前こそ、いまどき、縮尺と寸法の
問題をわめいてるようじゃな。
コマンドじゃなくてさ、運用で解決できるだろそんなもん。
もっと頭使え。
もう、図面の作り方も、データの流しかたも変わってるよ。

いろんな縮尺を図面１枚に書くことが多い建築には
Ａｕｔｏは向かないな、モデルで書いて、レイアウトでってＡｕｔｏ使いは言うが
データーの受け渡しがデフォな世の中じゃ、糞の役にもたたない

>>754
お前、頭悪すぎ。参照機能ではなく、ペーパー空間のこと言いたいんだろ？要望があれば使ってるよ。
それを使えば文字高さのことは解消されたかに見えるが、>>755さんの仰る問題が生じる。
Autoオンリーの世界で自慰行為している分にはいいが、設計全体から見ると糞の役にも立たない。

それと参照機能ではなくて、外部参照機能だが、設計業務では使えないよ。CADオペが総合図を仕上げるときに
使っているが、設計サイドから見れば問題だらけ。

外部データベース機能は実施設計では使えるが、同じ使うのならマイクロステーションが数倍楽で多機能。

お前の主張、これで全てつぶされたよ。哀れだね。

矩計に一部部詳とか部詳のスケールをいろいろとか
建築の異スケール程度ならＬＴでもレイアウト使わないでも
右クリック1秒で解決してないのか？
（この意味わからないから出来ないとおもってるんだろうな）

Ａｕｔｏ使えるって言ってるわりに本当の使い方理解してないんじゃないのか？
これで、Autoが作図に向いてないとか作図が遅いって言っているのが理解できたよ。
使ってるあんたの頭がAutoに向いてないんだね。

>>757
＞建築の異スケール程度ならＬＴでもレイアウト使わないでも
＞右クリック1秒で解決してないのか？

どう解決するのかな？

>>755
>データーの受け渡しがデフォな世の中じゃ、糞の役にもたたない

これについては異議あり
本来、交換用データ形式にDXFを使っているからにはAutoに仕様を合わすべきだよ。
これはペーパー空間がないCADの方が悪い、DXFを中途半端に取り入れるなら無い方が潔いよ。

>758
やってみた後の質問？
そうなら試してみなよ。
出来ないかい？
おっと、2000ぐらいバージョンが古いと無い機能かもな。

AutoでもSXF使えば普通にレイアウト書き出せるじゃなの？

JWWの場合は、まともに読み込みできないという
使い物にならない見せ掛けに有るだけの機能だけどね。

>>761
オイオイ、SXFなんか役所以外使ってる？

使ってない

>>759
んー、俺とこのCADはペーパー空間のは対応してるけど、無いほうが多いのかな？
シェアが多いからこっちに合わせろよってのは諸事情で難しいのではないだろうか
その手の論議は今更しても意味が無いような気がするしのー

jwcで行くならほとんどどのCADでも読めるだろうし（精度の話は別よ、大切だけど）
そうなればAutoがダメってことになるけど・・・、いや、ならないだろうけどさ

>>764
シェアが多いからこっちに合わせろよって話じゃなくって、DXFは誰が作ったかって話だよ。
他所様作ったモン勝手に使ってるんだから、他所様の仕様に合せるのが筋だよ。
自分のCADが再現出来ないからって、難癖付けるのはヤクザなみだよ。

>>765
ごもっともで御座います

>>419で質問したことが解決できたので、ご報告にきました。
blockのせいで重かったのではなく、画層フィルタのせいでした。
ゆうべA4・1/50の内容がちょっとしかないファイルが1MB超えたので
>>428のmuraさんのサイトで検索したら偶然解決法がわかりました。

DXF
Autodesk社のCAD、AutoCADで使われているデータファイルフォーマット。
2次元や3次元データを交換するための事実上の業界標準になっている。
大抵のCADや３次元グラフィックスソフトウェアでは、
最低でもこのDXFフォーマットでのデータの受け渡し程度はできるようになっている。

　ただし、このDXFは公式な規格ではなく、
あくまでもAutodesk社内のプライベートなファイルフォーマットであり、
AutoCADのバージョンが上がるとその記述方法が変更され、
互換性が失われることがある。また、プライベートな規格であるため、
そのデータの解釈方法によってはまったく異なる結果が得られることもあるなど、
必ずしも相互運用性は高くないが、他に適当な共通規格がないため、
事実上の標準（de facto starndard）として普及している。

ｼｪｱが多いところにすり寄ってるの事実だけど、Autoの仕様にだけ合わせるのはちと苦しい

まあ、土建屋はヤクザと紙一重だから、いつまでもこんな議論続けてるけどさ。

>>768
世の中、DXFどころかDWGでも完全に再現しているCAD、沢山在るけどな。

>>759,>>760

社員決定だな。おまえ、かなり悪質だからどっかへ行ってしまえ。

＞本来、交換用データ形式にDXFを使っているからにはAutoに仕様を合わすべきだよ。
＞これはペーパー空間がないCADの方が悪い、DXFを中途半端に取り入れるなら無い方が潔いよ。

まったくもって非論理的。逆の言い方をすれば、JWWでも読める形式にしろと言うのと同じ。知障だね。

＞おっと、2000ぐらいバージョンが古いと無い機能かもな。
それは宣伝になってないぞ。

>>771
JWWに交換用データ形式が在るのか？
JWWのデータが日本の土建業界以外に通用するのか？
DXFをAutoDISKがどうぞ使って下さいってお願いしているか？
勝手にDXFを使ってるのはどっちだい？

やっぱり、オマエラはヤクザと変わらんな。

>>772
勝手に使うとはどういうことだい？日本語勉強しろ。
オートデスクがあちこちに書き散らかしているのを少しだけ読んでみた。

「世界標準」とほざいているのは、中間フォーマットであるDXFのことじゃないか。
それをCADに摩り替えるなんて、詭弁もはなはだしい。

オートデスク自体が中間フォーマットであるDXFを
「世界標準だから皆さんこの規格に沿ってデータ共有しようじゃありませんか」
と吼えてるんだぞ。何勘違いしてるのだ？このぼけ。

そしてR１２形式が広まって皆が使おうとすると、バージョンアップを企て、Auto独自の機能を盛り込んで
来たんじゃないか。ペテンだよそれ。２０００までのAutoCadでは異縮尺が使えないと己の恥を晒しているのと
同じだけどね。今頃になって異縮尺対応か？ｐｐｐっぺっ！！糞CADがぁ！！

まぁ、どの道DXFは中間フォーマットとしては消え行く存在なのだからどっちでもいいんだけどね。

「世界標準だから皆さんこの規格に沿ってデータ共有しようじゃありませんか」
↑これに乗る方も情ないけどな、しかも中途半端に。

>>774
どっちでもいいならDXFなんか使わなきゃいいじゃん。
俺はJWWの生データしか出さんし、受け取らんぞって言い張れば。

>>775
もう論破されてんだよ。てめーわ！！
オートデスクが頭下げて頼んできたからDXFを中間フォーマットとして各CADはその規格に従ったまで。

それとR１２の時には中途半端も糞もない。文字関係の修正は必要だがそれ以外の問題はなかった。
さっきも言ったけど、オートデスクが中間フォーマットとして提唱したDXFにAutoCadに特化した機能を
乗せてきたんじゃないか。だから変換に不具合が出るようになった。

おまえ、本当にアホだろ。

>>776
DXFなんて使わないよ。ただ使う人も居るから言ってるんだ。
AutoでかくときはAutoしか使わない。JWWで書くときはJWWしか使わない。

JWW⇔AutoCadが必要なときがあるかもしれないが、Jacconvertを使えばいいんじゃないかな。
ペーパー空間対応、最近では寸法属性も充実してきているらしいし。

しかし、最近の社員の質的低下は酷いものがあるな。

>>777
だから1企業の提唱に乗る方がマヌケだと言ってるんだよ。
悔しかったらJWWデータ普及啓蒙活動でもしろや。

>>779
その必要はないだろう。また、私はJWW信者でもない。ただ、ＳＦＸにおいてＪＷＷは努力を怠っていない。
AutoCadは置き去りにされたようだけどね。

おまえは場違いで知障だからもう出てくるな。

役所以外じゃSFXは使わねーとか言ってるけど
いずれそっちが標準になれば不毛な論争も終了でっか？

>>781
世界標準と言ってたのが、AutoCadではなく、中間フォーマットのことだという真実が明白になりました。
有る意味中間フォーマットは世界標準かもしれません。それは否定しませんが、その砦さえ、もう崩れ
てしまいます。

SFXは役所フォーマットといいますが、STEP規格に則って推進すれば、標準中間フォーマットになることは
間違いありません。AutoCadは完全に乗り遅れているばかりか、DWGでさえ上位互換のない糞ファイルしか
開発しません。何を勘違いしてるのでしょうかね。

役所納品するときは、ＤＷＧ、ＤＸＦ、ＪＷＷを指定します。
今後もＤＷＧの上位互換不具合続くようなら
ＪＷＷファイルとソフトを一緒に梱包するような事態になるかも
だいたい納品した後はビューワーか、竣工図用に業者に
渡すだけだからなー

8/8は一日中必死で御苦労だったな。
明日も同じIDで頑張れ。

>>784
今日は定休なんだ。
別に必死になってるんじゃないよ。馬鹿からかって、発散させていただけ。
タイピングも話す3倍早いし、思考速度は話す10倍速いから、全然苦労してないよ。

bakajanaino

>>786
そんな負け惜しみしかいえないのか？ぉお？社員よ。

[email protected]

からウイルスが配信された。セキュリティ管理のできていない会社のソフトは買えないね。
こんないい加減だったのか。

昨日のID:ZVYA1K2Lといい8/8といい、この二人が同じ日に張り付いてたら面白いだろうなｗ

>>788
損害賠償請求しる。会社の性質上、そのようなことは許されないからね。
100万円ぐらい請求したら？

今日一番の馬鹿発言は今のところ>>790だが、これを越える馬鹿発言を誰か頼む。

>>788
Netskyは送信元を偽装するから、セキュリティ管理ができていないのは
机本体じゃなくて机信者だよ。

>>789
お前は面白くも何ともないがな（ｗ

ID:ZVYA1K2L来ないかなあ

>>790に次ぐ馬鹿かもな。>>794は。

最近Autocadを使え！、と言われてしょうがなく使っていますが、かなりフラストレーションが溜まっています。
・外部参照をXclipで切り取ったデータをLTユーザーに渡したら、編集が出来ない。
・範囲を囲ってemfでデータを吐き出すことができない。
・外部参照のデータの一部だけをコピーしようとしてもできない。
・自己参照ができない。
・DXFファイルの参照ができない。
・同一ファイルを複数個同時参照できない。
・モデル空間のシートが複数作成できない。
・拡大や縮小をかけると線種の間隔が変わる。
・文字と文字の間隔を設定できない。
まだまだ有りますが、今日はここまで。
みなさん、どのように解決していますか？
私は低能なので、何一つ解決できません。
教えて下さい。

JW信者お疲れ

しかし、せっかくの休日を２ｃｈでストレス発散か・・・・
JWラーというより、8/8が友人や家族や他の楽しみが無いのだろうが
それをマジで答えてるところがますます痛い・・・
おまえ、友人とまでは言わないが一人でストレス発散できる趣味の1つでも探せよ。

あっ、すまん。２ｃｈ常駐がおまえの趣味だったな。

>>798
sage進行で煽るお前はどうなんだ？（ｗ

　・初心者です少し質問させて下さい。

◆プログラマ・ＳＥはＩＴ系は技術があり経験があれば若くして（20、30代）月給40万や50万
　を稼げるが、ＣＡＤで高給を狙う場合どんなプロセスで、どのソフトをマスターするのが近道か？

◆年齢限界は何歳か？プログラマやＷＥＢ関係は40歳限界で定年でもあると言われるぐらい
　年齢を重ねると続けるのに不利になる業界であるので、同じコンピューター職としてＣＡＤはどうか？　
　

◆プログラマ・ＳＥはＩＴ系は技術があり経験があれば若くして（20、30代）月給40万や50万
　を稼げるが、ＣＡＤで高給を狙う場合どんなプロセスで、どのソフトをマスターするのが近道か？

設計で高給となると、独立して自分でやるか、死ぬほど働かないともらえない


◆年齢限界は何歳か？プログラマやＷＥＢ関係は40歳限界で定年でもあると言われるぐらい
　年齢を重ねると続けるのに不利になる業界であるので、同じコンピューター職としてＣＡＤはどうか？

同じ

CADオペはコンピュータ職なのかいな？
高給ってのはオペだけじゃあり得ないな

>>800
初心者でもマルチはよくないよ

>>800
ハッキリ言って基本給は安い業種だし、女性も進出してバイトのねーちゃん任せの
仕事も多い。設計を学んできた人間がオマケでつかうなら潰しも利き喰えるが
ＣＡＤ操作のみで野郎が喰うとなると今後何年か先は無理、中年になって
ＣＡＤオペは悲惨だろ、アンタの言うＩＴでＰＧで経験積んだほうがはるかに良い。

　　↑俺も同意！
　　
三次元をブンブン使いこなせて今後生き残れる感じになってきたね。
おそらく単価もドンドン下がるので将来は不安だ。
最新のツールが出現でCADの職自体が無くなると思うし、同じＰＣの仕事でも
システムなどの開発に関わる仕事のほうが将来は安定だ。

>>796
ないものねだりはするな。
ありがたく使わせていただくという気持ちを持って精進しろ！

でもアレだな
CADしか出来んのも多い訳で、PC全般の知識（実務含めて）無いと、きつくなるだろね

>>805
お前はもっと日本語を使いこなさないと生き残れないぞ。

>>808
漏れは普通に理解できるんだが（ｗ

まぁ主語と対象が曖昧ではあるがな。

世界最強のjwで作図しているので生活も安泰です。

俺の廻りではJWW使ってる人間一人もいない。

世の中広いんだね。

>>811
それはあんたがCADオペだから。

じゃあ誰ならJWWを見るんだよ

↑スマン、「見る」ぢゃなくて「使う」の間違い

図面作る人が使うけど。

>>814
設計するシト。

つーか、あれなんだよね。
フリーのJWWで作った図面と市販CADで作った図面とで違いが出ないのなら、
何のために投資したのか、ってことが問題になるんだよね。
作図時間はどうかしたらJWWの方が短いってことも十分に考えられるから。

逆にJWWでできないことって三次元が主なことだけど、
三次元CADで作ったデータをセクション切って平面や断面しにて、
JWW並の書込み内容（主に構造材や下地関連）が反映されないのであれば、
その図面は恥ずかしくて表に出せないね。　検討図ならいいけどね。
パラペット笠木やサッシュ型材、水切り、とかの金物なんかもバチッと表現できてないと困るしね。

先日、自社仕様にする打ち合わせでＯ商会の営業に
某工務店のADTをすこし見せてもらったが、
あれは1/50レベルなら完璧な表現がされていたよ。
要は何処まで自社仕様に出来るかじゃないかな。
中途半端にエンジンだけ購入してそれ以降投資しないなら
手書き感覚のJWの方がマシじゃないかな。
って、ここでAutoのグチいってるやつって
中途半端な投資しかしてない奴じゃないの？
そういうAuto使いはサッサとJWへ移行した方が幸せだと思うのだが・・・

>>818
大塚商会のシステム開発自体、建築が理解できてると思うの？
多局面に対応できるCADを提供しているのなら、教えてほしいな。

>818
三次元CADは三次元データの部品を使って建物全体を構成すると思うのだが、
無い部品はどーするんだろう？。
二次元CADの線データでちょちょっと作るみたいにしてその場で作れるのだろうか？。

>>820
われわれ設計者でない業者にそんなこと聞いても、必要性自体認識してないんだから無駄だよ。

>>820
それがさー、最初から作るとなるとすげー大変なんだよ

>822
だろうねぇ。
SRCで断面切ると鉄骨も表現しないといけないから、鉄骨の部品もいるし、
そうなると当然、CAD上で鉄骨組まないといけない。
逆に、住宅レベルだと基礎断面で配筋状況も表現しないといけないから、
CAD上で鉄筋組まないといけなくなる。

二次元CADだと簡単にできることが、ものすごい手間がいるような気がする。

>>823
だから業者の開発者は建築知識がなく、大きなことを言ってるだけと思うよ。

デジド見たいな２×４構造材のCAD/CAMなら話は解るけど、ま、われわれの
要求を満たしてくれるようなものは無理だろうね。

>823
３次元か２次元の２つの選択肢で考えるんじゃなくて
２つを融合して図面は作っている。
たとえば基礎や壁（下地線含む）などは３Dで書いた方が早いけど
鉄筋などは断面を切った部分に構造図を基に２次元で作図。
サッシの枠や木枠、家具等は3D部材がメーカとかからADT対応とかで配布されているから
それを使えば普通の詳細図には使える（1/2とかとなると無理）んだけどなぁ。
部品作ってる人って既にメーカとかから配布されているものを入手したらいいのに・・・
それとも、正規登録してないのでCADメーカーのサイトにログインできないのか？

>>825
杭基礎で、ピットがあって、床下梁断熱していて、人通行や通気管があって、外周アゴ回しな基礎や壁
が早いって？施工図では一番シンドでメンドイところなのに、もしそれが可能ならほしいな。

どんなＣＡＤだ？

野村不動産の物件でつ。
あそこの仕様は建築知らずです。検査する人も新卒の経験知らずがエラソーでつ。
建築施工図屋にピット配管描かせようとするＤＱＮでつ。
マンションデベもあと5年の寿命なのに、その後ホームレスになるでつ。

>825
ならば、S造の体育館とか工場はどうなの？。
基本構造が鉄骨だから、鉄骨部品ないと作れないでしょ。
H鋼だけじゃなくて、Cチャンやアングルなんかもいる。
もやを作ろうと思ったらネコも作ることになるし、組むのが大変。
って言うか、知ってないと組めないね。
鉄骨階段なんかその最たる例だね。　手摺りもあるしね。

>>828
だろ？建築のプロならそういう疑問が出てくるし、そんなことが実務レベルで業者が対応できていない。
ただ内観もできるパース・プレゼンツールぐらいの感覚でしかないみたい。実施設計レベルでは絶対に
使えない。

結局３Ｄの外観や内観パースも
いかに本物らしいテクスチャー張り付けるのかが
重要だからな、ディテールなんか気にしてたら
いくら時間あっても終わらないよ

とは言うものの、最後の仕上がりっ面は芯からいくつの寸法で決まるから、
結局、ディティールの積み重ねなんだよね。

>>828
S造の方が3D化は容易。というのも鉄骨専用の3DCADがあるから。
STRACADやX-STEELというやつ。
数量算出までできるので、実際の鉄骨モデルをこのソフトで作成し数量算出すれば、
ファブの見積書の過大な数量が把握できる。

鉄骨の数量手拾いするのまんどくせー

ここで3DCADについてグチグチいってる奴らって
代理店とか呼んで実際に操作したりとかしたこと無い奴ばかりじゃないのか？
というか、JWでの作図の概念から脳内が開放できてないような・・・
代理店なんて電話一本でいくらでも事務所に来てくれるからいろいろと見てみたら？
何百万のシステムでも体験はJWと一緒でタダたよ。

>>832
専用cadってのが痛いね。　s造でしか使えないわけだから。
>>834
ｊｗの作図概念とかは関係ない。
図面として出力する場合の描き込み内容についての話だから。
断面や平面に記述する内容はcadや時代に関係無く同じだから。

>834
だから体験したの？
3Dと2Dが同じ図面の中で見た目は2D図面として表現されるんだよ？
記述する内容はいくらでも足していけるんだよ？
まぁ、体験してみないとわからないのは仕方ないが
それならそれで素直な書き込みしたら？

絵描きツールとしてしかCADを使ってないならJWでお腹いっぱい。

足していけると言っても無い部品を線データでは、何だかなぁ、、、、。
納得いかね。

>>834
藻前、adpack-ADT Designer・Autodesk AutoCAD Revit Series・ARCHITREND・ArchiCADのこと言ってるのならシバキ倒すぞｺﾞﾙｧ!!

あんなもの、糞の役にもたたん。

自分の腕が悪いのをCADのせいにするのは簡単ですから。

>838
CADを何のために使うかだが、
2次元だけで設計しているより確実に作図時間の短縮や
検討する要素が膨らむと思うのだが
納得いかないなら使う必要ない。
選択するのは自分なんだから・・・
俺は使えるものは便利に使って標準的な作図はCADに任せて
検討する時間を確保する方を選ぶけどね。

>>841
企画検討に使うのなら、それぐらい脳内でしろ。
それが出来ないのなら設計者辞めろ。

ひがむなよ。

AutoCADって縦横の縮尺が違う場合はどうするの？

>>844
コピペする時縦横の比率だか聞いてくるので（ｘ：ｙ）、数値を入れて配置する。
ぐぐれば分かると思うが

ところで、Autoのデータのフォントって何であんなにおかしなもの使うの？。
会社名とかが偽字線文字だったり、トゥルータイプのMSゴシックでもWindows標準のものじゃないし。

その辺は海外の機械設計重視のアーキテクチャー思想が出てるな

最低限、トゥルータイプはWindows標準のフォントにしてほしいね。
そうすれば、文字サイズなんかcadが何であれ同じになるから。

>>845

>コピペする時縦横の比率だか聞いてくるので（ｘ：ｙ）、数値を入れて配置する。
>ぐぐれば分かると思うが

コピペでなくて、ブロック挿入だよね。
ぐぐれば分かると思うが

ぐぐれば分かると思うが

>>845
>>849
知ってはいるが他にうまい方法がないかきいてみたんだよ。
一応きく前に他の方法がないかぐぐったしな。

座標系をいじったりして縦横の比を変えたりはできないようだが
そうなんだろうな。

ア○公には、縦と横の比率を変えるなんて言う、賢い方法を知らないのです

一番簡単なのはjwで縦横比の違う絵を作って、dxf変換。
ブロック挿入して、縦寸法スタイルと横寸法スタイルで寸法記入。
auto上で電卓叩きながら絵を作る方法もあるけどね。

俺は外部参照でブロックと同じように比率変えて、他に渡すときになったらバインドしてるよ
ブロックだと編集面倒

やっぱりここに来てる人って、図面奴隷・作図人夫が多いんでしょうか。

デザインのことって聞いても無駄ですかね？

>>855
ここでそんな事聞く前に、教えてくれそうな有能な人居ないの？ｗ

>>856
禿同
ここでデザインの話はスレ違いもいいとこだが
そもそも出来ねーだろ口だけじゃ

ＬＴ２００２
ブロックの定義ってのが意味がわからん・・。
簡単に説明ｷﾎﾞﾝﾇ

オブジェクトをグループ化する事。
つうか、ヘルプ付いてないの？

>>855
わからないことはどんどん聞こう

>>859
割れのCD使ってるから、helpなんて入って無いのです

へぇ、君の割れってヘルプも入ってないの？
ウチの割れは入ってたけどなぁ...。

Autoって割れしかないのかよ

そん分けない
と思いたい。

ま、割れ対策でもがいた結果が
２００４、２００５の怒濤の販売なんだが
２００４いきなり割れが出て、フリーの
ライセンスパッチまで当てられて
ワロたよ

自動机はジャストシステムの一太郎と同じ過ちを犯すだろう。

一太郎はMS製品より一足早くユーザー認識を強化した。

その結果ユーザー達はそれを嫌ってMS製品の違法コピー版にどっと流れた。

そして最終的にどうなったかはご存じの通り。

sketchupっていうマイナー3dCAD使ってるんだけど、
すごい。
デザイン、プランニングの考え方が変わった。
プレゼンの手法も。

割れの２００４だけど、サービスパック適用する方法あるの？
サービスパックいれるとソフトの起動できないようにされてるし
バグだらけの初期ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで我慢できるの？
割れ使ってる奴って？

ツレがサービスパック当てるのを見てたけど。

このスレはじめて来たので既出だったらすみません。
どなたかTurboCADユーザーがいらっしゃいましたら感想聞かせてください。
安いし、良かったらLTから変えようかと思うんですが。

>>867
デモ見ましたけど面白そうですね。
実際に使用された感想をもっと聞かせてください。

>>870
自分所で全て（設計・施工・管理など）出来るのなら、それでもいいんじゃないの？
土木なら止めとけと言いたいけど、設計ならどうなんだろうな

下請け・孫請けなら、ちょっと考えた方が良いと思うな。

>>871
レスありがとう。
個人の設計事務所で出力図で納品することがほとんどなので、データの互換性はあまり問題ありません。
TurboCADのサイトに体験版があったので試してみます。

>>869
ほんと？サービスパックは適用できるけど、
ウイルスみたいなトラップが起動するんだよ
Autocadは。

>>867
3DSMAXとかSHADE、VECTOR、LIGHWAVE、FORMZもろもろの3Dアプリを使ってきたけどすべて挫折。

このSketchupは、とにかく操作が異様に簡単。
ボタンが１０個くらいしかない。
頻繁に使うのは４つくらい。
それで、ほとんどの建築要素は作図できる。
特に、パンや視点移動の方法はめちゃくちゃ快適で、すべての3Dアプリはこれにして欲しい。

ホイールで拡大縮小
ホイールプッシュ＆ドラッグで視点移動
ホイールプッシュ＆シフト＋ドラッグでパン

あと、アニメーションも超簡単。

フォトリアルなどはぜんぜん無理だが、建築のデザインをする人たちの琴線に触れるシンプルさ。
ゴテゴテ機能を盛り込むより、洗練することの難しさを思い知らされます。

プレゼンの品質も十分。変にリアルなレンダリングするよりも分かりやすい。

ギャラリー
http://www.sketchup.com/gallery.php?gcid=1&page=1

イラクの統治機構も使ってる
http://sketchup.com/gallery/free-form.php?recordid=139&gcid=1&page=0

>873
へー、そうなの。
で、どうなるの？。
横で見てた限り何ともなかったけど。

>>875
ファイルがﾛｯｸされる。どんなことしても編集不能
正規ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを買えとのダイアログが英語ででる。

>876
ほー、なるほど。
でも、何ともなってなかったよ。
時間差があるのかな？。

>>877
AutoCADで仕事する奴は注意
違法コピー物つかってると、使ってる事がばれるよ。
固有のキーがファイルに埋め込まれてるから。
Autodeskのサポート情報にもあるマジネタ

二年後にファイルアボーンw
他社にデータ出す奴は気をつけろよ。

Autodeskも違法コピーは、AutoCADを普及させる為に
黙認しているのでは？

ある程度普及が進んだ時点で、コピーできなくする。
その時点ではもうAutoCADから抜けられなくなってるとか。

仕方なしに、正規製品をご購入、なんて有るんじゃないのかな。

>>879
それが本当なら、役所納品してる奴なんか、ほとんどあぼーんだろ
コンサルなんか１個のソフトを課内で使い廻ししてるぞ
数十台分のライセンス払ってるところなんか見たこと無い

>878
ファイヤーウォールでブッロクすればいいじゃん。

二年後ならアポーンでもいいのでは？。
アポーンしたとこのせいにできるし。

>>882
ブッロクってどうやるんですか？
素人なので分かりません

>>882
インターネットオプション　接続のところに
ＬＡＮの設定ってあるでしょ、そこのアドレスに
firewall
って書いてＯＫを押す、そうすればインターネットからがっちりガードしてくれるよ

やり方以前に、ブッロクすると何が起こるのか知りたい

インターネットオプションなんて見つからないけど。

ファイヤーウォールを組むとさ「auto cadがインターネットにアクセスしようとしました、許可しますか？」と聞いてくるので、
noを選ぶ。　そうすれば、auto cadはautodeskにインターネットを通して情報を送れなくなる。
逆に、やってないと情報がいっちゃってるよ。

それはブロック

　　Θ Θ
　（ ＿ ）　　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

>>888
それって、デスティネーションポートは何番?
TCP? それはも UDP?
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>888
納品した後やばいんじゃない？
違法コピーで作成したファイルかどうか簡単に判別できるフリーウェアのツールがあるし。

この手のプロテクトは、マクロメディアのディレクターがそうだね。

>>891
auto cadのアクセスログなんか消えてるから分からん。
自分でやってくれ。
>>892
仮に分かったって関係ないじゃん。
向こうで読み込んで別名保存するなり、ブロック挿入するなりすればいい。
基点コピーと貼り付けでもいいし。

Auto CAD LT2002で展開図ってできます？
例えば、パイプの腹にパイプをくっつける時に先をパイプのアールに合わせて削る
そんなときに、展開図があればとおもい。どうでしょ？

>893
DESKのプロテクトは基点コピーやWblock、DXF程度じゃついて回るよ。
それなりのアプリを使わないと逃げられない。
ましてやWINにログオンしている時のUser情報等も書き込まれている。
まっとうな会社なら2004以降の割れもんは使わんほうが身のためだ。

じゃもうＡｕｔｏは使わねー

>895
つーか、それが一体何のハンデキャップになるんだ？。
ユーザー情報なんて適当だし、auto 上での登録なんか全部＊＊だ。
この世界、打ち出しできれば合格なんだが。

割れ物は使うべきじゃないのは確か。でもＵｓｅｒ情報が書き込まれるなど個人情報が付加されるのなら
明らかなプライバシーの侵害。個人情報晒してまでAutoCad使うメリットはまったくないので当方では
廃棄処分にする。もともと使えないCADなのにエラソーなことするんじゃないよ！！

打ち出したものに透かしが入るのもそのうちだよ。
既にいくつかのDesk製品では2002以降業務に使えないように
印刷されたものに画面では現れない文字が印刷されるテストがなされている。
そして、製品情報が2004から詳しくなったのは知っているだろが
2005ではアプリケーションエラーで送ろうとする内容が
2004の時と比べて数段詳しくなっている。
又、製品情報が正確に取得されているものと、
そうでないものの区別が明確になっていることから察して・・・。
ビクビクして使うのは学生ぐらいにしないとホント怖いよ。

えー、お札みたいに透かしが入るの。
それはいつから入るの？。
出力図もみたけど、ちゃんと印刷されてたよ。
時限式になってるのかな？。

学生版のDWGやMAXやVIZのファイル等、いろいろ調べてみたらわかるよ。

ついでに、これからのサービスパックは英語版はコピーもののCDでは当てられないようになっている。
恐ろしいことに、途中までファイルを書き換えてそのファイルを削除して終了。
修復しようにもHDDをフォーマットしないとレジストに情報が残って出来ない。
始まったって感じで今後が楽しみだよ。

>>892
それは何てソフト？。

>>902
こら、社員。割れ物使っている連中はそれでいい。
でもな、正規ユーザーは十分不愉快何だよ！！

今度の事務所協会総会の場で議題にあげてやろう。

ファイルは消えないが、不正使用のソフトで作られたファイルであることは解る。
直接シリアル番号がわかるのではなく、固有のキーがファイルに埋め込まれる。
出回ってる不正使用のキーやクラックパッチを使った場合。そのソフトを使った
ファイルには、同じキーが書き込まれるので不正使用とわかる。
まぁ、ＤＸＦとか、Ｒ１２Ｊとかのファイルしして出せばいいんだが
納品先にまだそんなふるいＣＡＤといわれるのが落ちｗ

学生版は二年しかつかえない。ライセンスが切れると
印刷時に烙印がでる。

>>899
学生版は一万円で購入できるからびくびくなんてしないよ。
ただし二年のライセンス版で作られたファイルは、
期限が過ぎると大変な事になる。だから学生版を業務で使ってると
大変な事になるw。二年でファイルが消えるというのはこのプロテクト
の事を間違って解釈してると思われ。

>>905
じゃＤＸＦで出してコンバーターでDWGにすればいいんだね
ありがとう

>>908
だったら最初から、AutocatLT97とかでいいじゃんw
その程度しか使ってないんでしょ（ﾊｹﾞﾜﾗ

>904
問題の出たファイルをdeskに送ったら綺麗にして返してくれるよ。
ただ、出先等いろいろ答えないといけないので
知り合いのところから舞い込んだファイルだとそちらが御用ってことになりかねないがね。
まぁ、割れや業務に使えないもの使ってる方が悪いので一掃された方が安全なファイルが出回るのでありがたいのだが・・・

>906
2年待たなくても印刷したら常にでるよ。
一部でもコピーした部分が純正はファイルに混じるとそれもお陀仏。
DXFでもその情報は残るので一度JWW等別のファイル形式にしてDXF書き出しの後DWG化しないとダメ。
そうなると今度は純正のDWGとしての要素がなくなるので寸法とか使い物にならない。
でナ具合で、Autoで書いてるくせに、「JWWで変換で納品します」
なんてバカなコメントする奴も中にはいるんだろうな。

>911
ちゃんと印刷できてたけどね。
何でだろ？。

笑える

何か面白そうなので学生版で描いたdwgをアップロードしてくれませんか。

情報が交錯して何が正解なのかさっぱり分からん。

以上、全て妄想でした

定期的な発作です

なんでAUTOみたいな使いにくいCADを使うのか訳がわからない。

印刷すらできねぇよ。

>>918
可哀想に

駄目な奴は何使っても駄目なんだよね

駄目なCADはどう使っても駄目だがな。

あの、ＣＡＤを使う職業って、１日中モニターとにらめっこですか？

学生版のソースはここです。

http://store.mc-order.com/AutodeskSales/aca_detail.aspx?ProID=105

ライセンス使用期限は2年間となります。
↑ファイルに使用期限が書き込まれてます。
期限切れファイルの処遇はｱｳﾄ次第でどうにでもなりえます

「PRODUCED BY AN AUTODESK EDUCATIONAL PRODUCT」
という文字が印刷時に記入されます。除去不可能な印刷バナーとなります。
↑これはファイルに属性が埋め込まれるので、正規版でもダメ

>>912
ＬＴと勘違いしてない？

ほえ？、LTとR版はプロテクトも違うのか？。

>>925
びみょーに違うぞ

ＣＡＤソフトぐらい買えよ。
買えないほど貧乏なら、皿洗いのバイトの方がましじゃねーの？ｗ

AUTOの場合、あわねーよ。
貰ってちょうど良いって感じだ。

>>923
俺、学生版ならずＬＴ2000の先生版を使ってる事務所を知ってるが、
使えなくなったとかは聞いてない。

http://store.mc-order.com/AutodeskSales/aca_detail.aspx?ProID=105

＞開発当初よりヒアリング、モニター使用にいたるまで世界各国のAutoCADユーザ様のご協力を得て閑静されました。

なにが”閑静”だ。こんな誤字のある業者はろくなCAD作ってねーぞ。

あの、どうなんでしょう？

>923
この問題はAUG-JP（日本オートデスクユーザー会）でも問題になり学生版（先生版）かどうか？判るようにアラート等開く前に忠告が出るように次回バージョン（SP含む）から対応するように正式にDESK本社に要望するらしい。

混じると確かに面倒なファイルである事は通常のバグ以上のことなので多分早々に対応されるだろう。
その上、DESKのやる事だからそのファイルを開いた時点で忠告することと合わせてエラー報告等と同じくファイル情報を送らせる仕様を組み込みデータの内部情報を吸い取ることを忘れるとは考えられない。

会社名等でWINやAutoをインストールしていて割れや学生版を使ってるバカは早々に意味不明のアカウントでWINから再インストールしてないと・・・

割れや使用条件違反狩りが始まるのは何時か？
これまた、楽しい出来事が始まりそうだ・・・

>912
2002以降の仕組みなので2000以前の正規版では表示されずに印刷されるので使っているバージョンが2000以前だからじゃない？
ただ、その部分の情報が削除されているわけでは無いので安心して使っていると他から書き直し等のクレームが来るよ。
それに対しては使用条件違反なのでハッキリ言って言い訳できない。
倍の労力と信用を落としてまで使わないとやっていけない会社ならホント、ローソンでバイトした方が生活楽になるんじゃないのか？

>912
学生版（先生版）で書かれた図面の一部の部品で有っても、
正規で書かれたファイルに混じると>923が書いている
四隅の文字が印刷された図面に必ず書き込まれる。

つまり、そんなファイルを出したところは、
最終図面まで含めて全て新たに書き直す責任を負うことになる。
怖い話です・・・

そして誰も嘔吐に見向きしなくなる・・・・と

ファイルチェックできるフリーが有るって情報有ったが
どこにあるんだ？
俺のところにも数枚混じってきてるので
その図面の一部をコピーして150枚書き直しさせてみたい。
ついでに、最終チェックの修正も込みで出来上がるのを待つか。
もちろん、そんなファイル出すとこに支払いはする必要ないので
ぼろもうけできそう・・・

世の中、CADは嘔吐だけじゃない。何を勘違いしてるんでしょうかね。

>>936
おまえ、商法違反で提訴されないようにしろ。割れ物使うのと、それとは別だぞ。
損害賠償だけならいいが、信用も落とすぞ。

>>933
2004のレギュラー版/体験版入れたって言ってたけどね。

信用落とすのは、学生版を使って作図したところ。

納品時の縮小印刷図面にはそんな文字は出ていない
（修正インクでも消してコピーしたんだろうがな）

でもこちらで印刷すると出るんだよな。
いくら言っても、正規版だといいはる。
その下の孫受けが又いるのでそこからかも知れないが
そういうファイルがもし役所の物件だったらと思うと怖いよ。

まぁ、今回は民間物件なのでデータの納品は無いので
その図面だけ２原で修正して対応してるが、今後の子と考えると
一度懲らしめないと末端まで怖さはいきわたらないからね。

>>936
俺もVECTORを探してみたけど、DWGファイルなんて一般的なDLＬやEXEファイルと違って
プロパティで見る程度のことしか表示されなかった。
AUTOフォルダー内のEXEやDLLはとても詳しく表示されたが、その内容から何かを判断できるかとは思えなかった。

>>940
日本語が不自由なのは理解できました。

信用を落とすのはあなたの外注とともに、あなたの商道徳もです。
さらに商法違反として追及されるでしょうし、

＞一度懲らしめないと末端まで怖さはいきわたらないからね。

は脅迫罪の構成要件の一つにもなります。

>942
こだわるねぇ・・・
見に覚えがあるのか？

>>943
AutoCad使わないので見にも身にも覚えはないが、外注いじめする奴には虫唾が走る。
この世から消えてほしい。

>943
業務で使えないデータを納品してくる下請け。
それを擁護するお前も精神的には同じウジナだな。
こういう神経のやつがいるから割れや使用契約違反が
無くならないのだろうが、
deskが早くそういうファイルを検証できるものを
外部アプリでもいいから提供してほしいものだ。

JWWでかいてコンバータ使ってＤＷＧにすればいいじゃん
バイレイヤーまで対応してくれてるし、ブロック変換も出来るし
もうＤＷＧにこだわる必要ないんだよ

>>945
ウジナってなんじゃ？

またautodeskの勘違い暴走が強化されとんな。
正規ユーザーにも影響を及ぼす仕掛けはいいかげんやめてくれよ。
また当分バージョンアップ見送りか。
毎回ユーザーに無視されて最後に出る「デスコ必死だな価格」にならないと
買う気しないぞ。

>>948
LT2000の正規版を35Kで購入してからバージョンアップしていない。する必要もない。
2005は重たいばかりか色々と正規ユーザーをおちょくってるんだね。もうイラン。

>948
確かに、この仕掛けは回避できないのでいい加減にしてくれ！だが、
AUG-JPやムラさんとこの反応を見てると
autodeskは正規ユーザを使って違法ユーザを探りだそうとしているみたいだ。
身に降りかかる火の粉をひっしで振り払うしか無い正規ユーザを都合の良いように使いやがって、
どこまで馬鹿にするのか？autodeskは。

>>949
私はLT２０００ｉの正式ユーザーですが、ヴァージョンアップについていけなくて（お金も）ＪＷＷに移行しました。
今では変換後確認用に使っています。ＤＷＧの共通バージョンとしては２０００までですから最新は必要ありません。

Ｊａｃｃｏｎｖｅｒｔ もペーパー空間など十分実用レベルで使っています。もうすぐ完全なものになるでしょう。
おかげさまでAutoCadオンリーのときよりも作図スピードが3倍になりました。工夫すればモット早くなるでしょう。

>>903
>>936
>>941

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
信じてるバカがいるよ。
バカっつーか、犯罪者か。
せいぜいビクってろよｳﾞｫｹ。

>>922
そだよ。

>>951
それは言えてるな。
LT2000でカスタマイズした内容を2004でやってみたけど、
結局、同じことやってるからＬＴ2000と何も変わらんもん。
アイコンがでかくなっただけ。

おまけに２００４はＸＰベースだとアイコンがボケボケで見にくい＿|￣|○

http://multianq3.uic.to/anq.cgi?room=3177&mode=dummy

ﾜﾛﾀ

>>953
やっぱり？どもども。

>>922
おれはCADで設計してるけど、考えるときは寝ながら。
うとうと昼寝しながら頭の中で設計する。

案が浮かんだら、いきなりがばっと起きて作図。

所長も苦笑してるけど、俺のアイデアはいつも認めてくれている。

モニタとにらめっこは、いわゆる製図マン。清書屋さんだね。
CAD人夫ともいいます。

おれはとにかく、ＣＡＤでアイデアを描きまくる、練り混めば練り混むほど
デザインは洗練されると思う、若い奴らはぱぱっとＣＡＤで描いて
俺のところへ持ってくるが愚にもつかないものばっかり、ダメだしすると
不満そうな顔するが、その案の説明もとめると、まともに説明できない
そんなポテンシャルエネルギーの伴わないもの作るんじゃねー

> デザインは洗練されると思う、若い奴らはぱぱっとＣＡＤで描いて
> 俺のところへ持ってくるが愚にもつかないものばっかり、
漏れは設計や製図のことは正直言ってあまりわからんのだけど、
そういうのって妙にソフトウェア開発にも通じるものがあるな。

なんつーか…センスを磨く努力をしなさすぎ。
機能設計は後回しで、すぐに「見えるもの」から入ろうとするし。

結局、プロテクト話はネタってことですか。

おしゃれなデザイン勉強しろとは言わないが
自分の案を理論的に確立させろって言いたいのよね
それがありふれた分譲住宅だろうが、ありふれたオフィスビルだろうが
デザインするる者の命を注ぎ込めってね
ＣＡＤのおかげで１本線を引く重みを若い奴は軽くみすぎ

でも、ユニット化やモジュール設計ではCADは便利だよね。
ただし、そのユニットやモジュールをどうするか、は人間の頭なんだよね。

ウチの事務所って(俺は下っ端事務員だが)
学生バイトに自分のPC持ち込ませてAutoCAD LT2002で)
図面描きをさせているのだがこれってまずい？学生版ですって表示でますか？

>>965
その学生は使用許諾違反を犯しています。
事務所がそれを扇動したとすれば、あなたの事務所も立派な犯罪者かと。

そうだよなぁ〜ウチのアホ社長……

月曜に社長に言わなきゃな……憂鬱。

そうまでしてAutoを使う意味がわからん
ＬＴ版ぐらいなら、買えよ

練り混む

>>968
もう皆Ａｕｔｏなんだよ。

年は取りたくないねおっさん

>965
マジ学生版で書かせてるなら、やめてくれ。
学生版の図面はウイルスと一緒。
部品の一部でも混じると消えない文字が印刷される。

その学生版の図面どこかで落とせるとこある？なんか興味ある。

>>971
嘘つくなよ。
何年も使ってるとこに聞いたけど何ともなってねーよ。

>973
よっぽど古いバージョン使ってるか、割れしか使ったこと無いだろ。

http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200403/04030073.txt

まぁ、おまえが大嘘つきなのは正規ユーザーなら直ぐわかるけどな。
しかし悲しいねぇー。表のHPやユーザ会に入れないゴミユーザーは・・・

>974
LT2000の先生バージョンだって言ってたぞ。

>975
おまえら、
会話なら聞き間違いも有るが活字ぐらい性格に読む癖つけろよ。
それと、deskのHP調べたらイチコロの答えを嘘と書くか？
ほんとAuto使いは頭悪いな・・・

はなっからLT2000は除くと書けば済むことだ。

>977
そんな先生バージョンや学生バージョンつかわな仕事できんようなら
Auto使うのヤメでJWWで作図しろ。
おまえらみたいなクソが使えないデータ大量放出して正規ユーザが迷惑するんだよ。
まぁ、割れや違法ユーザは何使ってもクソ図面を放出するんだろうがな。

俺じゃねーつってんだろ、このバカタレ。

>973
事例その２

http://megu.mura.sh/bbs/wwwlng.cgi?print+200405/04050015.txt

こんなデータで納品してきたら、担当が俺ならホント未完成でやり直しさせるわ。

痛いな〜、学生板を業務で使うなんて、せめて２０００の割れ使えよ

>>980
dxfして読み直すだけで直るって書いてあるじゃん。

どうやら、学生版と先生版とがあって、
LT2000で先生版なら大丈夫な模様だな。

皆様、書き込みありがとうございます。
そろそろ次スレ立てようかな、と思っています。

立てました。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1085405975/

おまえら、
会話なら聞き間違いも有るが活字ぐらい性格に書く癖つけろよｗ

はいすいまｓねん

学生版の弊害は分かったが、割れの弊害は何だ？。

土建屋って仕事は自治体に保護してもらって、ソフト投資は割れで済ませて、もうウハウハ。

分からなきゃ何やってもいいのが世の中だ。
土建屋が特別じゃないよ。

自治体保護と言ってもただじゃないしなぁ。
政治献金とか講演会にも義理で出にゃならんし。