【知識ください】自宅に露天風呂を作っています

このエントリーをはてなブックマークに追加
52名無し組
そもそも最初から完璧にする必要も無かろうに。
最初は通常の給湯器とボイラー1基でやってみなよ。
寒くて入れないなんてことはまず無いから。
もう少し欲しければ追加。

設備業者は儲けることしか考えていないぞ。
53名無し組:04/01/05 00:17 ID:V9nU8t7q
オレも防水が気になる。
元の池の防水が完璧だとの事なので
新規かさ上げ上の防水が悪いと
かさ上げ材の中に不衛生な水がずっと溜まるだろ?
54名無し組:04/01/05 00:21 ID:oHjIFM5i
>>31 :1 
パーパスGF-120AW
■ 希望小売価格 ¥89,800
(浴室リモコン付属)
浴室リモコンコード5m(FMY02-05)¥1,400
循環アダプター(TP-S100PSP)¥8,600
標準セット価格 ¥99,800
これがいい
2管ボイラーはセンサーが直ぐ逝かれる。
循環P-チューブも湯垢かすで直ぐ逝かれる。
浄化は無理。みんなが指摘してる話をまともに聞きなさい。
銭湯やクアハウス、温泉マガイランドクラスの予算とサンスケひとり常駐すればそのレベルの話をしてあげる。
高性能フィルターを試す価値なし。
P-チューブの自己洗浄能力自体が悪くなる。
あと、檜は消耗品と認識するべし
本体をしっかり作れば檜のメンテもやりやすくなる。
いざとなったときのことを考慮して、ひっぺがしてやり直せるくらいに作ってちょうどいい。
 

55名無し組:04/01/05 00:33 ID:oHjIFM5i
54つづき
上がり湯のカランのボイラーは別系統で考えなさい。
湯船自体は沸かしに徹して保温を考えるべし。
...嵩上げには断熱材を充填すれば良かったのに
滝口がほしければ上がり湯のカランの系統でもって行けば良い。
作り風呂の追い炊き口の防水はかなりのノウハウがいる。
金をかけずにちょっとしたテクニックで湯が漏らなくなる。
まあ少しくらいの水光熱費はあなたにはどってことない?
56名無し組:04/01/05 00:41 ID:oHjIFM5i
55のいい忘れ
だから>52さんのように、後追加は大事ですよ。
57:04/01/05 23:21 ID:zh7Obebn
こんばんは。今日から仕事はじめの為 遅くなってしまいました。
皆さんの助言により私はかなり救われています。感謝します。

>>43
もし足湯タイプのボイラーにすれば それでも十分です との事は
聞いているのですが、追い炊きにしてしまうと 毎回 冷水を一から
沸かす事になるので難しいところです。いろいろなタイプがあるので
本当に頭を抱えています。

>>51
>>53
下の嵩上げに使用したのは瓦やコンクリ粉砕の粗砕石です。
上部5センチは細粒砕石で、上から空モルを撒きました。
残土だと沈む 細粒砕石のみだと値段が嵩むので
少し節約した形になっています。
やはり後の頂いたレスにもあるように完全に下地の部分から
完璧な防水を施したほうが懸命っぽいようですね。
58:04/01/05 23:34 ID:zh7Obebn
>>52
その通りですよね。
もし給湯設備まわりも 私一人で出来るなら
いろいろ拡張していく方法で行きたいと思います。
ちょっと不安なのが 設備まわりの工事を自分で行った場合
万が一の機器の故障時にメーカーに何かつっこまれそうな
気がして恐いのです。複数設置なんて特異な工事をすれば
保証期間内の修理もサポートされないとか。。。

>>54
ありがとうございます。
今日 会社で昼休み ちょっとチェックさせていただきました。
こちらの機器で灯油 燃料のタイプを探してみます。

桧は水につかっても一生物 と聞く材木だったので
一度張れば 部分的な補修でいけるかと甘い認識をしていました。
ご指摘の通り消耗品という事を理解しましたので
下地のコンクリベースを完全に防水処理しようと思います。
防水材料がピンきりだと思うのですが 3畳分10万くらいの
もので問題なしでしょうか?実際 どうやって施工していくのかも
まだ まったく分からない状態なので いろいろ調べてみることにします。

59:04/01/05 23:46 ID:zh7Obebn
>>55
はい 分かりました。
浴槽となりの洗い場にシャワー等の水道を引く予定なのですが
こちらは 付近にある家用のガス給湯機から分岐させようと考えています。
規模が大きいので風呂側は省エネ思考で燃料タイプで纏めようと考えています
すでに灯油用300Lのタンクを入手しているので
このあたりで固めていきたいと考えます。
※設備屋さんの調査結果でこのあたりの環境(プロパンガスタンク設置)では
この規模のガス給湯機 複数はちょっと対応難しいですよと
指摘をうけています。


追い炊き口の防水についてですが、無知な私に助言をください。
コンクリ部分(池の外壁)に一切穴を空けずに
パイプを風呂の底に這わすような施工は可能でしょうか?
底部分に竹筒などを取り付け、そこに追い炊きホースを差し込む
方法ができればいいな と考えました。
※素人的な事ばかりですみません。
60名無し組:04/01/06 00:02 ID:UMDyNgCW
>>57
足湯タイプのボイラーなら
パーパスGF-121AW
■ 希望小売価格 ¥100,800
(浴室リモコン付属)
浴室リモコンコード5m(FMY02-05)¥1,400
循環アダプター(TP-S100PSP)¥8,600
標準セット価格 ¥110,800
がいい。
何度も言うけど、追い炊きのあと追加工事は業者泣かせの大っ事だから
台数をよく考えて、配置も2台以上をボルテックスに設計したらいい。
また、溢れるほどの足湯は注ぎ口でせず 湧き出すようにしないと
上澄の熱いのだけがこぼれ出して底が冷たい・・・などなど
最後に水に強いのなら、サワラかヒバかマキのほうがいい。
61 :04/01/06 00:21 ID:???
防水は漏れると思った方が良い
>下の嵩上げに使用したのは瓦やコンクリ粉砕の粗砕石です。
これは正解
>上部5センチは細粒砕石で、上から空モルを撒きました。
表面のモルタルは一旦剥がして
その下の瓦やガラの隙間を完全に埋めるように
多少水が多くても良いからモルタルを充填して
防水は止めたらどうかな

水は毎回抜いて掃除はした方が良いと思うな

木は燻煙乾燥材も検討してみたらどうかな
62名無し組:04/01/06 17:31 ID:???
そだな。
水多目のモルタルより、セメトミルクはどだ。
セメントと水だけ。砂は無しだ。
隙間はまず埋まる。
63名無し組:04/01/06 17:34 ID:???
言い忘れた。
セメントミルクだと、真中に
そこそこの穴を開けとけばいい。
あと、適当にポツンポツンと小さい奴。
全部ひっぺがすことはない。
64:04/01/06 23:30 ID:9ww68Fhq
>>60
色々 機器等も詳しく教えていただきましてありがとうございます。
足し湯にしたら したで また違う問題点があるのですね。
すごく勉強になります。水に強い材木がこんなに種類あると思いませんでした
特にマキは驚きました。

>>61
どんなに防水を完全にしたつもりでも やはり時間が経つにつれ
しみ込むという事ですね。
水を毎回抜くほうが清潔でいいかもしれないですね
その場合は追い炊きより足し湯タイプのボイラーでの設備が理想と
なるわけですか。。
燻煙乾燥材。。初めて聞きました 調べます ありがとうございました

>>62
>>63
なるほど 一度 床うちした 部分を割って
中にトロトロのセメントを流し込めば
下の砕石の間にセメントがしみこみ 固まる事で
水がそれ以上に入りにくくなる という事ですね。

今回床うちした時 ミキサー車を呼んで3粒米ほど
ナマコンを流し込みましたので はつらないと行けないかもしれません
厚さ12〜15センチ近くなっています。頑丈にしたかったので
ちょっと失敗したかもしれないです。。



65 :04/01/07 00:07 ID:???
>>64
生コン車を呼んだとな
いや〜 そりゃ ビックリ
嵩上げ全部コンクリならな〜
ガラを放り込みながら打てば
コンクリも節約出来たし本格的だったんだがな〜
ラップルコンクリートと言ったかな〜

>>62-63 了解でつm(_ _)m

所でその12〜15cmのコンクリには鉄筋か金網か入ってるの
もし入っていれば…
そのまま使って 防水するかな〜
入っていなければ 心配だな〜 割れて仕舞うかも知れんから
そうすると 防水も逝かれちゃうし

因みに防水はどんな仕様を考えてるの
66:04/01/07 00:45 ID:ICqdUqzH
>>65
こんばんは、はるか昔に土建屋さんのバイトを
した事があって 中途半端に変な事だけ実行してしまいました
本格的に鉄筋を組んではいませんがナマコン 半分打ってから横向けと
縦に10ミリの鉄筋を30センチから50センチ間隔で
田の字にならべて簡単に括り 仕切りの壁の立ち上げを差し筋にしました
割れたら。。。 確かに恐いですね。。

防水ですが前に行けだった時 ラバー系のような黒い樹脂製の
もので全面が覆われていました。できれば同じような樹脂で
同じように覆いたいなと考えています。
ただし 具体的に何の材料で施工されたのか 不明となっています。
67 :04/01/08 22:20 ID:???
ふっと思たけど 自衛隊が作る仮設の風呂のsystemってどんなかな〜

>>66
一応鉄筋も有り 刺し筋もしてるという事で
現状で浴槽の床の強度に問題無いようなら
予定通り防水でも良いかもね
68名無し組:04/01/09 10:48 ID:???
大き目の給湯器付けて終わり。
間違っても、追い炊き式にはしないこと。
足し湯でOK。
オレは普通の風呂にも追い炊きなんていらない思う。
69 :04/01/09 21:40 ID:???
家庭用の給湯器1台で気長に溜めて
保温は足し湯で間に合いそうな気もするけど…
どうでしょう? >専門家の皆様
70名無し組:04/01/10 01:54 ID:???
けど 湯の量が2tという事ですからねえ
実際のところ冬季では屋外にさらされた水の
温度は相当な変化を来きたすはずです
71名無し組:04/01/10 09:15 ID:???
え?冬も入るの?
721:04/01/11 13:46 ID:zeWucFuu
おひさしぶりです。
CORONAの製品でいいのを見つけました
屋外用開放型石油給湯機というもので
気化式、瞬間型、2缶2水路式、強制循環式(追い炊き)で
肝心の出力ですが以下の仕様となっています
燃料消費率 給湯側:5.4L/h
燃料消費率 風呂側:1.7L/h(初期水温10℃時)
出力14.5kW
湯沸かし効率82.9%
連続給湯効率83.7%
連続給湯出力46.5KW
熱交換器容量 給湯0.9L 風呂 1.1L

これで2台くらいから始めてみようと考えます
多分 足りなくなるだろうから もちろん 増やせる事を
前提条件に といった感じで。。。
73お知らせ:04/01/13 12:25 ID:iJHaOUnH
現在テレビ朝日系毎週日曜19:58〜20:54の時間には、
『劇的ビフォーアフター』を放送しています。毎週難題を多く抱えた
家が出てきて、そのリフォーム経過と匠と家族の心温まる触れあいも
この番組の売りです。リフォーム技術はものすごくすばらしいもので、
所さんも目がテン!?になっています。是非ご覧ください!!
詳細情報↓
http://asahi.co.jp/daikaizo/
74イエイ:04/01/14 16:11 ID:???
ガラスの破片
猫のフン

混入 攪拌 定着

除去不能
75名無し組:04/01/14 18:46 ID:???
露天風呂いいなぁ。なんか夢がある
76 :04/01/15 12:13 ID:???
>>74
なぜガラスの破片?
771:04/01/17 17:31 ID:fkF3ZQ0s
こんにちは みなさんレスありがとうございます。

本日 すごい良心的な業者サンに巡り合えました
一台の機器で賄えるボイラーで値引き等考慮して
機械で100万前後で卸してもらえそうです
300000calで2管式です
見積もりあげてみて ご自分で出来るところは 除いてもらっていいです
という事で なんとか給湯まわりはいけそうです
今 水を実際ためてみて水漏れがないかを確認中です
781:04/01/17 17:32 ID:fkF3ZQ0s
あと みなさんのアドバイス通り
追い炊きや循環はやめて 足し湯にしようと思います
791:04/01/17 20:46 ID:lVupxKrR
やばいっす 風呂に水をはってみたのですが
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0584.jpg

なぜかこんな所から水が。。。
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0585.jpg

しかも壁だだ漏れっぽいです
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0586.jpg
80名無し組:04/01/17 23:47 ID:gI+XFMdL
常識的に考えて既存の池の縁に立ち上がりを生コンで打ったところで
止水性能は期待できません、塗布防水なんて日常的に使用するところならば
施工業者で保障期間の設定すら出来ないくらい不安なものですね
防水方法としてはこの場合アスファルト防水で行うほうがよいのでは・・・
池自体は水漏れがなければ立ち上がりの打ち継ぎ部分に問題ありなので
立ち上がり天端から全体的に防水しなければならないんじゃないかな
これ本当に露天風呂にしたいなら池に水張るんじゃなくて
池の上に浴槽作って排水を池に開放する仕組みのほうがいいんじゃない?
(つまり普段は排水する時だけ池部分にだけ水が行く状態)
811:04/01/18 12:06 ID:/cAslr5V
>>80
レスありがとうございます。ゴム系の防水材を日曜大工店に
購入しにいく予定だったのですが もう少し調べたほうがよさそうですね
助かりました。アスファルト防水とは初めて耳にしました
床 側面と完全に防水材で浴槽をつくるくらい こってりと
防水施工してみる事にします。
以前 池だったときよりも かなり水位があがっているので
元の池部分の上部側面もなにかと不具合があるっぽいです
防水の施工法など マニュアルになりそうなページがあれば
教えていただけないでしょうか?
82名無し組:04/01/18 20:22 ID:???
アスファルト防水はアスファルトを溶かして
ロール状のアスファルトシートを貼りつける工法です。
屋上やプールで採用されてます。
アスファルトを溶融するための特殊なアスファルト釜など必要なため
業者に頼んだほうがよいでしょう。
温泉などの浴槽やプールなんかと同じようなものを期待しているなら
多分、ホームセンター等にはアス防用の材料はないと思うので
やはり業者に発注ですね。
田島ルーフィングなどのHPでカタログを入手できたかと思います。
防水の上に仕上げを施すことなど考慮すれば結構高くつくでしょう
安く済ますなら池の上に既製品の浴槽ですね。大きいポリバスのうえに
工夫して仕上げをつくったら?
83名無し組:04/01/18 20:58 ID:???
ポケット積算の外回りにプールとかあったような...
ブランコとかあるくらいだから露天風呂の単価も載ってるに違いない
アスファルト防水の単価もあるだろう
84 :04/01/18 23:16 ID:???
浴槽の水深が心配だな〜
85名無し組:04/01/19 07:00 ID:???
アスファルト防水ですが
防水下地も専門業者(左官)にしてもらわないと
防水業者は施工してくれないと思いますよ。1さんの腕次第でしょうけど。
86名無し組:04/01/19 12:30 ID:???
あと思いつくのはグラスファイバーかな
モルタル下地との相性はわからんが
手作りボートで使うくらいだから防水性能はあるだろうし
東急ハンズでも売ってたから簡単に手に入るはず
問題は下地との相性と耐久性かな
非常に毒性が強いから施工中に気分悪くなったら牛乳のんで中和させるそうだ
87名無し組:04/01/19 20:43 ID:0/ugBRXA
がんばってください!
オイラも現在露天風呂計画中です。
3月に完成する建物の裏庭に作る予定です!!
オイラの計画は
LPG釜(追い焚き機能付)を使用する。(前の住宅で使用していたもの)
 が、差し湯のみ利用
湯船は岩風呂(仮称 星見湯)
 湯量を少なくする為、寝湯スペース1500*600*250を広くして
 0.8m3の湯量です。
月1〜2回の利用頻度
排水は敷地内で蒸散トレンチを計画
田舎で景色が良かったので計画しました。
セルフで安く作る予定です(土建屋、基礎屋のツレの応援あり)
いろいろと参考にさせてください。竣工予定は3月です。
8887:04/01/19 20:45 ID:0/ugBRXA
32歳です。
891:04/01/20 00:22 ID:Ykdpk9qi
>>82
ありがとうございます。自分でも調べてみたのですが
ビルの屋上などに使用されている施工方ですね。
なんとなくイメージがつかめたのですが、少しザラザラした
タイプの物ですよね?
早速 業者に予算でいけるか確認をとっています。
とは言っても 手抜けないところだと思うので
高くついてもここはプロに任せようと思います。
左官の自信ですが。。。。 ありません。

>>84
なんとか50センチをキープしたいと思います
表面がでこぼこなっているので 下地処理ではノーといわれるかもしれません
901:04/01/20 00:25 ID:Ykdpk9qi
>>86
グラスファイバー。。 いわばFRPというやつですか?
確かにウチの船もグラスファイバーでできていました。
単価しらべて予算でいけそうであれば考慮してみます
ありがとうございます。

>>87
ありがとうございます。
おたがいがんばっていきましょう。!!
また進捗画像よければみせてください。
いろいろ情報交換もお願いします。
9187:04/01/21 08:28 ID:jITkQkxv
工事が始まったら画像もお見せします。
あ!
今の状態からのほうがおもしろいのかな?
画像の手続き教えてください。

921:04/01/25 13:39 ID:dqz7U0Eq
>>91
このスレで画像のアップローダーを教えてもらっています
あくまでも使用は自己責任でとの事ですが
工事の経過画像等 特に責任問題が発生する危険性はありませんので
安心して使用していただけると思います。

今 私は防水問題で工事自体が停滞してますが
進展ありしだい ご報告します
よろしくお願いします
931:04/01/25 13:43 ID:dqz7U0Eq
>>91
このスレで画像のアップローダーを教えてもらっています
あくまでも使用は自己責任でとの事ですが
工事の経過画像等 特に責任問題が発生する危険性はありませんので
安心して使用していただけると思います。

今 私は防水問題で工事自体が停滞してますが
進展ありしだい ご報告します
よろしくお願いします
94名無し組:04/01/25 18:50 ID:???
しかし、ここの1は
25才で家買って休日はスノボか、、、我々セケーイジムソ員には
考えられない優雅さだなこりゃ。
95名無し組:04/01/25 19:08 ID:???
>>94
ネタだから。犬の。
961:04/01/26 23:35 ID:hKeikTjX
>>94
現実はきびしいですよ。まだ支払いも半分ちかくのこっています
家賃や更新料が分割分と固定資産税にかわるくらい と おおらかに
考えています。

>>95
そこの判定は画像でしか理解してもらえないとおもいます
現在は犬洗い場にしか見えないかもしれませんが
年内には湯気があがってる 露天風呂画像をお見せできる日を
約束したいと思います。
9787:04/01/27 19:40 ID:bjUAhz/a
遅くなりましたが、画像でつ
昨年に撮影したものでつ
縄張り
ttp://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0647.jpg
建て方
ttp://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0648.jpg
981:04/01/27 23:02 ID:+qyzPzKk
>>96
本格的ですねえ ログハウス新築ですかー もしかして

自然に囲まれたログハウスで 露天風呂とは 格別ですねー
うちは只の家なので 風呂の内装?でまけずにがんばりますよーーー

また途中経過も教えてください。
今 仕事が忙しくてなかなか捗ってないのですが
こちらも斬新なデザイン等 思い付いたら お知らせします。
9987:04/01/28 08:33 ID:ISEu6gPB
ログハウスならセルフでできるところがあれば
コストダウンができると思っていましたが・・・
自分の仕事をこなすだけで精一杯でした。
工期に制約のない露天風呂なら自分でできるかも!
スペースはある!石がある!古湯沸器がある!これなら安く作れるかも!!!
なんて
やりたいことを自分でやりたいと考えています。
ツレは 考えが甘い!
嫁さんは どうせ池になる!
と応援してくれます。
100100:04/01/28 08:44 ID:???
100ゲトー
1011:04/01/30 22:53 ID:7q7n5hqx
こんばんは。
途中経過です。アスファルト防水は常時水が張ってるところには
適していないし価格も張ると言われました。
主に屋上とかルーフ工事で雨水が流れる程度なら
アスファルト防水がいいそうです???

FRPですが今のところ有力?という事ですが
軽く見積もりが20万こえてしまいました。
あと平面な壁に形成しないといけないので 出っ張りの岩の部分が
ちょっとマズイという内容です。けっこう高い壁にぶちあたりました


>>99
いいですねえ ログハウス。
周りの方のアドバイスや応援もありますのできっとうまくいきますよ。
ところで250っていうサイズは深さでしょうか?
少し浅い気もします。
10287:04/01/31 11:21 ID:g31CLB4k
こんにちは
超100おめ
>101
250の深さです。
そこで石の枕を備付て星を見る訳です。
500の深さの部分もその横に作る予定です。

岩風呂にしたいのですが
やはり防水が難しいと思います。
1031:04/01/31 13:37 ID:fcB6iFhL
>>102
なるほど
そういうアイデアでしたか 最高ですね
星空を眺めながら露天風呂とは!!

岩なんかでゴツゴツした側面は防水大変らしいですね。
今こまっています。
一部滝のようにお湯を流そうとしてる岩場?
の部分が側面まで岩になっているので思案しております
左官で平面にする事も考えたのですが やはり岩の部分の
見栄えも捨て難いなと。。。
104名無し組:04/01/31 21:08 ID:???
>>103
がんばれよBOBBY。
10587:04/02/03 12:45 ID:a+x6gziW
計画その1は
防水シートを敷いてから
コンクリートで1廻り大きいプールを作り
内側に岩を配置して岩の裏側とコンクリプールの隙間に
コンクリを流し込む。

この方法だと漏れないような気がしますが
生コンの量が多いのでコストが・・・
106名無し組:04/02/14 19:55 ID:???
tesutu
107:04/03/10 18:14 ID:oeX+8/bL
おひさしぶりです。
仕事が立て込んでてなかなかこれませんでした


>>105
今どんな状況ですか?
うちはようやく防水工事はいります
108名無し組:04/03/10 19:03 ID:???

              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  >>1 さん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 社会に出たことの無い人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
1091ではない:04/03/10 21:35 ID:???
>>108
製作過程の写真を公開してるじゃない?
チミのほうがウソ臭い。

(当然ながら生活創庫の社長に言ってるわけじゃないよ)
11087:04/03/15 22:06 ID:IaMPs262
お久しぶりです。

私も作業は進んでいません。

家の完成引渡し、引越し等で目がまわっていました。
さらに玄関アプローチ造り、芝張り、薪割り等やることも山積みです。

でも露天風呂計画は中止していませんので以後よろしくお願いします。
水漏れ対策で良いプランを思いつきました。
湯船の内側は岩を配置しないで大理石や鉄平石を
コンクリートのプールに貼り付ける方法です。
どちらの材料もホームセンターで売っていました。
湯船の外は岩や石を並べます。
やはり岩のゴツゴツした隙間を埋めるのは困難と判断しました。
長文スイマソン
111test:04/04/18 15:10 ID:???
test
112名無し組:04/04/30 14:37 ID:???
1はどうしたかな??
113名無し組:04/08/19 00:31 ID:???
同じくtest
114名無し組:04/08/19 00:34 ID:???
もっかいtest
115名無し組:04/09/01 23:02 ID:???
age
116名無し組:04/10/21 23:57:12 ID:???
保守。
もし進んでたら教えて。
117名無し組:04/11/21 21:01:06 ID:???
118名無し組:04/12/26 01:04:13 ID:???
しゅ
119名無し組:04/12/26 20:55:41 ID:???
下げて保守って...
120名無し組:04/12/30 09:39:37 ID:???
書きこまれていれば消えないらしい。
121名無し組:2005/04/24(日) 18:43:51 ID:LKIztqH6
たまには上げて見るか
122名無し組:2005/08/08(月) 17:01:50 ID:zg/OBkc3
age
123flb210236122027.ucatv.ne.jp:2005/08/09(火) 09:58:02 ID:???
2ch
124名無し組:2005/12/21(水) 10:33:40 ID:x+2eAwLh
いい防水あったよ、
ノボタン防水
http://www.novotanjapan.jp/

125名無し組:2006/05/03(水) 08:16:58 ID:???
拝啓 その後 露天風呂はいかがですか?
126名無し組
>>1
悪いことは言わん。
露天風呂こしらえる暇と金があるなら、スーパー銭湯めぐりしとけ。