どうして日本の町並みはこうも汚いのか？

きょう東京物語見てて思ったのは、日本人の心が汚れちまったからだって感じたよ。

>>1-74
戦後の心理状況、社会状況を知っての発言か？お前ら。
もう少し歴史を勉強せい。

>>75
勉強した上で反省して変わろうとしているんですが、何か？

ベルリンも木っ端微塵に破壊されたが、
東京のようにはなっていない。（まあ社会主義だったってのもある）

敗戦して日本はアメリカに魂を取られたんだよ。
おまけに安保だろ。
日本はアメリカの属国だろ。
そんな国に町並みなんて有るはずがない。
だから、好き勝手に輸入住宅や糞ﾋﾞﾙが建つんだよ。


　　　　　●...。
　　　　　/ヽ
　　　　　》

まあきたないけど、そこがアジア的なんじゃない？

ただ、許せんのはせっかくあたらしい歩道をレンガ風に
したのにもう、配管工事かなにかで、掘り繰り返し
なんと、その掘り返したうえにアスファルト舗装・・・・
外観もなにも、あったもんじゃないぞ。
都市計画の無計画のはあきれるばかり・・・

おまえら、素人のほうが深い議論してるぞ。
やっぱ建築関係って専門馬鹿ばかりなのか？
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064677388/l50

>>80

馬鹿馬鹿しいんじゃないのこんな素人○だしスレは

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

道路はし看板規制と言う法律はどういう規制をするのか知ってる人ー。

>>79
計画がないんじゃなくて、計画に法的効力が弱い（建築基準法などと比べて）ことが問題なんだよ。

>建設総合サイトKEN-Platz
>ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031212/114030/
>都立大跡地のマンション紛争で景観利益認めず仮処分申請却下
>東京・国立市のマンション訴訟で東京地裁が認めた「景観利益」の保護を求めていたが、
>「前提となる事実の疎明がない」と退けられた。
>11社からなる事業者側を代表して長谷工コーポレーションは、「決定を高く評価する。
>法規上、手続き上、全く問題のない建物と考えている」とコメントを発表した。

法律では「景観利益」は希薄である
で、糞不動産屋は法的に問題無い と
で、この街が形成される と

日本の建築家って本当にセンスねえよな・・・

>>85

君よりもあるよ

＞＞８３
いや、レンガで舗装されてたら、修復もレンガでするでしょう
予算不足？　また掘り返す気かな・・・・税金いくらあっても
足りんぞｗ

ヨーロッパの「石」の建築に対して日本は「木」の建築だから、耐久性がなくて、
一貫性がないのはしょうがない。

>>87
何いいたいんだかよくわからんが、ヨーロッパの多くの国は法律と憲法で規制・誘導してるんだよ。
日本は何を条例化しても上位の法律が優先されるから、何をしても良い。

戦前は結構綺麗だったぞ、帝都

日本の都市の街並みは情緒がない上に統一感がなく汚い、正に最悪としか言い様がない
ニュースで空撮や屋上カメラからの汚い都市の様子を見る度に
日本人ってとことん頭の回らない民族だなと思ってしまう

いらない建物ぶっ壊して人が入れないようなﾏﾑｼや毒虫だらけの緑地をいっぱい作ってくれないかなー

異口同音だが
日本の現行法に「どんな街の姿にするのか」について規定が無いから
皆さん好き勝手に建築をして今の姿に成った
でしょ？

>>90

戦前の綺麗な帝都で
参考になりそうな画像キボンヌ

帝都物語のキャプチャ画像とか貼られる予感。

★江戸のパノラマ＆江戸城正門。両方とも１８６５年頃(撮影フェリックス・ベアト)
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html※スクロールして下さい
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/15.html

↑の写真の３０年後の１８９７年、ソウル南大門路。王宮のお膝元（東洋のシャンゼリゼ）
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1


　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】　 「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高！」
　/　 /┘　　 　/　 /┘　 　　/　 /┘
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　　　

enjoykorea.naver.co.jpの画像は消えてるや・・・ｽﾏｿ。

新東京ﾀﾜｰだってさ。ますます汚くなっていくな。

>>98
いやまじで・・・・
>>96の写真みたけど、やっぱ屋根瓦で統一されてると綺麗だなあ。

建築基準法第69条の【建築協定】を締結すれば美しい街並は可能だ

>>96
逆に新鮮に見えるね、カコイイ

96は綺麗だけど、東京はその後、空襲の戦火で丸焼けたりしたんだよね・・・

>>102
で、その後の日本がなぜああも乱開発され、見るも無惨な街並みになったかということだね。

ちなみに空襲が控えめだった京都ですらあの街並みなのだから、全てを空襲のせいにはできないと思う。
以下余談。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/402261353X.html

空襲後の画像ってなかなか無いね。
東京大空襲の廃墟の画像↓
http://www.qmss.jp/qmss/biography/tokyo-dai-kushu-haikyo.htm

これは文章だけど紹介
http://www8.ocn.ne.jp/~banfu/tsurezure/14_16.htm
大正生まれの爺ちゃん（？）のHPです。
「楽しきかな人生」てさ・・人間って強い生き物だよ・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　

反日教育が原因だと思う。
和風住宅ってﾀﾞｻ〜ｨ、ﾌﾟ。と敬遠されがち。

アングルにもよるだろうが漏れには
>96が美しい町並みには見えない。

>106

老眼かけたら？w

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/
↑
ニュータウンでこういうの出来ないもんかね？
なんか日本のニュータウンってインチキくさいと思わない？

おもわん

>>108
あなた実際訪れた事あります？
ニュータウンで寺内町みたいなの作ったら、それこそインチキ臭いものになると思う。

>>110
そういうおまえは試したことあるのかと

>>111

110じゃないけど108のようなことやったら日光江戸村が関の山
同じ材料で同じ工法で作っても駄目
ライフスタイルを昔に戻さなきゃあの街並は新しく作れない

ここのスレに来ている香具師は懐古主義で随分と保守的で西洋ﾏﾝｾｰだな

新しい価値観を作ろうというような気概はないのな
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>111
後出しジャンケンみたいで悪いけど、寺内町で住宅設計した事あるよ。
街づくりのときのワークショップにも何度か参加した｡
あそこは歴史的な文脈やら発展過程を経てああいう街並みになったのを
すごく手間暇掛けて(お金も掛けて）再生･保存していったのであって
それを表層的に模倣したとしても映画村になるのがオチですよ。

↑は>>110です。

113みたいなやつが一番のガンなんだろうな。
個人の能力が、歴史で培われたものを超えることができると
根拠なく信奉している近代主義者。日本の建築家に異常に多いが。

113×
112○
です。

>>115

文章読解能力培ってからレスしな

歴史的なものを個人の能力が超えるなんて一言も書いてないぞ

超えられないから変なレプリカはやめろよと、
そしてネガティブな方向からじゃない日本の
都市景観に関する価値観を出そうと言っているんだよ

ま、115には無理なことはわかり切っているけどな

>>113

すまんね。１１５は１１２に対するレスだよ。

だけど、日本の大工が作る日本の伝統的な家屋で町を作ることって
そんなに表層的なもんかね。レプリカっていうのはむしろ、サイディン
グなんかをつかって洋風（らしき）を再現しようとしている建売住宅なんかに
当てはまるんじゃないの？日本における和風建築は、レプリカじゃ無く本物。
そして、和風建築で構成されたニュータウンも本物ってことになるんじゃないかな？
生活習慣が昔とちがうっていっても、別に靴を履いたまま生活してるわけでもない訳
だし、フローリングの床にそのまま座って生活してる奴も多いし、本質的には変化して
ない。日本人の生活習慣に素直になれば、和風が一番過ごし良いのは当たり前の事だと
思う。

>>112
>110じゃないけど108のようなことやったら日光江戸村が関の山
>同じ材料で同じ工法で作っても駄目
>ライフスタイルを昔に戻さなきゃあの街並は新しく作れない
言ってること自体はおおむね同意。だから現在のライフスタイルに合わせて目標に向かって
いってるんですが。

>ここのスレに来ている香具師は懐古主義で随分と保守的で西洋ﾏﾝｾｰだな
というか温故知新なんですよ。

>新しい価値観を作ろうというような気概はないのな
「新しい価値観」っていうのが超高層鉄筋RCと思ってないだけですよ。自分としては、省エネ
ルギー、環境負荷の低減などが今の時代としては「新しい価値観」だと思ってるので、これを
実践していた江戸時代などに興味があるだけです。

俺のID、なんか良いな

>>119

>>120読んだらなんか藻前いい香具師だな（笑）
だから煽りは辞めてマジレス

新しい価値感が超高層鉄筋RCだというのは早計
そして江戸時代のリサイクル社会もおおむね同意
でもあのライフサイクルを作るには相当のコストが
かかることをお忘れなく。
コストをかけても省エネ環境負荷低減を目指すだけの
気概があるのかが知りたい。
そしてぱっと見ためや雰囲気の省エネには必ず他のエネや
資源が使われているという落とし穴にも気をつけてね

ではそのIDを維持してイブまで仕事がんがってくれ（笑）

>>121
あなた112じゃないのかなw？少しレス番号整理しないと話が混乱するyo｡
議論自体は面白いのでそのまま続けて下さい。

昼間は汚いが夜になると変貌する日本の大都市

東京 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-tokyo.htm
大阪 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-osaka.htm
神戸 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-kobe.htm
横浜 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-yokomaku.htm

>空襲が控えめだった京都ですらあの街並みなのだから、全てを空襲のせいにはできないと思う。

まあでも、東京よりはマシな方でしょう。
すべてが空襲のせいではないにしろ、空襲が大打撃だったのは確か。

空襲よりも、敗戦によって戦前の価値観が根こそぎ否定されたことの方がよほど問題だろう。

日本は街並みが複雑だからこそ、「路上観察」を趣味にしている人がたくさんいる。
欧州には「路上観察」みたいな概念はあるのだろうか。

>>126
欧州ではないが，Jane Jacobsの本にstreetwatcherというのが出てくる．

ところで，欧州にその概念があると何か良いことあるの？

>>108
なかなかイイね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/sub4.html

おまえら、NHKスペ、映像の世紀みてますか？

装飾は排除という発想、灰色のコンクリート剥き出しの外観、この建築方式のせいで
日本どころか世界中の景観をブチ壊してきたポストモダン建築を規制しろ！