どうして日本の町並みはこうも汚いのか？

ひとりひとり美意識、価値観が違うんだから
＞１が云う美しさが無くなったって仕方なかんべ
それより、ひとりひとりが違うと云える今の方が
漏れはイイと思う冬のリビエラ。

>>45
そうやって「多様性」の一言で片付けるから
日本は「４等国」なんだよ！

人生はロックだ

日本は多民族国家なので価値観が統一されることは永遠にない。

なんで日本が全国どこもほぼ汚い町並みかというと、
みんな他人に関心がないからでしょ。
極端に言えば、オウムのサティアンみたいな
閉塞的な建物が軒並み多い。外観重視よりも、内観重視。
景観とかにあんま興味ないよね、日本人は。
自分さえよけりゃどうでもいいって感じ。
建築的に興味深いものが建ってても、
携帯の画面だけずーと見て歩いてて
廻りの風景を看過してる人も多いよね。

それに不動産業界の連中はほとんどが金目当て。
結局これも、他人に関心ないことでしょ。
自分さえ金が入れば良いという発想。

まずは身の廻りの景観とかに興味を
持ち始めないと、町並みは絶対良くならないと思う。

とりあえず、いまそこに座ってるチミ、
今いる所の窓から外を眺めて、一言感想をどうぞ･･･

窓もない部屋にいる香具師が多かったりして（藁

いいんだよ。新宿歌舞伎町、渋谷の町並みはこれで。
アジアの無秩序っぽい町のほうが賑やかそうでいいじゃない。
銀座、御堂筋はある程度規制して欧州風にすればいいし、
昔の商店街も懐かしいし、横丁なんかもいいね。
両方有っていいと思う。ハレとケ。
「汚くて臭い街」は自治で掃除すれば良いんだし

勘違いなモダン建築家が増えてきてるから、まさに建築家のせい
和洋ごちゃ混ぜ、統一感がないのは当たり前
ここは日本なんだから、安っぽい洋風モダン風かぶれのミニチュア建てずに和で統一しろ

>>51

和ってなんだよ

藻前にはわかるのか？

誰か明確に定義できるか？

あほじゃん藻前ら

和に拘るんだったらﾌﾝﾄﾞｼに着物着て草履履いて和食だけ食って（輸入物禁止）丁髷結って生活して欲しいね

まだビルは現代風で許せる、しかし住宅は許せない、パリを例とすると
フランスは先進国でパリは都会だが、和風はともかくモダン風の住宅に住む人なんて今でも早々居ない
大抵のフランス人はその国の昔ながらの住宅に住むのが当然になっている
しかし東京どころか日本人は違う、世界に誇れる自国の伝統建築、家屋を重んじようとしない
洋風モダン風にばかり目先が行っている、おかしくないか？世界に誇れる文化を持つ国なのに
外人が日本の都市を見て「綺麗だ」と思える景観って日本にしか創れない日本らしい街並みなんじゃないの？

建物が綺麗とか統一感があるとかそれ以前の問題だと思う。日本の街並みは。

街並みを乱す最大の要因は、看板と電線、電柱だと思う。
まずはこれらからなんとかして欲しい。
どこかの市町村首長がやってくれないかな？

そういや、理由は違えどタバコの自動販売機を撤廃する法律を決めた街があったけど、
法的強制権がなく、結局放置されてるんだっけ。

パチンコ屋も戦後混乱期に某国の人間が駅前の土地を占領して奪ったりで好き勝手なこと
しちゃったり、それを咎める法律も策定できなかったり・・・

日本の街を汚くしたのは、やはり馬鹿なお役人と政治家なんだよ。

>>54
アジア諸国を旅すると、そのごちゃごちゃ感が「やっぱこれがアジアだな〜」と思うよ。
台湾、中国、香港、韓国、そして日本。
ちなみに日本は太平洋戦争で過去全ての価値観を放棄した。
誰も世界に誇れる文化なんて思えなかったからね。
そのおかげでこのグチャグチャな街並みさ・・・・・・
京都ですらあの有様・・・

★街並みづくり、法で応援　国交省「景観法」制定へ

　屋根の向きや壁の色をそろえたり、街路樹を植えたりして、欧州の街並みのような景観を
日本にも定着させようと、国土交通省は今後の景観づくりの基本法となる「景観形成促進法」
（仮称）を制定する方針だ。法案によると、自治体ごとに「景観形成計画」を作り、地域を
指定して、建築物の色やデザインなどを規制できるようにする。規制に合わない場合は市町
村長が変更を命じることもできる。商店街などでは、住民が「景観協定」を結べるとし、
自動販売機の色や店頭の照明などを含めて景観上の統一を図れる、とした。同省は来年の
通常国会に法案を提出し、０４年度中の施行を目指す。
　景観を巡っては、これまで都市計画法などによる規制のほか、屋外広告など個別の規制法は
あったが、景観を全面にうたった法律は初めて。同省は１０日、法案を自民党国土交通部会
街並み景観小委員会（岩永峯一委員長）に示し、了承を得る。 （中略）

　現在、都市計画法で地方自治体は「美観地区」を指定でき、条例で建築物などの高さや
構造の規制ができる。しかし、美観地区は全国で京都市、大阪市、倉敷市など６都市だけで、
規制する条例が整備されていない自治体もある。このほかでも、独自に景観条例や要綱を
作っている自治体は多いが、景観に関する基本法がないことから、「よりよい景観に誘導
していくには限界がある」との指摘が出ていた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/1208/003.html

＞街並みを乱す最大の要因は、看板と電線、電柱だと思う。

そんな簡単な話じゃねえダローヨ

モラルが無いからに尽きる。
大体政治がどうとか法律がどうとかで変わる国か、ここは？

土地の所有に担保価値を見出す土地本位制と
自分の所有物には全て公共性があるという観念を再構成する必要あり。

頭の中身を入れ替えて再洗脳しなくてはムリだろう。

誰か美しい電線造ってｸﾚよ

都心部は景観について考える必要はないと思う。
東京都心部は逆に高度に洗練された感じがする。
問題は実際住んでいる家の周りの景観だよ。
犬の散歩してても、廻りの景観に全然愛着わかない。
地域での町民会館レベルから底上げして景観について
述べろよ。例えば、この道沿いに花を植えようとか
この川をきれいにして蛍を住ませようとか。

政治、法律、モラル、欧米比較とか
一般論言って快感得ても、何も始まらないでしょ、タコ

何にせよ自民が悪いよ

戦前の「帝都」は統一されていて美しかったんでしょ？

醜悪なラッピングバスを走らせる市が
景観を規制するなんぞおこがましい。

>46
じゃあ、多様性を否定して景観を採るのかね
ちみは。

もういいじゃん別に。
雑然として、ごちゃごちゃな街並みが日本のあいでんててーなんだよ

漏れ歩きながら痰吐くよ。
　

　　　カーーーッ　ぺっ　ってな



日本の街並みにお似合いだろ？

>>67
オマエにはサムライのDNAはないね

ないね全くないね

でも先祖は○○徳左衛門　名前からして武士

どっちでもいいんだがな　漏れはとにかく



　　　　　●...。
　　　　　/ヽ
　　　　　》　

しかし痰がからむ・・・カーーーーっ　ぺっ

>>65
多様性と景観は両立するよ。ただ、いまの形の多様性じゃなくなるだけ。

今の日本の街は「多様性」ではないね。
「好き勝手」なんだよ。

いいか？タトゥーなんぞにも馬鹿にされてんだぞ？
じゃあロシアはどうなんだ！といいたいが、
実際に東京が美しい町だったら言われないだろ？
やっぱ大抵の外人は心の中でそう思ってんだよ！

正直、悔しいぞ俺は。国辱だ！

見た目を重視しないでウサギ小屋、墓石ビル建てる馬鹿

東京は確かに汚いよね
全然統一されていない、見事にバラバラだ
確かに美しくはないけど、面白いとは思うｗ
「アキラ」みたいな感じで、外人にはうけるのでは？

実際、むこうのプロモーションビデオでは東京での撮影が結構多いんじゃぁない？
マイケルジャクソンも東京、気に入ってたし

何度でも言うが、東京はたしかに汚いし、キレイにするのは無理だと思う。

きょう東京物語見てて思ったのは、日本人の心が汚れちまったからだって感じたよ。

>>1-74
戦後の心理状況、社会状況を知っての発言か？お前ら。
もう少し歴史を勉強せい。

>>75
勉強した上で反省して変わろうとしているんですが、何か？

ベルリンも木っ端微塵に破壊されたが、
東京のようにはなっていない。（まあ社会主義だったってのもある）

敗戦して日本はアメリカに魂を取られたんだよ。
おまけに安保だろ。
日本はアメリカの属国だろ。
そんな国に町並みなんて有るはずがない。
だから、好き勝手に輸入住宅や糞ﾋﾞﾙが建つんだよ。


　　　　　●...。
　　　　　/ヽ
　　　　　》

まあきたないけど、そこがアジア的なんじゃない？

ただ、許せんのはせっかくあたらしい歩道をレンガ風に
したのにもう、配管工事かなにかで、掘り繰り返し
なんと、その掘り返したうえにアスファルト舗装・・・・
外観もなにも、あったもんじゃないぞ。
都市計画の無計画のはあきれるばかり・・・

おまえら、素人のほうが深い議論してるぞ。
やっぱ建築関係って専門馬鹿ばかりなのか？
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064677388/l50

>>80

馬鹿馬鹿しいんじゃないのこんな素人○だしスレは

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

道路はし看板規制と言う法律はどういう規制をするのか知ってる人ー。

>>79
計画がないんじゃなくて、計画に法的効力が弱い（建築基準法などと比べて）ことが問題なんだよ。

>建設総合サイトKEN-Platz
>ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031212/114030/
>都立大跡地のマンション紛争で景観利益認めず仮処分申請却下
>東京・国立市のマンション訴訟で東京地裁が認めた「景観利益」の保護を求めていたが、
>「前提となる事実の疎明がない」と退けられた。
>11社からなる事業者側を代表して長谷工コーポレーションは、「決定を高く評価する。
>法規上、手続き上、全く問題のない建物と考えている」とコメントを発表した。

法律では「景観利益」は希薄である
で、糞不動産屋は法的に問題無い と
で、この街が形成される と

日本の建築家って本当にセンスねえよな・・・

>>85

君よりもあるよ

＞＞８３
いや、レンガで舗装されてたら、修復もレンガでするでしょう
予算不足？　また掘り返す気かな・・・・税金いくらあっても
足りんぞｗ

ヨーロッパの「石」の建築に対して日本は「木」の建築だから、耐久性がなくて、
一貫性がないのはしょうがない。

>>87
何いいたいんだかよくわからんが、ヨーロッパの多くの国は法律と憲法で規制・誘導してるんだよ。
日本は何を条例化しても上位の法律が優先されるから、何をしても良い。

戦前は結構綺麗だったぞ、帝都

日本の都市の街並みは情緒がない上に統一感がなく汚い、正に最悪としか言い様がない
ニュースで空撮や屋上カメラからの汚い都市の様子を見る度に
日本人ってとことん頭の回らない民族だなと思ってしまう

いらない建物ぶっ壊して人が入れないようなﾏﾑｼや毒虫だらけの緑地をいっぱい作ってくれないかなー

異口同音だが
日本の現行法に「どんな街の姿にするのか」について規定が無いから
皆さん好き勝手に建築をして今の姿に成った
でしょ？

>>90

戦前の綺麗な帝都で
参考になりそうな画像キボンヌ

帝都物語のキャプチャ画像とか貼られる予感。

★江戸のパノラマ＆江戸城正門。両方とも１８６５年頃(撮影フェリックス・ベアト)
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html※スクロールして下さい
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/15.html

↑の写真の３０年後の１８９７年、ソウル南大門路。王宮のお膝元（東洋のシャンゼリゼ）
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1


　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】　 「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高！」
　/　 /┘　　 　/　 /┘　 　　/　 /┘
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　　　

enjoykorea.naver.co.jpの画像は消えてるや・・・ｽﾏｿ。

新東京ﾀﾜｰだってさ。ますます汚くなっていくな。

>>98
いやまじで・・・・
>>96の写真みたけど、やっぱ屋根瓦で統一されてると綺麗だなあ。

建築基準法第69条の【建築協定】を締結すれば美しい街並は可能だ

>>96
逆に新鮮に見えるね、カコイイ

96は綺麗だけど、東京はその後、空襲の戦火で丸焼けたりしたんだよね・・・

>>102
で、その後の日本がなぜああも乱開発され、見るも無惨な街並みになったかということだね。

ちなみに空襲が控えめだった京都ですらあの街並みなのだから、全てを空襲のせいにはできないと思う。
以下余談。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/402261353X.html

空襲後の画像ってなかなか無いね。
東京大空襲の廃墟の画像↓
http://www.qmss.jp/qmss/biography/tokyo-dai-kushu-haikyo.htm

これは文章だけど紹介
http://www8.ocn.ne.jp/~banfu/tsurezure/14_16.htm
大正生まれの爺ちゃん（？）のHPです。
「楽しきかな人生」てさ・・人間って強い生き物だよ・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　

反日教育が原因だと思う。
和風住宅ってﾀﾞｻ〜ｨ、ﾌﾟ。と敬遠されがち。

アングルにもよるだろうが漏れには
>96が美しい町並みには見えない。

>106

老眼かけたら？w

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/
↑
ニュータウンでこういうの出来ないもんかね？
なんか日本のニュータウンってインチキくさいと思わない？

おもわん

>>108
あなた実際訪れた事あります？
ニュータウンで寺内町みたいなの作ったら、それこそインチキ臭いものになると思う。

>>110
そういうおまえは試したことあるのかと

>>111

110じゃないけど108のようなことやったら日光江戸村が関の山
同じ材料で同じ工法で作っても駄目
ライフスタイルを昔に戻さなきゃあの街並は新しく作れない

ここのスレに来ている香具師は懐古主義で随分と保守的で西洋ﾏﾝｾｰだな

新しい価値観を作ろうというような気概はないのな
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>111
後出しジャンケンみたいで悪いけど、寺内町で住宅設計した事あるよ。
街づくりのときのワークショップにも何度か参加した｡
あそこは歴史的な文脈やら発展過程を経てああいう街並みになったのを
すごく手間暇掛けて(お金も掛けて）再生･保存していったのであって
それを表層的に模倣したとしても映画村になるのがオチですよ。

↑は>>110です。

113みたいなやつが一番のガンなんだろうな。
個人の能力が、歴史で培われたものを超えることができると
根拠なく信奉している近代主義者。日本の建築家に異常に多いが。

113×
112○
です。

>>115

文章読解能力培ってからレスしな

歴史的なものを個人の能力が超えるなんて一言も書いてないぞ

超えられないから変なレプリカはやめろよと、
そしてネガティブな方向からじゃない日本の
都市景観に関する価値観を出そうと言っているんだよ

ま、115には無理なことはわかり切っているけどな

>>113

すまんね。１１５は１１２に対するレスだよ。

だけど、日本の大工が作る日本の伝統的な家屋で町を作ることって
そんなに表層的なもんかね。レプリカっていうのはむしろ、サイディン
グなんかをつかって洋風（らしき）を再現しようとしている建売住宅なんかに
当てはまるんじゃないの？日本における和風建築は、レプリカじゃ無く本物。
そして、和風建築で構成されたニュータウンも本物ってことになるんじゃないかな？
生活習慣が昔とちがうっていっても、別に靴を履いたまま生活してるわけでもない訳
だし、フローリングの床にそのまま座って生活してる奴も多いし、本質的には変化して
ない。日本人の生活習慣に素直になれば、和風が一番過ごし良いのは当たり前の事だと
思う。

>>112
>110じゃないけど108のようなことやったら日光江戸村が関の山
>同じ材料で同じ工法で作っても駄目
>ライフスタイルを昔に戻さなきゃあの街並は新しく作れない
言ってること自体はおおむね同意。だから現在のライフスタイルに合わせて目標に向かって
いってるんですが。

>ここのスレに来ている香具師は懐古主義で随分と保守的で西洋ﾏﾝｾｰだな
というか温故知新なんですよ。

>新しい価値観を作ろうというような気概はないのな
「新しい価値観」っていうのが超高層鉄筋RCと思ってないだけですよ。自分としては、省エネ
ルギー、環境負荷の低減などが今の時代としては「新しい価値観」だと思ってるので、これを
実践していた江戸時代などに興味があるだけです。

俺のID、なんか良いな

>>119

>>120読んだらなんか藻前いい香具師だな（笑）
だから煽りは辞めてマジレス

新しい価値感が超高層鉄筋RCだというのは早計
そして江戸時代のリサイクル社会もおおむね同意
でもあのライフサイクルを作るには相当のコストが
かかることをお忘れなく。
コストをかけても省エネ環境負荷低減を目指すだけの
気概があるのかが知りたい。
そしてぱっと見ためや雰囲気の省エネには必ず他のエネや
資源が使われているという落とし穴にも気をつけてね

ではそのIDを維持してイブまで仕事がんがってくれ（笑）

>>121
あなた112じゃないのかなw？少しレス番号整理しないと話が混乱するyo｡
議論自体は面白いのでそのまま続けて下さい。

昼間は汚いが夜になると変貌する日本の大都市

東京 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-tokyo.htm
大阪 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-osaka.htm
神戸 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-kobe.htm
横浜 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-yokomaku.htm

>空襲が控えめだった京都ですらあの街並みなのだから、全てを空襲のせいにはできないと思う。

まあでも、東京よりはマシな方でしょう。
すべてが空襲のせいではないにしろ、空襲が大打撃だったのは確か。

空襲よりも、敗戦によって戦前の価値観が根こそぎ否定されたことの方がよほど問題だろう。

日本は街並みが複雑だからこそ、「路上観察」を趣味にしている人がたくさんいる。
欧州には「路上観察」みたいな概念はあるのだろうか。

>>126
欧州ではないが，Jane Jacobsの本にstreetwatcherというのが出てくる．

ところで，欧州にその概念があると何か良いことあるの？

>>108
なかなかイイね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/sub4.html

おまえら、NHKスペ、映像の世紀みてますか？

装飾は排除という発想、灰色のコンクリート剥き出しの外観、この建築方式のせいで
日本どころか世界中の景観をブチ壊してきたポストモダン建築を規制しろ！