新しいCADつくろうと思います

>>927
デジタルウォッチメニューってのは、確かガイシュツ。

>>928
同意。

>>929
がんがれ。

>>930
これからも繰り返されるんでしょうね、この話題。
まぁ、しゃーないっすね。

ふぃ、疲れた。
寝ます。
現場で思いっきり管路を蹴っ飛ばしたスネが痛いぜぃ。
設備担当の呪いか？

>>931 =>>1
身障者便所の手摺の位置指定はあるんでそ？
んでＬＧＳ下地で石膏ボード１枚貼上クロスなんでそ？
広範囲にクロス下地がベニヤだと駄目なんでそ？
んだったらＬＧＳやＣで受を用意してやんなきゃいかんでそ？
んだったら当然、図面上のＬＧＳ割付で位置指定しないといかんでそ？

>>1は建築がどのように生産されているか知っているんだろうか？

>>938


あのー。


あなたは設計がどの様な作業であるかはご存じなのですか？

>>939
最終的に生産対象を設計図書として紙にまとめる作業であると認知しているが何か？

>>940

いえ、>>938であなたが何を言いたいのかが全く理解できないのですよ。

気持ちが悪かったので聞いただけです。

もうレス結構です。

全く理解できない人もこのスレを見ているのですね。参考になります。
もう寝ます。おやすみ。

>>940-941
多分、こういうことやろ
931=1の
＞あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
と
932=1の
＞納まりを知らなければ、JWを使っても図面は描けません。

1は自分は納まりを知っている＝けど私は設計なのでスタッドの
施工性まで考えて設計なんてしてない。ということが>>938が
おかしいんじゃないの？と感じたのではないか？

931=1の
＞あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
がよくないな。せめて
「スタッドの割り付けまで設計で考えないが建具の取合や機器設置補強などの
　施工性には配慮して設計している」
と書いてあれば、経験ある設計者であるかな？と思ったんだが

ということを938はいいたかったんじゃないのか？

>>943
結局は１が主張するほどの優しいＣＡＤにはならんてことだ
優しい≠易しい＝ボケ設計屋向き

納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
意匠面はもとより設計者が守るべきこと、学ぶべきことを知らなさ過ぎ

１が風呂敷広げるのは多いに結構、夢を語るのも結構
ただ、夢は実現するためにあり、実現できるってことを忘れてる
１が述べてるのは甘いだけの少女趣味な夢

>>944
> 納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
それで良いのでは？
現場から質疑応答書あがってきて、その時になって慌てて図面描くのだろうから（ｗ

>>931
> 機械製図と一緒にされてもなぁ（ｗ
１よ、何か書くたびにボロが出てくるな
機械製図とＣＡＤ/ＣＡＭはイコールではない
雑誌の受け売り知識だけではオリジナルなものはできないよ

必要最低限度の機械製図図面が描けるＣＡＤなら相応の建築ＣＡＤになる
機械製図の部分はＣＡＤで言えばエンジンに相当する
お友達のプログラマー君に聞いてみな

> LGSの割付なんてのも考えない。これ常識。
おまえの常識の定義を述べてみな
常識っていうのは常に相手との中間にあるんだよ

> 施工要領書と検査で十分なんだから。
要領書を承認して検査でダメをだすのも仕事だが、そのツケはお前の給料から支払えるのか？
然るべき質疑応答書が出て回答して１００％施工者が努力してその通りにやってできなかったらどうする？
ＬＧＳが単なる喩えだってことが分からないほど読解力がないとは（ｒｙ

このCADの厳しいところは、今の時点での目標とする物が完成する頃には、
周りもまた、今よりも先に進んでいたり、2D-CADのあり方自体が変わってる
可能性もある。

現状、かなり怪しい位置付けだけど、タブレットPCなんてのが上手い具合に
流行れば、タブレットPCで使うことを考えたCADなんてのも考えられるし。

実際、完成する頃にはPCというデバイス自体が変わってるということもあるかな。

3ｄは設計/施工の分野では特に必要ない。
手書き図面でも建物を設計できるし、施工できるからである。
3dを必要としているは、施主である。
彼らは素人故に図面を見ても理解できない部分が多いからである。
よって、3ｄの目的はプレゼンだけと言っても言いすぎではない。
施主にとっては、これほどありがたいものはないだろうから。
建築業者は紙の図面でも仕事はできるし、現実にやっている。
従って、>>1は2dのcadも3dのcadも作る必要はない。
フリーのパース作成ソフトを作れば良い。

１は対象のＣＡＤ（ユーザではない）をＪＷとして先行くといっている時点で
出遅れているということに気が付かないまま結論を先延ばしか・・・
それと、干渉されている部分をハイライトなりで教えてくれるなんてのは
今のそれなりのＣＡＤならついていてあたりまえ機能。
それをハイライト表示できるのは部材という要素で出来ているということに注目しないと。
そういうＣＡＤエンジンの基本部分を知らな過ぎるのが痛いな。

１の話を聞けば聞くほどつまらないＣＡＤのイメージしか湧いてこなくなってきたよ。
もう少しいろんなＣＡＤを体験した方がいいよ。
それか、ＪＷＷの外変アドオンでも開発したほうがいいんじゃないかい？

>>1のお友達の意見を聞きたいなあ。このスレが終わる前に。

JWも日々進化していくだろうし、こっちのCADが完成した頃には
JWはその先を行ってる予感するな。

仕様としては線情報と面情報を製図上、どう区分けするかがポイント
じゃないかな。
俺としては躯体あたりまでは線情報にしてほしい。基本図面から
詳細にする場合は線情報のほうが扱いやすい。
建具関係は面にして自動的に壁に合わせつつ、下線を隠すだけ
のほうが変更したり変形したりに便利。
立面や展開には面情報が重宝する。
ただ、ＤＸＦやｊｗｗでやりとりするときに下の壁線が切れて
ないのはうざいから、ある面の下だけ消去するようなコマンド
があるといいな。
あとハッチングも面ハッチングと領域ハッチングの両方を
充実して備えてほしい。

すげーなここは。
スタッドの割付まで指定する設計者の集まりか（ｗ
俺のまわりに、平詳にスタッド描くやつなんていねーなー。
お前ら、よっぽどヒマなんだな。

3D-CADだけどさ、矩計図では天井下地を描くけど、ベクターでも3Dの天井下地部品はあんの？。
あれも三次元でMバー組んで900ピッチで割り付けないと、断面切った時に出てこないよな？。
それとか、ちょとした基礎だと配筋も描くけど、それも三次元で組まないと、
断面切ったときに出てこないよな？。　できるの？。
サッシュの断面形状/水切りとか、パラペット周りとかきちんと描けるのだろうか？。
あと衛生陶器とか照明器具とか、あらゆる三次元の部品がいるが、今でもあるの？。
それとも適当な部品を入れといて、後で品番指定かね？。

>>954
今は出来ないけど、将来的には出来るようには確実に向かっているな。
そうなると建築設計の概念まで変わってくるだろうな。

結局、三次元設計とか言ったってお絵かきのレベルでしかないってわけか。
断面切ってプロッターで図面にして打つ出せば、二次元CADの図面に負けるってか。
て言うか、所長がそんな図面許さんわな。　恥ずかしいもん。

もう3Ｄの話しはやめようよ。

SFチックだけどさ、現場作業員がロボットに取って代わるような時代になったら
今のマンガ図面じゃロボット動かんだろ。
尤も俺が生きているあいだ（たぶん2、30年後）には実現せんだろうが。

>>957
結論が出たじゃないか。
3Dはお絵かきレベルにしからなず、2Dは今あるCADで十分。
すると>>1が作ろうとしているものは、、、、えらく中途半端なものになるぜ。

3Dの話が、多々出てきていますね
私は、5年位前はDOS JW_CADを使っていて
jwwの見た目が使いづらく頭の中では図面が出来ててもすぐに書けなくて
見た目がDOS版と似ているHO_CADを使い
今はPro/Desktopという3DCADで鉄骨の工場制作図を書いています
最初は3DCADと言うと、取っ付きにくかったけど、平面をJWで書き（型鋼等）
その、閉ざされた図形に高さの要素を、入れると3Dの図形が出来ますというように
結構簡単に描けるんです
やはり、工場での製作者や現地の打ち合わせ等3Dで出来た絵をグリグリ回しながら
打ち合わせなどすると、2Dでは見えにくかったところを直感的に考えやすいようです。
昔どこかで聞いた話で
日本の現場では平面の図面で立体物が頭の中で出来上がらないと出来ない
外国では立体図面から立体物を作るので施工がしやすい・・・・

土建屋は平面図だけ有ればOK、あとは施工業者が考えろ、か・・・・

>>953
お前のスタッド割りは@600や@450を言ってんだろ？
しっかり話題に着いて来いや
分からなければ黙ってろ
>>954
そんなこと、データの持ち方次第で解決済み
ところで、CALS知ってる（藁

>>945
>> 納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
>それで良いのでは？

普通、施工できないような図面を「マンガ」といい、そのマンガしか
かけない設計者は（以下略

もうマンガでも何でもいいから、絵だけは書いてね。
実は此処にもパネルが在りましたなんて言うのは勘弁してよー、センセイ。
俺ら業者はそんな金は絶対貰えないんだからよー。

>>962
割付っつったら、＠450とか300のことだよなぁ？

枠まわりは共仕から外れるようなら建具詳細書くし、
特殊な下地組みをするとき部詳を書くだろ？
でもそこに出てくるLGSやＳ下地を「割付」とは言わねーだろ、普通。

LGSの事でキーキー言ってる奴って、
言葉の使い方も知らないド素人？

>>965
たぶん、そう。

> 割付っつったら、＠450とか300のことだよなぁ？
ばか、発見！

どっちにしたって3Dじゃ下地とか鉄筋とか組めないことが分かったんだから、もういいじゃん。
早い話が漫画CADなんだから。

>>965

>>967があなたを馬鹿と言っていますが、
私は>>967の方が馬鹿だと思います。
割付と言われれば、私だって「@450？」って思いますから。

>>967さんって、スタッドも一本一本設計で位置を決めないと施工できないと思ってるんですか？
だとしたら、そうとう無駄なエネルギーを費やして設計されているんですね。
仕事が遅い、って怒られませんか？
それとも、下地屋さんかな？　
設計図書たぐって、枠まわりのスタッド位置に指定があるか探すのがめんどくさい、みたいな？
それならわかるような気もするけれど、まあ、仕事なんだからしょうがないでしょ。
頑張って下さい。

共仕に書いてあることまで設計者がいちいち図面におとさなきゃいけないなんて、
そんなバカな話しはないな。
逆に言えば、共仕に書いてあることぐらいＣＡＤが勝手に書いてくれればいいんだよな。

あの。　>>938は
＞LGSの割付図出してくるゼネコンがいたらおもろいなぁ。
に対するレスだったんだけど、紛らわしかったか。
足りないとこ大杉と叩かれてる設計屋が、また設計図を責められたウキーッ
ってなレスが続くんで、念のため。

>>943
フォローどもです。言うの忘れてた。

>>971
合板下地入れるたびに下地まで図面つくる設計者なんていねーよ。
んなことやってられっかい。

>>970
あ！それだよそれ。
ルーチンワークから人間を解放してくれるのが本当の設計支援装置だよな。

>>970,973
ルーティンワークなほど当たり前なことは書かなくてもいいように共仕がある。

文言で逃げるなよ、絵にしろよ設計図なんだから。

でもさ、スタッドの位置決めも誰かが決めなきゃいけないでしょ。
墨だしも出来ない現場監督だとはとても思えないし、はて、
それは誰になるのでしょう？

>>976

俺が勝手に納めたことを知らないのは施主だけ、と設計は考える。
俺が勝手に納めたことを知らないのは設計だけ、と監督は考える。
俺が勝手に納めたことを知らないのは監督だけ、と職人は考える。

「不思議だよなあ、どんな工期の無い現場でも時期が来るとなんとかなっちゃう」
とは、某現場所長の名言です。

意思決定のプロセスをもっと明確化明文化する作業が、
線引きＣＡＤ以上のＣＡＤには求められると思うよ。

>>977
腹イテー！

不思議な業界だよ、土建業は。

痛いCAD関連ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはけーん！
http://acesekkei.com/

↑こうゆう奴がいるからな。

>>965
正確には@455,@303だよ。

お前らが設計したと思ってる図面は、結局は、見積りや契約の根拠図だろ？
せいぜい良くて、施工の方針書になれば救われる
このスレは設計とは何かを主張するのが多くて、読んでて片腹痛いわ（藁

そりゃ、下地や配筋状況が描けないcadでやって3d設計だ、なんて言ってるからな。
なんつーか、ただの絵描きでしかないんだよ。

共通仕様書を読んでいるのはゼネコンでは調達しか読まない。

>>983
オマエに設計は絶対に無理だがな（ｗ

おまえら！まじめに１０００鳥しる！

>>986
そうだよな、設計は高尚な仕事だからスタッドの位置決めなんか
低学歴の現場作業者に勝手にやれや、でいいんだよな。

高尚なお仕事に就いてるご大層な方たちが愚痴をこぼしあって
お互いに傷を舐めあうオナーニなスレはここでつか

>>989
ちがうぞ、ＬＧＳスタッドの割付を設計のどの時点で考えるかを論議するスレはここでつか？

割付なんつー仕事は設計業務から見ればただのルーチンワーク。
雀の涙ほどの設計料で出来る事なんて．．．．．
ルーチンワークは現場でおながいしまつ。チェックはすますんで。

でｊｗｗの一歩先行くｃａｄはどうなった？

>>952くらいできれば桶

>>992
cadである必要は無くなったが。

高尚な仕事にDQNな設計料、なんかインチキくせえ仕事だな建築設計。

今までは設計がDQNでも施工が力技でなんとかしてきた。
今は施工もDQNになってきたから、DQN同士のバトルになってきた。
カタストロフィーは近いな、この業界。

994
了解
でｊｗｗの一歩先行くｃａｄ以外のプログラムはどうなった？

>>991
>割付なんつー仕事は設計業務から見ればただのルーチンワーク。

その設計業務なんだが物理的に割付が不可能な納まりを書いて、
１のように自分は納まりを知ってるという設計者が多いのは事実

割付せんでいいからせめて最低限の納まりぐらいは知るべし

ほ

DQN_CADって名前どお？（既出かな）

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