>>889 その通り施工できるわけないじゃん。
レーザー当てて検査してやるよ。
んで、壊せ、と。
>>891 1mm違う! 壊せ!って?
うわー、楽しそー。一回やってみたいな。
・・・でも、最近の役人の検査ってそれに近いものがある。
この間天井高が5mm足りないとネチネチやられた。
堪忍して欲しい。
>>882-890 逃げと言うよか、計算づく余裕でしょ
真面目に3Dの話題がのぼったので参加させてもらうけど、車のボンネット内の設計では
ドライバーがネジの頭に届くか3D上で確認して留め位置を決める。
意匠設計で同じような例は思い浮かばないが仮設計画で揚重機を扱うときにはけっこう便利
実務的な3Dとしてはどこを切ってもそれなりの平面な図面が表われると嬉しいが
カメラで言う各種アングルで確認できると専門家だけが見る図面ではないので便利なのは確かだね
ギッチギチに寸法決め込んだ明確な図面をもらいますた。
すばらしかったです。足し算が.....でも
先生!洗面所のシステム化粧台の吊戸ですが建材廻り縁とあたって
開かないですが建材廻り縁、取り外ししていいですか?
先生!ウォークインクロゼットのドアのストッパですが200マソ
かけた飾り棚の引出しがあたってクレームきそうですが、このまま
引き渡してもいいですか?
いやー、先生っていい言葉でんな!
型枠を脱型しやすいように5ミリのコロビを付けよう、とか、
今回の大工だと開口上端が下がりそうだから開口を10ミリageとこう、とか、
この面は打放だから開口部の皿板欠込はスタイロやサンダーではまずいだろう、とか、
土留めがココだと職人の尻が当たって土がボロボロ崩れるよな、とか、
・・・建築の現場では、脳内3D-CADで検討し、その上で図面に表現している。
施工図として欲しい3Dとは、つまりそういうニーズに応えられる3Dってことだ。
それが自動車業界でいう設計図に相当するものだとすれば、建築の設計図とは・・・ってこった。
>>895 >土留めがココだと職人の尻が当たって土がボロボロ崩れるよな、とか、
そういう、経験からくるフィーどっバックできるやしならCADうんぬん
の話は出ないな、逆にそういう脳内3D-CADで検討できるヤシがプロだわ
それをソフトに求めるのはむりじゃのー
ライトゲージのすたっどのスクリュー打つ方向まで考えられる設計者
なんていないわな、
しかし、そんな設計者のミスってのは現場の監督や職方や施工図屋な
んかがコミュニケーション良く臨機応変に納めてるって事実を認識し
ないといけないわな。
ということで895の意見には賛成だ
>>895 腕の良し悪し・経験の有無に関わらず自動車業界はある水準までは品質を
引き上げる術や引き上げようとする努力が各所に見られる。
ブッシュ一個取り換えるのに数千円取られるのは痛いが、取付け手順が明示されてる。
パートのオバさんが楽に仕事できるような組立図を描く義務が車の設計者にはある。
なので、・・・ってこった。
>>895 すまん、それって全部2Dで表現できるんじゃないか?
なぜ3Dにしなきゃいけない?
>>896の言うとおり、CADの話とは別の話なんじゃない?
それに、同じものをいかに効率よくつくるか、という設計と、
毎回違う上に5mmずれるか10mm転ぶかわからんものをつくるための設計じゃ
おのずと求められるものは違ってくる、っつーぐらいのことはわかってるよな?
>>898 言ってる内容が賢くないし、ハズしてる
お前こそ、わかってんの?(藁
>>895-896 CAD = Communication Aided {Design|Drawing|Drafting}
嬉しいような、悲しいような、情けないような、、、(鬱
> ライトゲージのすたっどのスクリュー打つ方向まで考えられる設計者
> なんていないわな
そりゃ、青っ白い顔した設計者には期待できないわな
当然、
>>898みたいな口先だけの香具師はスタッドの割り付けも知らんのだろ?
一応、高さ属性把握してインパクトのサイズを想定すれば半AI的にできるかも。
ま、施工順序まで把握してるCADというのは、ある意味で怖いものになるが
もしもできあがれば面白い世界が広がるが、SF世界のロボットに近いものだな
1がそこまで分かってバカチョンCADが作れるかというと(ry
専門工事しかやらんやつがよくいう話だな。
ペンキ屋がおめーらでえくに調合のことなんぞわからんだろ
と毒づいているのと同じ。
>>880 この内容読むと現場現場って言っていたがどんな現場にでかけているのか?
設備設計の分野では10年ほど前からそれなりの設備業者ならすでに3Dで現場は管理されているよ。
遅れているのは意匠と構造だと考えている。
JWを先行ってっことだが、2Dでそれを後追いで目指したCADはどれも追いつけてない。
まぁ、それにあえて挑戦するのは自由だがJWもどきにならないよう注意するしたよいよ。
比べられるとさすがに既存ユーザの希望を満足させられるのは本家以外に無いからね。
それと、3Dにすべてを期待する人も多いが現状では2D図面の詳細情報を全て
3Dで表現するのは難しいのが現実。というか、2D図面でも同じだが部詳ってのが
各種部分の細かな逃げや納まりを指示する図面として存在しないとダメ。
その部分だけはやはり2Dでの作図ですね。
後の躯体とのおおまかなの逃げや寄りが平面詳細図で表現できる程度が現状の3DCAD図面。
3DCADが作る平面詳細図で部詳並みの表現を求められたらはっきり言ってまだ無理。
というか情報の整合性が有ればあのスケールで表現する必要ないと割り切って使っている。
3DCAD使い出して思っているのはCAD図面が昔の紙の頃の表現レベルに戻ってきたなぁってことかな。
ただ紙の時代と違って各種図面の整合性は簡単に保持され、各種図面があらゆる意味でリンクしているので
検討と変更などの確認が楽になったことは有りがたいことかな。
(CADは以前はマイクロ。今はADT(多分社内専用にカスタマイズされていますが)でのことに限った内容です。)
あまり3Dの事を書いても>1が興味なさそうなのでこれにて私は終わりにします。
1さんどんなCADが出来るか期待してますのでがんばってください。
先生方、お勉強してください。
何時までも日本式設計手法は通用しませんぜ。
ギッチギチに寸法決め込んだ明確な図面は機械図面みたいに公差(許容範囲)も書いてね
機械屋では公差のない図面はマンガ扱いされるから。
ばかだね。工場でNCマシンで作るものと現場で手作業で作るもの
の違いがわかってない。CADで描くというのが共通していても
内容がまったく違うのよ。あんたは機械系なんだろが。
ちなみに設備は入り組んだ配管類を検討しなくちゃいけないから
3Dで検討するのはわかるが、建築や構造はそれとはまったく違う
内容なのよ。
我田引水のレスばっかで1も大変だね。
>>906 機械はNCマシンの無い時代でも公差はあったけどな。
ちょっとすいませんね、ここを通らないといけないので
自分の不得手な部分をソフトに求めるダメな設計者が
慰めあうスレはここでつか?
漏れは大工だけど(今日は講習会いくんで休みだぞ。言っとくけど)
遊びのない図面は悪い設計者が描いてくる。
それと、納まりを指定されるよりは相談されていろいろ考えて
造るほうが好きだ。単純労働者の組立工にはなりたくない。
納まりを描いてくれとか文句を言う大工の大部分は使えない
やつが多い。ただ手間はけちるな。
今の住宅以外の建物は大工だけじゃ出来ないからなー。
ここ、監督と職人の設計屋に対する愚痴スレになるそうな悪寒。
ストレス溜まってるなー、みんな。
911
今の住宅は昔みたいに左官職なんかが少ない
ので逆に大工さんのウェイトがおおきいぞ
ただ、既成品の利用が多くなったのは確かだ、
仕事の内容を説明すると、それに見合ったソフトを作ってもらえるのか、ここは?
>915
よくわからんが、作ってくれるかも知れんぞ?
1の登場に期待だ!
結局、建築の図面とは何かっていう本質的な話なんだよな。
汎用的な、早く線が描けるcadが目標ならこういう議論にはならない。
このcadを使うことで何を得たいのか、何が欲しいか、という話は、
使う側が、その職域もその質も含めて様々であれば、
一致点はいつまでも出てこないだろうと思う。
だから前にハッピーセットですよと提案したわけなんだが。
DOS時代のJWは有象無象のニーズを作者が整理して機能アップした
作者は設計を知らなかったから主観を出さず、使い勝手の向上と機能アップで主義を主張した
1は知識が足りないばかりでなく、スキンしか描けない脳内デザイナー
能書きはもう沢山、未完成で構わないから形にしてみろ
知らないことが多すぎるのでその形にするまでの方針が
定まらないのが今の1の心情だろうが
そろそろ今までの要望を踏まえた方針としてまとめないと
同じところをクルクル回って振り出しに戻るだろうな。
1のマネージメント能力を見せていただきたいものです。
今晩くらいまとめの書き込み期待してるよ!
1へ。
今一度、開発中のIV-CADの方針をはっきりさせたまえ。
愚民共が混乱しておるぞ。
>>920 振り出しに戻れば喜ばしい。知恵が付いた分だけプロジェクトは逆行、基準がJWしかないのも痛い
謙虚さと無知を自覚してないから2階からの物言いにも耐性がない
優れたソフトの作者は自らの無知を自覚してからソフトの成長が始まってる
「俺が、俺が」の主張だけでは形にならんし、誰も使わないことくらい、分かってるはずなのにな
1も仕事とかで暇ではないのだろうけど、そろそろ1の時点からの方針のまとめ
みたいなのは欲しいね。
基本路線は1の時と変わってはないのだろうけど、現時点での仕様をまとめてみる
というのも、これからの方向を考える上でも良いんじゃないかな。
1はCAD業界、設計業界、施工業界、そしてなにより2chネラーを甘く見過ぎていたのかも・・・。
2chネラーのあほさかげんを甘くみていたのは確か
だいぶ出尽くした感じだし理想はきりがない
3Dはおいといて現状の2Dの不満を解消してくれればいい
現状の2D作図環境はいずれもインターフェース面でまだまだだから
とりあえず最低限
>>1 の内容が実現できれば支持するよ
なんとか1年くらいで出してくれ
JWの先を行くCADって?
もしかして
線記号変形 -> 面記号変形 とか?
外部変形 -> 内部変形 とか?
クロックメニュー -> デジタルウォッチメニュー とか?
2.5D -> 2.6D とか?
日影図作成機能 -> 日当たり良好駅から徒歩3分 とか?
環境設定ファイル -> 環境改善向上委員会 とか?
どんなんだろう?
929 :
927:04/01/20 22:25 ID:???
BeDrawとかいうcadがjwwが出る前にdos版jwの操作性を継承して出てきたけど、
jwwが出ると誰も話題にしなくなった。 その後、どうなったかは知らない。
>>1が今更2dでやるなら、このcadの二の舞になりそうな気がする。
931 :
1 ◆EtZ8n04whY :04/01/20 23:05 ID:g4iBt2/J
盛り上がってまんなぁ。結構なこってす。
>>885 おおむねそんな感じかと。
ハッピーセットが金稼ぎに繋がるか、大いに疑問ですが。
プラグインも当然無料配布してもらわんと、本体タダにする意味がない。
>>887 おっしゃるとおりであろうと思われます。
3Dは他のCAD持って行ってね、と割り切ってもいいんでしょうが・・・。
ま、志は高く、パースぐらいはかけるCADを目指します。
>>893-897 機械製図と一緒にされてもなぁ(w
あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
LGSの割付なんてのも考えない。これ常識。
LGSの割付図出してくるゼネコンがいたらおもろいなぁ。
もしいたら頭カチ割ってやりますよ(w
施工要領書と検査で十分なんだから。
>>898 同意。
932 :
1 ◆EtZ8n04whY :04/01/20 23:12 ID:g4iBt2/J
>>901 馬鹿でも使えるCAD、という言葉が誤解を招いているんですかね?
もともとはJWに対して、敬意をこめて「馬鹿でも使えるCAD」
という言葉をつかっていたんですがね。
マニュアルと首っ引きで、CAD教室に通って、それでもCADを使いこなせないような
愛すべき「馬鹿」でも、マンションの平面図を描くチュートリアルを一度やれば
図面を描けるようになってしまう。この、入り口の広さ、とっつきやすさを称して
「馬鹿でも使えるCAD」と呼んでいるわけです。
納まりを知らなければ、JWを使っても図面は描けません。
スタッドの割付が出来るかどうかなんてのはどーでもいー話で、
頭の中にある空間イメージなり納まりなりを、いかに速く、いかに簡単に、
図面(データ)に置き換えられるか、というてんが大事なわけでして。
わかります?
>930
Beシリーズも、あれもあれで良いCADだとは思うよね。
OLEは出来るしオプションソフトはそこそこあるし。
JW触った事あればなんとなく使えるし。
でもそれだけではJWWを凌駕する事が出来ないもったいないモノだなぁと。
悪くは無いんだと思うんだけどねぇ。
934 :
1 ◆EtZ8n04whY :04/01/20 23:25 ID:g4iBt2/J
>>903 そおいえば、今の現場のサブコンはJWで描いてるなぁ(w
こっちは助かるけど。
JWのもどきCADの件については、御心配いただかなくても。
出来上がったものはJWと似ても似つかないものになる可能性が大ですし、
逆に、JWと似たものを期待されるほうがつらいかも。
構造と建築が遅れていると言う御指摘には同意です。
仮定断面のデータをもらって、そのまま意匠図に取り込めたら楽だろうなぁとは思いますね。
そこで、3次元で設備も含めた納まりのチェックが出来る、なんてのは魅力的です。
>>903さんはそういう使い方をされているんでしょうね。
個人的な思いとしては、納まってねーぞー!ってのはCAD側でチェックして、
2次元の図面データに雲マークつけてくれるぐらいじゃないと使い勝手としては
不十分ではないかと。
単線の系統図だけれど管路のレベルと勾配はデータで持っている、
みたいなものがあれば出来るか・・・? 2D以上3D未満って感じでしょうか?
935 :
1 ◆EtZ8n04whY :04/01/20 23:34 ID:g4iBt2/J
>>906 同意。御同情痛み入ります。
>>910 おっしゃるとおりですね。
大工さん(職人さん、業者の担当者さん、まあ、現場の規模によっても色々でしょうが)
と話しをしながら納めていくのが現場の楽しみではないでしょうか。
丁々発止やったほうがいいもの出来ますしね。
設計のまんま出来ちゃうってのは、現場で頑張っていない証拠、
なんつったらまた叩かれるだろうなぁ(w
変更設計、変更設計、っと(w
>>915 そうです。永遠に待っててください。
>>917 ぜってー作ってやんねぇ、ってのは
>>915さんには内緒にしといてくださいね。
>>918 汎用CADでは、速く描けない、というのが我々の結論です。
建築専用CADとして建築に特化しないと。
設備もしかり、ですが、こちらは色々出ているようで。
>>919 まあまあ、そう焦らんと。
長い目で見てやってくださいな。
936 :
1 ◆EtZ8n04whY :04/01/20 23:38 ID:g4iBt2/J
>>920-923 いやー、ちょっと待ってくださいよ。
来月上旬までは検査月間。
それが終わったら3末まで実施。
4月に積算に図面渡したらちょっと暇になるんでないか、という状況です。
まとめはその頃に。
仲間@ぷろぐらま、も、年末にかけててんやわんや状態みたいですから。
本格稼動はそのころですね。
ながーい目で、ね。
>>924 ?
>>925 変な人が多いのは確かですが、2ちゃんを馬鹿にしちゃいけませんぜ、旦那。
このスレでもいいヒントいっぱいいただいてますし、
もう少しプロジェクトがサクサク進めば、より頼りになるんでしょうが、
なんせこっちが↑のような状態なもんで・・・。
>>926 がんがります。
937 :
1 ◆EtZ8n04whY :04/01/20 23:42 ID:g4iBt2/J
>>927 デジタルウォッチメニューってのは、確かガイシュツ。
>>928 同意。
>>929 がんがれ。
>>930 これからも繰り返されるんでしょうね、この話題。
まぁ、しゃーないっすね。
ふぃ、疲れた。
寝ます。
現場で思いっきり管路を蹴っ飛ばしたスネが痛いぜぃ。
設備担当の呪いか?
>>931 =
>>1 身障者便所の手摺の位置指定はあるんでそ?
んでLGS下地で石膏ボード1枚貼上クロスなんでそ?
広範囲にクロス下地がベニヤだと駄目なんでそ?
んだったらLGSやCで受を用意してやんなきゃいかんでそ?
んだったら当然、図面上のLGS割付で位置指定しないといかんでそ?
>>1は建築がどのように生産されているか知っているんだろうか?
>>938 あのー。
あなたは設計がどの様な作業であるかはご存じなのですか?
>>939 最終的に生産対象を設計図書として紙にまとめる作業であると認知しているが何か?
>>940 いえ、
>>938であなたが何を言いたいのかが全く理解できないのですよ。
気持ちが悪かったので聞いただけです。
もうレス結構です。
全く理解できない人もこのスレを見ているのですね。参考になります。
もう寝ます。おやすみ。
>>940-941 多分、こういうことやろ
931=1の
>あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
と
932=1の
>納まりを知らなければ、JWを使っても図面は描けません。
1は自分は納まりを知っている=けど私は設計なのでスタッドの
施工性まで考えて設計なんてしてない。ということが
>>938が
おかしいんじゃないの?と感じたのではないか?
931=1の
>あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
がよくないな。せめて
「スタッドの割り付けまで設計で考えないが建具の取合や機器設置補強などの
施工性には配慮して設計している」
と書いてあれば、経験ある設計者であるかな?と思ったんだが
ということを938はいいたかったんじゃないのか?
>>943 結局は1が主張するほどの優しいCADにはならんてことだ
優しい≠易しい=ボケ設計屋向き
納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
意匠面はもとより設計者が守るべきこと、学ぶべきことを知らなさ過ぎ
1が風呂敷広げるのは多いに結構、夢を語るのも結構
ただ、夢は実現するためにあり、実現できるってことを忘れてる
1が述べてるのは甘いだけの少女趣味な夢
>>944 > 納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
それで良いのでは?
現場から質疑応答書あがってきて、その時になって慌てて図面描くのだろうから(w
>>931 > 機械製図と一緒にされてもなぁ(w
1よ、何か書くたびにボロが出てくるな
機械製図とCAD/CAMはイコールではない
雑誌の受け売り知識だけではオリジナルなものはできないよ
必要最低限度の機械製図図面が描けるCADなら相応の建築CADになる
機械製図の部分はCADで言えばエンジンに相当する
お友達のプログラマー君に聞いてみな
> LGSの割付なんてのも考えない。これ常識。
おまえの常識の定義を述べてみな
常識っていうのは常に相手との中間にあるんだよ
> 施工要領書と検査で十分なんだから。
要領書を承認して検査でダメをだすのも仕事だが、そのツケはお前の給料から支払えるのか?
然るべき質疑応答書が出て回答して100%施工者が努力してその通りにやってできなかったらどうする?
LGSが単なる喩えだってことが分からないほど読解力がないとは(ry
このCADの厳しいところは、今の時点での目標とする物が完成する頃には、
周りもまた、今よりも先に進んでいたり、2D-CADのあり方自体が変わってる
可能性もある。
現状、かなり怪しい位置付けだけど、タブレットPCなんてのが上手い具合に
流行れば、タブレットPCで使うことを考えたCADなんてのも考えられるし。
実際、完成する頃にはPCというデバイス自体が変わってるということもあるかな。
3dは設計/施工の分野では特に必要ない。
手書き図面でも建物を設計できるし、施工できるからである。
3dを必要としているは、施主である。
彼らは素人故に図面を見ても理解できない部分が多いからである。
よって、3dの目的はプレゼンだけと言っても言いすぎではない。
施主にとっては、これほどありがたいものはないだろうから。
建築業者は紙の図面でも仕事はできるし、現実にやっている。
従って、
>>1は2dのcadも3dのcadも作る必要はない。
フリーのパース作成ソフトを作れば良い。
1は対象のCAD(ユーザではない)をJWとして先行くといっている時点で
出遅れているということに気が付かないまま結論を先延ばしか・・・
それと、干渉されている部分をハイライトなりで教えてくれるなんてのは
今のそれなりのCADならついていてあたりまえ機能。
それをハイライト表示できるのは部材という要素で出来ているということに注目しないと。
そういうCADエンジンの基本部分を知らな過ぎるのが痛いな。
1の話を聞けば聞くほどつまらないCADのイメージしか湧いてこなくなってきたよ。
もう少しいろんなCADを体験した方がいいよ。
それか、JWWの外変アドオンでも開発したほうがいいんじゃないかい?
>>1のお友達の意見を聞きたいなあ。このスレが終わる前に。
JWも日々進化していくだろうし、こっちのCADが完成した頃には
JWはその先を行ってる予感するな。
仕様としては線情報と面情報を製図上、どう区分けするかがポイント
じゃないかな。
俺としては躯体あたりまでは線情報にしてほしい。基本図面から
詳細にする場合は線情報のほうが扱いやすい。
建具関係は面にして自動的に壁に合わせつつ、下線を隠すだけ
のほうが変更したり変形したりに便利。
立面や展開には面情報が重宝する。
ただ、DXFやjwwでやりとりするときに下の壁線が切れて
ないのはうざいから、ある面の下だけ消去するようなコマンド
があるといいな。
あとハッチングも面ハッチングと領域ハッチングの両方を
充実して備えてほしい。
すげーなここは。
スタッドの割付まで指定する設計者の集まりか(w
俺のまわりに、平詳にスタッド描くやつなんていねーなー。
お前ら、よっぽどヒマなんだな。
3D-CADだけどさ、矩計図では天井下地を描くけど、ベクターでも3Dの天井下地部品はあんの?。
あれも三次元でMバー組んで900ピッチで割り付けないと、断面切った時に出てこないよな?。
それとか、ちょとした基礎だと配筋も描くけど、それも三次元で組まないと、
断面切ったときに出てこないよな?。 できるの?。
サッシュの断面形状/水切りとか、パラペット周りとかきちんと描けるのだろうか?。
あと衛生陶器とか照明器具とか、あらゆる三次元の部品がいるが、今でもあるの?。
それとも適当な部品を入れといて、後で品番指定かね?。
>>954 今は出来ないけど、将来的には出来るようには確実に向かっているな。
そうなると建築設計の概念まで変わってくるだろうな。
結局、三次元設計とか言ったってお絵かきのレベルでしかないってわけか。
断面切ってプロッターで図面にして打つ出せば、二次元CADの図面に負けるってか。
て言うか、所長がそんな図面許さんわな。 恥ずかしいもん。
もう3Dの話しはやめようよ。
SFチックだけどさ、現場作業員がロボットに取って代わるような時代になったら
今のマンガ図面じゃロボット動かんだろ。
尤も俺が生きているあいだ(たぶん2、30年後)には実現せんだろうが。
>>957 結論が出たじゃないか。
3Dはお絵かきレベルにしからなず、2Dは今あるCADで十分。
すると
>>1が作ろうとしているものは、、、、えらく中途半端なものになるぜ。
3Dの話が、多々出てきていますね
私は、5年位前はDOS JW_CADを使っていて
jwwの見た目が使いづらく頭の中では図面が出来ててもすぐに書けなくて
見た目がDOS版と似ているHO_CADを使い
今はPro/Desktopという3DCADで鉄骨の工場制作図を書いています
最初は3DCADと言うと、取っ付きにくかったけど、平面をJWで書き(型鋼等)
その、閉ざされた図形に高さの要素を、入れると3Dの図形が出来ますというように
結構簡単に描けるんです
やはり、工場での製作者や現地の打ち合わせ等3Dで出来た絵をグリグリ回しながら
打ち合わせなどすると、2Dでは見えにくかったところを直感的に考えやすいようです。
昔どこかで聞いた話で
日本の現場では平面の図面で立体物が頭の中で出来上がらないと出来ない
外国では立体図面から立体物を作るので施工がしやすい・・・・
土建屋は平面図だけ有ればOK、あとは施工業者が考えろ、か・・・・
>>953 お前のスタッド割りは@600や@450を言ってんだろ?
しっかり話題に着いて来いや
分からなければ黙ってろ
>>954 そんなこと、データの持ち方次第で解決済み
ところで、CALS知ってる(藁
>>945 >> 納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
>それで良いのでは?
普通、施工できないような図面を「マンガ」といい、そのマンガしか
かけない設計者は(以下略
もうマンガでも何でもいいから、絵だけは書いてね。
実は此処にもパネルが在りましたなんて言うのは勘弁してよー、センセイ。
俺ら業者はそんな金は絶対貰えないんだからよー。
>>962 割付っつったら、@450とか300のことだよなぁ?
枠まわりは共仕から外れるようなら建具詳細書くし、
特殊な下地組みをするとき部詳を書くだろ?
でもそこに出てくるLGSやS下地を「割付」とは言わねーだろ、普通。
LGSの事でキーキー言ってる奴って、
言葉の使い方も知らないド素人?
> 割付っつったら、@450とか300のことだよなぁ?
ばか、発見!
どっちにしたって3Dじゃ下地とか鉄筋とか組めないことが分かったんだから、もういいじゃん。
早い話が漫画CADなんだから。
>>965 >>967があなたを馬鹿と言っていますが、
私は
>>967の方が馬鹿だと思います。
割付と言われれば、私だって「@450?」って思いますから。
>>967さんって、スタッドも一本一本設計で位置を決めないと施工できないと思ってるんですか?
だとしたら、そうとう無駄なエネルギーを費やして設計されているんですね。
仕事が遅い、って怒られませんか?
それとも、下地屋さんかな?
設計図書たぐって、枠まわりのスタッド位置に指定があるか探すのがめんどくさい、みたいな?
それならわかるような気もするけれど、まあ、仕事なんだからしょうがないでしょ。
頑張って下さい。
共仕に書いてあることまで設計者がいちいち図面におとさなきゃいけないなんて、
そんなバカな話しはないな。
逆に言えば、共仕に書いてあることぐらいCADが勝手に書いてくれればいいんだよな。
あの。
>>938は
>LGSの割付図出してくるゼネコンがいたらおもろいなぁ。
に対するレスだったんだけど、紛らわしかったか。
足りないとこ大杉と叩かれてる設計屋が、また設計図を責められたウキーッ
ってなレスが続くんで、念のため。
>>943 フォローどもです。言うの忘れてた。
>>971 合板下地入れるたびに下地まで図面つくる設計者なんていねーよ。
んなことやってられっかい。
>>970 あ!それだよそれ。
ルーチンワークから人間を解放してくれるのが本当の設計支援装置だよな。
>>970,973
ルーティンワークなほど当たり前なことは書かなくてもいいように共仕がある。
文言で逃げるなよ、絵にしろよ設計図なんだから。
でもさ、スタッドの位置決めも誰かが決めなきゃいけないでしょ。
墨だしも出来ない現場監督だとはとても思えないし、はて、
それは誰になるのでしょう?
>>976 俺が勝手に納めたことを知らないのは施主だけ、と設計は考える。
俺が勝手に納めたことを知らないのは設計だけ、と監督は考える。
俺が勝手に納めたことを知らないのは監督だけ、と職人は考える。
「不思議だよなあ、どんな工期の無い現場でも時期が来るとなんとかなっちゃう」
とは、某現場所長の名言です。
意思決定のプロセスをもっと明確化明文化する作業が、
線引きCAD以上のCADには求められると思うよ。
不思議な業界だよ、土建業は。
980 :
名無し組:04/01/21 20:35 ID:ZRhNzPYX
↑こうゆう奴がいるからな。
お前らが設計したと思ってる図面は、結局は、見積りや契約の根拠図だろ?
せいぜい良くて、施工の方針書になれば救われる
このスレは設計とは何かを主張するのが多くて、読んでて片腹痛いわ(藁
そりゃ、下地や配筋状況が描けないcadでやって3d設計だ、なんて言ってるからな。
なんつーか、ただの絵描きでしかないんだよ。
共通仕様書を読んでいるのはゼネコンでは調達しか読まない。
おまえら!まじめに1000鳥しる!
>>986 そうだよな、設計は高尚な仕事だからスタッドの位置決めなんか
低学歴の現場作業者に勝手にやれや、でいいんだよな。
高尚なお仕事に就いてるご大層な方たちが愚痴をこぼしあって
お互いに傷を舐めあうオナーニなスレはここでつか
>>989 ちがうぞ、LGSスタッドの割付を設計のどの時点で考えるかを論議するスレはここでつか?
割付なんつー仕事は設計業務から見ればただのルーチンワーク。
雀の涙ほどの設計料で出来る事なんて.....
ルーチンワークは現場でおながいしまつ。チェックはすますんで。
でjwwの一歩先行くcadはどうなった?
994 :
名無し組:04/01/22 08:46 ID:GMFtCWzN
高尚な仕事にDQNな設計料、なんかインチキくせえ仕事だな建築設計。
今までは設計がDQNでも施工が力技でなんとかしてきた。
今は施工もDQNになってきたから、DQN同士のバトルになってきた。
カタストロフィーは近いな、この業界。
994
了解
でjwwの一歩先行くcad以外のプログラムはどうなった?
>>991 >割付なんつー仕事は設計業務から見ればただのルーチンワーク。
その設計業務なんだが物理的に割付が不可能な納まりを書いて、
1のように自分は納まりを知ってるという設計者が多いのは事実
割付せんでいいからせめて最低限の納まりぐらいは知るべし
ほ
DQN_CADって名前どお?(既出かな)
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。