新しいCADつくろうと思います
857 ：名無し組：
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>>856
お前はどっちの話題にもついていけないくせにｗ
お前はどっちの話題にもついていけないくせにｗ
859 ：名無し組：04/01/19 04:47 ID:RbC5tIRY
860 ：名無し組：04/01/19 05:01 ID:OwYkqyFR
知力よくたばれ！死よ万歳！
ここはCAD以外にも凄まじいくらいの知識と経験のあるヤツと
図面を描くしか能のない声だけでかいヴァカが交互に表われて面白い。
図面を描くしか能のない声だけでかいヴァカが交互に表われて面白い。
1さん、ここらでズバーンとやってくださいよ。
無理ぽ
>>840
２種類のデータをリンクさせるのはどうかとおもう。
片方を編集した時に果たしてもう片方へ情報が渡せるのか？
３Ｄまで視野に入れて開発するなら最初から部材は３Ｄで統一しないと
２Ｄとの矛盾を吸収するのが大変になってくると思うよ。
特に今更２Ｄを開発しても今有るＣＡＤの性能に追いつくために時間を取られるだけだしね。
魅力有るＣＡＤのスタートとは思えない。
３Ｄに展開できるように先ずはＣＡＤ空間を最初からＸＹＺで作っておいてほしいね。
そして、とりあえずＶＢＡあたりで座標を操って２Ｄ部材を作成させる基本フォーマットを用意する。
（もちろん、座標を３Ｄへもっていけるように最初は裏でＺ＝０だろうけどね）
そういう可変に対応するダイアログを最初から導入されていればエンドキャップや額縁の要求にも
基本フォームをベースに展開できて気が付くと３Ｄへと展開できる要素を後から追加できるようにするなんて事はどうよ？＞１
２種類のデータをリンクさせるのはどうかとおもう。
片方を編集した時に果たしてもう片方へ情報が渡せるのか？
３Ｄまで視野に入れて開発するなら最初から部材は３Ｄで統一しないと
２Ｄとの矛盾を吸収するのが大変になってくると思うよ。
特に今更２Ｄを開発しても今有るＣＡＤの性能に追いつくために時間を取られるだけだしね。
魅力有るＣＡＤのスタートとは思えない。
３Ｄに展開できるように先ずはＣＡＤ空間を最初からＸＹＺで作っておいてほしいね。
そして、とりあえずＶＢＡあたりで座標を操って２Ｄ部材を作成させる基本フォーマットを用意する。
（もちろん、座標を３Ｄへもっていけるように最初は裏でＺ＝０だろうけどね）
そういう可変に対応するダイアログを最初から導入されていればエンドキャップや額縁の要求にも
基本フォームをベースに展開できて気が付くと３Ｄへと展開できる要素を後から追加できるようにするなんて事はどうよ？＞１
>>866
既出
既出
>>866
うっ、すまん・・・
うっ、すまん・・・
まぁ、心配なのは１が３ＤのＣＡＤをあまりにも知らな過ぎるとこだね。
もう少し勉強して欲しいと思う。
プログラムは組めても最初の方向性を指示（設計図として）する時に
大きく道を間違えないか？ コメント読んでると不安になるよ。
もう少し勉強して欲しいと思う。
プログラムは組めても最初の方向性を指示（設計図として）する時に
大きく道を間違えないか？ コメント読んでると不安になるよ。
3Ｄっていってる人、
開口廻りの躯体の欠込形状って、どんなのか知ってる？
それを3Dで検討出来るなら、それはそれでいいんだが。
開口廻りの躯体の欠込形状って、どんなのか知ってる？
それを3Dで検討出来るなら、それはそれでいいんだが。
>>871
たぶん、3D3D言ってる人は、パラペットの納まりもわかってないと思う。
施工図精度のCADデータを3Dで出来るわけがない。
もちろん、CADで飛行機や車が完全に再現出来る時代に、建物が3Dで表現できないわけじゃないよ。
建築設計施工でそこまでの3Dが必要ではないということだ。
CADデータを業者に送ってCAMで型枠、鉄筋が現場で自動的に起こせるようにするってのが目的なら
話しは別だがね。
そもそも1がやりたいのは3Ｄではないのだよ。
3Dはおまけ。2.5Ｄといったところかなｗ
たぶん、3D3D言ってる人は、パラペットの納まりもわかってないと思う。
施工図精度のCADデータを3Dで出来るわけがない。
もちろん、CADで飛行機や車が完全に再現出来る時代に、建物が3Dで表現できないわけじゃないよ。
建築設計施工でそこまでの3Dが必要ではないということだ。
CADデータを業者に送ってCAMで型枠、鉄筋が現場で自動的に起こせるようにするってのが目的なら
話しは別だがね。
そもそも1がやりたいのは3Ｄではないのだよ。
3Dはおまけ。2.5Ｄといったところかなｗ
将来的には、3Ｄ設計(?)が主流になるんかなぁ・・
「図面を読む」なんて死語になりそうだ。
え？ もう古いですか そうですか
「図面を読む」なんて死語になりそうだ。
え？ もう古いですか そうですか
でも3Dって形状の誤魔化しが絶対あり得ないじゃない。
平面図と立面図や矩形図との食い違いみたいな曖昧さが許されないから、設計図の品質は上がると思うのだが。
でもアマチュアレベルじゃ3Dは困難か、日本じゃ未だフリー3DCADはないからね。
平面図と立面図や矩形図との食い違いみたいな曖昧さが許されないから、設計図の品質は上がると思うのだが。
でもアマチュアレベルじゃ3Dは困難か、日本じゃ未だフリー3DCADはないからね。
> 日本じゃ未だフリー3DCADはないからね
その部分しか素人が作る「新しいＣＡＤ」の存在価値はない
しかし、１はＣＡＤをあまり知らないので２Ｄに執着してるのが現状
その部分しか素人が作る「新しいＣＡＤ」の存在価値はない
しかし、１はＣＡＤをあまり知らないので２Ｄに執着してるのが現状
JWが設計者を堕落させたのどうのという話は、
なに言いたんだかわたしにゃさっぱりわからんので、
まとめてスルーします。
>>847
了解です。
やります。
>>854
昔よくCADで図面描いてるやつはダメだ、とか言われました。
懐かしいですね。一時期は意地になってCADの中だけで描いてましたが、
きわどい納まりはやっぱり手でスケッチしないとダメですね。
>>855
そうはならんでしょう。
我々が作りたいのはJWの「一歩」先を行くCADであって、
建築設計に革命を起こすようなCADではありませんから。
>>866以下各氏殿
建築で3D設計が必要か、という問いについては、私は否定的に考えています。
建築設計の肝は、いかに「逃げ」をつくるか、ということではないでしょうか。
設計図書のなかで、設計者が大切だと思っている寸法はどれか、
「逃げ」と考えている寸法がどれか、
それをキチンとわかるように表現することが重要なわけで、
3Dにすると、それがやりやすくなるか、と考えると大いに疑問だったりするわけです。
3次元曲面を表現するには、3D設計も有用なのでしょうが、
建築設計においてはきわめてレアなケースでしょうから。
なに言いたんだかわたしにゃさっぱりわからんので、
まとめてスルーします。
>>847
了解です。
やります。
>>854
昔よくCADで図面描いてるやつはダメだ、とか言われました。
懐かしいですね。一時期は意地になってCADの中だけで描いてましたが、
きわどい納まりはやっぱり手でスケッチしないとダメですね。
>>855
そうはならんでしょう。
我々が作りたいのはJWの「一歩」先を行くCADであって、
建築設計に革命を起こすようなCADではありませんから。
>>866以下各氏殿
建築で3D設計が必要か、という問いについては、私は否定的に考えています。
建築設計の肝は、いかに「逃げ」をつくるか、ということではないでしょうか。
設計図書のなかで、設計者が大切だと思っている寸法はどれか、
「逃げ」と考えている寸法がどれか、
それをキチンとわかるように表現することが重要なわけで、
3Dにすると、それがやりやすくなるか、と考えると大いに疑問だったりするわけです。
3次元曲面を表現するには、3D設計も有用なのでしょうが、
建築設計においてはきわめてレアなケースでしょうから。
880 ：１ ◆EtZ8n04whY ：04/01/19 23:22 ID:Nu/uuqLx
あ、ハンドル入れ忘れてた。
>>878は私です。
平面と立面、カナバカリの不整合というのは、設計としては論外なわけですが、
（平面とカナバカリの不整合、ってのがよくわかりませんが（ｗ ）
とはいえ、平面と立面が完璧に整合していないといけないか、っつーと、
それはそれでまた疑問だったりするわけです。
設計者の方はよく御存知でしょうが、
立面図の持っている情報量なんて微々たるものです。
建具詳細から描けるはずの姿と、立面図にあらわれている姿が多少違ったって、
大きな問題になることはまずない。
もし3D設計が必要になる場面があるとしたら、
それはたぶん設備設計なのではないか、と思ったりします。
建築でも、プレゼンテーションに3Dは必須でしょう。
だから、将来的に3Dも視野に入れてCADを作りたいとは思っています。
しかし、建築を3Dで設計したら便利になるとか、楽になるとか、
そんなことは考えていません。
>>878は私です。
平面と立面、カナバカリの不整合というのは、設計としては論外なわけですが、
（平面とカナバカリの不整合、ってのがよくわかりませんが（ｗ ）
とはいえ、平面と立面が完璧に整合していないといけないか、っつーと、
それはそれでまた疑問だったりするわけです。
設計者の方はよく御存知でしょうが、
立面図の持っている情報量なんて微々たるものです。
建具詳細から描けるはずの姿と、立面図にあらわれている姿が多少違ったって、
大きな問題になることはまずない。
もし3D設計が必要になる場面があるとしたら、
それはたぶん設備設計なのではないか、と思ったりします。
建築でも、プレゼンテーションに3Dは必須でしょう。
だから、将来的に3Dも視野に入れてCADを作りたいとは思っています。
しかし、建築を3Dで設計したら便利になるとか、楽になるとか、
そんなことは考えていません。
881 ：１ ◆EtZ8n04whY ：04/01/19 23:25 ID:Nu/uuqLx
>>877
逆に、CADを作っている人は建築設計を知らなさ過ぎるんじゃないでしょうか。
実務についている人間が、ＣＡＤ開発に関わっていたらもう少し使いやすいものが
出来ると思うんですがね。
>>879
設計工期も厳しくなっている中で、
「現場できめりゃいいや」
という風潮がないとはいいません。
まあ、よからぬ風潮ですね。
設計作業を効率化できるCADがあれば、
それが２次元CADでも需要はあると思いますよ
逆に、CADを作っている人は建築設計を知らなさ過ぎるんじゃないでしょうか。
実務についている人間が、ＣＡＤ開発に関わっていたらもう少し使いやすいものが
出来ると思うんですがね。
>>879
設計工期も厳しくなっている中で、
「現場できめりゃいいや」
という風潮がないとはいいません。
まあ、よからぬ風潮ですね。
設計作業を効率化できるCADがあれば、
それが２次元CADでも需要はあると思いますよ
施工側にすると不整合とか曖昧さって非常に困るんですけど・・・・・
>>882
質疑出せよ。
質疑出せよ。
>>883
即答しろよ。
即答しろよ。
今時点で3Dなんて夢物語なんだから、3D3Dと主張するのは無駄じゃないか？。
とりあえず今から作ろうとしてる2D-CADが、とりあえず形になるのがこれから何ヶ月も先。
有る程度のバグも取れてベータの取れた通常版が、やはり何ヶ月か先。
バグが無くなったといっても完全になくなったわけではなく、更に細かい修正が何ヶ月か。
1達が金稼ぎようとして各種ハッピーセットを作るとするなら、それで更に数ヶ月。
多分バージョン2は、1を使ってみた際の色々と物足りない部分を強化するためになる
だろうし、バージョン2を完成させるのにさらに数ヶ月。
仮にバージョン3辺りで3Dを盛り込めるとしても、それは何年か先の話だろうし、
そもそも1達は本業の余暇にソフト制作をするのだから、1日あたりの開発時間は
それ程取れなく、開発期間は結構長くなるんじゃないか？。
それと1達が、馬鹿でも使えるCADを目指すとなると、初っぱなから3D-CAD化は
ないんじゃないかと。
仮に1達がソフトデザインに対して天才的な才能を有してるとかならともかく、
馬鹿でも使える3D-CADなんて、そうかんたんにはつくれないでしょうから。
とりあえず今から作ろうとしてる2D-CADが、とりあえず形になるのがこれから何ヶ月も先。
有る程度のバグも取れてベータの取れた通常版が、やはり何ヶ月か先。
バグが無くなったといっても完全になくなったわけではなく、更に細かい修正が何ヶ月か。
1達が金稼ぎようとして各種ハッピーセットを作るとするなら、それで更に数ヶ月。
多分バージョン2は、1を使ってみた際の色々と物足りない部分を強化するためになる
だろうし、バージョン2を完成させるのにさらに数ヶ月。
仮にバージョン3辺りで3Dを盛り込めるとしても、それは何年か先の話だろうし、
そもそも1達は本業の余暇にソフト制作をするのだから、1日あたりの開発時間は
それ程取れなく、開発期間は結構長くなるんじゃないか？。
それと1達が、馬鹿でも使えるCADを目指すとなると、初っぱなから3D-CAD化は
ないんじゃないかと。
仮に1達がソフトデザインに対して天才的な才能を有してるとかならともかく、
馬鹿でも使える3D-CADなんて、そうかんたんにはつくれないでしょうから。
つまり3D設計の方法論がない以上、CADの3Dはプレゼンパース
作成にしかすぎないわけで、その為だけにわざわざ3Dのデータを
建具に持たせたり（しかも種類が膨大になる）、妙に座標を意識
しながら入力しなくてはならないのではクソCADにしかならない。
だから1が２Ｄで考えているのは正解。
２Ｄでいかに思考をスムースに表現できるかを追求するのが
正論だと思う。
パースにしたい場合は元データになる部分だけをソリッドな
３Ｄソフトにもっていければそれでいい。
作成にしかすぎないわけで、その為だけにわざわざ3Dのデータを
建具に持たせたり（しかも種類が膨大になる）、妙に座標を意識
しながら入力しなくてはならないのではクソCADにしかならない。
だから1が２Ｄで考えているのは正解。
２Ｄでいかに思考をスムースに表現できるかを追求するのが
正論だと思う。
パースにしたい場合は元データになる部分だけをソリッドな
３Ｄソフトにもっていければそれでいい。
>>891
1mm違う！ 壊せ！って？
うわー、楽しそー。一回やってみたいな。
・・・でも、最近の役人の検査ってそれに近いものがある。
この間天井高が５ｍｍ足りないとネチネチやられた。
堪忍して欲しい。
1mm違う！ 壊せ！って？
うわー、楽しそー。一回やってみたいな。
・・・でも、最近の役人の検査ってそれに近いものがある。
この間天井高が５ｍｍ足りないとネチネチやられた。
堪忍して欲しい。
>>882-890
逃げと言うよか、計算づく余裕でしょ
真面目に３Ｄの話題がのぼったので参加させてもらうけど、車のボンネット内の設計では
ドライバーがネジの頭に届くか３Ｄ上で確認して留め位置を決める。
意匠設計で同じような例は思い浮かばないが仮設計画で揚重機を扱うときにはけっこう便利
実務的な３Ｄとしてはどこを切ってもそれなりの平面な図面が表われると嬉しいが
カメラで言う各種アングルで確認できると専門家だけが見る図面ではないので便利なのは確かだね
逃げと言うよか、計算づく余裕でしょ
真面目に３Ｄの話題がのぼったので参加させてもらうけど、車のボンネット内の設計では
ドライバーがネジの頭に届くか３Ｄ上で確認して留め位置を決める。
意匠設計で同じような例は思い浮かばないが仮設計画で揚重機を扱うときにはけっこう便利
実務的な３Ｄとしてはどこを切ってもそれなりの平面な図面が表われると嬉しいが
カメラで言う各種アングルで確認できると専門家だけが見る図面ではないので便利なのは確かだね
ギッチギチに寸法決め込んだ明確な図面をもらいますた。
すばらしかったです。足し算が.....でも
先生！洗面所のシステム化粧台の吊戸ですが建材廻り縁とあたって
開かないですが建材廻り縁、取り外ししていいですか？
先生！ウォークインクロゼットのドアのストッパですが２００マソ
かけた飾り棚の引出しがあたってクレームきそうですが、このまま
引き渡してもいいですか？
いやー、先生っていい言葉でんな！
すばらしかったです。足し算が.....でも
先生！洗面所のシステム化粧台の吊戸ですが建材廻り縁とあたって
開かないですが建材廻り縁、取り外ししていいですか？
先生！ウォークインクロゼットのドアのストッパですが２００マソ
かけた飾り棚の引出しがあたってクレームきそうですが、このまま
引き渡してもいいですか？
いやー、先生っていい言葉でんな！
型枠を脱型しやすいように５ミリのコロビを付けよう、とか、
今回の大工だと開口上端が下がりそうだから開口を10ミリageとこう、とか、
この面は打放だから開口部の皿板欠込はスタイロやサンダーではまずいだろう、とか、
土留めがココだと職人の尻が当たって土がボロボロ崩れるよな、とか、
・・・建築の現場では、脳内3D-CADで検討し、その上で図面に表現している。
施工図として欲しい3Dとは、つまりそういうニーズに応えられる3Dってことだ。
それが自動車業界でいう設計図に相当するものだとすれば、建築の設計図とは・・・ってこった。
今回の大工だと開口上端が下がりそうだから開口を10ミリageとこう、とか、
この面は打放だから開口部の皿板欠込はスタイロやサンダーではまずいだろう、とか、
土留めがココだと職人の尻が当たって土がボロボロ崩れるよな、とか、
・・・建築の現場では、脳内3D-CADで検討し、その上で図面に表現している。
施工図として欲しい3Dとは、つまりそういうニーズに応えられる3Dってことだ。
それが自動車業界でいう設計図に相当するものだとすれば、建築の設計図とは・・・ってこった。
>>895
>土留めがココだと職人の尻が当たって土がボロボロ崩れるよな、とか、
そういう、経験からくるフィーどっバックできるやしならCADうんぬん
の話は出ないな、逆にそういう脳内3D-CADで検討できるヤシがプロだわ
それをソフトに求めるのはむりじゃのー
ライトゲージのすたっどのスクリュー打つ方向まで考えられる設計者
なんていないわな、
しかし、そんな設計者のミスってのは現場の監督や職方や施工図屋な
んかがコミュニケーション良く臨機応変に納めてるって事実を認識し
ないといけないわな。
ということで895の意見には賛成だ
>土留めがココだと職人の尻が当たって土がボロボロ崩れるよな、とか、
そういう、経験からくるフィーどっバックできるやしならCADうんぬん
の話は出ないな、逆にそういう脳内3D-CADで検討できるヤシがプロだわ
それをソフトに求めるのはむりじゃのー
ライトゲージのすたっどのスクリュー打つ方向まで考えられる設計者
なんていないわな、
しかし、そんな設計者のミスってのは現場の監督や職方や施工図屋な
んかがコミュニケーション良く臨機応変に納めてるって事実を認識し
ないといけないわな。
ということで895の意見には賛成だ
>>895
腕の良し悪し・経験の有無に関わらず自動車業界はある水準までは品質を
引き上げる術や引き上げようとする努力が各所に見られる。
ブッシュ一個取り換えるのに数千円取られるのは痛いが、取付け手順が明示されてる。
パートのオバさんが楽に仕事できるような組立図を描く義務が車の設計者にはある。
なので、・・・ってこった。
腕の良し悪し・経験の有無に関わらず自動車業界はある水準までは品質を
引き上げる術や引き上げようとする努力が各所に見られる。
ブッシュ一個取り換えるのに数千円取られるのは痛いが、取付け手順が明示されてる。
パートのオバさんが楽に仕事できるような組立図を描く義務が車の設計者にはある。
なので、・・・ってこった。
>>895
すまん、それって全部2Dで表現できるんじゃないか？
なぜ3Dにしなきゃいけない？
>>896の言うとおり、CADの話とは別の話なんじゃない？
それに、同じものをいかに効率よくつくるか、という設計と、
毎回違う上に５ｍｍずれるか１０ｍｍ転ぶかわからんものをつくるための設計じゃ
おのずと求められるものは違ってくる、っつーぐらいのことはわかってるよな？
すまん、それって全部2Dで表現できるんじゃないか？
なぜ3Dにしなきゃいけない？
>>896の言うとおり、CADの話とは別の話なんじゃない？
それに、同じものをいかに効率よくつくるか、という設計と、
毎回違う上に５ｍｍずれるか１０ｍｍ転ぶかわからんものをつくるための設計じゃ
おのずと求められるものは違ってくる、っつーぐらいのことはわかってるよな？
> ライトゲージのすたっどのスクリュー打つ方向まで考えられる設計者
> なんていないわな
そりゃ、青っ白い顔した設計者には期待できないわな
当然、>>898みたいな口先だけの香具師はスタッドの割り付けも知らんのだろ？
一応、高さ属性把握してインパクトのサイズを想定すれば半AI的にできるかも。
ま、施工順序まで把握してるＣＡＤというのは、ある意味で怖いものになるが
もしもできあがれば面白い世界が広がるが、ＳＦ世界のロボットに近いものだな
１がそこまで分かってバカチョンＣＡＤが作れるかというと（ｒｙ
> なんていないわな
そりゃ、青っ白い顔した設計者には期待できないわな
当然、>>898みたいな口先だけの香具師はスタッドの割り付けも知らんのだろ？
一応、高さ属性把握してインパクトのサイズを想定すれば半AI的にできるかも。
ま、施工順序まで把握してるＣＡＤというのは、ある意味で怖いものになるが
もしもできあがれば面白い世界が広がるが、ＳＦ世界のロボットに近いものだな
１がそこまで分かってバカチョンＣＡＤが作れるかというと（ｒｙ
専門工事しかやらんやつがよくいう話だな。
ペンキ屋がおめーらでえくに調合のことなんぞわからんだろ
と毒づいているのと同じ。
ペンキ屋がおめーらでえくに調合のことなんぞわからんだろ
と毒づいているのと同じ。
>>880
この内容読むと現場現場って言っていたがどんな現場にでかけているのか？
設備設計の分野では10年ほど前からそれなりの設備業者ならすでに３Ｄで現場は管理されているよ。
遅れているのは意匠と構造だと考えている。
ＪＷを先行ってっことだが、２Ｄでそれを後追いで目指したＣＡＤはどれも追いつけてない。
まぁ、それにあえて挑戦するのは自由だがＪＷもどきにならないよう注意するしたよいよ。
比べられるとさすがに既存ユーザの希望を満足させられるのは本家以外に無いからね。
それと、３Ｄにすべてを期待する人も多いが現状では２Ｄ図面の詳細情報を全て
３Ｄで表現するのは難しいのが現実。というか、２Ｄ図面でも同じだが部詳ってのが
各種部分の細かな逃げや納まりを指示する図面として存在しないとダメ。
その部分だけはやはり２Ｄでの作図ですね。
後の躯体とのおおまかなの逃げや寄りが平面詳細図で表現できる程度が現状の３ＤＣＡＤ図面。
３ＤＣＡＤが作る平面詳細図で部詳並みの表現を求められたらはっきり言ってまだ無理。
というか情報の整合性が有ればあのスケールで表現する必要ないと割り切って使っている。
３ＤＣＡＤ使い出して思っているのはＣＡＤ図面が昔の紙の頃の表現レベルに戻ってきたなぁってことかな。
ただ紙の時代と違って各種図面の整合性は簡単に保持され、各種図面があらゆる意味でリンクしているので
検討と変更などの確認が楽になったことは有りがたいことかな。
（ＣＡＤは以前はマイクロ。今はＡＤＴ（多分社内専用にカスタマイズされていますが）でのことに限った内容です。）
あまり３Ｄの事を書いても＞１が興味なさそうなのでこれにて私は終わりにします。
１さんどんなＣＡＤが出来るか期待してますのでがんばってください。
この内容読むと現場現場って言っていたがどんな現場にでかけているのか？
設備設計の分野では10年ほど前からそれなりの設備業者ならすでに３Ｄで現場は管理されているよ。
遅れているのは意匠と構造だと考えている。
ＪＷを先行ってっことだが、２Ｄでそれを後追いで目指したＣＡＤはどれも追いつけてない。
まぁ、それにあえて挑戦するのは自由だがＪＷもどきにならないよう注意するしたよいよ。
比べられるとさすがに既存ユーザの希望を満足させられるのは本家以外に無いからね。
それと、３Ｄにすべてを期待する人も多いが現状では２Ｄ図面の詳細情報を全て
３Ｄで表現するのは難しいのが現実。というか、２Ｄ図面でも同じだが部詳ってのが
各種部分の細かな逃げや納まりを指示する図面として存在しないとダメ。
その部分だけはやはり２Ｄでの作図ですね。
後の躯体とのおおまかなの逃げや寄りが平面詳細図で表現できる程度が現状の３ＤＣＡＤ図面。
３ＤＣＡＤが作る平面詳細図で部詳並みの表現を求められたらはっきり言ってまだ無理。
というか情報の整合性が有ればあのスケールで表現する必要ないと割り切って使っている。
３ＤＣＡＤ使い出して思っているのはＣＡＤ図面が昔の紙の頃の表現レベルに戻ってきたなぁってことかな。
ただ紙の時代と違って各種図面の整合性は簡単に保持され、各種図面があらゆる意味でリンクしているので
検討と変更などの確認が楽になったことは有りがたいことかな。
（ＣＡＤは以前はマイクロ。今はＡＤＴ（多分社内専用にカスタマイズされていますが）でのことに限った内容です。）
あまり３Ｄの事を書いても＞１が興味なさそうなのでこれにて私は終わりにします。
１さんどんなＣＡＤが出来るか期待してますのでがんばってください。
先生方、お勉強してください。
何時までも日本式設計手法は通用しませんぜ。
何時までも日本式設計手法は通用しませんぜ。
ギッチギチに寸法決め込んだ明確な図面は機械図面みたいに公差（許容範囲）も書いてね
機械屋では公差のない図面はマンガ扱いされるから。
機械屋では公差のない図面はマンガ扱いされるから。
ばかだね。工場でＮＣマシンで作るものと現場で手作業で作るもの
の違いがわかってない。ＣＡＤで描くというのが共通していても
内容がまったく違うのよ。あんたは機械系なんだろが。
ちなみに設備は入り組んだ配管類を検討しなくちゃいけないから
3Dで検討するのはわかるが、建築や構造はそれとはまったく違う
内容なのよ。
我田引水のレスばっかで1も大変だね。
の違いがわかってない。ＣＡＤで描くというのが共通していても
内容がまったく違うのよ。あんたは機械系なんだろが。
ちなみに設備は入り組んだ配管類を検討しなくちゃいけないから
3Dで検討するのはわかるが、建築や構造はそれとはまったく違う
内容なのよ。
我田引水のレスばっかで1も大変だね。
>>906
機械はＮＣマシンの無い時代でも公差はあったけどな。
機械はＮＣマシンの無い時代でも公差はあったけどな。
ちょっとすいませんね、ここを通らないといけないので
自分の不得手な部分をソフトに求めるダメな設計者が
慰めあうスレはここでつか？
自分の不得手な部分をソフトに求めるダメな設計者が
慰めあうスレはここでつか？
漏れは大工だけど（今日は講習会いくんで休みだぞ。言っとくけど）
遊びのない図面は悪い設計者が描いてくる。
それと、納まりを指定されるよりは相談されていろいろ考えて
造るほうが好きだ。単純労働者の組立工にはなりたくない。
納まりを描いてくれとか文句を言う大工の大部分は使えない
やつが多い。ただ手間はけちるな。
遊びのない図面は悪い設計者が描いてくる。
それと、納まりを指定されるよりは相談されていろいろ考えて
造るほうが好きだ。単純労働者の組立工にはなりたくない。
納まりを描いてくれとか文句を言う大工の大部分は使えない
やつが多い。ただ手間はけちるな。
今の住宅以外の建物は大工だけじゃ出来ないからなー。
ここ、監督と職人の設計屋に対する愚痴スレになるそうな悪寒。
ストレス溜まってるなー、みんな。
911
今の住宅は昔みたいに左官職なんかが少ない
ので逆に大工さんのウェイトがおおきいぞ
ただ、既成品の利用が多くなったのは確かだ、
今の住宅は昔みたいに左官職なんかが少ない
ので逆に大工さんのウェイトがおおきいぞ
ただ、既成品の利用が多くなったのは確かだ、
仕事の内容を説明すると、それに見合ったソフトを作ってもらえるのか、ここは？
>910
まぁわかったからこっちへ逝ってください。お願いしますです。。。
[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067048794/l50
こっちなら貴方と直接話をする人種が結構来るはずです。
まぁわかったからこっちへ逝ってください。お願いしますです。。。
[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067048794/l50
こっちなら貴方と直接話をする人種が結構来るはずです。
>915
よくわからんが、作ってくれるかも知れんぞ？
１の登場に期待だ！
よくわからんが、作ってくれるかも知れんぞ？
１の登場に期待だ！
結局、建築の図面とは何かっていう本質的な話なんだよな。
汎用的な、早く線が描けるｃａｄが目標ならこういう議論にはならない。
このｃａｄを使うことで何を得たいのか、何が欲しいか、という話は、
使う側が、その職域もその質も含めて様々であれば、
一致点はいつまでも出てこないだろうと思う。
だから前にハッピーセットですよと提案したわけなんだが。
汎用的な、早く線が描けるｃａｄが目標ならこういう議論にはならない。
このｃａｄを使うことで何を得たいのか、何が欲しいか、という話は、
使う側が、その職域もその質も含めて様々であれば、
一致点はいつまでも出てこないだろうと思う。
だから前にハッピーセットですよと提案したわけなんだが。
DOS時代のJWは有象無象のニーズを作者が整理して機能アップした
作者は設計を知らなかったから主観を出さず、使い勝手の向上と機能アップで主義を主張した
１は知識が足りないばかりでなく、スキンしか描けない脳内デザイナー
能書きはもう沢山、未完成で構わないから形にしてみろ
作者は設計を知らなかったから主観を出さず、使い勝手の向上と機能アップで主義を主張した
１は知識が足りないばかりでなく、スキンしか描けない脳内デザイナー
能書きはもう沢山、未完成で構わないから形にしてみろ
知らないことが多すぎるのでその形にするまでの方針が
定まらないのが今の1の心情だろうが
そろそろ今までの要望を踏まえた方針としてまとめないと
同じところをクルクル回って振り出しに戻るだろうな。
１のマネージメント能力を見せていただきたいものです。
今晩くらいまとめの書き込み期待してるよ！
定まらないのが今の1の心情だろうが
そろそろ今までの要望を踏まえた方針としてまとめないと
同じところをクルクル回って振り出しに戻るだろうな。
１のマネージメント能力を見せていただきたいものです。
今晩くらいまとめの書き込み期待してるよ！
1へ。
今一度、開発中のＩＶ-CADの方針をはっきりさせたまえ。
愚民共が混乱しておるぞ。
今一度、開発中のＩＶ-CADの方針をはっきりさせたまえ。
愚民共が混乱しておるぞ。
>>920
振り出しに戻れば喜ばしい。知恵が付いた分だけプロジェクトは逆行、基準がJWしかないのも痛い
謙虚さと無知を自覚してないから２階からの物言いにも耐性がない
優れたソフトの作者は自らの無知を自覚してからソフトの成長が始まってる
「俺が、俺が」の主張だけでは形にならんし、誰も使わないことくらい、分かってるはずなのにな
振り出しに戻れば喜ばしい。知恵が付いた分だけプロジェクトは逆行、基準がJWしかないのも痛い
謙虚さと無知を自覚してないから２階からの物言いにも耐性がない
優れたソフトの作者は自らの無知を自覚してからソフトの成長が始まってる
「俺が、俺が」の主張だけでは形にならんし、誰も使わないことくらい、分かってるはずなのにな
1も仕事とかで暇ではないのだろうけど、そろそろ1の時点からの方針のまとめ
みたいなのは欲しいね。
基本路線は１の時と変わってはないのだろうけど、現時点での仕様をまとめてみる
というのも、これからの方向を考える上でも良いんじゃないかな。
みたいなのは欲しいね。
基本路線は１の時と変わってはないのだろうけど、現時点での仕様をまとめてみる
というのも、これからの方向を考える上でも良いんじゃないかな。
1はCAD業界、設計業界、施工業界、そしてなにより2chネラーを甘く見過ぎていたのかも・・・。
2chネラーのあほさかげんを甘くみていたのは確か
だいぶ出尽くした感じだし理想はきりがない
３Ｄはおいといて現状の２Ｄの不満を解消してくれればいい
現状の２Ｄ作図環境はいずれもインターフェース面でまだまだだから
とりあえず最低限>>1 の内容が実現できれば支持するよ
なんとか１年くらいで出してくれ
３Ｄはおいといて現状の２Ｄの不満を解消してくれればいい
現状の２Ｄ作図環境はいずれもインターフェース面でまだまだだから
とりあえず最低限>>1 の内容が実現できれば支持するよ
なんとか１年くらいで出してくれ
ＪＷの先を行くＣＡＤって？
もしかして
線記号変形 -> 面記号変形 とか？
外部変形 -> 内部変形 とか？
クロックメニュー -> デジタルウォッチメニュー とか？
2.5D -> 2.6D とか？
日影図作成機能 -> 日当たり良好駅から徒歩３分 とか？
環境設定ファイル -> 環境改善向上委員会 とか？
どんなんだろう？
もしかして
線記号変形 -> 面記号変形 とか？
外部変形 -> 内部変形 とか？
クロックメニュー -> デジタルウォッチメニュー とか？
2.5D -> 2.6D とか？
日影図作成機能 -> 日当たり良好駅から徒歩３分 とか？
環境設定ファイル -> 環境改善向上委員会 とか？
どんなんだろう？
>>928
わかった！もうひとひねり考えるぞ！
わかった！もうひとひねり考えるぞ！
BeDrawとかいうcadがjwwが出る前にdos版jwの操作性を継承して出てきたけど、
jwwが出ると誰も話題にしなくなった。 その後、どうなったかは知らない。
>>1が今更2dでやるなら、このcadの二の舞になりそうな気がする。
jwwが出ると誰も話題にしなくなった。 その後、どうなったかは知らない。
>>1が今更2dでやるなら、このcadの二の舞になりそうな気がする。
931 ：１ ◆EtZ8n04whY ：04/01/20 23:05 ID:g4iBt2/J
盛り上がってまんなぁ。結構なこってす。
>>885
おおむねそんな感じかと。
ハッピーセットが金稼ぎに繋がるか、大いに疑問ですが。
プラグインも当然無料配布してもらわんと、本体タダにする意味がない。
>>887
おっしゃるとおりであろうと思われます。
3Dは他のCAD持って行ってね、と割り切ってもいいんでしょうが・・・。
ま、志は高く、パースぐらいはかけるCADを目指します。
>>893-897
機械製図と一緒にされてもなぁ（ｗ
あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
LGSの割付なんてのも考えない。これ常識。
LGSの割付図出してくるゼネコンがいたらおもろいなぁ。
もしいたら頭カチ割ってやりますよ（ｗ
施工要領書と検査で十分なんだから。
>>898
同意。
>>885
おおむねそんな感じかと。
ハッピーセットが金稼ぎに繋がるか、大いに疑問ですが。
プラグインも当然無料配布してもらわんと、本体タダにする意味がない。
>>887
おっしゃるとおりであろうと思われます。
3Dは他のCAD持って行ってね、と割り切ってもいいんでしょうが・・・。
ま、志は高く、パースぐらいはかけるCADを目指します。
>>893-897
機械製図と一緒にされてもなぁ（ｗ
あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
LGSの割付なんてのも考えない。これ常識。
LGSの割付図出してくるゼネコンがいたらおもろいなぁ。
もしいたら頭カチ割ってやりますよ（ｗ
施工要領書と検査で十分なんだから。
>>898
同意。
932 ：１ ◆EtZ8n04whY ：04/01/20 23:12 ID:g4iBt2/J
>>901
馬鹿でも使えるCAD、という言葉が誤解を招いているんですかね？
もともとはJWに対して、敬意をこめて「馬鹿でも使えるCAD」
という言葉をつかっていたんですがね。
マニュアルと首っ引きで、CAD教室に通って、それでもCADを使いこなせないような
愛すべき「馬鹿」でも、マンションの平面図を描くチュートリアルを一度やれば
図面を描けるようになってしまう。この、入り口の広さ、とっつきやすさを称して
「馬鹿でも使えるCAD」と呼んでいるわけです。
納まりを知らなければ、JWを使っても図面は描けません。
スタッドの割付が出来るかどうかなんてのはどーでもいー話で、
頭の中にある空間イメージなり納まりなりを、いかに速く、いかに簡単に、
図面（データ）に置き換えられるか、というてんが大事なわけでして。
わかります？
馬鹿でも使えるCAD、という言葉が誤解を招いているんですかね？
もともとはJWに対して、敬意をこめて「馬鹿でも使えるCAD」
という言葉をつかっていたんですがね。
マニュアルと首っ引きで、CAD教室に通って、それでもCADを使いこなせないような
愛すべき「馬鹿」でも、マンションの平面図を描くチュートリアルを一度やれば
図面を描けるようになってしまう。この、入り口の広さ、とっつきやすさを称して
「馬鹿でも使えるCAD」と呼んでいるわけです。
納まりを知らなければ、JWを使っても図面は描けません。
スタッドの割付が出来るかどうかなんてのはどーでもいー話で、
頭の中にある空間イメージなり納まりなりを、いかに速く、いかに簡単に、
図面（データ）に置き換えられるか、というてんが大事なわけでして。
わかります？
>930
Beシリーズも、あれもあれで良いCADだとは思うよね。
OLEは出来るしオプションソフトはそこそこあるし。
JW触った事あればなんとなく使えるし。
でもそれだけではJWWを凌駕する事が出来ないもったいないモノだなぁと。
悪くは無いんだと思うんだけどねぇ。
Beシリーズも、あれもあれで良いCADだとは思うよね。
OLEは出来るしオプションソフトはそこそこあるし。
JW触った事あればなんとなく使えるし。
でもそれだけではJWWを凌駕する事が出来ないもったいないモノだなぁと。
悪くは無いんだと思うんだけどねぇ。
934 ：１ ◆EtZ8n04whY ：04/01/20 23:25 ID:g4iBt2/J
>>903
そおいえば、今の現場のサブコンはJWで描いてるなぁ（ｗ
こっちは助かるけど。
JWのもどきCADの件については、御心配いただかなくても。
出来上がったものはJWと似ても似つかないものになる可能性が大ですし、
逆に、JWと似たものを期待されるほうがつらいかも。
構造と建築が遅れていると言う御指摘には同意です。
仮定断面のデータをもらって、そのまま意匠図に取り込めたら楽だろうなぁとは思いますね。
そこで、３次元で設備も含めた納まりのチェックが出来る、なんてのは魅力的です。
>>903さんはそういう使い方をされているんでしょうね。
個人的な思いとしては、納まってねーぞー！ってのはＣＡＤ側でチェックして、
2次元の図面データに雲マークつけてくれるぐらいじゃないと使い勝手としては
不十分ではないかと。
単線の系統図だけれど管路のレベルと勾配はデータで持っている、
みたいなものがあれば出来るか・・・？ 2D以上3D未満って感じでしょうか？
そおいえば、今の現場のサブコンはJWで描いてるなぁ（ｗ
こっちは助かるけど。
JWのもどきCADの件については、御心配いただかなくても。
出来上がったものはJWと似ても似つかないものになる可能性が大ですし、
逆に、JWと似たものを期待されるほうがつらいかも。
構造と建築が遅れていると言う御指摘には同意です。
仮定断面のデータをもらって、そのまま意匠図に取り込めたら楽だろうなぁとは思いますね。
そこで、３次元で設備も含めた納まりのチェックが出来る、なんてのは魅力的です。
>>903さんはそういう使い方をされているんでしょうね。
個人的な思いとしては、納まってねーぞー！ってのはＣＡＤ側でチェックして、
2次元の図面データに雲マークつけてくれるぐらいじゃないと使い勝手としては
不十分ではないかと。
単線の系統図だけれど管路のレベルと勾配はデータで持っている、
みたいなものがあれば出来るか・・・？ 2D以上3D未満って感じでしょうか？
935 ：１ ◆EtZ8n04whY ：04/01/20 23:34 ID:g4iBt2/J
>>906
同意。御同情痛み入ります。
>>910
おっしゃるとおりですね。
大工さん（職人さん、業者の担当者さん、まあ、現場の規模によっても色々でしょうが）
と話しをしながら納めていくのが現場の楽しみではないでしょうか。
丁々発止やったほうがいいもの出来ますしね。
設計のまんま出来ちゃうってのは、現場で頑張っていない証拠、
なんつったらまた叩かれるだろうなぁ（ｗ
変更設計、変更設計、っと（ｗ
>>915
そうです。永遠に待っててください。
>>917
ぜってー作ってやんねぇ、ってのは>>915さんには内緒にしといてくださいね。
>>918
汎用CADでは、速く描けない、というのが我々の結論です。
建築専用CADとして建築に特化しないと。
設備もしかり、ですが、こちらは色々出ているようで。
>>919
まあまあ、そう焦らんと。
長い目で見てやってくださいな。
同意。御同情痛み入ります。
>>910
おっしゃるとおりですね。
大工さん（職人さん、業者の担当者さん、まあ、現場の規模によっても色々でしょうが）
と話しをしながら納めていくのが現場の楽しみではないでしょうか。
丁々発止やったほうがいいもの出来ますしね。
設計のまんま出来ちゃうってのは、現場で頑張っていない証拠、
なんつったらまた叩かれるだろうなぁ（ｗ
変更設計、変更設計、っと（ｗ
>>915
そうです。永遠に待っててください。
>>917
ぜってー作ってやんねぇ、ってのは>>915さんには内緒にしといてくださいね。
>>918
汎用CADでは、速く描けない、というのが我々の結論です。
建築専用CADとして建築に特化しないと。
設備もしかり、ですが、こちらは色々出ているようで。
>>919
まあまあ、そう焦らんと。
長い目で見てやってくださいな。
936 ：１ ◆EtZ8n04whY ：04/01/20 23:38 ID:g4iBt2/J
>>920-923
いやー、ちょっと待ってくださいよ。
来月上旬までは検査月間。
それが終わったら３末まで実施。
4月に積算に図面渡したらちょっと暇になるんでないか、という状況です。
まとめはその頃に。
仲間＠ぷろぐらま、も、年末にかけててんやわんや状態みたいですから。
本格稼動はそのころですね。
ながーい目で、ね。
>>924
？
>>925
変な人が多いのは確かですが、２ちゃんを馬鹿にしちゃいけませんぜ、旦那。
このスレでもいいヒントいっぱいいただいてますし、
もう少しプロジェクトがサクサク進めば、より頼りになるんでしょうが、
なんせこっちが↑のような状態なもんで・・・。
>>926
がんがります。
いやー、ちょっと待ってくださいよ。
来月上旬までは検査月間。
それが終わったら３末まで実施。
4月に積算に図面渡したらちょっと暇になるんでないか、という状況です。
まとめはその頃に。
仲間＠ぷろぐらま、も、年末にかけててんやわんや状態みたいですから。
本格稼動はそのころですね。
ながーい目で、ね。
>>924
？
>>925
変な人が多いのは確かですが、２ちゃんを馬鹿にしちゃいけませんぜ、旦那。
このスレでもいいヒントいっぱいいただいてますし、
もう少しプロジェクトがサクサク進めば、より頼りになるんでしょうが、
なんせこっちが↑のような状態なもんで・・・。
>>926
がんがります。
937 ：１ ◆EtZ8n04whY ：04/01/20 23:42 ID:g4iBt2/J
>>927
デジタルウォッチメニューってのは、確かガイシュツ。
>>928
同意。
>>929
がんがれ。
>>930
これからも繰り返されるんでしょうね、この話題。
まぁ、しゃーないっすね。
ふぃ、疲れた。
寝ます。
現場で思いっきり管路を蹴っ飛ばしたスネが痛いぜぃ。
設備担当の呪いか？
デジタルウォッチメニューってのは、確かガイシュツ。
>>928
同意。
>>929
がんがれ。
>>930
これからも繰り返されるんでしょうね、この話題。
まぁ、しゃーないっすね。
ふぃ、疲れた。
寝ます。
現場で思いっきり管路を蹴っ飛ばしたスネが痛いぜぃ。
設備担当の呪いか？
>>931 =>>1
身障者便所の手摺の位置指定はあるんでそ？
んでＬＧＳ下地で石膏ボード１枚貼上クロスなんでそ？
広範囲にクロス下地がベニヤだと駄目なんでそ？
んだったらＬＧＳやＣで受を用意してやんなきゃいかんでそ？
んだったら当然、図面上のＬＧＳ割付で位置指定しないといかんでそ？
>>1は建築がどのように生産されているか知っているんだろうか？
身障者便所の手摺の位置指定はあるんでそ？
んでＬＧＳ下地で石膏ボード１枚貼上クロスなんでそ？
広範囲にクロス下地がベニヤだと駄目なんでそ？
んだったらＬＧＳやＣで受を用意してやんなきゃいかんでそ？
んだったら当然、図面上のＬＧＳ割付で位置指定しないといかんでそ？
>>1は建築がどのように生産されているか知っているんだろうか？
>>939
最終的に生産対象を設計図書として紙にまとめる作業であると認知しているが何か？
最終的に生産対象を設計図書として紙にまとめる作業であると認知しているが何か？
全く理解できない人もこのスレを見ているのですね。参考になります。
もう寝ます。おやすみ。
もう寝ます。おやすみ。
>>940-941
多分、こういうことやろ
931=1の
＞あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
と
932=1の
＞納まりを知らなければ、JWを使っても図面は描けません。
1は自分は納まりを知っている＝けど私は設計なのでスタッドの
施工性まで考えて設計なんてしてない。ということが>>938が
おかしいんじゃないの？と感じたのではないか？
931=1の
＞あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
がよくないな。せめて
「スタッドの割り付けまで設計で考えないが建具の取合や機器設置補強などの
施工性には配慮して設計している」
と書いてあれば、経験ある設計者であるかな？と思ったんだが
ということを938はいいたかったんじゃないのか？
多分、こういうことやろ
931=1の
＞あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
と
932=1の
＞納まりを知らなければ、JWを使っても図面は描けません。
1は自分は納まりを知っている＝けど私は設計なのでスタッドの
施工性まで考えて設計なんてしてない。ということが>>938が
おかしいんじゃないの？と感じたのではないか？
931=1の
＞あと、スタッドにスクリュー打つ方向まで考えて設計なんかしてらんない。
がよくないな。せめて
「スタッドの割り付けまで設計で考えないが建具の取合や機器設置補強などの
施工性には配慮して設計している」
と書いてあれば、経験ある設計者であるかな？と思ったんだが
ということを938はいいたかったんじゃないのか？
>>943
結局は１が主張するほどの優しいＣＡＤにはならんてことだ
優しい≠易しい＝ボケ設計屋向き
納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
意匠面はもとより設計者が守るべきこと、学ぶべきことを知らなさ過ぎ
１が風呂敷広げるのは多いに結構、夢を語るのも結構
ただ、夢は実現するためにあり、実現できるってことを忘れてる
１が述べてるのは甘いだけの少女趣味な夢
結局は１が主張するほどの優しいＣＡＤにはならんてことだ
優しい≠易しい＝ボケ設計屋向き
納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
意匠面はもとより設計者が守るべきこと、学ぶべきことを知らなさ過ぎ
１が風呂敷広げるのは多いに結構、夢を語るのも結構
ただ、夢は実現するためにあり、実現できるってことを忘れてる
１が述べてるのは甘いだけの少女趣味な夢
>>931
> 機械製図と一緒にされてもなぁ（ｗ
１よ、何か書くたびにボロが出てくるな
機械製図とＣＡＤ/ＣＡＭはイコールではない
雑誌の受け売り知識だけではオリジナルなものはできないよ
必要最低限度の機械製図図面が描けるＣＡＤなら相応の建築ＣＡＤになる
機械製図の部分はＣＡＤで言えばエンジンに相当する
お友達のプログラマー君に聞いてみな
> LGSの割付なんてのも考えない。これ常識。
おまえの常識の定義を述べてみな
常識っていうのは常に相手との中間にあるんだよ
> 施工要領書と検査で十分なんだから。
要領書を承認して検査でダメをだすのも仕事だが、そのツケはお前の給料から支払えるのか？
然るべき質疑応答書が出て回答して１００％施工者が努力してその通りにやってできなかったらどうする？
ＬＧＳが単なる喩えだってことが分からないほど読解力がないとは（ｒｙ
> 機械製図と一緒にされてもなぁ（ｗ
１よ、何か書くたびにボロが出てくるな
機械製図とＣＡＤ/ＣＡＭはイコールではない
雑誌の受け売り知識だけではオリジナルなものはできないよ
必要最低限度の機械製図図面が描けるＣＡＤなら相応の建築ＣＡＤになる
機械製図の部分はＣＡＤで言えばエンジンに相当する
お友達のプログラマー君に聞いてみな
> LGSの割付なんてのも考えない。これ常識。
おまえの常識の定義を述べてみな
常識っていうのは常に相手との中間にあるんだよ
> 施工要領書と検査で十分なんだから。
要領書を承認して検査でダメをだすのも仕事だが、そのツケはお前の給料から支払えるのか？
然るべき質疑応答書が出て回答して１００％施工者が努力してその通りにやってできなかったらどうする？
ＬＧＳが単なる喩えだってことが分からないほど読解力がないとは（ｒｙ
このCADの厳しいところは、今の時点での目標とする物が完成する頃には、
周りもまた、今よりも先に進んでいたり、2D-CADのあり方自体が変わってる
可能性もある。
現状、かなり怪しい位置付けだけど、タブレットPCなんてのが上手い具合に
流行れば、タブレットPCで使うことを考えたCADなんてのも考えられるし。
実際、完成する頃にはPCというデバイス自体が変わってるということもあるかな。
周りもまた、今よりも先に進んでいたり、2D-CADのあり方自体が変わってる
可能性もある。
現状、かなり怪しい位置付けだけど、タブレットPCなんてのが上手い具合に
流行れば、タブレットPCで使うことを考えたCADなんてのも考えられるし。
実際、完成する頃にはPCというデバイス自体が変わってるということもあるかな。
3ｄは設計/施工の分野では特に必要ない。
手書き図面でも建物を設計できるし、施工できるからである。
3dを必要としているは、施主である。
彼らは素人故に図面を見ても理解できない部分が多いからである。
よって、3ｄの目的はプレゼンだけと言っても言いすぎではない。
施主にとっては、これほどありがたいものはないだろうから。
建築業者は紙の図面でも仕事はできるし、現実にやっている。
従って、>>1は2dのcadも3dのcadも作る必要はない。
フリーのパース作成ソフトを作れば良い。
手書き図面でも建物を設計できるし、施工できるからである。
3dを必要としているは、施主である。
彼らは素人故に図面を見ても理解できない部分が多いからである。
よって、3ｄの目的はプレゼンだけと言っても言いすぎではない。
施主にとっては、これほどありがたいものはないだろうから。
建築業者は紙の図面でも仕事はできるし、現実にやっている。
従って、>>1は2dのcadも3dのcadも作る必要はない。
フリーのパース作成ソフトを作れば良い。
１は対象のＣＡＤ（ユーザではない）をＪＷとして先行くといっている時点で
出遅れているということに気が付かないまま結論を先延ばしか・・・
それと、干渉されている部分をハイライトなりで教えてくれるなんてのは
今のそれなりのＣＡＤならついていてあたりまえ機能。
それをハイライト表示できるのは部材という要素で出来ているということに注目しないと。
そういうＣＡＤエンジンの基本部分を知らな過ぎるのが痛いな。
１の話を聞けば聞くほどつまらないＣＡＤのイメージしか湧いてこなくなってきたよ。
もう少しいろんなＣＡＤを体験した方がいいよ。
それか、ＪＷＷの外変アドオンでも開発したほうがいいんじゃないかい？
出遅れているということに気が付かないまま結論を先延ばしか・・・
それと、干渉されている部分をハイライトなりで教えてくれるなんてのは
今のそれなりのＣＡＤならついていてあたりまえ機能。
それをハイライト表示できるのは部材という要素で出来ているということに注目しないと。
そういうＣＡＤエンジンの基本部分を知らな過ぎるのが痛いな。
１の話を聞けば聞くほどつまらないＣＡＤのイメージしか湧いてこなくなってきたよ。
もう少しいろんなＣＡＤを体験した方がいいよ。
それか、ＪＷＷの外変アドオンでも開発したほうがいいんじゃないかい？
>>1のお友達の意見を聞きたいなあ。このスレが終わる前に。
JWも日々進化していくだろうし、こっちのCADが完成した頃には
JWはその先を行ってる予感するな。
JWはその先を行ってる予感するな。
仕様としては線情報と面情報を製図上、どう区分けするかがポイント
じゃないかな。
俺としては躯体あたりまでは線情報にしてほしい。基本図面から
詳細にする場合は線情報のほうが扱いやすい。
建具関係は面にして自動的に壁に合わせつつ、下線を隠すだけ
のほうが変更したり変形したりに便利。
立面や展開には面情報が重宝する。
ただ、ＤＸＦやｊｗｗでやりとりするときに下の壁線が切れて
ないのはうざいから、ある面の下だけ消去するようなコマンド
があるといいな。
あとハッチングも面ハッチングと領域ハッチングの両方を
充実して備えてほしい。
すげーなここは。
スタッドの割付まで指定する設計者の集まりか（ｗ
俺のまわりに、平詳にスタッド描くやつなんていねーなー。
お前ら、よっぽどヒマなんだな。
スタッドの割付まで指定する設計者の集まりか（ｗ
俺のまわりに、平詳にスタッド描くやつなんていねーなー。
お前ら、よっぽどヒマなんだな。
3D-CADだけどさ、矩計図では天井下地を描くけど、ベクターでも3Dの天井下地部品はあんの？。
あれも三次元でMバー組んで900ピッチで割り付けないと、断面切った時に出てこないよな？。
それとか、ちょとした基礎だと配筋も描くけど、それも三次元で組まないと、
断面切ったときに出てこないよな？。 できるの？。
サッシュの断面形状/水切りとか、パラペット周りとかきちんと描けるのだろうか？。
あと衛生陶器とか照明器具とか、あらゆる三次元の部品がいるが、今でもあるの？。
それとも適当な部品を入れといて、後で品番指定かね？。
あれも三次元でMバー組んで900ピッチで割り付けないと、断面切った時に出てこないよな？。
それとか、ちょとした基礎だと配筋も描くけど、それも三次元で組まないと、
断面切ったときに出てこないよな？。 できるの？。
サッシュの断面形状/水切りとか、パラペット周りとかきちんと描けるのだろうか？。
あと衛生陶器とか照明器具とか、あらゆる三次元の部品がいるが、今でもあるの？。
それとも適当な部品を入れといて、後で品番指定かね？。
結局、三次元設計とか言ったってお絵かきのレベルでしかないってわけか。
断面切ってプロッターで図面にして打つ出せば、二次元CADの図面に負けるってか。
て言うか、所長がそんな図面許さんわな。 恥ずかしいもん。
断面切ってプロッターで図面にして打つ出せば、二次元CADの図面に負けるってか。
て言うか、所長がそんな図面許さんわな。 恥ずかしいもん。
もう3Ｄの話しはやめようよ。
SFチックだけどさ、現場作業員がロボットに取って代わるような時代になったら
今のマンガ図面じゃロボット動かんだろ。
尤も俺が生きているあいだ（たぶん2、30年後）には実現せんだろうが。
今のマンガ図面じゃロボット動かんだろ。
尤も俺が生きているあいだ（たぶん2、30年後）には実現せんだろうが。
3Dの話が、多々出てきていますね
私は、5年位前はDOS JW_CADを使っていて
jwwの見た目が使いづらく頭の中では図面が出来ててもすぐに書けなくて
見た目がDOS版と似ているHO_CADを使い
今はPro/Desktopという3DCADで鉄骨の工場制作図を書いています
最初は3DCADと言うと、取っ付きにくかったけど、平面をJWで書き（型鋼等）
その、閉ざされた図形に高さの要素を、入れると3Dの図形が出来ますというように
結構簡単に描けるんです
やはり、工場での製作者や現地の打ち合わせ等3Dで出来た絵をグリグリ回しながら
打ち合わせなどすると、2Dでは見えにくかったところを直感的に考えやすいようです。
昔どこかで聞いた話で
日本の現場では平面の図面で立体物が頭の中で出来上がらないと出来ない
外国では立体図面から立体物を作るので施工がしやすい・・・・
私は、5年位前はDOS JW_CADを使っていて
jwwの見た目が使いづらく頭の中では図面が出来ててもすぐに書けなくて
見た目がDOS版と似ているHO_CADを使い
今はPro/Desktopという3DCADで鉄骨の工場制作図を書いています
最初は3DCADと言うと、取っ付きにくかったけど、平面をJWで書き（型鋼等）
その、閉ざされた図形に高さの要素を、入れると3Dの図形が出来ますというように
結構簡単に描けるんです
やはり、工場での製作者や現地の打ち合わせ等3Dで出来た絵をグリグリ回しながら
打ち合わせなどすると、2Dでは見えにくかったところを直感的に考えやすいようです。
昔どこかで聞いた話で
日本の現場では平面の図面で立体物が頭の中で出来上がらないと出来ない
外国では立体図面から立体物を作るので施工がしやすい・・・・
土建屋は平面図だけ有ればOK、あとは施工業者が考えろ、か・・・・
>>953
お前のスタッド割りは@600や@450を言ってんだろ？
しっかり話題に着いて来いや
分からなければ黙ってろ
>>954
そんなこと、データの持ち方次第で解決済み
ところで、CALS知ってる（藁
お前のスタッド割りは@600や@450を言ってんだろ？
しっかり話題に着いて来いや
分からなければ黙ってろ
>>954
そんなこと、データの持ち方次第で解決済み
ところで、CALS知ってる（藁
>>945
>> 納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
>それで良いのでは？
普通、施工できないような図面を「マンガ」といい、そのマンガしか
かけない設計者は（以下略
>> 納まりとは寸法決めだと思いこんでて、施工性やデザイン両面から攻めてない
>それで良いのでは？
普通、施工できないような図面を「マンガ」といい、そのマンガしか
かけない設計者は（以下略
もうマンガでも何でもいいから、絵だけは書いてね。
実は此処にもパネルが在りましたなんて言うのは勘弁してよー、センセイ。
俺ら業者はそんな金は絶対貰えないんだからよー。
実は此処にもパネルが在りましたなんて言うのは勘弁してよー、センセイ。
俺ら業者はそんな金は絶対貰えないんだからよー。
>>962
割付っつったら、＠450とか300のことだよなぁ？
枠まわりは共仕から外れるようなら建具詳細書くし、
特殊な下地組みをするとき部詳を書くだろ？
でもそこに出てくるLGSやＳ下地を「割付」とは言わねーだろ、普通。
LGSの事でキーキー言ってる奴って、
言葉の使い方も知らないド素人？
割付っつったら、＠450とか300のことだよなぁ？
枠まわりは共仕から外れるようなら建具詳細書くし、
特殊な下地組みをするとき部詳を書くだろ？
でもそこに出てくるLGSやＳ下地を「割付」とは言わねーだろ、普通。
LGSの事でキーキー言ってる奴って、
言葉の使い方も知らないド素人？
>>965
たぶん、そう。
たぶん、そう。
> 割付っつったら、＠450とか300のことだよなぁ？
ばか、発見！
ばか、発見！
どっちにしたって3Dじゃ下地とか鉄筋とか組めないことが分かったんだから、もういいじゃん。
早い話が漫画CADなんだから。
早い話が漫画CADなんだから。
>>965
>>967があなたを馬鹿と言っていますが、
私は>>967の方が馬鹿だと思います。
割付と言われれば、私だって「@450？」って思いますから。
>>967さんって、スタッドも一本一本設計で位置を決めないと施工できないと思ってるんですか？
だとしたら、そうとう無駄なエネルギーを費やして設計されているんですね。
仕事が遅い、って怒られませんか？
それとも、下地屋さんかな？
設計図書たぐって、枠まわりのスタッド位置に指定があるか探すのがめんどくさい、みたいな？
それならわかるような気もするけれど、まあ、仕事なんだからしょうがないでしょ。
頑張って下さい。
>>967があなたを馬鹿と言っていますが、
私は>>967の方が馬鹿だと思います。
割付と言われれば、私だって「@450？」って思いますから。
>>967さんって、スタッドも一本一本設計で位置を決めないと施工できないと思ってるんですか？
だとしたら、そうとう無駄なエネルギーを費やして設計されているんですね。
仕事が遅い、って怒られませんか？
それとも、下地屋さんかな？
設計図書たぐって、枠まわりのスタッド位置に指定があるか探すのがめんどくさい、みたいな？
それならわかるような気もするけれど、まあ、仕事なんだからしょうがないでしょ。
頑張って下さい。
共仕に書いてあることまで設計者がいちいち図面におとさなきゃいけないなんて、
そんなバカな話しはないな。
逆に言えば、共仕に書いてあることぐらいＣＡＤが勝手に書いてくれればいいんだよな。
そんなバカな話しはないな。
逆に言えば、共仕に書いてあることぐらいＣＡＤが勝手に書いてくれればいいんだよな。
あの。 >>938は
＞LGSの割付図出してくるゼネコンがいたらおもろいなぁ。
に対するレスだったんだけど、紛らわしかったか。
足りないとこ大杉と叩かれてる設計屋が、また設計図を責められたウキーッ
ってなレスが続くんで、念のため。
>>943
フォローどもです。言うの忘れてた。
＞LGSの割付図出してくるゼネコンがいたらおもろいなぁ。
に対するレスだったんだけど、紛らわしかったか。
足りないとこ大杉と叩かれてる設計屋が、また設計図を責められたウキーッ
ってなレスが続くんで、念のため。
>>943
フォローどもです。言うの忘れてた。
文言で逃げるなよ、絵にしろよ設計図なんだから。
でもさ、スタッドの位置決めも誰かが決めなきゃいけないでしょ。
墨だしも出来ない現場監督だとはとても思えないし、はて、
それは誰になるのでしょう？
墨だしも出来ない現場監督だとはとても思えないし、はて、
それは誰になるのでしょう？
>>976
俺が勝手に納めたことを知らないのは施主だけ、と設計は考える。
俺が勝手に納めたことを知らないのは設計だけ、と監督は考える。
俺が勝手に納めたことを知らないのは監督だけ、と職人は考える。
「不思議だよなあ、どんな工期の無い現場でも時期が来るとなんとかなっちゃう」
とは、某現場所長の名言です。
意思決定のプロセスをもっと明確化明文化する作業が、
線引きＣＡＤ以上のＣＡＤには求められると思うよ。
俺が勝手に納めたことを知らないのは施主だけ、と設計は考える。
俺が勝手に納めたことを知らないのは設計だけ、と監督は考える。
俺が勝手に納めたことを知らないのは監督だけ、と職人は考える。
「不思議だよなあ、どんな工期の無い現場でも時期が来るとなんとかなっちゃう」
とは、某現場所長の名言です。
意思決定のプロセスをもっと明確化明文化する作業が、
線引きＣＡＤ以上のＣＡＤには求められると思うよ。
>>977
腹イテー！
腹イテー！
不思議な業界だよ、土建業は。
980 ：名無し組：04/01/21 20:35 ID:ZRhNzPYX
痛いCAD関連ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはけーん！
http://acesekkei.com/
http://acesekkei.com/
↑こうゆう奴がいるからな。
>>965
正確には@455,@303だよ。
正確には@455,@303だよ。
お前らが設計したと思ってる図面は、結局は、見積りや契約の根拠図だろ？
せいぜい良くて、施工の方針書になれば救われる
このスレは設計とは何かを主張するのが多くて、読んでて片腹痛いわ（藁
せいぜい良くて、施工の方針書になれば救われる
このスレは設計とは何かを主張するのが多くて、読んでて片腹痛いわ（藁
そりゃ、下地や配筋状況が描けないcadでやって3d設計だ、なんて言ってるからな。
なんつーか、ただの絵描きでしかないんだよ。
なんつーか、ただの絵描きでしかないんだよ。
共通仕様書を読んでいるのはゼネコンでは調達しか読まない。
>>983
オマエに設計は絶対に無理だがな（ｗ
オマエに設計は絶対に無理だがな（ｗ
おまえら！まじめに１０００鳥しる！
高尚なお仕事に就いてるご大層な方たちが愚痴をこぼしあって
お互いに傷を舐めあうオナーニなスレはここでつか
お互いに傷を舐めあうオナーニなスレはここでつか
990 ：896=スタッドいいだしっぺ＝せ：04/01/22 00:03 ID:???
>>989
ちがうぞ、ＬＧＳスタッドの割付を設計のどの時点で考えるかを論議するスレはここでつか？
ちがうぞ、ＬＧＳスタッドの割付を設計のどの時点で考えるかを論議するスレはここでつか？
割付なんつー仕事は設計業務から見ればただのルーチンワーク。
雀の涙ほどの設計料で出来る事なんて．．．．．
ルーチンワークは現場でおながいしまつ。チェックはすますんで。
雀の涙ほどの設計料で出来る事なんて．．．．．
ルーチンワークは現場でおながいしまつ。チェックはすますんで。
でｊｗｗの一歩先行くｃａｄはどうなった？
>>952くらいできれば桶
994 ：名無し組：04/01/22 08:46 ID:GMFtCWzN
>>992
cadである必要は無くなったが。
cadである必要は無くなったが。
高尚な仕事にDQNな設計料、なんかインチキくせえ仕事だな建築設計。
今までは設計がDQNでも施工が力技でなんとかしてきた。
今は施工もDQNになってきたから、DQN同士のバトルになってきた。
カタストロフィーは近いな、この業界。
今は施工もDQNになってきたから、DQN同士のバトルになってきた。
カタストロフィーは近いな、この業界。
994
了解
でｊｗｗの一歩先行くｃａｄ以外のプログラムはどうなった？
了解
でｊｗｗの一歩先行くｃａｄ以外のプログラムはどうなった？
>>991
>割付なんつー仕事は設計業務から見ればただのルーチンワーク。
その設計業務なんだが物理的に割付が不可能な納まりを書いて、
１のように自分は納まりを知ってるという設計者が多いのは事実
割付せんでいいからせめて最低限の納まりぐらいは知るべし
>割付なんつー仕事は設計業務から見ればただのルーチンワーク。
その設計業務なんだが物理的に割付が不可能な納まりを書いて、
１のように自分は納まりを知ってるという設計者が多いのは事実
割付せんでいいからせめて最低限の納まりぐらいは知るべし
ほ
DQN_CADって名前どお？（既出かな）
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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