【Mac】VectorWorksその3【Win】

JWと較べてもぉ・・・・
機能が違いすぎるよね。
ソフトが重くなるのはしょうがないよね。

漏れアーキトレンド8買おうかと思っているがVWの方が良いのかな？

あれに、魅力を感じたのなら、あっちにしておけよ。
VectorWorksは素人には使いこなせないぞ。

内緒だけどM7が良いです

使いこなせればVWの方が良いんですか？アーキは連動して申請書何
かも作成出来る所に惹かれたのだが

ならそれにしとけよ

フクイのとは根本的に違うソフトなんだぜ。
比較して選ぶようなもんじゃないぜ。おっさん。

漏れは二十台後半の一級ですが、おっさんの部類ですか？若い方ばかりなんですね

デザイナーのための道具と、工務店御用達の道具の違いがわからんかなぁ...。

プレゼンには最適だと思うベクワ。

>>517
“一級ですが、”と権威をひけらかす感じがもう、
VectorWorks向きではないですね。素直にあーきに決めましょう。

いや、俺もデザイン何かもするがアーキは使いやすいが？

>>520
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ､業界人なら一級位当たり前でしょう？それで権威何て言って居るとDQNって
言われるよ。そんな漏れも一級建築士

あたりまえだからこそ、あえて言わないのがおとななんだよ。

>>522
資格取一人前って事だね、持って無くて肩書きが建築家と言う香具師は居るがな。
早く一級欲しいよと小一時間。

>>522
コンパネタにしか使ってないんじゃない？
資格持ってても使い道ないんじゃ意味ねーよなー

持って無い香具師はネタにも出来ないと小一時間

一級建築士は馬鹿ばっかり。
こんなヘタレ資格さっさとなくなりゃえぇのにな。

まあまあつまらない話は終わりにして
マウス交換している人いますか？
便利でしょうか？

なに？マウス交換て。
エールの交換みたいなもん？

>>527
無くなっても無秩序に設計させる訳には行かず結局新たな規制（資格）
が出来て変わらないと、又馬鹿ばかりと言う資格さえ取れない香具師
が大杉と思った所で小一時間

>>530のコピペ見て↓を思い出した

接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

ニヤニヤｗ

資格に妙に反応してる辺りが何とも言えない電波をかもし出して居ますな

おれは今、大きな声で「ヴェクターーーワークス!!!」
と叫んでみた。

近所迷惑なやつだな

１１は大したことなさそうだね。
10.6程度だな。ビューポートなんて名前からして
オートのパクリ機能じゃないの。
もっと基本を充実させろっつーの。

>>509 510
ソフトの機能とかハードの性能とか言う問題じゃなくて　例えば線を引く
線を切る　線の伸縮のプロセスがjwwに比して１手２手操作が多くなる
直接的に操作出来ない煩わしさがvwには有るって言ってるんですが？

線・線・線・・・としか理解してない>>537の習得段階は

　　■■精進不足■■

まだまだJWと比べる話が出来る段階じゃない。

JWは所詮清書ソフトだから・・・
だから現場作業員でもとっつきやすかったんだけどね

VWで気に入らないのは図形の選択がしにくい事だな。
すぐに面図形が選択されて動いてしまったり、ロックを
かけても事態は改善されない。おかしなダイアログ
が出てくるだけ。
　そんな事で時間を浪費するのは勿体無いのだが。
CADなんだから初期のドローソフトみたいな仕様からは
抜け出して欲しい。

そんなあなたにJWW

>>540
■■精進不足■■

確かに初心者の頃はそうだった

CADって図面作成ソフトだと思っている人多いよね
JWはそんな感じかもしれないけど
VWは完全に設計補助ソフト
お金の計算、パース等を検討しながら設計を詰めて図面を書いていく
手書きの延長ではなく製図板とは別の道具である認識が必要です。
JW使ったこと無いので解らないのですが
VWの操作はちゃんと両手使って書いているのかなぁ
Mac系のソフトはショートカットキー使わないとメンドクサイよ

>>540
わかるYOーそれ
オレも使い始めて3日はそうだったYOー
がんがれ540

左手が退化して逝くんでつが・・・？

左手はショートカットで忙しいよ。

じゃ面図形を選択しない技があるのか？
端のほうから選択するのはなしだな。
あ、面倒だが投げ縄があるな。

>>547
後ろに送れ

>>547
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そういうものこそレイヤーを変えるだろ

●技？●・・・
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｶﾞｯ !!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　 精　　　　 　.|
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　進　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　 　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　不　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　 足　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ← >>547

おまえ、画面の拡大縮小って知ってるか？
不器用なおまえは、まずおもいっきり拡大してから選択してみぃ

後ろに送ろうと、拡大しようが同じだろう。
とりあえずレイヤー分けか。
しかしもうちっと使いやすいレイヤにならんかな・・・

血液型Bか

もっと落ち着いてカーソルを見よう。

１１からはレイヤのプレビューが出来るようになる。
できればパレット化して欲しいがあくまでもダイアログらしい。

教えてくんですみません
3D で壁ツールで描いた壁に屋根を架けるとき
どのような手法で屋根を構成していますか？
壁ツールの壁で、上端を斜めにする方法が解らないので妻壁がつくれません。　
3D多角形に変換してモデルの削り取りしか方法は無いのでしょうか？
どなたかお教えください、お願いします

一発コマンドがあるはずだよ。バージョンは？

>>557　レスありがとうございます。
そうなんですか、探してみます。
ちなみにバージョンは9.5でWIN版です。

>>556
一発コマンドで屋根を作る
そうすると寄席棟屋根が出来る
切り妻にしたい部分で右クリックから編集へ
切り妻にチェックでＯＫ

ttp://www.aanda.co.jp/products/artlantis/index.html

まだ開発してたんだね・・・Art・lantis。
このレンダラー、えー＆えーはどんなユーザーをターゲットにしてるんだろ。。さっぱり分からん。
そこんとこハッキリしないと、売れないよ。コレ。
10年くらい前は20万近かったけど・・いくらなんだろ。

>>559 できた！！
ありがとう。　今度居酒屋でおごるわ。

最近3D機能を触るようになった初心者です。
レンダリングの保持を常に、に設定してあるもかかわらずモデルの視点を変える毎にレンダリングの再計算がされて鬱陶しいです。
データ数が少ないモデルでも起こります。
解決策はありませんか？

環境はWindows2000、Vectorworks9.5（Renderworks installed）
Pentium4 2.40c、 512MB RAM
Video Quadro4 900XGLです。

既出なら済みません。。

>>562
レンダリングの保持とは毎回レンダリングしちゃうよ
って事なんじゃないの？

ダイヤログでは
「レンダリングの保持を常にに近いほど保持する情報が多くなり、レンダリングの速度を上げることが出来ます」
とあります。
ファイルによってはテクスチャを張ったモデルがそのまま回転等させることができますが、
一方で(データ数が数個のソリッドであっても)出来ないファイルがあります。
同じ環境ですが、理由は私にはサパーリわかりません。

理由ならかーんたん。
その程度のアプリなのさ...。

ぐりぐり出来る場合とそうでない場合があるね。
こういう気まぐれがベクワっぽくて欝。
しかし今時のアプリならぐりぐりが当たり前。

イイＰＣならぐりぐりできる。
イクナイＰＣぐりぐりするの大変。
それだけのこってす。

PCっと言うよりビデオカードよね

いんや、ＰＣ（ＣＰＵの性能）だとｵﾓｳ。

”ぐりぐり”て何ですか？

レイヤを整理するとOpenGLで「ぐりぐり」が可能になりましたヽ（´ー｀）ﾉ

Vector〜のハードウェア要求は十分満たしていると思いますので
ソフトの仕様か、バグか、私の精進不足だと思います。
とりあえずテクスチャ張ってみます

OpenGLでぐりぐり簡単なはなし。問題はマッピング時（れんだーわーくす）
にぐりぐりできれば、イＰＣ。

>572
とりあえず全てのソリッドに適当にマッピングしましたがぐりぐりです。
（･∀･）ＰＣ！

今、A＆Aからの郵送のお知らせで、Ver.11夏にリリースと、
11から『ダングル』の取り付けって書いてある。
ダングルってどんなの？コピー防止？

ド

ついに来たな。

10.5が割厨の標準バージョンになりそうだな。
11ではどの程度機能がアップするんだろう？

ついにプロテクトか！本国版では以前からついてたが。
ウチにはまだ案内届いてないんだけど、それが本当なら、
とりあえず言いたい。

「ザマーミロ!!コピユーザ」

これでまた、AあんどAはボロ儲けか・・
ある程度のユーザー数を獲得してのプロテクト。上手い戦略だ。。

小規模の企業はたいへんだな。
数人の設計事務所でまとめて買うとなると結構な出費になる。
これまでより大幅に安くすれば、正規ユーザーが増えるだろうけど

574です
学生版やネットワーク版には付いているそうですが、
ダングルって、USBとかで挿して使うやつですか？
mailアドレスA＆Aに教えて忘れていたので、郵送でお知らせが
来たのですが、HPにはまだ何も書いていない。
コピー防止つけるなら、OSハイブリットにして
どちらも使えるようにしてほしい。

>>580
だから

ド　ン　グ　ル

ダングルでもいいんだよ。
http://www.japanlink.co.jp/dtpjiten/ta/dangle.html
メーカーによって、ドングルとかダングルとか言い方が違うだけ。
USBなら（多分そうだろうが）、ハイブリッド仕様の可能性あり。

モービルとモバイルみたいなものか

>>581
ダ　ン　グ　ル　お知らせ来てないの？



ひょっとしてピーコ？

>>570
とりあえずこのゲームくらいの動きができる様を「マウスでぐりぐりさせる」と言ってみる
BOMB SWEEPER 3D
ttp://www.skt-products.com/contents/bomb_sw.html

>>584
昔からあの手の装置はド　ン　グ　ル としか呼ばん

9L62e8lb
必死だなヽ( ´ー`)ノ

ドングリついてもピーコちゃんたちの状況はたいして変わらないよ。
人気ソフトだからすぐに“クラック版”が登場するだろうし、
古いバージョンで十分な仕事しているイホウユーザーはたくさんいる...。
そういう人たちは今後も買わないし...。
ソフトウェア産業は“搾取される”運命なんだよね。
問題はあくまで日本人の“モラルの低さ”。
経済的には豊かな国のはずだけど心は貧しいままなのかな...。
ホントに貧しいアジア地域の人々の“貪欲さ”には負けるけどね...。

いやぁああああっぁあ　丼グル

ぐりぐら

事務所の古ーい8.5を最近使い始めたものです。レイヤを分けて書いている
と、気付けば一部だけ3Dレイヤのマークが表示されるようになっていました。
新規で作ったレイヤも強制的に3Dです。

マニュアルを読んでも2Dと3Dの切り替えは載っていません。ログを読むとち
ょっと程度低すぎの感がありますが、アドバイスいただけると幸いです。

誤って3D表示のショートカットを押したのではないでしょうか？

Ｃｔｒｌと5を同時に押すんだ
さすれば道は開かれよう。

>>592-593
開かれました。ありがとうございますm(_ _)m

>>572
レンダリング保持のままぐりぐりできるのは、openGLだけのはずでは？

>>595
(572ではないが)
もちろんそうだが、テクスチャをマッピングしてあるのと無いので大違い。
テクスチャを貼ってないＧＬならDTのオンボードビデオでもぐりぐりできる。

openGLでテクスチャがでるのはマッピングだけで
シェーダーはでないよね
テクスチャの確認までできないからぐりぐりして
アングルだけ決められればいいんじゃない

”DONGLE ”
こりゃやっぱし”ドングル”だな、 でも 普通ドングリでしょ？

別件、DXF,DWG,PDFに変換するとどんどんdata壊れてく、、、、
もち別名保存してからやってるけど、、、、

ノートに入れてモバイルCADにしたかったのだが・・・
欝ですな

>>599
はっ、団栗いるってことは持ち歩くものが増えるな
出先に行ってから団栗忘れってありそう...

ドングルはあんまし持ち歩かない方が・・・
普通ドングルって紛失したら「ソフト買い直し」になるから痛いよ。
紛失したからドングルだけ買うってこと出来ない。
formZのドングルなんて怖くて持ち出したこと無い。

A＆Aからのお手紙表紙に
　起動用ダングル装着の予告
と書いてあります。

ドングルはドングらいの大きさになるんでしょうか？
イヤ、マジで。なくすとやばそうなので、ノートでは
10.5のままかな。

手紙が来た。これが「重要なお知らせ」なのか？
>>603 他のたとえば、 JSP-USBなら　小指の先ほどだった。

これで旧ﾊﾞｰｼﾞｮﾝとの併用可能を実現できないのかな

よく分からんのだけど、案内ではドングル装着の理由を
「お客様の登録認証が容易になる..etc」としてるんだが、ネットを通じた
認証プログラムがドングル&VWに仕込まれてるんだろか。
単純に
・違法コピーの防止のため
・ひと儲けしたいため
じゃないんだろか。
あえてドングル装着にする意味がよく分からない。

Ｍａｃ ｖｓ Ｗｉｎ もしくはピーコユーザーを
論じるスレはここですか。

一人で複数台のコンピュータを使う人はきついな
安くしてくれ

>>606
初めは、コピーが簡単にできるようにして、とりあえず、コピーユーザーでもいいから
ユーザー数を増やして、認知度もUPさせる。その後、頃合を見計らって・・・
というのが、よくあるパターンじゃないかな。

コピーユーザーが悪質だからだろ
友達にコピーさせるとかならまだかわいいけど、売って金儲けする奴が乱立すると許せないだろうな。
特にWindowsユーザーはモラル低すぎる。

エーアンドエーもスパイウェアの結果見てもうアカンと思ったんだろうな。

>>611
アレはもともとプログラムに仕組まれているものだから
スパイウェアじゃないよ。
起動時に情報が送信されるのが嫌だったら
全ポート塞げばいいだけ。

まぁ、俺的には8．5で既に必要機能は充実しているから
アップグレードする気はない。

お知らせ子にゃ伊よ・・

ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟするとﾌﾟﾗｸﾞｲﾝが当分使えなくなるね。

いっそのこと、アプリ自体をドングリ内のフラッシュメモリに置けるようにしたらどうだろうか？
作業画面やカスタムツールも含めてUSBメモリから起動して使うような感じにする。
このドングリを持ち運びさえすれば、“どこへ行って”も自分の環境で仕事ができるって仕様にする。つまりドングリ兼USBキー。無くしたらヤバいけど...。

どんぐり反対。
引越しのときに無くなるのが定番。
なんか他の方法考えてよ。

レンダリング用にもう1本買えってことになっちまうよ
だったらcinema4Dのが安いか？

シェア落とすだけだと思うけど。
ていうか、購入してるユーザーにばっかり負担をかけたらイカンよ。

自動机などはハードウェアロックから、ソフトウェアロックに各ソフトを
移行しているというのに、今さらドングルとはね
ドングル故障時の対応が、即日で出来るとは思えないし、
コピーユーザーが気になるなら、ソフトウェアロックでいいと思うのだが

って、どんぐりを背比べするスレはここですか。

>>597　もとよりシェーディング状態でぐりぐりは期待しない。。
ヴェクターの良いところはソリッド及びマッピング確認の「容易さ」にあるわけで。
マッピング状態でぐりぐりできるのがヴぇくたーのいいところ。

どんぐりお知らせキーーーターーーーッ!!
「深い悲しみにつつまれて・・」みたいな雰囲気の封筒と中身にワラ。
わざわざ予告する意味は？深いものがありますね。

サァご一緒にドゾ♪♪
どんぐりころころどんぐりこ♪おいけにはまってさあたいへん♪
どじょうが出てきてこんにちわ♪ぼっちゃんいっしょにあそびましょ♪♪

レンダーワークスとかは買ったこと無いんだけど、
ベクターと両方使ってる人はドングル２個つけるのかい？

おすぎです。MACとWIN両方で使てるユーザなのでハイブリッド廃止と聞いて以来アップグレードしてません。
私はいつかまたハイブリッドで登場のお知らせが届くことを夢見ていたのに。
あまりにも短期間でバージョンアップすると、逆にバージョンアップしなくていいやって気になります。
2〜3年に1度にしなさい。

>>623
ハイブリッドだと双方2台ともインストールされてしまうんで、
やめたんちゃうのんかな？

>>623
今回の案内では、RWには触れていないし、またRWでドングル付けるには
価格的にやや無理があるし、VWのみじゃないかな

2台同時に使ってる。
１台ずつソフトいるのは分かっているけど、
そんなお金ないです。
レンダーおこしながら、他の図面訂正+印刷とか・・・。
adobeのCS認証だって、２台分できるのに、
ソフト認証で良いじゃないか！！

あくまでも「予告」なんだから、
反対の人は反対意見を伝えればいいじゃないか。

コピーユーザーが反対意見を伝えても意味ないからね。

「お金ない」って言ってる人、値段をヒトケタ勘違いしてない？
たかだか10万円代でしょ？いったい売り上げいくらの会社なの？？？

買え。

なんかＶＷって互換性がメッチャ低くない？
MAC･WINのハイブリッドながら、他のCADとの互換性に関してはメッチャ低くない？

印刷はビュワーから行うのが標準になるのでしょうかね

>>628
悪かったな！
会社じゃなくて個人だよ！！
回りにも、この程度の仕事量でやっている個人いっぱいいるよ。
大体、レンダリングが遅い。
こんな使い方している人、いっぱいいるんじゃない？
ふぉーむZ　とかのユーザーはどうしているのかな？？

>629
というか、相当独自性のある「お絵かきツール」なのである意味仕方ない罠。
「線分」を他CADに渡す事を主目的にするなら他CADをあたりましょ。

個人的には3Dモデルが(Shadeなどの)ソフトと互換性が悪いのがイヤ。
しかしそれは他CADにも言えることだと思う。

他CADって、、MACをヤメレってことか。。。

マカーの作成したベクターワークス７の図面を、
ＷＩＮのベクターワークス１０.５で開こうとしたら開かなかった。
拡張子が無いままだったので、勝手に付けてみたけど、開かなかった。
ＭＡＣｔｏＤＯＳをかましたら、開いた。

普通はそのまんま開くんでそ？何が原因なのかな？

>>631
個人？会社じゃない？・・個人経営の会社だろーが。何言ってんだ？
趣味やボランティアってことか？？
ウチは個人経営の会社だよ。いくら個人でやってても、年収100万って事ないだろ。
普通に何百万の年収があるのに、個人でやってるからお金無いと言ってコピーを平気で使う奴が多すぎる。（あんたがコピー使ってると言ってる訳じゃない）

>>631
>ふぉーむZ　とかのユーザーはどうしているのかな？？
formZも作業用とレンダリング用に2ライセンス持ってる。
他にどんな方法がある？2台で使うなら2ライセンス買うしかないだろ。
それともクラック版使うんか？？・・・やだね。

>>622
ﾄﾞﾝｸﾞﾘｺﾛｺﾛﾄﾞﾝぶりこ♪だろ

丼

こ

　 |　 |
−-−-−
　 | ヽ|
−-−-−
　 |　 |

　 | 　 |
　　|　　　|
――――――――
　　|　　　|
　　|　ヽ　|
　　|　　　|
――――――――　
　　|　　　|
　　|　　　|

>>635
会社（組織）と個人経営はちゃうよ

>634
macのリソースフォークが邪魔したのでしょうね。

異様に盛り上がってるな。
まとにかく、RWのレンダリングは、裏で作業できない（CPU占拠）から、
どうしても2台使いたくなる。
　つかもっと余裕で仕事すりゃいいんだが・・・

ドングル故障したらどうしてくれんだよ
締めきり間に合わないじゃすまされないんだよ
わかってるのかA＆A

10.5が最終ﾊﾞｰｼﾞｮﾝてことで。。。

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
電話会社に盗聴させるぞ

>>635
ttp://www.enokai.ehdo.go.jp/j/tour/venture/html/03/03-01.html
まぁ個人経営でも十分買える
つーか買えん程度の収入なら使う権利もないわけで
個人経営でも経費で落とせるんだし買っとけとは思う

VW11へのｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ料金、また高くなりそうな感じ

別段、ドングル付いても1台でしか使ってないから、付くのは構わないけど、
ドングル付けるので価格が上がりますとか、起動速度が遅くなりますとか
だったら、やって欲しくはないね。

>>648
個人経営だからといっても会社だとは言わないんだね。失礼しました。
個人経営の事務所とでも言うんでしょうか。
製品パッケージ自体は10万円台後半なので、十分買える金額のはず。
学生さんが、お金が無くて買えないというのは理解出来なくもないけどね。
ただバージョンアップ料金は疑問で、
特にv10への価格は正直驚いたし、今度のv11へは5万円以上になるかも。
パスする権利はもちろんあるからいいんだけど、放っておくとどんどん
金額が加算されていくのは納得出来ない・・せめてAdobeのように、
どのバージョンからでも料金均一なら納得出来るんだが・・
A&Aにそれは期待出来ないな。。最近、儲け主義に走ってるように感じる。

ｖ10へのアツプしなかつたので、ｖ11アップの金額聞くのがこわひ・・
もう永久にｖアップできない気がする。
せっかく買ったレンダーもｖ8どまりだし、もったいない。
古いバージョンのレンダーを新しいバージョンのベクターでも
使えないのはなぜ？技術的には可能なんだろうか？

>>652
A＆Aに直接バージョンUP聞くと、事務手数料+２０００円で
UPできました。
V8のＲＷと10はまったく別物と言って良いくらい
機能が上がっています。
ＶＷのＶ10.5の　3Ｄ機能もものすごく進化していてますよ。
ただ、低スペックＰＣだとつらいかも。

バージョン１１は新機能とかどうなんだろうかね？
レンダリングとかモデリングは使わないから、正直アップしようかどうか
迷ってるけど・・・

>>653
事務手数料+２０００円ってのは？？？？
なにから何へのアップですか？事務手数料って？？？
おねがい!!

ＶＷ10ＲＷ10.5へのｖアップ期間（Ｈ16/3/31）は終ってるけど、
その金額（下記）に事務手数料を追加すればｖアップ可能ってこと？
ＶＷ9からＶＷ10.5￥42000
ＲＷ1からＲＷ10.5￥31500

今回のドングル装着は、A&Aにとって手続きの省力化、コピー防止と
メーカー側に利益の出る事だから、ドングル装着を理由にVer.UP費を
高くすることは、ユーザーをバカにしてるのと同じ。
逆にユーザーはドングル装着でリスク、負担がかかるわけだから、Ver.UP費を
安くしないと筋が通らない。A&Aが「費用を出すからドングル付けて下さい」って
ことにならんとね。
ズバリ29800円ってとこだな。リスク、負担を考えたらこんなもんだ。

結局他に代わるソフトがないから騒がなきゃいけないんだよな。
乗り換えるにも候補がないからな。

“こんなバグ、ありえない！”

そもそも、競争相手が曖昧だというところがこのソフトの甘えにつながっているのかもしれない。
AutoCAD LTやjwは基本的に違う系統のソフトなので、一概に比較できないし、ユーザー層も微妙に違う。Mac市場では、ほぼ独占状態だし、これによく似たソフトも思いつかない。

さらに、細かい不具合に“寛容な”Macユーザーと長く付き合ってきた。（慣れっこになっている...。）
変なブランド化のせいで、競争原理を無視出来るほど売りやすいソフトになっているのも問題だ。


もちろん、バグのせいで死人がでるようなことは無いだろうが、欠陥製品であることに違いはない。
リコール間違いなしなのだが...。

あ、そうか！
バグのせいで誰が死ねばいいんだ！
そうすれば改善せざるを得なくなる...？

>>660
訛ってますがお住まいはどこですか？

オレ　ホントにドングルの故障が恐いんだけど
故障した場合って30分以内とかに届けてくれよ
それなら文句いわんよ

formZでUSBドングル使ってるけど、今のところ故障したことないです。
んが、アプリ起動後にUSBの接触が悪くなって、
途中で保存したくても保存出来なくなったって事があった。
それまでの作業は全てパー。

>>663
ｺﾞｸﾘ...

formZのドングルは「MicroGuard」という商品です。
VWもこれ使うかな？

http://www.harvey.co.jp/mg/indexj.html

ドングルってのが何だかよく分からない人、読んでみて。

>>663
それが故障なんだよな

1個4500円か。

新規購入者はともかく、アップデートユーザーにもドングル代を押し付けるのは納得できんわな。
今こそ、声を大にして怒ろうぜー。

↓コレを目してムカつくユーザーって多くない？
ttp://www.aanda.co.jp/function/RSW.html
著書でも稼いでる一ユーザーがやっているプロジェクトのスポンサーやるんで、バグフィックスせんかい。

我が社の「世界最低単価住宅挑戦プロジェクト」のスポンサーになって欲しいもの。

＞686
写真の後ろの右側がA&Aの社長ってのはみんな知ってると思うが
その隣の白髪の人は、伝説のプログラマー大河内さんだ。
年取ったなあ。
Macの歴史に名を残す貴重な人材。

ダングルプロテクト導入で、解説本の売上もダウンするでしょうね。

>>668
ユーザー皆が応援したくなるようなプロジェクトなら歓迎なんだが
あれは友人ユーザーの優遇だから、一般ユーザーは不快でしかない。

>>670
v12で
「起動用ダングル装着中止のお知らせ」
がやってくるから心配ない。

起動用ってことは使いまわし利くんじゃないのか？

>>672
ｿﾚﾀﾞ!

>>672
ドングルが必要なソフトを使ったことなければ、そういう発想が
生まれるんでしょうけど・・・
「あまーい」
起動後にドングル抜いたら→保存出来ない→終了するしかない
ドングルとは、そういうもんです。

ダングルからＰＣまでのコードを買わないと逝けないのかな？
キーボード〜ダングル〜PC　？

自己解決した。が、おれの場合PCのUSBポートは全て使用中なんだよね。

直列でつなげるんじゃないか？

おれのキーボードはPS2なんだよん。

WINのVW7だったけど、バージョンアプせずにMACとVW10.5を週末に買いますた。
んが、これまでのWINで作成したmcdが開けません。
MACの画面でもアプリ不明の絵のままで、VWのアイコンにならないのですた。
おやおや？と思ってMACCUBE使ってる客先からメールで来たVWのファイルを見てみると、
これもアプリ不明。
あらあら？と思って今回購入したMACでVWのファイル作成したら、これはちゃんとVWファイルのアイコンになったっす。
なぜですか？

白紙アイコンのままだとWクリックじゃ開かないから
VWメニューの「ファイル」→「開く」で開けるはず。

なんで白紙アイコンになるのかオレも分からん。症状は同じ。
デスクトップ再構築してもダメ。

そりゃWinにはクリエータ情報ないしな。

>680
でも、
VWメニュー→ファイル→開く
だと、その白紙ファイルは薄い灰色になって選べないようになってるんです。

ファイル-VWファイル一括変換
では？

一括変換したら開きますた。
でも、一括変換しなくても開くのもありますた。複雑・・・

ありがとうございますた

今度会社にVW買わせようと思うんだけどVer11の話が出てるんで待ったほうがいいかな

>>686
微妙。
VWはバージョン初期のバグが多いので始めのうちは使い物にならない事が多い。
あとMac版なんかはOSがコンマ１上がると対応外になったりするんで注意が必要。

一番いいのは無償アップグレードが付いた時。
すなわちもうちょい待つのが吉。

無償ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ付きﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ、格安でｷﾎﾞｿﾇ（VW9.5→VW10.5→VW11）

無償UPは新規のみと思われ。

>>687
回答有り難うございます。
無償アップグレードが付くまで待ったほうがいいようですね。

VWて一度に開けるファイル数が少ないね。
1F〜10Fまでの10枚近く開く時はどうすれば？
それとも、レイヤに1F〜10F作って、中身はクラスで書くのっすか？

何枚でも開けるはずだけど。

8枚までだな。
くだらない機能ばかり追加しないで、
こういった古くさい仕様を改めてくれ。

1〜１０Ｆまで横に並べればいいじゃん

そうか〜知ら中田よ〜。

横より縦に並べたい。

VW10.5で、用紙枠にスナップしたいのですが、無理なのでしょうか？
単票で横に5枚並べたとして、隣の用紙にコピーしたりするには、どこを原点にスナップ
すればよいのでしょうか？

トンボみたいなの書いとけば？

そのトンボが描きたくて、用紙の角ッコにスナップしたいのです。
用紙の原点に、同サイズの四角形の中心点スナップさせるしかないのでしょうか。。

ですな。

んまあ！！！　　悲すぃ・・・

>>699
それしかないと思うよ。用紙枠はベクターデータじゃないからスナップ
できないのでは？同じ寸法の□描くしかないような・・・。

ダングルがキーボードの間につなぐやつだと、ノートで使えないという
ことですか。ＵＳＢのフラッシュメモリーみたいなのじゃないとノートユーザ
としてこまるな・・・。

マウスとの間にいれるのならいけるかも。

まあ、Ａ＋Ａがパワーブックのユーザーを捨てるとは思えないので
キーボードの間に挟むのはかんがえられないね。

しつこくてスマソ。
用紙移動ツールってありますが、これで用紙を移動しても
スナップは全く効かないわけで、フリーで移動するような感じですが、
動かした後に、元の場所にピッタリと戻したい時はどうしたらよいのでしょうか？

>>706
あきらめれ　出来んことはしないこった

用紙は触らないで、図形のほうを動かすしかないのじゃ。

えええ、でも図面の一部分を縮尺変えて印刷したい時どうするんですか？
A3-1/100　の住宅の一部分をA3-1/30で印刷するので縮尺変えて用紙移動したら、
もとの場所にもどせなくなったのれす。

別名で保存して、そのファイルをいじくればいいんでない？
オリジナルはそのままだから問題無し

あとは新規図面に必要なところだけコピーして印刷ってのはどう？

楽をしようとして苦労する、
これもまた真実。

皆様は>709の用に一部分を拡大印刷したいとか、ないのですか？

ところでドングルって、ちょっと乱暴に扱ったり落としたりすると、
USBに挿しても通電しないことが結構あって、困る。
挿してもダメで、挿しながら指で横から押してると、認識。指で手を弛めたらダメって
ことになって、苦労したことがありますた。

VWは縮尺の混在させづらいね
縮尺変わるとスナップしなくなるし。

ドングリ使ってまでもバージョンアップしたいのかよ、おまえら。おめでてぇな。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「足るを知れ」ってんだ。


　　　　異常に高い金だしてバージョンアップしてどれほど楽になったんだ?


　　　　　　　　　　　　基本機能はｖ8.5で打ち止めだろ?

小規模住宅なんかは何枚かの図面を1ファイルに並べるが、
図面の追加に伴って用紙枠を増やすと
用紙と図面がずれて、なんまいだーとなる。
さらに3dもモデル空間も兼ねるから
なんかよくわからん状況になる。
合掌。

715は
1レイヤ1図面に汁!!
そうすればズレない。
709は
2Ｄ基準点打っとけ!!

平面図、天井伏、屋上はともかく
立面系や詳細系が同じ場所にくるのはuzeeです。

つか、別のファイルに分けるべし？
しかし一枚板の空間で他図面を参照しながら作図するのって
合理的だからねー。

ってマルチモニタに汁？

そこでファイル参照ですよ

奈留〜
やってみました。
はじめて役に立つことをしりましたファイル共有。

正直すまんかったです。

>>709

新しいレイヤかファイル作って縮尺を1:30に設定、そこに全選択コピペして
図形のほうを移動して位置修正すればいいんじゃない？
いらない部分を印刷したくなかったら、線無し白面の図形でマスク。

ファイル参照ってなに？
ファイル共有のこと？
別のファイルの図面を見るときは、ctrl+tabキーで切り替えが便利。

>>76
横に図面を並べて書いた時の印刷ですが
画面を登録すると良いですよ。
画面→画面の登録

連続印刷できるし

ただの2Dを描くには、えらく手間のかかるCADですなぁ。
でも最近VWの客先が増えてきたのでしかたがない。
パレットのボタンとか、好きにカスタマイズできないのぉ？レイヤジャンプボタン
とかやり直しボタンとか、レイヤ･クラスを隠す、グレー表示のボタンも。
せっかくのwin版なのに、mac版とたいして手間の数が変わらない。
こんなんだったらハイブリッド版のまま売って頂戴。

レイヤ･クラスを隠すって画面登録のときの表示非表示でできない？
そのあとでコマンド複製つくって各レイヤごとに細工すればいいのでは

うーん、うーん、、、まだVWに慣れてないので、、、

ところで図形選択で、矩形モモード/なげなわ/個別選択と３種類しかなくてえらく不便なんですが、
これはレイヤ･クラス分けをしっかりしてれば必要ないってことなんでしょうか。
今までDRACADで楽をしてきたので、苦しいっす・・・

他には、図形選択マクロを使うと、任意の図形タイプだけを選択したりできます。

>>725
ショトカットを覚えよう。〔やり直しやレイヤー表示非表示等〕
ツールやメニューは「作業画面の設計」で自分が使いやすくカスタマイズしよう。
図形選択は、「図形選択マクロ→コマンド作成」も使おう。

まだ慣れてないのに「えらく手間のかかるCAD」と結論づけてはあかんよ。

ショトカット→ショートカット

シュートカット最速。
慣れればメニューから選択することはほとんど無いです。

>>727
>矩形モモード/なげなわ/個別選択と３種類しかなくてえらく不便

ちなみにどんな選択方法を求めてるのか教えてよ

矩形モードで、囲い切れていない図形も選択できる、クロス矩形モードと、
クロスライン選択。

矩形もなげなわも、完全に図形全体を囲い切れていないと選択できないから、
なげなわなら、ラインに引っ掛かった図形も選択さして欲しい。
カラー選択とかは、黒で描くらしいからいらない。

あとはオブジェクトのプロパティをACLTやDRAのようにすべて一括で表示して、変更できるように欲しい。
属性パレットと、レイヤと、サイズ･座標などがバラバラで。

でもやっぱり”やり直し”ボタンくらいは欲しいなあ。

おまい正規ユーザーか？
マニュアル読んだか？

読みながらやってるんだけど。これってMacのそのまんま・・・

愚痴が多すぎたのか、誰もいなくなった・・・

>>732
>矩形もなげなわも、完全に図形全体を囲い切れていないと選択できないから、

完全に囲わなくても、カーソルに触れただけで選択出来ます。〔キーコンビで〕

>>あとはオブジェクトのプロパティを...

何がしたいかよくわからん

>>でもやっぱり”やり直し”ボタンくらいは欲しいなあ。

なんでショートカットじゃダメなの？ボタン操作より早いよ。

>>これってMacのそのまんま・・・

同じVectorWorksだし何が問題なの？？

ほんとに正規ユーザーか怪しい..

呆れたんだろう。
もしおれの部下だったら足首持って窓からぶら下げてやるのに

キーボードショートがあるからボタンはいらないって決めつけなくても。
速いから便利とはかぎらないし。
ショートカットが便利だと思う人はそうすればいいだけで。

アイコンが無いと操作できない、なんて内は素人なの。

操作できないなんて一言も書いてないのに。
”戻る”なんてACLTもDRAもJWWも当り前のようにあるボタンじゃん。ないソフトってある？
いちいち両手使う方がめんどくさいわ。

キーボードショートカットを両手で押すのか？
珍しい奴だな。
手が小さいのか？
コマンド+Zをどうやって両手で押すんだ？

>いちいち両手使う方がめんどくさいわ。
素人炸裂だな・・・
初心者の頃は「いちいち両手使うのめんどくさい」と思ってたけど
今じゃ恥ずかしくてそんな事言えないわ。

>ACLTもDRAもJWWも当り前のようにあるボタンじゃん。
初心者向けにね。

騙されたと思ってショートカット使ってみ。

右手はマウスじゃん。だれが左端のキーを両手で押すか。
S,X,C,Vくらいしか使わない。

なんでCtrl＋Zが嫌いかというと、Zはいいけど、やり直しがCtrl＋Yで遠いから。それだけ。

>やり直しがCtrl＋Yで遠いから。それだけ。

だから「作業画面の設計」で使いやすいようにカスタマイズしろって・・

わかりますた。もう少しVWに慣れたらカスタマイズ。
初期設定のこのままで使っていくのは無理っぽいので。

たばこ吸いながら操作できないね。

>>746
PC前では禁煙がデフォだよ

このキャド使ってるヤシの図面データだけは受け取りたくない
レイヤ使わず、色分けせずすべて黒線、面データが透けてる

DXFに出力する時に相手のことなんにも考えてない人がほとんど
せめて面を線にしてからよこせ
レイヤ使え　使ってるんなら変換時にレイヤ1枚になってることに気づけ

ボケが

>>748
つきあっている相手を変えたら？
CADのせいじゃなくて人の問題だろ
モノに当たるな　ﾍﾟｯ

まあ、互換性は諦めてくれ。

確かに。
俺も設備屋さんによく文句言われたよ。

以前のバージョンではDXFで書き出すと、面オブジェクトが透けて互換イマイチだったけど
JW_CADで書き出せば陰線消去して書き出してくれるのを、まだ知らん奴、
いるんだね。

ほお〜

釣られないぞ

勘違いしてた。ごめん。
DXFなりJW_CADなり、線で表現されるCADに書き出す時は、
書き出す前に「線図に変換」を実行→オプション「陰線部分を消去して変換」で
陰線が無い図面になります。
この「線図に変換」はv8.5あたりでは無かった。
〔「線分に変換」じゃないからね〕

ただこの方法は、レイヤーがひとつになってしまうから
ファイルをレイヤーの数だけ複製して、それぞれのファイルをひとつの
レイヤーを残して消去→「線図に変換」を実行
それからレイヤーごとに「ペースト（同位置）」で1つの図面に仕上げる、
という面倒くさい作業になります。
相手に渡すときレイヤーひとつでいいなら簡単だけど、レイヤーが何十個と
あるならやってられない作業。
〔説明わかりづらくてスマン〕

だから互換性は諦めてくれと･･

以前「図面データ下さい」って言うからやったら
それの縮尺変えて「施工図です」って持ってきた..
「こらあかん」と思って、それ以降は図面は原図で渡してる
設備屋は２原に手で書いてきてそれでOK

まあ超高層なんかの工事は無理だろうけど...

でも設計図面のミスの拡大連続コピーの粗製濫造をされるのだったら
CADデータなんて渡さない方がかえっていいよ
まあこれは特殊な工務店で現場監督のお話....だったらいいんだけどね〜

pdfファイルで渡すのもひとつの手って誰かいってたな...

マスターベーションなCADってわけか。

>>758
俺様厨かよ

>>758

小さい木造とかならいいよな
ＰＳの調整とかいらない物件なら楽だね

VW10でVW7の図面が開かない。一括変換やったら開いた。
VW同士でこんなんだから困る。

VW7なんて無いでしょ。MiniCAD7でしょ。
MiniCAD7くらい古いと互換性を切り捨てられそうだけど、
一括変換で互換が保たれているだけマシなソフトだね。

上位互換なんだから普通に開けよ

ほとんど進化しないJWのようなソフトも困った門だが

そもそも、このソフトに“ビジネス”を求めるのはどうかと思う。
はなっから、そんな“ビジネス指向”のシビアな発想で作られているわけではないのだ。

建築家が、狭小住宅の設計をする上で、
限られた予算のなかでいかにいい建築を作ってやろうかと
悩んでいる状況を思い浮かべてみるといい。
予算が無いから良い材料を使えないし、
腕の良い大工も頼めない。
が、理想は非常に高く、建築としての質も高い。
しかし、もともと、安普請なのですぐにボロがでるのだ...。

>765 フリーソフト相手に優越感。

>>764の言うとおりだった。v7は普通に開けるぞ。
一括変換を使うのは、v5とv6だった。
v5までサポートされてるんだから文句ないでしょ。

>>766
たとえ話が下手クソ過ぎ、文体が変・・厨房丸出しですな。

ご苦労さん。

766がJWのことを指しているなら間違っているよ。
公園に作った段ボールハウスが気がついたら日本中の乞食が集まる段ボール村になっていた。
というオチならわかる。
パソコンが100万近くした時代に、DOSのCADソフトが高く、性能が低いから公務員が暇に任せて埃をかぶる旧型のDOSマシン用に作ったソフト。
解像度が低いから画面の切り替えを多用するから、CPUパワーは画像表示にしか使っていないというしろもの。

MACの人はフォント何使ってるの？
OS9とXではフォント違うの？
WIN←→MACのやり取りなら、OS9もXもVWゴシックでOK？
MACの人はオフィス持ってればMSフォントで開いてくれるかな？

フォントで質問していいですか？
ウインドウズ版の10.5で、プルダウンメニューの「文字」から「フォント」を選択すると、
画面一杯にフォント名が並ぶんですが、全部は並びきれず、必要なフォントが表示されません。
上下矢印で少しだけ動くのですが、縦書きフォントが最初にズラーっと並んでいるので、
まだまだ表示できていないフォントが多数あります。
どうやったら表示・選択できるのでしょうか？

ＶＷフォントなんて存在しないわけだが・・・

>772

いらないのを消す。
消し方はコントロールパネル→フォント、以下（ｒｙ

消す・・・

＞771
ボクはＷＩＮで使えるＯＳＡＫＡフォントを使ってるよ。
ＭＡＣでもそのまま開けるみたいだよん。

かなり消しました。でもまだまだ見えません。
フォントをかなり消さないとフォントの変更ができないと言うのは、
欠陥ではないのですか？

ｱﾎﾟｰマウス壊れた。3ボタンホイール付か、アポーマウスか迷うところ。
アポーマウスもホイールだけは付けてくれないかな。拡大縮小が楽になるのに。

772さんへ
文字メニューから「フォント」じゃなくて「文字」を選ぶと、イイヨイイヨ〜。
おれのはｖ9.5だけど。

>779
助かりますた&hearts

>>776
神よ、そのフォントは何処にございましょうか？

>>781
ttp://osakattf.hp.infoseek.co.jp/

>782
大阪thx!!
光臨!!!

>>773
>ＶＷフォントなんて存在しないわけだが・・・
お前コピー使ってるだろ

>>782
WINに合わせてMacでMSゴシック使ってたけど、WINでOSAKAがあるんだね。
知らなかった。感謝！

11、夏にでるんだね。
新機能情報持ってる人いる〜？
同じレイヤー内で、ある囲った範囲内は縮尺を変えられる様になったらいいけどねー。

>>785
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.nemetschek.net%2Fvectorworks%2Fnew.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

>>786
すごいすごい、ありがとう。
私にとって、あなたは　神。自動翻訳してくれてんだー。サンクス！

>>785
475あたりからみれ

>>784
WINだけどMACから、”OSAKA”できてもMSゴシックに、勝手に変換してくれますよ。
そういえば拡張子なんか無くても、VWで開けれますよ。

WINのOSAKAは、知らなかった、、、、使わないよね、、、

DRACADフォント？みたいなのを
VWで使う方法はないですかねぇ？

便乗スマソです。

線を1本引いて、その線の端部をつかんで移動させることはできないのでしょうか？
端部をつかもうとすると、どうしてもサイズ変更になってしまい、十字カーソルが出てこないんです。
四角形などはコーナーをつかめるんですが、線がつかめません。
よろしくお願いいたします。

>791
端部から少し離すと十字になるよ。
駄目なら、一旦選択状態を解除してからポイントとか
切替が面倒だけどリサイズカーゾルをオフにするとか。


ところでＶＷのビューワて無かったっけ？

微妙なマウスコントロールを覚えたら離せなくなる。

そういう時は拡大すりゃいいんじゃなんぁ？
俺の8.5ではctrl+1で拡大できるが。
ひょっとして今のバージョンじゃできあないのぁ？

拡大しても意味なし。
コピ厨は黙ってなさい

>794 できるおCtrl+1と2

ウインドーズキーが邪魔なので取り外したら、下から髪の毛と鼻くそがたくさん出てきた。

>>795

親切な人におにぎりをもらうんだよー

8.5の頃の方がいいよ。
10になったら速度も遅いし精度が良くなって逆にウザくなった。
徹底的に軽く早く精度も単精度に落として３D機能をオプションにしてクラスレイヤパレットが付いたベクワLTをマジで5万で販売してほしい。
建築図面描くだけなら余計な機能がない方が便利なんだけどね。
マジで8.5に落とそうかと考えている今日この頃。
（10はコンバータ機能として活用します）

>>799
大筋賛成だが、精度は、倍精度必要。　有効数字6桁では話にならないほど誤差が酷い。
倍精度のままプログラムのチューンで速度を上げるべし。

ハイハイ。ヤレヤレ・・・

プチフリーズをどうにかしてほしいと思うのは私だけなのか

>>799
そんなあなたにJW

MS-DOSのすばらしさを味わうにはJW

ヨドバシでＶＷとパンサー購入して、メモリ大丈夫かと聞かれたから、
２５６Ｍあるし２次元しか使わないと答えたのだが、「とんでもない、動きませんよ」とびっくりされた。
で、じゃバルク買うからと言ったら、「Ｍａｃにバルクはチャレンジャー」と言われ、
５１２Ｍを勧められたので１枚買ってきた。

２５６Ｍでもじゅうぶん快適だった。

ヨドバシ店員に同意

オレなんか3年くらい前は初代iMacの125MBでベクワ8.5使ってただぞ。
贅沢言うじゃない。125MBで3Dも十分。

>>807
128MBで3Dってワイヤフレームでつか？

>807
３年前と比べて贅沢といわれてもねえ、、、
今なら普通に512Mでしょ。ちょっと余裕みて１Gとか。

>>808
それがだ、、ベクワでけっこう細かく建物つくり込んで、別のレンダリングソフトで素材つけてレンダリングもしてたのよ。
まいったか。128Mでもじゅーぶん。時間はかかったけどな。

ホイール付きマウス買ってきたのに、ホイールでズームアップダウンは
やってくれないのね。１ボタンが２ボタンになっただけだった・・・
しかし、APPLE純正マウスよりはカーソルの移動が早くなってよかった。

>>811
VW北海道でカキコしてた人？
Mac版は知らんけどWin版だとctrl+グリグリでZoomUP&DOWNできるよ。

>>811
USBOverdrive試してみたら

age

>>812
ctrl+グリグリ　とは一体何ですか?
どのバージョンでできるのかもお教えください。

マウスホイルを回すのをグリグリって言ってるんだけど
ローカルな言い方ですんまそ。
VW10.5では出来ますが、9あたりでも出来たかはどうかは
記憶が定かではにゃいです。

VW9とか使っている方がいらっしゃいましたら、グリZoomできるか
検証して頂けると･･･

使ってみると、カーソル当ててる場所を中心にUpDownしてくれるから
なかなか便利です。

9.52(Win)ですが、グリZoomは出来ないですね。
ちなみに、うちでは、シェアウェア「全アプリホイール対応化計画」　で
ホイールに対応させています。

>813
ありがとう。
試してみたのですが、
割当て機能一覧にズームがありませんですた。

2台で使おうとしたら、警告が出た。ﾋｰｰｰ。

http://www2k.biglobe.ne.jp/~araken/qdoko.htm
「どこでもホイール」

＼＿＿　＿＿＿＿／

　((≡￣♀￣≡))

OSXでホイールに拡大縮小割当ては諦めねばなりませんかのう。
チルトホイールだと、ホイールは画面が上下に動き、チルトでもやっぱり上下に。
せめて左右に動いて欲しかった。

>>822
かわゆいドラちゃんだ

VWにしてもAdobeにしてもFormZにしても
Mac系ソフトはいいな。
MacOSは嫌いだが上記ソフトはイイッ！！

wordもexcelも良くないけどmac系ソフトです。

>>823
OSXがどこまでホイール付マウスをサポートしているか
わからんのですが、commandとかoption・shiftの組み合わせ
でもダメですか？

>827
だめなのれす。コマンド＋１、２でやるしかなさそう。
知らなければよかった、ホイールでズームしてる人がいるなんて。

bbnmm ///////./.....klll;\\mmmmmmmm,,,mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmlo;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.;/

>>827
ZOOMできた！。
MSマウスのチルトホイールの、左右スクロールを無効にしたら、option+上下スクロールで
できるようになりますた。チルトの奴め！(怒

でもOSXで使ってる人たちは底意地が悪いね。誰1人として出来るか出来ないかすら書込まない。
2言目には"コピ厨"とか言ってるし。答えてくれるのWIN版の人たちばかり。

まあ、OSX使っている奴って人間的には・・・（以下略
WIN使っていると人間的に余裕が出来るから・・・（以下略
でもMAC使い全般に悪いって訳ではないけどね。

>>WIN使っていると人間的に余裕が出来る

それは無い。

>>830
単にOS×使いが少ないんじゃないの？

OSXでホイールマウスを使ってる人間が少ないということならわかる。

なにはともあれ、>>830　よかったれすね。

なるほど。底意地悪いとか書いてスマンかった。

別に気にしてないよ

>>830
書きたくて仕方無かったんだけど・・アクセス規制で書き込めなかった
だけだよ。。。今晩、やっとこさ解除された。
今さら遅いが、option+上下スクロールで出来ますです。（※使ってないけど）
OSX＋KENSINGTONマウス。

俺のVW10.5(win)はホイールのみの上下だと画面が上下、
shift+ホイール上下は画面が左右、
ctrl+ホイール上下は画面が拡大縮小ですよ。
慣れると結構使いやすい。
11になっても残っていれば良いが。。。

寸法の３桁区切りの「，」の表示方法
教えてけろ。

ところで、ホイールマウスってなに？Macでも使える？

>>841
ホイールマウス＝ググれ。
Macでもほとんど使える。

>840
位取りコマンド

Mac OS用で1つボタンのホイールマウスってあるの？

>>844
探せばあるかも知れんが
そんなマウスを探す価値は無いと思う。

845に同意。　普通のシングルボタンマウスを2ボタンマウス&ユーティリティ
に変えただけでも世界が変わるからね。

Macの場合、2つボタンの余った1つは何に使うの？

Macだけど、4ボタン＋ホイール（＋ボタン）です。
慣れると1ボタンなんぞで仕事出来ん。

ボタン1・・・普通にクリック
ボタン2・・・移動
ボタン3・・・用紙全体を見る
ボタン4・・・配列複製
ボタン1＋2同時・・・リターン
ホイールボタン・・・グループを出る

こんな使い方してるけど、余ったボタンに機能を割り当てると便利です。

わおー、それは便利そう。まだベクワの8.5ですが機能割り当てできますか？

>>849 逝ってよし

ベクワの8.5に限らず、どんなアプリでも設定できます。
その設定をするのが、>>846さんの言ってるユーティリティです。
ただ僕の使ってる4ボタンは横並びにボタンが並んでるんだけど、既に絶版。
現在売られてる4ボタンはどれも手首がつりそうになる・・・
とりあえず2ボタンでも便利だと思うよ。

進むボタン→クラス順送り
戻るボタン→クラス逆送り
ホイールボタン→取消し

5ボタンマウスだからここまで。

ソニーのこれって、ムケはじめた亀みたいだ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_8427287_8785564_291/12502696.html

そんでもってこのチルトホイールって、大陰唇そっくりだ。陰核飛び出してるし。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_8427287_8785564_291/13626442.html
人差し指でチルトを前後左右にクリクリ

誰も書込まなくなったな・・・

>>852
悪いこといわんから、性犯罪者になる前に
ヘルスかどっかいって抜いてもらえ

手にしっくり馴染むマウスってなかなか無いですね。
ガラクタ箱の中にほぼ新品のマウスが数個埃かぶっているけど、
愛用しているのは5年くらい前のロジテックスクロールマウス。

ごきげんよう。
ここはマウスのスレではなく、ベクターワークスのスレです。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ。

よーし、110plus買っちゃうゾー。

こんどうちの事ム所がMACとVW11導入することになりますた。
そこで質問なのですが、PS3対応プリンターも導入した方がよいのでしょうか？
現在はCANONのLBP1820(リアル1,200DPI)を所有しています。
1,200DPIの非対応機と600DPI(疑似2,400DPI)のPS3対応機では、どちらが美しい出力を得られるのでしょうか？

Macで2ボタン+ホイールのマウスで一番おすすめの教えて下さい。
今日買に行きたいとおもいます。

kensington・ExpertMouse使ったらもうﾏｳｽには戻れないね

マウススレじゃねーよ

さあみなさん、マウスについてもっと熱く語り合いましょう！

apple純正プロマウスでおすすめがあったら教えてください。

マウスもマムコも奥が深いからなぁ。知れば知るほど。

ﾏｳｽだと微妙なところをやっとｽﾅｯﾌﾟしてｸﾘｯｸした衝撃でずれるってことがあるんで
ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙがやっぱりいいよな

不器用なだけじゃん

2ボタン+ホイールのマウスって聞いてるのに。
トラックボールはノーサンキューです。

>>859
マウス選びは、実際に手に取って選ぶもの。
自分でシックリくるのを選んで下さい。

それは十分わかっています。
機能的なことやドライバについて、ということです。用途はもちろんVWです。

>858
VWはムリにPSプリンタにしなくてもいいでしょう。
元々ポストスクリプトに対応していたわけじゃないですから。

＞＞870
わかりますた。ありがとん。

昔は沖のPSプリンタでVW（当時はMiniCAD+）データーを出力したら、細線の太さがばらばらだった。
VW→QuickDraw→PS→PSプリンタ
だったから。

VW10.5-WinのフォントがArialになってしまう件
なんかいい回避方法とかってないでつか？
せっかくののVWフォントが予期せぬフォントに化けるって
洒落にならんぞ。　まったくもう。

アレ？ベクターワークスってPS対応したの？

>>873
フォントが別のフォントになるのは、伝統です。

>>858
何でMAC?
ＭＡＣ　ＯＳ10.3ではＯＳ9.22に比べインクジェットで線が太く出る傾向がある
様です。模様などはぜんぜんダメ。結局Winに変えました。
PSプリンタなら良いかも知れないけどね。
Hｐドライバ等考えるとWin の方が機能的。

>>858
今はどうか解らないけど、私もWin乗り換え組です。
一番大きな問題はプロッタドライバです。
コスト面でWinに比較すると高くつくのに何故、新規でMacを選ぶのでしょうか。
DOS時代ならいざ知らず、今のWinは出来上がり具合にほとんど差がありません。

ず〜っとMac使っていたから使用感の違いが嫌という理由なら理解できますが、新規ならどちらでも構いませんよ。
（全般にWinの方が割安。お金に余裕のある事務所なら別ですが）

ベクワまでゲイツに獲られるのか・・・

Macだけでは絶対数が足りないのでWin版をリリースしたんだろ

そのうちMAC版は開発停止　OSXで苦労しても割に合わねー

なんか、特記とか書いてると、いつの間にか勝手にフォントが変わってるんですけど。
汎用性のあるフォントなら良いけど、シャープ翻訳辞典フォントという微妙にマイナーなフォントに変わってイヤだ。
翻訳辞書捨てるわけにいかないし。

図面の最終チェックの時に、念のためフォントを一括変換してるけど
正直めんどい。　A&Aに「この〜うすらヴォケー！」と悪態の一つもつきたくなります。
普通こんな状態で商品を発売するかね。

文字修正したりすると、フォントのサイズまで変わるのはなぜですか？
修正した文字だけ変わってしまうならまだわかるけど、枠内の文字全部が小さくなったり。

>>883
それって、v10じゃない？

なんでだろうね。V11では直ってるらしいけど、V10は放置プレイ？
うちはV10.5でもなるよ。

A＆AからのVer11告知メールが来たんで見てみると
バージョンアップをする人が（やはり）減っているらしい。
理由としては度重なるVerUPで安定度が増した為に
する必要が無くなったのでは？とか言ってるが
ギャグで言ってるんならいいが本気で思ってるとしたら
この会社その内潰れるぞ。

ウチにはまだそんなメール来てないなぁ。読んでみたい。
全国縦断キャラバンで、社長が意見を聞いてくれる時間を作ってるから、
そこで不平不満改善要求を言うべきだな。ユーザーとして。
（クソ常連がその場に集ってそうだが）

バージョンアップをする人が減っているのは、
バージョンアップをする必要がない「内容」だから・・当たり前だよね。

今週の大阪キャラバン行く人、v11のレポートしてくれるかな・・。
ワシは来週のキャラバン名古屋に行ってくるよ。

バージョンアップしても不具合治ってるかわかんないし、
新たな不具合が発生しても困るし、そして不具合放置されるし。

e-New・・・確かにムカつく。
「・・・VectorWorks１１／Jのリリースに向けて、米国開発元と弊社開発チームは寝る間も惜しんで作業をしております。・・・」
って、おいおい今までしっかり寝ていて、バグ取りは放置しとったんかいっ？

キャランバンの際に、現Verの苦情を言ったところで､新しいモン好きのクソ常連からは冷ややかな目で見られることでしょう。
公表されているだけでも、あれほどの不具合（私の申し出の件は未だに放置されているが）があっても、修正せずして新Verでご破算にしてしまうからタチが悪い。
そんでもって、旧Verで十分なのでVerUPしないのが多いだとさ。
（今回はダングルの件があるので多いかも。）

※ＡＡの定説
新VerUPアナウンス　→　クソユーザーを巻き込んで絶賛（つい期待してしまい、大枚を払ってしまう）
新Ver.*.0 →　とんでもないバグだらけ（使いモンにならん）
無償配布（当たり前のことに値打ちをつけるな）Ver.*.5 → やっぱりバグだらけ（そこそこ使える）
　・・・・・
の無限ループの中、今度こそVerUPせず乗換えたる・・・っと思うものの、他にまともなCADが見当たらんので、結局使い続けることに・・・
（（今更、オートだの、ドラだのに金を使う気にもならんし、ましてはタダのCAD使いになりたくないし・・・））

e-New
内容が無いのは仕方ないが、（A＆Aの誰も指摘しないのか）
Winで見ると、文字バケすごいけどうちだけ？？？
ソフト売ってる会社のメールが文字バケだらけって・・・・・。

A&Aって単に日本語化してるだけではないの？

違うよ

じゃあ、無視しないで不具合なおしてよ。

オレ、8.5のままだけどそんなに10あたりってバグ多いの？
許せないくらいのバグなの？
8.5なんてなんの不満もなく使ってるけどな。

>>894
水平・垂直線が主な図面なら、v8.5で十分です。
ただ、角度をつけたり曲面を多用すると、v9以降の16桁倍精度でないと
数値精度の面でv8.5では不満。16桁倍精度でない事による不具合も発生します。

まぁ、ほとんどの会社はv8.5で十分仕事になるよね。（ウチもそう）

10.5の一番頭に来たバグ
寸法線の数字を下にもってくるようにすると、
数字が逆さまになる。10は大丈夫だったので、10で大量に図面を
書いて、知らずに10.5にUP。10.5で作業して保存。印字して、
打ち合わせ中に　所どころ数字が逆さまになってアセッタ。
A＆Aに問い合わせたら、バグだと。
でどうすればと聞いたら、数字を元に戻すか、グループ解除して
くださいと・・・。120枚すべて、寸法を直すのは大変だった。
寸法線の引き出し長いと大丈夫らしい。

8.5は精度が悪いのでパスです。Autに持って行くときにイライラする。
又、3Dに関しては格段に上がったのでいまさら元には戻れない。

VWって、国内にベータ版テスターって存在するんだろうか。
普通に図面を描けば、気付くようなバグが多いんだけど。

そうなんだよね。
普通に図面書く上で使うツールにバグがあるってのがね。
文字だとか寸法だとか。
ノーチェックでリリースしているの？って思ってしまう。
他のCADには戻れないよなーと感じているだけに残念。

しょうもないバグでも、本国の仕様なのでどうしようもないですと開き直りとも取れる回答が多い。
当方の最近のイライラは、文字列に半角英文字を入れると特定フォントになるバグ。
（当然、本国仕様ということで放置されてます。）

ココにコレだけ貴重な意見で盛り上がっていて、もったいないので、誰か新庄しゃちょーにココに来てもらうように言ってやって下さい。

>>890
アンタだけだと思うよ。・・・文字化け。

いや、俺んとこも文字化けしてるよ。

釣った魚にエサはやらない

バグなの？と質問しても、無視されるかオブラートにくるんだような
回答しか帰ってこないU-Clubよりも、こっちのほうがマシだな。

U-Club×××の「おまんじゅう」って奴、キモイ。

あー、×××にカキコしてる人。
有意義な回答引き出すのには得策かも知れんですね。
女性ユーザーを匂わす質問の仕方をすると、回答率倍増かも。