[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き

age

近頃、単価が下がって苦しくなった。
当社は金属関係だが、一枚8,000で計算されるようになった。
今回は、打合せの後図面書込み→変更訂正4回、一枚当たり４日かかった。

全部で16枚だ！！。手取り26万の社員が60日分だ！！。
二ヵ月半だよ。・・・・社保入れて会社の経費は、53万ぐらいだ。
それを128,000円 だってよ！！。　ﾌｻﾞｹﾙﾅﾖ！！三晃金属。

完璧な仕様と形状変更だぞ。。。もうやらないからいいけどな！！。
腹いせに、かわいそうだがその社員に辞めてもらった。
結果、社員は女ばかり4人になり　オレばかり忙しくなり苦しんでいる。
ハハハハハーー。バカだなオレは？？　もう50才を超えて体力がモタンﾜﾈーー。

屋根屋の図面なんて、そんなもんだろ、って言うか屋根屋に図面いるかあ？
金属屋根なんか母屋に適当に葺いてるだけだべ。

>788
ばーか、屋根の仕上厚が分からんと、鉄骨屋は母屋のレベルを設定できんだろうが。
あと、下地材料とかでも母屋ピッチが違ってくるんだ。
そのくらいの事も知らんのか。

ククク、その程度ならマンガでいいべ、何故16枚も図面書く？
どーせ現場で職人が切った貼った、するだけだんべ。

まあ、たいした付加価値が無い物に、16枚も図面書かせる方も書く方も
どっちもどっちだな、仲良く心中してください。

>790
おまえ、ほんとに分かってないね。
マンガでいいのなら設計図でいんだよ。　数字の入ってない設計図で。
でも、それじゃできんから、数字の入った施工図起こすんだよ。

それに、切った貼ったの職人も、元となる図面があって初めて切った貼ったができるからね。
施工図から発注する数量も拾うしね。
生材を適当に持ってくわけにはいかないんだよ。

ま、建物の規模が大きくなれば、図面枚数いくことも分からんようだから、しゃーないか。

>>792
じゃあ、真っ当な金貰えや。
真っ当な商売じゃないから、真っ当な金貰えないんだべ、オマエラ。

今のゼネコンは真っ当な仕事してるところにも、
真っ当な金を払わないのだが。

おまえ、素人か。

そんなゼネにぶら下がってる処が真っ当な商売か？ｗ

>>794
屋根屋ごときの図面に数十万の金なんか払えるか、ボケ！
↑
これが今のゼネコンの本音だよ、玄人さんよ。

屋根工事、金属工事のわからんヤツにいくら説明しても無駄だよ。
ここに出てくる人達は、そのくらいのレベルなの？
又は意匠・構造だけの人かな？。　躯体図だけの初心者？？？？

いまの、スーゼネの連中がその部類だけどねーー？。
なんか、あほらしいスレだな！。ここは。。。。もうでてｺﾝﾖ。
みんな もう少ししっかりしてチョウダイﾈ。

土建屋から足を洗うのが、1番！
非土建業もようやく上向きになってきたしさ。

ｵﾚも金属屋根の図面も書いてますが、何か？

メーカーの実名まで上げて愚痴った挙句に逆切れですか？
あんたに経営者としての資質が無い事だけは間違いない。
他人の心配なんぞしなくて良いから二度と来ないで下さい。

三晃金属の言い分を聞いてみたいもんだ。
ダラダラ時間ばかり掛けて、ちっとも使えない図面持ってきやがって
金貰えるだけ有り難く思え、って逆切れされてな、Ｗ。

仕様変更されたら図面が使えなくなるのは当たり前。
よく読めよ。

メーカーで書くと思ってたけど、そう言う図面も外注で外に出しているんだ・・・・

そういう図面請ける人も安く叩かれて大変だね。

大型物件でもない限りほとんど外注だろ。

施工図は密度が濃い分変更が大変だからな・・・

仕事が無い　＝　安くても請ける　＝　発注者　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　＝　受注者('A`)

受注者体壊す　＝　医療費は施工図代　＝　利益無し　＝　割に合わない仕事ばかり受ける

受注者｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


　ここにいる連中（俺も含めて）・・・



















　マゾだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

施工図屋という名の病気は何処へ行けば治療できるのでしょうか
鉄工屋を患っている隣の患者さんは昨日死去なされたんです
今度は私の番でしょうか…('A`)

>>806
お答えしまつ。
手順を書くのでプリントアウトしてよくお読み下さい。

１．スポーツ店でミズノの木製バットを購入。
　　（松井秀喜プロモデル推奨）

２．日曜大工店で５寸釘・金槌購入。
　　（金槌は逆手側に釘抜きの付いている物を激しく推奨）

３．購入した週の日曜日に自宅バルコニーにて
　　バットにラッカー塗装の上５寸釘乱打ち
　　（塗装については仕事を早める為に速乾性重視）

４．週明けの月曜日AM9：00
　　受注先の事務所にて朝の朝礼時に釘バット・おやつ持参の上参加

５．事務所の真ん中にてひたすらフルスイング、ただひたすらフルスイング

６．所持品持参の上で警察に自首

７．当面現実逃避可能　　（対処療法の為、効果は個人差あり）
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
　

受注先→発注先

これじゃ自分の事務所でフルスイングじゃんｗ

今日授業で習った黄金矩形の書き方がわかりません・・＞＜
先生進むの早すぎ！！

あれ？？？みんなどうして急にだまりこむの？？？？？
出て来なさいよ、青二才さん。・・・と言っても35才か。黄色いなーーー。

>>810
おまえ誰だよ？意味不明。まさか>797のおっさんじゃないだろうな。
>>809
書き方は教科書見れば一発で分かるだろ。
なぜそうなるか分からないのなら、もう一度「中一コース」からやり直し。

学校卒業して 3〜5 年の 若い現場監督さんよ！
会社の名前のおがげで、一人前の顔しているようですが、
自身の やっていること又言っていることは、責任持てるかな？。

すこし、立場を離れて遠くから、会社・現場・所長・自身をみてください。
私は昔、協力会社の長からの後押しで独立できて、
いまは なんとか先生と言われるようになった。 ←(バカの意味かも？)

いきなり、こんなことを書き込んで申し訳ないが
人のことを“ボケ”などとなじるのは良くないとおもうよ。

なんか　現場担当者(監督)は
自分が描いてる図面は、施工図で、下請けが描いてる図面は加工図と思ってる

考えて見れば躯体図は、型枠大工さん・鉄筋屋さんの加工図ではないか！”
彼等が言う　施工図とはいったい何を指して、いってんだろうな。
トラの衣を借るキツネが言っている言葉ではないだろうか？？？？。

その人達の下で、やってるヲレが情けなく思えてくる。
先に出てきた人達が、都合で退社し・路頭に迷わないことを祈る。。

設計図を見て躯体図を書く、躯体図を見て加工図を書く
加工図を見て製作する。

そしたらアラ不思議
ことごとく鉄筋の通らないツギハギだらけの建物が建ちました

加工図を見て躯体図を調整しているよ

何の加工図？

>>817
鋼製建具、鉄骨、金物、木取合い納り、屋根軒先、同ケラバ、石工事

天井納り、タイル、床納り、パネル及び幕板取合い、

その他もろもろ、その中で多少理解できてるのはあるとおもうが！！。

躯体図オンリーで、業者に問い合せ無しに 完璧にこなせる人は超一流だ！！！。

躯体図がそこそこなら、仕上はそれに合わせれば無問題。

既製品だけは注意しないとね。

つーか、コンクリート図や平面詳細は現場では書かなくなった
だろう。現場では施工図、加工図の寸法チェックをするだけ。

人間、地に落ちたもんだ

>>821
そうそう、業者の図面だけで現場作ってるようなもんだ。

つーか、会社の施工図面専門屋が書いてるけど。

コンクリート躯体図、タイル割付図、木枠加工図、平面詳細図

金物の図面なんでもいいから早くもって来いだってよ。
金物図ねーと平詳書けねーだと、話が逆じゃねえか。

>>821
最近はチェックもせん。
たまにチェックしてきたら間違いだらけで、チェックのチェックをしなければならん。
誰がチェックしたのか知らんが、算数も出来ん奴がよく建物を建てられるな、ｗ

それでも建物はちゃんと出来るから不思議だね。

と言うことは図面の善し悪しなんて
あまり関係ないってこと？

>>828
下請が泣いているだけだよ。

施工図なんてめんどくさくて書くか
俺は手書きの漫画図を番頭＆職人に渡して施工
俺と実際作業する奴が理解すればええね

小さい現場ならね。

建設作業員に「　理解　」　なんて求めるのは・・・

でも、誰でもわかる「　漫画　」　のような施工図っていいかもね

小さな現場ですが「竣工図」を起こして　という依頼を頂きました
設計図書と鉄骨業者の図面を頂き見てみますと
ﾐﾆｷｯﾁﾝが納まらないなぁ…納めると壁が飛び出ちゃうなぁ
この外壁をずらす訳にもいかないなぁ…鉄骨業者さんは図面通りに造っているだろうしなぁ
この外壁の下地はどうするのかなぁ…ﾌﾂｰはこうするだろうからこうしておくかなぁ
鉄骨業者さんの図面はそこは逃げているいる様子で何も書いていないしなぁ
この外壁面は現実には既存建物と合わなくて…ｽﾊﾟﾝを変える訳にはいかないしなぁ
このｻｯｼは図面通りの寸法では鉄骨業者さんの図面とは食い違って納まらないしなぁ
この寸法は不明、この部分の図面は無いのでどうしておくかなぁ…現場はどうしているのかなぁ…
これは「竣工図」だけど現場とは食い違いが沢山でそうだなぁ
既に図面は納めましたし代金も頂いていますし調整の連絡も有りませんし、、、

(・∀・)ﾉｼ　ｵﾊｰﾖ!!

泣きたいだけ泣けばよい。
明日があるさ。
それでは、ご唱和下さい。
「１、２、３、単価下げんなぁぁぁぁー」

>>830
監督とジムソが、せこーず、せこーず、って五月蝿いんだよ。
せこーずが無いと納まりがわからねーだと。

>>833
心配するな、３ヶ月後に見に行ってみろ。
何事もなかったように完成してるから。

>>832　
あんたみたいなクソが最近多すぎ。
客相手の商売っつう事忘れんなよ
いい加減な物ばっか作ってんじゃねえよ
ハゲ。しね。

鉄骨屋とかタイル屋の施工図アルバイトで書いてます。
たまに外壁材の割付けもね、な〜にか？

>>839 この業界で一番偉くて、高給取りでなにもしない！ 現場監督に言わせると

あなたの描いてる図面は、施工図とは言わないそうだ！！！！！

↑↑↑↑　間違えた！！

高給取りでなにもしない→→高給取りで見るだけで自信なにもできない！

>>838
ここはね、あんたみたいなのが、その客になめられて苦労する業界なんだよ。
向いてないよ。
はやく足洗って、浄水器でも売ってなさい。

実際、現場の人間って車買って終わりだもんな。
逆に、それくらいしか楽しみがないのかもしれん。
365日、朝から晩まで、作業服着てユニットハウスの中か殺風景な現場だし。

>>842みたいな社員抱えた役員はﾋｻﾝだな。
腐りきってる。
おまえも三菱系か？

>844
臭いよお前。

>844
三菱重工、三菱電機の社員に失礼かと

>843
でも、町に自分が手がけた（？）建物がずっと残るってのは嬉しいよ

>842
現場事務所相手に軍手や消火器売りやるよりはましだなｗ

なんか、コノスレ金物屋がおおいみたいだけど、
普通は忙しくてこんなスレで愚痴こぼす暇なんてないけどな。
文句言う前に図面早く書いて出せよｗ

>>847
テメーが書けや、どーせ事務所で鼻糞みたいな書類書いてるだけだろ。

ばっきゃろーｗ

鼻糞みたいな書類ならまだましだ！！

４コママンガみたいな図面かいてまつ・・・

まあ、5流ゼネの仕事はこちらの方が、オ・コ・ト・ワ・リーだがな。

>>849
ﾜﾛﾀ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21355470
最新号発売中！

金物屋だけど、躯体図を頼まれた。
イロイロ納りを打ち合わせて描きこんでいたが、
担当者が、全くわかっていないよ！！適当に描いておけ・・だって！！
後で、金物屋とか・サッシ屋が 答えを出してくれる・・・・だって

みなさん逆じゃない？？。スーゼネのレベルこんなもん？！！。

躯体図って何の図面？

けんてぃくのつめん。

その名の通り躯体の図面だｗ

コンクリートのみの平詳みたいなもんだよ。

ただ、密度は濃いぞ。
納まり、水勾配等もしっかり建築の事しってないとかけない。

>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの？？？。

>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの？？？。

>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの？？？。なに想像てんの？。

>>857
金物関連の水勾配の話じゃねーぞ。
ピットの勾配の最大角度や地中梁、その他との取り合い、釜場や排水溝との整合、検査動線、
共有部分やバルコニーでの水勾配、仕上げとの兼ね合い、、その他もろもろ。水勾配一つ
とっても色んな要素があるんだ。お前にはわからんだろうけどな。

金物屋があついなｗ

おまえが施工図書いてオケや

>>857
どうしたんだ？
誰も金物の水勾配の話などいっとらんぞ？

防水絡みの水勾配だボケｗ

>>859
フォロー三九ｗ

金物屋が何言ってるんだ馬鹿か、コンクリートプランってなにか
言ってみろ。

>>859
専用CAD知らないの？有る程度入力すれば自動作成とかしてくれるのに

>>853氏へ

863見たいなアホが典型的な物を知らない例。

こういうお馬鹿さんが集まった集団がゼネコンｗ

金物、理解してなきゃ躯体図は描けないぞ、バカ
手摺　程度に考えてんだろ、アホかおまえら。
建築の勉強を、もっとしてくれ、

>>862
ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。

相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
ひょっとしたらバカのまねして投稿している。ｵﾏｴの会社の社長かもナ。

ピットの基礎伏せだろ？
設備絡みの変更ばかりだから最初から設備屋に描かせてるんだろ？
こらからは基礎伏せぐらい設備屋に描かせてもいいかもな。
1枚1.5万円くらいでいいだろ？

遂に完成しました。
夢の断熱材です。
熱伝道が表面から裏面まで
180日間かかる素材です。
したがって、真夏に照りつけられた
灼熱の太陽のエネルギーが真冬になって
内側に届き室内を暖め、逆に、真冬の
厳しい冷え込みが真夏に内側に届き、
室内を冷やすという究極の断熱材です。
世界８００カ国に特許を申請します。

つーか、下請け８６３、８６４のレベルが低すぎるのでないか。

>>865
おまえの言う金物ってなんなんだよｗ

えらそーに能書きたれる前にこの質問に答えろ

>>869
なんか知らんが既製品の金物のことだろ。

>>ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
>>提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。
>>相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
>>ひょっとしたらバカのまねして投稿している。ｵﾏｴの会社の社長かもナ。

こういう事言ってる奴の歳が知りたい・・・
どんなおっさんがこんな文章書いているんだろうｗ

>>866
ピット伏図は仰るように、設備屋に描かせるのが一番ロスが少ないと思います。
でも、建築知識があって、躯体図も描けるのが前提になりますからそんな腕の
いい設備屋が居るかどうかが問題ですね。

しかし１万５千円はかわいそ過ぎますよ。

>872
なんで？
ピット図ぐらいベトナムか中国に頼めば、一枚5000円で書いてくれるだろ。

>>873
以前頼んで酷いめにあった。基本的な手直しするのに2万円かかったんだ。
日本人の技術者がチェックマンとして常駐しているからというので信用してたんだが、
建築知識はゼロ。地中梁について、土に接する部分とそうでない部分との基本仕様
も解っていない。

ピット図描くのには設備設計並みの設備知識も必要。

ジムソの意向で変更に変更を積み重ね
気が付いたら俺が最初に送った図面になっていた不思議

海外の施工図屋って、現場に日本人の番頭が来て打ち合わせするの？
それともメールやファックスだけ？
チェック図なんかどうするのよ？国際宅急便？

>>876
施工図屋ですけど、この前�D建設の現場から泣きつかれて、訂正に行った。
躯体図だから、日本語の書き込みは わずかだったから気にならなかったが
ゼロから書き直した方が、早かった！！

イヤ！！　梁符号と構造の寸法だけは、役にたったかな？？
でも、すべてチェックしなおした。

結局　私が始めから描いたのと同等以上の、費用がかかったと思う

しかしながら、ゼネは安くついたと思っているはず！！！
そう思い込まなければ　救われないですよ。　ナムナムナム・チーーン

最近で監督さんが自分で施工図描いているのってアルんかな？
5億くらいのマンションなら、いくら忙しいって言っても出来るはず
俺、7年前の3年生の時はやったけど。さすがに係員一人、所長一人で
結構つらかった、　40戸でも2棟あったし、工期はきつかったし。
でも、住戸タイプ数は少なかったから平詳とかは楽だったけどね
当然、当事は手書きでしたね。書いてる途中で第二原図とったりして
何とか早く書こうと考えてさ〜・・・いい思い出だけどよ。
　監督さん自分で描いて所長に施工図費を請求すればいい小遣いになるのになあ

７年前に当然手書きですって・・・

生きた化石だなｗ

>>879 さん
みなさんも 良く考えて下さい
実際 キャドをみんなが使い始めたのは、7 〜 8 年前からだよ。
もちろん、サッシ、鉄骨 等のメーカーには 専用キャドはあったけど！
それを知らないのは、まだ若いのかな？？

>>880
あんた化石だよｗ
７年前にはガッツリCAD使ってたぞ。

周りを知らなかったのは君だよ

8年前というと俺が20の頃かぁ、まだMSDOSが大活躍な時代っしょ
バイトで行ってた事務所もようやくwin95に入れ替えてCADが
めっちゃ重くて使えなかった記憶がある。
設計職なら今でもおじちゃん達はドラフタでｶﾞﾘｶﾞﾘ書いてるけどね

７〜８年前はＪＷ＿ＣＡＤのバージョンうｐが最終に近づいていた時だぜ？

もう普及しまくりだっしょ。特に若い連中にはね。

まともに、みんながやり始めてからだよ〜〜〜ん＞。

好き者が書き散らかすのと組織がきちんと導入するのでは
時期がだいぶ違うと思うが。
９８０１全盛の頃だって使ってとこは使ってたからね。

ちょうどCADの普及期前後だったから化石とまでは言えない罠

8年前といえば現場事務所にパソコンなんて無かったでしょ
趣味でパソコン好きな監督さんが勝手に自分のを持ってきて、エクセルとかで
日報とか、工程表とかを始めたくらいだよ。

>>881
あんたわかった。？？？
世の中を良く見てください。それとも特殊な人種で、ある一部のことしか頭にないのかな？？。

とりあえず、明後日提出のめどが付いた、下請けなんかやるもんじゃないな。

ＣＡＤは平成になってから直ぐに使用していました、ＰＣは２８１かな。
ＦＤＤのみＨＤＤは無し。数年後に４０Ｍｂ（４０Ｇｂじゃないよ）の外付けＨＤＤを購入したときは感激した。
当時、メモリ−も１万円／１Ｍｂでした。今は夢のようです。

ＷｉｎどころかＤＯＳＶもまだありませんでした。

現場に普及したのは１０年弱ぐらいかな、でも所長のＰＣに対する考え方で差があったと思う。

>>888
当時の主流PCは9801だぜ？
その後9821やDOS/Vが出始めた。

9801の頃にCAD化していた所はたくさんあったんだぞｗ

あんた分かったって？？
おまえが分かったのかよｗ
７年前は十分CAD化してるって事。
それとも現場員でパソコンに触った事も無かったのかな？

あ、現場だけの話かｗ


>>889
外付けの５インチ？HDD懐かしいね。

折れが生まれてはじめて買ったメモリーは１．５MBで７万円
のだったな。EPSONのラップトップ　286Lだったかな。
ＨＤＤなどなかった。　　ああ懐かしい（遠い目）

>>890
地域によってかなりＣＡＤ化の温度差はあったって事だろう
何の得にもならん事で言い合ってもしゃーないぞ
自分とこは９年位前にＣＡＤ使い始まったが、外注扱いで作図頼んでた
若い衆には６年前までドラフターで描かせてたしな

ＣＡＤ使い始まったが？

どうでもいいけど、下請けのミナハン！
ヴァカ設計ジムソの訂正チェック図ってむかつかない？
訳分からん事ばっか書いてて腹立つんですが！今！

>>893
だね。

修正ついでに設計図の間違いをチェックして提出しよう。

>>893
酷いのになると電卓で済むような計算式を延々と書いてたりする。
そんなのをチェック図上でやるなよ。
しかも計算間違ってるし。

やっぱ、施工図は工期ギリギリで出すに限るな。
向こうも余計なちょっかい出す隙無いし。

>>896
それ言えてるｗ

インターバルを与えるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

ｶﾂｶﾂｷﾞﾘｷﾞﾘで与えないとねｗ

下請けですが
ヴァカ設計ジムソの訂正チェックよりも
現場担当者のところを通過するのがたいへんだ。　シロートまがいの書き直しを、
何回もさせ→→設計ジムソに出したところ、訂正前のヲレの図面にもどった。

何日もかかって訂正したヲレの費用は ”しらん”!! だって・・
これって・・・ くやしいよ・・
訂正変更をさせたんなら、ヴァカ設計ジムソに強く押し込んでよよよよよ
またヴァカ設計ジムソの言う通りにするんだったら、そのまま出してよよよ

いくら、時間をもてあましているからって、そんなんで、仕事をしたふりしないでよよよ。
こちらは本当にいそがしいんだからね。

有能な現場員だと、最初の打ち合わせである程度詰める事が出来るけど、

無能な現場員だと、出来上がった図面を見ないとえがけないからねｗ

どうしても出来上がった図面がないと頭が働かないんだよ。

無能なお馬鹿現場員に限って、必要性を感じないチャチャを入れてくる('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

出来上がった図面にしか文句をいえないから、
そんなレベルだから外注に出すんですが何か？

そんなレベルの現場員が多いから外注が生活できるんですが何か？

そんなことも分からない外注どもって・・・・・

何か何かって・・・一回で良いよ。
２回も使っても馬鹿にしか見えないｗ

しかも使う場所がおかしいｗ


そっか、おまえ馬鹿な現場員だもんねｗ
しょうがないよな・・・・

>>900 さん その他の同じ立場の人へ
　
そしたら、ヲレ達はお金をドブにすてながら、お相手しているんですね。
だったら、そのお金で 焼き鳥でも食べに行きましょうよ！。

ほんま、ほんま。

あ〜あほらし。

ちぇっくで「もうすこし小さく」とかいう表現ヤメレ。結論だせ。

それがｶｺｲｲと思ってるんだよ、たぶん。

ところで、ひとりよがりの以前出てきた、監督さん

このへんで、一言どうぞ！！

a

>>862 の初心者で青二才の監督様　>>900 さんのレベルと同等だろ-----。

工業高校で一番最初に習う 建築の初歩の初歩 (奥は深いが！？。)

あなたが要求した。。。コンクリートプランってなにか言ってみろ。。。。の件

このへんで述べてください。→→→みんな知ってるから具体的に説明しないと笑われるよ。。。。

大学では習わなかったけど、施工図って高卒の人が書くの。

一言言っておく、気に食わんならテメーが図面書け、ボケ。

ゼネコンは施工図業者を現場に入れるのではなく、ISO書類を作る事務屋を入れるべきだろ。
そうすれば、監督が図面チェックしたり図面書いたりできる。
これが本来の業務だ。

>>911 激しく同意

ISO書類を作るのを盾に、技術の不足を隠しているヤカラが多いワナ

>>910
若いなー。 リストラになった後のことを考えておくことダナ！。
その後は、オマエの 後ろ盾になっている”某企業”の傘はなくなるヨ。
それとも　一生使われ者になって、会社にしがみついているカナ？？。

ーー・離職したら 何の力も無い、ただのプータロー同然！！！。
イヤ！！ 会社にいても”つまはじき者”また協力会社からも見放されるナー

今からでも遅くない！！、先のことを良く考えてみなさい。

>>913
フン、とっくに監督ぶん殴って足洗ってらぁ〜
いつまでも土建屋みたいなカスと付き合ってられっか！

警察の世話にならんことを祈る

>>915
へへへ、相手が先に手だしてきたからな、こっちはカウンターチョーパン
正当防衛で無問題。
アイツべそかいて泣いてな、カンラカンラ。

ところでみんな思わないかｧ、
ちかごろ、現場監督のレベルがそうとう落ち込んでいることを。
40歳ぐらいで、昔の 25歳ぐらい→→仕事について3年〜5年程度と同レベル
設計ジムソはそれ以下。
役所の担当者はそのまた下のレベル。

職人が防いでるようなもので、ほとんは三菱状態。

そうだよな！。まったくその通り

ゼネコンの上役は、どう思っているのかな？？
そうか！。その上役が勉強しないで出世ばかり気にしていたから、こうなったのか。

若い頃、鍛えられて建築が分かってる所長クラスは金の計算ばっかだし、
監督は出来合いの施工図が頼りで設計図が読めない。
現場から事務所に戻るとISOの書類作って夜8時9時では話にならない。

でもよ、いい大学出て監督になっても、現場で相手にするのはプータロまがいの準社会人ばかり。
ジムショに篭ってイソ書類せっせと書いてた方がリーマンらしくていいよなー。
なんで建築なんか専攻しっちゃたんだろね、機械や電気やってればスーパー斜陽業界の土建屋なんか就職せず
ひょっとしたら飛ぶ鳥落とす勢いのトヨタかホンダあたりに就職して、世間並のリーマンらしい仕事が出来たかも知れないのにね、藁

斜陽と言っても建築基準法や建設業法で守られて海外企業と競争しなくていいし、
プータローまがいなのは、生産過剰でいくらでもいるから労働力に困らずいくらでも叩ける。
給料100万クラスの幹部は美味しいんじゃないの？。

お目でてーな、海外企業と競争しなくても需要そのもが激減していくんだよ
地方の現実見てみな、宗男ハウスはもうお終い。
それと日本は労働人口が質、量とも減る一方、中国人でも雇うか？そうすると鎖国は続けられんぞ

今だと町村合併で何億もの庁舎がバンバン建つじゃない。
公共工事も減るとはいえゼロにはならないし。
都会だと再開発事業がある。
それにね、給料取りは給料貰うことがまず第一だから、自分の取り分さえ確保できれば合格なんだよ。

それに、プータローまがいは昔から質は最低で、どんな時代でも必ず一定量はいるものさ。

>今だと町村合併で何億もの庁舎がバンバン建つじゃない。
>都会だと再開発事業がある。

まだこんなこと信じてるのかよ、駄目だこりゃ。

おまけに、現行法の安全基準とかは厳しくなっても緩和されることは無いだろう。
よって、鎖国は未来永劫に渡って続く。
輸入住宅あたりが出島の存在かな。

そのうちプータローにも相手にされなくなるよ。
低賃金の3K職場だからな。

>926
ほんとのことじゃんよ。
町村合併の助成金で庁舎建てるんだよ。
それともサンプロの影響で取りやめる市町村があるのかな？。

>928
必ずいるんだよ、現場でしか通用しないのは。
つーか、最近はヘルメット被った女もいるだろ。

中小ゼネコンも電気関連みたいに海外進出したらいいのに。
地震国家日本で鍛えられた建設技術は一級品のはずだから、何処行っても十分通用すると思うのだが。

ゼネコンは技術無いよ、工事する下請けとメーカーの製品が
世界に誇れる一級品なんです。ゼンコンは国内での交通整理か
段取りしか出来ないよ。

中小だと大手みたいに丸投げしてないから、それなりにノウハウはあるのでは？。
確かに、ものは職人が作りゼネコン職員は段取りとラジオ体操だけど、
仕事は段取りで進捗状況が全然違ってくるし、ラジオ体操も事故防止にそれなりに役立っているのでは？。

アテネは特殊だが、海外では早さは要求されないし事故は自己責任
っていうじゃない？
金と時間が全ては日本だけ残念！ゼネコン斬り。

たしかに、ヨーロッパの中には3時で終業なんて国もあるね。
国は豊かにならないけど、そこの社会がそれで回ってるから支障は無いし、
彼らは、人生は楽しむもの、とはっきり言う。
日本人とじゃ価値観が違うね。

ゼネコンの社員言われ放題だな・・・

このスレ覗く余裕もないほど忙しいっていうのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>936
それ程憎まれてるってことだよ。
下請け連中は顔ではニコニコしてるが、腹の中煮えたぎってるからな。
何時足場からハンマー落とされても不思議じゃないね。

>>937
お腹でお湯は沸かせますか？
殺人予告なら通報しますが・・・

>>937
憎んでいるというよりも、やるべきことをやって欲しいだけ。
余計な仕事を増やすなよ。手戻りさせるなよ。
もうちょっと先まで考えてから物事を決めろよ。

>>939
禿同。
ただ、スムーズに進まないのも致し方ないｗ

段取りとピンハネと安全管理、もっと建築技術を勉強せよ。

>>941 それに　+　ゆすり、たかり、脅し、因縁付け、罰金とり、つるしあげ、もあるよ

だぶるＢ対策も忘れずに・・・

金物やが泣いとったでえ・・・
とりあえずたたきだいの図面すぐもってこい
　　　　　　　↓
それでいいから作れ
　　　　　　　↓
収まらないから作りなおせ。早くスレ！
　　　　　　　↓
なに？追加？知らん。

結構あるよ、こう言う現場。

「予算が無い」の一言で追加修正の代金が踏み倒される昨今
皆様、如何お過ごしでしょうか？
私は樹海寸前です

いや洒落にならんて

２ちゃんねる を悪く言う人は多いが！。
下請けの社員として、うっぷんのはらし場所として こんなところしか無いよ。

代金が踏み倒され、生活もままならない状態。
家族のことを思うと樹海には行けないし→→→ 生命保険金がすぐほしいから。

違う業界も同じ環境にあると思う。　踏み倒したお金で最高の利益を上げ→
今年のボーナスは史上最高と言うことだ！。

景気が上向いている！！。これを言いたいばっかりに、この現状を知りつつ
一部の ヤクザ まがいの企業が増収したことを取り上げ
声高らかに、いかにも不況を今にも脱しつつあるように説明する政治屋。

自身の収入を上げたいから言うのかも知れないが、
下請けの犠牲の上に、成り立っていることを知りながら言っているばず。
中小企業がうるおって来なければ、この日本は絶対良くならない！！。

代金が踏み倒される昨今、 仕事を知らない→いや、しないゼネコン現場担当
それは、下請けに対しては　静かに 人知れず　この世を去れと言う事か？。
・ ・ ・　いや、オレは家族のことを思うと できない。

つーか建材値上がり杉
鉄骨とかね、中国様のせいでもうアホかとバカかと

廻り廻って図面代に響くんじゃ！ｱﾎｰ

皆様、いかがお過ごしですか？
今日は日ｙ･･････

もう50才だ！　いまさら転業は無理だ！！
この仕事から逃げたい。でも子供に期待して、大学にやっている。

収入が去年から激減。　モチ 子供には言っていない
国民金融公庫から、目いっぱい借りている。　他に家のローンもある。

後2年だけだが、−−−−−奨学金も受けている

貧乏人のやること→→宝くじ なんかはずっとやっている→→ ダメだ
県外に出すのではなかった。　後悔しています。

生命保険を簡単に、確実に手に入れられないものだろうか。
この仕事を始めて16年、社員も4人いる。
社会保険のお金を稼ぐために、女房は肉体労働の日雇いに行っている。

なさけない。
オレは子供のためには、死んでもいいと考えている。

事業を始めたときのことが、なつかしい　、当時は、バブルの最盛期で、
現場担当者 他関係者に、大判振舞したことも数年あった。
そのお金、数千万円が今あったらと、悔やんでいる。

女房に、やっておくべきだった。　
今苦労させているお詫びに、　なんとしても生命保険を完璧に手に入れたい

土建屋ょ、サラバ

社員を解雇するしかないと思うが。
あるいは派遣社員としてよそに出すか。

派遣屋やるといいよ。
俺の知ってる手配師は30人くらい動かして一人頭平均7万くらいはねてる。
合計210万は毎月懐に入ってくるわけだ。

>>949
腹をきめて解雇すれ！社長だろ！

>949
イ�`

>>949
馬鹿野郎。
生命保険なんかあてにする前に、生きて自分のケツを自分で拭け。
お前な、金に執着しすぎなんじゃないか？
とりあえず大学卒業させるために子供にもがつがつバイトさせろ。
その方が自立心も養われるってもんだ。
卒業したらさっさと独立させて、あんたは借金返しながら
夫婦で苦労を分かち合いながらあったかく生きていけ馬鹿。
死んで残された家族と、今言った計画とどっちが家族のためか
考えやがれ馬鹿野郎・

あとな、後悔なんてのは豚の餌にもならないんだよ。
過去の失敗は将来の糧だ。
子供にも洗いざらい話せ。
あんた一人で背負い込むから後ろばっかり見ながら言い訳考え始めてるんだよ。
大切な家族ならちったぁ信用して話してみろ。
家族で乗り越えられれば家族の絆も強くなろうってもんだよ。

生命保険だぁ？甘えるな馬鹿野郎。

バブルを経験した企業家って、結局その時を基準にしてるのかな？

みんな　「今」　が苦しいなんて言ってるが、
今以上に努力しなければ、将来今以上の収入は得られない時代なんだろうね。

厳しい時代だよ・・・。

ってことで俺は問題を先送りにし続ける、こんな国にした自民党には絶対入れない。

これ以上自殺者を出さないためにも。

>>956
自民いがいだったら良くなったとは思えないが・・・
ひょっとすると、なお悪いとかも・・・・

いや、ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏﾝ

子供大学へ行かせるだけ、余裕あるじゃん。
本当に生き詰まったら子供働かせるよ、って言うかネタじゃねえのか？

あついよー
マウスが脂ぎってきたー

軽くあぶって食え。
うまいぞ〜〜〜。
ビールが欲しくなる。ｗ

> 軽くあぶって食え。
> うまいぞ〜〜〜。
> ビールが欲しくなる。ｗ

ネズミを軽くあぶって・・・
想像しちまったよ。
でも仕事無くなったら、そうでもして生き延びなければならないと思うと・・・

たしかに、バブルのときは 気に入った若い監督さんに品物よりも？と思って
新車を買うか、両親に贈り物を！　と300万やったっけ。 忘れてたよ。
今、彼はどうしてっかな。　当時、全く下心は無かったなーーー。(1/3 はあったかも？)

その時 19歳だったけど、今は35〜36才になっているはずだ。
ヲレのこと、覚えているかな？？

大したことない単なる物置の設計でも、先生はミスのテンコ盛り

それがジムソクォリティ

へたすりゃ、雨樋の記載もなく、「君たち問題の無いように計画シレ」
なんてとこもあるからね。

意匠なんかも、やたらデザインのみで構造体やら下地が収まりません
ってなのなんか日常だからね。某有名先生の手摺なんか、ちょっと
力かけたらやばいんじゃないかって感じだし、いくらなんでも美術品
じゃなくて建築なんだからさ〜って思っちゃうよね。これでいいんだから
この世界も変なもんだよ。