[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き

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526名無し組
>>521
自分を知らないからといって2ch歴が浅いと断言。

こんな自意識過剰の痛い人間にはなりたくない。

大学で心理学がナニ?(w
527電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/03 00:15 ID:kCYuNb4Z
>>526
はぁ?
それがどうしたの?ハクチ君か?
それともパニック障害なら、2chで遊んでいないで医者の指示にしたがいな。
528生駒街道で通りすがり:04/01/03 09:24 ID:???
心理学を学んだ人間なら「自分は〜〜だ」などというダイレクトな
自己顕示行動は取らない。
本当に心理学を学んでいるなら話の流れを読み自分の流れに沿った
展開にするのはたやすいはずだ。
529名無し組:04/01/03 13:36 ID:???
正月に仕事してるヤシ
この指とーーまれ。
530名無し組:04/01/03 13:47 ID:???
>>529
これから積算だぞ (−_−;)
531名無し組:04/01/03 14:39 ID:???
躯体図月曜日納品ですが、まだ手付けてない・・・
532名無し組:04/01/03 17:25 ID:???
積算1件、躯体図1件(4枚)、平詳1件(8枚修正)
全部月曜まで。って5日が月曜だよな確か。

躯体図は今夜中に強制終了予定。平詳修正は明日午前中。
問題は積算だ。あと24Hくらいでなんとかなるんだけど、気力が
533名無し組:04/01/03 18:43 ID:???
さすがこのスレ。
いるんだな、正月が無いヤシ。
534名無し組:04/01/03 19:00 ID:???
>>527
心理学と精神障害は無関係なんだね(w

ハクチ?パニック障害?

おまえがな(w
535名無し組:04/01/03 19:41 ID:???
この間、近鉄に乗り込む電波男を見た。
536名無し組:04/01/03 22:26 ID:???
あぁデムパ某は心理学じゃなくて哲学だったか。
哲学ねぇ......
人類の文明が自然の謎を解明できない時代の遺物だよ。
誰かが聞いてくれないと役に立たない変な学問。
ケンチクカはなぜか哲学が大好きだがな。
537名無し組:04/01/04 19:26 ID:???
デムパ逃げたか
538電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/05 13:01 ID:DQpWJGiK
今日から仕事だ。
それにしても馬鹿が多いね。


>>528

生駒街道には行かないんだよな。おまえ、ぼくちゃんのことあまり知らないな。

>心理学を学んだ人間なら「自分は〜〜だ」などというダイレクトな
>自己顕示行動は取らない。
ほぉ。チミは心理学者に聞いたのか?あるいはチミが心理学者なのか?行動心理学的に言えば、あらゆる
方向からの顕示方法があり、その効用を予期して発言できるのがよしとされてるんだよ。何も知らないのなら
言及しないほうが身のため。ぼくちゃんは心理学が専門じゃないけど、(半分専門になるか)近隣学問だから
素人を完全にだまくらかすことぐらいは出来るよ。

>>534
>心理学と精神障害は無関係なんだね(w
はぁ?誰が関係あると言った?ぼけてるのか?
ま、勘違いにあわせて説明してやる。
臨床心理学は一応心理学分野に分類されていて、精神障害の臨床には応用されている。
だから、無関係というのは間違い。

>>536
>人類の文明が自然の謎を解明できない時代の遺物だよ。
>誰かが聞いてくれないと役に立たない変な学問。
おまえ、哲学の「てのじ」も知らないだろ。そんなハクチは発言するな。
539名無し組:04/01/05 15:14 ID:???
労働賃金と建築施工図面単価
http://www.art-v.co.jp/kakaku/sita.html
540名無し組:04/01/05 17:53 ID:???
デムパツレタ タイリョウ♪
541名無し組:04/01/05 17:55 ID:???
>>538
>その効用を予期して発言できるのがよしとされてるんだよ

予期した効用ってのを教えてくれ。
みんながお前のことをどう思ってるかってことだろ
542名無し組:04/01/05 18:18 ID:???
をまいら、デンパなにがしの奴のことなどほっとけよ。
多少の人格者ならこんな人間にはならんだろ。
543名無し組:04/01/05 18:46 ID:???
>>542
みんな釣りを楽しんでいるだけなんだ。
544名無し組:04/01/05 19:17 ID:???
>>538
>おまえ、哲学の「てのじ」も知らないだろ。そんなハクチは発言するな。

そりゃぁそうさ。
俺はあんな糞みたいな学問は一瞥しただけで興味が失せたからな(w
545電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/05 19:38 ID:DQpWJGiK
>>541
なぜお前に教えにゃならんのだ?そしてなにが「みんな」だぁ?脳みそ硬直してるなぁ。
回線切って糞して寝ろ。

>>524
だれもぼくちゃんが人格者だとは思ってないよ。
ぼくちゃんはΨ(`д´)Ψウキャキャキャキャーだ。

>>544
おまえの存在自体が糞。
546名無し組:04/01/05 20:33 ID:???
>>545





オマエ気持ち悪い(w




547名無し組:04/01/05 20:35 ID:???
ぼくちゃんだって.....









クスッ
548名無し組:04/01/05 20:45 ID:???
>>Ψ(`д´)Ψウキャキャキャキャー
だって








ペッ
549名無し組:04/01/05 21:06 ID:???
電波も昔はもう少し切れ味があったのにな


落ちぶれたもんだ

550名無し組:04/01/05 21:16 ID:???
>549
盛者必衰の理の如く電波は・・・・・な。
551名無し組:04/01/05 21:17 ID:???
これで546-551を一人の自作自演だとか言い出したらもう....
552名無し組:04/01/05 21:47 ID:???
>550
「盛者必衰」というが、ヤシがいつ盛えた?とコ一時間
553名無し組:04/01/05 21:58 ID:???
>>552
すんませーん暴れまわってたんで、つい。

というか、香具師を元気にしたのは520あたりからだじょ。
てめ、責任取れよ(W
554名無し組:04/01/05 22:34 ID:???
>553
きにスンナ
みんなデムパが思うように釣れて面白がっているだけだ
555名無し組:04/01/07 14:21 ID:???
デムパ逃げたか
556名無し組:04/01/07 21:54 ID:???
どかーーーーーん。
557電磁波男:04/01/09 20:41 ID:???
みんな聞いてるヨー
電波男さん。 誠意的に応援します。
みなさん、ご協力お願いします。
558名無し組:04/01/12 19:24 ID:???
デムパ逃げたか
559名無し組:04/01/15 09:23 ID:???
>>555
>>558
逃げてないよ。宗教板や哲学板にきてごらん。
560名無し組:04/01/21 23:26 ID:???
毎日頑張ってる皆さんこんばんは
漏れは最近、施工図事務所に見習いで通っている若輩者です
最近ようやく設計図を見て図面を描くようになっているのですが
意匠図と構造図で食い違いが多いのに驚いています
通りの表記が誤ってたりするのはザラで、通り間の寸法が違ってたり
そもそも建物全体の寸法が違ってたり・・・・
施工図事務所に届く設計図は皆こんなものなのでしょうか(´・ω・`)
561名無し組:04/01/22 00:27 ID:???
>>560
全部が全部そう言う事でもないでしょうが・・・
つき合うクライアントが悪いんでしょうねぇ。
商売ではないですが、現場に降りてくる図面から施工図を起こす
時には、まず整合性からチェックしないと信用できないというか。。
その程度の図面でもまかり通るのが、この業界の現状と理解して
自分でプロの仕事を目指すしかないでしょうねぇ。
がんがれ!
562名無し組:04/01/22 09:47 ID:???
>>560
意匠図と構造図の食い違いで、どちらを優先するかの判断は
ある程度の経験が必要。

明らかな間違いは別として、判断に迷う時はゼネコンに質疑する
なり、雲マーク付けるなりしたほうがよい。

最終的にはゼネコンがチェックするので、あまり細かいところに
こだわらず、早く図面を渡した方が向こうにしても助かるはず。

最初から完璧な図面は書けないし、自分の図面が間違ってることも
有るので、余程ひどい図面じゃない限り、あまり設計図の事は言えない
んじゃないのかな。


563名無し組:04/01/22 10:08 ID:???
>最初から完璧な図面は書けないし
オイオイ、承認済みの実施設計図だろ。

>意匠図と構造図の食い違いっ。
”余程ひどい図面じゃない”感覚なんだ、ジムソは。
564名無し組:04/01/22 10:10 ID:DicuezRK
突然すいませんが、建築音響設計を学んでるものなんですが
就職先として日本設計、日建設計などはあるのですか?
やはりヤマハなどがよいのでしょうか
565名無し組:04/01/22 10:14 ID:???
>>563
おまいの図面は完璧なのか?
そんな図面今まで見たことないな。
おまいの図面一回見せてくれ。
566名無し組:04/01/22 10:19 ID:???
>>565
ああ、完璧だよ、少なくとも現場に渡すまでには完璧にするよ、一応プロだからな。
図面見たいなら連絡先教えろや、見せてやるから。
567名無し組:04/01/22 10:27 ID:???
無資格施工図屋に笑われるような図面出すなよ、みっともない。
568名無し組:04/01/22 12:10 ID:???
施工図屋にも資格が欲しいな。
アホ設計とアホ施工図屋とバ監督を駆除できるような新しい制度が必要だよ。
569名無し組:04/01/22 12:57 ID:???
>>562
>明らかな間違いは別として、判断に迷う時はゼネコンに質疑する
なり、雲マーク付けるなりしたほうがよい。

質疑しないでそのまんま作っちゃたらどーすんのかね、ジムソは文句言えるのかね?
570名無し組:04/01/22 13:00 ID:???
制度なんかいくら作っても無駄だよ。
必要とされてるのはプロとしての誇りや意地ではないだろうか?。
設計/施工とも金勘定しかしていない。
571名無し組:04/01/22 17:28 ID:???
>>566
完璧なんて言葉、軽々しく使うもんじゃないぞ。
DQN意匠屋丸出しだぞ。
572名無し組:04/01/22 21:30 ID:???
>571
奴の言う完璧は、XYの通り芯の足し算引き算程度が“完璧”なんだろな。
もっともっと基本的な事はわかってないよ。
恥ずかしくて漏れには言えないよ(w
573560:04/01/22 21:37 ID:???
皆さんレスありがとうございます
設計図は間違いがあると思ってしっかりとチェックしなければダメなんですね
今後は皆さんの言葉を胸に刻んで勉強したいと思います

>>561
ガンガリます( ´∀`)ノ
574名無し組:04/01/22 22:16 ID:???
>>571
>>572
負け犬の遠吠え。
575名無し組:04/01/23 08:48 ID:???
日本の建築設計事務所って片輪だよな、本当は意匠設計、構造設計と生産設計があるべき筈なのに
何故か日本では生産設計をゼネがしている、こんな国他にないよ。
576名無し組:04/01/23 12:34 ID:REUl76Fq
躯体図と工程表の解説、関係を教えてください。お願いします。
577名無し組:04/01/23 18:18 ID:???
>>575何処の国の人?
578名無し組:04/01/23 21:19 ID:???
>574
勝ち犬の意見を聞こうか?
どんなに気を配った設計をしても、その建物のオーナーから使用者から来客から
全ての人間が何の不満も疑問も抱かない、そんな建物存在しないと思うが・・・
さらに言えば金額も含めてな。
ましてや設計料すらあらあな。    サテ、タノシミダw

579名無し組:04/01/24 15:51 ID:???
ジムソさま・・・収まったチェックおながいすます
ジムソさま・・・柱型のデザイン決めるのに2時間はしどいと思いまつ
ジムソさま・・・いつも夕方呼びつけて、終電ぎりぎりまでデザインいじくって遊ばないでね
ジムソさま・・・同席する監督が寝ちゃったら起してください、漏れにはできません
580名無し組:04/01/24 16:11 ID:???
>>579
そんなジムソの現場辞めちまえよ、みんな大人しすぎるぞ。
ダメなものはダメって啖呵切って蹴飛ばしてやれ。
技術がある会社ならば日本経済の底辺土建屋に
何時までもぶら下がっている必要ないぞ!
581名無し組:04/01/24 18:40 ID:???
設備の意匠屋さんには上のアホジムソみたいなところは無いですかねー
いや、ちょっと転向を考えていましてね・・・・・
582名無し組 :04/01/24 18:50 ID:???
>>580
まっぴらごめんなすって!ってかい?
583582:04/01/24 18:52 ID:???
アンカーミス
>>579でつ
584名無し組:04/01/24 19:54 ID:???
無理難題、曖昧模糊、優柔不断、無知無能(誰のこといっているのか解るよね)
みんなよく我慢してるよなあー。
585名無し組:04/01/25 13:01 ID:bzqYQZU4
>>581
「設備の意匠屋さん」ってなんやねん。
586名無し組:04/01/25 13:23 ID:???
>>585
いや、電波男さんが設備の意匠って言っているから。
587名無し組:04/01/25 15:38 ID:???
>586
元設備屋の意匠屋さんだろ。
588名無し組:04/01/26 08:56 ID:???
配管デザイナー?
589名無し組:04/01/29 00:07 ID:g8/jCNte
>>578 さん
彼らに、何を言っても解かりませんヨ。
彼らは今がイイだけです。数ヶ月先のことはマッタク考えてませんヨ
一ヶ月先にはリストラされてマスから。解からない人種に言ってもダメです。
先のことを、考えない動物と全く同じです。>>578さん、ショセン2CHです。!!

590名無し組:04/01/29 01:03 ID:svVt+6I4
設備の意匠屋 ワラタ

591電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/29 06:27 ID:Kor5J+YI
あはは。わたしは元設備設計で、現在は意匠屋です。

先日、ある現場からSOSがあったので行ってみると、、、、、、納まらない図面が。。。。。。
設計図書を開いてみるとあらびっくり。メーカー図面の貼り付けで枚数を稼いでいるという感じで、サッシュ図までも。
バルコニー側の掃出し窓を確認するとこれがまるっきり収まっていない。完全に水漏れしてしまう。。。
段差スラブと間仕切りの関係もわかっていない。横走り設備配管の懐がない。。。その他たくさん。

おまけに構造図もコンクリートを節約することしか考えていない設計。22300四方の建築物に地中梁メンバーが30種類。。。。

マンガを描く設計事務所が蔓延しているのを実感しました。ここまで酷いとは思いませんでした。
「施工図面技術者たちの愚痴が的を射ていない」というのは撤回します。

これじゃいかんぞ設計事務所。
592名無し組:04/01/29 08:20 ID:???
何で、設計図にサッシュの絵があるのか理解できんね。
内付きか外付きか分かって建具表があればサッシュ屋が施工図起こすし、
内外の最終的な位置はタイル割で決めるから、割ってない設計図で位置を指定しても無意味。
593名無し組:04/01/29 08:39 ID:???
バルコニー部分詳細図普通有るだろ。
594名無し組:04/01/29 08:57 ID:???
>「施工図面技術者たちの愚痴が的を射ていない」というのは撤回します。

この点に関しては古賀より男らすい。
595名無し組:04/01/29 09:11 ID:???
>>591
電波男さん教えてください。
私は転向を考えてるパネル屋ですが、設備の計装関係に応用がききませんかね?
>>584に書いてある様な人達と付き合うのにホトホト疲れまして・・・・・・
596名無し組:04/01/29 09:11 ID:???
>593
いや、俺が言ってるのはサッシュ単独の絵。
文字通りサッシュ図だ。
マンションとかでよく見るんだよ。
597名無し組:04/01/29 22:57 ID:???
>596
それは単純に枚数稼ぎだよ。
若しくは建具表書くのマンドイとか。。。ひどいとY毛家のネットで取れる参考図がそのまま
貼り付けてあるのも有るからな。

>595
デムパ氏じゃないが計装屋に応用は効かないよ。
元電気屋でも計装は出来ない。テコなら別だがね。
さらにこれから伸びがたい業種ではないかと思うが。
598名無し組:04/01/30 08:49 ID:???
施工図はもう、駄目だな。
1枚、1.3万じゃできねーよ。
599名無し組:04/01/30 09:21 ID:???
>>598
中国で暮らせば無問題。
600名無し組:04/01/30 10:05 ID:???
気候と衛生面と医療に問題有り。
601名無し組:04/01/30 10:23 ID:???
その前に言葉通じないだろ。
鳥インフルエンザ、サーズ、持ってくるなよ。
602名無し組:04/01/30 10:27 ID:???
日本で食っていけなきゃ、しょーがねーだろ。
オマエラ潰しがきかねえんだから。
603名無し組:04/01/30 11:42 ID:???
つーか、北京とかだと個人じゃ住めないらしいぜ。
604名無し組:04/01/30 11:52 ID:???
現場の小汚いユニットハウスに通うって方法もあるけどな。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、施工図のチェックなんか反吐が出そう。
これで40万や50万じゃ合わねーよ。
605名無し組:04/01/30 16:49 ID:???
>>592
だから、根本が収まってないんだろ?
サッシ図云々よりそんな図面で「設計屋でございます」
なんて良くもまあぬけぬけとと思うわな。

それに「内付外付」ってなに?アルミサッシの用語?
漏れは鋼製建具屋だが、アルミじゃないからわからんが。
きっちりした所はかなり詳細に指定してくるね、しかしそれを収まった
画にはできない見たい、出来なくても良いが、如何考えてももたない(風圧など)
マンガはやめてほしい。

余談だが
相関変異無視して作らせて低層階のスクリーンが見事に割れた事があったな、
デザイン優先で造るからそうなる、上部のCWはキッチリ検討していたんで
割れなかったが、低層のステンレススクリーンは見事に割れた、15mmのTP
だって無理すりゃ割れるわな。
606605:04/01/30 16:52 ID:???
×きっちりした所は
○きっちりしたジムソ
607名無し組:04/01/30 17:47 ID:???
>605
鋼製建具屋だと外付け(面付け)は分からんかもしれんな。
ビルとかだと面付けサッシュは普通だ。
マンションならタイルや吹付けタイルだから、抱き(アゴ)作って内付けだ。

根本(構造体)で収まってない設計図も無いことは無いだろうが、
直前変更で意匠と構造の整合性が取れないことは昔っからある。
今よりバブルん時の方が酷いと思うが、どうよ?。
608名無し組:04/01/30 18:11 ID:???
>>607
バブルの時は金があった、だから我慢出来たんだよ。
俺たちは結果(図面)からしか判断できんからな、だからまるっきり収まっていない
図面を見ると、なんだこのバカはってなる訳よ。
経緯なんて知ったこっちゃない、俺たちの仕事じゃないからな。
プロなんだから成果品(承認図面)はきっちりしたもん出せよ、出す努力をしろよ。
不整合を指摘されて逆切れするなんって、もっての他だぞ。
609名無し組:04/01/30 18:46 ID:???
間に合わんものは間に合わん。
工期を守れない現場だってあるだろ。
610名無し組:04/01/30 19:31 ID:???
>>609
>>584を読め、工期を守れないのは誰のせいだ?
611名無し組:04/01/30 19:40 ID:???
施主のせいだよ。
俺は施主のせいで工期が遅れた郊外型スーパーを知っている。
一箇所は清水がやって守れなったよ。
612605:04/01/30 20:13 ID:???
>>611
舞軽だろ!受電一ヶ月前でも平気でプラン変更かけるからな。
それに伴う変更図や各種製作品の作り直しなどはケンチャナヨ
父さんした時は思わず快哉を叫んでしまった。

それとは別に自分の優柔不断で、デザインが決められず製作品の納期間に合わず
なんてざら、どこが悪いかハッキリしてるのにゼネは業者相手にしかファビョらない
業者間の打合せに頼りっきり、そのくせ結果が気に入らないとまたファビョる、
もう始末に終えん!あれで良く塩止めが建ったな!6−1、6−6も格好がついたな。
613605:04/01/30 20:19 ID:???
しかしなんだな、大型現場に入る業者も大変だな、漏れは高みの見物だったけどね
業者の担当なんぞはガキに顔を忘れられたらしいな、うちの営業がショボイせいで
こんな苦労はしていない・・・いかった・・・のかな?
614610:04/01/30 20:33 ID:???
>>613
ん、同業者か?
そうだな今年は背伸びする止めるよ、チョボチョボに食えればいい。
615名無し組:04/01/30 21:05 ID:???
>612
へー、その現場は知らなかったよ。 それを合わせると三箇所だ。
他にもゾロゾロ出そうだな。 クソスーパーだ。
デザインはなデザイン事務所が噛んでて、外構の植栽は専門のセンセーがいるんだわ。
船頭が二人も三人もいるんだわ。 
おまけのおまけに、土地の取得(駐車場)も終わってないのに現場着工だからな。
こんなんでは設計も施工も間に合うわけねーんだ。
工事中に確認申請出しなおしだ。
616名無し組:04/01/30 21:26 ID:???
>>612
6-1,6-6が船頭多かったとは思えんがな、森ビルだし。
でも、やってることはスーパーなみだったが。
617616:04/01/30 21:28 ID:???
あ、ごめん>>615へだ。
618608:04/01/30 21:38 ID:???
>>615
だからー、そんな言い訳俺たちには関係ねーんだよ。
だったら設計図からジムソの名前削れや、設計施主XXXXスーパーてな。
619名無し組:04/01/30 22:37 ID:???
>618
おめーはホントに分からんやつだな。
能力なくても金持ってりゃとりあえず客だし、言うこと無視できねーだろ。
できるだけ対応してやろうとすると、図面がシッチャカメッチャカになるんだよ。
ちなみに、おまえらが貰う金はゼネコンの金じゃなくて施主の金だってことを忘れるなよ。
ゼネコンは立て替えてるだけだ。
620名無し組:04/01/31 14:33 ID:???
>>619
そんなもんはしらん、施主から金引き出すのは俺たちの仕事じゃねえ。
621名無し組:04/02/01 01:23 ID:???
>>619
シッチャカメッチャカになるのは理解できまつ、でもねそのまま頭のなかまでそんな
状況なのがいまのジムソでしょ、変更内容の伝達は徹底してない、把握してない場合
が多いんだよね、現場収めようという気があるの?と聞きたくなるセケーイ多数。
622名無し組:04/02/01 06:11 ID:???
>620
それは意識の問題。淘汰されんように。な

どっかで聞いた話に似てるが それは施工図やの仕事ではない、
              しかし施工図やしかできない仕事だ。

                          なんてね
623名無し組:04/02/01 09:07 ID:???
CADネタになるけどシッチャカメッチャカな状況を自動的に整理してくれるCADが欲しいな。
意匠図を変更したらリンクして構造図も変更してくれるようなやつ。
それこそ本物のComputer Aided Designだ。
624名無し組:04/02/01 09:30 ID:???
どんな糞な図面でも、見た目建物はちゃんと出来上がるから
不思議だね。
625名無し組:04/02/01 09:50 ID:???
>>624
誰のお陰だと思う?
626名無し組:04/02/01 10:18 ID:???
>>625

『 桃 子 』
627名無し組:04/02/01 16:34 ID:???
>624
確かにそうね、見た目綺麗だからちゃんとしてると錯覚してしまう。
特に数年前ぐらいの一部手書きが残ってる頃なんか。
でも今は、何で書いてあろうと糞は糞。
慣れの問題ね。
628名無し組:04/02/05 09:37 ID:???
もう実現しているよ。
ただしComputerではないが。

Sekouzuya Aided Design
通称SAD。
629名無し組:04/02/06 11:34 ID:???
まあ、ジムソが馬鹿のお陰で施工図屋は当分、
食いっぱぐれが無いってことですな。
630名無し組:04/02/06 13:17 ID:???
現場常駐するならの話だね。
631名無し組:04/02/08 13:09 ID:???
>630
現場常駐 一律月30万円じゃもうやめた方がいいよね。
632名無し組:04/02/08 13:37 ID:???
>631
なんじゃ、そりゃ。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、汚い便所で糞させられてその金額か。
よその、派遣屋あたれよ。 最低でも40万、めいっぱい残業して50から60万は貰わないと合わないね。
633名無し組:04/02/08 15:05 ID:???
            __
          ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
          |__|
           | |
634名無し組:04/02/12 18:57 ID:7nGsoaES
現場常駐、30では高いんではネーノ
いったい、どれだけ仕事が出来ると思ってンだろーか。
現場来て、仕事を見てミイ、もったいなくてしかたないよ。
こんな、ヤカラが多すぎるヨ
いつも、所長他・良く見てるよ。たくさん仕事した ふりをしないコッタナ。
635名無し組:04/02/13 08:56 ID:???
今時、月50〜60マソも出すわきゃーねーって。
636名無し組:04/02/13 15:31 ID:???
大卒施工図4年経験、無資格に月60万払ってますが何か?
637名無し組:04/02/13 21:28 ID:QZIdFjVs
なんで、青二才にだすの!!!!!!!!

よっぽど、ボランティア精神の発達した人だな。!!!
宝くじでも、当たったの。??????
638名無し組:04/02/14 10:04 ID:???
実際60マソ以上の仕事してれば、高くもない。
何十年もの経験、1級持ってても使えない香具師は
山ほどいる。
639名無し組:04/02/14 11:21 ID:???
>>637
60万っていっても、その大半は派遣してる事務所に消えていくからね。
普通施工図でも5年以上経験あれば、50万くらい出すのは普通かと。
640名無し組:04/02/14 11:37 ID:???
二年前は派遣屋に100万、俺たちに70万強だった。
641名無し組:04/02/14 14:40 ID:kMdyQOL9
>>638さんへ
その給料の基準は何なの。
内容から見て、時間給じゃ無いよね。
25,000の施工図かくのに2日 かかってんじゃない???
642名無し組:04/02/14 15:51 ID:EOBYpNRq
>>641

そらそ〜だろ〜。
50〜60万もらってるヤツが、25,000 の図面一枚かけるはずはないよ。
もしできるんだったら、そんな派遣社員なんか、やってるはずが無い。
考えてもわかるたろー。
643名無し組:04/02/14 18:59 ID:???
>>641
施工図を、1枚いくらと言ってる時点で、現場わかってないね。
施工図は値段じゃないよ。正確さと、現場の進捗状況に合わせて
描いていくもの、早ければ良いという物ではない。
安くて早くても、手戻りや斫りに何十万も掛けてりゃ、本末転倒。
644名無し組:04/02/15 00:47 ID:UBPJLDE5
>>643
あなたは公務員てすね。
645名無し組:04/02/15 12:22 ID:???
元ゼネ社員、今は図面屋ですが。
早い安い悪いでは、仕事もらえないよ。
646名無し組:04/02/15 15:24 ID:YMppNEGy
私は設備施工会社で設計等を担当しています。
いつも、施工図を書いていて納まりを考えるときに思うのですがやはりとりあえず紙にフリーハンドで納まりの難しい部分を書いて検討していいと思ったら図面に書き込んでいく方法をとっていいます。
CADは確かに実寸で正確に書けるのですが納まりを考えるときいちいちCADで書いて納まるか検討していたら時間がなくなると思ったのですがみなさんはどうでしょうか?
647名無し組:04/02/15 15:31 ID:???
>>645
遅い正確でも一寸ね、早くて正確な香具師はいないよ。
648名無し組:04/02/15 15:42 ID:3Gftmr2s
>>647さん
彼はまだサラリーマン根性が、抜けてないんですよ。
649名無し組:04/02/15 16:24 ID:???
もれ中小の現場監督してます。
最近、施工図のバイトが増えてきました。
なぜ、自社で施工図書かずに外注するんだろ?
大手の監督さんはそんなことで現場を把握できるのかなぁ〜?
漏れは、自分の現場の施工図は殆ど自分で書くようにしているよ。

サッシ屋にも前もってタイル割りや部分詳細を送ってから
施工図をおこしてもらい再チェック。
そうすればチェックも楽で現場も綺麗に納まる。


650名無し組:04/02/15 18:09 ID:???
ISOの書類作らされるから。
651名無し組:04/02/15 21:28 ID:???
>>649
4戸x10F=40戸程度のマンション(A1図面1枚に納まる程度の大きさ)でも、
自分で書いてちゃとても間に合いませんので、外注してますが何か?

649はどんな現場やってるの?
(マジレスキボン)
652649:04/02/16 10:28 ID:???
>>650
ISOかぁ〜もれはわからん。
スマソ
>>651
今のやっているのは
S造3F延べ400u程度の事務所

10戸3Fの集住やったけど殆ど施工図書いたよ。
工務店程度『ゼネなんていえない』の現場監督ならみんなやっていると思われ。










653名無し組:04/02/16 12:30 ID:???
昔は大手でもそうしてたんだよ。
654名無し組:04/02/17 09:02 ID:???
今は大手の若い社員で、施工図書けない人多いよ。
ていうか、チェックもまともに出来ない。
655名無し組:04/02/17 09:07 ID:???
>>654
そう、チェックのチェックをしないと危なくってしょうがない。
656649:04/02/17 11:08 ID:???
>>654・655
そうなんですか〜
監督≒建築屋だと思っている漏れは間違っているのかなぁ〜
漏れなんて積算段階でここどうやって納めるの?とか考えながら拾いしてるもん。

で、もれ転職考え中なんですけど。
施工図屋って給料いいのだが本当なのかな???
で、後に独立なんてできるの???
保有資格は一建士・一建施です。
マジレスきぼん
657名無し組:04/02/17 11:27 ID:aL6toptR
>>656
積算屋には施工図は無理デプ。
658名無し組:04/02/17 12:45 ID:???
チェックうんぬんよりも、その前に読める日本語書けよな。
おおなり建設の若い衆。
659名無し組:04/02/17 13:00 ID:???
>>656
無理だね。マジレス

大きい会社にいて嫌になったなら中小ゼネの購買兼現場兼図面とか
そんなところ狙ってみれば?
それ専門なら人より秀でているかも知れんが何でもやる弱小建築屋の
人間から見ればそれしか出来ないK(ry ってな。
660名無し組:04/02/17 15:40 ID:???
>>649>>652>>656

施工図屋やろうとすれば、それなりのスピードが必要。
あと、給料がいいとはどれくらいの事をいうの?
1枚25000円で月何枚描く自信ある?

>>659
そもそも656はたぶん小ゼネ所属。
何でも屋かと・・・。

自称「何でも出来る」現場監督は、腐るほどいるからねぇ・・・
余談だけど、これからは、ISO外注業が受けるかも。

ISOばかりやってるゼネ監督諸君、今がチャンスだぞ!!


661649:04/02/17 17:09 ID:???
レスありがdです
>>660の言うとおり漏れは建築何でも屋。。。。なのかも。

施工図の種類にもよるだろうけど。
この前のバイトで
RCの躯体図兼セパ割り付け図A2七枚を2日で仕上ました。
で、ゼネからの訂正は一箇所のみ。この監督大丈夫かなぁ??
なんせ弱小工務店勤務なので比べる人間がしょぼすぎる。



662(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/02/17 20:14 ID:???
普段は設計をしてらっしゃるものです。

施工図を上からいわれて書いたんですけど、
習うことがいっぱいで
「職人になったつもりでかけ」だの
かなりボロクソにいわれました。
専門学校逝って多少はよかった気もするけど、
なんどもなんども怒鳴られ鬱になりますた。

今はなんとかひと段落して
鬱らしきものもなおったんですが…。
663名無し組:04/02/17 21:37 ID:???
>>661
まあ何はともあれ、いろんな物件でいろんな経験するのはいいことだと思う。
がんがれ!

>>662
がんがれ!
自分に自信を付けるには資格という手もあるよ。

あと、敬語の使い方は結構難しいから 気を付けろ!(長井風)
664名無し組:04/02/17 21:45 ID:???
>>661
何でも屋か、逆言えば何でも出来るが何事も浅い。
施工図ばかり描いてるヤシラはそれなりにその部分は長けている。
とりあえず図面書くのが好きで苦にならなければがんばり次第で
何とかならなくも無いかも知れないがならないかも知れないw

そんな君にこの言葉を贈ろう!
   「好きこそ物の上手なれ」
665649:04/02/18 10:38 ID:???
>>663>>664
レスサンクスです。
世の中の現場監督の8割くらいは何でも屋だと思うよ。
その中の何割かは、不安でいっぱいだと思う。
とりあえずがんがります


で、最近意匠屋から貰うデーターって(捨て線)の意味がわかっていないような。
補助線引けば良いってもんじゃないと思うのは僕だけ??
それに手書きを知らない世代の図面は、1/100も1/30同じ位のデーター量
詳細図を拡大コピーだと思っているのかな?
666(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/02/18 18:34 ID:???
>>663
ありがとうございます。
今日もいろいろいわれますた(泣

ほんと、敬語って難しいもんですなぁ。
…って…、長井って誰?
667名無し組:04/02/19 10:08 ID:???
長井?
50のヲレでもしってるぞ・・・って・・・
まだ余裕ないのだな、をまい。
がんがれ。
668名無し組:04/02/19 11:59 ID:???
>>666
うつがあるらしいから、
程々にがんがれ!

あと、毎週土曜日夜10:00、日テレ系でやってる番組をお奨めするよ。
669名無し組:04/02/21 11:34 ID:???
おまいら質問ですが、
1.躯体図で誘発目地(壁、手摺)って書いてる?
2.マンションとかの界壁(耐震壁)で誘発目地入れたことある人っています?
教えて偉い人。
670名無し組:04/02/21 13:12 ID:???
構造図に表記が有れば入れるの当然。
なければ入れない。質疑は上げるけど。
671名無し組:04/02/21 16:02 ID:???
>>669
1.書いているよ。670氏と同じです。

2.ない。
と言うより界壁に誘発目地入れている物件は見たことがない。
672名無し組:04/02/21 18:10 ID:???
2.
耐震壁にもちろん構造スリットはありえないけど、
場合によってはクラック誘発目地が必要な気もするね。

わしも便乗質問。
北側ベランダのスラブ底に@3m程度で誘発目地入れるよね。

3. あの目地ってスラブ上(床面)も入れる?
  モルタル30塗るのに入れるの?
  一発押さえならまだわかるけど。

4. あと、手摺外側がタイルの場合、タイル欠込の部分も目地必要なの?

教えて!エロイ人!
673名無し組:04/02/21 19:47 ID:ehOul8gc
>>672
誘発目地は北側以外にもいれると思うが、

674名無し組:04/02/22 00:33 ID:???
>673
当たり前だ。そんなことはわかってるだろうよ。

>672
3. うちの場合、いれる。
4. いれない。

675名無し組:04/02/22 07:31 ID:???
誘発目地は書きいれるのが普通だろうね。ところで化粧目地なんか書きいれますか?
676名無し組:04/02/22 16:25 ID:???
誘発目地、化粧目地、面木、各種スリーブ(クーラー、換気等)各種打込金物
(タラップ、吊環、ドレン、避難ハッチ、クーラー及物干金物アンカー、手摺アンカー、マンホール)
これぐらいは書き入れないと、躯体図として使えない。
677名無し組:04/02/22 19:01 ID:???
>676
おい!バ監督!
明日までに手摺図面チェックして
アンカー箇所を手書きで原図に書き入れておけよ!
678名無し組:04/02/22 20:00 ID:???
>>676
おい!バ監督!
てめーでバ監督仕様の理想図面かけや!!


679名無し組:04/02/23 01:08 ID:???
躯体図画くから早くサッシ図もってこい!
躯体図画くから早くテスリの図面もってこい!

もうね!耳にタコですわ。

挙句の果てにセケーイがデザインいじくりまわして、躯体あぼ〜ん。
ハツリ屋大儲け、全て業者の責任で処理。

ゼネの感覚はチョソ並なりや?
680名無し組:04/02/23 04:20 ID:4pjxtvEN
>>678
監督が、まともな図面、今もらっている給料内で出来るワケないじゃん。
かわいそうだけど、三分の一に減るね。
681名無し組:04/02/23 09:46 ID:???
おまいらの図面が、1枚2マソ以下にしかならないことが、今わかりました。
682676:04/02/23 09:59 ID:???
>677 678
あんたらと同じ、同業者なんですけど。
これだけ描いて1枚35000エン。
安い?高い?
683元バ監督:04/02/23 10:15 ID:???
>>676
>誘発目地、化粧目地、面木、各種スリーブ(クーラー、換気等)各種打込金物
>(タラップ、吊環、ドレン、避難ハッチ、クーラー及物干金物アンカー、手摺アンカー、マンホール)
これで、普通だわな
手書きのころはサッシアンカーまで書いてたzo-
その他に墨出穴、型枠荷上開口、木、金ゴテ押さえ部分けとかな
抜けてるのは木レンガぐらいか(今はほとんどつかわねーな)

今のやしは、今栗打ち前日に手摺施工図出てきてそれ見て
アンカー入れてる。でバ監督が、設備のスリーブとアンカーが
あたります!って、おめーらyo本間にバ監督だわ
684名無し組:04/02/24 00:28 ID:???
それより、機械台のアンカーがあたりますって梁の主筋切ってる
監督がいたな。w
朝鮮なみだ。
685名無し組:04/02/24 10:42 ID:???
>>682
東京?
結構単価いいんだね。
羨ましいよ・゚・(ノД`)・゚・。
686名無し組:04/02/24 12:01 ID:???
東京なんかの大型建物の図面と、地方の図面1枚に
納まるような、小さな建物では図面1枚の中に
含まれる情報量に大きな差があるので、単価は
違って当たり前だと思う。

極端な話、大きな建物で図面1枚の中に、柱が数本だけ
なんて事もあるし。

超高層なら、基準階なんかほとんど同じだし。
687名無し組:04/02/25 15:47 ID:???

ゼネ、セケーイのみなさま!
コレデモクラエ  (⌒⌒)
    ∧∧ ( ブッ )
    (゚Д゚ ) ノノ〜′
     (⊃⌒*⌒⊂)
      /__ノ''''ヽ__)
688名無し組:04/02/26 23:01 ID:???
            __
          ヽ|・∀・|ノ ようかん施工図マン参上!
          |__|   意匠と構造図面がでたらめなので三角スケールと質疑用紙を片手に
           | |   とりあえ図の毎日さっ!
689名無し組:04/02/27 11:18 ID:???
A2の図面をA3で出力するの、止めてくれないかな。
三スケ使えないだろうコラ。
どしてもやりたきゃ全部に寸法入れとけや。
690名無し組@ステンレス屋:04/02/27 12:14 ID:???
>>689
SD屋なんてもっとアホウだぜ、CAD化がこれほど進んでるのに未だにA2→A3出力
だもんな、スケール合わないからって70%縮尺の三角スケール特注して、ゼネに
渡してやんの、A2→A1にすりゃ図面代も安く上がるんだが、解らんらしい。
691名無し組:04/02/27 22:53 ID:???
む、折れはわからない・・・・バカなのかな。
説明キボン
692名無し組:04/02/28 00:32 ID:???
>>691
A2→A1にすれば枚数が大幅に減りまつ。
W1800,H2100の両開甲防のばやいには、A2だと6枚くらいは画くが、A1にすれば
3枚で済む可能性がありまつ、A2一枚(相場)1800円として6枚で10800円
A1一枚2800円(相場)として、3枚で8400円でつ。
SDは小さい現場でも50台位はあるので、これをやると図面代浮くんだけどね、保守的
と言うかバカと言うか、中々変えないよ。
693名無し組:04/02/28 10:08 ID:???
A-1にすると大きくて持ち歩けないし、現場では机の上にも
広げられない。

A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。

A-2なら、どうにか机の上に広げられ、持ち歩きも出来るるので
A-3に縮小する必要もない。

ということで、サッシ図に関しては、A-1にするメリットあまりない。

そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。

意匠図その他は、普通の建物ならA-1がデフォ。
694名無し組:04/02/28 10:59 ID:???
>>693
おまい現場でてねぇだろ、今時A1で打合せしてる所は殆ど無いぞ。
6-6・塩止め・羽田・成田全てA1→A3出力、承諾申請もA3、承諾図の提出
は全てデータだよ。

>A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。

んな事は一度も言われた事がない、逆にA1でもっていくと邪魔にされるな。

>そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。

出力する大きさ(尺度)によって文字の大きさを変える事もしないのか?
1/100と1/20で同じ大きさの文字なら見えんわな、手書きの感覚で逝くとメリット
が無いように感じるが、手書きの延長上にCADがあると思っている香具師が結構いる、
漏れは10年前にドラフターを使わなくなった、3年前からはペンプロッターも使って
いない、要するにA3以外は需要が無いってことだ。
695名無し組:04/02/28 11:45 ID:???
縮図用の三角スケールってハンズに売ってますがなにか?
696名無し組:04/02/28 13:18 ID:???
さすがハンズ!
でも、割引無いんだよネエ…
東急建設の監督に割引券ねだるか
697名無し組:04/02/28 14:08 ID:???
>>694
大手ゼネコン20年ですが何か?

それにサッシ図を、A-1にするメリット無いと書いてるだろ?

全てA-3ですむなら最初からA-3で書けばいい話。

A-3縮小で、平詳とかの込み入った図面の、寸法や文字の大きさを
大きくしたらどうなるのか分からないの?CADシロート?

A-3で事足りる、あんたんとこの現場の図面、すかすかなんですね。

A-3縮小版を前に、大の大人が打ち合わせしてる姿、想像すると笑える。
698名無し組:04/02/28 14:45 ID:???
>>694
んじゃ羽田や6-6等のゼネ及びセケーイと業者は皆笑いものだな。
漏れは縮尺ににあわせて文字スタイルを変えている、1/100と1/20でその
文字スタイルをフリーズ又は非表示にすれば済ことだ、嘔吐のペーパー空間
使えばさらにそれを省略できる、実際その方法で作図している人間も多いが。

大手ゼネ20年ね、もう老眼かい?それとも単に保守的なの?。
699698:04/02/28 14:46 ID:???
アンカーみす
698は>>697でつ。
700名無し組:04/02/28 16:44 ID:???
>>698
おいおい、文字を非表示にする?
それじゃ図面じゃないだろ。
ただの絵で打ち合わせするの?

俺もAutoレギュラー版10年使ってるよ。

そんなこと今更解説されても(ワラ

くれぐれも縮小版使ってる時、サンスケの縮尺間違わないでね。

ところであんたサッシ屋?施工図屋?

701意匠:04/02/28 17:06 ID:???
流石に大手ゼネの現場事務所は打ち合わせテーブルがデカいんだろうな。
俺の設計監理する物件なんざA1図面にしたら邪魔でしょうがない。
もう何年もA2デフォだわ。
702698:04/02/28 17:35 ID:???
>>700
1/100用と1/20用の出力のばやいに、1/100出力の時は1/20を非表示、1/20の時
は1/100非表示で使ってるよ、難しいことじゃないスタイルごとに画層わければ
良い、1枚の図面で1/100と1/20両方つかえるよ、何も1/30でも1/40でもよいわけ
だが、とりあえず一般的に使っている縮尺なら苦労しないよ、一枚の図面で全体図
と詳細図で使えるんだがな、但しペーパー空間の概念が理解出来てないときついかもね。

漏れが何屋でもいいんじゃね?気になるかい?大手ゼネの人なら大きくかまえてなよ。
まあ、そこらいにるシガネエ製作図屋だよ。
703名無し組:04/02/28 18:05 ID:???
あんたが何屋でも良いが、何屋かわからなきゃ話できないだろ?
製作金物屋なら話が合わないよな。

第一意匠図みたいな、密な図面書いたこと無いわけだから
わからないのも無理無いな。

建築の意匠図見たこと有るよな?
ぎっしり、文字や記号、寸法、器具の書き込み有って
文字や寸法の大きさなんか変えられないんだよ。

金物の図面なら、すかすかだからそれが出来るかもな。

それにLT使ってるあなたに、ペーパー空間の解説されてもね。
Auto使ってる香具師は、それぐらいみんな理解してるよ。

1フロアー10枚以上になる図面がほとんどだし、モデルで作図して
ペーパー空間で印刷設定するの当たり前でしょ。
704名無し組:04/02/28 18:50 ID:???
>>703
意匠図って綿密?施工図(平面詳細)なら蜜とは思うが。
ゼネやセケーイの意匠図ってそんなに蜜で崇高なものなのね、確かに矛盾点突くとファビョるね
「漏れの図面にケチつけるのか」・・・とは言わんが、怒り出すのげ結構いる。
スカスカの図面でもちゃんと収まてるよ、カントクさん!
705名無し組:04/02/29 09:20 ID:???
シガネエ製作図屋さんご苦労様。
まあ、現場ではペコペコしてるしかないから、
ここで日頃の鬱憤発散するしかないのね。

それに納まってるのは、”カントクサン”のおかげだろ。

旗色が悪くなったから、話をすり替えてるようだけど
A-1→A-3縮小図面で文字や寸法大きくできないことは
理解できたよね?

あなたの今後の為に教えておくけど、打合せ用には
A-1製本図1冊を使い、そこに変更になった項目を
全て書き込んでいくんだよ。

A-3縮小版は個人個人で持ってるが、それには基本的に
自分の担当に関係ある事項しか書き込まない。
物理的にも小さなA-3図面に、膨大な変更項目を個人個人で
書き込むには無理がある。

同じA-1図面を全員で管理することで、無理、無駄、ミス
を回避できるということ。
何か確認する時は、必ずそのA-1図面で確認する。

A-3図面見る時は、ルーペが必需品、みんな持ってるよ。

あと承認図はA-1、A-3両方出させるのがデフォ。
施主に渡す図面が、A-3縮小版だけじゃまずいだろ?
建物がある限りその図面はずっと残ってるんだよ。

706名無し組:04/02/29 09:25 ID:???
>>それに納まってるのは、”カントクサン”のおかげだろ。
ケッ、笑わしてくれるぜ!

じゃあ、取敢え図いらないね、カントクサン
707名無し組:04/02/29 09:48 ID:???
もぅ、バカばっかしで・・・
708名無し組:04/02/29 10:02 ID:???
>706
カントクサンの前でそれ言ってみろ。
所詮下請け、言えないだろ?
709名無し組:04/02/29 10:06 ID:???
>>708
言ったよ、オマケに横っ面ひっぱだいてやったよ。
お陰で、土建屋と縁が切れて、ヨカッタ、ヨカッタ。
710名無し組:04/02/29 10:11 ID:3boadf/F
>>709
だったらもうくるな。ジャマなんだよ!!
711名無し組:04/02/29 10:13 ID:???
>>ID:3boadf/F

だってぇー、バカからかうの面白いんだもの。
712名無し組:04/02/29 12:32 ID:???
おさぶい業界でみんな必死こいてがんがっているんだがら、

同じ業界人同士で争うのはやめれ・・・(;´Д`)ハァハァ
713名無し組:04/02/29 14:18 ID:???
1/100で、壁が太い実線な図面があった。どの壁もすべてがだ。
データでもらって納得した。
コンクリートには骨材のような模様が、
木には木目が書き込んであり、薄いボード類も実寸で厚みが表現してあった。
ご丁寧に断熱材にはハッチング。w
1/10ぐらいなら表現豊かな図面なんだろうが・・・・。
714名無し組:04/02/29 14:22 ID:???
>>713
つまらねぇ図面の癖して何十MBもあったろ?
漏れは4uの危険物倉庫の図面(平面断面1/50)で20MBもあったの貰ったことある。
しかもJWWでw

715名無し組:04/02/29 14:31 ID:???
>>714

ワロタ。
716名無し組:04/02/29 16:38 ID:???
盛り上がってまつね、「業者は奴隷だ」みたいな感覚の人もいるのね。
やっぱり「こいつらペコペコしやがって」って思ってたんだね。
業界がおかしくなってからこんな人が増えたね。
717名無し組:04/02/29 18:42 ID:c7Ays1WM
○本設計の図面をもらったことがある。
某馬券売り場(JRA)の図面だ。・・・すごいことだった。
一枚の図面をDXFで開くのに30分もかかるしまつ。。。。。。

データー容量が大きすぎるのだ。・・・・・な〜〜〜〜んでか?。と言うと
平面詳細で、間仕切りの軽鉄を曲線のデーター書き込みしてんだ。
軽鉄スタッド一箇所でデーターカウントを線にしたら600〜700になっている。

アホか!!!。近頃は青焼きをみるだけではないんだぞ。。
JWWでひらけないのでDWGで訂正しながらやったよ。。
おかげでてまが4倍程度かかった。

今考えて見ると、青焼きを見ながらゼロから やった方がよかった。
おかげで赤字タラタラだ。・・マ、それに最初気づかなかったヲレも悪い。
しかし、第三者のことなんざ、全く考えてないのねーーーー。

もう○本設計の仕事はやらねーーーど。。
718名無し組:04/02/29 23:29 ID:???
をまい、やらねーーなんていえる偉い人なの?
719名無し組:04/03/01 05:40 ID:GjJRNsTR
偉くはないが、断って絶対しない。
720名無し組:04/03/01 10:06 ID:???
>716
スーゼネの現場行ったことある?
下請けなんてボロクソ言われてるぞ。
721名無し組:04/03/01 16:20 ID:jOu86QT4
>>720
たしかに、言っているヤカラが多い。
ヲレ、金物やってんダガ、基礎やってるとき2階のサッシ取合いを描かされた

サッシが決まってないので、"それらしく描いて来いッテヨ"
YKKの型材で描いてたら、
形状が違うと言って、目の玉が飛び出るほどヤラレタヨ。!!!!

これが、スーゼネだ!!!!!!
722名無し組:04/03/01 16:45 ID:???
>>721
蹴飛ばしてやれ、みんな大人しすぎるぞ!
ゼネなんか犬のウンコの数ほどあるぞ。
723名無し組:04/03/01 17:25 ID:???
設計事務所はゼネコンがいないと何もできない。 ただの絵描きだ。
ゼネコンは下請けや職人がいないと何もできない。 段取り屋だ。
そして、全く逆の見方もできる。
皆、欠けているところがある。 補いあって一つの建物ができあがる。
誰が偉いのでもない。 皆、同じだ。
あえて上げるならスポンサーである施主であろうか。
724名無し組:04/03/01 20:25 ID:???
ゼネなしで建物出来る国もあるけどな。
725名無し組:04/03/01 23:43 ID:???
工程打合せに監督が出てこなくて職長どおしで段取り
してる現場もあったぞ。しかも毎回・・・
いっておくが某スーゼネのけっこう大きな現場ね。
726名無し組:04/03/02 08:55 ID:???
総合請負業なんか、日本だけ通用する特異な商売だよ。
727名無し組:04/03/02 11:15 ID:???
最近アメリカの施主と直取引した。
凄いねー向こうの事務所は、施工図なんかきっちり書いてくる。
あまり使えんが、基本的な製作図も書いてくる。
お陰で見積、ビス1本ボルト1本も算出できるから丼勘定しなっくってすむよ。
翻訳の煩わしさはあるけど清々しいね、こういう取引は。
728名無し組:04/03/02 11:19 ID:ufyYM8Gh
どうせ、どっかに描かせたんだろ。
729名無し組:04/03/02 11:24 ID:???
>>728
どっかに描かせようが、なんであろうが
事務所が責任もって出すのが凄いよ。
730所長:04/03/02 13:12 ID:???
お前ら、
















仕事しろよ・・・
731名無し組:04/03/02 13:19 ID:???
お決まりだが




オマエモナー
732名無し組:04/03/02 13:22 ID:???
>>730
所長!仕事させる前に注文書下さいよ。
後でこれしか無いは、通用しませんぜ。
733名無し組:04/03/02 15:31 ID:r7NUHNwr
>>727
ぼけ!!

海外で、地場の施工業者に依頼するとき、限りなく施工図に近い実施設計図を渡すのは当たり前じゃないか。

粕は氏ね。
734名無し組:04/03/02 15:34 ID:???
>>733
じゃあ、日本でもやれよ、ノータリン。
735名無し組:04/03/02 15:43 ID:r7NUHNwr
>>734
なぜする必要あるんだ?このたねなし。
736名無し組:04/03/02 15:48 ID:???
>>735
すみません、そんな能力は有りません、って本音言っちゃえよ、藁。
737名無し組:04/03/02 16:55 ID:r7NUHNwr
>>736
はぁ?能力ぅ?
おまえ、タイル割りできないだろ?
738名無し組:04/03/02 17:12 ID:???
>>737
タイル割り?ん、出来ないねえー、パネルの製作図屋だから。
そのパネルの製作図を書いてきっちゃうんだから、アメリカの事務所は凄いね〜。
739名無し組:04/03/02 17:25 ID:r7NUHNwr
>>738
お前はバカだ。
パネル割りはするが、パネルの製作図を設計事務所がする必要はまったくない。アメリカでも同じだ。
740名無し組:04/03/02 17:39 ID:???
>>739
それってアメリカの事務所がバカってことじゃん。
どっちがバーカだか。
741名無し組:04/03/02 17:52 ID:ufyYM8Gh
パネル割りはともかく、パネルの下地組みは知識と経験がいる。
特に、凝ったデザインの庇とか。
意匠しかやったことないやつにやれって言うと頭抱えるよ。
742名無し組:04/03/02 17:58 ID:ufyYM8Gh
タイル割りもできないやつ多い。
タイルが割れる伸縮目地巾をいくつにするか計算で出すんだけど、
計算方法と要領を知らないからノイローゼになったりする。 ライオンズなんかやらせると面白いよ。
743名無し組:04/03/02 18:15 ID:r7NUHNwr
>>740
そうだよ。お前ともどもバカだ。

>>741
パネル下地はある程度抑えて設計してるよ。そうしないと無理な意匠、つまり絵餅になるんだから。

>>742
タイル割りは意匠の命だと思う。伸縮目地などを決めて、そこから割り付けてデザインを表現するのだから。
でたらめなタイル割りする事務所なんか同業者と思われたくないね。

ライオンズ?大京か。安い設計が泣き付いてきたけど、あの金額で実施設計できるわけないだろ。
実施設計段階で、プラン変更がなんで20回以上になるんだよ!!
744名無し組:04/03/02 19:13 ID:???
アメリカじゃタイル割り、パネル割りなんかまともにしないと聞いたが?
745名無し組:04/03/02 19:32 ID:???
パネルはともかく、タイルは割れてないマンションはざらにあるし、それがどーしたって感じだよね。
肝心の居住者はどーだっていいんだから。
746名無し組:04/03/02 19:44 ID:???
>743
名古屋のF見台なんか、現場始まってるのにタイプ別平面詳細、全部変更させられたよ。
側の躯体だけ残して全部消した。 まあ、元は俺が描いたわけじゃないけどさぁ。
なんで、あんなんなるんかねぇ?、たいした違いは出んと思うけどね、マンションなんか。
747名無し組:04/03/02 21:38 ID:???
>744
>746
そうだよな。アフリカじゃタイルがあるだけありがたいんだし。
748名無し組:04/03/02 22:18 ID:???
そっか アメリカ× アフリカ○ だたんだー
749名無し組:04/03/02 23:09 ID:???
>>748
ぐっじょぶ!君のその天然加減に乾杯だ!
750名無し組:04/03/03 10:44 ID:???
ミテクレなんか関係ねーんだよ。
真物を加工する手間がいやだから割付するんだって。
751所長:04/03/03 10:57 ID:???
タイルは施釉してあるだろ?
タイルを現場で切るとそこから水が入るんだよ、水が。
だからタイルはきっちり真物で貼るようにするんだよ。







わかったら仕事しろ!!!
752名無し組:04/03/03 11:00 ID:QiVABApy
だから割れてねーライオンズなんて、いっくらでもあるんだって。
割れんぞ、って言っても、いいよ、だってさ。
753名無し組:04/03/04 19:19 ID:???
性能をまじめに考えるなら、設計段階でタイル割して
階高から検討し直せってことだな。
754名無し組:04/03/04 22:10 ID:???
普通階高までなら割るね。

横は無理〜
755名無し組:04/03/05 21:02 ID:???
普通じゃないだろう。
階高3000はザラにあるが3010とか3015は滅多にないぞ。
756名無し組:04/03/05 21:16 ID:???
階高3000じゃ目地5ミリで割れねぇ。 打継目地巾除いて2995にしてもらわんと。
757名無し組:04/03/05 21:22 ID:???
君たち、タイルは45二丁だけじゃ無いんだよ。
758名無し組:04/03/05 22:41 ID:???
まあ、そらそうだけどさ。
759名無し組:04/03/06 00:37 ID:???
階高の話を引きずってすまんが、
俺の事務所は2860から50ピッチで大体決めてるが、
タイルの縦割り(全体)なら普通じゃないのかな?


760759:04/03/06 00:38 ID:???
タイルの縦割りなら計画の段階で決めないか?って事。

761名無し組:04/03/06 12:42 ID:mu+qMuro
ここの板はこういうこ汚い喧嘩をする為にあるんじゃないぞ。
762名無し組:04/03/06 12:55 ID:???
はたしてそうかな
763名無し組:04/03/06 12:56 ID:???
みなさん、偉そうに他人を批判出来るほど優秀なんでつね。
すばらしいでつ。きっとそれぞれの分野において秀逸なんでつね。
764名無し組:04/03/06 13:57 ID:???
ケンカ?
まさかタイル割の話じゃないよね?

765名無し組:04/03/06 14:05 ID:???





          昨日、1週間をかけて作成した枠原寸を先方に提出しますた。
766名無し組:04/03/06 14:07 ID:???



          今日、ディテールを全て変えたと言われますた。


          これから全てやり直しです・・・











               -― ̄ ̄ ` ―--      _もうだめぽ・・・
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r          ` 、
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ
    ,/   ,|           / /      ●         ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~
767名無し組:04/03/06 16:55 ID:N1pXdRKI
イ`
768名無し組:04/03/06 20:07 ID:dN6OwHFL
施工図屋・・・17年やってきたけど、もうやめた。

竹中工務店が、現場では監督がまだ手書きで図面描いてたことがなつかしい。
そのころは、まだコミュニケーションがあった。
平成元年ころの話だ。・・・竹中よ!・もっとしっかりしろ〜〜〜。
769名無し組:04/03/07 19:47 ID:???
>>768
地元の中小に目を向けたら?
いい仕事が出来るよ。
大手はもう技術力も無くてダメダメだ。
ほぼ同期なのでマジレス。
770名無し組:04/03/08 19:32 ID:???
鋼材が上げ止まらない・・・
今日もまた一社取引先の鉄工所がハサーン
少しばかりだが図面代アボーン

もう何が何だか
771名無し組:04/03/13 05:37 ID:Rvd4eCou
みんな〜〜〜。死ぬなよーーーー。
がんばって、がんばって 生き抜くんだゾ〜〜〜。
772名無し組:04/03/13 11:51 ID:???
>>770
鋼材メーカはもう土建関係を見放した。
773名無し組:04/03/13 13:41 ID:mjgZe0e2
建設業界が、表向き談合がてきないよ〜〜
それでもって、工事費が少なくなって 各社倒産のハメに。。。。
鋼材メーカも、もう債権の焦げ付きに危機感を覚えた。
土建関係にはうらないそうだ。適性単価で前金だったら別だってヨ!。
774名無し組:04/03/13 22:09 ID:???
>>772
勘弁して欲しいよ、真面目に。
請求上げても予算超えたから六掛けでお願いとか言われて泣くに泣けん。
25万の仕事が15万以下かよ・・・・・・
775末端下請設計屋:04/03/29 14:11 ID:???
私の一つ上のジムソがOSやCADの基本的な事が分からず電話が掛かってくる
サポセンもしなければ成らない…_| ̄|○
776末端下請設計屋:04/03/30 11:59 ID:???
今度はCDに焼く事が出来ないのでdataをmailするから焼いてくれと
関わりの無い物件でカネにも成らず
かといってお付き合いしている仕事に上乗せされる訳でもなく…_| ̄|○
777名無し組:04/03/30 14:01 ID:???
素直に、
「今、手が離せないので、後日連絡します」
と、言っておいて、連絡しない。
2、3回繰り返せば、気がつくんじゃねーか?
嫌がってるって。
778末端下請設計屋:04/03/30 15:32 ID:???
>>777
アリガト、そうしてみます
779名無し組:04/03/30 16:37 ID:???


          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  漏れの担当した現場でガキが自動ドアに挟まれませんように
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゛
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjj
780名無し組:04/03/30 16:38 ID:???
age
781名無し組:04/03/31 10:16 ID:???
>776
その相手も、データをメール出来る(圧縮して)位だから
そこそこPC理解してるはずだが。
782末端下請設計屋:04/03/31 18:11 ID:???
>>781
何メガ位ですか?とお尋ねしましたが返事無し
未だ到着していませんが、解凍は出来ている様子、圧縮はどうか不明
いつもは圧縮せず送られて来ます(少量ですが)
今回はどうかなぁ…ひょっとしたら送ったつもりだけど、、、かなぁ…_| ̄|○
783777:04/04/01 08:38 ID:???
今は当たり前だけど、昔は、解凍ソフトは出回ってて、
圧縮ソフトは手に入れてない人が多少いたのね。
たぶん、自分にくらべ、8〜10程度以前の人と思いましょうよ。

それに、関わりの無い物件での頼まれごとは、
一旦「それって、何処の物件でしたっけ?
ウチでやった物件でした?」と、聞いてから、
>>777のパタ−ンで、遠まわしに嫌悪感を出しましょう。
784名無し組:04/04/05 15:28 ID:???
訂正ばっかりだ・・・
785名無し組:04/04/07 00:58 ID:???
なんか最近ウィルス流行ってるね
取引先の工場や建設会社名で感染メールがバンバンきとる
鹿島建設ですら感染しているとは、、、
頼むからちゃんと駆除してくれよ
それでなくても土壇場の変更メールが多いんだからさ
786名無し組:04/04/13 10:17 ID:JtTSCbiv
age
787極小事務所経営者:04/04/27 07:04 ID:???
近頃、単価が下がって苦しくなった。
当社は金属関係だが、一枚8,000で計算されるようになった。
今回は、打合せの後図面書込み→変更訂正4回、一枚当たり4日かかった。

全部で16枚だ!!。手取り26万の社員が60日分だ!!。
二ヵ月半だよ。・・・・社保入れて会社の経費は、53万ぐらいだ。
それを128,000円 だってよ!!。 フザケルナヨ!!三晃金属。

完璧な仕様と形状変更だぞ。。。もうやらないからいいけどな!!。
腹いせに、かわいそうだがその社員に辞めてもらった。
結果、社員は女ばかり4人になり オレばかり忙しくなり苦しんでいる。
ハハハハハーー。バカだなオレは?? もう50才を超えて体力がモタンワネーー。

788名無し組:04/04/27 13:33 ID:???
屋根屋の図面なんて、そんなもんだろ、って言うか屋根屋に図面いるかあ?
金属屋根なんか母屋に適当に葺いてるだけだべ。
789名無し組:04/04/27 13:42 ID:???
>788
ばーか、屋根の仕上厚が分からんと、鉄骨屋は母屋のレベルを設定できんだろうが。
あと、下地材料とかでも母屋ピッチが違ってくるんだ。
そのくらいの事も知らんのか。
790名無し組:04/04/27 13:46 ID:???
ククク、その程度ならマンガでいいべ、何故16枚も図面書く?
どーせ現場で職人が切った貼った、するだけだんべ。
791名無し組:04/04/27 13:58 ID:???
まあ、たいした付加価値が無い物に、16枚も図面書かせる方も書く方も
どっちもどっちだな、仲良く心中してください。
792名無し組:04/04/27 14:39 ID:???
>790
おまえ、ほんとに分かってないね。
マンガでいいのなら設計図でいんだよ。 数字の入ってない設計図で。
でも、それじゃできんから、数字の入った施工図起こすんだよ。

それに、切った貼ったの職人も、元となる図面があって初めて切った貼ったができるからね。
施工図から発注する数量も拾うしね。
生材を適当に持ってくわけにはいかないんだよ。

ま、建物の規模が大きくなれば、図面枚数いくことも分からんようだから、しゃーないか。
793名無し組:04/04/27 14:59 ID:???
>>792
じゃあ、真っ当な金貰えや。
真っ当な商売じゃないから、真っ当な金貰えないんだべ、オマエラ。
794名無し組:04/04/27 15:23 ID:???
今のゼネコンは真っ当な仕事してるところにも、
真っ当な金を払わないのだが。

おまえ、素人か。
795名無し組:04/04/27 15:33 ID:???
そんなゼネにぶら下がってる処が真っ当な商売か?w
796名無し組:04/04/27 15:46 ID:???
>>794
屋根屋ごときの図面に数十万の金なんか払えるか、ボケ!

これが今のゼネコンの本音だよ、玄人さんよ。
797極小事務所経営者:04/04/27 15:53 ID:WXgX53iZ
屋根工事、金属工事のわからんヤツにいくら説明しても無駄だよ。
ここに出てくる人達は、そのくらいのレベルなの?
又は意匠・構造だけの人かな?。 躯体図だけの初心者????

いまの、スーゼネの連中がその部類だけどねーー?。
なんか、あほらしいスレだな!。ここは。。。。もうでてコンヨ。
みんな もう少ししっかりしてチョウダイネ。
798名無し組:04/04/27 15:58 ID:???
土建屋から足を洗うのが、1番!
非土建業もようやく上向きになってきたしさ。
799名無し組:04/04/27 16:04 ID:???
オレも金属屋根の図面も書いてますが、何か?
800名無し組:04/04/27 16:43 ID:???
メーカーの実名まで上げて愚痴った挙句に逆切れですか?
あんたに経営者としての資質が無い事だけは間違いない。
他人の心配なんぞしなくて良いから二度と来ないで下さい。
801名無し組:04/04/27 16:52 ID:???
三晃金属の言い分を聞いてみたいもんだ。
ダラダラ時間ばかり掛けて、ちっとも使えない図面持ってきやがって
金貰えるだけ有り難く思え、って逆切れされてな、W。
802名無し組:04/04/27 17:17 ID:???
仕様変更されたら図面が使えなくなるのは当たり前。
よく読めよ。
803名無し組:04/04/27 18:38 ID:???
メーカーで書くと思ってたけど、そう言う図面も外注で外に出しているんだ・・・・

そういう図面請ける人も安く叩かれて大変だね。
804名無し組:04/04/27 18:55 ID:???
大型物件でもない限りほとんど外注だろ。
805名無し組:04/04/27 19:01 ID:???
施工図は密度が濃い分変更が大変だからな・・・

仕事が無い = 安くても請ける = 発注者 (゚д゚)ウマー = 受注者('A`)

受注者体壊す = 医療費は施工図代 = 利益無し = 割に合わない仕事ばかり受ける

受注者。・゚・(ノД`)・゚・。


 ここにいる連中(俺も含めて)・・・



















 マゾだな( ̄ー ̄)ニヤリッ

806名無し組:04/04/27 20:54 ID:???
施工図屋という名の病気は何処へ行けば治療できるのでしょうか
鉄工屋を患っている隣の患者さんは昨日死去なされたんです
今度は私の番でしょうか…('A`)
807名無し組:04/04/27 22:58 ID:???
>>806
お答えしまつ。
手順を書くのでプリントアウトしてよくお読み下さい。

1.スポーツ店でミズノの木製バットを購入。
  (松井秀喜プロモデル推奨)

2.日曜大工店で5寸釘・金槌購入。
  (金槌は逆手側に釘抜きの付いている物を激しく推奨)

3.購入した週の日曜日に自宅バルコニーにて
  バットにラッカー塗装の上5寸釘乱打ち
  (塗装については仕事を早める為に速乾性重視)

4.週明けの月曜日AM9:00
  受注先の事務所にて朝の朝礼時に釘バット・おやつ持参の上参加

5.事務所の真ん中にてひたすらフルスイング、ただひたすらフルスイング

6.所持品持参の上で警察に自首

7.当面現実逃避可能  (対処療法の為、効果は個人差あり)
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//
 
808名無し組:04/04/27 22:59 ID:???
受注先→発注先

これじゃ自分の事務所でフルスイングじゃんw
809名無し組:04/04/28 00:24 ID:DyaLgHH5
今日授業で習った黄金矩形の書き方がわかりません・・><
先生進むの早すぎ!!
810名無し組:04/04/29 21:25 ID:MzHxzBIc
あれ???みんなどうして急にだまりこむの?????
出て来なさいよ、青二才さん。・・・と言っても35才か。黄色いなーーー。
811名無し組:04/05/01 17:08 ID:???
>>810
おまえ誰だよ?意味不明。まさか>797のおっさんじゃないだろうな。
>>809
書き方は教科書見れば一発で分かるだろ。
なぜそうなるか分からないのなら、もう一度「中一コース」からやり直し。
812名無し組:04/05/11 03:01 ID:XEtPLvRx
学校卒業して 3〜5 年の 若い現場監督さんよ!
会社の名前のおがげで、一人前の顔しているようですが、
自身の やっていること又言っていることは、責任持てるかな?。

すこし、立場を離れて遠くから、会社・現場・所長・自身をみてください。
私は昔、協力会社の長からの後押しで独立できて、
いまは なんとか先生と言われるようになった。 ←(バカの意味かも?)

いきなり、こんなことを書き込んで申し訳ないが
人のことを“ボケ”などとなじるのは良くないとおもうよ。
813がんばらねば!!:04/05/17 20:20 ID:???
なんか 現場担当者(監督)は
自分が描いてる図面は、施工図で、下請けが描いてる図面は加工図と思ってる

考えて見れば躯体図は、型枠大工さん・鉄筋屋さんの加工図ではないか!”
彼等が言う 施工図とはいったい何を指して、いってんだろうな。
トラの衣を借るキツネが言っている言葉ではないだろうか????。

その人達の下で、やってるヲレが情けなく思えてくる。
先に出てきた人達が、都合で退社し・路頭に迷わないことを祈る。。
814名無し組:04/05/17 22:27 ID:???
設計図を見て躯体図を書く、躯体図を見て加工図を書く
加工図を見て製作する。
815名無し組:04/05/18 01:00 ID:???
そしたらアラ不思議
ことごとく鉄筋の通らないツギハギだらけの建物が建ちました
816名無し組:04/05/18 15:20 ID:qtRSsh4B
加工図を見て躯体図を調整しているよ
817名無し組:04/05/18 18:10 ID:???
何の加工図?
818名無し組:04/05/19 03:24 ID:dfmmRhPj
>>817
鋼製建具、鉄骨、金物、木取合い納り、屋根軒先、同ケラバ、石工事

天井納り、タイル、床納り、パネル及び幕板取合い、

その他もろもろ、その中で多少理解できてるのはあるとおもうが!!。

躯体図オンリーで、業者に問い合せ無しに 完璧にこなせる人は超一流だ!!!。
819名無し組:04/05/19 09:51 ID:60GptWbB
躯体図がそこそこなら、仕上はそれに合わせれば無問題。
820名無し組:04/05/19 12:03 ID:???
既製品だけは注意しないとね。
821名無し組:04/05/19 12:07 ID:???
つーか、コンクリート図や平面詳細は現場では書かなくなった
だろう。現場では施工図、加工図の寸法チェックをするだけ。
822名無し組:04/05/19 15:31 ID:0ZG7DZCp
人間、地に落ちたもんだ
823名無し組:04/05/19 15:34 ID:???
>>821
そうそう、業者の図面だけで現場作ってるようなもんだ。
824名無し組:04/05/19 15:40 ID:???
つーか、会社の施工図面専門屋が書いてるけど。
825名無し組:04/05/19 17:00 ID:???
コンクリート躯体図、タイル割付図、木枠加工図、平面詳細図
826名無し組:04/05/19 17:13 ID:???
金物の図面なんでもいいから早くもって来いだってよ。
金物図ねーと平詳書けねーだと、話が逆じゃねえか。
827名無し組:04/05/19 17:19 ID:???
>>821
最近はチェックもせん。
たまにチェックしてきたら間違いだらけで、チェックのチェックをしなければならん。
誰がチェックしたのか知らんが、算数も出来ん奴がよく建物を建てられるな、w
828名無し組:04/05/20 09:34 ID:???
それでも建物はちゃんと出来るから不思議だね。

と言うことは図面の善し悪しなんて
あまり関係ないってこと?
829名無し組:04/05/20 18:33 ID:???
>>828
下請が泣いているだけだよ。
830名無し組:04/05/20 20:14 ID:???
施工図なんてめんどくさくて書くか
俺は手書きの漫画図を番頭&職人に渡して施工
俺と実際作業する奴が理解すればええね
831名無し組:04/05/21 07:41 ID:???
小さい現場ならね。
832名無し組:04/05/21 11:14 ID:???
建設作業員に「 理解 」 なんて求めるのは・・・

でも、誰でもわかる「 漫画 」 のような施工図っていいかもね
833末端下請設計屋:04/05/21 12:37 ID:???
小さな現場ですが「竣工図」を起こして という依頼を頂きました
設計図書と鉄骨業者の図面を頂き見てみますと
ミニキッチンが納まらないなぁ…納めると壁が飛び出ちゃうなぁ
この外壁をずらす訳にもいかないなぁ…鉄骨業者さんは図面通りに造っているだろうしなぁ
この外壁の下地はどうするのかなぁ…フツーはこうするだろうからこうしておくかなぁ
鉄骨業者さんの図面はそこは逃げているいる様子で何も書いていないしなぁ
この外壁面は現実には既存建物と合わなくて…スパンを変える訳にはいかないしなぁ
このサッシは図面通りの寸法では鉄骨業者さんの図面とは食い違って納まらないしなぁ
この寸法は不明、この部分の図面は無いのでどうしておくかなぁ…現場はどうしているのかなぁ…
これは「竣工図」だけど現場とは食い違いが沢山でそうだなぁ
既に図面は納めましたし代金も頂いていますし調整の連絡も有りませんし、、、
834名無し組:04/05/21 14:51 ID:???
(・∀・)ノシ オハーヨ!!
835名無し組:04/05/21 15:12 ID:???
泣きたいだけ泣けばよい。
明日があるさ。
それでは、ご唱和下さい。
「1、2、3、単価下げんなぁぁぁぁー」
836名無し組:04/05/21 16:04 ID:???
>>830
監督とジムソが、せこーず、せこーず、って五月蝿いんだよ。
せこーずが無いと納まりがわからねーだと。
837名無し組:04/05/21 18:55 ID:???
>>833
心配するな、3ヶ月後に見に行ってみろ。
何事もなかったように完成してるから。
838名無し組:04/05/21 22:12 ID:3kKYuO2B
>>832 
あんたみたいなクソが最近多すぎ。
客相手の商売っつう事忘れんなよ
いい加減な物ばっか作ってんじゃねえよ
ハゲ。しね。
839名無し組:04/05/21 22:41 ID:???
鉄骨屋とかタイル屋の施工図アルバイトで書いてます。
たまに外壁材の割付けもね、な〜にか?
840名無し組:04/05/22 03:31 ID:W4GIZS/E
>>839 この業界で一番偉くて、高給取りでなにもしない! 現場監督に言わせると

あなたの描いてる図面は、施工図とは言わないそうだ!!!!!
841名無し組:04/05/22 07:55 ID:0EX/tO6m
↑↑↑↑ 間違えた!!

高給取りでなにもしない→→高給取りで見るだけで自信なにもできない!
842名無し組:04/05/22 10:28 ID:???
>>838
ここはね、あんたみたいなのが、その客になめられて苦労する業界なんだよ。
向いてないよ。
はやく足洗って、浄水器でも売ってなさい。
843名無し組:04/05/22 10:49 ID:???
実際、現場の人間って車買って終わりだもんな。
逆に、それくらいしか楽しみがないのかもしれん。
365日、朝から晩まで、作業服着てユニットハウスの中か殺風景な現場だし。
844名無し組:04/05/22 22:15 ID:7XR5CAyr
>>842みたいな社員抱えた役員はヒサンだな。
腐りきってる。
おまえも三菱系か?
845名無し組:04/05/22 23:50 ID:???
>844
臭いよお前。

846名無し組:04/05/23 15:58 ID:???
>844
三菱重工、三菱電機の社員に失礼かと

>843
でも、町に自分が手がけた(?)建物がずっと残るってのは嬉しいよ

>842
現場事務所相手に軍手や消火器売りやるよりはましだなw
847名無し組:04/05/25 19:05 ID:+5Hr9Dst
なんか、コノスレ金物屋がおおいみたいだけど、
普通は忙しくてこんなスレで愚痴こぼす暇なんてないけどな。
文句言う前に図面早く書いて出せよw
848名無し組:04/05/25 19:55 ID:ugoNi7DM
>>847
テメーが書けや、どーせ事務所で鼻糞みたいな書類書いてるだけだろ。
849名無し組:04/05/25 20:13 ID:???
ばっきゃろーw

鼻糞みたいな書類ならまだましだ!!

4コママンガみたいな図面かいてまつ・・・
850名無し組:04/05/25 20:16 ID:???
まあ、5流ゼネの仕事はこちらの方が、オ・コ・ト・ワ・リーだがな。
851名無し組:04/05/26 15:35 ID:90HeUrkW
>>849
ワロタ
852名無し組:04/05/26 19:19 ID:ni64Gn+Y
853名無し組:04/05/28 19:07 ID:CGVrNv9x
金物屋だけど、躯体図を頼まれた。
イロイロ納りを打ち合わせて描きこんでいたが、
担当者が、全くわかっていないよ!!適当に描いておけ・・だって!!
後で、金物屋とか・サッシ屋が 答えを出してくれる・・・・だって

みなさん逆じゃない??。スーゼネのレベルこんなもん?!!。

854名無し組:04/05/28 20:16 ID:???
躯体図って何の図面?
855名無し組:04/05/28 20:30 ID:???
けんてぃくのつめん。

その名の通り躯体の図面だw

コンクリートのみの平詳みたいなもんだよ。

ただ、密度は濃いぞ。
納まり、水勾配等もしっかり建築の事しってないとかけない。
856名無し組:04/05/28 20:38 ID:PWsT2FnG
>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの???。
857名無し組:04/05/28 20:38 ID:PWsT2FnG
>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの???。
858名無し組:04/05/28 20:42 ID:PWsT2FnG
>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの???。なに想像てんの?。

859名無し組:04/05/28 20:47 ID:0nwy0BnX
>>857
金物関連の水勾配の話じゃねーぞ。
ピットの勾配の最大角度や地中梁、その他との取り合い、釜場や排水溝との整合、検査動線、
共有部分やバルコニーでの水勾配、仕上げとの兼ね合い、、その他もろもろ。水勾配一つ
とっても色んな要素があるんだ。お前にはわからんだろうけどな。
860名無し組:04/05/28 20:49 ID:???
金物屋があついなw

おまえが施工図書いてオケや
861855:04/05/28 20:52 ID:???
>>857
どうしたんだ?
誰も金物の水勾配の話などいっとらんぞ?

防水絡みの水勾配だボケw

>>859
フォロー三九w


862名無し組:04/05/28 20:53 ID:???
金物屋が何言ってるんだ馬鹿か、コンクリートプランってなにか
言ってみろ。
863名無し組:04/05/28 21:15 ID:bxk8NVO3
>>859
専用CAD知らないの?有る程度入力すれば自動作成とかしてくれるのに
864名無し組:04/05/28 21:32 ID:???
>>853氏へ

863見たいなアホが典型的な物を知らない例。

こういうお馬鹿さんが集まった集団がゼネコンw
865名無し組:04/05/28 21:35 ID:yO155YqA
金物、理解してなきゃ躯体図は描けないぞ、バカ
手摺 程度に考えてんだろ、アホかおまえら。
建築の勉強を、もっとしてくれ、

>>862
ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。

相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
ひょっとしたらバカのまねして投稿している。オマエの会社の社長かもナ。

866名無し組:04/05/28 21:35 ID:???
ピットの基礎伏せだろ?
設備絡みの変更ばかりだから最初から設備屋に描かせてるんだろ?
こらからは基礎伏せぐらい設備屋に描かせてもいいかもな。
1枚1.5万円くらいでいいだろ?
867Ronji:04/05/28 21:35 ID:lHyNf7j0
遂に完成しました。
夢の断熱材です。
熱伝道が表面から裏面まで
180日間かかる素材です。
したがって、真夏に照りつけられた
灼熱の太陽のエネルギーが真冬になって
内側に届き室内を暖め、逆に、真冬の
厳しい冷え込みが真夏に内側に届き、
室内を冷やすという究極の断熱材です。
世界800カ国に特許を申請します。
868名無し組:04/05/28 21:38 ID:???
つーか、下請け863、864のレベルが低すぎるのでないか。
869名無し組:04/05/28 21:39 ID:???
>>865
おまえの言う金物ってなんなんだよw

えらそーに能書きたれる前にこの質問に答えろ

870名無し組:04/05/28 21:57 ID:???
>>869
なんか知らんが既製品の金物のことだろ。
871名無し組:04/05/28 22:29 ID:???
>>ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
>>提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。
>>相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
>>ひょっとしたらバカのまねして投稿している。オマエの会社の社長かもナ。

こういう事言ってる奴の歳が知りたい・・・
どんなおっさんがこんな文章書いているんだろうw
872                           :04/05/29 00:10 ID:pJrkil3F
>>866
ピット伏図は仰るように、設備屋に描かせるのが一番ロスが少ないと思います。
でも、建築知識があって、躯体図も描けるのが前提になりますからそんな腕の
いい設備屋が居るかどうかが問題ですね。

しかし1万5千円はかわいそ過ぎますよ。
873名無し組:04/05/30 13:05 ID:???
>872
なんで?
ピット図ぐらいベトナムか中国に頼めば、一枚5000円で書いてくれるだろ。
874名無し組:04/05/30 14:48 ID:iWEFHP6z
>>873
以前頼んで酷いめにあった。基本的な手直しするのに2万円かかったんだ。
日本人の技術者がチェックマンとして常駐しているからというので信用してたんだが、
建築知識はゼロ。地中梁について、土に接する部分とそうでない部分との基本仕様
も解っていない。

ピット図描くのには設備設計並みの設備知識も必要。

875名無し組:04/06/10 21:00 ID:???
ジムソの意向で変更に変更を積み重ね
気が付いたら俺が最初に送った図面になっていた不思議
876名無し組:04/06/12 17:38 ID:qlqq3nFT
海外の施工図屋って、現場に日本人の番頭が来て打ち合わせするの?
それともメールやファックスだけ?
チェック図なんかどうするのよ?国際宅急便?
877名無し組:04/06/12 18:23 ID:PJBrw1nN
>>876
施工図屋ですけど、この前D建設の現場から泣きつかれて、訂正に行った。
躯体図だから、日本語の書き込みは わずかだったから気にならなかったが
ゼロから書き直した方が、早かった!!

イヤ!! 梁符号と構造の寸法だけは、役にたったかな??
でも、すべてチェックしなおした。

結局 私が始めから描いたのと同等以上の、費用がかかったと思う

しかしながら、ゼネは安くついたと思っているはず!!!
そう思い込まなければ 救われないですよ。 ナムナムナム・チーーン
878名無し組:04/06/13 00:54 ID:OKkgZRlY
最近で監督さんが自分で施工図描いているのってアルんかな?
5億くらいのマンションなら、いくら忙しいって言っても出来るはず
俺、7年前の3年生の時はやったけど。さすがに係員一人、所長一人で
結構つらかった、 40戸でも2棟あったし、工期はきつかったし。
でも、住戸タイプ数は少なかったから平詳とかは楽だったけどね
当然、当事は手書きでしたね。書いてる途中で第二原図とったりして
何とか早く書こうと考えてさ〜・・・いい思い出だけどよ。
 監督さん自分で描いて所長に施工図費を請求すればいい小遣いになるのになあ
879名無し組:04/06/13 09:57 ID:???
7年前に当然手書きですって・・・

生きた化石だなw
880名無し組:04/06/13 10:18 ID:EkPl/APE
>>879 さん
みなさんも 良く考えて下さい
実際 キャドをみんなが使い始めたのは、7 〜 8 年前からだよ。
もちろん、サッシ、鉄骨 等のメーカーには 専用キャドはあったけど!
それを知らないのは、まだ若いのかな??
881名無し組:04/06/13 11:10 ID:???
>>880
あんた化石だよw
7年前にはガッツリCAD使ってたぞ。

周りを知らなかったのは君だよ
882名無し組:04/06/13 11:21 ID:xsTLuNty
8年前というと俺が20の頃かぁ、まだMSDOSが大活躍な時代っしょ
バイトで行ってた事務所もようやくwin95に入れ替えてCADが
めっちゃ重くて使えなかった記憶がある。
設計職なら今でもおじちゃん達はドラフタでガリガリ書いてるけどね
883名無し組:04/06/13 12:54 ID:???
7〜8年前はJW_CADのバージョンうpが最終に近づいていた時だぜ?

もう普及しまくりだっしょ。特に若い連中にはね。
884名無し組:04/06/13 13:04 ID:loEmz+Xq
まともに、みんながやり始めてからだよ〜〜〜ん>。
885名無し組:04/06/13 13:49 ID:???
好き者が書き散らかすのと組織がきちんと導入するのでは
時期がだいぶ違うと思うが。
9801全盛の頃だって使ってとこは使ってたからね。
886名無し組:04/06/13 20:37 ID:???
ちょうどCADの普及期前後だったから化石とまでは言えない罠
887名無し組:04/06/14 09:43 ID:jE1NFnsk
8年前といえば現場事務所にパソコンなんて無かったでしょ
趣味でパソコン好きな監督さんが勝手に自分のを持ってきて、エクセルとかで
日報とか、工程表とかを始めたくらいだよ。
888名無し組:04/06/15 03:38 ID:OKTWV7Us
>>881
あんたわかった。???
世の中を良く見てください。それとも特殊な人種で、ある一部のことしか頭にないのかな??。
889名無し組:04/06/15 04:19 ID:???
とりあえず、明後日提出のめどが付いた、下請けなんかやるもんじゃないな。

CADは平成になってから直ぐに使用していました、PCは281かな。
FDDのみHDDは無し。数年後に40Mb(40Gbじゃないよ)の外付けHDDを購入したときは感激した。
当時、メモリ−も1万円/1Mbでした。今は夢のようです。

WinどころかDOSVもまだありませんでした。

現場に普及したのは10年弱ぐらいかな、でも所長のPCに対する考え方で差があったと思う。
890名無し組:04/06/15 09:49 ID:???
>>888
当時の主流PCは9801だぜ?
その後9821やDOS/Vが出始めた。

9801の頃にCAD化していた所はたくさんあったんだぞw

あんた分かったって??
おまえが分かったのかよw
7年前は十分CAD化してるって事。
それとも現場員でパソコンに触った事も無かったのかな?

あ、現場だけの話かw


>>889
外付けの5インチ?HDD懐かしいね。


891名無し組:04/06/16 00:10 ID:???
折れが生まれてはじめて買ったメモリーは1.5MBで7万円
のだったな。EPSONのラップトップ 286Lだったかな。
HDDなどなかった。  ああ懐かしい(遠い目)
892名無し組:04/06/16 00:24 ID:???
>>890
地域によってかなりCAD化の温度差はあったって事だろう
何の得にもならん事で言い合ってもしゃーないぞ
自分とこは9年位前にCAD使い始まったが、外注扱いで作図頼んでた
若い衆には6年前までドラフターで描かせてたしな
893名無し組:04/06/18 18:25 ID:???
CAD使い始まったが?

どうでもいいけど、下請けのミナハン!
ヴァカ設計ジムソの訂正チェック図ってむかつかない?
訳分からん事ばっか書いてて腹立つんですが!今!
894名無し組:04/06/18 18:36 ID:???
>>893
だね。

修正ついでに設計図の間違いをチェックして提出しよう。
895名無し組:04/06/18 20:08 ID:???
>>893
酷いのになると電卓で済むような計算式を延々と書いてたりする。
そんなのをチェック図上でやるなよ。
しかも計算間違ってるし。
896名無し組:04/06/18 21:07 ID:???
やっぱ、施工図は工期ギリギリで出すに限るな。
向こうも余計なちょっかい出す隙無いし。
897名無し組:04/06/18 23:05 ID:???
>>896
それ言えてるw

インターバルを与えるのは(・A・)イクナイ!!

カツカツギリギリで与えないとねw
898名無し組:04/06/19 08:18 ID:mOaf/jpO
下請けですが
ヴァカ設計ジムソの訂正チェックよりも
現場担当者のところを通過するのがたいへんだ。 シロートまがいの書き直しを、
何回もさせ→→設計ジムソに出したところ、訂正前のヲレの図面にもどった。

何日もかかって訂正したヲレの費用は ”しらん”!! だって・・
これって・・・ くやしいよ・・
訂正変更をさせたんなら、ヴァカ設計ジムソに強く押し込んでよよよよよ
またヴァカ設計ジムソの言う通りにするんだったら、そのまま出してよよよ

いくら、時間をもてあましているからって、そんなんで、仕事をしたふりしないでよよよ。
こちらは本当にいそがしいんだからね。
899名無し組:04/06/19 09:31 ID:???
有能な現場員だと、最初の打ち合わせである程度詰める事が出来るけど、

無能な現場員だと、出来上がった図面を見ないとえがけないからねw

どうしても出来上がった図面がないと頭が働かないんだよ。

無能なお馬鹿現場員に限って、必要性を感じないチャチャを入れてくる('A`)マンドクセ
900名無し組:04/06/19 11:24 ID:???
出来上がった図面にしか文句をいえないから、
そんなレベルだから外注に出すんですが何か?

そんなレベルの現場員が多いから外注が生活できるんですが何か?

そんなことも分からない外注どもって・・・・・
901名無し組:04/06/19 15:16 ID:???
何か何かって・・・一回で良いよ。
2回も使っても馬鹿にしか見えないw

しかも使う場所がおかしいw


そっか、おまえ馬鹿な現場員だもんねw
しょうがないよな・・・・
902名無し組:04/06/20 01:31 ID:QZ+XxKZw
>>900 さん その他の同じ立場の人へ
 
そしたら、ヲレ達はお金をドブにすてながら、お相手しているんですね。
だったら、そのお金で 焼き鳥でも食べに行きましょうよ!。
903名無し組:04/06/20 22:45 ID:???
ほんま、ほんま。

あ〜あほらし。
904名無し組:04/06/21 00:28 ID:???
ちぇっくで「もうすこし小さく」とかいう表現ヤメレ。結論だせ。
905名無し組:04/06/21 05:47 ID:???
それがカコイイと思ってるんだよ、たぶん。
906名無し組:04/06/25 05:48 ID:XgVYAed9
ところで、ひとりよがりの以前出てきた、監督さん

このへんで、一言どうぞ!!
907名無し組:04/06/25 06:42 ID:9UWPSQqj
a
908名無し組:04/06/26 06:08 ID:NmjaeRd6
>>862 の初心者で青二才の監督様 >>900 さんのレベルと同等だろ-----。

工業高校で一番最初に習う 建築の初歩の初歩 (奥は深いが!?。)

あなたが要求した。。。コンクリートプランってなにか言ってみろ。。。。の件

このへんで述べてください。→→→みんな知ってるから具体的に説明しないと笑われるよ。。。。
909名無し組:04/06/26 08:59 ID:???
大学では習わなかったけど、施工図って高卒の人が書くの。
910名無し組:04/06/26 09:07 ID:???
一言言っておく、気に食わんならテメーが図面書け、ボケ。
911名無し組:04/06/26 09:41 ID:???
ゼネコンは施工図業者を現場に入れるのではなく、ISO書類を作る事務屋を入れるべきだろ。
そうすれば、監督が図面チェックしたり図面書いたりできる。
これが本来の業務だ。
912名無し組:04/06/26 11:07 ID:Im/f+HJR
>>911 激しく同意

ISO書類を作るのを盾に、技術の不足を隠しているヤカラが多いワナ
913名無し組:04/06/27 05:14 ID:GXzh96sw
>>910
若いなー。 リストラになった後のことを考えておくことダナ!。
その後は、オマエの 後ろ盾になっている”某企業”の傘はなくなるヨ。
それとも 一生使われ者になって、会社にしがみついているカナ??。

ーー・離職したら 何の力も無い、ただのプータロー同然!!!。
イヤ!! 会社にいても”つまはじき者”また協力会社からも見放されるナー

今からでも遅くない!!、先のことを良く考えてみなさい。

914名無し組:04/06/27 10:30 ID:???
>>913
フン、とっくに監督ぶん殴って足洗ってらぁ〜
いつまでも土建屋みたいなカスと付き合ってられっか!
915名無し組:04/06/27 12:37 ID:CodzfQ96
警察の世話にならんことを祈る
916名無し組:04/06/27 14:51 ID:???
>>915
へへへ、相手が先に手だしてきたからな、こっちはカウンターチョーパン
正当防衛で無問題。
アイツべそかいて泣いてな、カンラカンラ。
917名無し組:04/06/27 15:37 ID:x6acsHdQ
ところでみんな思わないかァ、
ちかごろ、現場監督のレベルがそうとう落ち込んでいることを。
40歳ぐらいで、昔の 25歳ぐらい→→仕事について3年〜5年程度と同レベル
設計ジムソはそれ以下。
役所の担当者はそのまた下のレベル。

918名無し組:04/06/27 15:41 ID:naW2LCvF
職人が防いでるようなもので、ほとんは三菱状態。
919名無し組:04/06/27 16:03 ID:ZbZSrqxX
そうだよな!。まったくその通り

ゼネコンの上役は、どう思っているのかな??
そうか!。その上役が勉強しないで出世ばかり気にしていたから、こうなったのか。
920名無し組:04/06/27 16:14 ID:naW2LCvF
若い頃、鍛えられて建築が分かってる所長クラスは金の計算ばっかだし、
監督は出来合いの施工図が頼りで設計図が読めない。
現場から事務所に戻るとISOの書類作って夜8時9時では話にならない。
921名無し組:04/06/27 16:20 ID:???
でもよ、いい大学出て監督になっても、現場で相手にするのはプータロまがいの準社会人ばかり。
ジムショに篭ってイソ書類せっせと書いてた方がリーマンらしくていいよなー。
なんで建築なんか専攻しっちゃたんだろね、機械や電気やってればスーパー斜陽業界の土建屋なんか就職せず
ひょっとしたら飛ぶ鳥落とす勢いのトヨタかホンダあたりに就職して、世間並のリーマンらしい仕事が出来たかも知れないのにね、藁
922名無し組:04/06/27 16:40 ID:naW2LCvF
斜陽と言っても建築基準法や建設業法で守られて海外企業と競争しなくていいし、
プータローまがいなのは、生産過剰でいくらでもいるから労働力に困らずいくらでも叩ける。
給料100万クラスの幹部は美味しいんじゃないの?。
923名無し組:04/06/27 16:51 ID:???
お目でてーな、海外企業と競争しなくても需要そのもが激減していくんだよ
地方の現実見てみな、宗男ハウスはもうお終い。
それと日本は労働人口が質、量とも減る一方、中国人でも雇うか?そうすると鎖国は続けられんぞ
924名無し組:04/06/27 17:04 ID:naW2LCvF
今だと町村合併で何億もの庁舎がバンバン建つじゃない。
公共工事も減るとはいえゼロにはならないし。
都会だと再開発事業がある。
それにね、給料取りは給料貰うことがまず第一だから、自分の取り分さえ確保できれば合格なんだよ。
925名無し組:04/06/27 17:07 ID:naW2LCvF
それに、プータローまがいは昔から質は最低で、どんな時代でも必ず一定量はいるものさ。
926名無し組:04/06/27 17:09 ID:???
>今だと町村合併で何億もの庁舎がバンバン建つじゃない。
>都会だと再開発事業がある。

まだこんなこと信じてるのかよ、駄目だこりゃ。
927名無し組:04/06/27 17:10 ID:naW2LCvF
おまけに、現行法の安全基準とかは厳しくなっても緩和されることは無いだろう。
よって、鎖国は未来永劫に渡って続く。
輸入住宅あたりが出島の存在かな。
928名無し組:04/06/27 17:11 ID:???
そのうちプータローにも相手にされなくなるよ。
低賃金の3K職場だからな。
929名無し組:04/06/27 17:13 ID:naW2LCvF
>926
ほんとのことじゃんよ。
町村合併の助成金で庁舎建てるんだよ。
それともサンプロの影響で取りやめる市町村があるのかな?。
930名無し組:04/06/27 17:15 ID:naW2LCvF
>928
必ずいるんだよ、現場でしか通用しないのは。
つーか、最近はヘルメット被った女もいるだろ。
931名無し組:04/06/27 17:34 ID:naW2LCvF
中小ゼネコンも電気関連みたいに海外進出したらいいのに。
地震国家日本で鍛えられた建設技術は一級品のはずだから、何処行っても十分通用すると思うのだが。
932名無し組:04/06/27 18:13 ID:???
ゼネコンは技術無いよ、工事する下請けとメーカーの製品が
世界に誇れる一級品なんです。ゼンコンは国内での交通整理か
段取りしか出来ないよ。
933名無し組:04/06/27 19:23 ID:naW2LCvF
中小だと大手みたいに丸投げしてないから、それなりにノウハウはあるのでは?。
確かに、ものは職人が作りゼネコン職員は段取りとラジオ体操だけど、
仕事は段取りで進捗状況が全然違ってくるし、ラジオ体操も事故防止にそれなりに役立っているのでは?。
934名無し組:04/06/27 20:42 ID:???
アテネは特殊だが、海外では早さは要求されないし事故は自己責任
っていうじゃない?
金と時間が全ては日本だけ残念!ゼネコン斬り。
935名無し組:04/06/28 08:38 ID:???
たしかに、ヨーロッパの中には3時で終業なんて国もあるね。
国は豊かにならないけど、そこの社会がそれで回ってるから支障は無いし、
彼らは、人生は楽しむもの、とはっきり言う。
日本人とじゃ価値観が違うね。
936名無し組:04/06/28 09:32 ID:???
ゼネコンの社員言われ放題だな・・・

このスレ覗く余裕もないほど忙しいっていうのに・゚・(ノД`)・゚・。
937名無し組:04/06/28 12:51 ID:???
>>936
それ程憎まれてるってことだよ。
下請け連中は顔ではニコニコしてるが、腹の中煮えたぎってるからな。
何時足場からハンマー落とされても不思議じゃないね。
938名無し組:04/06/28 13:01 ID:???
>>937
お腹でお湯は沸かせますか?
殺人予告なら通報しますが・・・
939名無し組:04/06/28 13:52 ID:???
>>937
憎んでいるというよりも、やるべきことをやって欲しいだけ。
余計な仕事を増やすなよ。手戻りさせるなよ。
もうちょっと先まで考えてから物事を決めろよ。
940名無し組:04/06/28 14:00 ID:???
>>939
禿同。
ただ、スムーズに進まないのも致し方ないw
941名無し組:04/06/28 18:35 ID:???
段取りとピンハネと安全管理、もっと建築技術を勉強せよ。

942名無し組:04/06/28 20:43 ID:ptpYprXV
>>941 それに + ゆすり、たかり、脅し、因縁付け、罰金とり、つるしあげ、もあるよ
943名無し組:04/06/28 22:40 ID:???
だぶるB対策も忘れずに・・・
944名無し組:04/06/28 23:04 ID:4cQ3XBvV
金物やが泣いとったでえ・・・
とりあえずたたきだいの図面すぐもってこい
       ↓
それでいいから作れ
       ↓
収まらないから作りなおせ。早くスレ!
       ↓
なに?追加?知らん。

結構あるよ、こう言う現場。
945名無し組:04/06/29 01:08 ID:???
「予算が無い」の一言で追加修正の代金が踏み倒される昨今
皆様、如何お過ごしでしょうか?
私は樹海寸前です

いや洒落にならんて
946名無し組:04/06/29 04:30 ID:ZDI0MY5K
2ちゃんねる を悪く言う人は多いが!。
下請けの社員として、うっぷんのはらし場所として こんなところしか無いよ。

代金が踏み倒され、生活もままならない状態。
家族のことを思うと樹海には行けないし→→→ 生命保険金がすぐほしいから。

違う業界も同じ環境にあると思う。 踏み倒したお金で最高の利益を上げ→
今年のボーナスは史上最高と言うことだ!。

景気が上向いている!!。これを言いたいばっかりに、この現状を知りつつ
一部の ヤクザ まがいの企業が増収したことを取り上げ
声高らかに、いかにも不況を今にも脱しつつあるように説明する政治屋。

自身の収入を上げたいから言うのかも知れないが、
下請けの犠牲の上に、成り立っていることを知りながら言っているばず。
中小企業がうるおって来なければ、この日本は絶対良くならない!!。

代金が踏み倒される昨今、 仕事を知らない→いや、しないゼネコン現場担当
それは、下請けに対しては 静かに 人知れず この世を去れと言う事か?。
・ ・ ・ いや、オレは家族のことを思うと できない。

947名無し組:04/06/29 23:28 ID:???
つーか建材値上がり杉
鉄骨とかね、中国様のせいでもうアホかとバカかと

廻り廻って図面代に響くんじゃ!アホー
948名無し組:04/07/04 08:48 ID:???
皆様、いかがお過ごしですか?
今日は日y・・・・・・
949たすけて!!:04/07/04 18:57 ID:W60zjsdY
もう50才だ! いまさら転業は無理だ!!
この仕事から逃げたい。でも子供に期待して、大学にやっている。

収入が去年から激減。 モチ 子供には言っていない
国民金融公庫から、目いっぱい借りている。 他に家のローンもある。

後2年だけだが、−−−−−奨学金も受けている

貧乏人のやること→→宝くじ なんかはずっとやっている→→ ダメだ
県外に出すのではなかった。 後悔しています。

生命保険を簡単に、確実に手に入れられないものだろうか。
この仕事を始めて16年、社員も4人いる。
社会保険のお金を稼ぐために、女房は肉体労働の日雇いに行っている。

なさけない。
オレは子供のためには、死んでもいいと考えている。

事業を始めたときのことが、なつかしい 、当時は、バブルの最盛期で、
現場担当者 他関係者に、大判振舞したことも数年あった。
そのお金、数千万円が今あったらと、悔やんでいる。

女房に、やっておくべきだった。 
今苦労させているお詫びに、 なんとしても生命保険を完璧に手に入れたい

土建屋ょ、サラバ




950名無し組:04/07/04 19:37 ID:???
社員を解雇するしかないと思うが。
あるいは派遣社員としてよそに出すか。
951名無し組:04/07/04 20:52 ID:QBcbBxBS
派遣屋やるといいよ。
俺の知ってる手配師は30人くらい動かして一人頭平均7万くらいはねてる。
合計210万は毎月懐に入ってくるわけだ。
952名無し組:04/07/04 23:33 ID:???
>>949
腹をきめて解雇すれ!社長だろ!
953名無し組:04/07/05 01:37 ID:???
>949
イ`
954名無し組:04/07/05 01:58 ID:???
>>949
馬鹿野郎。
生命保険なんかあてにする前に、生きて自分のケツを自分で拭け。
お前な、金に執着しすぎなんじゃないか?
とりあえず大学卒業させるために子供にもがつがつバイトさせろ。
その方が自立心も養われるってもんだ。
卒業したらさっさと独立させて、あんたは借金返しながら
夫婦で苦労を分かち合いながらあったかく生きていけ馬鹿。
死んで残された家族と、今言った計画とどっちが家族のためか
考えやがれ馬鹿野郎・
955名無し組:04/07/05 02:01 ID:???
あとな、後悔なんてのは豚の餌にもならないんだよ。
過去の失敗は将来の糧だ。
子供にも洗いざらい話せ。
あんた一人で背負い込むから後ろばっかり見ながら言い訳考え始めてるんだよ。
大切な家族ならちったぁ信用して話してみろ。
家族で乗り越えられれば家族の絆も強くなろうってもんだよ。

生命保険だぁ?甘えるな馬鹿野郎。
956名無し組:04/07/05 03:49 ID:???
バブルを経験した企業家って、結局その時を基準にしてるのかな?

みんな 「今」 が苦しいなんて言ってるが、
今以上に努力しなければ、将来今以上の収入は得られない時代なんだろうね。

厳しい時代だよ・・・。

ってことで俺は問題を先送りにし続ける、こんな国にした自民党には絶対入れない。

これ以上自殺者を出さないためにも。
957名無し組:04/07/05 06:57 ID:???
>>956
自民いがいだったら良くなったとは思えないが・・・
ひょっとすると、なお悪いとかも・・・・

いや、スレチガイスマン
958名無し組:04/07/05 08:19 ID:???
子供大学へ行かせるだけ、余裕あるじゃん。
本当に生き詰まったら子供働かせるよ、って言うかネタじゃねえのか?
959名無し組:04/07/09 17:01 ID:???
あついよー
マウスが脂ぎってきたー
960名無し組:04/07/10 00:08 ID:???
軽くあぶって食え。
うまいぞ〜〜〜。
ビールが欲しくなる。w
961名無し組:04/07/10 11:56 ID:???

> 軽くあぶって食え。
> うまいぞ〜〜〜。
> ビールが欲しくなる。w

ネズミを軽くあぶって・・・
想像しちまったよ。
でも仕事無くなったら、そうでもして生き延びなければならないと思うと・・・
962名無し組:04/07/10 19:53 ID:3QUB2ewK
たしかに、バブルのときは 気に入った若い監督さんに品物よりも?と思って
新車を買うか、両親に贈り物を! と300万やったっけ。 忘れてたよ。
今、彼はどうしてっかな。 当時、全く下心は無かったなーーー。(1/3 はあったかも?)

その時 19歳だったけど、今は35〜36才になっているはずだ。
ヲレのこと、覚えているかな??
963名無し組:04/07/16 23:26 ID:???
大したことない単なる物置の設計でも、先生はミスのテンコ盛り

それがジムソクォリティ
964名無し組
へたすりゃ、雨樋の記載もなく、「君たち問題の無いように計画シレ」
なんてとこもあるからね。

意匠なんかも、やたらデザインのみで構造体やら下地が収まりません
ってなのなんか日常だからね。某有名先生の手摺なんか、ちょっと
力かけたらやばいんじゃないかって感じだし、いくらなんでも美術品
じゃなくて建築なんだからさ〜って思っちゃうよね。これでいいんだから
この世界も変なもんだよ。