[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き

>402
だから金額で推し量るのはソーケーだと言ってるのだ。
特殊だったらどうするのサ
おまいの優秀なのは分かったが、その程度の仕事量だったらオラにもできるだろうよ。

だがたいした推測力だ。当たってるよ。
最高十五億ちょいまでやったことはあるけどね。

>403
負け犬の遠吠えにしか聞こえないが。
あんまり無理するなよ。

施工図とは、施工者が作成する図面ということでいいのかな？
でも最近は設計段階で施工を考慮したディテールを作りこんでいる事例が増えてきているようだが？
設計図と施工図の境界があいまいになりそう。
そもそも詳細図の作成段階で躯体図はかけそうだけどな。わざわざ現場が始ってから書いているようじゃタイミングが遅い。

>405
過去ｽﾚ嫁。
それが出来てないから施工図屋がいるんだが。

詳細図は見た目は納まってるように見えるが
構造わかってない香具師が書いてるから
納まってないことが多い。

また意匠図と構造図の整合性が、全く取れていない。

設計図のこと、現場ではみんな"漫画"って言ってるよ。

>>404
そうも思えんが、漏れ（製作図屋さが）の担当している現場では、監督は殆ど
図面に係わっていない、業者とｾｯｹｰｲの調整役は全て施工図屋さんだよ、以前監督
が遣ってた仕事をかなり代行しているのが実情、監督が現業に口出すのは工程表通り
に進まなくなって初めて騒ぎ出す位、あとはISO関係の書類やらにおおわらわだからね
、ゼネの気持ちも解らんではないが、人件費ケチリすぎて「安かろう悪かろう」に
近づいている事は確実だな。

ここ数年で施工図屋のあり方がかなり変わったな、と言うか監督（ゼネ）が現業から
離れすぎ、だから施工図を中国で画かせるなんて馬鹿げたことをやる、現場は生き物の
如く日々変わるんだよな、リアルタイムで対処出来ない施工図屋では意味なかろうが。

×（製作図屋さが）
○（製作図屋だが）

建設業界というのは不思議な業界だ。
一般製造業では製造現場で図面を書いて検討するようなことはしない。
設計図に基づいて効率よく作るのが使命。
利益は開発段階でのシュミレーションで終わっている。
あとは目論見通り売れるかどうかで決まる。
製造現場で利益がでる訳ではない。
それに比べて建設現場は不思議だ。
施工図という図面を書き同時に施工する。本当に施工図を書かなければ建物は完成しないのだろうか？
ちなみにヨーロッパでは施工図は存在しない。製品カタログから部材を選びそれを組み合わせて取り付け。
なんで日本だけが施工図にこだわるのか不思議だ。

>>407
>現場は生き物の如く日々変わる
これは日々図面通りに行かない状態になっている、設計図通り収まらないという意味か？

>>410
御意！
更に猫の目のように変わるプランってのも有り。

>>409
早い話がジムソがボンクラってことだよ、ジムソの図面だけじゃ建物は建たんよ
日本じゃな。

日本は施工能力1流、設計能力5流。

>409
製造業ならアンタが書いてる通り、先にシュミレーションして利益を見込むから
それに見合った商品開発に対する設計に時間を掛けられる。

建物は、製造業の人から見ても2次的なものなんだよね。
利益が見通せているならその内のどれぐらいまで設備投資していいか判りそうなもんだが
それがそうは行かない、最初はこれぐらいの規模でこれぐらいの予算ってところから始まって
居るにも関わらず、もっと広くもっと安くもっとああしたいこうしたいって施主の要望を取り入れ
なくてはならない。

先にも書いた2次的だが、製造業ならその製造機器の数・種類・グレードなどの選定には
いくらでも金と時間を掛けるが、それが決まらなくては建物も計画できない。
しかしその検討を終了させる前に建物の計画を進め、同時に元の計画も変更する。

さらに先に利益まで考えて居るぐらいだから、いつラインを立ち上げて試作してってところまで
計画されている為、竣工期日は変えられない、しかし・・・ もっと広くもっと安く・・・続く

これが結局設計工期だけじゃなく、施工が始まってからも続く訳。
製造業なら「モノ」を作るだけだが建築は人が考えて造るもの。
（ここの「つくる」の字が重要）

製造業の話を例えたが、個人の家だって同じだろ？
契約して値段も決めたが、建つまでの数ヶ月〜 の間、考えが変わらない・最初に100％決められる
人なんてそうは居ない。
設計･施工している間にも、色々良い悪い情報を掴んでああしたいこうしたい、もっと安くしたい、
もう少しお金かけてももっとこうしたい、当然でしょ？
特に日本人は優柔不断がモットー!?（自嘲）だからなおさらだね。

>>409
それは施工承認図なるものが無いだけで、
各業者は自分達が仕事するための図面は作ってるだろ？。
設計図だけではできんと思うが。

"施工承認図なるものが無いだけ"
これだけでもエライ違いだな、日本の実態は施工側に設計させているからな。

そりゃ、まともな設計料が出ないからさ。
待遇がゼネコン並みになれば設計事務所もそれなりに仕事するさ。

>>417
その言い訳いい加減止めろよ、見苦しい。

何故、日本は設計料が安いのでせうか？

一度建物を建ててからそれを取り壊し、
同じ敷地に同じ建物を建てるなら、
　施　工　段　階　の　図　面　検　討　は不要だろうな。
詳細な設計とコスト構成の把握は出来てるし、
実大模型による検証も完了している。

当然金と時間は２倍　程　度　掛る。
最初の建物と取り壊し費用が「開発費」で、
２度目の建物が「製造原価」だ。

製造業と比べるっていうのは
この程度の覚悟が必要なのでは？

>>418
なら、年収200万や300万でまともな事やってみろや。

まともな仕事をしないから200マソや300マソ・・・・
つか、新卒の事務員なんか、200はきついだろうが250も出せば
まともな仕事をするぜ。

30になっても40になっても20代と同じ待遇なのが設計事務所だよ。
だから仕事覚えたら辞めていくんだよ。

施工図というものが登場したのは戦後。
戦前はそんなもん無かった。
でも名建築として今でも残っている建物がある。

バブル以前は施工側で平面詳細図なんか書かなかったなあ。
そんなの必要なかったし。

この先、なにが「施工図」に入れられちゃうんだろうかね。

そのうち、デザイナと施工図屋で設計する時代になるな（藁

施工図で平詳書くようになったのはゼネコンサイドの問題だろうな。
建具表や仕上表や展開図を見るのが面倒くさいんだと思う。

お前ら休みの日くらい他のこと考えろよｗ

施工図屋が現場で施工図なるものを書くからおかしくなる。
その施工図屋が設計部・設計事務所で詳細図と同時に作成すれば、現場での作図は不要。
そもそも、契約図書以降に緻密な増減変更を行わない契約形態が諸悪の根源なんだが。
みなさんも見たことあるでしょ！
特記仕様書に「軽微な変更は増減精算を行わない。」って。
これが諸悪の根源なんですよ。
ちゃんとした設計料と設計時間を確保してじっくり設計し、契約図書以降の変更はすべて増減対象に
することがフェアな契約形態なんだよ。
現場で図面を書いて造るという発想自体捨てなきゃ駄目。
この発想がある限り、設計変更を現場で処理して丸く収めるのが優れた現場管理であるという考えがなくならない。
それから設計事務所はもっと設計責任というものを自覚しなさい。
設計図通りやって現場が納まらなかったり、後でクレームでたらすべて設計事務所の責任だよ。
ゼネコンはいつまでも甘くないよ。

>424
俺は設計施工を主体とする地方ゼネ社員である。
今うちではあんたの言うとおり意匠部と現業部で最終設計を検討して
整合性のとれた設計図に仕上げようという気運が盛り上がっている。
未熟な設計に現場がやりきれなくなってきてるから。
だから、まんざら笑い話ではないんだよ。

だがしかし、バブル以前にも平詳なんて当たり前に描いてた。いったいどのくらい
前のことを言ってんの!?
大正時代か！

>>425
平詳書かなくっても済む設計図書いてみろや。

>>427
同意、設計しながら施工するから、最後は何時もオッツケ仕事ばかり。
儲かる儲からないは別にして、最近仕事がツマラン。

>>429
金と時間だけの問題でしかない。
ありゃやる、無いからできん。
そんだけの話し。

意匠図の展開図って、何か役に立ってるの？っていつも思う。
成果品の枚数を増やすために無駄に書いてるんじゃないのかな？
展開図にいろいろ書き込みがあれば意味ある図面だと思うよ。
たとえば天井裏の梁が書いてあるとか、仕上げが書込みしてあるとか、
多少の矛盾があってもいいから設備器具が書いてあるとか。
今時の大抵の展開図って、図面相互の矛盾を恐れて書込みが少なすぎるんだよ。
これは参考図ですって言うスタンスでもいいからいろいろ書けばいいのにと思う。
まず、書く段階で矛盾を発見できるし、見た時にゼネの理解も深まると思うんだ。
設計事務所なんて隠蔽部分の検討なんか何もしやしないんだから、
せめて見える部分の検討ぐらいは充分にして、それを記録して欲しいと思うよ。

>>426
もし今日が休みならほかの事を考えてます。

中国に行くと、施工図設計（施工用設計）という業務があるそうだ。
設計図を元に施工する為の施工用設計図という物を書いて、当局の認可を受けて初めて施工ができる。
日本のゼネコンからそういうところへ施工図設計業務を発注する場合もある。
いずれにしてもゼネコンが図面にタッチすることは考えられない。
図面通り施工して、クレームが出たらそれは設計事務所の責任。
施工管理業務を契約で受けても、工程管理や安全管理は各施工会社の責任だから、総合管理のゼネコンが責任を負う義務はない。
と中国担当の話でした。
そろそろ施工図を書いて建物を造るなんてローカルな発想はもうやめよう。
図面と名のつくものはずべて設計事務所にまかせよう。
図面通り作って問題が起きたら設計責任にしよう。
軽微な変更はすべて建築主に請求しよう。（これが正当なビジネスだ）

>>428
昔は、平詳といっても全部は書いてないでしょ？
水廻りとか、ややこしい所だけだったよ。
躯体図が出来た時には、ほぼ全て納まっていたわけで。

>>410 以下ALL
>>409の寝言に釣られたね！日本の匠の原点を知らない馬鹿がこういう事を言う。
西欧建築感覚を日本に持ち込んだ場合に、日本のそれと比べて何処が優れているんだ？
カタログのみでの施工だと便所の床仕上げの入り墨までは気が行き届かないだろうね。

>>424も相手にするなよ！
泡前から施工図は存在した、ゼネの社員が意匠図を熟知していて業者に参考図として作図し、
配布していただけ、ｾｹｰｲはそれに依存していれば良かった、ゼネが優秀だった時代だ。
>>424、喪前ﾌｰﾙｲ、ｾｹｰｲだろ？無理すんなよ！今では製作図屋並なんだから！

東京オリンピックの頃、質の悪い大工も使わなきゃいけなくなったりして、
現場が必要に迫られて作り出したツールなんだよ、施工図ってのは。
（実体験じゃなくて伝聞ね）　以前どこかで書いたけどな。

時代の変化に応じて、新しい手法は開発されるべきものなんだよ。
施工図という手法が機能しなくなったんなら、それに代わるものを
何か開発しなきゃならない。428さんとこみたいに。
業界としてすべきこともあるな。責任の所在をクリアにするとかね。
従前の手法を変えるのと新しい業態を作るのと、同時進行。
歴史とはそんなもんだと思うよ。
あ、ちなみにおれは設計じゃないからね。一緒にすんなｗ

役所の仕事では、総合図を提出しないと施工させないと
言ってるところも有るようだが、これって本来設計事務所が
書く図面ですよね。

しかし現実には、ゼネコンに押しつけられてるのが現状。
設計事務所はその金、設計料としてもらってるんじゃないの？

設計事務所に描く能力は無い。
ミリ単位での仕上厚を知らないからだ。　施工の現場を知らないし知ろうともしない。
所長も施工については素人だったりする。
日本の設計事務所は建築確認申請屋でしかない。

”日本の設計事務所は建築確認申請屋でしかない”
その割にしちゃエラソーにしてるがな。

>437
役所が欲しがるのは施工図と施工計画書じゃない？
総合図とは言われたことがない気がするよ。

で、その提出理由は無計画に工事を進められては管理のしようがない
といったきわめてお役所的な発想から来てるんじゃないかな。
管理だから書面に残ってないとね。

でも求められる図面＝施工図はいい加減なものでは許可しにくい
そうなると図面が書ける人＝専門業者または関係者＝納まりがわかる人
≠設計事務所
という図式からやはり下請けがかくことになる。

では下請けを統率して工事を進めるのはゼネコンなので
役所への提出もとは工事統括者＝ゼネコン。
監理はジムソ、管理が役所
でいいんだと俺は思ってるけど。

>>439
そりゃ施主の代理みたいなもんだもん。
施主に代わって建築確認出してるんだから。

�_単位の精度って、本来必要あるのか？
ジムソがくだらないディティールにこだわるからそうなるのでは？

>>442
その通り。
一番無駄な事はタイル割、天井ボード割。
これにこだわるから余計な図面が増える。
日本ぐらいだな、割付にこだわるのは。

>>442
実際は必要ないけど、こだわらないと躯体から幾つのきちんとした仕上げの厚みが出ない。
これは、室内の有効寸法を得るには必要不可欠。

分譲ﾏﾝｿﾝなんかだと、有効寸法煩いね。

確かにタイルの割を気にしてるのは、
実際建物を使う人間じゃなく、ｼﾞﾑｿやゼネ（図面屋）。
実際建物使うヤツが「これﾊﾝﾊﾟものばっかり」と、言う分けない。
まあ切り物使わない方が、施工上はいいんだが・・・

>>444
大きめに作ればいいじゃん。ｗ
狭い日本。法規がうるさい日本。安い金で大きな家を買おうとする日本。
そして何より細かなことを芸として歓迎する日本人じゃ無理な話か？

いや、タイルなんかどうでもいいんだ。
問題は壁付きの備品、システムキッチンとかソファー。
入らなくなったり、入っても人が通るのに狭かったりすれば、設計としてはアウト。

>>446
室内有効は可能な限り広くしたい。
ならば、限界の仕上げ寸法は幾つか、が必要になるのさ。

ＧＬを２５で設計したら、クソゼネが２５では出来ませんって３０にしちゃうとかって話はあるな。
挙句の果てにウレタンを吹きすぎたり躯体が曲がってたりしてさらに厚くしちゃうとか。ｗ
建具の枠とか額縁なんかがない壁面のＧＬ厚さは限りなくぁゃιぃ。

>>447

芯々2100、内法1900ぐらいの部屋に1800の流し台を収めるなら施工図は要らない。
流し台が1800で、シールが６ｍｍ６ｍｍで仕上げ厚がいくつだから躯体の芯々が・・・・
と考えるから施工図が必要になる。

タイルに限らず、何かをピタッと収めようと言う悪あがきが弊害をもたらしている。
各種コストにもな。

>>450
国土が狭く建物も小さいので、それはやむを得ないだろう。
いずれにしても、設計者は芯で間取るのではなく内法で間取る能力が必要だ。

建築基準法が芯々重視だからね。
で、顧客の要求は内法重視な訳だ。
当然だ罠。
で芯々と内法を脳内変換できないヤシが多いと。

お前ら休みの日くらい他のこと考えろよｗ

>>449
外周壁でGL仕上げ厚25mmならば、そりゃ無理だわな。
それぞれの立場で書き込むのは勝手だけど、
「クソゼネ」とか言う前に間抜けなレスしないように
気をつけたほうが良いぞ。

25の数字が出るだけまだまし。
できるかどうかが分かるから。
性質が悪いのはいくつ考えてるかも言えないやつだ。
こなると、もう図面Ｈじゃなくて絵なんだよな。

>>454
449はウレタンが同じ厚さで吹けると思ってる
現場知らない香具師だな。

GLの貼りしろ云々みたいな話題はお前らの仕事の程度が知れるからやめとけ。

↑問題を把握できない設計屋が1名

逆。
設計屋は問題を把握できないんだよ。

GLの貼り代？
そんなもの施工屋が考えることだろ。

なんだかな〜
建築って小学校3年生程度の足し算引き算が出来れば出来るんだよ
3000-150-10-120+2100+25とか12.5+45+12.5+7 とかノネ
でも設計屋さんそれやんないんだよね。
ｸﾘｱﾗﾝｽとか施工精度の設定は現場サイドだとしても（本来常識でわかる範囲で設計で考慮すべし）
寸法に対する責任感無さ杉

施工屋さんの言い分も尤もだが、
とりあえずウレタン吹かせて下さいてな事を言う所長も困りものです。
安全側を重視しすぎるがゆえに全体が見えていない人が結構多い。
設計の愚痴ﾃﾞｽﾀ。

>>460は壁の厚みも考えないやつだぞ。

目糞、鼻くそのﾚﾍﾞﾙで楽しいでつ、ここ。
わしは耳くそ。

グランドラインに厚みなんかあるのかと小一時間

え”？

結論。>449だの>460が設計業務を行っているかぎり
施工図レスなど夢の夢ってことだな。

だからお前ら休みくらい仕事のこと忘れろよｗ








え？休みじゃないって？
あぁ、俺も仕事中だよ。

>>449
>>460
あなた方は神様です、我々に仕事を与えて下さいまして。


by施工図屋

お前ら、ごちゃごちゃと設計の悪口言って発散するのは別にいい。いろいろあるからな。
でもな、笑われてることも自覚したほうがいいぞ。内法面積で間どれなんて、建築しら
ねーのかと言いたい。

＞内法面積で間どれなんて、建築しらねーのかと言いたい。

ごめん。意味わからん。

ピンボケ電波か。

>>471
>>451 を読め。

しょがねーじゃん、設備屋なんだから。
家具や備品のレイアウトと人の動きなんか考えたことも無いんだし。

>>460
＞施工図レスなど夢の夢ってことだな。
施工図スレなら叶いますか？

>474
お前設備屋でも下の中ぐらいのレベルだな。
漏れは設備ｾｹｰｲ屋だが、陳腐な意匠の若い衆の考えたレイアウトを、生活動線や
何かで的確なアドバイスを出すのは設備屋の役目だと思ってる。
結果、水回りがそこそこ固まったりPSの位置取りが正確に出来たり、だ。
たまに見かけるPSがあちこち曲がってたりずれてるのはそういう馬鹿の仕業だ。

デザインだけにこだわるオナニー意匠の考えるレイアウトは生活しづらいことこの上ない
場合が多いと思う。

施工業者だとそこまで口を挟めないが、厨房や各部屋のドアから流し台や大きな器具が
入るかとか、施主の要望などで具合の良くない方向に水物を変なレイアウトに変更されたり
するのを的確な意見でやめさせるとかそれに応じた変更をするとか。
機械室への搬入・搬出路が確保できるかとかは現場でもチェックしないと駄目だぞ。

>>476
この阿呆ぅ、俺は電波のこと言ってんの。
おまえらの生活動線なぞ便所まわりがせいぜいだ。
施主の動きは設計担当者しか知らんってことが分からんのか。

>>476
それチト違うんで内科医？生活動線は意匠屋のテリトリーだし、口出しすべきじゃないと思うよ。
設備設計で口出しできる動線は、非難動線関係に絞ったほうが説得力あるよ。後熱負荷関係で
外壁や内部仕上げ関係には計画段階で進言する必要があるんだけど、それも意匠を最優先するの
が前提のはず。

水周りやPS関係だけど、コア設計ができて、上下階同一平面図になるのが理想な事ぐらい駆け出し
若手意匠屋でもよく理解できているはずだよ。さまざまな法規制、構造絡みでの納まり変更、その他
いろんな理由で理想どおりいかないのが現実。

ま、機械室をまともに設計できる意匠屋は今はあまりいないのが確かだね。設備設計を経験していないと
難しいね。それと、設備設計でも機械室をいかにも納まっているような図面として描くが、施工図にまわす
とそれも大幅変更をかけないほうが珍しいんだよ。

>>477
ほぉ。お前はおれのどこまで知ってるんだい？言っとくが、設備屋じゃないんだぜ。お前の糞建築知識で
人を測るな。

＞施主の動きは設計担当者しか知らんってことが分からんのか。
おまえ、88条申請が絡むようなマンションのことをまったく知らないんだね。あほの極みだ。

なぜかHNがとんだ。>>478 はぼくちゃんだ。

だいたい、施工図屋で意匠屋の文句ばっかり垂れている香具師は設計ができないだろうよ。
いろんな法規制の下、他の要素も加えがんじがらめで設計してるんだ。それぞれテリトリー
があるんだから相手をもっと尊重しろ。足らないところを補い合って建物を築き上げるんじゃ
ないのか？シビアで施工のできる図面を描けるのが施工図屋だということを意匠屋も十分
認めているよ。

ただ、意匠屋に問題がある場合も否めない。漫画のような図面を描いて、法チェックや確認申請、
実施設計を丸投げするとことも最近は少ないない。総合図にしても建築物の設計意図を端的に
表現できるものだから意匠屋が描くべきだと思っている。ゼネコンに任してしまうのは責任放棄
だと思うよ。

>>479
落ち着け。
>476のレスは客観的に見てもあんたが勘違いしてるよ。
変な煽り合いはやめようぜ。

>>479
ぶぁかぁ、下駄箱住宅なんざ、それこそだいたいでいいわぁ。
誰が使うかも分からんからなぁ
専用設計が必要な建物のこと言ってんだぁ。

>>481
勘違いじゃないんだ。設備施工図屋→設備設計→建築施工図→申請屋（確認、工事届け、安全衛生)
→意匠屋と進んできたものにとって、設備設計の勘違いを指摘しただけなんだよ。彼に対しては悪意はない。

>>482
日本語やり直せ。このハクチ。話の流れは共同住宅だろーが。エテコかてめーわ。

＞専用設計が必要な建物のこと言ってんだぁ。
おまえ、ますます墓穴掘ってるぞ。そのような建築物の場合、施主意向半分、標準仕様半分だ。
設備設計の出番が多くなるんだよな。お前のような糞建築屋（ひょっとして基礎もまともに描けない
構造屋じゃねーのか？おんどれは）には何のことだかわからんだろーがな。

意匠屋がやるべきことを、きちんとやれば誰も文句は言わんよ。
そう言うとすぐ設計料が安すぎるって言い訳するけど、一応プロなんだろ。
手抜きしなきゃ食っていけないなら辞めちまえ、設計なんか。

もう少し、罵り合いｷﾎﾞﾝ

>>484
>意匠屋がやるべきことを、きちんとやれば誰も文句は言わんよ。
どの範囲までが意匠屋のやるべきことだと考えているのか参考まで教えてください。

＞電波男Ψ(´д｀)Ψ氏　もたまには電波出しつつもたまには良い事いうかと思えば
中途半端な感も否めないね。
設備も電気もわかる総合的な意匠の人と思ってはいるんだが。

>非難動線関係に絞ったほうが
これこそ意匠屋が最も気をつけないと駄目なんじゃない？
設備屋その他にこれ関連で突っ込まれる様ならそいつは素質以前の問題でしょ。

>水周りやPS関係だけど、コア設計ができて・・・
ってのは省エネの講習でも聞いたか、経験重ねて視野の広い人間でないと出来てないと思うがね。
その建物がが公共建物などでランニングなど省エネを重視するなら基本計画の初期から設備設計が
入った方が良いのはわかるが如何せんそれが進んで最後の頃とかになって結局それはあまり
考慮されていない建物が計画されてしまうのが自分の回りでは多い。
しっかりした事務所は違うんでしょうがね。
ま、機械室などは言うに及ばずだが。

>477
はいはいごめんね。

>>486
納まる納まらないは別にして、仕様が解る雑詳細はきちんと書いて欲しい。
>>60〜70あたりで書いてあるような意匠図多いんですよ、本当に。
絵がなきゃ、何を、どのように、施工すればいいのか皆目見当がつかないのですよ。
尤もそれで金額出しちゃう方も問題だけど。

つーか読み返すと一つの考え方ってか置かれている状況の違いの大きさに
気付いたよ。
漏れ以外の他の人は、出来る意匠屋か、そういう人と付き合ってる設備の人間
なんだな、漏れの元請事務所の若い衆がいかにDQNかって事に気が付いたよ。
若い衆に限らずだが・・・
ｽﾚ汚し失礼。

”漏れ以外の他の人は、出来る意匠屋か、そういう人と付き合ってる設備の人間
なんだな”

漏れ以外の他の人の方がマレだと思われ・・・・・

祝日なのにずいぶんﾚｽ付いてると思ってナナメ読みしてみたけど、
とりあえず同意できるのは、

>491氏 ﾁｮｲ ﾜﾛﾀ。
漏れもできる椰子に当たったことは無い（ﾜﾗ

今日はなんか楽しいな。

>476氏≒>479氏であるばかりか
>479は電波男氏だったんだね。
勘違いしてたのは俺だったんだな。
ごめんね。

平日になると途端に静かになるこのスレ・・・

平日は他の事を考えてると思われ。

今日は特にさっさと仕事終わらせて帰ろうって人が多いでしょ。
それに本来これからの時間の方が書き見多くなる時間帯だろうが今日は、ね。

正月休みで200レスはいく予感。

>>497
帰れないようーーーーーーーーーーーー
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん



どぞ、500ｹﾞﾄ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1000

明日ゲンセツ。インフルエンザで38℃。
図面あと5枚手付かず。
メリークルシミマス。

1001

26日竣工
書類あと100枚ぐらい。

まずはブラウザを閉じろ。話はそれからだ。
ってか？（ｗ

年内にあと30枚ぐらい設計図書かなきゃならんが帰るよ、じゃ！

自営業（製作図屋）
年明け５日までに凡そ70枚前後を仕上げるつもり。
元旦すら休めそうになし、しくわ〜し！盆暮れは稼ぎ時なので、漏れ的にはうれすい。

いいよなー。そんなに、仕事があって・・・

>>487
>設備屋その他にこれ関連で突っ込まれる様ならそいつは素質以前の問題でしょ。
そうかなぁ？排煙設備関係で設備屋が一番口出しできる、しなければならない部門として避難動線については
勉強しまくったよ。こっちは大阪だけど、芝浦工大まで聴講して最新技術と排煙のあり方を学びに行ったもんだ。

もちろん意匠屋ももっとも気を配るべきものがこの人命に関わる避難関係だけど、設備屋はそのアドバイザー
的な存在であるべきじゃないのかな。「相談した設備士」と言う項目にはそのチェックの意味もあるんだと思う。

でも、計画初期段階から設備が入ったほうが結局施工しやすいものが出来、大幅なコストダウンにつながるわけ
だけど、マンションなどの施工部門にはその認識がまったくないみたいだね。また、マンション関係の設備施工業
者は病院など専門建築設備とは別世界の住人が多いから設計初期段階から参加しなくても言いと思い込んでい
る節がある。そして総合図には納まらない図面を描かされ、現場所長や監督はわれわれに泣きついてくる。。。

設備設計の地位向上と設備施工業者との一線を引くことが建築全体にとっての利益になることは間違いないね。
そして設備設計が意匠設計の一部であることの認識をもっと意匠屋は持つべきだ。設備設計のほとんどは設備
施工図を経験しているから躯体がらみでの不具合も初期段階で指摘してくれるのにね。

>>489
読み返した。あんたの言うとおりだ。そんなやつら、設計業務に携わるべきじゃないと断言する。
パネルの割付なんか意匠の問題でせめて割付開始位置を指示すべきだね。タイルとかでも同じ
だけど、設計意図を明確にしてくれないと施工図は描けない。私も建築施工図を描いていた時期が
あるけど、そんな酷い実施設計図見たことないよ。

といっても実施設計図も建築素人のCADオペに発注しているのが最近のマンション設計の現状の
ようだね。

マンションだけじゃなく、結構大きなプロジェクトでも多いよ、そういう図面。
名の通った事務所でも平気でそんな図面出してくる、最近は。
ナンタラ建築研究所なんて所はとくに酷い・・・・・

>505
排煙と避難は又別だろう。
元の観点から見ればそりゃ切り離せない物では有るが。
避難動線を云々、後に排煙と避難て言い出すなら話の趣旨がずれる。

しょーがねーじゃん、電波は建築法規知らないんだし。

>>508
排煙と避難とは別概念だけど、インテリジェンスビル・商業施設・病院などの動線や避難動線を考える際には
切り離せないよ。

１　意匠設計の段階で避難動線を考える
２　設備設計の段階で排煙設備、消防設備その他を設計（もちろん意匠設計を最優先）
３　排煙、火の特性を考慮した上で避難動線の変更を進言

このサイクルって外せるのかな？エレベーターシャフトを利用した誘煙設備は実用化し始めているしその設備
設計の結果によって意匠の変更は余儀なくされているよ。エレベーターシャフトの例は極端だけど、設備設計
の結果によって意匠変更する場合って結構あるよ。

>>509
馬鹿な煽りはやめろ。どうせお前はスパイウェアを組み込んだ構造計算ソフトをシェア販売している屑だろ？
お前の10000倍は建築関連法規を理解していると思うよ。中には法改正に関わった部分もあるしね。

じゃ、今の文脈で参照すべき法令を示してみ。そして都条例も示してみ。ハクチには出来ないだろうけどな。
法令関係の検索だけじゃ出てこないぜ。

久しぶりにきたらやってますね＞電波さん

ご無沙汰してます。ま、なんじゃかんじゃとやっております。

今日やっと一級建築士合格いたしました。まだまだ駆け出しですが
なんかやっと1つ山を越した心境です。ま、取れたからって仕事がくるわけでは
ないのですがw

今、ぐれおはここより別の板のほうでいろいろやってます。
ここは前みたいに頻繁にきませんが、また寄らせてもらおうと思っています。

ではまたいずれ。

>510　ﾃﾞﾑﾊﾟさん
言ってることは合ってるしその通りだと思うが、意匠屋さんとして自分のデザイン・考慮したレイアウトを
「最優先」したいなら、それぐらいの事は自分で先に出来てないと全然駄目じゃん。
計画途中に、消防設備の種類がギリギリの場合（SPの要否や特例適用できるか否か）などは当然
設備設計や所轄官公庁・消防と途中協議を必要とするだろうけど、ね。

とにかく出来る出来ないは置いといて、主に対象としている物件の種類も異なるようですね。
自分は一般公共箱物主体・その他福祉施設・教育施設・その他なんで感覚が違うんでしょうね。

そのような建物主体の中でも、漏れの関わる物件の意匠担当先生は、設備によるレイアウトの変更を
極力拒み、二言目には最低寸法が出てくるが、全然そういう事が考慮されていない図面を毎日毎日
深夜まで書いてるようなのばっかりですわ。　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ぐれおちゃん、おめでとう！。
これで君もとりあえず一人前に見られるね。
この資格は努力した人にだけ与えられるもので、言わば、努力賞のようなもの。
逆に言えば、いい歳こいて無資格なのは怠け者ってことだ。
持ってて当然、無くて恥ずかしいのがこの資格さ。

1級か、Ｔ君は又落ちたんだろうなぁ・・・ 今日はヤケ酒で明日の忘年会はｹﾞﾛｹﾞﾛかw
Ｋ君は受かってたな、おめ！

>>512
ぐれおちゃん。お久しぶりです。本当によかったね。

わたしも久々のカキコで、別板やMLでいろいろやってます。
ぐれおちゃんのここでの印象が強すぎて、@Niftyでのハンドルがまったく見当がつきません。
できたらZAE*****の方にでもメールください。(笑)

>>513
＞計画途中に、消防設備の種類がギリギリの場合（SPの要否や特例適用できるか否か）などは当然
＞設備設計や所轄官公庁・消防と途中協議を必要とするだろうけど、ね。
この話をしてるんですよ。インテリジェンスビル、ホール、病院、公共建築物などは計画初期から設備設計の
参加が必要になりますね。

＞設備によるレイアウトの変更を極力拒み、
このような先生様は結構権威に弱いから防災関係なら、権威の名前を出せばすむ場合が多いですよ。

論議の途中ですみませんが！！！！！！
前スレで リストラされた おじちゃんと、見抜かれた者です
やっと、このスレ見つけました。 でももう 500を超えてますね
投稿させてもらつても、３〜５回ぐらいでしょうね
でも、喜んで下さい あちこち頼み込んで、やっと食べて行けるような環境になりました
一番下の息子が専門学校（医療関係）に行っているものですから、必死でした
仕事内容は 屋根工事 及び 金属 パネル施工図です
底辺ではありますが かんばります
これからも、どうぞ、お仲間に入れて頂きたいと思います

>>517
基本的に名無しの2chに仲間なんてあり得ないので、コテハンとメアド付のとこに行ったほうが宜しいかと。

図面を書いていたら、TVに長山洋子。
お前も俺も年をとったな、と思いつつ、抜きました。

電波男って創価版でばりばり発言してたヤツじゃん

おまい創価学会員だな

>>520
藻前、単純だね。創価学会嫌いだから創価板であいつらいぢめていただけ。ぼくちゃんの常駐板は宗教板。
そしてね、以前はインド哲学宗教学の大学教員してたんだよ。２ｃｈ浅いだろ、てめ。

http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/

とかで脱会カウンセリングもしてるよ。

デムパオモコは、いとう ひろし

>>522
偶然にあなたのIPが分かってしまいました。
同時刻に書き込みしたときに、書き込み不可能メッセージに私ではないIPが表示されていました。
千葉県在住ですね？このIPを電波氏にメールしました。

あとは自己責任ということで。

>>523
公開された既存の事実
当たりだったのか。ご丁寧に本人さんからのレス。
ご苦労様（＠激ｗ

自己サイトへの誘導は...以下略

>>521
自分を知らないからといって2ch歴が浅いと断言。

こんな自意識過剰の痛い人間にはなりたくない。

大学で心理学がナニ？（ｗ

>>526
はぁ？
それがどうしたの？ハクチ君か？
それともパニック障害なら、２ｃｈで遊んでいないで医者の指示にしたがいな。

心理学を学んだ人間なら「自分は〜〜だ」などというダイレクトな
自己顕示行動は取らない。
本当に心理学を学んでいるなら話の流れを読み自分の流れに沿った
展開にするのはたやすいはずだ。

正月に仕事してるヤシ
この指とーーまれ。

>>529
これから積算だぞ　（−＿−；）

躯体図月曜日納品ですが、まだ手付けてない・・・

積算1件、躯体図1件（4枚）、平詳1件（8枚修正）
全部月曜まで。って5日が月曜だよな確か。

躯体図は今夜中に強制終了予定。平詳修正は明日午前中。
問題は積算だ。あと24Ｈくらいでなんとかなるんだけど、気力が

さすがこのスレ。
いるんだな、正月が無いヤシ。

>>527
心理学と精神障害は無関係なんだね（ｗ

ハクチ？パニック障害？

おまえがな（ｗ

この間、近鉄に乗り込む電波男を見た。

あぁﾃﾞﾑﾊﾟ某は心理学じゃなくて哲学だったか。
哲学ねぇ．．．．．．
人類の文明が自然の謎を解明できない時代の遺物だよ。
誰かが聞いてくれないと役に立たない変な学問。
ｹﾝﾁｸｶはなぜか哲学が大好きだがな。

ﾃﾞﾑﾊﾟ逃げたか

今日から仕事だ。
それにしても馬鹿が多いね。


>>528

生駒街道には行かないんだよな。おまえ、ぼくちゃんのことあまり知らないな。

＞心理学を学んだ人間なら「自分は〜〜だ」などというダイレクトな
＞自己顕示行動は取らない。
ほぉ。チミは心理学者に聞いたのか？あるいはチミが心理学者なのか？行動心理学的に言えば、あらゆる
方向からの顕示方法があり、その効用を予期して発言できるのがよしとされてるんだよ。何も知らないのなら
言及しないほうが身のため。ぼくちゃんは心理学が専門じゃないけど、（半分専門になるか）近隣学問だから
素人を完全にだまくらかすことぐらいは出来るよ。

>>534
>心理学と精神障害は無関係なんだね（ｗ
はぁ？誰が関係あると言った？ぼけてるのか？
ま、勘違いにあわせて説明してやる。
臨床心理学は一応心理学分野に分類されていて、精神障害の臨床には応用されている。
だから、無関係というのは間違い。

>>536
>人類の文明が自然の謎を解明できない時代の遺物だよ。
>誰かが聞いてくれないと役に立たない変な学問。
おまえ、哲学の「てのじ」も知らないだろ。そんなハクチは発言するな。

労働賃金と建築施工図面単価
http://www.art-v.co.jp/kakaku/sita.html

ﾃﾞﾑﾊﾟﾂﾚﾀ ﾀｲﾘｮｳ♪

>>538
＞その効用を予期して発言できるのがよしとされてるんだよ

予期した効用ってのを教えてくれ。
みんながお前のことをどう思ってるかってことだろ

をまいら、ﾃﾞﾝﾊﾟなにがしの奴のことなどほっとけよ。
多少の人格者ならこんな人間にはならんだろ。

>>542
みんな釣りを楽しんでいるだけなんだ。

>>538
>おまえ、哲学の「てのじ」も知らないだろ。そんなハクチは発言するな。

そりゃぁそうさ。
俺はあんな糞みたいな学問は一瞥しただけで興味が失せたからな（ｗ

>>541
なぜお前に教えにゃならんのだ？そしてなにが「みんな」だぁ？脳みそ硬直してるなぁ。
回線切って糞して寝ろ。

>>524
だれもぼくちゃんが人格者だとは思ってないよ。
ぼくちゃんはΨ（｀д´）Ψウキャキャキャキャーだ。

>>544
おまえの存在自体が糞。

>>545





オマエ気持ち悪い（ｗ

ぼくちゃんだって．．．．．









ｸｽｯ

>>Ψ（｀д´）Ψウキャキャキャキャー
だって








ﾍﾟｯ

電波も昔はもう少し切れ味があったのにな


落ちぶれたもんだ

>549
盛者必衰の理の如く電波は・・・・・な。

これで546-551を一人の自作自演だとか言い出したらもう．．．．

>550
「盛者必衰」というが、ヤシがいつ盛えた？とコ一時間

>>552
すんませーん暴れまわってたんで、つい。

というか、香具師を元気にしたのは520あたりからだじょ。
てめ、責任取れよ（W

>553
きにスンナ
みんなﾃﾞﾑﾊﾟが思うように釣れて面白がっているだけだ

ﾃﾞﾑﾊﾟ逃げたか

どかーーーーーん。

みんな聞いてるヨー
電波男さん。 誠意的に応援します。
みなさん、ご協力お願いします。

ﾃﾞﾑﾊﾟ逃げたか

>>555
>>558
逃げてないよ。宗教板や哲学板にきてごらん。

毎日頑張ってる皆さんこんばんは
漏れは最近、施工図事務所に見習いで通っている若輩者です
最近ようやく設計図を見て図面を描くようになっているのですが
意匠図と構造図で食い違いが多いのに驚いています
通りの表記が誤ってたりするのはザラで、通り間の寸法が違ってたり
そもそも建物全体の寸法が違ってたり････
施工図事務所に届く設計図は皆こんなものなのでしょうか(´･ω･`)

>>560
全部が全部そう言う事でもないでしょうが・・・
つき合うクライアントが悪いんでしょうねぇ。
商売ではないですが、現場に降りてくる図面から施工図を起こす
時には、まず整合性からチェックしないと信用できないというか。。
その程度の図面でもまかり通るのが、この業界の現状と理解して
自分でプロの仕事を目指すしかないでしょうねぇ。
がんがれ！

>>560
意匠図と構造図の食い違いで、どちらを優先するかの判断は
ある程度の経験が必要。

明らかな間違いは別として、判断に迷う時はゼネコンに質疑する
なり、雲マーク付けるなりしたほうがよい。

最終的にはゼネコンがチェックするので、あまり細かいところに
こだわらず、早く図面を渡した方が向こうにしても助かるはず。

最初から完璧な図面は書けないし、自分の図面が間違ってることも
有るので、余程ひどい図面じゃない限り、あまり設計図の事は言えない
んじゃないのかな。

>最初から完璧な図面は書けないし
オイオイ、承認済みの実施設計図だろ。

>意匠図と構造図の食い違いっ。
”余程ひどい図面じゃない”感覚なんだ、ジムソは。

突然すいませんが、建築音響設計を学んでるものなんですが
就職先として日本設計、日建設計などはあるのですか？
やはりヤマハなどがよいのでしょうか

>>563
おまいの図面は完璧なのか？
そんな図面今まで見たことないな。
おまいの図面一回見せてくれ。

>>565
ああ、完璧だよ、少なくとも現場に渡すまでには完璧にするよ、一応プロだからな。
図面見たいなら連絡先教えろや、見せてやるから。

無資格施工図屋に笑われるような図面出すなよ、みっともない。

施工図屋にも資格が欲しいな。
アホ設計とアホ施工図屋とバ監督を駆除できるような新しい制度が必要だよ。

>>562
>明らかな間違いは別として、判断に迷う時はゼネコンに質疑する
なり、雲マーク付けるなりしたほうがよい。

質疑しないでそのまんま作っちゃたらどーすんのかね、ジムソは文句言えるのかね？

制度なんかいくら作っても無駄だよ。
必要とされてるのはプロとしての誇りや意地ではないだろうか？。
設計/施工とも金勘定しかしていない。

>>566
完璧なんて言葉、軽々しく使うもんじゃないぞ。
DQN意匠屋丸出しだぞ。

>571
奴の言う完璧は、ＸＹの通り芯の足し算引き算程度が“完璧”なんだろな。
もっともっと基本的な事はわかってないよ。
恥ずかしくて漏れには言えないよ（w

皆さんレスありがとうございます
設計図は間違いがあると思ってしっかりとチェックしなければダメなんですね
今後は皆さんの言葉を胸に刻んで勉強したいと思います

>>561
ｶﾞﾝｶﾞﾘます（　´∀｀）ﾉ

>>571
>>572
負け犬の遠吠え。

日本の建築設計事務所って片輪だよな、本当は意匠設計、構造設計と生産設計があるべき筈なのに
何故か日本では生産設計をゼネがしている、こんな国他にないよ。

躯体図と工程表の解説、関係を教えてください。お願いします。

>>575何処の国の人？

>574
勝ち犬の意見を聞こうか？
どんなに気を配った設計をしても、その建物のオーナーから使用者から来客から
全ての人間が何の不満も疑問も抱かない、そんな建物存在しないと思うが・・・
さらに言えば金額も含めてな。
ましてや設計料すらあらあな。　　　　ｻﾃ、ﾀﾉｼﾐﾀﾞw

ｼﾞﾑｿさま・・・収まったチェックおながいすます
ｼﾞﾑｿさま・・・柱型のデザイン決めるのに2時間はしどいと思いまつ
ｼﾞﾑｿさま・・・いつも夕方呼びつけて、終電ぎりぎりまでデザインいじくって遊ばないでね
ｼﾞﾑｿさま・・・同席する監督が寝ちゃったら起してください、漏れにはできません

>>579
そんなジムソの現場辞めちまえよ、みんな大人しすぎるぞ。
ダメなものはダメって啖呵切って蹴飛ばしてやれ。
技術がある会社ならば日本経済の底辺土建屋に
何時までもぶら下がっている必要ないぞ！

設備の意匠屋さんには上のアホジムソみたいなところは無いですかねー
いや、ちょっと転向を考えていましてね・・・・・

>>580
まっぴらごめんなすって！ってかい？

アンカーミス
>>579でつ

無理難題、曖昧模糊、優柔不断、無知無能（誰のこといっているのか解るよね）
みんなよく我慢してるよなあー。

>>581
「設備の意匠屋さん」ってなんやねん。

>>585
いや、電波男さんが設備の意匠って言っているから。

>586
元設備屋の意匠屋さんだろ。

配管デザイナー？

>>578 さん
彼らに、何を言っても解かりませんﾖ。
彼らは今がイイだけです。数ヶ月先のことはﾏｯﾀｸ考えてませんﾖ
一ヶ月先にはリストラされてﾏｽから。解からない人種に言ってもﾀﾞﾒです。
先のことを、考えない動物と全く同じです。>>578さん、ｼｮｾﾝ2CHです｡!!

設備の意匠屋 ﾜﾗﾀ

あはは。わたしは元設備設計で、現在は意匠屋です。

先日、ある現場からＳＯＳがあったので行ってみると、、、、、、納まらない図面が。。。。。。
設計図書を開いてみるとあらびっくり。メーカー図面の貼り付けで枚数を稼いでいるという感じで、サッシュ図までも。
バルコニー側の掃出し窓を確認するとこれがまるっきり収まっていない。完全に水漏れしてしまう。。。
段差スラブと間仕切りの関係もわかっていない。横走り設備配管の懐がない。。。その他たくさん。

おまけに構造図もコンクリートを節約することしか考えていない設計。22300四方の建築物に地中梁メンバーが30種類。。。。

マンガを描く設計事務所が蔓延しているのを実感しました。ここまで酷いとは思いませんでした。
「施工図面技術者たちの愚痴が的を射ていない」というのは撤回します。

これじゃいかんぞ設計事務所。

何で、設計図にサッシュの絵があるのか理解できんね。
内付きか外付きか分かって建具表があればサッシュ屋が施工図起こすし、
内外の最終的な位置はタイル割で決めるから、割ってない設計図で位置を指定しても無意味。

ﾊﾞﾙｺﾆｰ部分詳細図普通有るだろ。

>「施工図面技術者たちの愚痴が的を射ていない」というのは撤回します。

この点に関しては古賀より男らすい。

>>591
電波男さん教えてください。
私は転向を考えてるパネル屋ですが、設備の計装関係に応用がききませんかね？
>>584に書いてある様な人達と付き合うのにホトホト疲れまして・・・・・・

>593
いや、俺が言ってるのはサッシュ単独の絵。
文字通りサッシュ図だ。
マンションとかでよく見るんだよ。

>596
それは単純に枚数稼ぎだよ。
若しくは建具表書くのﾏﾝﾄﾞｲとか。。。ひどいとY毛家のﾈｯﾄで取れる参考図がそのまま
貼り付けてあるのも有るからな。

>595
ﾃﾞﾑﾊﾟ氏じゃないが計装屋に応用は効かないよ。
元電気屋でも計装は出来ない。テコなら別だがね。
さらにこれから伸びがたい業種ではないかと思うが。

施工図はもう、駄目だな。
1枚、1.3万じゃできねーよ。

>>598
中国で暮らせば無問題。

気候と衛生面と医療に問題有り。

その前に言葉通じないだろ。
鳥インフルエンザ、ｻｰｽﾞ、持ってくるなよ。

日本で食っていけなきゃ、しょーがねーだろ。
オマエラ潰しがきかねえんだから。

つーか、北京とかだと個人じゃ住めないらしいぜ。

現場の小汚いユニットハウスに通うって方法もあるけどな。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、施工図のチェックなんか反吐が出そう。
これで40万や50万じゃ合わねーよ。

>>592
だから、根本が収まってないんだろ？
サッシ図云々よりそんな図面で「設計屋でございます」
なんて良くもまあぬけぬけとと思うわな。

それに「内付外付」ってなに？アルミサッシの用語？
漏れは鋼製建具屋だが、アルミじゃないからわからんが。
きっちりした所はかなり詳細に指定してくるね、しかしそれを収まった
画にはできない見たい、出来なくても良いが、如何考えてももたない（風圧など）
マンガはやめてほしい。

余談だが
相関変異無視して作らせて低層階のスクリーンが見事に割れた事があったな、
デザイン優先で造るからそうなる、上部のCWはキッチリ検討していたんで
割れなかったが、低層のステンレススクリーンは見事に割れた、15ｍｍのTP
だって無理すりゃ割れるわな。

×きっちりした所は
○きっちりしたジムソ

>605
鋼製建具屋だと外付け（面付け）は分からんかもしれんな。
ビルとかだと面付けサッシュは普通だ。
マンションならタイルや吹付けタイルだから、抱き（アゴ）作って内付けだ。

根本（構造体）で収まってない設計図も無いことは無いだろうが、
直前変更で意匠と構造の整合性が取れないことは昔っからある。
今よりバブルん時の方が酷いと思うが、どうよ？。

>>607
バブルの時は金があった、だから我慢出来たんだよ。
俺たちは結果（図面）からしか判断できんからな、だからまるっきり収まっていない
図面を見ると、なんだこのバカはってなる訳よ。
経緯なんて知ったこっちゃない、俺たちの仕事じゃないからな。
プロなんだから成果品（承認図面）はきっちりしたもん出せよ、出す努力をしろよ。
不整合を指摘されて逆切れするなんって、もっての他だぞ。

間に合わんものは間に合わん。
工期を守れない現場だってあるだろ。

>>609
>>584を読め、工期を守れないのは誰のせいだ？

施主のせいだよ。
俺は施主のせいで工期が遅れた郊外型スーパーを知っている。
一箇所は清水がやって守れなったよ。

>>611
舞軽だろ！受電一ヶ月前でも平気でプラン変更かけるからな。
それに伴う変更図や各種製作品の作り直しなどはケンチャナヨ
父さんした時は思わず快哉を叫んでしまった。

それとは別に自分の優柔不断で、デザインが決められず製作品の納期間に合わず
なんてざら、どこが悪いかハッキリしてるのにゼネは業者相手にしかファビョらない
業者間の打合せに頼りっきり、そのくせ結果が気に入らないとまたファビョる、
もう始末に終えん！あれで良く塩止めが建ったな！6−1、6−6も格好がついたな。

しかしなんだな、大型現場に入る業者も大変だな、漏れは高みの見物だったけどね
業者の担当なんぞはガキに顔を忘れられたらしいな、うちの営業がショボイせいで
こんな苦労はしていない・・・いかった・・・のかな？

>>613
ん、同業者か？
そうだな今年は背伸びする止めるよ、チョボチョボに食えればいい。

>612
へー、その現場は知らなかったよ。　それを合わせると三箇所だ。
他にもゾロゾロ出そうだな。　クソスーパーだ。
デザインはなデザイン事務所が噛んでて、外構の植栽は専門のセンセーがいるんだわ。
船頭が二人も三人もいるんだわ。　
おまけのおまけに、土地の取得（駐車場）も終わってないのに現場着工だからな。
こんなんでは設計も施工も間に合うわけねーんだ。
工事中に確認申請出しなおしだ。

>>612
6-1,6-6が船頭多かったとは思えんがな、森ビルだし。
でも、やってることはスーパーなみだったが。

あ、ごめん>>615へだ。

>>615
だからー、そんな言い訳俺たちには関係ねーんだよ。
だったら設計図からジムソの名前削れや、設計施主ＸＸＸＸスーパーてな。

>618
おめーはホントに分からんやつだな。
能力なくても金持ってりゃとりあえず客だし、言うこと無視できねーだろ。
できるだけ対応してやろうとすると、図面がシッチャカメッチャカになるんだよ。
ちなみに、おまえらが貰う金はゼネコンの金じゃなくて施主の金だってことを忘れるなよ。
ゼネコンは立て替えてるだけだ。

>>619
そんなもんはしらん、施主から金引き出すのは俺たちの仕事じゃねえ。

>>619
シッチャカメッチャカになるのは理解できまつ、でもねそのまま頭のなかまでそんな
状況なのがいまのジムソでしょ、変更内容の伝達は徹底してない、把握してない場合
が多いんだよね、現場収めようという気があるの？と聞きたくなるｾｹｰｲ多数。

>620
それは意識の問題。淘汰されんように。な

どっかで聞いた話に似てるが　それは施工図やの仕事ではない、
　　　　　　　　　　　　　　しかし施工図やしかできない仕事だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてね

CADネタになるけどシッチャカメッチャカな状況を自動的に整理してくれるCADが欲しいな。
意匠図を変更したらリンクして構造図も変更してくれるようなやつ。
それこそ本物のComputer Aided Designだ。

どんな糞な図面でも、見た目建物はちゃんと出来上がるから
不思議だね。

>>624
誰のお陰だと思う？

>>625

『　桃　子　』

>624
確かにそうね、見た目綺麗だからちゃんとしてると錯覚してしまう。
特に数年前ぐらいの一部手書きが残ってる頃なんか。
でも今は、何で書いてあろうと糞は糞。
慣れの問題ね。

もう実現しているよ。
ただしComputerではないが。

Sekouzuya Aided Design
通称SAD。

まあ、ジムソが馬鹿のお陰で施工図屋は当分、
食いっぱぐれが無いってことですな。

現場常駐するならの話だね。

>630
現場常駐 一律月30万円じゃもうやめた方がいいよね｡

>631
なんじゃ、そりゃ。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、汚い便所で糞させられてその金額か。
よその、派遣屋あたれよ。　最低でも40万、めいっぱい残業して50から60万は貰わないと合わないね。

　　　　　　 　 　 　＿＿
　　　　　　 　　 ヽ|・∀・|ノ　ようかんマン
　　　　　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　　　　　|　|

現場常駐、30では高いんではﾈｰﾉ
いったい、どれだけ仕事が出来ると思ってﾝだろーか。
現場来て、仕事を見てﾐｲ、もったいなくてしかたないよ。
こんな、ﾔｶﾗが多すぎるﾖ
いつも、所長他・良く見てるよ。たくさん仕事した　ふりをしないｺｯﾀﾅ。

今時、月50〜60ﾏｿも出すわきゃーねーって。

大卒施工図4年経験、無資格に月60万払ってますが何か？

なんで、青二才にだすの!!!!!!!!

よっぽど、ボランティア精神の発達した人だな。!!!
宝くじでも、当たったの。??????

実際60ﾏｿ以上の仕事してれば、高くもない。
何十年もの経験、１級持ってても使えない香具師は
山ほどいる。

>>637
60万っていっても、その大半は派遣してる事務所に消えていくからね。
普通施工図でも5年以上経験あれば、50万くらい出すのは普通かと。

二年前は派遣屋に100万、俺たちに70万強だった。

>>638さんへ
その給料の基準は何なの。
内容から見て、時間給じゃ無いよね。
25,000の施工図かくのに2日 かかってんじゃない???

>>641

そらそ〜だろ〜。
50〜60万もらってるヤツが、25,000 の図面一枚かけるはずはないよ。
もしできるんだったら、そんな派遣社員なんか、やってるはずが無い。
考えてもわかるたろー。

>>641
施工図を、１枚いくらと言ってる時点で、現場わかってないね。
施工図は値段じゃないよ。正確さと、現場の進捗状況に合わせて
描いていくもの、早ければ良いという物ではない。
安くて早くても、手戻りや斫りに何十万も掛けてりゃ、本末転倒。

>>643
あなたは公務員てすね。

元ゼネ社員、今は図面屋ですが。
早い安い悪いでは、仕事もらえないよ。

私は設備施工会社で設計等を担当しています。
いつも、施工図を書いていて納まりを考えるときに思うのですがやはりとりあえず紙にフリーハンドで納まりの難しい部分を書いて検討していいと思ったら図面に書き込んでいく方法をとっていいます。
CADは確かに実寸で正確に書けるのですが納まりを考えるときいちいちCADで書いて納まるか検討していたら時間がなくなると思ったのですがみなさんはどうでしょうか？

>>645
遅い正確でも一寸ね、早くて正確な香具師はいないよ。

>>647さん
彼はまだサラリーマン根性が、抜けてないんですよ。

もれ中小の現場監督してます。
最近、施工図のバイトが増えてきました。
なぜ、自社で施工図書かずに外注するんだろ？
大手の監督さんはそんなことで現場を把握できるのかなぁ〜？
漏れは、自分の現場の施工図は殆ど自分で書くようにしているよ。

サッシ屋にも前もってタイル割りや部分詳細を送ってから
施工図をおこしてもらい再チェック。
そうすればチェックも楽で現場も綺麗に納まる。

ISOの書類作らされるから。

>>649
4戸ｘ10Ｆ＝40戸程度のマンション（Ａ1図面１枚に納まる程度の大きさ）でも、
自分で書いてちゃとても間に合いませんので、外注してますが何か？

649はどんな現場やってるの？
（マジレスｷﾎﾞﾝ）

>>650
ISOかぁ〜もれはわからん。
ｽﾏｿ
>>651
今のやっているのは
Ｓ造３Ｆ延べ400�u程度の事務所

10戸３Ｆの集住やったけど殆ど施工図書いたよ。
工務店程度『ゼネなんていえない』の現場監督ならみんなやっていると思われ。







こ

昔は大手でもそうしてたんだよ。

今は大手の若い社員で、施工図書けない人多いよ。
ていうか、チェックもまともに出来ない。

>>654
そう、チェックのチェックをしないと危なくってしょうがない。

>>654・655
そうなんですか〜
監督≒建築屋だと思っている漏れは間違っているのかなぁ〜
漏れなんて積算段階でここどうやって納めるの？とか考えながら拾いしてるもん。

で、もれ転職考え中なんですけど。
施工図屋って給料いいのだが本当なのかな？？？
で、後に独立なんてできるの？？？
保有資格は一建士・一建施です。
マジレスきぼん

>>656
積算屋には施工図は無理デプ。

チェックうんぬんよりも、その前に読める日本語書けよな。
おおなり建設の若い衆。

>>656
無理だね。ﾏｼﾞﾚｽ

大きい会社にいて嫌になったなら中小ｾﾞﾈの購買兼現場兼図面とか
そんなところ狙ってみれば？
それ専門なら人より秀でているかも知れんが何でもやる弱小建築屋の
人間から見ればそれしか出来ないK(ry　ってな。

>>649>>652>>656

施工図屋やろうとすれば、それなりのスピードが必要。
あと、給料がいいとはどれくらいの事をいうの？
1枚25000円で月何枚描く自信ある？

>>659
そもそも656はたぶん小ゼネ所属。
何でも屋かと・・・。

自称「何でも出来る」現場監督は、腐るほどいるからねぇ・・・
余談だけど、これからは、ISO外注業が受けるかも。

ISOばかりやってるゼネ監督諸君、今がチャンスだぞ！！

ﾚｽありが�dです
>>660の言うとおり漏れは建築何でも屋。。。。なのかも。

施工図の種類にもよるだろうけど。
この前のバイトで
ＲＣの躯体図兼セパ割り付け図Ａ２七枚を２日で仕上ました。
で、ゼネからの訂正は一箇所のみ。この監督大丈夫かなぁ？？
なんせ弱小工務店勤務なので比べる人間がしょぼすぎる。

普段は設計をしてらっしゃるものです。

施工図を上からいわれて書いたんですけど、
習うことがいっぱいで
「職人になったつもりでかけ」だの
かなりボロクソにいわれました。
専門学校逝って多少はよかった気もするけど、
なんどもなんども怒鳴られ鬱になりますた。

今はなんとかひと段落して
鬱らしきものもなおったんですが…。

>>661
まあ何はともあれ、いろんな物件でいろんな経験するのはいいことだと思う。
がんがれ！

>>662
がんがれ！
自分に自信を付けるには資格という手もあるよ。

あと、敬語の使い方は結構難しいから　気を付けろ！（長井風）

>>661
何でも屋か、逆言えば何でも出来るが何事も浅い。
施工図ばかり描いてるﾔｼﾗはそれなりにその部分は長けている。
とりあえず図面書くのが好きで苦にならなければがんばり次第で
何とかならなくも無いかも知れないがならないかも知れないw

そんな君にこの言葉を贈ろう！
　　　「好きこそ物の上手なれ」

>>663>>664
ﾚｽｻﾝｸｽです。
世の中の現場監督の8割くらいは何でも屋だと思うよ。
その中の何割かは、不安でいっぱいだと思う。
とりあえずがんがります


で、最近意匠屋から貰うデーターって（捨て線）の意味がわかっていないような。
補助線引けば良いってもんじゃないと思うのは僕だけ？？
それに手書きを知らない世代の図面は、1/100も1/30同じ位のデーター量
詳細図を拡大コピーだと思っているのかな？

>>663
ありがとうございます。
今日もいろいろいわれますた(泣

ほんと、敬語って難しいもんですなぁ。
…って…、長井って誰？

長井?
50のｦﾚでもしってるぞ･･･って･･･
まだ余裕ないのだな、をまい。
がんがれ。

>>666
うつがあるらしいから、
程々にがんがれ！

あと、毎週土曜日夜10：00、日テレ系でやってる番組をお奨めするよ。

おまいら質問ですが、
1.躯体図で誘発目地（壁、手摺）って書いてる？
2.マンションとかの界壁（耐震壁）で誘発目地入れたことある人っています？
教えて偉い人。

構造図に表記が有れば入れるの当然。
なければ入れない。質疑は上げるけど。

>>669
１．書いているよ。670氏と同じです。

２．ない。
と言うより界壁に誘発目地入れている物件は見たことがない。

2.
耐震壁にもちろん構造スリットはありえないけど、
場合によってはクラック誘発目地が必要な気もするね。

わしも便乗質問。
北側ベランダのスラブ底に＠3ｍ程度で誘発目地入れるよね。

3.　あの目地ってスラブ上（床面）も入れる？
　　モルタル30塗るのに入れるの？
　　一発押さえならまだわかるけど。

4.　あと、手摺外側がタイルの場合、タイル欠込の部分も目地必要なの？

教えて！エロイ人！

>>672
誘発目地は北側以外にもいれると思うが、

＞673
当たり前だ。そんなことはわかってるだろうよ。

＞672
3.　うちの場合、いれる。
4.　いれない。

誘発目地は書きいれるのが普通だろうね。ところで化粧目地なんか書きいれますか？

誘発目地、化粧目地、面木、各種ｽﾘｰﾌﾞ（ｸｰﾗｰ、換気等）各種打込金物
（ﾀﾗｯﾌﾟ、吊環、ﾄﾞﾚﾝ、避難ﾊｯﾁ、ｸｰﾗｰ及物干金物ｱﾝｶｰ、手摺ｱﾝｶｰ、ﾏﾝﾎｰﾙ）
これぐらいは書き入れないと、躯体図として使えない。

>676
おい！バ監督！
明日までに手摺図面チェックして
アンカー箇所を手書きで原図に書き入れておけよ！

>>676
おい！バ監督！
てめーでバ監督仕様の理想図面かけや！！

躯体図画くから早くサッシ図もってこい！
躯体図画くから早くテスリの図面もってこい！

もうね！耳にタコですわ。

挙句の果てにセケーイがデザインいじくりまわして、躯体あぼ〜ん。
ハツリ屋大儲け、全て業者の責任で処理。

ゼネの感覚はﾁｮｿ並なりや？

>>678
監督が、まともな図面、今もらっている給料内で出来るワケないじゃん。
かわいそうだけど、三分の一に減るね。

おまいらの図面が、１枚２ﾏｿ以下にしかならないことが、今わかりました。

>677　678
あんたらと同じ、同業者なんですけど。
これだけ描いて１枚35000ｴﾝ。
安い？高い？

>>676
＞誘発目地、化粧目地、面木、各種ｽﾘｰﾌﾞ（ｸｰﾗｰ、換気等）各種打込金物
＞（ﾀﾗｯﾌﾟ、吊環、ﾄﾞﾚﾝ、避難ﾊｯﾁ、ｸｰﾗｰ及物干金物ｱﾝｶｰ、手摺ｱﾝｶｰ、ﾏﾝﾎｰﾙ）
これで、普通だわな
手書きのころはサッシアンカーまで書いてたzo-
その他に墨出穴、型枠荷上開口、木、金ゴテ押さえ部分けとかな
抜けてるのは木レンガぐらいか（今はほとんどつかわねーな）

今のやしは、今栗打ち前日に手摺施工図出てきてそれ見て
アンカー入れてる。でバ監督が、設備のスリーブとアンカーが
あたります！って、おめーらyo本間にバ監督だわ

それより、機械台のアンカーがあたりますって梁の主筋切ってる
監督がいたな。ｗ
朝鮮なみだ。

>>682
東京？
結構単価いいんだね。
羨ましいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

東京なんかの大型建物の図面と、地方の図面１枚に
納まるような、小さな建物では図面１枚の中に
含まれる情報量に大きな差があるので、単価は
違って当たり前だと思う。

極端な話、大きな建物で図面１枚の中に、柱が数本だけ
なんて事もあるし。

超高層なら、基準階なんかほとんど同じだし。

ゼネ、セケーイのみなさま！
ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　 (ﾟДﾟ　)　ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

　　　　　　 　 　 　＿＿
　　　　　　 　　 ヽ|・∀・|ノ　ようかん施工図マン参上！
　　　　　　　　　　|＿＿| 　 意匠と構造図面がでたらめなので三角スケールと質疑用紙を片手に
　　　　　　　　　　　|　|　　　とりあえ図の毎日さっ！

A2の図面をA3で出力するの、止めてくれないかな。
三スケ使えないだろうコラ。
どしてもやりたきゃ全部に寸法入れとけや。

>>689
SD屋なんてもっとアホウだぜ、CAD化がこれほど進んでるのに未だにA2→A3出力
だもんな、スケール合わないからって70％縮尺の三角スケール特注して、ゼネに
渡してやんの、A2→A1にすりゃ図面代も安く上がるんだが、解らんらしい。

む、折れはわからない・・・・バカなのかな。
説明ｷﾎﾞﾝ

>>691
A2→A1にすれば枚数が大幅に減りまつ。
W1800,H2100の両開甲防のばやいには、A2だと６枚くらいは画くが、A1にすれば
３枚で済む可能性がありまつ、A2一枚（相場）1800円として６枚で10800円
A1一枚2800円（相場）として、３枚で8400円でつ。
SDは小さい現場でも50台位はあるので、これをやると図面代浮くんだけどね、保守的
と言うかバカと言うか、中々変えないよ。

A-1にすると大きくて持ち歩けないし、現場では机の上にも
広げられない。

A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。

A-2なら、どうにか机の上に広げられ、持ち歩きも出来るるので
A-3に縮小する必要もない。

ということで、サッシ図に関しては、A-1にするメリットあまりない。

そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。

意匠図その他は、普通の建物ならA-1がﾃﾞﾌｫ。

>>693
おまい現場でてねぇだろ、今時A1で打合せしてる所は殆ど無いぞ。
6-6・塩止め・羽田・成田全てA1→A3出力、承諾申請もA3、承諾図の提出
は全てデータだよ。

＞A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。

んな事は一度も言われた事がない、逆にA1でもっていくと邪魔にされるな。

＞そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。

出力する大きさ（尺度）によって文字の大きさを変える事もしないのか？
1/100と1/20で同じ大きさの文字なら見えんわな、手書きの感覚で逝くとメリット
が無いように感じるが、手書きの延長上にCADがあると思っている香具師が結構いる、
漏れは10年前にドラフターを使わなくなった、3年前からはペンプロッターも使って
いない、要するにA3以外は需要が無いってことだ。

縮図用の三角スケールってハンズに売ってますがなにか？

さすがハンズ！
でも、割引無いんだよﾈｴ…
東急建設の監督に割引券ねだるか

>>694
大手ゼネコン20年ですが何か？

それにサッシ図を、A-1にするメリット無いと書いてるだろ？

全てA-3ですむなら最初からA-3で書けばいい話。

A-3縮小で、平詳とかの込み入った図面の、寸法や文字の大きさを
大きくしたらどうなるのか分からないの？CADｼﾛｰﾄ？

A-3で事足りる、あんたんとこの現場の図面、すかすかなんですね。

A-3縮小版を前に、大の大人が打ち合わせしてる姿、想像すると笑える。

>>694
んじゃ羽田や6-6等のゼネ及びｾｹｰｲと業者は皆笑いものだな。
漏れは縮尺ににあわせて文字スタイルを変えている、1/100と1/20でその
文字スタイルをフリーズ又は非表示にすれば済ことだ、嘔吐のペーパー空間
使えばさらにそれを省略できる、実際その方法で作図している人間も多いが。

大手ゼネ20年ね、もう老眼かい？それとも単に保守的なの？。

アンカーみす
698は>>697でつ。

>>698
おいおい、文字を非表示にする？
それじゃ図面じゃないだろ。
ただの絵で打ち合わせするの？

俺もAutoﾚｷﾞｭﾗｰ版10年使ってるよ。

そんなこと今更解説されても(ﾜﾗ

くれぐれも縮小版使ってる時、ｻﾝｽｹの縮尺間違わないでね。

ところであんたｻｯｼ屋？施工図屋？

流石に大手ゼネの現場事務所は打ち合わせテーブルがデカいんだろうな。
俺の設計監理する物件なんざA1図面にしたら邪魔でしょうがない。
もう何年もA2ﾃﾞﾌｫだわ。

>>700
1/100用と1/20用の出力のばやいに、1/100出力の時は1/20を非表示、1/20の時
は1/100非表示で使ってるよ、難しいことじゃないスタイルごとに画層わければ
良い、1枚の図面で1/100と1/20両方つかえるよ、何も1/30でも1/40でもよいわけ
だが、とりあえず一般的に使っている縮尺なら苦労しないよ、一枚の図面で全体図
と詳細図で使えるんだがな、但しペーパー空間の概念が理解出来てないときついかもね。

漏れが何屋でもいいんじゃね？気になるかい？大手ゼネの人なら大きくかまえてなよ。
まあ、そこらいにるシガネエ製作図屋だよ。

あんたが何屋でも良いが、何屋かわからなきゃ話できないだろ？
製作金物屋なら話が合わないよな。

第一意匠図みたいな、密な図面書いたこと無いわけだから
わからないのも無理無いな。

建築の意匠図見たこと有るよな？
ぎっしり、文字や記号、寸法、器具の書き込み有って
文字や寸法の大きさなんか変えられないんだよ。

金物の図面なら、すかすかだからそれが出来るかもな。

それにLT使ってるあなたに、ペーパー空間の解説されてもね。
Auto使ってる香具師は、それぐらいみんな理解してるよ。

１ﾌﾛｱｰ10枚以上になる図面がほとんどだし、モデルで作図して
ペーパー空間で印刷設定するの当たり前でしょ。

>>703
意匠図って綿密？施工図（平面詳細）なら蜜とは思うが。
ゼネやｾｹｰｲの意匠図ってそんなに蜜で崇高なものなのね、確かに矛盾点突くとファビョるね
「漏れの図面にケチつけるのか」・・・とは言わんが、怒り出すのげ結構いる。
スカスカの図面でもちゃんと収まてるよ、ｶﾝﾄｸさん！

シガネエ製作図屋さんご苦労様。
まあ、現場ではﾍﾟｺﾍﾟｺしてるしかないから、
ここで日頃の鬱憤発散するしかないのね。

それに納まってるのは、”ｶﾝﾄｸｻﾝ”のおかげだろ。

旗色が悪くなったから、話をすり替えてるようだけど
A-1→A-3縮小図面で文字や寸法大きくできないことは
理解できたよね？

あなたの今後の為に教えておくけど、打合せ用には
A-1製本図１冊を使い、そこに変更になった項目を
全て書き込んでいくんだよ。

A-3縮小版は個人個人で持ってるが、それには基本的に
自分の担当に関係ある事項しか書き込まない。
物理的にも小さなA-3図面に、膨大な変更項目を個人個人で
書き込むには無理がある。

同じA-1図面を全員で管理することで、無理、無駄、ミス
を回避できるということ。
何か確認する時は、必ずそのＡ-1図面で確認する。

A-3図面見る時は、ルーペが必需品、みんな持ってるよ。

あと承認図はＡ-1、Ａ-3両方出させるのがﾃﾞﾌｫ。
施主に渡す図面が、Ａ-3縮小版だけじゃまずいだろ？
建物がある限りその図面はずっと残ってるんだよ。

>>それに納まってるのは、”ｶﾝﾄｸｻﾝ”のおかげだろ。
ケッ、笑わしてくれるぜ！

じゃあ、取敢え図いらないね、ｶﾝﾄｸｻﾝ

もぅ、バカばっかしで・・・

>706
ｶﾝﾄｸｻﾝの前でそれ言ってみろ。
所詮下請け、言えないだろ？

>>708
言ったよ、オマケに横っ面ひっぱだいてやったよ。
お陰で、土建屋と縁が切れて、ヨカッタ、ヨカッタ。

>>709
だったらもうくるな。ジャマなんだよ！！

>>ID:3boadf/F

だってぇー、バカからかうの面白いんだもの。

おさぶい業界でみんな必死こいてがんがっているんだがら、

同じ業界人同士で争うのはやめれ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1/100で、壁が太い実線な図面があった。どの壁もすべてがだ。
データでもらって納得した。
コンクリートには骨材のような模様が、
木には木目が書き込んであり、薄いボード類も実寸で厚みが表現してあった。
ご丁寧に断熱材にはハッチング。ｗ
1/10ぐらいなら表現豊かな図面なんだろうが・・・・。

>>713
つまらねぇ図面の癖して何十MBもあったろ？
漏れは4�uの危険物倉庫の図面（平面断面1/50）で20MBもあったの貰ったことある。
しかもJWWでw

>>714

ﾜﾛﾀ。

盛り上がってまつね、「業者は奴隷だ」みたいな感覚の人もいるのね。
やっぱり「こいつらペコペコしやがって」って思ってたんだね。
業界がおかしくなってからこんな人が増えたね。

○本設計の図面をもらったことがある。
某馬券売り場（JRA）の図面だ。・・・すごいことだった。
一枚の図面をDXFで開くのに30分もかかるしまつ。。。。。。

データー容量が大きすぎるのだ。・・・・・な〜〜〜〜んでか？。と言うと
平面詳細で、間仕切りの軽鉄を曲線のデーター書き込みしてんだ。
軽鉄スタッド一箇所でデーターカウントを線にしたら600〜700になっている。

アホか！！！。近頃は青焼きをみるだけではないんだぞ。。
ＪＷＷでひらけないのでＤＷＧで訂正しながらやったよ。。
おかげでてまが4倍程度かかった。

今考えて見ると、青焼きを見ながらゼロから　やった方がよかった。
おかげで赤字タラタラだ。・・マ、それに最初気づかなかったヲレも悪い。
しかし、第三者のことなんざ、全く考えてないのねーーーー。

もう○本設計の仕事はやらねーーーど。。

をまい、やらねーーなんていえる偉い人なの？

偉くはないが、断って絶対しない。

>716
スーゼネの現場行ったことある？
下請けなんてボロクソ言われてるぞ。

>>720
たしかに、言っているヤカラが多い。
ヲレ、金物やってんダガ、基礎やってるとき2階のサッシ取合いを描かされた

サッシが決まってないので、"それらしく描いて来いｯﾃﾖ"
YKKの型材で描いてたら、
形状が違うと言って、目の玉が飛び出るほどヤラレタヨ。!!!!

これが、スーゼネだ！！！！！！

>>721
蹴飛ばしてやれ、みんな大人しすぎるぞ！
ゼネなんか犬のウンコの数ほどあるぞ。

設計事務所はゼネコンがいないと何もできない。　ただの絵描きだ。
ゼネコンは下請けや職人がいないと何もできない。　段取り屋だ。
そして、全く逆の見方もできる。
皆、欠けているところがある。　補いあって一つの建物ができあがる。
誰が偉いのでもない。　皆、同じだ。
あえて上げるならスポンサーである施主であろうか。

ゼネなしで建物出来る国もあるけどな。

工程打合せに監督が出てこなくて職長どおしで段取り
してる現場もあったぞ。しかも毎回・・・
いっておくが某ｽｰｾﾞﾈのけっこう大きな現場ね。

総合請負業なんか、日本だけ通用する特異な商売だよ。

最近アメリカの施主と直取引した。
凄いねー向こうの事務所は、施工図なんかきっちり書いてくる。
あまり使えんが、基本的な製作図も書いてくる。
お陰で見積、ビス1本ボルト1本も算出できるから丼勘定しなっくってすむよ。
翻訳の煩わしさはあるけど清々しいね、こういう取引は。

どうせ、どっかに描かせたんだろ。

>>728
どっかに描かせようが、なんであろうが
事務所が責任もって出すのが凄いよ。

お前ら、
















仕事しろよ・・・

お決まりだが




オマエモナー

>>730
所長！仕事させる前に注文書下さいよ。
後でこれしか無いは、通用しませんぜ。

>>727
ぼけ！！

海外で、地場の施工業者に依頼するとき、限りなく施工図に近い実施設計図を渡すのは当たり前じゃないか。

粕は氏ね。

>>733
じゃあ、日本でもやれよ、ノータリン。

>>734
なぜする必要あるんだ？このたねなし。

>>735
すみません、そんな能力は有りません、って本音言っちゃえよ、藁。

>>736
はぁ？能力ぅ？
おまえ、タイル割りできないだろ？

>>737
タイル割り？ん、出来ないねえー、パネルの製作図屋だから。
そのパネルの製作図を書いてきっちゃうんだから、アメリカの事務所は凄いね〜。

>>738
お前はバカだ。
パネル割りはするが、パネルの製作図を設計事務所がする必要はまったくない。アメリカでも同じだ。

>>739
それってアメリカの事務所がバカってことじゃん。
どっちがバーカだか。

パネル割りはともかく、パネルの下地組みは知識と経験がいる。
特に、凝ったデザインの庇とか。
意匠しかやったことないやつにやれって言うと頭抱えるよ。

タイル割りもできないやつ多い。
タイルが割れる伸縮目地巾をいくつにするか計算で出すんだけど、
計算方法と要領を知らないからノイローゼになったりする。　ライオンズなんかやらせると面白いよ。

>>740
そうだよ。お前ともどもバカだ。

>>741
パネル下地はある程度抑えて設計してるよ。そうしないと無理な意匠、つまり絵餅になるんだから。

>>742
タイル割りは意匠の命だと思う。伸縮目地などを決めて、そこから割り付けてデザインを表現するのだから。
でたらめなタイル割りする事務所なんか同業者と思われたくないね。

ライオンズ？大京か。安い設計が泣き付いてきたけど、あの金額で実施設計できるわけないだろ。
実施設計段階で、プラン変更がなんで20回以上になるんだよ！！

アメリカじゃタイル割り、パネル割りなんかまともにしないと聞いたが？

パネルはともかく、タイルは割れてないマンションはざらにあるし、それがどーしたって感じだよね。
肝心の居住者はどーだっていいんだから。

>743
名古屋のF見台なんか、現場始まってるのにタイプ別平面詳細、全部変更させられたよ。
側の躯体だけ残して全部消した。　まあ、元は俺が描いたわけじゃないけどさぁ。
なんで、あんなんなるんかねぇ？、たいした違いは出んと思うけどね、マンションなんか。

>744
>746
そうだよな。アフリカじゃタイルがあるだけありがたいんだし。

そっか　アメリカ×　アフリカ○　だたんだー

>>748
ぐっじょぶ！君のその天然加減に乾杯だ！

ミテクレなんか関係ねーんだよ。
真物を加工する手間がいやだから割付するんだって。

タイルは施釉してあるだろ？
タイルを現場で切るとそこから水が入るんだよ、水が。
だからタイルはきっちり真物で貼るようにするんだよ。







わかったら仕事しろ！！！

だから割れてねーライオンズなんて、いっくらでもあるんだって。
割れんぞ、って言っても、いいよ、だってさ。

性能をまじめに考えるなら、設計段階でタイル割して
階高から検討し直せってことだな。

普通階高までなら割るね。

横は無理〜

普通じゃないだろう。
階高3000はザラにあるが3010とか3015は滅多にないぞ。

階高3000じゃ目地5ミリで割れねぇ。　打継目地巾除いて2995にしてもらわんと。

君たち、タイルは45二丁だけじゃ無いんだよ。

まあ、そらそうだけどさ。

階高の話を引きずってすまんが、
俺の事務所は2860から50ピッチで大体決めてるが、
タイルの縦割り（全体）なら普通じゃないのかな？

タイルの縦割りなら計画の段階で決めないか？って事。

ここの板はこういうこ汚い喧嘩をする為にあるんじゃないぞ。

はたしてそうかな

みなさん、偉そうに他人を批判出来るほど優秀なんでつね。
すばらしいでつ。きっとそれぞれの分野において秀逸なんでつね。

ケンカ？
まさかタイル割の話じゃないよね？

　　　　　　　　　　昨日、１週間をかけて作成した枠原寸を先方に提出しますた。

　　　　　　　　　　今日、ディテールを全て変えたと言われますた。


　　　　　　　　　　これから全てやり直しです・・・











　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

イ�`

施工図屋・・・17年やってきたけど、もうやめた。

竹中工務店が、現場では監督がまだ手書きで図面描いてたことがなつかしい。
そのころは、まだコミュニケーションがあった。
平成元年ころの話だ。・・・竹中よ！・もっとしっかりしろ〜〜〜。

>>768
地元の中小に目を向けたら？
いい仕事が出来るよ。
大手はもう技術力も無くてダメダメだ。
ほぼ同期なのでマジレス。

鋼材が上げ止まらない･･･
今日もまた一社取引先の鉄工所がﾊｻｰﾝ
少しばかりだが図面代ｱﾎﾞｰﾝ

もう何が何だか

みんな〜〜〜。死ぬなよーーーー。
がんばって、がんばって 生き抜くんだゾ〜〜〜。

>>770
鋼材メーカはもう土建関係を見放した。

建設業界が、表向き談合がてきないよ〜〜
それでもって、工事費が少なくなって 各社倒産のﾊﾒに。。。。
鋼材メーカも、もう債権の焦げ付きに危機感を覚えた。
土建関係にはうらないそうだ。適性単価で前金だったら別だってﾖ！。

>>772
勘弁して欲しいよ、真面目に。
請求上げても予算超えたから六掛けでお願いとか言われて泣くに泣けん。
25万の仕事が15万以下かよ･･････

私の一つ上のｼﾞﾑｿがOSやCADの基本的な事が分からず電話が掛かってくる
ｻﾎﾟｾﾝもしなければ成らない…＿|￣|○

今度はCDに焼く事が出来ないのでdataをmailするから焼いてくれと
関わりの無い物件でカネにも成らず
かといってお付き合いしている仕事に上乗せされる訳でもなく…＿|￣|○

素直に、
「今、手が離せないので、後日連絡します」
と、言っておいて、連絡しない。
２、３回繰り返せば、気がつくんじゃねーか？
嫌がってるって。

>>777
アリガト、そうしてみます

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 漏れの担当した現場でガキが自動ドアに挟まれませんように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ー｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/゛
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ナモナモ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊ

age

>776
その相手も、データをメール出来る（圧縮して）位だから
そこそこPC理解してるはずだが。

>>781
何メガ位ですか？とお尋ねしましたが返事無し
未だ到着していませんが、解凍は出来ている様子、圧縮はどうか不明
いつもは圧縮せず送られて来ます（少量ですが）
今回はどうかなぁ…ひょっとしたら送ったつもりだけど、、、かなぁ…＿|￣|○

今は当たり前だけど、昔は、解凍ソフトは出回ってて、
圧縮ソフトは手に入れてない人が多少いたのね。
たぶん、自分にくらべ、8〜10程度以前の人と思いましょうよ。

それに、関わりの無い物件での頼まれごとは、
一旦「それって、何処の物件でしたっけ？
ｳﾁでやった物件でした？」と、聞いてから、
>>777のパタ−ンで、遠まわしに嫌悪感を出しましょう。

訂正ばっかりだ・・・

なんか最近ウィルス流行ってるね
取引先の工場や建設会社名で感染メールがバンバンきとる
鹿島建設ですら感染しているとは、、、
頼むからちゃんと駆除してくれよ
それでなくても土壇場の変更メールが多いんだからさ

age

近頃、単価が下がって苦しくなった。
当社は金属関係だが、一枚8,000で計算されるようになった。
今回は、打合せの後図面書込み→変更訂正4回、一枚当たり４日かかった。

全部で16枚だ！！。手取り26万の社員が60日分だ！！。
二ヵ月半だよ。・・・・社保入れて会社の経費は、53万ぐらいだ。
それを128,000円 だってよ！！。　ﾌｻﾞｹﾙﾅﾖ！！三晃金属。

完璧な仕様と形状変更だぞ。。。もうやらないからいいけどな！！。
腹いせに、かわいそうだがその社員に辞めてもらった。
結果、社員は女ばかり4人になり　オレばかり忙しくなり苦しんでいる。
ハハハハハーー。バカだなオレは？？　もう50才を超えて体力がモタンﾜﾈーー。

屋根屋の図面なんて、そんなもんだろ、って言うか屋根屋に図面いるかあ？
金属屋根なんか母屋に適当に葺いてるだけだべ。

>788
ばーか、屋根の仕上厚が分からんと、鉄骨屋は母屋のレベルを設定できんだろうが。
あと、下地材料とかでも母屋ピッチが違ってくるんだ。
そのくらいの事も知らんのか。

ククク、その程度ならマンガでいいべ、何故16枚も図面書く？
どーせ現場で職人が切った貼った、するだけだんべ。

まあ、たいした付加価値が無い物に、16枚も図面書かせる方も書く方も
どっちもどっちだな、仲良く心中してください。

>790
おまえ、ほんとに分かってないね。
マンガでいいのなら設計図でいんだよ。　数字の入ってない設計図で。
でも、それじゃできんから、数字の入った施工図起こすんだよ。

それに、切った貼ったの職人も、元となる図面があって初めて切った貼ったができるからね。
施工図から発注する数量も拾うしね。
生材を適当に持ってくわけにはいかないんだよ。

ま、建物の規模が大きくなれば、図面枚数いくことも分からんようだから、しゃーないか。

>>792
じゃあ、真っ当な金貰えや。
真っ当な商売じゃないから、真っ当な金貰えないんだべ、オマエラ。

今のゼネコンは真っ当な仕事してるところにも、
真っ当な金を払わないのだが。

おまえ、素人か。

そんなゼネにぶら下がってる処が真っ当な商売か？ｗ

>>794
屋根屋ごときの図面に数十万の金なんか払えるか、ボケ！
↑
これが今のゼネコンの本音だよ、玄人さんよ。

屋根工事、金属工事のわからんヤツにいくら説明しても無駄だよ。
ここに出てくる人達は、そのくらいのレベルなの？
又は意匠・構造だけの人かな？。　躯体図だけの初心者？？？？

いまの、スーゼネの連中がその部類だけどねーー？。
なんか、あほらしいスレだな！。ここは。。。。もうでてｺﾝﾖ。
みんな もう少ししっかりしてチョウダイﾈ。

土建屋から足を洗うのが、1番！
非土建業もようやく上向きになってきたしさ。

ｵﾚも金属屋根の図面も書いてますが、何か？

メーカーの実名まで上げて愚痴った挙句に逆切れですか？
あんたに経営者としての資質が無い事だけは間違いない。
他人の心配なんぞしなくて良いから二度と来ないで下さい。

三晃金属の言い分を聞いてみたいもんだ。
ダラダラ時間ばかり掛けて、ちっとも使えない図面持ってきやがって
金貰えるだけ有り難く思え、って逆切れされてな、Ｗ。

仕様変更されたら図面が使えなくなるのは当たり前。
よく読めよ。

メーカーで書くと思ってたけど、そう言う図面も外注で外に出しているんだ・・・・

そういう図面請ける人も安く叩かれて大変だね。

大型物件でもない限りほとんど外注だろ。

施工図は密度が濃い分変更が大変だからな・・・

仕事が無い　＝　安くても請ける　＝　発注者　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　＝　受注者('A`)

受注者体壊す　＝　医療費は施工図代　＝　利益無し　＝　割に合わない仕事ばかり受ける

受注者｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


　ここにいる連中（俺も含めて）・・・



















　マゾだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

施工図屋という名の病気は何処へ行けば治療できるのでしょうか
鉄工屋を患っている隣の患者さんは昨日死去なされたんです
今度は私の番でしょうか…('A`)

>>806
お答えしまつ。
手順を書くのでプリントアウトしてよくお読み下さい。

１．スポーツ店でミズノの木製バットを購入。
　　（松井秀喜プロモデル推奨）

２．日曜大工店で５寸釘・金槌購入。
　　（金槌は逆手側に釘抜きの付いている物を激しく推奨）

３．購入した週の日曜日に自宅バルコニーにて
　　バットにラッカー塗装の上５寸釘乱打ち
　　（塗装については仕事を早める為に速乾性重視）

４．週明けの月曜日AM9：00
　　受注先の事務所にて朝の朝礼時に釘バット・おやつ持参の上参加

５．事務所の真ん中にてひたすらフルスイング、ただひたすらフルスイング

６．所持品持参の上で警察に自首

７．当面現実逃避可能　　（対処療法の為、効果は個人差あり）
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
　

受注先→発注先

これじゃ自分の事務所でフルスイングじゃんｗ

今日授業で習った黄金矩形の書き方がわかりません・・＞＜
先生進むの早すぎ！！

あれ？？？みんなどうして急にだまりこむの？？？？？
出て来なさいよ、青二才さん。・・・と言っても35才か。黄色いなーーー。

>>810
おまえ誰だよ？意味不明。まさか>797のおっさんじゃないだろうな。
>>809
書き方は教科書見れば一発で分かるだろ。
なぜそうなるか分からないのなら、もう一度「中一コース」からやり直し。

学校卒業して 3〜5 年の 若い現場監督さんよ！
会社の名前のおがげで、一人前の顔しているようですが、
自身の やっていること又言っていることは、責任持てるかな？。

すこし、立場を離れて遠くから、会社・現場・所長・自身をみてください。
私は昔、協力会社の長からの後押しで独立できて、
いまは なんとか先生と言われるようになった。 ←(バカの意味かも？)

いきなり、こんなことを書き込んで申し訳ないが
人のことを“ボケ”などとなじるのは良くないとおもうよ。

なんか　現場担当者(監督)は
自分が描いてる図面は、施工図で、下請けが描いてる図面は加工図と思ってる

考えて見れば躯体図は、型枠大工さん・鉄筋屋さんの加工図ではないか！”
彼等が言う　施工図とはいったい何を指して、いってんだろうな。
トラの衣を借るキツネが言っている言葉ではないだろうか？？？？。

その人達の下で、やってるヲレが情けなく思えてくる。
先に出てきた人達が、都合で退社し・路頭に迷わないことを祈る。。

設計図を見て躯体図を書く、躯体図を見て加工図を書く
加工図を見て製作する。

そしたらアラ不思議
ことごとく鉄筋の通らないツギハギだらけの建物が建ちました

加工図を見て躯体図を調整しているよ

何の加工図？

>>817
鋼製建具、鉄骨、金物、木取合い納り、屋根軒先、同ケラバ、石工事

天井納り、タイル、床納り、パネル及び幕板取合い、

その他もろもろ、その中で多少理解できてるのはあるとおもうが！！。

躯体図オンリーで、業者に問い合せ無しに 完璧にこなせる人は超一流だ！！！。

躯体図がそこそこなら、仕上はそれに合わせれば無問題。

既製品だけは注意しないとね。

つーか、コンクリート図や平面詳細は現場では書かなくなった
だろう。現場では施工図、加工図の寸法チェックをするだけ。

人間、地に落ちたもんだ

>>821
そうそう、業者の図面だけで現場作ってるようなもんだ。

つーか、会社の施工図面専門屋が書いてるけど。

コンクリート躯体図、タイル割付図、木枠加工図、平面詳細図

金物の図面なんでもいいから早くもって来いだってよ。
金物図ねーと平詳書けねーだと、話が逆じゃねえか。

>>821
最近はチェックもせん。
たまにチェックしてきたら間違いだらけで、チェックのチェックをしなければならん。
誰がチェックしたのか知らんが、算数も出来ん奴がよく建物を建てられるな、ｗ

それでも建物はちゃんと出来るから不思議だね。

と言うことは図面の善し悪しなんて
あまり関係ないってこと？

>>828
下請が泣いているだけだよ。

施工図なんてめんどくさくて書くか
俺は手書きの漫画図を番頭＆職人に渡して施工
俺と実際作業する奴が理解すればええね

小さい現場ならね。

建設作業員に「　理解　」　なんて求めるのは・・・

でも、誰でもわかる「　漫画　」　のような施工図っていいかもね

小さな現場ですが「竣工図」を起こして　という依頼を頂きました
設計図書と鉄骨業者の図面を頂き見てみますと
ﾐﾆｷｯﾁﾝが納まらないなぁ…納めると壁が飛び出ちゃうなぁ
この外壁をずらす訳にもいかないなぁ…鉄骨業者さんは図面通りに造っているだろうしなぁ
この外壁の下地はどうするのかなぁ…ﾌﾂｰはこうするだろうからこうしておくかなぁ
鉄骨業者さんの図面はそこは逃げているいる様子で何も書いていないしなぁ
この外壁面は現実には既存建物と合わなくて…ｽﾊﾟﾝを変える訳にはいかないしなぁ
このｻｯｼは図面通りの寸法では鉄骨業者さんの図面とは食い違って納まらないしなぁ
この寸法は不明、この部分の図面は無いのでどうしておくかなぁ…現場はどうしているのかなぁ…
これは「竣工図」だけど現場とは食い違いが沢山でそうだなぁ
既に図面は納めましたし代金も頂いていますし調整の連絡も有りませんし、、、

(・∀・)ﾉｼ　ｵﾊｰﾖ!!

泣きたいだけ泣けばよい。
明日があるさ。
それでは、ご唱和下さい。
「１、２、３、単価下げんなぁぁぁぁー」

>>830
監督とジムソが、せこーず、せこーず、って五月蝿いんだよ。
せこーずが無いと納まりがわからねーだと。

>>833
心配するな、３ヶ月後に見に行ってみろ。
何事もなかったように完成してるから。

>>832　
あんたみたいなクソが最近多すぎ。
客相手の商売っつう事忘れんなよ
いい加減な物ばっか作ってんじゃねえよ
ハゲ。しね。

鉄骨屋とかタイル屋の施工図アルバイトで書いてます。
たまに外壁材の割付けもね、な〜にか？

>>839 この業界で一番偉くて、高給取りでなにもしない！ 現場監督に言わせると

あなたの描いてる図面は、施工図とは言わないそうだ！！！！！

↑↑↑↑　間違えた！！

高給取りでなにもしない→→高給取りで見るだけで自信なにもできない！

>>838
ここはね、あんたみたいなのが、その客になめられて苦労する業界なんだよ。
向いてないよ。
はやく足洗って、浄水器でも売ってなさい。

実際、現場の人間って車買って終わりだもんな。
逆に、それくらいしか楽しみがないのかもしれん。
365日、朝から晩まで、作業服着てユニットハウスの中か殺風景な現場だし。

>>842みたいな社員抱えた役員はﾋｻﾝだな。
腐りきってる。
おまえも三菱系か？

>844
臭いよお前。

>844
三菱重工、三菱電機の社員に失礼かと

>843
でも、町に自分が手がけた（？）建物がずっと残るってのは嬉しいよ

>842
現場事務所相手に軍手や消火器売りやるよりはましだなｗ

なんか、コノスレ金物屋がおおいみたいだけど、
普通は忙しくてこんなスレで愚痴こぼす暇なんてないけどな。
文句言う前に図面早く書いて出せよｗ

>>847
テメーが書けや、どーせ事務所で鼻糞みたいな書類書いてるだけだろ。

ばっきゃろーｗ

鼻糞みたいな書類ならまだましだ！！

４コママンガみたいな図面かいてまつ・・・

まあ、5流ゼネの仕事はこちらの方が、オ・コ・ト・ワ・リーだがな。

>>849
ﾜﾛﾀ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21355470
最新号発売中！

金物屋だけど、躯体図を頼まれた。
イロイロ納りを打ち合わせて描きこんでいたが、
担当者が、全くわかっていないよ！！適当に描いておけ・・だって！！
後で、金物屋とか・サッシ屋が 答えを出してくれる・・・・だって

みなさん逆じゃない？？。スーゼネのレベルこんなもん？！！。

躯体図って何の図面？

けんてぃくのつめん。

その名の通り躯体の図面だｗ

コンクリートのみの平詳みたいなもんだよ。

ただ、密度は濃いぞ。
納まり、水勾配等もしっかり建築の事しってないとかけない。

>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの？？？。

>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの？？？。

>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの？？？。なに想像てんの？。

>>857
金物関連の水勾配の話じゃねーぞ。
ピットの勾配の最大角度や地中梁、その他との取り合い、釜場や排水溝との整合、検査動線、
共有部分やバルコニーでの水勾配、仕上げとの兼ね合い、、その他もろもろ。水勾配一つ
とっても色んな要素があるんだ。お前にはわからんだろうけどな。

金物屋があついなｗ

おまえが施工図書いてオケや

>>857
どうしたんだ？
誰も金物の水勾配の話などいっとらんぞ？

防水絡みの水勾配だボケｗ

>>859
フォロー三九ｗ

金物屋が何言ってるんだ馬鹿か、コンクリートプランってなにか
言ってみろ。

>>859
専用CAD知らないの？有る程度入力すれば自動作成とかしてくれるのに

>>853氏へ

863見たいなアホが典型的な物を知らない例。

こういうお馬鹿さんが集まった集団がゼネコンｗ

金物、理解してなきゃ躯体図は描けないぞ、バカ
手摺　程度に考えてんだろ、アホかおまえら。
建築の勉強を、もっとしてくれ、

>>862
ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。

相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
ひょっとしたらバカのまねして投稿している。ｵﾏｴの会社の社長かもナ。

ピットの基礎伏せだろ？
設備絡みの変更ばかりだから最初から設備屋に描かせてるんだろ？
こらからは基礎伏せぐらい設備屋に描かせてもいいかもな。
1枚1.5万円くらいでいいだろ？

遂に完成しました。
夢の断熱材です。
熱伝道が表面から裏面まで
180日間かかる素材です。
したがって、真夏に照りつけられた
灼熱の太陽のエネルギーが真冬になって
内側に届き室内を暖め、逆に、真冬の
厳しい冷え込みが真夏に内側に届き、
室内を冷やすという究極の断熱材です。
世界８００カ国に特許を申請します。

つーか、下請け８６３、８６４のレベルが低すぎるのでないか。

>>865
おまえの言う金物ってなんなんだよｗ

えらそーに能書きたれる前にこの質問に答えろ

>>869
なんか知らんが既製品の金物のことだろ。

>>ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
>>提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。
>>相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
>>ひょっとしたらバカのまねして投稿している。ｵﾏｴの会社の社長かもナ。

こういう事言ってる奴の歳が知りたい・・・
どんなおっさんがこんな文章書いているんだろうｗ

>>866
ピット伏図は仰るように、設備屋に描かせるのが一番ロスが少ないと思います。
でも、建築知識があって、躯体図も描けるのが前提になりますからそんな腕の
いい設備屋が居るかどうかが問題ですね。

しかし１万５千円はかわいそ過ぎますよ。

>872
なんで？
ピット図ぐらいベトナムか中国に頼めば、一枚5000円で書いてくれるだろ。

>>873
以前頼んで酷いめにあった。基本的な手直しするのに2万円かかったんだ。
日本人の技術者がチェックマンとして常駐しているからというので信用してたんだが、
建築知識はゼロ。地中梁について、土に接する部分とそうでない部分との基本仕様
も解っていない。

ピット図描くのには設備設計並みの設備知識も必要。

ジムソの意向で変更に変更を積み重ね
気が付いたら俺が最初に送った図面になっていた不思議

海外の施工図屋って、現場に日本人の番頭が来て打ち合わせするの？
それともメールやファックスだけ？
チェック図なんかどうするのよ？国際宅急便？

>>876
施工図屋ですけど、この前�D建設の現場から泣きつかれて、訂正に行った。
躯体図だから、日本語の書き込みは わずかだったから気にならなかったが
ゼロから書き直した方が、早かった！！

イヤ！！　梁符号と構造の寸法だけは、役にたったかな？？
でも、すべてチェックしなおした。

結局　私が始めから描いたのと同等以上の、費用がかかったと思う

しかしながら、ゼネは安くついたと思っているはず！！！
そう思い込まなければ　救われないですよ。　ナムナムナム・チーーン

最近で監督さんが自分で施工図描いているのってアルんかな？
5億くらいのマンションなら、いくら忙しいって言っても出来るはず
俺、7年前の3年生の時はやったけど。さすがに係員一人、所長一人で
結構つらかった、　40戸でも2棟あったし、工期はきつかったし。
でも、住戸タイプ数は少なかったから平詳とかは楽だったけどね
当然、当事は手書きでしたね。書いてる途中で第二原図とったりして
何とか早く書こうと考えてさ〜・・・いい思い出だけどよ。
　監督さん自分で描いて所長に施工図費を請求すればいい小遣いになるのになあ

７年前に当然手書きですって・・・

生きた化石だなｗ

>>879 さん
みなさんも 良く考えて下さい
実際 キャドをみんなが使い始めたのは、7 〜 8 年前からだよ。
もちろん、サッシ、鉄骨 等のメーカーには 専用キャドはあったけど！
それを知らないのは、まだ若いのかな？？

>>880
あんた化石だよｗ
７年前にはガッツリCAD使ってたぞ。

周りを知らなかったのは君だよ

8年前というと俺が20の頃かぁ、まだMSDOSが大活躍な時代っしょ
バイトで行ってた事務所もようやくwin95に入れ替えてCADが
めっちゃ重くて使えなかった記憶がある。
設計職なら今でもおじちゃん達はドラフタでｶﾞﾘｶﾞﾘ書いてるけどね

７〜８年前はＪＷ＿ＣＡＤのバージョンうｐが最終に近づいていた時だぜ？

もう普及しまくりだっしょ。特に若い連中にはね。

まともに、みんながやり始めてからだよ〜〜〜ん＞。

好き者が書き散らかすのと組織がきちんと導入するのでは
時期がだいぶ違うと思うが。
９８０１全盛の頃だって使ってとこは使ってたからね。

ちょうどCADの普及期前後だったから化石とまでは言えない罠

8年前といえば現場事務所にパソコンなんて無かったでしょ
趣味でパソコン好きな監督さんが勝手に自分のを持ってきて、エクセルとかで
日報とか、工程表とかを始めたくらいだよ。

>>881
あんたわかった。？？？
世の中を良く見てください。それとも特殊な人種で、ある一部のことしか頭にないのかな？？。

とりあえず、明後日提出のめどが付いた、下請けなんかやるもんじゃないな。

ＣＡＤは平成になってから直ぐに使用していました、ＰＣは２８１かな。
ＦＤＤのみＨＤＤは無し。数年後に４０Ｍｂ（４０Ｇｂじゃないよ）の外付けＨＤＤを購入したときは感激した。
当時、メモリ−も１万円／１Ｍｂでした。今は夢のようです。

ＷｉｎどころかＤＯＳＶもまだありませんでした。

現場に普及したのは１０年弱ぐらいかな、でも所長のＰＣに対する考え方で差があったと思う。

>>888
当時の主流PCは9801だぜ？
その後9821やDOS/Vが出始めた。

9801の頃にCAD化していた所はたくさんあったんだぞｗ

あんた分かったって？？
おまえが分かったのかよｗ
７年前は十分CAD化してるって事。
それとも現場員でパソコンに触った事も無かったのかな？

あ、現場だけの話かｗ


>>889
外付けの５インチ？HDD懐かしいね。

折れが生まれてはじめて買ったメモリーは１．５MBで７万円
のだったな。EPSONのラップトップ　286Lだったかな。
ＨＤＤなどなかった。　　ああ懐かしい（遠い目）

>>890
地域によってかなりＣＡＤ化の温度差はあったって事だろう
何の得にもならん事で言い合ってもしゃーないぞ
自分とこは９年位前にＣＡＤ使い始まったが、外注扱いで作図頼んでた
若い衆には６年前までドラフターで描かせてたしな

ＣＡＤ使い始まったが？

どうでもいいけど、下請けのミナハン！
ヴァカ設計ジムソの訂正チェック図ってむかつかない？
訳分からん事ばっか書いてて腹立つんですが！今！

>>893
だね。

修正ついでに設計図の間違いをチェックして提出しよう。

>>893
酷いのになると電卓で済むような計算式を延々と書いてたりする。
そんなのをチェック図上でやるなよ。
しかも計算間違ってるし。

やっぱ、施工図は工期ギリギリで出すに限るな。
向こうも余計なちょっかい出す隙無いし。

>>896
それ言えてるｗ

インターバルを与えるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

ｶﾂｶﾂｷﾞﾘｷﾞﾘで与えないとねｗ

下請けですが
ヴァカ設計ジムソの訂正チェックよりも
現場担当者のところを通過するのがたいへんだ。　シロートまがいの書き直しを、
何回もさせ→→設計ジムソに出したところ、訂正前のヲレの図面にもどった。

何日もかかって訂正したヲレの費用は ”しらん”!! だって・・
これって・・・ くやしいよ・・
訂正変更をさせたんなら、ヴァカ設計ジムソに強く押し込んでよよよよよ
またヴァカ設計ジムソの言う通りにするんだったら、そのまま出してよよよ

いくら、時間をもてあましているからって、そんなんで、仕事をしたふりしないでよよよ。
こちらは本当にいそがしいんだからね。

有能な現場員だと、最初の打ち合わせである程度詰める事が出来るけど、

無能な現場員だと、出来上がった図面を見ないとえがけないからねｗ

どうしても出来上がった図面がないと頭が働かないんだよ。

無能なお馬鹿現場員に限って、必要性を感じないチャチャを入れてくる('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

出来上がった図面にしか文句をいえないから、
そんなレベルだから外注に出すんですが何か？

そんなレベルの現場員が多いから外注が生活できるんですが何か？

そんなことも分からない外注どもって・・・・・

何か何かって・・・一回で良いよ。
２回も使っても馬鹿にしか見えないｗ

しかも使う場所がおかしいｗ


そっか、おまえ馬鹿な現場員だもんねｗ
しょうがないよな・・・・

>>900 さん その他の同じ立場の人へ
　
そしたら、ヲレ達はお金をドブにすてながら、お相手しているんですね。
だったら、そのお金で 焼き鳥でも食べに行きましょうよ！。

ほんま、ほんま。

あ〜あほらし。

ちぇっくで「もうすこし小さく」とかいう表現ヤメレ。結論だせ。

それがｶｺｲｲと思ってるんだよ、たぶん。

ところで、ひとりよがりの以前出てきた、監督さん

このへんで、一言どうぞ！！

a

>>862 の初心者で青二才の監督様　>>900 さんのレベルと同等だろ-----。

工業高校で一番最初に習う 建築の初歩の初歩 (奥は深いが！？。)

あなたが要求した。。。コンクリートプランってなにか言ってみろ。。。。の件

このへんで述べてください。→→→みんな知ってるから具体的に説明しないと笑われるよ。。。。

大学では習わなかったけど、施工図って高卒の人が書くの。

一言言っておく、気に食わんならテメーが図面書け、ボケ。

ゼネコンは施工図業者を現場に入れるのではなく、ISO書類を作る事務屋を入れるべきだろ。
そうすれば、監督が図面チェックしたり図面書いたりできる。
これが本来の業務だ。

>>911 激しく同意

ISO書類を作るのを盾に、技術の不足を隠しているヤカラが多いワナ

>>910
若いなー。 リストラになった後のことを考えておくことダナ！。
その後は、オマエの 後ろ盾になっている”某企業”の傘はなくなるヨ。
それとも　一生使われ者になって、会社にしがみついているカナ？？。

ーー・離職したら 何の力も無い、ただのプータロー同然！！！。
イヤ！！ 会社にいても”つまはじき者”また協力会社からも見放されるナー

今からでも遅くない！！、先のことを良く考えてみなさい。

>>913
フン、とっくに監督ぶん殴って足洗ってらぁ〜
いつまでも土建屋みたいなカスと付き合ってられっか！

警察の世話にならんことを祈る

>>915
へへへ、相手が先に手だしてきたからな、こっちはカウンターチョーパン
正当防衛で無問題。
アイツべそかいて泣いてな、カンラカンラ。

ところでみんな思わないかｧ、
ちかごろ、現場監督のレベルがそうとう落ち込んでいることを。
40歳ぐらいで、昔の 25歳ぐらい→→仕事について3年〜5年程度と同レベル
設計ジムソはそれ以下。
役所の担当者はそのまた下のレベル。

職人が防いでるようなもので、ほとんは三菱状態。

そうだよな！。まったくその通り

ゼネコンの上役は、どう思っているのかな？？
そうか！。その上役が勉強しないで出世ばかり気にしていたから、こうなったのか。

若い頃、鍛えられて建築が分かってる所長クラスは金の計算ばっかだし、
監督は出来合いの施工図が頼りで設計図が読めない。
現場から事務所に戻るとISOの書類作って夜8時9時では話にならない。

でもよ、いい大学出て監督になっても、現場で相手にするのはプータロまがいの準社会人ばかり。
ジムショに篭ってイソ書類せっせと書いてた方がリーマンらしくていいよなー。
なんで建築なんか専攻しっちゃたんだろね、機械や電気やってればスーパー斜陽業界の土建屋なんか就職せず
ひょっとしたら飛ぶ鳥落とす勢いのトヨタかホンダあたりに就職して、世間並のリーマンらしい仕事が出来たかも知れないのにね、藁

斜陽と言っても建築基準法や建設業法で守られて海外企業と競争しなくていいし、
プータローまがいなのは、生産過剰でいくらでもいるから労働力に困らずいくらでも叩ける。
給料100万クラスの幹部は美味しいんじゃないの？。

お目でてーな、海外企業と競争しなくても需要そのもが激減していくんだよ
地方の現実見てみな、宗男ハウスはもうお終い。
それと日本は労働人口が質、量とも減る一方、中国人でも雇うか？そうすると鎖国は続けられんぞ

今だと町村合併で何億もの庁舎がバンバン建つじゃない。
公共工事も減るとはいえゼロにはならないし。
都会だと再開発事業がある。
それにね、給料取りは給料貰うことがまず第一だから、自分の取り分さえ確保できれば合格なんだよ。

それに、プータローまがいは昔から質は最低で、どんな時代でも必ず一定量はいるものさ。

>今だと町村合併で何億もの庁舎がバンバン建つじゃない。
>都会だと再開発事業がある。

まだこんなこと信じてるのかよ、駄目だこりゃ。

おまけに、現行法の安全基準とかは厳しくなっても緩和されることは無いだろう。
よって、鎖国は未来永劫に渡って続く。
輸入住宅あたりが出島の存在かな。

そのうちプータローにも相手にされなくなるよ。
低賃金の3K職場だからな。

>926
ほんとのことじゃんよ。
町村合併の助成金で庁舎建てるんだよ。
それともサンプロの影響で取りやめる市町村があるのかな？。

>928
必ずいるんだよ、現場でしか通用しないのは。
つーか、最近はヘルメット被った女もいるだろ。

中小ゼネコンも電気関連みたいに海外進出したらいいのに。
地震国家日本で鍛えられた建設技術は一級品のはずだから、何処行っても十分通用すると思うのだが。

ゼネコンは技術無いよ、工事する下請けとメーカーの製品が
世界に誇れる一級品なんです。ゼンコンは国内での交通整理か
段取りしか出来ないよ。

中小だと大手みたいに丸投げしてないから、それなりにノウハウはあるのでは？。
確かに、ものは職人が作りゼネコン職員は段取りとラジオ体操だけど、
仕事は段取りで進捗状況が全然違ってくるし、ラジオ体操も事故防止にそれなりに役立っているのでは？。

アテネは特殊だが、海外では早さは要求されないし事故は自己責任
っていうじゃない？
金と時間が全ては日本だけ残念！ゼネコン斬り。

たしかに、ヨーロッパの中には3時で終業なんて国もあるね。
国は豊かにならないけど、そこの社会がそれで回ってるから支障は無いし、
彼らは、人生は楽しむもの、とはっきり言う。
日本人とじゃ価値観が違うね。

ゼネコンの社員言われ放題だな・・・

このスレ覗く余裕もないほど忙しいっていうのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>936
それ程憎まれてるってことだよ。
下請け連中は顔ではニコニコしてるが、腹の中煮えたぎってるからな。
何時足場からハンマー落とされても不思議じゃないね。

>>937
お腹でお湯は沸かせますか？
殺人予告なら通報しますが・・・

>>937
憎んでいるというよりも、やるべきことをやって欲しいだけ。
余計な仕事を増やすなよ。手戻りさせるなよ。
もうちょっと先まで考えてから物事を決めろよ。

>>939
禿同。
ただ、スムーズに進まないのも致し方ないｗ

段取りとピンハネと安全管理、もっと建築技術を勉強せよ。

>>941 それに　+　ゆすり、たかり、脅し、因縁付け、罰金とり、つるしあげ、もあるよ

だぶるＢ対策も忘れずに・・・

金物やが泣いとったでえ・・・
とりあえずたたきだいの図面すぐもってこい
　　　　　　　↓
それでいいから作れ
　　　　　　　↓
収まらないから作りなおせ。早くスレ！
　　　　　　　↓
なに？追加？知らん。

結構あるよ、こう言う現場。

「予算が無い」の一言で追加修正の代金が踏み倒される昨今
皆様、如何お過ごしでしょうか？
私は樹海寸前です

いや洒落にならんて

２ちゃんねる を悪く言う人は多いが！。
下請けの社員として、うっぷんのはらし場所として こんなところしか無いよ。

代金が踏み倒され、生活もままならない状態。
家族のことを思うと樹海には行けないし→→→ 生命保険金がすぐほしいから。

違う業界も同じ環境にあると思う。　踏み倒したお金で最高の利益を上げ→
今年のボーナスは史上最高と言うことだ！。

景気が上向いている！！。これを言いたいばっかりに、この現状を知りつつ
一部の ヤクザ まがいの企業が増収したことを取り上げ
声高らかに、いかにも不況を今にも脱しつつあるように説明する政治屋。

自身の収入を上げたいから言うのかも知れないが、
下請けの犠牲の上に、成り立っていることを知りながら言っているばず。
中小企業がうるおって来なければ、この日本は絶対良くならない！！。

代金が踏み倒される昨今、 仕事を知らない→いや、しないゼネコン現場担当
それは、下請けに対しては　静かに 人知れず　この世を去れと言う事か？。
・ ・ ・　いや、オレは家族のことを思うと できない。

つーか建材値上がり杉
鉄骨とかね、中国様のせいでもうアホかとバカかと

廻り廻って図面代に響くんじゃ！ｱﾎｰ

皆様、いかがお過ごしですか？
今日は日ｙ･･････

もう50才だ！　いまさら転業は無理だ！！
この仕事から逃げたい。でも子供に期待して、大学にやっている。

収入が去年から激減。　モチ 子供には言っていない
国民金融公庫から、目いっぱい借りている。　他に家のローンもある。

後2年だけだが、−−−−−奨学金も受けている

貧乏人のやること→→宝くじ なんかはずっとやっている→→ ダメだ
県外に出すのではなかった。　後悔しています。

生命保険を簡単に、確実に手に入れられないものだろうか。
この仕事を始めて16年、社員も4人いる。
社会保険のお金を稼ぐために、女房は肉体労働の日雇いに行っている。

なさけない。
オレは子供のためには、死んでもいいと考えている。

事業を始めたときのことが、なつかしい　、当時は、バブルの最盛期で、
現場担当者 他関係者に、大判振舞したことも数年あった。
そのお金、数千万円が今あったらと、悔やんでいる。

女房に、やっておくべきだった。　
今苦労させているお詫びに、　なんとしても生命保険を完璧に手に入れたい

土建屋ょ、サラバ

社員を解雇するしかないと思うが。
あるいは派遣社員としてよそに出すか。

派遣屋やるといいよ。
俺の知ってる手配師は30人くらい動かして一人頭平均7万くらいはねてる。
合計210万は毎月懐に入ってくるわけだ。

>>949
腹をきめて解雇すれ！社長だろ！

>949
イ�`

>>949
馬鹿野郎。
生命保険なんかあてにする前に、生きて自分のケツを自分で拭け。
お前な、金に執着しすぎなんじゃないか？
とりあえず大学卒業させるために子供にもがつがつバイトさせろ。
その方が自立心も養われるってもんだ。
卒業したらさっさと独立させて、あんたは借金返しながら
夫婦で苦労を分かち合いながらあったかく生きていけ馬鹿。
死んで残された家族と、今言った計画とどっちが家族のためか
考えやがれ馬鹿野郎・

あとな、後悔なんてのは豚の餌にもならないんだよ。
過去の失敗は将来の糧だ。
子供にも洗いざらい話せ。
あんた一人で背負い込むから後ろばっかり見ながら言い訳考え始めてるんだよ。
大切な家族ならちったぁ信用して話してみろ。
家族で乗り越えられれば家族の絆も強くなろうってもんだよ。

生命保険だぁ？甘えるな馬鹿野郎。

バブルを経験した企業家って、結局その時を基準にしてるのかな？

みんな　「今」　が苦しいなんて言ってるが、
今以上に努力しなければ、将来今以上の収入は得られない時代なんだろうね。

厳しい時代だよ・・・。

ってことで俺は問題を先送りにし続ける、こんな国にした自民党には絶対入れない。

これ以上自殺者を出さないためにも。

>>956
自民いがいだったら良くなったとは思えないが・・・
ひょっとすると、なお悪いとかも・・・・

いや、ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏﾝ

子供大学へ行かせるだけ、余裕あるじゃん。
本当に生き詰まったら子供働かせるよ、って言うかネタじゃねえのか？

あついよー
マウスが脂ぎってきたー

軽くあぶって食え。
うまいぞ〜〜〜。
ビールが欲しくなる。ｗ

> 軽くあぶって食え。
> うまいぞ〜〜〜。
> ビールが欲しくなる。ｗ

ネズミを軽くあぶって・・・
想像しちまったよ。
でも仕事無くなったら、そうでもして生き延びなければならないと思うと・・・

たしかに、バブルのときは 気に入った若い監督さんに品物よりも？と思って
新車を買うか、両親に贈り物を！　と300万やったっけ。 忘れてたよ。
今、彼はどうしてっかな。　当時、全く下心は無かったなーーー。(1/3 はあったかも？)

その時 19歳だったけど、今は35〜36才になっているはずだ。
ヲレのこと、覚えているかな？？

大したことない単なる物置の設計でも、先生はミスのテンコ盛り

それがジムソクォリティ

へたすりゃ、雨樋の記載もなく、「君たち問題の無いように計画シレ」
なんてとこもあるからね。

意匠なんかも、やたらデザインのみで構造体やら下地が収まりません
ってなのなんか日常だからね。某有名先生の手摺なんか、ちょっと
力かけたらやばいんじゃないかって感じだし、いくらなんでも美術品
じゃなくて建築なんだからさ〜って思っちゃうよね。これでいいんだから
この世界も変なもんだよ。