[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き
1 ：名無し組：
図面に関する情報交換の場としましょう。
それぞれの立場でそれぞれの図面があります、
そしてそれらへの見解もまた十人十色。
有意義な情報・意見交換の場として
それでは、どうぞ！
それぞれの立場でそれぞれの図面があります、
そしてそれらへの見解もまた十人十色。
有意義な情報・意見交換の場として
それでは、どうぞ！
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嘆きって、ここは愚痴スレかよ。
ピンポ～ン お邪魔します
「施工図」スレからの引越し先はココでつか
「施工図」スレからの引越し先はココでつか
>4
どうぞいらっさ～い
>3
それも有りだ、一応洒落も必要だろw
どうぞいらっさ～い
>3
それも有りだ、一応洒落も必要だろw
>6
まぁ100も行ったら褒めて遣わすようなｽﾚだな
まぁ100も行ったら褒めて遣わすようなｽﾚだな
「金物屋製作図のデータ－交換」スレキボンヌだったんだけど
ここでいいんかい？
どこかに立ててある？
ここでいいんかい？
どこかに立ててある？
施工図くらいちゃんと描けよな！
http://money.2ch.net/build/kako/1015/10157/1015729790.html
施工図の単価ってどうよ？
http://money.2ch.net/build/kako/1016/10160/1016090011.html
ゼネコン設計部の悩み
http://science.2ch.net/doboku/kako/1032/10327/1032786725.html
http://money.2ch.net/build/kako/1015/10157/1015729790.html
施工図の単価ってどうよ？
http://money.2ch.net/build/kako/1016/10160/1016090011.html
ゼネコン設計部の悩み
http://science.2ch.net/doboku/kako/1032/10327/1032786725.html
ギョエー、今日届いたチェク図見たら、実測して作ることって書いてあるだけだよ。
オレもとうとう6流金物屋だア～。
オレもとうとう6流金物屋だア～。
ワラタ
でも同感・・・・監督たち（設計一部含む）
チェックバックは真面目にしよ～よ
でも同感・・・・監督たち（設計一部含む）
チェックバックは真面目にしよ～よ
>10
ついに来ましたね（w
ついに来ましたね（w
チキショー愚痴ってやる、オイ設計じむその監理のセンセイよ
いくらアンタが手摺の支柱のピッチをどこそこに合せろなんて、
くだらねえ指示で何回も図面を書き直さしても、カントクのチェックがこれだよ。
絵に描いた餅とは、このことだよなー。
いくらアンタが手摺の支柱のピッチをどこそこに合せろなんて、
くだらねえ指示で何回も図面を書き直さしても、カントクのチェックがこれだよ。
絵に描いた餅とは、このことだよなー。
15 ：名無し組：03/10/25 22:58 ID:Sy6URCNG
17 ：名無し組：03/10/25 23:38 ID:UwYuRFk7
>17
そのタイミングを押してでも施主の為にやらなきゃならん時もある。
まぁ、稀な理由だが。。。
ほとんどは本人の優柔不断だがなｗ
そのタイミングを押してでも施主の為にやらなきゃならん時もある。
まぁ、稀な理由だが。。。
ほとんどは本人の優柔不断だがなｗ
業者の図面で変更するな、テメーの図面で変更しろ、ボケ事務そ！
21 ：名無し組：03/10/26 10:54 ID:Rbtd9vd8
今の設計事務所は確認程度の図面しか書きませんよ。
これからはゼネコン設計部が詳細図や施工図を書く時代になります。
”今の設計事務所は確認程度の図面しか書きませんよ”
本音は”確認程度の図面しか書けませんだろうな”
本音は”確認程度の図面しか書けませんだろうな”
25 ：名無し組：03/10/26 12:10 ID:N2vhiLM3
設計事務そのセンセイ方は、常人の感覚とちょっとかけ離れところがあるよね。
なんでも目地を揃えたがるとか、エッジを手が斬れる程にピン角にしたがるとか。
一般人は目地なんか気にしないし、車のボディーにはピン角なんか一つも無いんだけどね。
ま、芸術家気取りだからしょうがないか、文句言うと直ぐに怒り出すし。
なんでも目地を揃えたがるとか、エッジを手が斬れる程にピン角にしたがるとか。
一般人は目地なんか気にしないし、車のボディーにはピン角なんか一つも無いんだけどね。
ま、芸術家気取りだからしょうがないか、文句言うと直ぐに怒り出すし。
28 ：名無し組：03/10/26 15:20 ID:7YNdOq0p
１：納まりが良く理解出来ていません。
２：基準法の理解も今一理解出来ていません。
３：構造は全く理解出来ていません。
４：設備なんてまるで理解出来ていません。
５：積算すると落ちの連発です
これがジムソの実体やろ。
この程度の実力でｾｹ-ｲ料が安いとか給料が安いとか文句を言うな！
２：基準法の理解も今一理解出来ていません。
３：構造は全く理解出来ていません。
４：設備なんてまるで理解出来ていません。
５：積算すると落ちの連発です
これがジムソの実体やろ。
この程度の実力でｾｹ-ｲ料が安いとか給料が安いとか文句を言うな！
そのうち日本は自然崩落する橋や、雨漏りで天井が落ちるビルだらけになるな。
笑い事ではありません。今まではゼネコンの監督が、建築物の出来に対し
重要な役割をにない、たとえ世間から認められなくても、設計者のように
名前が残らなくとも「俺がまとめた建物だ！」っていう満足感があった。
古い所長連中が横柄に見えるのも無理は無い。それだけ若い頃に苦労してる。
だけど、現場事務所にパソコンが入ってきてからの監督たちは。もう・・
まったく別の種だ。今では10年生ですら一人で収めることも出来ない。
自分の描いた施工図の物件でよく監督から電話が来るのだが。ほんとに
ちんぷんかんぷんな奴が増えた。この先日本はどうなるのか本気で心配
重要な役割をにない、たとえ世間から認められなくても、設計者のように
名前が残らなくとも「俺がまとめた建物だ！」っていう満足感があった。
古い所長連中が横柄に見えるのも無理は無い。それだけ若い頃に苦労してる。
だけど、現場事務所にパソコンが入ってきてからの監督たちは。もう・・
まったく別の種だ。今では10年生ですら一人で収めることも出来ない。
自分の描いた施工図の物件でよく監督から電話が来るのだが。ほんとに
ちんぷんかんぷんな奴が増えた。この先日本はどうなるのか本気で心配
横柄なところだけは、しっかり継承されているけどな。
みんな、朱鷺メッセスレへ逝ってみな、大笑いだよ。
性格には、確認申請図面に何処かの物件の詳細図を後ろにくっ付けて、
実施設計図としている（ｗ
だから、詳細図に寸法なんか書いてない。
実施設計図としている（ｗ
だから、詳細図に寸法なんか書いてない。
34 ：名無し組：03/10/26 19:01 ID:3pCEMMWO
ジムソは図面に至る前段階でやることが増えすぎオペレーターや外注ジムソに描かせっぱなし。
メーカーは営業の一サポートの位置付けだからこれはマトモな図面は描けない。
ゼネコンはとにかく人件費削減優先になって、これまた全てを知りぬいたベテラン
施工図ドラフターを一線からはずす。
結局、どこも図面を描くということをおろそかにしすぎた結果がいまの状態。
メーカーは営業の一サポートの位置付けだからこれはマトモな図面は描けない。
ゼネコンはとにかく人件費削減優先になって、これまた全てを知りぬいたベテラン
施工図ドラフターを一線からはずす。
結局、どこも図面を描くということをおろそかにしすぎた結果がいまの状態。
で、最後の付けが俺たち下請業者かい。
もう辞めたいなこんな商売、まっとうな金属加工全般業に成りたいよー。
もう辞めたいなこんな商売、まっとうな金属加工全般業に成りたいよー。
昔は１億につき１人社員が居たな。
１０億だったら１０人とか、社員がうじゃうじゃ居たからな。
死亡事故なんか珍しくなかったし。
今じゃ怪我させただけで大騒ぎだからな。
ゼネの監督さんも大変だな。
１０億だったら１０人とか、社員がうじゃうじゃ居たからな。
死亡事故なんか珍しくなかったし。
今じゃ怪我させただけで大騒ぎだからな。
ゼネの監督さんも大変だな。
>37
昔って昭和40年代でつか？
バブルの頃って４億～５億でしたけど
昔って昭和40年代でつか？
バブルの頃って４億～５億でしたけど
建築は素人なんでアレなんですが、どうも効率悪いですね建築業界。
もっと仕様（設計）を煮詰めてから施工出来ないのですかね？
なんか、作り（施工）ながら設計してるみたい。
もっと仕様（設計）を煮詰めてから施工出来ないのですかね？
なんか、作り（施工）ながら設計してるみたい。
そんな効率良くしたら、失業者続出じゃん。
>39
その通りです。一応どこのゼネコンでも納まりや工法の標準書みたいのはあるけど
物件ごとに条件、工期、予算、設計趣旨が違うし絶対にマニュアル化できない。
そしてこの業界、何よりも優先される学問は
「経験工学」・・・失敗して、成功して身につく
いまではこれが身につかないで、毎回同じような失敗を繰り返す現場ばっかり。
その通りです。一応どこのゼネコンでも納まりや工法の標準書みたいのはあるけど
物件ごとに条件、工期、予算、設計趣旨が違うし絶対にマニュアル化できない。
そしてこの業界、何よりも優先される学問は
「経験工学」・・・失敗して、成功して身につく
いまではこれが身につかないで、毎回同じような失敗を繰り返す現場ばっかり。
みんなで貧乏になれば怖くない・・・・・ですか。
施工図描いてるんだけど、１建士の描く図面と
CADｵﾍﾟの女の子の描く図面が、同じ単価っておかしくない？
CADｵﾍﾟの女の子の描く図面が、同じ単価っておかしくない？
製作物の施工図は正確さと整合性（平面図だけじゃ済まんよ）が大事。
なまじ建築士持ってるやつは、その正確さと整合性のある図面を書こうという根性が足りん。
その点、気の利いたCADオペのオネーチャンは辻褄が合わんと、その都度問い合わせてくる。
なまじ建築士持ってるやつは、その正確さと整合性のある図面を書こうという根性が足りん。
その点、気の利いたCADオペのオネーチャンは辻褄が合わんと、その都度問い合わせてくる。
>>47
そう、図面が商品で資格が商品じゃないからね。
そう、図面が商品で資格が商品じゃないからね。
資格持ってない皆さんが多いようですが
要するに、最終図面を100として、ﾁｪｯｸ前の図面では
建築の知識のある人間が描くと90位の図面が描けるわけで、
知識のないCADｵﾍﾟでは50位の図面しか描けないでしょ。
それを両方100まで持って行かなければならないとすると
どっちを選んで金払うかということ。
また同じ金払える？
これは一般論なので、資格持ちで能力ないとか
資格なしでも能力有るとかの特殊な例はなしということで。
要するに、最終図面を100として、ﾁｪｯｸ前の図面では
建築の知識のある人間が描くと90位の図面が描けるわけで、
知識のないCADｵﾍﾟでは50位の図面しか描けないでしょ。
それを両方100まで持って行かなければならないとすると
どっちを選んで金払うかということ。
また同じ金払える？
これは一般論なので、資格持ちで能力ないとか
資格なしでも能力有るとかの特殊な例はなしということで。
ふーーーーーーーーーーん、建築士の資格かあ。
オレのとこ関係ねえや、一応製造業の一種だし。
オレのとこ関係ねえや、一応製造業の一種だし。
53 ：名無し組：03/10/28 01:25 ID:0qWE/zax
54 ：名無し組：03/10/28 01:32 ID:EKPBEGul
まあ、嫉みだな。
◇持っていようが、いなかろうが、
図面書くのに関係ねー。
◇持っていようが、いなかろうが、
図面書くのに関係ねー。
一度、1級建築士にパネル物書かせたら使い物にならんかったな。
詳細図なんかボクチャン解らないとこ書かないもーん、てな調子でスカスカの図面だったよ。
詳細図なんかボクチャン解らないとこ書かないもーん、てな調子でスカスカの図面だったよ。
57 ：名無し組：03/10/28 16:27 ID:plGbsIMh
>>56
つか、一級建築士も持っていないお前が糞のスカスカ頭。
つか、一級建築士も持っていないお前が糞のスカスカ頭。
製作金物屋に一級建築士いらないべ、一級金物士ならいるだろうけど。
一級建築施工管理技士
＆
一級建築士＋二級建築士
金物施工図書いてますが・・・なにか
＆
一級建築士＋二級建築士
金物施工図書いてますが・・・なにか
>>56
一級建築士だろうが設計はパネルの納まりなんて気にしません。
そんなことはお前ら専門業車がやることだろ？
黙ってこっちが意図した通りにまともな図面をあげてこいよ馬鹿。
それとも悔しかったら資格とって設計事務所に就職しなさい。
それが出来ないからってここでうだうだ文句だけたれてるんでしょ？
マジこのスレの金物屋ってウザイね。
しかも調子に乗ってうじゃうじゃ湧いて出てくるし。
自分らを何様だと思ってるんだろう・・・。
金物の納まりが少しわかってるだけで偉そうに・・・
一級建築士だろうが設計はパネルの納まりなんて気にしません。
そんなことはお前ら専門業車がやることだろ？
黙ってこっちが意図した通りにまともな図面をあげてこいよ馬鹿。
それとも悔しかったら資格とって設計事務所に就職しなさい。
それが出来ないからってここでうだうだ文句だけたれてるんでしょ？
マジこのスレの金物屋ってウザイね。
しかも調子に乗ってうじゃうじゃ湧いて出てくるし。
自分らを何様だと思ってるんだろう・・・。
金物の納まりが少しわかってるだけで偉そうに・・・
センセイ、天井伏図にアルミパネルって書いてあるだけじゃ設計意図が解りません。
カットパネルですか？曲げパネルですか？割付の基準は？仕上は塗装ですか？電解着色ですか？
もう少し設計意図が解る図面書いてくださーい。
カットパネルですか？曲げパネルですか？割付の基準は？仕上は塗装ですか？電解着色ですか？
もう少し設計意図が解る図面書いてくださーい。
60の頭の中は
施工業者＜ゼネ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジムソ
なんだろうな、悲しいやつ。
施工業者＜ゼネ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジムソ
なんだろうな、悲しいやつ。
ここは学問板なので、製作金物屋さんが愚痴りたいならさげてくれないか？
65 ：名無し組：03/10/28 17:52 ID:YURf6Xco
>>62
チミ、特記仕様書って知ってる？
チミ、特記仕様書って知ってる？
あげ
正直にさ、面倒だから検討すらしてませんって言えば？
72 ： ：03/10/28 18:45 ID:???
>>71
ゼネやジムソより金物屋の方が給料いい？
ゼネやジムソより金物屋の方が給料いい？
資格うんぬんは関係ないって。
一級建築士つうのは、事務所設立・確認申請に必要だから、
持ってるのであって、それ以外の人はステータス程度で、
施工図書くのに意味はない。
それに意匠設計つうのは細部の詳細知ってれば良いつうわけでもない。
同じ業界にいて別職種みたいなもんだ。
だた、意匠設計もあまりに無知なのは困りﾓﾝだけどね。
一級建築士つうのは、事務所設立・確認申請に必要だから、
持ってるのであって、それ以外の人はステータス程度で、
施工図書くのに意味はない。
それに意匠設計つうのは細部の詳細知ってれば良いつうわけでもない。
同じ業界にいて別職種みたいなもんだ。
だた、意匠設計もあまりに無知なのは困りﾓﾝだけどね。
まぁな、専門業者はその分野に長けている訳だ、当然。
サッシ屋ならサッシの材質から躯体・鉄骨その他との納まり云々。
金物屋も同じ様に各種様々な材料からそれで可能な方法・・・
その分野に関しては正直敵わないだろう。
しかしな、ｾｹｰｲってのはもっともっと広く広く知らないと駄目なんよ。
躯体も鉄骨も木造も、金物もガラスも床も造園も・・・ 空調衛生電気etc
金物屋が日陰気にして建物みねーしガラス屋が機械室に何が入ってるか
気にするとかしないとか。
あんたら一杯一杯自分の得意分野を勉強して覚えられる容量と、ｾｹ-ｲ
してる人間が広く浅く覚える容量比較しても想像付くだろ。
人間そんなに出来に大差ねーんだからよ。
サッシ屋ならサッシの材質から躯体・鉄骨その他との納まり云々。
金物屋も同じ様に各種様々な材料からそれで可能な方法・・・
その分野に関しては正直敵わないだろう。
しかしな、ｾｹｰｲってのはもっともっと広く広く知らないと駄目なんよ。
躯体も鉄骨も木造も、金物もガラスも床も造園も・・・ 空調衛生電気etc
金物屋が日陰気にして建物みねーしガラス屋が機械室に何が入ってるか
気にするとかしないとか。
あんたら一杯一杯自分の得意分野を勉強して覚えられる容量と、ｾｹ-ｲ
してる人間が広く浅く覚える容量比較しても想像付くだろ。
人間そんなに出来に大差ねーんだからよ。
>>74
そのとおり。おおむね同意。
まぁ、細部の収まりは現場で収めてくれってのもわからんでもない。
だけどね、工事始まってすぐの設計図なんて間違いがあって当然だとおもうんだよね。
それに関する設計照査して、つじつまあってないところを質疑あげてんのにさ、逆切れとかさ、いい訳とかさ見苦しい事をしなさんなってのよ。
どう収めるか、方針だけでもいいから示してくんないとさ、収めようがないのよ。
そのとおり。おおむね同意。
まぁ、細部の収まりは現場で収めてくれってのもわからんでもない。
だけどね、工事始まってすぐの設計図なんて間違いがあって当然だとおもうんだよね。
それに関する設計照査して、つじつまあってないところを質疑あげてんのにさ、逆切れとかさ、いい訳とかさ見苦しい事をしなさんなってのよ。
どう収めるか、方針だけでもいいから示してくんないとさ、収めようがないのよ。
76 ：名無し組：03/10/28 19:53 ID:vmY6rH4k
監理者の承認もらってから施工汁
ｺﾛﾎﾞｹ
ｺﾛﾎﾞｹ
>>74
それにしたって天井伏図にポッカリ空白はないだろ、パネルの割付位イメージしてくれよ。
何も無いからこっちは歩留まりよく割り付けると、図面見てなんだかんだイチャモンつけて
修正させられるとほんとムカツクんだよね。
こっちは設計費なんか１銭も貰ってないんだよ。
それにしたって天井伏図にポッカリ空白はないだろ、パネルの割付位イメージしてくれよ。
何も無いからこっちは歩留まりよく割り付けると、図面見てなんだかんだイチャモンつけて
修正させられるとほんとムカツクんだよね。
こっちは設計費なんか１銭も貰ってないんだよ。
なにかとゼネコンの存在が疑問に思うこの頃なのですが。
設計者の皆さんにお聞きします。
設計者にとって分離発注って良いことですか？悪い事ですか？
設計者の皆さんにお聞きします。
設計者にとって分離発注って良いことですか？悪い事ですか？
金物屋は業界板にｶｴﾚ！
あげ
82 ：名無し組：03/10/28 23:15 ID:xKxFz7q3
いくら「浅く広く」といったって最低の常識は解っててもらわなくちゃ。
螺旋階段手すりの笠木を角パイプにしろと言われた時は思わず絶句したな。
縦枠上枠なしでドア付けろと言われたこともあったな、三方ガラスで床からドアだけニョキっと
生えてる様に見せたいらしかった、「床に丸鋼立ててそこにドア差し込めば良いじゃん」だと、
自閉や施錠なんて考えなくて良いの？メンテは？取り外しできないよ！今度はセンセイ絶句。
浅く広くには施錠方法やメンテは入ってないの？
螺旋階段手すりの笠木を角パイプにしろと言われた時は思わず絶句したな。
縦枠上枠なしでドア付けろと言われたこともあったな、三方ガラスで床からドアだけニョキっと
生えてる様に見せたいらしかった、「床に丸鋼立ててそこにドア差し込めば良いじゃん」だと、
自閉や施錠なんて考えなくて良いの？メンテは？取り外しできないよ！今度はセンセイ絶句。
浅く広くには施錠方法やメンテは入ってないの？
>78
設計も施工も分離か？施工発注だけ分離か？
どっちにしても、発注元に困猿か信頼できる設計事務所が付かないと駄目だわね。
わかりやすく言うと、分離だから関連業者が終わろうと終わらまいと関係ないってなる。
建築は、設備業者が自分の所の下請け時は気に掛けるが分離なら勝手に邪魔に
ならん様にやれや、っつー感じで進められてしまう。
下請け叩いて出してた利益がなくなるんだから面倒みる事もケツ叩く事も必要ない。
実際役所工事の分離発注を見てるとそんな感じでしょ。
設計も施工も分離か？施工発注だけ分離か？
どっちにしても、発注元に困猿か信頼できる設計事務所が付かないと駄目だわね。
わかりやすく言うと、分離だから関連業者が終わろうと終わらまいと関係ないってなる。
建築は、設備業者が自分の所の下請け時は気に掛けるが分離なら勝手に邪魔に
ならん様にやれや、っつー感じで進められてしまう。
下請け叩いて出してた利益がなくなるんだから面倒みる事もケツ叩く事も必要ない。
実際役所工事の分離発注を見てるとそんな感じでしょ。
>82
おいおい、知識に関する「広く浅く」も当然あるけど、あなたの対峙した
設計者のＤＱＮ度の「広く浅く」まではまた別問題だろ。
恐らくその調子じゃ全体的にﾀﾞﾒﾎﾟだろうけど、もしかすると建具以外の
他のI部分は結構ちゃんとしてるかも知れんぞw （9割無いに512ﾊﾞｲﾌﾞ）
おいおい、知識に関する「広く浅く」も当然あるけど、あなたの対峙した
設計者のＤＱＮ度の「広く浅く」まではまた別問題だろ。
恐らくその調子じゃ全体的にﾀﾞﾒﾎﾟだろうけど、もしかすると建具以外の
他のI部分は結構ちゃんとしてるかも知れんぞw （9割無いに512ﾊﾞｲﾌﾞ）
85 ：名無し組：03/10/28 23:49 ID:xKxFz7q3
86 ：名無し組：03/10/29 00:03 ID:Ps8mjTVb
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>>78
分離とか一括とかの共通認識が監理者・施工者ともにきっちりできていれば
どちらでもかまわない。
なんでこんな当たり前のことを書くかというと、
最近、一括で請け負ってるはずのゼネコンの、電機空調衛生給排水昇降機
の施工図打ち合わせに担当者（とされてるはずの人）が出てこないで、
監理者と専門工事業者だけで話が進んでいて、（進めざるを得ないから）
肝心の元請けがきちんと把握してない、ってことが非常に多い。
つぶれそうなところの話じゃないよ。スーパーとされてるところですらそう。
で、また後でJVに伝えたりして、そのころになってすいません、おさまり
間違えて作っちゃったんでここ変えてもらえます？なんて、
こっちは一括だから楽でしょ、なんてみみっちい監理費しかもらってないのだよ。
勘弁してほしい。
分離とか一括とかの共通認識が監理者・施工者ともにきっちりできていれば
どちらでもかまわない。
なんでこんな当たり前のことを書くかというと、
最近、一括で請け負ってるはずのゼネコンの、電機空調衛生給排水昇降機
の施工図打ち合わせに担当者（とされてるはずの人）が出てこないで、
監理者と専門工事業者だけで話が進んでいて、（進めざるを得ないから）
肝心の元請けがきちんと把握してない、ってことが非常に多い。
つぶれそうなところの話じゃないよ。スーパーとされてるところですらそう。
で、また後でJVに伝えたりして、そのころになってすいません、おさまり
間違えて作っちゃったんでここ変えてもらえます？なんて、
こっちは一括だから楽でしょ、なんてみみっちい監理費しかもらってないのだよ。
勘弁してほしい。
カントクのチェックバック見て、こいつらいらねーなと思った。
>>85
意匠屋のなかには反重力物体で橋作ってくれって、マジで言ったやつがいるらしいな。
意匠屋のなかには反重力物体で橋作ってくれって、マジで言ったやつがいるらしいな。
いくらなんでもそれはネタだろう？藁
日本人は「責任」と取るのが苦手だから。
そんなに気になるなら自分で分離発注方式で自宅でも建てやがれ。
そんなに気になるなら自分で分離発注方式で自宅でも建てやがれ。
age
ゼネコンの若い社員もある意味かわいそうだよ。
確かに図面は読めないし、態度だけはでかいけど、でも写真撮ったり、書類整理
したり、中学校のホームルームのような打ち合わせや朝礼もまじめにやんなきゃ
いけないし。昔は施工図と工期のすべてを把握して自分が納めるって甲斐性が
長時間の拘束時間を我慢しても、家族は残業代で贅沢できた。今では、残業代もボーナス
も無く、領収書も出せず、会社が新卒採らないから、30歳になってもずっと下っ端。
家庭は崩壊し、本来は甲斐性仕事の施工図も自分では出来ない。
いま、彼らを支えているのは何だろう。
確かに図面は読めないし、態度だけはでかいけど、でも写真撮ったり、書類整理
したり、中学校のホームルームのような打ち合わせや朝礼もまじめにやんなきゃ
いけないし。昔は施工図と工期のすべてを把握して自分が納めるって甲斐性が
長時間の拘束時間を我慢しても、家族は残業代で贅沢できた。今では、残業代もボーナス
も無く、領収書も出せず、会社が新卒採らないから、30歳になってもずっと下っ端。
家庭は崩壊し、本来は甲斐性仕事の施工図も自分では出来ない。
いま、彼らを支えているのは何だろう。
2チャンネル
昼の弁当（250円）
下請けから協力会費集めて無駄金に使う
だから893建設って言われるんだな。
よくわかんな～い
築いたら100
築いたら100
自販機屋・弁当屋から上前跳ねての月一焼肉
それも、現場事務所で。
>>103
チミも早く家建てられるように頑張りなさいね。
チミも早く家建てられるように頑張りなさいね。
あげてみる
106 ：名無し組：03/10/29 23:20 ID:3FtFeq36
分離発注ね、中国で酷い目にあったな、CWと取り合うサッシだったんだが、
オーナーは「ちゃんと施工してある」の一点張りで、図面はよこさねえし
メシばかりたかるし、結局きたねえスケッチ渡して後は全て実測だった。
アホな社長が中国に憧れて合弁会社まで起こして、技術指導じゃなくて「実測指導」
に行ったようなもんだったな、まともな現場は一つとしてなかった、日本のゼネでも
同じ事で、躯体なんかまともな物は一つも無い、監督が日本人でも型枠組むのは
中国人だからな、WH同開口でも100ぐらい平気で前後している、結局小さいのはハツリ
大きいのはモルタル詰めてごまかす、それの拾い出しまでやった、そういう意味では
日本は恵まれているかもな、でもこのままだとこれに近くなるだろう。
オーナーは「ちゃんと施工してある」の一点張りで、図面はよこさねえし
メシばかりたかるし、結局きたねえスケッチ渡して後は全て実測だった。
アホな社長が中国に憧れて合弁会社まで起こして、技術指導じゃなくて「実測指導」
に行ったようなもんだったな、まともな現場は一つとしてなかった、日本のゼネでも
同じ事で、躯体なんかまともな物は一つも無い、監督が日本人でも型枠組むのは
中国人だからな、WH同開口でも100ぐらい平気で前後している、結局小さいのはハツリ
大きいのはモルタル詰めてごまかす、それの拾い出しまでやった、そういう意味では
日本は恵まれているかもな、でもこのままだとこれに近くなるだろう。
折れんとコは地方ゼネ。
地元の仕事が減ってきてるんでぽちぽち東京で仕事をやるように
なってきた。
んで、みなにしっつもーん。
セケーイジムソに言いたいことは山ほどあるが、このスレ読んで
ちきっとばかし違うんでねーかと思うのはサ、図面に書き込み不足が
あったとして棚、積算した以上そこに値段があるわけだよな？
だったら積算部門である程度質疑が出てるんではないのけ？積算時に。
例えば天井アルミパネルの仕様だとか。
図面に改めて記入がなくても、内訳書には結構根拠にした仕様
っ中もんが書いてあるような記が駿河。どうなんだ？
施工図屋も怒ってばかりいないで、監督に聞いてみたら医院でないか。
質疑回答に反映された仕様がわりかし書いてあるんではないかとおもふ。
仕様もわからず値段を入れてたんなら、そして受注したんなら
それこそ「隙あり一本」
てとこだと思うぜ。
嗚呼、東京は怖い。
地元の仕事が減ってきてるんでぽちぽち東京で仕事をやるように
なってきた。
んで、みなにしっつもーん。
セケーイジムソに言いたいことは山ほどあるが、このスレ読んで
ちきっとばかし違うんでねーかと思うのはサ、図面に書き込み不足が
あったとして棚、積算した以上そこに値段があるわけだよな？
だったら積算部門である程度質疑が出てるんではないのけ？積算時に。
例えば天井アルミパネルの仕様だとか。
図面に改めて記入がなくても、内訳書には結構根拠にした仕様
っ中もんが書いてあるような記が駿河。どうなんだ？
施工図屋も怒ってばかりいないで、監督に聞いてみたら医院でないか。
質疑回答に反映された仕様がわりかし書いてあるんではないかとおもふ。
仕様もわからず値段を入れてたんなら、そして受注したんなら
それこそ「隙あり一本」
てとこだと思うぜ。
嗚呼、東京は怖い。
108 ：名無し組：03/10/30 00:11 ID:w2UtgbDR
>>107
本来はそなのよね、見積もりに元付いて動くわけなんだけど、製作図おこす段階で
既に変更なんてざら、んでもって質疑あげると回答は散々催促してやっと出てくる、
その頃はもう納期的に如何にもならない、所謂「穴に火がついた」ってやつ、それでも
まだ変更するしね。
漏れ「センセイこの仕様じゃ追加頂かないと難しいですが」
センセ「金額は関係ありませんよ、良い物を使いたいんだよ」
漏れ「でも、これじゃ家が持ち出しですよ」
センセ「ここはこれじゃなきゃだめ！ぼくのデザインが壊れるでしょ」
漏れ「納期ももうないんですが・・・」
センセ「それは現場のことで僕にいってもしりませんよ」
カントク「そんな物すぐ出来る（製作）だろ」
漏れ「１ヶ月かかるって散々言ったじゃないですか」
カントク「営業よんで来い！」若しくは所長にチクリに行く。
最近はこんな事ばかりやってる気がする。
本来はそなのよね、見積もりに元付いて動くわけなんだけど、製作図おこす段階で
既に変更なんてざら、んでもって質疑あげると回答は散々催促してやっと出てくる、
その頃はもう納期的に如何にもならない、所謂「穴に火がついた」ってやつ、それでも
まだ変更するしね。
漏れ「センセイこの仕様じゃ追加頂かないと難しいですが」
センセ「金額は関係ありませんよ、良い物を使いたいんだよ」
漏れ「でも、これじゃ家が持ち出しですよ」
センセ「ここはこれじゃなきゃだめ！ぼくのデザインが壊れるでしょ」
漏れ「納期ももうないんですが・・・」
センセ「それは現場のことで僕にいってもしりませんよ」
カントク「そんな物すぐ出来る（製作）だろ」
漏れ「１ヶ月かかるって散々言ったじゃないですか」
カントク「営業よんで来い！」若しくは所長にチクリに行く。
最近はこんな事ばかりやってる気がする。
図面は契約書
この意識が施主も設計もゼネも業者もなさすぎる。
この意識が施主も設計もゼネも業者もなさすぎる。
111 ： ：03/10/30 09:36 ID:???
図面の通り作ったら、とんでもない建物が出来てしまう土建業界って凄いな。
自動車メーカーが図面の通り作ったら、とんでもない車が出来てしまうなんて
考えられないもんなー。
自動車メーカーが図面の通り作ったら、とんでもない車が出来てしまうなんて
考えられないもんなー。
>>112
大センセイにならなきゃダメだよ。
大センセイにならなきゃダメだよ。
最近ちゅーか、前からずっと>>108の繰り返し。
それも、建物の何処もかしこも、そればっか。
だから、毎回工程がオセオセ。
設計にばかり文句を言ってもしょうがないが、
本当に、いい建物を造りたいなら、いい設計をしてなければならん。
それも、建物の何処もかしこも、そればっか。
だから、毎回工程がオセオセ。
設計にばかり文句を言ってもしょうがないが、
本当に、いい建物を造りたいなら、いい設計をしてなければならん。
おい若いもん、大センセイが現場視察に来たら足場からハンマー落としてやれ。
ハツリハンマーだったらメット位突き破れるだろ。
俺はダメだよ妻子いるから・・・・・・
ハツリハンマーだったらメット位突き破れるだろ。
俺はダメだよ妻子いるから・・・・・・
”図面通りに作った車は、一度リコールが出ると何十万台の保証になる”
ジムソにも保証して貰いたいもんだ。
ジムソにも保証して貰いたいもんだ。
>>107
今自分は誤字はミットも内からやめれ。
>>111
機械や製造業も、施工図みたいな原寸図起こしの仕事はあるよ。
イメージやラフ設計で自動車なんてつくれやしない。
まして、建築は人の手が大いに絡む。
しかもその人ってのが、図面読めないから質が悪いんだよね・・・
まあお前ら図面屋はせいぜい、読みやすい図面にだけは仕上げてくれ。
納まりの検討をしやすいようにね。
今自分は誤字はミットも内からやめれ。
>>111
機械や製造業も、施工図みたいな原寸図起こしの仕事はあるよ。
イメージやラフ設計で自動車なんてつくれやしない。
まして、建築は人の手が大いに絡む。
しかもその人ってのが、図面読めないから質が悪いんだよね・・・
まあお前ら図面屋はせいぜい、読みやすい図面にだけは仕上げてくれ。
納まりの検討をしやすいようにね。
>>118
自分で書けや。
自分で書けや。
本音は書けないからだろ、ワラ
>122
まったくだよねぇ。
まったくだよねぇ。
>>120
なんか役人みたいな言い訳だな。
なんか役人みたいな言い訳だな。
125 ：名無し組：03/10/30 18:28 ID:w2UtgbDR
>>112
そう思う？ホントにむり言ってない？
最近のカントク（特に所長クラス）は意気地がないもんね、てめえの倅程のガキ（設計）に
ヘイコラしてやんの。
漏れが下っ端の頃（20年前）に某大手ゼネの主任にかわいがってもらったが、
今じゃ統括所長で雲の上にいる、先日設計折込で現場に行ったらその人の現場の一つで。
所長「おう！お前か！ご苦労さん、今回はよせよ！この設計はまじいよ」
漏れ「なんで？なにかあるんですか？」
所長「お前の所（会社）嫌いなんだと」
漏れ「ふう～ん、で！所長今日はどうすればいいの？」
所長「まあ！あそんで行けよ、後で所長紹介するよ」「適当に断っちまえ、後は何とかする」
んでもって折込の打合せ中に！漏れが困っていると。
所長「先生さ！こいつ（漏れの事）使う気あんの？その内容じゃ何所の業者もやらないよ、
何か思うところあるの」
センセ「いや！私の物件はちゃんとしたいいんですよ、なに！私が折角考えてきたプランにケチ
つけるんですか？」
所長「ケチつけるとかそんな事じゃなくて、そんなんじゃ誰も作れないっていってるんですよ、
今回こいつ（漏れ）は使わないから、折込させるだけでいいでしょ、詳細はオキニの業者に言ってください」
これ事実だもんな、こんなゼネ社員（所長クラス）も居るんだよね、そんな所長に会ったことある？
厳しいぜ、こっちがミスすれば「殺される」かと思うが、ジムソがいい加減ならそのパワーは
そっちへ行くよ、ただ安心して、こんな人希少価値だから、どんどん業者の図面で遊んでください、
そんなな慣れてら、返り討ちにしてやるよ！
そう思う？ホントにむり言ってない？
最近のカントク（特に所長クラス）は意気地がないもんね、てめえの倅程のガキ（設計）に
ヘイコラしてやんの。
漏れが下っ端の頃（20年前）に某大手ゼネの主任にかわいがってもらったが、
今じゃ統括所長で雲の上にいる、先日設計折込で現場に行ったらその人の現場の一つで。
所長「おう！お前か！ご苦労さん、今回はよせよ！この設計はまじいよ」
漏れ「なんで？なにかあるんですか？」
所長「お前の所（会社）嫌いなんだと」
漏れ「ふう～ん、で！所長今日はどうすればいいの？」
所長「まあ！あそんで行けよ、後で所長紹介するよ」「適当に断っちまえ、後は何とかする」
んでもって折込の打合せ中に！漏れが困っていると。
所長「先生さ！こいつ（漏れの事）使う気あんの？その内容じゃ何所の業者もやらないよ、
何か思うところあるの」
センセ「いや！私の物件はちゃんとしたいいんですよ、なに！私が折角考えてきたプランにケチ
つけるんですか？」
所長「ケチつけるとかそんな事じゃなくて、そんなんじゃ誰も作れないっていってるんですよ、
今回こいつ（漏れ）は使わないから、折込させるだけでいいでしょ、詳細はオキニの業者に言ってください」
これ事実だもんな、こんなゼネ社員（所長クラス）も居るんだよね、そんな所長に会ったことある？
厳しいぜ、こっちがミスすれば「殺される」かと思うが、ジムソがいい加減ならそのパワーは
そっちへ行くよ、ただ安心して、こんな人希少価値だから、どんどん業者の図面で遊んでください、
そんなな慣れてら、返り討ちにしてやるよ！
>>125
そんな所長は皆定年退職しちゃったよ。
そんな所長は皆定年退職しちゃったよ。
127 ：名無し組：03/10/30 18:39 ID:w2UtgbDR
125は意匠屋なの施工図屋なの？
読んでて意味よくわからないんだけど。
まずは作文の勉強からだな。
読んでて意味よくわからないんだけど。
まずは作文の勉強からだな。
>>128
45才くらいだから、仕方がないかも。
でも大筋は理解できる。（たぶん）
125は施工図屋で、担当の物件が糞設計だったので、施工図はよそで書かせたら？
って事だろ？
あまりに糞だから、後々変更でまくって大変な思いを、古くからの知り合いである125につらい仕事をさせたくないという、
統括所長の優しさ、そして今時こんな所長少ないよね、って。
まあ125がこの所長と馬が合ってるから優しくしてくれているだけだと思うけどね。
でも最後の一行は理解不能。
返り討ちを誰にどうやってやるの？
（漏れも文章下手でｽﾏｿ）
45才くらいだから、仕方がないかも。
でも大筋は理解できる。（たぶん）
125は施工図屋で、担当の物件が糞設計だったので、施工図はよそで書かせたら？
って事だろ？
あまりに糞だから、後々変更でまくって大変な思いを、古くからの知り合いである125につらい仕事をさせたくないという、
統括所長の優しさ、そして今時こんな所長少ないよね、って。
まあ125がこの所長と馬が合ってるから優しくしてくれているだけだと思うけどね。
でも最後の一行は理解不能。
返り討ちを誰にどうやってやるの？
（漏れも文章下手でｽﾏｿ）
設計屋をお客さん扱いするのがそもそもイタい。
神輿に乗っけたほうが扱いやすいのはテクのひとつであって
本質を忘れちゃいかんよ。契約上はあくまで対等。
頭を下げるだけなのと上手く使うのは別次元。
神輿に乗っけたほうが扱いやすいのはテクのひとつであって
本質を忘れちゃいかんよ。契約上はあくまで対等。
頭を下げるだけなのと上手く使うのは別次元。
>131
自分は何となく>129寄りでわからなくは無いような気もするが、
実際何を表現したかったのかの真意までは確かに読み取れないw
自分は何となく>129寄りでわからなくは無いような気もするが、
実際何を表現したかったのかの真意までは確かに読み取れないw
125の光臨ｷﾎﾞﾝ。
地方の小さな建設会社まで
施工図(簡単な仮設図も）外注だよ｡
Ａ１躯体図一枚壱万円なり｡
アルバイトでもやらないでしょ｡
施工図(簡単な仮設図も）外注だよ｡
Ａ１躯体図一枚壱万円なり｡
アルバイトでもやらないでしょ｡
そんなの構造図の拡大コピーでしょ｡
施工図じゃないよね｡
施工図じゃないよね｡
Ａ１躯体図一枚の相場はいくらぐらいﾃﾞﾂｶ。
1/50、修正１回込みで
1/50、修正１回込みで
>>134
中国人ならやるよ。
中国人ならやるよ。
相場は最低\２５，０００（日本人)
それ以下ではやらないように｡
それ以下ではやらないように｡
頼む側からみれば￥10,000でいいが、
頼まれる側からみれば￥25,000以上がいい。
ってことだろ。
最低\２５，０００つうのが痛かった。
ｵﾚって「最低」ラインなんだ・・・
頼まれる側からみれば￥25,000以上がいい。
ってことだろ。
最低\２５，０００つうのが痛かった。
ｵﾚって「最低」ラインなんだ・・・
うう・・訂正１回込みで２ﾏｿで受けてしまった。
でも今更手抜きした図面なんか描けないし・・
元現場監督の性で質疑書、ＶＥ提案書までやってまう。
型枠支保工組み立て計画図（労働基準監督署提出のやつね）も２ﾏｿでやっている
俺って・・・ピンはねされてる？
でも今更手抜きした図面なんか描けないし・・
元現場監督の性で質疑書、ＶＥ提案書までやってまう。
型枠支保工組み立て計画図（労働基準監督署提出のやつね）も２ﾏｿでやっている
俺って・・・ピンはねされてる？
3年前は躯体図は￥30,000が相場だったじゃない。
1/50の躯体図1枚、1日で書ける？
1/50の躯体図1枚、1日で書ける？
マンションの基準階で１日10枚描いたことある。
梁と柱の階数符号と断面のFL符号修正程度で１枚35000円
14階だったので儲けさせてもらいました。
あのころはよかったなー。
梁と柱の階数符号と断面のFL符号修正程度で１枚35000円
14階だったので儲けさせてもらいました。
あのころはよかったなー。
145 ：愛子：03/11/02 11:53 ID:bg2QTXLu
マンションなら
杭伏→タイル割り平面→床伏図・基礎伏図→１階見上げ→基準階見上
→平面詳細図の流れで1/50で１フロア３枚以上の現場なら２ﾏｿでも
十分だけどね。
でも現場の方針が決まるのはずーと後になるから提出して３ヶ月以上して
やっとタイル割がチェックバック来る。・・んで全部修正しろと。
杭伏→タイル割り平面→床伏図・基礎伏図→１階見上げ→基準階見上
→平面詳細図の流れで1/50で１フロア３枚以上の現場なら２ﾏｿでも
十分だけどね。
でも現場の方針が決まるのはずーと後になるから提出して３ヶ月以上して
やっとタイル割がチェックバック来る。・・んで全部修正しろと。
ちょっと待ってくれ。
ここで１枚１マソとか２マソって言ってるのは
検討も計算も何もない「とりあえ図」のことなのか？
漏れは価格破壊もここまで進んだかと驚いて読んでいたのだが。
ここで１枚１マソとか２マソって言ってるのは
検討も計算も何もない「とりあえ図」のことなのか？
漏れは価格破壊もここまで進んだかと驚いて読んでいたのだが。
今の設計では「とりあえ図」ってのが最初にないと現場がまったく動かない
そもそも現場担当者は設計図を読まないから。設計に質疑があげられない
たとえば、ここの壁はタイルなのか吹きつけなのかをあいまいにしてある設計が多い。
んで、上のクラスが見積の金額から設計と打ち合わせしてして増減と仕様が決まる
だから「質疑をあげるため、仮設の検討の為、工程の検討の為、とりあえ図を要求される
本当は係員が現場に乗り込んだ時点で納まりの基準、タイル割り検討、などケースbyパターンを
決めてあれば何の問題も無い。
俺が監督やってた頃はそうしてた。今はその手法を受け継いだ人がいない。
そもそも現場担当者は設計図を読まないから。設計に質疑があげられない
たとえば、ここの壁はタイルなのか吹きつけなのかをあいまいにしてある設計が多い。
んで、上のクラスが見積の金額から設計と打ち合わせしてして増減と仕様が決まる
だから「質疑をあげるため、仮設の検討の為、工程の検討の為、とりあえ図を要求される
本当は係員が現場に乗り込んだ時点で納まりの基準、タイル割り検討、などケースbyパターンを
決めてあれば何の問題も無い。
俺が監督やってた頃はそうしてた。今はその手法を受け継いだ人がいない。
質疑上げても、現場がスグに返答よこさないので
設計図みて自分判断でタイル割り図・平面詳細図などを
「とりあえ図」で書いて一旦提出。で、チェック待ちする。
設計図みて自分判断でタイル割り図・平面詳細図などを
「とりあえ図」で書いて一旦提出。で、チェック待ちする。
漏れは監督側なんだが、
正直、あがってくる図面よりも「気づいた事のリスト」のほうが価値があると思う。
清書しなくてもいい。厳選しなくてもいい。質疑書形式でなくてもいい。
ワープロ打ちなんか時間(＝金)の無駄。
メモ書きで、しかも無視できるような些細なことまで気楽に書いてあるような
リストを出してくれる図面屋さんはありがたい。
CAD図面はオペに書かせれば数千円でも書けるが、漏れが問題点のリストを作るには
2万も3万も掛かるからね。
一見納まってるようなきれいな図面で、独りよがりな勝手な判断で書いてるのが最悪。
正直、あがってくる図面よりも「気づいた事のリスト」のほうが価値があると思う。
清書しなくてもいい。厳選しなくてもいい。質疑書形式でなくてもいい。
ワープロ打ちなんか時間(＝金)の無駄。
メモ書きで、しかも無視できるような些細なことまで気楽に書いてあるような
リストを出してくれる図面屋さんはありがたい。
CAD図面はオペに書かせれば数千円でも書けるが、漏れが問題点のリストを作るには
2万も3万も掛かるからね。
一見納まってるようなきれいな図面で、独りよがりな勝手な判断で書いてるのが最悪。
本来は意匠図が「とりあえ図」じゃないの？
施工図が「とりあえ図」なら意匠図は「マンガ」かあ。
施工図が「とりあえ図」なら意匠図は「マンガ」かあ。
大体、意匠屋が施工図で意匠検討するから、毎回毎回ドタバタ騒ぎになる。
意匠検討は”意匠図”で済ませておけよ。
意匠検討は”意匠図”で済ませておけよ。
はい、以後きぃつけます
150よ おまいの仕事は何だ｡
キャドオペの数千円て･･･
キャドオペの数千円て･･･
数千円で書けるような現場なんだろ。
車庫とかプロパン庫とか。
車庫とかプロパン庫とか。
＞リストを出してくれる図面屋さんはありがたい
って、図面屋に何でもかんでもやらせるなよ。
図面代以外に「リスト代」も出せよ。
意匠図って「マンガ」って言ってるよ。普通に。
って、図面屋に何でもかんでもやらせるなよ。
図面代以外に「リスト代」も出せよ。
意匠図って「マンガ」って言ってるよ。普通に。
俺の年代だと｢ポンチ絵｣かな｡
「てぃむぽ絵」
ひまなｦﾚ
ひまなｦﾚ
>>156
ああ、やっぱり「マンガ」で通じるんだ。
ああ、やっぱり「マンガ」で通じるんだ。
>リストを出してくれる図面屋さんはありがたい
監督さん、図面屋さんに質疑をあげられてありがたいと思うことが間違いですよ。
恥ずかしいこととおもって下さい。
設計さんはまあ昔からこんなもんと思っているけど
逆に食い違いの少ない整合性の取れている設計だと一目置かせていただいてます。
施工図にも真剣さが現れてきますね。
安藤忠雄の設計では。ほとんど施工図のレベルでＣＯＮ打放しのパネル割りまで描いて
いたと聞いたことがあります。
監督さん、図面屋さんに質疑をあげられてありがたいと思うことが間違いですよ。
恥ずかしいこととおもって下さい。
設計さんはまあ昔からこんなもんと思っているけど
逆に食い違いの少ない整合性の取れている設計だと一目置かせていただいてます。
施工図にも真剣さが現れてきますね。
安藤忠雄の設計では。ほとんど施工図のレベルでＣＯＮ打放しのパネル割りまで描いて
いたと聞いたことがあります。
>>150
おまえは脳なし監督。
おまえは脳なし監督。
ゼネの監督から設計事務所への質疑応答書もらうけど
これ俺が質疑した項目そのまんまじゃないか、ということが
よくある。
少しは自分たちでもチェックしてもらいたいね。
これ俺が質疑した項目そのまんまじゃないか、ということが
よくある。
少しは自分たちでもチェックしてもらいたいね。
>160
そりゃ設計料2～3％でやらされているのと10％以上でお願いされて
居るのとでは違うでしょう。
そりゃ設計料2～3％でやらされているのと10％以上でお願いされて
居るのとでは違うでしょう。
俺は施工図と一緒に>>150の言っているようなリストを出してるよ。
手書きじゃなくて「アイディアツリー」というソフトで図面書きながら
気づいたらその都度メモってる。それで図面と一緒に渡してる。
そうでもしないとわざわざ気使ってちょっと間仕切り移動したとか、
そんなの伝わらずに戻されたりするとやだからね。
でもね、それすら読まないでチェックしないヤツとか、読まずに
設計通りに戻すヤツとかいるから痛い。
手書きじゃなくて「アイディアツリー」というソフトで図面書きながら
気づいたらその都度メモってる。それで図面と一緒に渡してる。
そうでもしないとわざわざ気使ってちょっと間仕切り移動したとか、
そんなの伝わらずに戻されたりするとやだからね。
でもね、それすら読まないでチェックしないヤツとか、読まずに
設計通りに戻すヤツとかいるから痛い。
施工図はノーチェックで監理屋へ横流しは
今では当たり前だよ｡
人の描いた図面なんかチェックするの
描くより面倒くさいだろ｡
監督はそんな暇ないよ｡
今では当たり前だよ｡
人の描いた図面なんかチェックするの
描くより面倒くさいだろ｡
監督はそんな暇ないよ｡
168に明るい日本の土建業界の未来を見た。
>>168
斫りの墨出しで忙しいんだよな。
斫りの墨出しで忙しいんだよな。
>>168
仕出し弁当の注文で忙しいんだよ
仕出し弁当の注文で忙しいんだよ
>>168
5流ゼネの人？
5流ゼネの人？
仕出し弁当の店を変えてくれ。
マズくてかなわん。
マズくてかなわん。
175 ：名無し組：03/11/04 13:23 ID:AYssTpmB
>>171
最近はつり墨出せない監督多いよ。特に大手ゼネ監督の7年生以下。
サッシュ取り付位置の書込みもできないから。
壁全部仕上った後総はつりなんてある。それを型枠大工からサッピクのは
違うんじゃないかと思うが、本人たちはサッピクのが仕事だと思っているから
戻入を多く出せば自分は優秀だと勘違いしている。・・・・日本の未来、深刻です。
最近はつり墨出せない監督多いよ。特に大手ゼネ監督の7年生以下。
サッシュ取り付位置の書込みもできないから。
壁全部仕上った後総はつりなんてある。それを型枠大工からサッピクのは
違うんじゃないかと思うが、本人たちはサッピクのが仕事だと思っているから
戻入を多く出せば自分は優秀だと勘違いしている。・・・・日本の未来、深刻です。
>>174
仕出し弁当（普通）400円⇒450円で職人に通達しておく
一日３０人＝５０円×３０人＝１,５００円
1500円×25日＝３万７５００円／月
これで何とか【施工図】のチェックバックの御計らいを穏便に申し上げますだ～
仕出し弁当（普通）400円⇒450円で職人に通達しておく
一日３０人＝５０円×３０人＝１,５００円
1500円×25日＝３万７５００円／月
これで何とか【施工図】のチェックバックの御計らいを穏便に申し上げますだ～
おいおい、墨出しは監督の仕事じゃないよ。
もちろん掃除もハツリもコテ均しもな。
監督は図面見て書類見て、指示通り、行程通り現場が動くように「監督」するだけ。
もちろんお金の事も大事。さっ引くのが必要ならそれも監督の仕事。
もちろん、ハツリの原因が監督ならそれはダメ監督でしかないが。
まあ日本の未来がやばいのはこの業界に限ったことではない。
少子高齢化、学力低下、金融不安、財政破綻、政官癒着構造、犯罪増加、労働者人口の減少、
人口爆発、世界食料危機、戦争、テロ、環境破壊、人身売買、・・・・・・
でも、大きな目で言えば、今の監督さんは充分頑張ってると思う。
特に30才前後のバブル後入社世代は。
もちろん掃除もハツリもコテ均しもな。
監督は図面見て書類見て、指示通り、行程通り現場が動くように「監督」するだけ。
もちろんお金の事も大事。さっ引くのが必要ならそれも監督の仕事。
もちろん、ハツリの原因が監督ならそれはダメ監督でしかないが。
まあ日本の未来がやばいのはこの業界に限ったことではない。
少子高齢化、学力低下、金融不安、財政破綻、政官癒着構造、犯罪増加、労働者人口の減少、
人口爆発、世界食料危機、戦争、テロ、環境破壊、人身売買、・・・・・・
でも、大きな目で言えば、今の監督さんは充分頑張ってると思う。
特に30才前後のバブル後入社世代は。
施工図とか墨出しなんて監督の仕事じゃないよ｡
そのために施工図屋･墨出し屋がいるんだろ｡
昔(泡以前)みたいに型枠係･鉄筋係がいる訳じゃないし｡
ほんとそんな暇はないのだ｡(折れはひまだがな)
監督の本分は段取りだ｡
監督さんのおかげで食えるんだから
あんまりいじめるなよ｡
そのために施工図屋･墨出し屋がいるんだろ｡
昔(泡以前)みたいに型枠係･鉄筋係がいる訳じゃないし｡
ほんとそんな暇はないのだ｡(折れはひまだがな)
監督の本分は段取りだ｡
監督さんのおかげで食えるんだから
あんまりいじめるなよ｡
でもって監督さんのおかげで手戻りっと
｢じゃあパチンコいくからあとよろしこ｡｣
｢あっ 間違っても足場から落ちるなよ｡｣
監督より
｢あっ 間違っても足場から落ちるなよ｡｣
監督より
181 ：名無し組：03/11/04 14:23 ID:AYssTpmB
監督さん忙しいのはよーくわかる。
でもね。図面こそが監督さんの本分では？
忙しいのを理由に図面を理解できない。墨だし出来ないじゃ
いい仕事できないでしょ。図面やらなくなったら監督さん現場いっこ終わっても
何も自分に残らないんじゃないすか？せめて仮設図くらい書きましょうよ。
ちゃんと経験積んでますか？スキルはＵＰしたとおもいますか？
仕事が速くなったと実感できますか？。
・・・図面さえあればパソコンが無くても現場は困りませんよ。
でもね。図面こそが監督さんの本分では？
忙しいのを理由に図面を理解できない。墨だし出来ないじゃ
いい仕事できないでしょ。図面やらなくなったら監督さん現場いっこ終わっても
何も自分に残らないんじゃないすか？せめて仮設図くらい書きましょうよ。
ちゃんと経験積んでますか？スキルはＵＰしたとおもいますか？
仕事が速くなったと実感できますか？。
・・・図面さえあればパソコンが無くても現場は困りませんよ。
５流監督をよってたかっていじめるスレはここですか？
184 ：名無し組：03/11/04 16:42 ID:1B6v7wPi
「監督さんに迷惑を掛けない様にするのがお前らの役目だろ」
って監督に怒られてる業者を見たことがある、自分かた言うかなぁ。
って監督に怒られてる業者を見たことがある、自分かた言うかなぁ。
今の監督は技術者にあらず。
話が通じないヤツが多い、以前ならＦＡＸや電話で何の問題もなく伝わって
いたものが、今じゃやたら呼びつける。「わからんからとにかく来い」
そんでやたらレベルの低いことから教える。
ヲイヲイそれって折れに聞く以前のもんだいじゃないのか？あん？
話が通じないヤツが多い、以前ならＦＡＸや電話で何の問題もなく伝わって
いたものが、今じゃやたら呼びつける。「わからんからとにかく来い」
そんでやたらレベルの低いことから教える。
ヲイヲイそれって折れに聞く以前のもんだいじゃないのか？あん？
でも俺、5年間ゼネコンにいたけど。会社で施工図の教育なんて無かったな。
毎晩一部屋ずつ墨出しやって納まりを覚えたっけ。
>>185
>今の監督は技術者にあらず。
２０数年ぐらい前に聞いた話だが、将来、ゼネコンの仕事はマネジメントやコー
ディネイトが主体になり、技術的な仕事はどんどんサブコンへと流れていく。だ
から現場の所長はマネジメントやコーディネイトの能力があれば、建築の技術者
ではなくともよくなるだろう、というような事をいった人がいた。いわばゼネコ
ンの商社化だよな。
ここでのレスを見ていると、まさに商社化への過渡期で混乱している最中なんだ
なと思う。
かつてゼネコンの人間がもっていた、納まりとかの様々な現場の知識やノウハウ
を、サブコンの人間が持っているかというと、まだそこまでにいたっていない。
それらの知識やノウハウが、いまは宙ぶらりんの状態なんだよ、きっと。
なんかちょっとスレ違いだったかな。ごめん。
>今の監督は技術者にあらず。
２０数年ぐらい前に聞いた話だが、将来、ゼネコンの仕事はマネジメントやコー
ディネイトが主体になり、技術的な仕事はどんどんサブコンへと流れていく。だ
から現場の所長はマネジメントやコーディネイトの能力があれば、建築の技術者
ではなくともよくなるだろう、というような事をいった人がいた。いわばゼネコ
ンの商社化だよな。
ここでのレスを見ていると、まさに商社化への過渡期で混乱している最中なんだ
なと思う。
かつてゼネコンの人間がもっていた、納まりとかの様々な現場の知識やノウハウ
を、サブコンの人間が持っているかというと、まだそこまでにいたっていない。
それらの知識やノウハウが、いまは宙ぶらりんの状態なんだよ、きっと。
なんかちょっとスレ違いだったかな。ごめん。
189 ：名無し組：03/11/04 18:50 ID:P6JkveOL
最近の若い監督は「面倒見てやろうかい」って気にならねぇもんな、威張る威張る威張るで
如何にもなんねぇ。
如何にもなんねぇ。
ここで監督をたたいてる奴って何屋だ｡
施工図屋だったら自分の立場をわきまえろよ｡
おまいらの小僧の時代とは教育環境(現場)が
全然違うんだろ｡今の若い衆は所長の下一人で
何でもやってんだよ｡工種ごとの係員がいて
納まり考えて･･････････なんて暇はないのだ｡
施工図の手直しなんか監督が納得するまで
何回でも描いて教えてやれ｡
施工図屋だったら自分の立場をわきまえろよ｡
おまいらの小僧の時代とは教育環境(現場)が
全然違うんだろ｡今の若い衆は所長の下一人で
何でもやってんだよ｡工種ごとの係員がいて
納まり考えて･･････････なんて暇はないのだ｡
施工図の手直しなんか監督が納得するまで
何回でも描いて教えてやれ｡
>施工図の手直しなんか監督が納得するまで
>何回でも描いて教えてやれ｡
丁重にお断りさせていただきます。
>何回でも描いて教えてやれ｡
丁重にお断りさせていただきます。
訂正代がかさみますが、良いな？
>193
いーから、つべこべ言わずに描けよ。
訂正代なんていくらでも払ってやらあな。
こちとら億って仕事をしてんだぜ。
ただし覚えとけよ、おまいの間違い分はしっかり差っ引くからな
そんだけの覚悟があって言ってんだろうなあ。
とかいって煽ってみるテスト
いーから、つべこべ言わずに描けよ。
訂正代なんていくらでも払ってやらあな。
こちとら億って仕事をしてんだぜ。
ただし覚えとけよ、おまいの間違い分はしっかり差っ引くからな
そんだけの覚悟があって言ってんだろうなあ。
とかいって煽ってみるテスト
>>194
>191 ちょっとまともな施工図屋
>192 普通の施工図屋
>193 愚痴を言う資格の無い施工図屋
施工図屋さん達はちょっとヒステリックになりすぎでない？
「俺が若いときには…」パターンの亜種にしか聞こえないよ。
>191 ちょっとまともな施工図屋
>192 普通の施工図屋
>193 愚痴を言う資格の無い施工図屋
施工図屋さん達はちょっとヒステリックになりすぎでない？
「俺が若いときには…」パターンの亜種にしか聞こえないよ。
>>195
おまえはどっかいけ！
おまえはどっかいけ！
>197
なんでだい。煽りの一歩手前で止めてるじゃないか。
193への反感（言い方のね）はあんたと言い方は違うけど、同じ思いを
抱いての発言と思えるが。
俺の言い方が悪いのは・・・・ね
なんでだい。煽りの一歩手前で止めてるじゃないか。
193への反感（言い方のね）はあんたと言い方は違うけど、同じ思いを
抱いての発言と思えるが。
俺の言い方が悪いのは・・・・ね
そうだね、ごめんな。
>200
そうかな。結構コピペミスって多いんじゃない？
そんなものの直しまで払えないって意味と。
あっ煽られそうな発言。
そうかな。結構コピペミスって多いんじゃない？
そんなものの直しまで払えないって意味と。
あっ煽られそうな発言。
ｺﾋﾟﾍﾟのミス等は当然請求には入れません。発覚した時点でとても恥ずかしいのレス。
それよりつじつまの合わぬチェックは勘弁。単純な計算違いはこちらでも察しがつきます。プロだからね。
でも、基本的な考え方がころころかわってるようなチェックだと混乱するね。
チェックの仕方により訂正時間はものすごく変わるのである。
それよりつじつまの合わぬチェックは勘弁。単純な計算違いはこちらでも察しがつきます。プロだからね。
でも、基本的な考え方がころころかわってるようなチェックだと混乱するね。
チェックの仕方により訂正時間はものすごく変わるのである。
そうそう、チェック図に「要検討」などと書かないでね。検討するのはおまいだろ？と突っ込みたくなるからね。
>199
あ、いえこちらこそ、すんません。
あ、いえこちらこそ、すんません。
>203
どこに行っても金を出す人がつおいんだよね
で、俺は頼んでイメージ図を書いてもらったよ。
どこに行っても金を出す人がつおいんだよね
で、俺は頼んでイメージ図を書いてもらったよ。
>>205
うちの嫁はもっと つおいです （／o＼）
うちの嫁はもっと つおいです （／o＼）
なんか最近つまらんな｡
みんな忙しいのかな･･･良いことじゃのう｡
おーい｡
みんな忙しいのかな･･･良いことじゃのう｡
おーい｡
ところでここに書き込んでいる皆さん、施工図ってどこで覚えるものなんですか？
大学の建築学科卒業したけど。施工図、製作図にかかわるような授業は皆無でした。
建築の設計製図なんて今考えるとお絵かき、お遊びでしかなかった。
まじめにふざけたこと考えるやつが評価高かったし。
新卒では施工図の仕事は無理なんでしょうか？。
大学の建築学科卒業したけど。施工図、製作図にかかわるような授業は皆無でした。
建築の設計製図なんて今考えるとお絵かき、お遊びでしかなかった。
まじめにふざけたこと考えるやつが評価高かったし。
新卒では施工図の仕事は無理なんでしょうか？。
209 ：名無し組：03/11/06 15:43 ID:WAngtdEs
>>208
専門学校には施工図のコースもあるよ、おいらはそれ選択した。
しかし就職して実際に画かないと覚えないよ、画いて間違えて怒られて、
このパターンでなければ中々ね、そのときにデザインの事等は思っても言わない事、
それが施工図屋だから。
専門学校には施工図のコースもあるよ、おいらはそれ選択した。
しかし就職して実際に画かないと覚えないよ、画いて間違えて怒られて、
このパターンでなければ中々ね、そのときにデザインの事等は思っても言わない事、
それが施工図屋だから。
どんな業務でも新卒即仕事が出来る業界ではないよ。
設計でも、お絵かきが出来ても業務なんて学校では教わらない。
大学で構造計算が出来ても申請に添付する構造計算書をまとめることが出来ないでしょ。
施工図したければ現場（大手ゼネでなく、中小建設会社）でたたき上げられた実績があるほうが発注者側は安心感があるから、
その後に独立したほうがいいよ。
施工図専門事務所しか経験ないと、本当の納まりが解らない奴多いから安心して仕事を任せられない。
設計でも、お絵かきが出来ても業務なんて学校では教わらない。
大学で構造計算が出来ても申請に添付する構造計算書をまとめることが出来ないでしょ。
施工図したければ現場（大手ゼネでなく、中小建設会社）でたたき上げられた実績があるほうが発注者側は安心感があるから、
その後に独立したほうがいいよ。
施工図専門事務所しか経験ないと、本当の納まりが解らない奴多いから安心して仕事を任せられない。
ありがとうございます。
現場の経験は必要ってことですね。じゃあ職人から転身される方も
いるのでしょうか。
それとやっぱりCADはAUTOじゃないとだめなんですかね。
現場の経験は必要ってことですね。じゃあ職人から転身される方も
いるのでしょうか。
それとやっぱりCADはAUTOじゃないとだめなんですかね。
専門学校で施工図のコースがあるのか｡
びっくりした｡
たしかに中小ゼネで監督しながら
勉強した方がいいな。
びっくりした｡
たしかに中小ゼネで監督しながら
勉強した方がいいな。
施工図はやっぱ、監督の立場で自分で書いてｼﾊﾟｰｲしたり、職人に
「おさまるわけねえだろ！てめえでヤレ」といじめられて覚えるのだよ。
そうそう、材料の質感や堅さの感覚を身をもって知ってると良いね。
「おさまるわけねえだろ！てめえでヤレ」といじめられて覚えるのだよ。
そうそう、材料の質感や堅さの感覚を身をもって知ってると良いね。
>>208
漏れは二級建築士を取得してから（今は一級施工管理技士を取得）
実際の現場・納まりを知らなきゃ「図面」をかけないと思い
基礎構造「根切り・鉄筋・型枠・コンクリート打設」
鉄骨構造３～４階を「施工図・刻み・溶接・建て方」経験して
その後現場管理をしながら、建築全般の納まりを>>213のように覚えた。
学校では広～く浅くだけど・・・・
実際の現場で覚えたものは、幅広く応用が利くから
知り合いにでも頼んで、現場に出かけるのも良いかも（ただし職人の邪魔にはなるな！）
漏れは二級建築士を取得してから（今は一級施工管理技士を取得）
実際の現場・納まりを知らなきゃ「図面」をかけないと思い
基礎構造「根切り・鉄筋・型枠・コンクリート打設」
鉄骨構造３～４階を「施工図・刻み・溶接・建て方」経験して
その後現場管理をしながら、建築全般の納まりを>>213のように覚えた。
学校では広～く浅くだけど・・・・
実際の現場で覚えたものは、幅広く応用が利くから
知り合いにでも頼んで、現場に出かけるのも良いかも（ただし職人の邪魔にはなるな！）
現場でもＳ、ＳＲＣ、ＲＣの現場それぞれ2～3回経験しないと、納まりの検討や提案なんて出来ない。
結局この仕事って、経験がものを言うよね。
まあ建築も「現場100回」ってこった。
結局この仕事って、経験がものを言うよね。
まあ建築も「現場100回」ってこった。
大学の建築学科卒業して、
何故、わざわざ施工図業に進むのだ？
何故、わざわざ施工図業に進むのだ？
217 ：209：03/11/06 17:55 ID:4lQjS1fC
>それとやっぱりCADはAUTOじゃないとだめなんですかね。
と言うか漏れが係わっている現場は殆どが嘔吐だね、いまは某飛行場に出入りしているが
そこも全て嘔吐だし、某法務省管轄の施設も全て嘔吐、それが全てと言うわけではないが
勉強しておいて損はないと思うよ。
それと210が言うように現場に常駐して、実際現場に入って見ると覚えは早いね、但し職人
の罵詈雑言を上手くかわせないとキツイかもね、要は「為になる事はきき、それ以外は無視した方がよい」
と言う事です、君達のようなインテリが現場にくるのは歓迎しますよ。
おいら難しい事は解らないし。
と言うか漏れが係わっている現場は殆どが嘔吐だね、いまは某飛行場に出入りしているが
そこも全て嘔吐だし、某法務省管轄の施設も全て嘔吐、それが全てと言うわけではないが
勉強しておいて損はないと思うよ。
それと210が言うように現場に常駐して、実際現場に入って見ると覚えは早いね、但し職人
の罵詈雑言を上手くかわせないとキツイかもね、要は「為になる事はきき、それ以外は無視した方がよい」
と言う事です、君達のようなインテリが現場にくるのは歓迎しますよ。
おいら難しい事は解らないし。
218 ：209：03/11/06 18:01 ID:4lQjS1fC
＞大学の建築学科卒業して、
＞何故、わざわざ施工図業に進むのだ？
なんでそういう事いうかな？だからセケーイが威張り散らしてしょうがねぇんだよ！
おまえセケーイだろ、現業を見下す所なんざ正しくそれだね・・・氏ね！
＞何故、わざわざ施工図業に進むのだ？
なんでそういう事いうかな？だからセケーイが威張り散らしてしょうがねぇんだよ！
おまえセケーイだろ、現業を見下す所なんざ正しくそれだね・・・氏ね！
あ、でもな、職人衆の専門知識も激しく勘違いしてる場合もあるから全部
鵜呑みにしないこった。
鵜呑みにしないこった。
？
>214は施工図屋を目指してそういう修行をしたのか？
>214は施工図屋を目指してそういう修行をしたのか？
昔はそれが現場監督だったのだ｡
>なんでそういう事いうかな？だからセケーイが威張り散らしてしょうがねぇんだよ！
おまえセケーイだろ、現業を見下す所なんざ正しくそれだね・・・氏ね！
ｵﾚ施工図やってるけど、↑こうゆう事を考えるｵﾏｴが普段
「ﾎﾞｸちゃん見下されてるのねん」と、思っているんだろう。
建築科新卒？で施工図屋の存在を何で知ったのか？と思いｶｷｺんだけだが、
職種によって、上だの下だの思ってるうちは、
人に文句だれるなよ。ﾊﾅﾀﾚ小僧くん。
マズ人間的に精進したまへ。
おまえセケーイだろ、現業を見下す所なんざ正しくそれだね・・・氏ね！
ｵﾚ施工図やってるけど、↑こうゆう事を考えるｵﾏｴが普段
「ﾎﾞｸちゃん見下されてるのねん」と、思っているんだろう。
建築科新卒？で施工図屋の存在を何で知ったのか？と思いｶｷｺんだけだが、
職種によって、上だの下だの思ってるうちは、
人に文句だれるなよ。ﾊﾅﾀﾚ小僧くん。
マズ人間的に精進したまへ。
226 ：209：03/11/06 22:00 ID:4lQjS1fC
>209はキャリアどれくらいなの？
差し支えなければ教えて欲しいのだけど。
差し支えなければ教えて欲しいのだけど。
ヨシ。今度、現場に来たセケーイ屋に、仕出し弁当食わして、
「ｺﾞﾗｧ、ｳﾁらはこんな弁当を毎日食ってんだ。ｵﾒ食えるか？
ﾏﾝｶﾞ書いてねーで、ちっとは詳細図ぐらい書きやがれ。
ｦﾏｲが、収まりが解らないことは、
ｽﾘｯﾄおみとうしだーーーーーーー。」
と、言ったらすっきりするかな。
仕事が、無くなるだろうけど。
「ｺﾞﾗｧ、ｳﾁらはこんな弁当を毎日食ってんだ。ｵﾒ食えるか？
ﾏﾝｶﾞ書いてねーで、ちっとは詳細図ぐらい書きやがれ。
ｦﾏｲが、収まりが解らないことは、
ｽﾘｯﾄおみとうしだーーーーーーー。」
と、言ったらすっきりするかな。
仕事が、無くなるだろうけど。
現場覚えるのは大手ゼネコンではムリなんでしょうか。
実際の仕事は一次や二次の下請けゼネコンがしていることは理解できますが。
実際の仕事は一次や二次の下請けゼネコンがしていることは理解できますが。
最近は大手でも小さな物件取り扱ってるYO。
でも大現場ばかりやっていた人は。勝手が違うので戸惑っているみたい
ISO書類とか事務的な手続きも全部自分でやんなきゃいけないし。
彼らにとっての最優先項目がが社内向けのアピールだからね。
その点中小ゼネコンのほうが開き直って現場に集中しやすいんだろうね。
大手で職人気質的な仕事をやろうとすると。犠牲にするものが多すぎると思われ
だから彼らの仕事に対する開き直りも無理は無いのかも。
でも大現場ばかりやっていた人は。勝手が違うので戸惑っているみたい
ISO書類とか事務的な手続きも全部自分でやんなきゃいけないし。
彼らにとっての最優先項目がが社内向けのアピールだからね。
その点中小ゼネコンのほうが開き直って現場に集中しやすいんだろうね。
大手で職人気質的な仕事をやろうとすると。犠牲にするものが多すぎると思われ
だから彼らの仕事に対する開き直りも無理は無いのかも。
現場の規模によるかな。
一度小さい現場を一人で見ると身にしみるな。図面は自分でかく、サッシ図等の図面の打ち合わせも自分でする。チェックする。墨出しも大工の
手元をおいて自分主体でやる。
まあ、巡り合わせでそういうのにあたるか否かは神のみぞ知るところなのだけどな。
一度小さい現場を一人で見ると身にしみるな。図面は自分でかく、サッシ図等の図面の打ち合わせも自分でする。チェックする。墨出しも大工の
手元をおいて自分主体でやる。
まあ、巡り合わせでそういうのにあたるか否かは神のみぞ知るところなのだけどな。
ISOが無かった昔は少人数でも現場を回せましたが、最近は・・・
穀潰し社員が多すぎるぞ。ISO専門や安全専門などに配属された技術者など（現場が出来ないから廻されるんだけどね）
その上に受注金額も少ないし、丸投げしてもアガリも少ないなんて斜陽産業だよ。
穀潰し社員が多すぎるぞ。ISO専門や安全専門などに配属された技術者など（現場が出来ないから廻されるんだけどね）
その上に受注金額も少ないし、丸投げしてもアガリも少ないなんて斜陽産業だよ。
あ～無念。雨漏りが直りません。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1068101330/l50
1 ：にん ：03/11/06 15:48 ID:onDhNLHh
我が家今、築10年の鉄筋３階建てです。新築当初から雨漏りがして、その後現在に
渡り雨漏りがしてます。もちろん業者にも文句を言い補修の防水工事も何度となくしましたが
一向に直りません。プロの皆さん良きアドバイス宜しくお願いします。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
経験豊富な監督さん達、相談にのったれや。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1068101330/l50
1 ：にん ：03/11/06 15:48 ID:onDhNLHh
我が家今、築10年の鉄筋３階建てです。新築当初から雨漏りがして、その後現在に
渡り雨漏りがしてます。もちろん業者にも文句を言い補修の防水工事も何度となくしましたが
一向に直りません。プロの皆さん良きアドバイス宜しくお願いします。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
経験豊富な監督さん達、相談にのったれや。
ageますよ
このスレあがりがいいので
age
age
大成建設は施工図レス設計をはじめて既に3年あまり。
小中規模の設計施工物件からやり始めているらしいが、今はどうなってるのかな？
小中規模の設計施工物件からやり始めているらしいが、今はどうなってるのかな？
>>239
詳細図は設計部で施工図レベルまで書くなら、躯体図も設計部で一緒にかけばいいのに。
現場が始ってから書くより設計段階で書いた方が詳細図との不整合も少ないよ。
躯体データを外部参照化して詳細図かけば、作図効率はもっと上がる。
大成の施工図レス設計というのは、メーカーの製作図のチェックや承認も設計部で行うと聞いたが、どうよ？
詳細図と躯体図と製作図が一致していれば、現場の手戻りも少なくなるよ。
詳細図は設計部で施工図レベルまで書くなら、躯体図も設計部で一緒にかけばいいのに。
現場が始ってから書くより設計段階で書いた方が詳細図との不整合も少ないよ。
躯体データを外部参照化して詳細図かけば、作図効率はもっと上がる。
大成の施工図レス設計というのは、メーカーの製作図のチェックや承認も設計部で行うと聞いたが、どうよ？
詳細図と躯体図と製作図が一致していれば、現場の手戻りも少なくなるよ。
241 ：名無し組：03/11/08 13:30 ID:lsM3+gYM
>>240
なぜか意匠図はAuto、構造図はDRA CAD使ってる。
なぜか意匠図はAuto、構造図はDRA CAD使ってる。
某大手ゼネの施工図、
の下請けをやってるんだけど、
設計部で施工図の話が、お偉いさんから、
毎度毎度でるらしいのだが、、
設計部で中途半端な施工図を書き、
結局施工図屋が書く羽目に･･･
「設計部で施工図」が一番効率が良いのだろうが、
実際になぜか出来ずに。
なんでだろう。
つうか、ｿﾚになったら、ｺｯﾁの仕事が（ｒｙ
だけどね。
の下請けをやってるんだけど、
設計部で施工図の話が、お偉いさんから、
毎度毎度でるらしいのだが、、
設計部で中途半端な施工図を書き、
結局施工図屋が書く羽目に･･･
「設計部で施工図」が一番効率が良いのだろうが、
実際になぜか出来ずに。
なんでだろう。
つうか、ｿﾚになったら、ｺｯﾁの仕事が（ｒｙ
だけどね。
>>240が言ってるようなことは
AutocadやDracadでは実現不可能。機能がたりないし、あったとしても中途半端。
>>242
詳細設計段階で躯体図を作り込みかつ整合性を保つ為には、設計部門に現場からセンスの良い
社員を取り込まなきゃ無理だろうな。
AutocadやDracadでは実現不可能。機能がたりないし、あったとしても中途半端。
>>242
詳細設計段階で躯体図を作り込みかつ整合性を保つ為には、設計部門に現場からセンスの良い
社員を取り込まなきゃ無理だろうな。
そんなことやってくれたら、図面屋が食っていけなくなるよ。
>>245
大丈夫、そんなに頭のいい奴多くないから。
大丈夫、そんなに頭のいい奴多くないから。
247 ：名無し組：03/11/09 11:09 ID:A5snWocS
んじゃよー
設計部で業者打ち合わせから値段交渉までやってくれるのかよー
モノが決まらねぇと施工図にはならんでしょー
設計部で業者打ち合わせから値段交渉までやってくれるのかよー
モノが決まらねぇと施工図にはならんでしょー
いや、ＣＡＤの問題じゃねーだろ。ＣＡＤは道具なんだから。
設計段階で、細部まで決められないだけだろう。
せめて、「間仕切り芯寸法ぐらいは入れて欲しい」
つう図面もあるね。設計図は。
設計段階で、細部まで決められないだけだろう。
せめて、「間仕切り芯寸法ぐらいは入れて欲しい」
つう図面もあるね。設計図は。
250 ：名無し組：03/11/09 11:59 ID:VwHmB7Eg
>>247
本来はゼネ+設計+業者の打合せしたものを施工図に反映させるんだが、
ゼネも設計も忙しいんだかやる気無いんだかで、全然打合せしないもんな、
三者の間をメモだけが行き来しているのが現状、もう少し意思の疎通があれば
コスト面でも施工の面でも良くなると思うのだが、なにせ会社側が人手を
ケチるからね、しばらくは我慢ってことろかな。
本来はゼネ+設計+業者の打合せしたものを施工図に反映させるんだが、
ゼネも設計も忙しいんだかやる気無いんだかで、全然打合せしないもんな、
三者の間をメモだけが行き来しているのが現状、もう少し意思の疎通があれば
コスト面でも施工の面でも良くなると思うのだが、なにせ会社側が人手を
ケチるからね、しばらくは我慢ってことろかな。
251 ：名無し組：03/11/09 12:02 ID:Azd/Fae3
質問したいのですが、私の父親の事務所を手伝うことになりました。
父親はデザイナー。
父親はアナログな人間なのでCADどころかパソコンができません。
そこで私が、父親が自分が書いた設計図を元に指示を出し、
私がCADを使って再現するのです。
私はCADに対してまったくの初心者です。
CADを独学で学ぶことは可能ですか？
やはり、大学の建築学科や専門学校で学んでないと駄目なのですか？
よろしくお願いします。
父親はデザイナー。
父親はアナログな人間なのでCADどころかパソコンができません。
そこで私が、父親が自分が書いた設計図を元に指示を出し、
私がCADを使って再現するのです。
私はCADに対してまったくの初心者です。
CADを独学で学ぶことは可能ですか？
やはり、大学の建築学科や専門学校で学んでないと駄目なのですか？
よろしくお願いします。
ＣＡＤなんて独学でやるもんだよ。それよりも専門知識を一生懸命勉強汁！
くれぐれも言っておくがＣＡＤの専門学校みたいなところは行くな。時間の無駄。
くれぐれも言っておくがＣＡＤの専門学校みたいなところは行くな。時間の無駄。
CADの専門学校が商売になるほどオメデタイ奴が世の中にイパーイいるんだなー。
学校で習ったCADが就職した会社で使うとは限らないだろうに。
学校で習ったCADが就職した会社で使うとは限らないだろうに。
age
>252-4
がむばります
がむばります
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
はいふん４はなんだよ
はいふん４はなんだよ
4割ほどｱﾘｶﾞﾄって意味だろ
259 ：犬小屋施工”管理”技士：03/11/10 23:47 ID:???
そしたら40％だろ
>256
>252-254ってやらないと連続アンカーにはならんぞ
>252-254ってやらないと連続アンカーにはならんぞ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
連続アンカーは
あと施工アンカーでつか？
ケミカルアンカーでつか？
連続アンカーは
あと施工アンカーでつか？
ケミカルアンカーでつか？
262 ：名無し組：03/11/11 10:14 ID:nsP+plVo
>>261
溶接アンカーでつ
溶接アンカーでつ
こうでつか？
252〓254
＿＿＿＿※＿＿※＿＿＿▽ＧＬ＿＿＿＿
† †
252〓254
＿＿＿＿※＿＿※＿＿＿▽ＧＬ＿＿＿＿
† †
ずれまくり（ ＾,＿ゝ＾）ﾌﾟﾌﾟｯ
今日の昼下がり、対向車とすれ違うのが難しい狭い道路でのできごと。
対向車と鉢合わせ（↓な感じ）
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→ ←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そこで俺のほうが待避所に近い所にあるし、とりあえずバックして
↓の図のように待つことに。
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→ 俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これで対向車は待避所に入り、すれ違う事が可能になる。
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑なんでこうなるの？
対向車と鉢合わせ（↓な感じ）
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→ ←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そこで俺のほうが待避所に近い所にあるし、とりあえずバックして
↓の図のように待つことに。
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→ 俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これで対向車は待避所に入り、すれ違う事が可能になる。
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑なんでこうなるの？
●が「アフォ」だから。
世の中思い通りには行かないもんだよ。
おまい、若いな。
おまい、若いな。
こうすればいい！
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→
￣￣￣￣￣￣￣￣￣←俺￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→
￣￣￣￣￣￣￣￣￣←俺￣￣￣
こうすればいい！
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→←俺←俺←俺←俺←俺←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→←俺←俺←俺←俺←俺←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
暇人
黒人 ℃人
＞なんでこうなるの？
↓こうしたかったんだろ。
＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿＿＿＿
●→俺→
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●→俺→
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
●→
￣￣￣￣￣￣俺￣￣￣￣￣￣￣
↓こうしたかったんだろ。
＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿＿＿＿
●→俺→
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●→俺→
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
●→
￣￣￣￣￣￣俺￣￣￣￣￣￣￣
↓こうしたかったんだろ。
俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿＿＿＿
俺→●←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
ススススススススススススススス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿＿＿＿
スミス→←ネオ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ススススススススススススススス
そうきたか （ｏ＾ー'）ｂｲｲﾖｯ
こんな古いコピペでも結構遊べるもんだね
>>274
雨が降ってないぞ
雨が降ってないぞ
278 ：名無し組：03/11/13 00:31 ID:p4YKHQCu
何なんだ～今の話の流れは施工図屋、現場監督はどうした
さて、今日は3枚おわったで寝るか。
さて、今日は3枚おわったで寝るか。
279 ：名無し組：03/11/13 00:55 ID:+edNvwfV
さて、今日は2chばかりで、1枚も書けていないが寝るか。
仕事が全部終わって次の仕事無くなった。
しばらく寝るか。
しばらく寝るか。
↑ははは。
ｵﾚなんて、昨日から次の仕事が来ないよ。
散歩でもするか。
ｵﾚなんて、昨日から次の仕事が来ないよ。
散歩でもするか。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
仕事忙しいのに２Chばかり・・・・間に合わないよ
手伝うか？
仕事忙しいのに２Chばかり・・・・間に合わないよ
手伝うか？
暇なら、はつり墨出すのを手伝ってほすい。
その後、ガラ片付けもお願いします。
その後、ガラ片付けもお願いします。
斫り墨ねえ・・・・
昔、引き渡し間近でシャッターしたの躯体見切アングルにこびりついた
ノロを「これをとっておいてくれ」と斫り屋に頼んでしばらくして見に行ったら
見切アングルを斫り取りやがったヤツがいた。殺してやろうかと思ったよ。
まあ、おれがばたばたしていてよく説明しなかったのが悪いのだが。
つい、昔話を思い出してしまったよ。監督さんたちも気いつけや。
昔、引き渡し間近でシャッターしたの躯体見切アングルにこびりついた
ノロを「これをとっておいてくれ」と斫り屋に頼んでしばらくして見に行ったら
見切アングルを斫り取りやがったヤツがいた。殺してやろうかと思ったよ。
まあ、おれがばたばたしていてよく説明しなかったのが悪いのだが。
つい、昔話を思い出してしまったよ。監督さんたちも気いつけや。
俺の知ってる斫屋は腰に墨ツボぶら下げて。下の階の納まり見て勝手に墨打って
やってくれてた。VERY気が利くやつだったけど請求のときに項目がわかんなくて
困ったっけ。
やってくれてた。VERY気が利くやつだったけど請求のときに項目がわかんなくて
困ったっけ。
>284>285
おまえら現場員として失格
自分にあった職業がみつかってよかったね。
おまえら現場員として失格
自分にあった職業がみつかってよかったね。
掃除のおばちゃん ◆Ｙｂ／ｙｑＬＲｔｍ６ に頼めば～
286
オマエえらく偉そうだな
オマエえらく偉そうだな
289 ：おばちゃん ◇Yb/yqLRtm6：03/11/14 08:56 ID:+F1lHUD7
>>286
( ｐ＿ｑ) シクシク
( ｐ＿ｑ) シクシク
>290
いや、レベルを100間違えていて、竣工間際の外構のときに気づいて
大騒ぎのほうが話として面白いな。
俺？ 俺はそんなことないよ一度しか
てゆーかこれスレ違いスマソ
いや、レベルを100間違えていて、竣工間際の外構のときに気づいて
大騒ぎのほうが話として面白いな。
俺？ 俺はそんなことないよ一度しか
てゆーかこれスレ違いスマソ
292 ：おばちゃん ◇Yb/yqLRtm6 ：03/11/14 13:50 ID:+F1lHUD7
( p_q) ヒクヒク
微妙にｽﾚﾁｶﾞｲになってきたな。
漏れの先輩はだ、某中学校の増築で養生はずしたら３００段差がついて
いて真っ青になってたな。
ん、今か？ｽﾛｰﾌﾟになってるよ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
漏れの先輩はだ、某中学校の増築で養生はずしたら３００段差がついて
いて真っ青になってたな。
ん、今か？ｽﾛｰﾌﾟになってるよ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
おれ286
施工図屋さんのステレオタイプな失敗談はつまらないよ
施工図屋さんのステレオタイプな失敗談はつまらないよ
きょうこのスレはおまいらがやったつまらない失敗スレになってたのか
さて、今日は4枚おわったで寝るか。
ところでよう、施工図やってのはほとんどが監督あがりっつーか、監督崩れと思っているのだが、設計からとか新卒でなったとか言ううヤツおるか？
↑それは、昔の話。
いきなり、施工図会社に入るヤツも居る。
あと、設計から施工図業になるヤツも居る。
いきなり、施工図会社に入るヤツも居る。
あと、設計から施工図業になるヤツも居る。
>295
むかつく施工図やだな
昔外壁のタイル割りで、まさか途中のタイル寸法が間違うと思わんから
ノーチェックでやったら・・勘違いスンナよ図面上ぱっと見は割れてたんだぞ
・・途中の寸法間違えやがったもんで・・・
俺のせーになっちまったんだぞう。
お前らだって間違うんだぞう。
後になって図面のせいで間違ったなんて苦情来るんかよ。
おれは監督だが最後のミスは自分のせいだと思って施工図やを責めたりしたこと
なんてないどっ
机にばっかり座って仕事をするお前らとは違うんだぞっと。
さて同業の監督さん、自分が気づかず施工図のミスで間違ったところの
責任の所在はどうしてますか？
ペナルティなんてまずないよね、教えてやるぐらいで
むかつく施工図やだな
昔外壁のタイル割りで、まさか途中のタイル寸法が間違うと思わんから
ノーチェックでやったら・・勘違いスンナよ図面上ぱっと見は割れてたんだぞ
・・途中の寸法間違えやがったもんで・・・
俺のせーになっちまったんだぞう。
お前らだって間違うんだぞう。
後になって図面のせいで間違ったなんて苦情来るんかよ。
おれは監督だが最後のミスは自分のせいだと思って施工図やを責めたりしたこと
なんてないどっ
机にばっかり座って仕事をするお前らとは違うんだぞっと。
さて同業の監督さん、自分が気づかず施工図のミスで間違ったところの
責任の所在はどうしてますか？
ペナルティなんてまずないよね、教えてやるぐらいで
>>298
自分で分かってるんだろうけど、現場で起こるトラブルは
全て現場担当者の責任。そう言う重い職責だよな。
今の自分の100%で現場に臨んでも、トラブルは発生するけど
それは前向きに開き直って対処するしかない。
冒頭の失敗談は、「ちゃんとチェックしろよ」だと思うが･･･
プレッシャーがきつければ、細分化された別の仕事に転職なんだろうけど
がんばって欲しい。
現場員崩れ(？)で施工図の得意なやつが施工図屋さんになるのだろうが、
施工図の苦手なやつが現場員を続けてる訳じゃないよ。ってえらそうか？
自分で分かってるんだろうけど、現場で起こるトラブルは
全て現場担当者の責任。そう言う重い職責だよな。
今の自分の100%で現場に臨んでも、トラブルは発生するけど
それは前向きに開き直って対処するしかない。
冒頭の失敗談は、「ちゃんとチェックしろよ」だと思うが･･･
プレッシャーがきつければ、細分化された別の仕事に転職なんだろうけど
がんばって欲しい。
現場員崩れ(？)で施工図の得意なやつが施工図屋さんになるのだろうが、
施工図の苦手なやつが現場員を続けてる訳じゃないよ。ってえらそうか？
おい、監督さんよ。
図面屋にこれ以上の品質を求めるなら、別の施工図屋に変えるか、
もしくは施工図の値段を上げるこったね。
施工図の品質は5年前も今も変わっていない。
が、設計図の質は明らかに落ちているだろ？
で、施工図の単価も下がっているときちゃね。
こんな状況ではこっちもチェックする時間を短縮するしかないんだよ。
これがうちらが今出来る企業努力。
月10枚程度で50～60万円売り上げられれば、
こっちもじっくり時間かけて丹誠込めた図面を納品致します。
宜しくお願いいたします。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
図面屋にこれ以上の品質を求めるなら、別の施工図屋に変えるか、
もしくは施工図の値段を上げるこったね。
施工図の品質は5年前も今も変わっていない。
が、設計図の質は明らかに落ちているだろ？
で、施工図の単価も下がっているときちゃね。
こんな状況ではこっちもチェックする時間を短縮するしかないんだよ。
これがうちらが今出来る企業努力。
月10枚程度で50～60万円売り上げられれば、
こっちもじっくり時間かけて丹誠込めた図面を納品致します。
宜しくお願いいたします。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
泣いてどうする・・・
303 ：名無し組：03/11/15 12:22 ID:olLnzvmW
施工図も市場原理に合せるべきだ。
安い施工図は手を抜こう。
でないと、いいようにやられちゃうよ。
あるいは、やってやるよぉ、の態度に出るか。
安い施工図は手を抜こう。
でないと、いいようにやられちゃうよ。
あるいは、やってやるよぉ、の態度に出るか。
実際施工図で手を抜くってのは難しいよな～
書き終わってから印刷して確認しないぐらいだよ。
わざと間違えるわけにもいかんし。
『こいつわかってない』って思われるのも癪だし
まったく寸法入れないで全部チェック待ちにするか。
書き終わってから印刷して確認しないぐらいだよ。
わざと間違えるわけにもいかんし。
『こいつわかってない』って思われるのも癪だし
まったく寸法入れないで全部チェック待ちにするか。
>>305
請けなきゃいいんだけど、現実はねぇ・・・。
ところで皆さん、いくらで描いてるの？描かせてるの？
うちはどんな図面でも一律、28000円です。
一律といっても天井伏図はさすがにちょっと別料金かな。
請けなきゃいいんだけど、現実はねぇ・・・。
ところで皆さん、いくらで描いてるの？描かせてるの？
うちはどんな図面でも一律、28000円です。
一律といっても天井伏図はさすがにちょっと別料金かな。
前カキコで、最低￥25,000みたいなの、
あったじゃん？
￥28,000じゃーｵﾚよか、￥3,000多い。
まあ、底辺でやってるけどね。
値段で仕事は選べないな。悲しいかな。
ただ、至れり尽くせりの図面は書かないけどね。
要求されたものだけ、盛り込んだ図面。
あとは、チェック待ち。
あったじゃん？
￥28,000じゃーｵﾚよか、￥3,000多い。
まあ、底辺でやってるけどね。
値段で仕事は選べないな。悲しいかな。
ただ、至れり尽くせりの図面は書かないけどね。
要求されたものだけ、盛り込んだ図面。
あとは、チェック待ち。
本設計でスパンと基礎サイズが変更になったので
今日中に杭伏と基礎伏の訂正お願いします。
杭は半分打設しました。基礎鉄筋は加工済みです。
よろしくお願いします。 基礎担当より
今日中に杭伏と基礎伏の訂正お願いします。
杭は半分打設しました。基礎鉄筋は加工済みです。
よろしくお願いします。 基礎担当より
>309
どこで笑えばいいのか漏れにはわからん
どこで笑えばいいのか漏れにはわからん
漏れは「本設計でスパンと基礎サ 」の所で笑ったけど
（ ＾,＿ゝ＾）ﾌﾟﾌﾟｯ
（ ＾,＿ゝ＾）ﾌﾟﾌﾟｯ
（ ＾,＿ゝ＾）ﾌﾟﾌﾟｯ
（ ＾,＿ゝ＾）ﾌﾟﾌﾟｯ
人民共和国の･･･
ホンジャマカオが昨夜・・・
ある意味、荒れてるな・・・
元祖でぶや･･･
まいう～
317 ：名無し組：03/11/19 18:15 ID:ARzEfI2X
だれかArchiCADを、使って施工図、書いてる人いたら
現状をおしえて
ArchiCADで施工図、書いてみたいのよ
現状をおしえて
ArchiCADで施工図、書いてみたいのよ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
恐ろしく金額 高くない？
ArchiCADってそんなに素晴らしいの？
恐ろしく金額 高くない？
ArchiCADってそんなに素晴らしいの？
http://www.too.com/products/archi/htmgsj/gskakaku.html#Anchor-53125
なんだこりゃ？
高杉。
何らかの利権が絡んでない限り使わないだろうな・・・
なんだこりゃ？
高杉。
何らかの利権が絡んでない限り使わないだろうな・・・
フリーのソフトで書いてるけど、
このくらい高いソフトだと、
自動で図面が書けるんだろうなー。
このくらい高いソフトだと、
自動で図面が書けるんだろうなー。
音声でクラアイアントの要望を入力するだけで自動作図してくれるらしい
>322
ま、まじっすか
ま、まじっすか
ArchiCADの中には
マトリックスが存在するからな・・・たまにスミスが出てきてバクる
マトリックスが存在するからな・・・たまにスミスが出てきてバクる
中にひとが灰っておるのだよ。
ArchiCADの中の人も大変だな。
だから、スミスって
あんなに沢山居るﾝだな。
あんなに沢山居るﾝだな。
ArchiCADでの作図ミスはスミスのミスだったのか・・・に３７へ-でつた
ここと直接関係ないかもしれんけどさ、
ﾔﾊﾟｰﾘこの業界は末端に至るまで全て
供給過剰→ムチャな価格競争→デフレ
→業界疲弊、能力低下
のスパイラルに陥ってるな。図面屋もそう。
もうね、無意味な値下げ、一斉に止める方向になりませんか？
団子しろ、ってことじゃないけどさ。
ﾔﾊﾟｰﾘこの業界は末端に至るまで全て
供給過剰→ムチャな価格競争→デフレ
→業界疲弊、能力低下
のスパイラルに陥ってるな。図面屋もそう。
もうね、無意味な値下げ、一斉に止める方向になりませんか？
団子しろ、ってことじゃないけどさ。
同意
でも中国人はどうなん？
でも中国人はどうなん？
安かろう、悪かろうと言うことがその内分かる日が来る
事を期待しよう。
事を期待しよう。
CADというものに一度触れてみてだな、キカイが描くのでなく
人間が描いているのだということにみんなが気づけばだよ、施工図の
新しい価値が生まれるのではないかな。
知らんやつは、キカイが勝手に描いているんだと思ってるらしい。
それなりの大変さが分からんやつには値段の良し悪しは分からんのだと思ふ。
あ、俺JWW使わせてもらってるので手書き感覚なのだ。
ところでArchiCADは本当に自分で描いてくれるのか？本当か？スミスが入っているのか？
人間が描いているのだということにみんなが気づけばだよ、施工図の
新しい価値が生まれるのではないかな。
知らんやつは、キカイが勝手に描いているんだと思ってるらしい。
それなりの大変さが分からんやつには値段の良し悪しは分からんのだと思ふ。
あ、俺JWW使わせてもらってるので手書き感覚なのだ。
ところでArchiCADは本当に自分で描いてくれるのか？本当か？スミスが入っているのか？
施工図なんて今時、自動作図が常識ですが何か？
334 ：名無し組：03/11/23 12:55 ID:Y5ShVqwX
>>298
最近は４５二丁掛けか三丁掛けが主流で一々タイル割図面なんか引かない。
最近は４５二丁掛けか三丁掛けが主流で一々タイル割図面なんか引かない。
>>334
はいはい。あんたは優秀な監督さんだよ。
はいはい。あんたは優秀な監督さんだよ。
確かに自動作図だが、
最後はﾆﾝｹﾞﾝがｼｶｰﾘ見なきゃ
使い物にならんぞ
最後はﾆﾝｹﾞﾝがｼｶｰﾘ見なきゃ
使い物にならんぞ
337 ：名無し組：03/11/24 10:11 ID:LPQOm3zV
そのうちアレだ
設計図をスキャナーで読み込んでパソコンと対話形式で施工図できるだろ
そんな時代が来ても監督さんは赤ペンチェックに土工の追い回しは変わらずなのかな
設計図をスキャナーで読み込んでパソコンと対話形式で施工図できるだろ
そんな時代が来ても監督さんは赤ペンチェックに土工の追い回しは変わらずなのかな
その時は大工とか土工とかは絶滅してんじゃねーの？
スミスは確かにつおいが・・・
「ネオ」をいまだに「アンダーソン」と言っているので・・現場であぼーんかも
「ネオ」をいまだに「アンダーソン」と言っているので・・現場であぼーんかも
ネネ オネ ネ才
ヌミス ヌミヌ スミヌ スミダ
アンターソン アソダーソン アンダーソソ
と誤字入力してしまっても・・・・
ネオ・スミス。アンダーソンと補正機能が付いているらしい。
ヌミス ヌミヌ スミヌ スミダ
アンターソン アソダーソン アンダーソソ
と誤字入力してしまっても・・・・
ネオ・スミス。アンダーソンと補正機能が付いているらしい。
ところで、施工図やってる人から見て、
自動作図ってあり得ると思いますか？
福井が一部やってたり、大成などが施工図レスシステムをやってると聞きますが。
自動作図ってあり得ると思いますか？
福井が一部やってたり、大成などが施工図レスシステムをやってると聞きますが。
ｽﾐｽ次第だな
344 ：名無し組：03/11/27 01:51 ID:wwiTW+x0
スミスはＢＵＧでわ・・・？
そうでつ縛・獏・爆・博
そろそろ飽きたんだけど・・・
347 ：名無し組：03/11/27 19:50 ID:hlQDno4b
意匠設計図、構造図が施工図並みなら施工図不要と思われ
意匠･構造図は施工図並みどころか
完全にマンガだよ｡食い違いだらけ｡
施工図を描くのに間を取り持つ図面が
必要で｢とりあえ図｣屋が誕生している｡
完全にマンガだよ｡食い違いだらけ｡
施工図を描くのに間を取り持つ図面が
必要で｢とりあえ図｣屋が誕生している｡
設計事務所や、ゼネコンの設計部は意匠屋と構造屋が、別々に
図面描いてる、だから食い違いが出て当然。
お互いに担当以外のことは知識がないので、とんでもない
図面になったりする。
外部から見るとそういう内部事情は関係ないので
チェツク体制が確立していない、設計事務所やゼネコンは３流だと
判断することになる。
図面描いてる、だから食い違いが出て当然。
お互いに担当以外のことは知識がないので、とんでもない
図面になったりする。
外部から見るとそういう内部事情は関係ないので
チェツク体制が確立していない、設計事務所やゼネコンは３流だと
判断することになる。
350 ：名無し組：03/11/29 16:22 ID:oIffO/BB
>>348
その「とりあえ図」屋は製作図屋の場合が多いね。
>>349
そのての食い違いをハケーンするのは大概は製作図面屋だね、別に自慢している
訳ではなく、作図して行く内に収まら無くなるだけのこと。
その「とりあえ図」屋は製作図屋の場合が多いね。
>>349
そのての食い違いをハケーンするのは大概は製作図面屋だね、別に自慢している
訳ではなく、作図して行く内に収まら無くなるだけのこと。
下請けに食い違いをハケーンされて恥ずかしくないのかね、
最近の事務所やゼネは・・・・
最近の事務所やゼネは・・・・
他人には厳しく、自分には甘いからな。
こっちが間違おう物なら....以下略
こっちが間違おう物なら....以下略
俺は図面間違うと工場の親方から踵落し喰らうけどな～。
でも後でホッピーごちしてくれるから、まあいいけど。
でも後でホッピーごちしてくれるから、まあいいけど。
354 ：名無し組：03/11/30 13:03 ID:5KChD3KW
施工図なんか書いてる暇や能力がゼネにはないって言うのだけは真実だな。
人員削減、書類増大、個人能力低下などいろんな理由が複合してヒマと技術がなくなっている。
昔は若手が夜中に図面を書いて、所長や主任がチェックをしていた。
今は施工図やが図面をかいてゼネがチェックすると変わってしまった。
ま、そのチェックすらする暇がないって感じもあるけど。
人員削減、書類増大、個人能力低下などいろんな理由が複合してヒマと技術がなくなっている。
昔は若手が夜中に図面を書いて、所長や主任がチェックをしていた。
今は施工図やが図面をかいてゼネがチェックすると変わってしまった。
ま、そのチェックすらする暇がないって感じもあるけど。
ゼネやジムソが無能のおかげで無駄金使ってくれるから
俺ら無資格施工図屋でも喰いぱぐれがないのは有難いがな。
俺ら無資格施工図屋でも喰いぱぐれがないのは有難いがな。
隙間産業にみいなもんか？
>355
社員が描けば、人件費月100ﾏｿ以上、外注施工図屋20～30ﾏｿで経費削減。
社員が描けば、人件費月100ﾏｿ以上、外注施工図屋20～30ﾏｿで経費削減。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
確かに。御もっともでつ
確かに。御もっともでつ
>>359
藻前は現場で使えないような、無駄な図面せっせと描いてるのか？
どっちにしろ設計で精度の高い図面（施工図レス）描いてもその時点で
多くの社員の人件費、時間を使う。それを何処が（事務所又は支店、現場）
負担するかの違いだけ。
それが嫌だから外注に出してるだけ。
藻前は現場で使えないような、無駄な図面せっせと描いてるのか？
どっちにしろ設計で精度の高い図面（施工図レス）描いてもその時点で
多くの社員の人件費、時間を使う。それを何処が（事務所又は支店、現場）
負担するかの違いだけ。
それが嫌だから外注に出してるだけ。
361 ：名無し組：03/12/01 13:12 ID:SS7STYFX
>>360
無駄といか359が言ってるのは「結果的に無駄だった」と言うことじゃないかな、
毎週の様にプラン変更は当たり前、その都度訂正させられる、製作図などは
書き直し当たり前だもんな、要するに設計や施主の都合で毎週プランが変わる、
しかも前回のプランの原型を留めない位のい場合も多い、外注の施工図屋にすれば
稼ぎにはなるが「いい加減にしてくれ」と言う事でしょうね。
無駄といか359が言ってるのは「結果的に無駄だった」と言うことじゃないかな、
毎週の様にプラン変更は当たり前、その都度訂正させられる、製作図などは
書き直し当たり前だもんな、要するに設計や施主の都合で毎週プランが変わる、
しかも前回のプランの原型を留めない位のい場合も多い、外注の施工図屋にすれば
稼ぎにはなるが「いい加減にしてくれ」と言う事でしょうね。
↑その通りです。
上（ジムソ、ゼネ）がボンクラだから下（業者）が迷惑蒙っているんだよ。
迷惑で済むならまだいいけど、いい加減の設変で潰されたら笑い事では済まんぞ。
実際それで潰れた会社を俺は何軒も知っている。
迷惑で済むならまだいいけど、いい加減の設変で潰されたら笑い事では済まんぞ。
実際それで潰れた会社を俺は何軒も知っている。
この不景気に上の方々は経費というものをまったく理解していない。
だからちょっとFAX流してくれればすむような内容で、当たり前のように
呼びつける。値下げを要求するのであれば、この辺の意識改革してほすい
昔は変更に対して「申し訳ないがお願いします」の一言はあったんだけどね
だからちょっとFAX流してくれればすむような内容で、当たり前のように
呼びつける。値下げを要求するのであれば、この辺の意識改革してほすい
昔は変更に対して「申し訳ないがお願いします」の一言はあったんだけどね
旧施工図スレで金物屋さんが外注募集してたけど、どこの金物屋さんだっけ？。
手が空いたからやってみようと思うんだけど。
手が空いたからやってみようと思うんだけど。
2チャンネルで募集するヤツはいないと思うがなー。
そのうち金物屋業界はマットウな業者は絶滅して、訳の判らんブローカーばかりになるぞ、ケッケッケ～
製作金物屋は施工図、製作図をゼネコン支給ってことで請け負ったらどうだろうか。
もちろん金額は叩かられるだろうけど、ダラダラした打合せに取られる時間や
5、6回は当たり前の図面修正に掛かる経費、そして図面間違いによる損害をゼネコンに被せられるメリットを考えれば、
リスクが少なくっていいのじゃないかなー。
まあ、現実には今のゼネコンには無理だろうけどな・・・・・・
もちろん金額は叩かられるだろうけど、ダラダラした打合せに取られる時間や
5、6回は当たり前の図面修正に掛かる経費、そして図面間違いによる損害をゼネコンに被せられるメリットを考えれば、
リスクが少なくっていいのじゃないかなー。
まあ、現実には今のゼネコンには無理だろうけどな・・・・・・
>369
というよりゼネコンが必要としないよそんな作業
楽することしか考えないんだから
というよりゼネコンが必要としないよそんな作業
楽することしか考えないんだから
>>370
ホントだね、なんの為の総合請負業なんだか・・・・
ホントだね、なんの為の総合請負業なんだか・・・・
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ旦;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ旦⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
.∧__,,∧ ；。･
⊂（´・ω・`）⊃旦
☆ ﾉ 丿 ｷｷｰｯ
ヽ .ﾉ （⌒） 彡
と_丿=.⌒
.∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
（´・ω・；）
( ｏ旦ｏ ）)) このスレのために大急ぎでお茶持ってきました、ﾄﾞｿﾞｰ
｀ｕ―ｕ´
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ旦;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
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⊂（´・ω・`）⊃旦
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ヽ .ﾉ （⌒） 彡
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( ｏ旦ｏ ）)) このスレのために大急ぎでお茶持ってきました、ﾄﾞｿﾞｰ
｀ｕ―ｕ´
373 ：名無し組：03/12/05 12:18 ID:Ux4UGq3R
>>372
いただきまつ
_, ._ ｺﾞｸﾘ
（ ﾟ Дﾟ） ん・・・・・・
( つ□O
と＿)_)
_, ._
（；｀ Д´） ﾌﾝｶﾞｶﾞ・・・・
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
_, ._
<∩｀Д´∩> あ・あｲｺﾞｰ・・・
( ）. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
↓
∧＿∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
<丶｀∀´>y─┛~~ チョッパーリは謝罪シル
( つ ）. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ここはハン板じゃないニカ？ケンチャナヨ！反省汁！
いただきまつ
_, ._ ｺﾞｸﾘ
（ ﾟ Дﾟ） ん・・・・・・
( つ□O
と＿)_)
_, ._
（；｀ Д´） ﾌﾝｶﾞｶﾞ・・・・
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
_, ._
<∩｀Д´∩> あ・あｲｺﾞｰ・・・
( ）. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
↓
∧＿∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
<丶｀∀´>y─┛~~ チョッパーリは謝罪シル
( つ ）. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ここはハン板じゃないニカ？ケンチャナヨ！反省汁！
このスレはいつから【[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き】杯争奪
【★ＡＡ技能大会★】になったのでつか？
【★ＡＡ技能大会★】になったのでつか？
施工図なんて、もともとＡＡみたいなもんだと思うが・・・
ﾜﾗﾀ
ヲイ
ああー。
コピー、コピー。
合成、合成、貼り付け、貼り付けで。
コピー、コピー。
合成、合成、貼り付け、貼り付けで。
明日、申請図出すことになりました。
建築図は、今日の夜渡せると思いまーす。だって。
・・・アホですか？
建築図は、今日の夜渡せると思いまーす。だって。
・・・アホですか？
381 ：名無し組：03/12/12 17:22 ID:4fqinEDz
年末なのに、仕事が無い･･･
>>382
ｨ㌔！
ｨ㌔！
384 ：名無し組：03/12/17 08:25 ID:WbbZvcnO
ゼネコン施工図はメイドイン中国の時代になる。
仕様書理解できない香具師に、施工図は書けない。
書けてもまんが程度と思われ。
書けてもまんが程度と思われ。
386 ：名無し組：03/12/17 09:28 ID:WbbZvcnO
ところが、ちゃんと中部国際空港建設で使われてるらしい。
まんが程度は3,4年前の話で今は日本人スタッフも向こう行って指導してるらしい。
まんが程度は3,4年前の話で今は日本人スタッフも向こう行って指導してるらしい。
387 ：名無し組：03/12/17 10:03 ID:WbbZvcnO
ちなみに、その空港の物件は工事単価自体がめちゃくちゃ安くて地元の業者が嫌がっていたそうだ。
そこで、図面も仕方なしに安い中国に発注したのだと思うが、
実際に使えるとなれば、空港やったゼネコンは今後も使うだろうし、一社やりだせば他社もやりだす。
今のゼネコンは義理人情より単価だから、高い日本人施工図は使われなくなるのは火を見るより明らか。
図面修正も日本人施工図屋を常駐させれば問題ないから、
外注施工図屋は現場常駐しない限り廃業するしかなくなる。
そこで、図面も仕方なしに安い中国に発注したのだと思うが、
実際に使えるとなれば、空港やったゼネコンは今後も使うだろうし、一社やりだせば他社もやりだす。
今のゼネコンは義理人情より単価だから、高い日本人施工図は使われなくなるのは火を見るより明らか。
図面修正も日本人施工図屋を常駐させれば問題ないから、
外注施工図屋は現場常駐しない限り廃業するしかなくなる。
388 ：名無し組：03/12/17 10:15 ID:UvN3ITVf
どなたか知りませんか？
http://www.shirasawa.net/sagasu/
http://www.shirasawa.net/sagasu/
その中国製施工図の1番の被害者は下請け業者だな。
なんせゼネの総合図ほど当てにならんものはないよ。
なんせゼネの総合図ほど当てにならんものはないよ。
390 ：名無し組：03/12/17 10:48 ID:WbbZvcnO
大型物件は詰めも甘く変更も激しいから、日本人が書いてもいっしょだと思う。
391 ：名無し組：03/12/17 11:14 ID:WbbZvcnO
それに、施工図屋の仕事の有無の話だから下請業者なんか関係ない。
そのうち設計図も工作図も全て中国製になるだろう。
そして、労働者不足で作業員も中国人移民が多く導入されるだろうね。
製造業ではいづれどんな業種だろうが中国人とは対等に渡り合うことは不可能なんだよ。
近い将来施工図などもセーフガードが導入されたりしてねｗ
で、お前らも仕事無くしたくなけりゃ、出来る限り日用品も日本製品を買うように心掛けようね。
ホントに乗っ取られるよ。
人口は10倍、賃金は0.05倍の人間に金銭面で勝てる可能性は皆無だから。
そして、労働者不足で作業員も中国人移民が多く導入されるだろうね。
製造業ではいづれどんな業種だろうが中国人とは対等に渡り合うことは不可能なんだよ。
近い将来施工図などもセーフガードが導入されたりしてねｗ
で、お前らも仕事無くしたくなけりゃ、出来る限り日用品も日本製品を買うように心掛けようね。
ホントに乗っ取られるよ。
人口は10倍、賃金は0.05倍の人間に金銭面で勝てる可能性は皆無だから。
もぅ中国産じゃん。だいたい。
ウチはタイ産だけど。
ウチはタイ産だけど。
でも製作金物屋は中国から撤退してるとこ多いよ。
さんざん痛い目にあってるからね。
さんざん痛い目にあってるからね。
395 ：名無し組：03/12/17 18:53 ID:fCP++RKM
>387
日本人施工図屋を常駐させるなら、そいつに書かせれば
いいじゃん。なにも言葉の通じない中国人使わなくても。
それとも、何から何まで中国人がやれる日が来るのか？
日本人が一人もいない現場、想像したくないな。
日本人施工図屋を常駐させるなら、そいつに書かせれば
いいじゃん。なにも言葉の通じない中国人使わなくても。
それとも、何から何まで中国人がやれる日が来るのか？
日本人が一人もいない現場、想像したくないな。
396 ：名無し組：03/12/17 19:10 ID:WbbZvcnO
高いじゃん、月50万は最低もってくから。
それに、話しは日本人スタッフとだから言葉の障害は無し。
それに、話しは日本人スタッフとだから言葉の障害は無し。
>396
忙しい時に、伝言ゲームみたいなこと出来るか。
監督→日本人スタッフ→中国人→日本人スタッフ→監督
忙しい時に、伝言ゲームみたいなこと出来るか。
監督→日本人スタッフ→中国人→日本人スタッフ→監督
施工図屋というのは
所長の裏金つくりに利用されますがそれで食ってる人いますか？
所長の裏金つくりに利用されますがそれで食ってる人いますか？
50ﾏｿだろうが幾らだろうが、
現場に一人施工図屋が居ても、間に合わないよーだ。
現場に一人施工図屋が居ても、間に合わないよーだ。
10ｵｸ以下の現場なら１人で十分だろ。
>400
工事金額で施工図のボリュームを推し量るのはソーケー。
一人で十分と考えたオマイはホーケーでソーロー。
工事金額で施工図のボリュームを推し量るのはソーケー。
一人で十分と考えたオマイはホーケーでソーロー。
401は１～２ｵｸがメインの香具師だろうが
今１0ｵｸ一人でやってるよ。
過去にも10ｵｸ以上の現場、一人で何回か書いたから
言ってるのだが。
ただし、躯体図と平詳だけ。
ﾀｲﾙ割りはﾀｲﾙ屋、天伏図は内装屋、その他は
各協力業者が書くからな。
１枚の図面で納まる小さい現場より
10枚の現場の図面が、１枚に掛かる手間は半分で済む。
よほど複雑で特殊な建物でない限り、一人で書けるよ。
9時～17時のｷｬﾄﾞｵﾍﾟじゃ無理だがな。
今１0ｵｸ一人でやってるよ。
過去にも10ｵｸ以上の現場、一人で何回か書いたから
言ってるのだが。
ただし、躯体図と平詳だけ。
ﾀｲﾙ割りはﾀｲﾙ屋、天伏図は内装屋、その他は
各協力業者が書くからな。
１枚の図面で納まる小さい現場より
10枚の現場の図面が、１枚に掛かる手間は半分で済む。
よほど複雑で特殊な建物でない限り、一人で書けるよ。
9時～17時のｷｬﾄﾞｵﾍﾟじゃ無理だがな。
>402
だから金額で推し量るのはソーケーだと言ってるのだ。
特殊だったらどうするのサ
おまいの優秀なのは分かったが、その程度の仕事量だったらオラにもできるだろうよ。
だがたいした推測力だ。当たってるよ。
最高十五億ちょいまでやったことはあるけどね。
だから金額で推し量るのはソーケーだと言ってるのだ。
特殊だったらどうするのサ
おまいの優秀なのは分かったが、その程度の仕事量だったらオラにもできるだろうよ。
だがたいした推測力だ。当たってるよ。
最高十五億ちょいまでやったことはあるけどね。
>403
負け犬の遠吠えにしか聞こえないが。
あんまり無理するなよ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないが。
あんまり無理するなよ。
施工図とは、施工者が作成する図面ということでいいのかな？
でも最近は設計段階で施工を考慮したディテールを作りこんでいる事例が増えてきているようだが？
設計図と施工図の境界があいまいになりそう。
そもそも詳細図の作成段階で躯体図はかけそうだけどな。わざわざ現場が始ってから書いているようじゃタイミングが遅い。
でも最近は設計段階で施工を考慮したディテールを作りこんでいる事例が増えてきているようだが？
設計図と施工図の境界があいまいになりそう。
そもそも詳細図の作成段階で躯体図はかけそうだけどな。わざわざ現場が始ってから書いているようじゃタイミングが遅い。
>405
過去ｽﾚ嫁。
それが出来てないから施工図屋がいるんだが。
詳細図は見た目は納まってるように見えるが
構造わかってない香具師が書いてるから
納まってないことが多い。
また意匠図と構造図の整合性が、全く取れていない。
設計図のこと、現場ではみんな"漫画"って言ってるよ。
過去ｽﾚ嫁。
それが出来てないから施工図屋がいるんだが。
詳細図は見た目は納まってるように見えるが
構造わかってない香具師が書いてるから
納まってないことが多い。
また意匠図と構造図の整合性が、全く取れていない。
設計図のこと、現場ではみんな"漫画"って言ってるよ。
407 ：名無し組：03/12/20 14:17 ID:dmevtUGp
>>404
そうも思えんが、漏れ（製作図屋さが）の担当している現場では、監督は殆ど
図面に係わっていない、業者とｾｯｹｰｲの調整役は全て施工図屋さんだよ、以前監督
が遣ってた仕事をかなり代行しているのが実情、監督が現業に口出すのは工程表通り
に進まなくなって初めて騒ぎ出す位、あとはISO関係の書類やらにおおわらわだからね
、ゼネの気持ちも解らんではないが、人件費ケチリすぎて「安かろう悪かろう」に
近づいている事は確実だな。
ここ数年で施工図屋のあり方がかなり変わったな、と言うか監督（ゼネ）が現業から
離れすぎ、だから施工図を中国で画かせるなんて馬鹿げたことをやる、現場は生き物の
如く日々変わるんだよな、リアルタイムで対処出来ない施工図屋では意味なかろうが。
そうも思えんが、漏れ（製作図屋さが）の担当している現場では、監督は殆ど
図面に係わっていない、業者とｾｯｹｰｲの調整役は全て施工図屋さんだよ、以前監督
が遣ってた仕事をかなり代行しているのが実情、監督が現業に口出すのは工程表通り
に進まなくなって初めて騒ぎ出す位、あとはISO関係の書類やらにおおわらわだからね
、ゼネの気持ちも解らんではないが、人件費ケチリすぎて「安かろう悪かろう」に
近づいている事は確実だな。
ここ数年で施工図屋のあり方がかなり変わったな、と言うか監督（ゼネ）が現業から
離れすぎ、だから施工図を中国で画かせるなんて馬鹿げたことをやる、現場は生き物の
如く日々変わるんだよな、リアルタイムで対処出来ない施工図屋では意味なかろうが。
408 ：名無し組：03/12/20 14:18 ID:dmevtUGp
×（製作図屋さが）
○（製作図屋だが）
○（製作図屋だが）
建設業界というのは不思議な業界だ。
一般製造業では製造現場で図面を書いて検討するようなことはしない。
設計図に基づいて効率よく作るのが使命。
利益は開発段階でのシュミレーションで終わっている。
あとは目論見通り売れるかどうかで決まる。
製造現場で利益がでる訳ではない。
それに比べて建設現場は不思議だ。
施工図という図面を書き同時に施工する。本当に施工図を書かなければ建物は完成しないのだろうか？
ちなみにヨーロッパでは施工図は存在しない。製品カタログから部材を選びそれを組み合わせて取り付け。
なんで日本だけが施工図にこだわるのか不思議だ。
一般製造業では製造現場で図面を書いて検討するようなことはしない。
設計図に基づいて効率よく作るのが使命。
利益は開発段階でのシュミレーションで終わっている。
あとは目論見通り売れるかどうかで決まる。
製造現場で利益がでる訳ではない。
それに比べて建設現場は不思議だ。
施工図という図面を書き同時に施工する。本当に施工図を書かなければ建物は完成しないのだろうか？
ちなみにヨーロッパでは施工図は存在しない。製品カタログから部材を選びそれを組み合わせて取り付け。
なんで日本だけが施工図にこだわるのか不思議だ。
411 ：名無し組：03/12/20 16:25 ID:dmevtUGp
日本は施工能力1流、設計能力5流。
>409
製造業ならアンタが書いてる通り、先にシュミレーションして利益を見込むから
それに見合った商品開発に対する設計に時間を掛けられる。
建物は、製造業の人から見ても2次的なものなんだよね。
利益が見通せているならその内のどれぐらいまで設備投資していいか判りそうなもんだが
それがそうは行かない、最初はこれぐらいの規模でこれぐらいの予算ってところから始まって
居るにも関わらず、もっと広くもっと安くもっとああしたいこうしたいって施主の要望を取り入れ
なくてはならない。
先にも書いた2次的だが、製造業ならその製造機器の数・種類・グレードなどの選定には
いくらでも金と時間を掛けるが、それが決まらなくては建物も計画できない。
しかしその検討を終了させる前に建物の計画を進め、同時に元の計画も変更する。
さらに先に利益まで考えて居るぐらいだから、いつラインを立ち上げて試作してってところまで
計画されている為、竣工期日は変えられない、しかし・・・ もっと広くもっと安く・・・続く
これが結局設計工期だけじゃなく、施工が始まってからも続く訳。
製造業なら「モノ」を作るだけだが建築は人が考えて造るもの。
（ここの「つくる」の字が重要）
製造業の話を例えたが、個人の家だって同じだろ？
契約して値段も決めたが、建つまでの数ヶ月～ の間、考えが変わらない・最初に100％決められる
人なんてそうは居ない。
設計･施工している間にも、色々良い悪い情報を掴んでああしたいこうしたい、もっと安くしたい、
もう少しお金かけてももっとこうしたい、当然でしょ？
特に日本人は優柔不断がモットー!?（自嘲）だからなおさらだね。
製造業ならアンタが書いてる通り、先にシュミレーションして利益を見込むから
それに見合った商品開発に対する設計に時間を掛けられる。
建物は、製造業の人から見ても2次的なものなんだよね。
利益が見通せているならその内のどれぐらいまで設備投資していいか判りそうなもんだが
それがそうは行かない、最初はこれぐらいの規模でこれぐらいの予算ってところから始まって
居るにも関わらず、もっと広くもっと安くもっとああしたいこうしたいって施主の要望を取り入れ
なくてはならない。
先にも書いた2次的だが、製造業ならその製造機器の数・種類・グレードなどの選定には
いくらでも金と時間を掛けるが、それが決まらなくては建物も計画できない。
しかしその検討を終了させる前に建物の計画を進め、同時に元の計画も変更する。
さらに先に利益まで考えて居るぐらいだから、いつラインを立ち上げて試作してってところまで
計画されている為、竣工期日は変えられない、しかし・・・ もっと広くもっと安く・・・続く
これが結局設計工期だけじゃなく、施工が始まってからも続く訳。
製造業なら「モノ」を作るだけだが建築は人が考えて造るもの。
（ここの「つくる」の字が重要）
製造業の話を例えたが、個人の家だって同じだろ？
契約して値段も決めたが、建つまでの数ヶ月～ の間、考えが変わらない・最初に100％決められる
人なんてそうは居ない。
設計･施工している間にも、色々良い悪い情報を掴んでああしたいこうしたい、もっと安くしたい、
もう少しお金かけてももっとこうしたい、当然でしょ？
特に日本人は優柔不断がモットー!?（自嘲）だからなおさらだね。
"施工承認図なるものが無いだけ"
これだけでもエライ違いだな、日本の実態は施工側に設計させているからな。
これだけでもエライ違いだな、日本の実態は施工側に設計させているからな。
そりゃ、まともな設計料が出ないからさ。
待遇がゼネコン並みになれば設計事務所もそれなりに仕事するさ。
待遇がゼネコン並みになれば設計事務所もそれなりに仕事するさ。
>>417
その言い訳いい加減止めろよ、見苦しい。
その言い訳いい加減止めろよ、見苦しい。
何故、日本は設計料が安いのでせうか？
一度建物を建ててからそれを取り壊し、
同じ敷地に同じ建物を建てるなら、
施 工 段 階 の 図 面 検 討 は不要だろうな。
詳細な設計とコスト構成の把握は出来てるし、
実大模型による検証も完了している。
当然金と時間は２倍 程 度 掛る。
最初の建物と取り壊し費用が「開発費」で、
２度目の建物が「製造原価」だ。
製造業と比べるっていうのは
この程度の覚悟が必要なのでは？
同じ敷地に同じ建物を建てるなら、
施 工 段 階 の 図 面 検 討 は不要だろうな。
詳細な設計とコスト構成の把握は出来てるし、
実大模型による検証も完了している。
当然金と時間は２倍 程 度 掛る。
最初の建物と取り壊し費用が「開発費」で、
２度目の建物が「製造原価」だ。
製造業と比べるっていうのは
この程度の覚悟が必要なのでは？
>>418
なら、年収200万や300万でまともな事やってみろや。
なら、年収200万や300万でまともな事やってみろや。
422 ：名無し組：03/12/20 20:32 ID:ib99KKZt
まともな仕事をしないから200マソや300マソ・・・・
つか、新卒の事務員なんか、200はきついだろうが250も出せば
まともな仕事をするぜ。
つか、新卒の事務員なんか、200はきついだろうが250も出せば
まともな仕事をするぜ。
30になっても40になっても20代と同じ待遇なのが設計事務所だよ。
だから仕事覚えたら辞めていくんだよ。
だから仕事覚えたら辞めていくんだよ。
施工図というものが登場したのは戦後。
戦前はそんなもん無かった。
でも名建築として今でも残っている建物がある。
バブル以前は施工側で平面詳細図なんか書かなかったなあ。
そんなの必要なかったし。
この先、なにが「施工図」に入れられちゃうんだろうかね。
そのうち、デザイナと施工図屋で設計する時代になるな（藁
戦前はそんなもん無かった。
でも名建築として今でも残っている建物がある。
バブル以前は施工側で平面詳細図なんか書かなかったなあ。
そんなの必要なかったし。
この先、なにが「施工図」に入れられちゃうんだろうかね。
そのうち、デザイナと施工図屋で設計する時代になるな（藁
施工図で平詳書くようになったのはゼネコンサイドの問題だろうな。
建具表や仕上表や展開図を見るのが面倒くさいんだと思う。
建具表や仕上表や展開図を見るのが面倒くさいんだと思う。
お前ら休みの日くらい他のこと考えろよｗ
施工図屋が現場で施工図なるものを書くからおかしくなる。
その施工図屋が設計部・設計事務所で詳細図と同時に作成すれば、現場での作図は不要。
そもそも、契約図書以降に緻密な増減変更を行わない契約形態が諸悪の根源なんだが。
みなさんも見たことあるでしょ！
特記仕様書に「軽微な変更は増減精算を行わない。」って。
これが諸悪の根源なんですよ。
ちゃんとした設計料と設計時間を確保してじっくり設計し、契約図書以降の変更はすべて増減対象に
することがフェアな契約形態なんだよ。
現場で図面を書いて造るという発想自体捨てなきゃ駄目。
この発想がある限り、設計変更を現場で処理して丸く収めるのが優れた現場管理であるという考えがなくならない。
それから設計事務所はもっと設計責任というものを自覚しなさい。
設計図通りやって現場が納まらなかったり、後でクレームでたらすべて設計事務所の責任だよ。
ゼネコンはいつまでも甘くないよ。
その施工図屋が設計部・設計事務所で詳細図と同時に作成すれば、現場での作図は不要。
そもそも、契約図書以降に緻密な増減変更を行わない契約形態が諸悪の根源なんだが。
みなさんも見たことあるでしょ！
特記仕様書に「軽微な変更は増減精算を行わない。」って。
これが諸悪の根源なんですよ。
ちゃんとした設計料と設計時間を確保してじっくり設計し、契約図書以降の変更はすべて増減対象に
することがフェアな契約形態なんだよ。
現場で図面を書いて造るという発想自体捨てなきゃ駄目。
この発想がある限り、設計変更を現場で処理して丸く収めるのが優れた現場管理であるという考えがなくならない。
それから設計事務所はもっと設計責任というものを自覚しなさい。
設計図通りやって現場が納まらなかったり、後でクレームでたらすべて設計事務所の責任だよ。
ゼネコンはいつまでも甘くないよ。
>424
俺は設計施工を主体とする地方ゼネ社員である。
今うちではあんたの言うとおり意匠部と現業部で最終設計を検討して
整合性のとれた設計図に仕上げようという気運が盛り上がっている。
未熟な設計に現場がやりきれなくなってきてるから。
だから、まんざら笑い話ではないんだよ。
だがしかし、バブル以前にも平詳なんて当たり前に描いてた。いったいどのくらい
前のことを言ってんの!?
大正時代か！
俺は設計施工を主体とする地方ゼネ社員である。
今うちではあんたの言うとおり意匠部と現業部で最終設計を検討して
整合性のとれた設計図に仕上げようという気運が盛り上がっている。
未熟な設計に現場がやりきれなくなってきてるから。
だから、まんざら笑い話ではないんだよ。
だがしかし、バブル以前にも平詳なんて当たり前に描いてた。いったいどのくらい
前のことを言ってんの!?
大正時代か！
>>425
平詳書かなくっても済む設計図書いてみろや。
平詳書かなくっても済む設計図書いてみろや。
意匠図の展開図って、何か役に立ってるの？っていつも思う。
成果品の枚数を増やすために無駄に書いてるんじゃないのかな？
展開図にいろいろ書き込みがあれば意味ある図面だと思うよ。
たとえば天井裏の梁が書いてあるとか、仕上げが書込みしてあるとか、
多少の矛盾があってもいいから設備器具が書いてあるとか。
今時の大抵の展開図って、図面相互の矛盾を恐れて書込みが少なすぎるんだよ。
これは参考図ですって言うスタンスでもいいからいろいろ書けばいいのにと思う。
まず、書く段階で矛盾を発見できるし、見た時にゼネの理解も深まると思うんだ。
設計事務所なんて隠蔽部分の検討なんか何もしやしないんだから、
せめて見える部分の検討ぐらいは充分にして、それを記録して欲しいと思うよ。
>>426
もし今日が休みならほかの事を考えてます。
成果品の枚数を増やすために無駄に書いてるんじゃないのかな？
展開図にいろいろ書き込みがあれば意味ある図面だと思うよ。
たとえば天井裏の梁が書いてあるとか、仕上げが書込みしてあるとか、
多少の矛盾があってもいいから設備器具が書いてあるとか。
今時の大抵の展開図って、図面相互の矛盾を恐れて書込みが少なすぎるんだよ。
これは参考図ですって言うスタンスでもいいからいろいろ書けばいいのにと思う。
まず、書く段階で矛盾を発見できるし、見た時にゼネの理解も深まると思うんだ。
設計事務所なんて隠蔽部分の検討なんか何もしやしないんだから、
せめて見える部分の検討ぐらいは充分にして、それを記録して欲しいと思うよ。
>>426
もし今日が休みならほかの事を考えてます。
中国に行くと、施工図設計（施工用設計）という業務があるそうだ。
設計図を元に施工する為の施工用設計図という物を書いて、当局の認可を受けて初めて施工ができる。
日本のゼネコンからそういうところへ施工図設計業務を発注する場合もある。
いずれにしてもゼネコンが図面にタッチすることは考えられない。
図面通り施工して、クレームが出たらそれは設計事務所の責任。
施工管理業務を契約で受けても、工程管理や安全管理は各施工会社の責任だから、総合管理のゼネコンが責任を負う義務はない。
と中国担当の話でした。
そろそろ施工図を書いて建物を造るなんてローカルな発想はもうやめよう。
図面と名のつくものはずべて設計事務所にまかせよう。
図面通り作って問題が起きたら設計責任にしよう。
軽微な変更はすべて建築主に請求しよう。（これが正当なビジネスだ）
設計図を元に施工する為の施工用設計図という物を書いて、当局の認可を受けて初めて施工ができる。
日本のゼネコンからそういうところへ施工図設計業務を発注する場合もある。
いずれにしてもゼネコンが図面にタッチすることは考えられない。
図面通り施工して、クレームが出たらそれは設計事務所の責任。
施工管理業務を契約で受けても、工程管理や安全管理は各施工会社の責任だから、総合管理のゼネコンが責任を負う義務はない。
と中国担当の話でした。
そろそろ施工図を書いて建物を造るなんてローカルな発想はもうやめよう。
図面と名のつくものはずべて設計事務所にまかせよう。
図面通り作って問題が起きたら設計責任にしよう。
軽微な変更はすべて建築主に請求しよう。（これが正当なビジネスだ）
435 ：製作図屋：03/12/21 00:19 ID:JFNWtHmq
>>410 以下ALL
>>409の寝言に釣られたね！日本の匠の原点を知らない馬鹿がこういう事を言う。
西欧建築感覚を日本に持ち込んだ場合に、日本のそれと比べて何処が優れているんだ？
カタログのみでの施工だと便所の床仕上げの入り墨までは気が行き届かないだろうね。
>>424も相手にするなよ！
泡前から施工図は存在した、ゼネの社員が意匠図を熟知していて業者に参考図として作図し、
配布していただけ、ｾｹｰｲはそれに依存していれば良かった、ゼネが優秀だった時代だ。
>>424、喪前ﾌｰﾙｲ、ｾｹｰｲだろ？無理すんなよ！今では製作図屋並なんだから！
>>409の寝言に釣られたね！日本の匠の原点を知らない馬鹿がこういう事を言う。
西欧建築感覚を日本に持ち込んだ場合に、日本のそれと比べて何処が優れているんだ？
カタログのみでの施工だと便所の床仕上げの入り墨までは気が行き届かないだろうね。
>>424も相手にするなよ！
泡前から施工図は存在した、ゼネの社員が意匠図を熟知していて業者に参考図として作図し、
配布していただけ、ｾｹｰｲはそれに依存していれば良かった、ゼネが優秀だった時代だ。
>>424、喪前ﾌｰﾙｲ、ｾｹｰｲだろ？無理すんなよ！今では製作図屋並なんだから！
東京オリンピックの頃、質の悪い大工も使わなきゃいけなくなったりして、
現場が必要に迫られて作り出したツールなんだよ、施工図ってのは。
（実体験じゃなくて伝聞ね） 以前どこかで書いたけどな。
時代の変化に応じて、新しい手法は開発されるべきものなんだよ。
施工図という手法が機能しなくなったんなら、それに代わるものを
何か開発しなきゃならない。428さんとこみたいに。
業界としてすべきこともあるな。責任の所在をクリアにするとかね。
従前の手法を変えるのと新しい業態を作るのと、同時進行。
歴史とはそんなもんだと思うよ。
あ、ちなみにおれは設計じゃないからね。一緒にすんなｗ
現場が必要に迫られて作り出したツールなんだよ、施工図ってのは。
（実体験じゃなくて伝聞ね） 以前どこかで書いたけどな。
時代の変化に応じて、新しい手法は開発されるべきものなんだよ。
施工図という手法が機能しなくなったんなら、それに代わるものを
何か開発しなきゃならない。428さんとこみたいに。
業界としてすべきこともあるな。責任の所在をクリアにするとかね。
従前の手法を変えるのと新しい業態を作るのと、同時進行。
歴史とはそんなもんだと思うよ。
あ、ちなみにおれは設計じゃないからね。一緒にすんなｗ
役所の仕事では、総合図を提出しないと施工させないと
言ってるところも有るようだが、これって本来設計事務所が
書く図面ですよね。
しかし現実には、ゼネコンに押しつけられてるのが現状。
設計事務所はその金、設計料としてもらってるんじゃないの？
言ってるところも有るようだが、これって本来設計事務所が
書く図面ですよね。
しかし現実には、ゼネコンに押しつけられてるのが現状。
設計事務所はその金、設計料としてもらってるんじゃないの？
設計事務所に描く能力は無い。
ミリ単位での仕上厚を知らないからだ。 施工の現場を知らないし知ろうともしない。
所長も施工については素人だったりする。
日本の設計事務所は建築確認申請屋でしかない。
ミリ単位での仕上厚を知らないからだ。 施工の現場を知らないし知ろうともしない。
所長も施工については素人だったりする。
日本の設計事務所は建築確認申請屋でしかない。
”日本の設計事務所は建築確認申請屋でしかない”
その割にしちゃエラソーにしてるがな。
その割にしちゃエラソーにしてるがな。
>437
役所が欲しがるのは施工図と施工計画書じゃない？
総合図とは言われたことがない気がするよ。
で、その提出理由は無計画に工事を進められては管理のしようがない
といったきわめてお役所的な発想から来てるんじゃないかな。
管理だから書面に残ってないとね。
でも求められる図面＝施工図はいい加減なものでは許可しにくい
そうなると図面が書ける人＝専門業者または関係者＝納まりがわかる人
≠設計事務所
という図式からやはり下請けがかくことになる。
では下請けを統率して工事を進めるのはゼネコンなので
役所への提出もとは工事統括者＝ゼネコン。
監理はジムソ、管理が役所
でいいんだと俺は思ってるけど。
役所が欲しがるのは施工図と施工計画書じゃない？
総合図とは言われたことがない気がするよ。
で、その提出理由は無計画に工事を進められては管理のしようがない
といったきわめてお役所的な発想から来てるんじゃないかな。
管理だから書面に残ってないとね。
でも求められる図面＝施工図はいい加減なものでは許可しにくい
そうなると図面が書ける人＝専門業者または関係者＝納まりがわかる人
≠設計事務所
という図式からやはり下請けがかくことになる。
では下請けを統率して工事を進めるのはゼネコンなので
役所への提出もとは工事統括者＝ゼネコン。
監理はジムソ、管理が役所
でいいんだと俺は思ってるけど。
㍉単位の精度って、本来必要あるのか？
ジムソがくだらないディティールにこだわるからそうなるのでは？
ジムソがくだらないディティールにこだわるからそうなるのでは？
分譲ﾏﾝｿﾝなんかだと、有効寸法煩いね。
確かにタイルの割を気にしてるのは、
実際建物を使う人間じゃなく、ｼﾞﾑｿやゼネ（図面屋）。
実際建物使うヤツが「これﾊﾝﾊﾟものばっかり」と、言う分けない。
まあ切り物使わない方が、施工上はいいんだが・・・
確かにタイルの割を気にしてるのは、
実際建物を使う人間じゃなく、ｼﾞﾑｿやゼネ（図面屋）。
実際建物使うヤツが「これﾊﾝﾊﾟものばっかり」と、言う分けない。
まあ切り物使わない方が、施工上はいいんだが・・・
いや、タイルなんかどうでもいいんだ。
問題は壁付きの備品、システムキッチンとかソファー。
入らなくなったり、入っても人が通るのに狭かったりすれば、設計としてはアウト。
問題は壁付きの備品、システムキッチンとかソファー。
入らなくなったり、入っても人が通るのに狭かったりすれば、設計としてはアウト。
ＧＬを２５で設計したら、クソゼネが２５では出来ませんって３０にしちゃうとかって話はあるな。
挙句の果てにウレタンを吹きすぎたり躯体が曲がってたりしてさらに厚くしちゃうとか。ｗ
建具の枠とか額縁なんかがない壁面のＧＬ厚さは限りなくぁゃιぃ。
挙句の果てにウレタンを吹きすぎたり躯体が曲がってたりしてさらに厚くしちゃうとか。ｗ
建具の枠とか額縁なんかがない壁面のＧＬ厚さは限りなくぁゃιぃ。
>>447
芯々2100、内法1900ぐらいの部屋に1800の流し台を収めるなら施工図は要らない。
流し台が1800で、シールが６ｍｍ６ｍｍで仕上げ厚がいくつだから躯体の芯々が・・・・
と考えるから施工図が必要になる。
タイルに限らず、何かをピタッと収めようと言う悪あがきが弊害をもたらしている。
各種コストにもな。
芯々2100、内法1900ぐらいの部屋に1800の流し台を収めるなら施工図は要らない。
流し台が1800で、シールが６ｍｍ６ｍｍで仕上げ厚がいくつだから躯体の芯々が・・・・
と考えるから施工図が必要になる。
タイルに限らず、何かをピタッと収めようと言う悪あがきが弊害をもたらしている。
各種コストにもな。
建築基準法が芯々重視だからね。
で、顧客の要求は内法重視な訳だ。
当然だ罠。
で芯々と内法を脳内変換できないヤシが多いと。
で、顧客の要求は内法重視な訳だ。
当然だ罠。
で芯々と内法を脳内変換できないヤシが多いと。
お前ら休みの日くらい他のこと考えろよｗ
25の数字が出るだけまだまし。
できるかどうかが分かるから。
性質が悪いのはいくつ考えてるかも言えないやつだ。
こなると、もう図面Ｈじゃなくて絵なんだよな。
できるかどうかが分かるから。
性質が悪いのはいくつ考えてるかも言えないやつだ。
こなると、もう図面Ｈじゃなくて絵なんだよな。
GLの貼りしろ云々みたいな話題はお前らの仕事の程度が知れるからやめとけ。
↑問題を把握できない設計屋が1名
逆。
設計屋は問題を把握できないんだよ。
設計屋は問題を把握できないんだよ。
GLの貼り代？
そんなもの施工屋が考えることだろ。
そんなもの施工屋が考えることだろ。
なんだかな～
建築って小学校3年生程度の足し算引き算が出来れば出来るんだよ
3000-150-10-120+2100+25とか12.5+45+12.5+7 とかノネ
でも設計屋さんそれやんないんだよね。
ｸﾘｱﾗﾝｽとか施工精度の設定は現場サイドだとしても（本来常識でわかる範囲で設計で考慮すべし）
寸法に対する責任感無さ杉
建築って小学校3年生程度の足し算引き算が出来れば出来るんだよ
3000-150-10-120+2100+25とか12.5+45+12.5+7 とかノネ
でも設計屋さんそれやんないんだよね。
ｸﾘｱﾗﾝｽとか施工精度の設定は現場サイドだとしても（本来常識でわかる範囲で設計で考慮すべし）
寸法に対する責任感無さ杉
施工屋さんの言い分も尤もだが、
とりあえずウレタン吹かせて下さいてな事を言う所長も困りものです。
安全側を重視しすぎるがゆえに全体が見えていない人が結構多い。
設計の愚痴ﾃﾞｽﾀ。
とりあえずウレタン吹かせて下さいてな事を言う所長も困りものです。
安全側を重視しすぎるがゆえに全体が見えていない人が結構多い。
設計の愚痴ﾃﾞｽﾀ。
>>460は壁の厚みも考えないやつだぞ。
目糞、鼻くそのﾚﾍﾞﾙで楽しいでつ、ここ。
わしは耳くそ。
わしは耳くそ。
グランドラインに厚みなんかあるのかと小一時間
え”？
結論。>449だの>460が設計業務を行っているかぎり
施工図レスなど夢の夢ってことだな。
施工図レスなど夢の夢ってことだな。
だからお前ら休みくらい仕事のこと忘れろよｗ
え？休みじゃないって？
あぁ、俺も仕事中だよ。
え？休みじゃないって？
あぁ、俺も仕事中だよ。
470 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/23 14:41 ID:v+KVvRke
お前ら、ごちゃごちゃと設計の悪口言って発散するのは別にいい。いろいろあるからな。
でもな、笑われてることも自覚したほうがいいぞ。内法面積で間どれなんて、建築しら
ねーのかと言いたい。
でもな、笑われてることも自覚したほうがいいぞ。内法面積で間どれなんて、建築しら
ねーのかと言いたい。
＞内法面積で間どれなんて、建築しらねーのかと言いたい。
ごめん。意味わからん。
ごめん。意味わからん。
ピンボケ電波か。
473 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/23 15:56 ID:v+KVvRke
しょがねーじゃん、設備屋なんだから。
家具や備品のレイアウトと人の動きなんか考えたことも無いんだし。
家具や備品のレイアウトと人の動きなんか考えたことも無いんだし。
>474
お前設備屋でも下の中ぐらいのレベルだな。
漏れは設備ｾｹｰｲ屋だが、陳腐な意匠の若い衆の考えたレイアウトを、生活動線や
何かで的確なアドバイスを出すのは設備屋の役目だと思ってる。
結果、水回りがそこそこ固まったりPSの位置取りが正確に出来たり、だ。
たまに見かけるPSがあちこち曲がってたりずれてるのはそういう馬鹿の仕業だ。
デザインだけにこだわるオナニー意匠の考えるレイアウトは生活しづらいことこの上ない
場合が多いと思う。
施工業者だとそこまで口を挟めないが、厨房や各部屋のドアから流し台や大きな器具が
入るかとか、施主の要望などで具合の良くない方向に水物を変なレイアウトに変更されたり
するのを的確な意見でやめさせるとかそれに応じた変更をするとか。
機械室への搬入・搬出路が確保できるかとかは現場でもチェックしないと駄目だぞ。
お前設備屋でも下の中ぐらいのレベルだな。
漏れは設備ｾｹｰｲ屋だが、陳腐な意匠の若い衆の考えたレイアウトを、生活動線や
何かで的確なアドバイスを出すのは設備屋の役目だと思ってる。
結果、水回りがそこそこ固まったりPSの位置取りが正確に出来たり、だ。
たまに見かけるPSがあちこち曲がってたりずれてるのはそういう馬鹿の仕業だ。
デザインだけにこだわるオナニー意匠の考えるレイアウトは生活しづらいことこの上ない
場合が多いと思う。
施工業者だとそこまで口を挟めないが、厨房や各部屋のドアから流し台や大きな器具が
入るかとか、施主の要望などで具合の良くない方向に水物を変なレイアウトに変更されたり
するのを的確な意見でやめさせるとかそれに応じた変更をするとか。
機械室への搬入・搬出路が確保できるかとかは現場でもチェックしないと駄目だぞ。
478 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/23 19:00 ID:v+KVvRke
>>476
それチト違うんで内科医？生活動線は意匠屋のテリトリーだし、口出しすべきじゃないと思うよ。
設備設計で口出しできる動線は、非難動線関係に絞ったほうが説得力あるよ。後熱負荷関係で
外壁や内部仕上げ関係には計画段階で進言する必要があるんだけど、それも意匠を最優先するの
が前提のはず。
水周りやPS関係だけど、コア設計ができて、上下階同一平面図になるのが理想な事ぐらい駆け出し
若手意匠屋でもよく理解できているはずだよ。さまざまな法規制、構造絡みでの納まり変更、その他
いろんな理由で理想どおりいかないのが現実。
ま、機械室をまともに設計できる意匠屋は今はあまりいないのが確かだね。設備設計を経験していないと
難しいね。それと、設備設計でも機械室をいかにも納まっているような図面として描くが、施工図にまわす
とそれも大幅変更をかけないほうが珍しいんだよ。
それチト違うんで内科医？生活動線は意匠屋のテリトリーだし、口出しすべきじゃないと思うよ。
設備設計で口出しできる動線は、非難動線関係に絞ったほうが説得力あるよ。後熱負荷関係で
外壁や内部仕上げ関係には計画段階で進言する必要があるんだけど、それも意匠を最優先するの
が前提のはず。
水周りやPS関係だけど、コア設計ができて、上下階同一平面図になるのが理想な事ぐらい駆け出し
若手意匠屋でもよく理解できているはずだよ。さまざまな法規制、構造絡みでの納まり変更、その他
いろんな理由で理想どおりいかないのが現実。
ま、機械室をまともに設計できる意匠屋は今はあまりいないのが確かだね。設備設計を経験していないと
難しいね。それと、設備設計でも機械室をいかにも納まっているような図面として描くが、施工図にまわす
とそれも大幅変更をかけないほうが珍しいんだよ。
479 ：名無し組：03/12/23 19:04 ID:v+KVvRke
>>477
ほぉ。お前はおれのどこまで知ってるんだい？言っとくが、設備屋じゃないんだぜ。お前の糞建築知識で
人を測るな。
＞施主の動きは設計担当者しか知らんってことが分からんのか。
おまえ、88条申請が絡むようなマンションのことをまったく知らないんだね。あほの極みだ。
ほぉ。お前はおれのどこまで知ってるんだい？言っとくが、設備屋じゃないんだぜ。お前の糞建築知識で
人を測るな。
＞施主の動きは設計担当者しか知らんってことが分からんのか。
おまえ、88条申請が絡むようなマンションのことをまったく知らないんだね。あほの極みだ。
480 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/23 19:21 ID:v+KVvRke
なぜかHNがとんだ。>>478 はぼくちゃんだ。
だいたい、施工図屋で意匠屋の文句ばっかり垂れている香具師は設計ができないだろうよ。
いろんな法規制の下、他の要素も加えがんじがらめで設計してるんだ。それぞれテリトリー
があるんだから相手をもっと尊重しろ。足らないところを補い合って建物を築き上げるんじゃ
ないのか？シビアで施工のできる図面を描けるのが施工図屋だということを意匠屋も十分
認めているよ。
ただ、意匠屋に問題がある場合も否めない。漫画のような図面を描いて、法チェックや確認申請、
実施設計を丸投げするとことも最近は少ないない。総合図にしても建築物の設計意図を端的に
表現できるものだから意匠屋が描くべきだと思っている。ゼネコンに任してしまうのは責任放棄
だと思うよ。
だいたい、施工図屋で意匠屋の文句ばっかり垂れている香具師は設計ができないだろうよ。
いろんな法規制の下、他の要素も加えがんじがらめで設計してるんだ。それぞれテリトリー
があるんだから相手をもっと尊重しろ。足らないところを補い合って建物を築き上げるんじゃ
ないのか？シビアで施工のできる図面を描けるのが施工図屋だということを意匠屋も十分
認めているよ。
ただ、意匠屋に問題がある場合も否めない。漫画のような図面を描いて、法チェックや確認申請、
実施設計を丸投げするとことも最近は少ないない。総合図にしても建築物の設計意図を端的に
表現できるものだから意匠屋が描くべきだと思っている。ゼネコンに任してしまうのは責任放棄
だと思うよ。
483 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/23 19:37 ID:v+KVvRke
>>481
勘違いじゃないんだ。設備施工図屋→設備設計→建築施工図→申請屋（確認、工事届け、安全衛生)
→意匠屋と進んできたものにとって、設備設計の勘違いを指摘しただけなんだよ。彼に対しては悪意はない。
>>482
日本語やり直せ。このハクチ。話の流れは共同住宅だろーが。エテコかてめーわ。
＞専用設計が必要な建物のこと言ってんだぁ。
おまえ、ますます墓穴掘ってるぞ。そのような建築物の場合、施主意向半分、標準仕様半分だ。
設備設計の出番が多くなるんだよな。お前のような糞建築屋（ひょっとして基礎もまともに描けない
構造屋じゃねーのか？おんどれは）には何のことだかわからんだろーがな。
勘違いじゃないんだ。設備施工図屋→設備設計→建築施工図→申請屋（確認、工事届け、安全衛生)
→意匠屋と進んできたものにとって、設備設計の勘違いを指摘しただけなんだよ。彼に対しては悪意はない。
>>482
日本語やり直せ。このハクチ。話の流れは共同住宅だろーが。エテコかてめーわ。
＞専用設計が必要な建物のこと言ってんだぁ。
おまえ、ますます墓穴掘ってるぞ。そのような建築物の場合、施主意向半分、標準仕様半分だ。
設備設計の出番が多くなるんだよな。お前のような糞建築屋（ひょっとして基礎もまともに描けない
構造屋じゃねーのか？おんどれは）には何のことだかわからんだろーがな。
意匠屋がやるべきことを、きちんとやれば誰も文句は言わんよ。
そう言うとすぐ設計料が安すぎるって言い訳するけど、一応プロなんだろ。
手抜きしなきゃ食っていけないなら辞めちまえ、設計なんか。
そう言うとすぐ設計料が安すぎるって言い訳するけど、一応プロなんだろ。
手抜きしなきゃ食っていけないなら辞めちまえ、設計なんか。
もう少し、罵り合いｷﾎﾞﾝ
486 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/23 19:48 ID:v+KVvRke
＞電波男Ψ(´д｀)Ψ氏 もたまには電波出しつつもたまには良い事いうかと思えば
中途半端な感も否めないね。
設備も電気もわかる総合的な意匠の人と思ってはいるんだが。
>非難動線関係に絞ったほうが
これこそ意匠屋が最も気をつけないと駄目なんじゃない？
設備屋その他にこれ関連で突っ込まれる様ならそいつは素質以前の問題でしょ。
>水周りやPS関係だけど、コア設計ができて・・・
ってのは省エネの講習でも聞いたか、経験重ねて視野の広い人間でないと出来てないと思うがね。
その建物がが公共建物などでランニングなど省エネを重視するなら基本計画の初期から設備設計が
入った方が良いのはわかるが如何せんそれが進んで最後の頃とかになって結局それはあまり
考慮されていない建物が計画されてしまうのが自分の回りでは多い。
しっかりした事務所は違うんでしょうがね。
ま、機械室などは言うに及ばずだが。
中途半端な感も否めないね。
設備も電気もわかる総合的な意匠の人と思ってはいるんだが。
>非難動線関係に絞ったほうが
これこそ意匠屋が最も気をつけないと駄目なんじゃない？
設備屋その他にこれ関連で突っ込まれる様ならそいつは素質以前の問題でしょ。
>水周りやPS関係だけど、コア設計ができて・・・
ってのは省エネの講習でも聞いたか、経験重ねて視野の広い人間でないと出来てないと思うがね。
その建物がが公共建物などでランニングなど省エネを重視するなら基本計画の初期から設備設計が
入った方が良いのはわかるが如何せんそれが進んで最後の頃とかになって結局それはあまり
考慮されていない建物が計画されてしまうのが自分の回りでは多い。
しっかりした事務所は違うんでしょうがね。
ま、機械室などは言うに及ばずだが。
>477
はいはいごめんね。
はいはいごめんね。
>>486
納まる納まらないは別にして、仕様が解る雑詳細はきちんと書いて欲しい。
>>60～70あたりで書いてあるような意匠図多いんですよ、本当に。
絵がなきゃ、何を、どのように、施工すればいいのか皆目見当がつかないのですよ。
尤もそれで金額出しちゃう方も問題だけど。
納まる納まらないは別にして、仕様が解る雑詳細はきちんと書いて欲しい。
>>60～70あたりで書いてあるような意匠図多いんですよ、本当に。
絵がなきゃ、何を、どのように、施工すればいいのか皆目見当がつかないのですよ。
尤もそれで金額出しちゃう方も問題だけど。
つーか読み返すと一つの考え方ってか置かれている状況の違いの大きさに
気付いたよ。
漏れ以外の他の人は、出来る意匠屋か、そういう人と付き合ってる設備の人間
なんだな、漏れの元請事務所の若い衆がいかにDQNかって事に気が付いたよ。
若い衆に限らずだが・・・
ｽﾚ汚し失礼。
気付いたよ。
漏れ以外の他の人は、出来る意匠屋か、そういう人と付き合ってる設備の人間
なんだな、漏れの元請事務所の若い衆がいかにDQNかって事に気が付いたよ。
若い衆に限らずだが・・・
ｽﾚ汚し失礼。
”漏れ以外の他の人は、出来る意匠屋か、そういう人と付き合ってる設備の人間
なんだな”
漏れ以外の他の人の方がマレだと思われ・・・・・
なんだな”
漏れ以外の他の人の方がマレだと思われ・・・・・
祝日なのにずいぶんﾚｽ付いてると思ってナナメ読みしてみたけど、
とりあえず同意できるのは、
>491氏 ﾁｮｲ ﾜﾛﾀ。
漏れもできる椰子に当たったことは無い（ﾜﾗ
とりあえず同意できるのは、
>491氏 ﾁｮｲ ﾜﾛﾀ。
漏れもできる椰子に当たったことは無い（ﾜﾗ
今日はなんか楽しいな。
>476氏≒>479氏であるばかりか
>479は電波男氏だったんだね。
勘違いしてたのは俺だったんだな。
ごめんね。
>479は電波男氏だったんだね。
勘違いしてたのは俺だったんだな。
ごめんね。
平日になると途端に静かになるこのスレ・・・
平日は他の事を考えてると思われ。
今日は特にさっさと仕事終わらせて帰ろうって人が多いでしょ。
それに本来これからの時間の方が書き見多くなる時間帯だろうが今日は、ね。
それに本来これからの時間の方が書き見多くなる時間帯だろうが今日は、ね。
正月休みで200レスはいく予感。
1000
明日ゲンセツ。インフルエンザで38℃。
図面あと5枚手付かず。
メリークルシミマス。
明日ゲンセツ。インフルエンザで38℃。
図面あと5枚手付かず。
メリークルシミマス。
1001
26日竣工
書類あと100枚ぐらい。
まずはブラウザを閉じろ。話はそれからだ。
ってか？（ｗ
26日竣工
書類あと100枚ぐらい。
まずはブラウザを閉じろ。話はそれからだ。
ってか？（ｗ
年内にあと30枚ぐらい設計図書かなきゃならんが帰るよ、じゃ！
503 ：名無し組：03/12/24 23:35 ID:5rwqllLg
自営業（製作図屋）
年明け５日までに凡そ70枚前後を仕上げるつもり。
元旦すら休めそうになし、しくわ～し！盆暮れは稼ぎ時なので、漏れ的にはうれすい。
年明け５日までに凡そ70枚前後を仕上げるつもり。
元旦すら休めそうになし、しくわ～し！盆暮れは稼ぎ時なので、漏れ的にはうれすい。
いいよなー。そんなに、仕事があって・・・
505 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/25 09:47 ID:bzqYQZU4
>>487
>設備屋その他にこれ関連で突っ込まれる様ならそいつは素質以前の問題でしょ。
そうかなぁ？排煙設備関係で設備屋が一番口出しできる、しなければならない部門として避難動線については
勉強しまくったよ。こっちは大阪だけど、芝浦工大まで聴講して最新技術と排煙のあり方を学びに行ったもんだ。
もちろん意匠屋ももっとも気を配るべきものがこの人命に関わる避難関係だけど、設備屋はそのアドバイザー
的な存在であるべきじゃないのかな。「相談した設備士」と言う項目にはそのチェックの意味もあるんだと思う。
でも、計画初期段階から設備が入ったほうが結局施工しやすいものが出来、大幅なコストダウンにつながるわけ
だけど、マンションなどの施工部門にはその認識がまったくないみたいだね。また、マンション関係の設備施工業
者は病院など専門建築設備とは別世界の住人が多いから設計初期段階から参加しなくても言いと思い込んでい
る節がある。そして総合図には納まらない図面を描かされ、現場所長や監督はわれわれに泣きついてくる。。。
設備設計の地位向上と設備施工業者との一線を引くことが建築全体にとっての利益になることは間違いないね。
そして設備設計が意匠設計の一部であることの認識をもっと意匠屋は持つべきだ。設備設計のほとんどは設備
施工図を経験しているから躯体がらみでの不具合も初期段階で指摘してくれるのにね。
>設備屋その他にこれ関連で突っ込まれる様ならそいつは素質以前の問題でしょ。
そうかなぁ？排煙設備関係で設備屋が一番口出しできる、しなければならない部門として避難動線については
勉強しまくったよ。こっちは大阪だけど、芝浦工大まで聴講して最新技術と排煙のあり方を学びに行ったもんだ。
もちろん意匠屋ももっとも気を配るべきものがこの人命に関わる避難関係だけど、設備屋はそのアドバイザー
的な存在であるべきじゃないのかな。「相談した設備士」と言う項目にはそのチェックの意味もあるんだと思う。
でも、計画初期段階から設備が入ったほうが結局施工しやすいものが出来、大幅なコストダウンにつながるわけ
だけど、マンションなどの施工部門にはその認識がまったくないみたいだね。また、マンション関係の設備施工業
者は病院など専門建築設備とは別世界の住人が多いから設計初期段階から参加しなくても言いと思い込んでい
る節がある。そして総合図には納まらない図面を描かされ、現場所長や監督はわれわれに泣きついてくる。。。
設備設計の地位向上と設備施工業者との一線を引くことが建築全体にとっての利益になることは間違いないね。
そして設備設計が意匠設計の一部であることの認識をもっと意匠屋は持つべきだ。設備設計のほとんどは設備
施工図を経験しているから躯体がらみでの不具合も初期段階で指摘してくれるのにね。
506 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/25 09:51 ID:bzqYQZU4
>>489
読み返した。あんたの言うとおりだ。そんなやつら、設計業務に携わるべきじゃないと断言する。
パネルの割付なんか意匠の問題でせめて割付開始位置を指示すべきだね。タイルとかでも同じ
だけど、設計意図を明確にしてくれないと施工図は描けない。私も建築施工図を描いていた時期が
あるけど、そんな酷い実施設計図見たことないよ。
といっても実施設計図も建築素人のCADオペに発注しているのが最近のマンション設計の現状の
ようだね。
読み返した。あんたの言うとおりだ。そんなやつら、設計業務に携わるべきじゃないと断言する。
パネルの割付なんか意匠の問題でせめて割付開始位置を指示すべきだね。タイルとかでも同じ
だけど、設計意図を明確にしてくれないと施工図は描けない。私も建築施工図を描いていた時期が
あるけど、そんな酷い実施設計図見たことないよ。
といっても実施設計図も建築素人のCADオペに発注しているのが最近のマンション設計の現状の
ようだね。
マンションだけじゃなく、結構大きなプロジェクトでも多いよ、そういう図面。
名の通った事務所でも平気でそんな図面出してくる、最近は。
ナンタラ建築研究所なんて所はとくに酷い・・・・・
名の通った事務所でも平気でそんな図面出してくる、最近は。
ナンタラ建築研究所なんて所はとくに酷い・・・・・
>505
排煙と避難は又別だろう。
元の観点から見ればそりゃ切り離せない物では有るが。
避難動線を云々、後に排煙と避難て言い出すなら話の趣旨がずれる。
排煙と避難は又別だろう。
元の観点から見ればそりゃ切り離せない物では有るが。
避難動線を云々、後に排煙と避難て言い出すなら話の趣旨がずれる。
しょーがねーじゃん、電波は建築法規知らないんだし。
510 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/25 11:47 ID:bzqYQZU4
>>508
排煙と避難とは別概念だけど、インテリジェンスビル・商業施設・病院などの動線や避難動線を考える際には
切り離せないよ。
１ 意匠設計の段階で避難動線を考える
２ 設備設計の段階で排煙設備、消防設備その他を設計（もちろん意匠設計を最優先）
３ 排煙、火の特性を考慮した上で避難動線の変更を進言
このサイクルって外せるのかな？エレベーターシャフトを利用した誘煙設備は実用化し始めているしその設備
設計の結果によって意匠の変更は余儀なくされているよ。エレベーターシャフトの例は極端だけど、設備設計
の結果によって意匠変更する場合って結構あるよ。
排煙と避難とは別概念だけど、インテリジェンスビル・商業施設・病院などの動線や避難動線を考える際には
切り離せないよ。
１ 意匠設計の段階で避難動線を考える
２ 設備設計の段階で排煙設備、消防設備その他を設計（もちろん意匠設計を最優先）
３ 排煙、火の特性を考慮した上で避難動線の変更を進言
このサイクルって外せるのかな？エレベーターシャフトを利用した誘煙設備は実用化し始めているしその設備
設計の結果によって意匠の変更は余儀なくされているよ。エレベーターシャフトの例は極端だけど、設備設計
の結果によって意匠変更する場合って結構あるよ。
511 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/25 11:53 ID:bzqYQZU4
>>509
馬鹿な煽りはやめろ。どうせお前はスパイウェアを組み込んだ構造計算ソフトをシェア販売している屑だろ？
お前の10000倍は建築関連法規を理解していると思うよ。中には法改正に関わった部分もあるしね。
じゃ、今の文脈で参照すべき法令を示してみ。そして都条例も示してみ。ハクチには出来ないだろうけどな。
法令関係の検索だけじゃ出てこないぜ。
馬鹿な煽りはやめろ。どうせお前はスパイウェアを組み込んだ構造計算ソフトをシェア販売している屑だろ？
お前の10000倍は建築関連法規を理解していると思うよ。中には法改正に関わった部分もあるしね。
じゃ、今の文脈で参照すべき法令を示してみ。そして都条例も示してみ。ハクチには出来ないだろうけどな。
法令関係の検索だけじゃ出てこないぜ。
512 ：ぐれお ◆34CTkgs5SI ：03/12/25 17:32 ID:???
久しぶりにきたらやってますね＞電波さん
ご無沙汰してます。ま、なんじゃかんじゃとやっております。
今日やっと一級建築士合格いたしました。まだまだ駆け出しですが
なんかやっと1つ山を越した心境です。ま、取れたからって仕事がくるわけでは
ないのですがw
今、ぐれおはここより別の板のほうでいろいろやってます。
ここは前みたいに頻繁にきませんが、また寄らせてもらおうと思っています。
ではまたいずれ。
ご無沙汰してます。ま、なんじゃかんじゃとやっております。
今日やっと一級建築士合格いたしました。まだまだ駆け出しですが
なんかやっと1つ山を越した心境です。ま、取れたからって仕事がくるわけでは
ないのですがw
今、ぐれおはここより別の板のほうでいろいろやってます。
ここは前みたいに頻繁にきませんが、また寄らせてもらおうと思っています。
ではまたいずれ。
>510 ﾃﾞﾑﾊﾟさん
言ってることは合ってるしその通りだと思うが、意匠屋さんとして自分のデザイン・考慮したレイアウトを
「最優先」したいなら、それぐらいの事は自分で先に出来てないと全然駄目じゃん。
計画途中に、消防設備の種類がギリギリの場合（SPの要否や特例適用できるか否か）などは当然
設備設計や所轄官公庁・消防と途中協議を必要とするだろうけど、ね。
とにかく出来る出来ないは置いといて、主に対象としている物件の種類も異なるようですね。
自分は一般公共箱物主体・その他福祉施設・教育施設・その他なんで感覚が違うんでしょうね。
そのような建物主体の中でも、漏れの関わる物件の意匠担当先生は、設備によるレイアウトの変更を
極力拒み、二言目には最低寸法が出てくるが、全然そういう事が考慮されていない図面を毎日毎日
深夜まで書いてるようなのばっかりですわ。 ┐(ﾟ～ﾟ)┌
言ってることは合ってるしその通りだと思うが、意匠屋さんとして自分のデザイン・考慮したレイアウトを
「最優先」したいなら、それぐらいの事は自分で先に出来てないと全然駄目じゃん。
計画途中に、消防設備の種類がギリギリの場合（SPの要否や特例適用できるか否か）などは当然
設備設計や所轄官公庁・消防と途中協議を必要とするだろうけど、ね。
とにかく出来る出来ないは置いといて、主に対象としている物件の種類も異なるようですね。
自分は一般公共箱物主体・その他福祉施設・教育施設・その他なんで感覚が違うんでしょうね。
そのような建物主体の中でも、漏れの関わる物件の意匠担当先生は、設備によるレイアウトの変更を
極力拒み、二言目には最低寸法が出てくるが、全然そういう事が考慮されていない図面を毎日毎日
深夜まで書いてるようなのばっかりですわ。 ┐(ﾟ～ﾟ)┌
ぐれおちゃん、おめでとう！。
これで君もとりあえず一人前に見られるね。
この資格は努力した人にだけ与えられるもので、言わば、努力賞のようなもの。
逆に言えば、いい歳こいて無資格なのは怠け者ってことだ。
持ってて当然、無くて恥ずかしいのがこの資格さ。
これで君もとりあえず一人前に見られるね。
この資格は努力した人にだけ与えられるもので、言わば、努力賞のようなもの。
逆に言えば、いい歳こいて無資格なのは怠け者ってことだ。
持ってて当然、無くて恥ずかしいのがこの資格さ。
1級か、Ｔ君は又落ちたんだろうなぁ・・・ 今日はヤケ酒で明日の忘年会はｹﾞﾛｹﾞﾛかw
Ｋ君は受かってたな、おめ！
Ｋ君は受かってたな、おめ！
516 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/27 09:22 ID:du6Pspdi
>>512
ぐれおちゃん。お久しぶりです。本当によかったね。
わたしも久々のカキコで、別板やMLでいろいろやってます。
ぐれおちゃんのここでの印象が強すぎて、@Niftyでのハンドルがまったく見当がつきません。
できたらZAE*****の方にでもメールください。(笑)
>>513
＞計画途中に、消防設備の種類がギリギリの場合（SPの要否や特例適用できるか否か）などは当然
＞設備設計や所轄官公庁・消防と途中協議を必要とするだろうけど、ね。
この話をしてるんですよ。インテリジェンスビル、ホール、病院、公共建築物などは計画初期から設備設計の
参加が必要になりますね。
＞設備によるレイアウトの変更を極力拒み、
このような先生様は結構権威に弱いから防災関係なら、権威の名前を出せばすむ場合が多いですよ。
ぐれおちゃん。お久しぶりです。本当によかったね。
わたしも久々のカキコで、別板やMLでいろいろやってます。
ぐれおちゃんのここでの印象が強すぎて、@Niftyでのハンドルがまったく見当がつきません。
できたらZAE*****の方にでもメールください。(笑)
>>513
＞計画途中に、消防設備の種類がギリギリの場合（SPの要否や特例適用できるか否か）などは当然
＞設備設計や所轄官公庁・消防と途中協議を必要とするだろうけど、ね。
この話をしてるんですよ。インテリジェンスビル、ホール、病院、公共建築物などは計画初期から設備設計の
参加が必要になりますね。
＞設備によるレイアウトの変更を極力拒み、
このような先生様は結構権威に弱いから防災関係なら、権威の名前を出せばすむ場合が多いですよ。
517 ：すみません：03/12/29 19:01 ID:hhBaaevj
論議の途中ですみませんが！！！！！！
前スレで リストラされた おじちゃんと、見抜かれた者です
やっと、このスレ見つけました。 でももう 500を超えてますね
投稿させてもらつても、３～５回ぐらいでしょうね
でも、喜んで下さい あちこち頼み込んで、やっと食べて行けるような環境になりました
一番下の息子が専門学校（医療関係）に行っているものですから、必死でした
仕事内容は 屋根工事 及び 金属 パネル施工図です
底辺ではありますが かんばります
これからも、どうぞ、お仲間に入れて頂きたいと思います
前スレで リストラされた おじちゃんと、見抜かれた者です
やっと、このスレ見つけました。 でももう 500を超えてますね
投稿させてもらつても、３～５回ぐらいでしょうね
でも、喜んで下さい あちこち頼み込んで、やっと食べて行けるような環境になりました
一番下の息子が専門学校（医療関係）に行っているものですから、必死でした
仕事内容は 屋根工事 及び 金属 パネル施工図です
底辺ではありますが かんばります
これからも、どうぞ、お仲間に入れて頂きたいと思います
>>517
基本的に名無しの2chに仲間なんてあり得ないので、コテハンとメアド付のとこに行ったほうが宜しいかと。
基本的に名無しの2chに仲間なんてあり得ないので、コテハンとメアド付のとこに行ったほうが宜しいかと。
図面を書いていたら、TVに長山洋子。
お前も俺も年をとったな、と思いつつ、抜きました。
お前も俺も年をとったな、と思いつつ、抜きました。
電波男って創価版でばりばり発言してたヤツじゃん
おまい創価学会員だな
おまい創価学会員だな
521 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：03/12/31 02:33 ID:+2Rujs4K
>>520
藻前、単純だね。創価学会嫌いだから創価板であいつらいぢめていただけ。ぼくちゃんの常駐板は宗教板。
そしてね、以前はインド哲学宗教学の大学教員してたんだよ。２ｃｈ浅いだろ、てめ。
http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/
とかで脱会カウンセリングもしてるよ。
藻前、単純だね。創価学会嫌いだから創価板であいつらいぢめていただけ。ぼくちゃんの常駐板は宗教板。
そしてね、以前はインド哲学宗教学の大学教員してたんだよ。２ｃｈ浅いだろ、てめ。
http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/
とかで脱会カウンセリングもしてるよ。
デムパオモコは、いとう ひろし
>>522
偶然にあなたのIPが分かってしまいました。
同時刻に書き込みしたときに、書き込み不可能メッセージに私ではないIPが表示されていました。
千葉県在住ですね？このIPを電波氏にメールしました。
あとは自己責任ということで。
偶然にあなたのIPが分かってしまいました。
同時刻に書き込みしたときに、書き込み不可能メッセージに私ではないIPが表示されていました。
千葉県在住ですね？このIPを電波氏にメールしました。
あとは自己責任ということで。
525 ：名無し組：04/01/02 14:18 ID:X+Pvgo/U
自己サイトへの誘導は...以下略
527 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/01/03 00:15 ID:kCYuNb4Z
528 ：生駒街道で通りすがり：04/01/03 09:24 ID:???
心理学を学んだ人間なら「自分は～～だ」などというダイレクトな
自己顕示行動は取らない。
本当に心理学を学んでいるなら話の流れを読み自分の流れに沿った
展開にするのはたやすいはずだ。
自己顕示行動は取らない。
本当に心理学を学んでいるなら話の流れを読み自分の流れに沿った
展開にするのはたやすいはずだ。
正月に仕事してるヤシ
この指とーーまれ。
この指とーーまれ。
>>529
これから積算だぞ （－＿－；）
これから積算だぞ （－＿－；）
躯体図月曜日納品ですが、まだ手付けてない・・・
積算1件、躯体図1件（4枚）、平詳1件（8枚修正）
全部月曜まで。って5日が月曜だよな確か。
躯体図は今夜中に強制終了予定。平詳修正は明日午前中。
問題は積算だ。あと24Ｈくらいでなんとかなるんだけど、気力が
全部月曜まで。って5日が月曜だよな確か。
躯体図は今夜中に強制終了予定。平詳修正は明日午前中。
問題は積算だ。あと24Ｈくらいでなんとかなるんだけど、気力が
さすがこのスレ。
いるんだな、正月が無いヤシ。
いるんだな、正月が無いヤシ。
この間、近鉄に乗り込む電波男を見た。
あぁﾃﾞﾑﾊﾟ某は心理学じゃなくて哲学だったか。
哲学ねぇ．．．．．．
人類の文明が自然の謎を解明できない時代の遺物だよ。
誰かが聞いてくれないと役に立たない変な学問。
ｹﾝﾁｸｶはなぜか哲学が大好きだがな。
哲学ねぇ．．．．．．
人類の文明が自然の謎を解明できない時代の遺物だよ。
誰かが聞いてくれないと役に立たない変な学問。
ｹﾝﾁｸｶはなぜか哲学が大好きだがな。
ﾃﾞﾑﾊﾟ逃げたか
538 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/01/05 13:01 ID:DQpWJGiK
今日から仕事だ。
それにしても馬鹿が多いね。
>>528
生駒街道には行かないんだよな。おまえ、ぼくちゃんのことあまり知らないな。
＞心理学を学んだ人間なら「自分は～～だ」などというダイレクトな
＞自己顕示行動は取らない。
ほぉ。チミは心理学者に聞いたのか？あるいはチミが心理学者なのか？行動心理学的に言えば、あらゆる
方向からの顕示方法があり、その効用を予期して発言できるのがよしとされてるんだよ。何も知らないのなら
言及しないほうが身のため。ぼくちゃんは心理学が専門じゃないけど、（半分専門になるか）近隣学問だから
素人を完全にだまくらかすことぐらいは出来るよ。
>>534
>心理学と精神障害は無関係なんだね（ｗ
はぁ？誰が関係あると言った？ぼけてるのか？
ま、勘違いにあわせて説明してやる。
臨床心理学は一応心理学分野に分類されていて、精神障害の臨床には応用されている。
だから、無関係というのは間違い。
>>536
>人類の文明が自然の謎を解明できない時代の遺物だよ。
>誰かが聞いてくれないと役に立たない変な学問。
おまえ、哲学の「てのじ」も知らないだろ。そんなハクチは発言するな。
それにしても馬鹿が多いね。
>>528
生駒街道には行かないんだよな。おまえ、ぼくちゃんのことあまり知らないな。
＞心理学を学んだ人間なら「自分は～～だ」などというダイレクトな
＞自己顕示行動は取らない。
ほぉ。チミは心理学者に聞いたのか？あるいはチミが心理学者なのか？行動心理学的に言えば、あらゆる
方向からの顕示方法があり、その効用を予期して発言できるのがよしとされてるんだよ。何も知らないのなら
言及しないほうが身のため。ぼくちゃんは心理学が専門じゃないけど、（半分専門になるか）近隣学問だから
素人を完全にだまくらかすことぐらいは出来るよ。
>>534
>心理学と精神障害は無関係なんだね（ｗ
はぁ？誰が関係あると言った？ぼけてるのか？
ま、勘違いにあわせて説明してやる。
臨床心理学は一応心理学分野に分類されていて、精神障害の臨床には応用されている。
だから、無関係というのは間違い。
>>536
>人類の文明が自然の謎を解明できない時代の遺物だよ。
>誰かが聞いてくれないと役に立たない変な学問。
おまえ、哲学の「てのじ」も知らないだろ。そんなハクチは発言するな。
労働賃金と建築施工図面単価
http://www.art-v.co.jp/kakaku/sita.html
http://www.art-v.co.jp/kakaku/sita.html
ﾃﾞﾑﾊﾟﾂﾚﾀ ﾀｲﾘｮｳ♪
をまいら、ﾃﾞﾝﾊﾟなにがしの奴のことなどほっとけよ。
多少の人格者ならこんな人間にはならんだろ。
多少の人格者ならこんな人間にはならんだろ。
545 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/01/05 19:38 ID:DQpWJGiK
>>541
なぜお前に教えにゃならんのだ？そしてなにが「みんな」だぁ？脳みそ硬直してるなぁ。
回線切って糞して寝ろ。
>>524
だれもぼくちゃんが人格者だとは思ってないよ。
ぼくちゃんはΨ（｀д´）Ψウキャキャキャキャーだ。
>>544
おまえの存在自体が糞。
なぜお前に教えにゃならんのだ？そしてなにが「みんな」だぁ？脳みそ硬直してるなぁ。
回線切って糞して寝ろ。
>>524
だれもぼくちゃんが人格者だとは思ってないよ。
ぼくちゃんはΨ（｀д´）Ψウキャキャキャキャーだ。
>>544
おまえの存在自体が糞。
ぼくちゃんだって．．．．．
ｸｽｯ
ｸｽｯ
>>Ψ（｀д´）Ψウキャキャキャキャー
だって
ﾍﾟｯ
だって
ﾍﾟｯ
電波も昔はもう少し切れ味があったのにな
落ちぶれたもんだ
落ちぶれたもんだ
>549
盛者必衰の理の如く電波は・・・・・な。
盛者必衰の理の如く電波は・・・・・な。
これで546-551を一人の自作自演だとか言い出したらもう．．．．
>550
「盛者必衰」というが、ヤシがいつ盛えた？とコ一時間
「盛者必衰」というが、ヤシがいつ盛えた？とコ一時間
>553
きにスンナ
みんなﾃﾞﾑﾊﾟが思うように釣れて面白がっているだけだ
きにスンナ
みんなﾃﾞﾑﾊﾟが思うように釣れて面白がっているだけだ
ﾃﾞﾑﾊﾟ逃げたか
どかーーーーーん。
みんな聞いてるヨー
電波男さん。 誠意的に応援します。
みなさん、ご協力お願いします。
電波男さん。 誠意的に応援します。
みなさん、ご協力お願いします。
ﾃﾞﾑﾊﾟ逃げたか
毎日頑張ってる皆さんこんばんは
漏れは最近、施工図事務所に見習いで通っている若輩者です
最近ようやく設計図を見て図面を描くようになっているのですが
意匠図と構造図で食い違いが多いのに驚いています
通りの表記が誤ってたりするのはザラで、通り間の寸法が違ってたり
そもそも建物全体の寸法が違ってたり････
施工図事務所に届く設計図は皆こんなものなのでしょうか(´･ω･`)
漏れは最近、施工図事務所に見習いで通っている若輩者です
最近ようやく設計図を見て図面を描くようになっているのですが
意匠図と構造図で食い違いが多いのに驚いています
通りの表記が誤ってたりするのはザラで、通り間の寸法が違ってたり
そもそも建物全体の寸法が違ってたり････
施工図事務所に届く設計図は皆こんなものなのでしょうか(´･ω･`)
>>560
全部が全部そう言う事でもないでしょうが・・・
つき合うクライアントが悪いんでしょうねぇ。
商売ではないですが、現場に降りてくる図面から施工図を起こす
時には、まず整合性からチェックしないと信用できないというか。。
その程度の図面でもまかり通るのが、この業界の現状と理解して
自分でプロの仕事を目指すしかないでしょうねぇ。
がんがれ！
全部が全部そう言う事でもないでしょうが・・・
つき合うクライアントが悪いんでしょうねぇ。
商売ではないですが、現場に降りてくる図面から施工図を起こす
時には、まず整合性からチェックしないと信用できないというか。。
その程度の図面でもまかり通るのが、この業界の現状と理解して
自分でプロの仕事を目指すしかないでしょうねぇ。
がんがれ！
>>560
意匠図と構造図の食い違いで、どちらを優先するかの判断は
ある程度の経験が必要。
明らかな間違いは別として、判断に迷う時はゼネコンに質疑する
なり、雲マーク付けるなりしたほうがよい。
最終的にはゼネコンがチェックするので、あまり細かいところに
こだわらず、早く図面を渡した方が向こうにしても助かるはず。
最初から完璧な図面は書けないし、自分の図面が間違ってることも
有るので、余程ひどい図面じゃない限り、あまり設計図の事は言えない
んじゃないのかな。
意匠図と構造図の食い違いで、どちらを優先するかの判断は
ある程度の経験が必要。
明らかな間違いは別として、判断に迷う時はゼネコンに質疑する
なり、雲マーク付けるなりしたほうがよい。
最終的にはゼネコンがチェックするので、あまり細かいところに
こだわらず、早く図面を渡した方が向こうにしても助かるはず。
最初から完璧な図面は書けないし、自分の図面が間違ってることも
有るので、余程ひどい図面じゃない限り、あまり設計図の事は言えない
んじゃないのかな。
>最初から完璧な図面は書けないし
オイオイ、承認済みの実施設計図だろ。
>意匠図と構造図の食い違いっ。
”余程ひどい図面じゃない”感覚なんだ、ジムソは。
オイオイ、承認済みの実施設計図だろ。
>意匠図と構造図の食い違いっ。
”余程ひどい図面じゃない”感覚なんだ、ジムソは。
564 ：名無し組：04/01/22 10:10 ID:DicuezRK
突然すいませんが、建築音響設計を学んでるものなんですが
就職先として日本設計、日建設計などはあるのですか？
やはりヤマハなどがよいのでしょうか
就職先として日本設計、日建設計などはあるのですか？
やはりヤマハなどがよいのでしょうか
無資格施工図屋に笑われるような図面出すなよ、みっともない。
施工図屋にも資格が欲しいな。
アホ設計とアホ施工図屋とバ監督を駆除できるような新しい制度が必要だよ。
アホ設計とアホ施工図屋とバ監督を駆除できるような新しい制度が必要だよ。
制度なんかいくら作っても無駄だよ。
必要とされてるのはプロとしての誇りや意地ではないだろうか？。
設計/施工とも金勘定しかしていない。
必要とされてるのはプロとしての誇りや意地ではないだろうか？。
設計/施工とも金勘定しかしていない。
>571
奴の言う完璧は、ＸＹの通り芯の足し算引き算程度が“完璧”なんだろな。
もっともっと基本的な事はわかってないよ。
恥ずかしくて漏れには言えないよ（w
奴の言う完璧は、ＸＹの通り芯の足し算引き算程度が“完璧”なんだろな。
もっともっと基本的な事はわかってないよ。
恥ずかしくて漏れには言えないよ（w
日本の建築設計事務所って片輪だよな、本当は意匠設計、構造設計と生産設計があるべき筈なのに
何故か日本では生産設計をゼネがしている、こんな国他にないよ。
何故か日本では生産設計をゼネがしている、こんな国他にないよ。
576 ：名無し組：04/01/23 12:34 ID:REUl76Fq
躯体図と工程表の解説、関係を教えてください。お願いします。
>>575何処の国の人？
>574
勝ち犬の意見を聞こうか？
どんなに気を配った設計をしても、その建物のオーナーから使用者から来客から
全ての人間が何の不満も疑問も抱かない、そんな建物存在しないと思うが・・・
さらに言えば金額も含めてな。
ましてや設計料すらあらあな。 ｻﾃ、ﾀﾉｼﾐﾀﾞw
勝ち犬の意見を聞こうか？
どんなに気を配った設計をしても、その建物のオーナーから使用者から来客から
全ての人間が何の不満も疑問も抱かない、そんな建物存在しないと思うが・・・
さらに言えば金額も含めてな。
ましてや設計料すらあらあな。 ｻﾃ、ﾀﾉｼﾐﾀﾞw
ｼﾞﾑｿさま・・・収まったチェックおながいすます
ｼﾞﾑｿさま・・・柱型のデザイン決めるのに2時間はしどいと思いまつ
ｼﾞﾑｿさま・・・いつも夕方呼びつけて、終電ぎりぎりまでデザインいじくって遊ばないでね
ｼﾞﾑｿさま・・・同席する監督が寝ちゃったら起してください、漏れにはできません
ｼﾞﾑｿさま・・・柱型のデザイン決めるのに2時間はしどいと思いまつ
ｼﾞﾑｿさま・・・いつも夕方呼びつけて、終電ぎりぎりまでデザインいじくって遊ばないでね
ｼﾞﾑｿさま・・・同席する監督が寝ちゃったら起してください、漏れにはできません
設備の意匠屋さんには上のアホジムソみたいなところは無いですかねー
いや、ちょっと転向を考えていましてね・・・・・
いや、ちょっと転向を考えていましてね・・・・・
>>580
まっぴらごめんなすって！ってかい？
まっぴらごめんなすって！ってかい？
アンカーミス
>>579でつ
>>579でつ
無理難題、曖昧模糊、優柔不断、無知無能（誰のこといっているのか解るよね）
みんなよく我慢してるよなあー。
みんなよく我慢してるよなあー。
585 ：名無し組：04/01/25 13:01 ID:bzqYQZU4
>>581
「設備の意匠屋さん」ってなんやねん。
「設備の意匠屋さん」ってなんやねん。
>>585
いや、電波男さんが設備の意匠って言っているから。
いや、電波男さんが設備の意匠って言っているから。
>586
元設備屋の意匠屋さんだろ。
元設備屋の意匠屋さんだろ。
配管デザイナー？
589 ：名無し組：04/01/29 00:07 ID:g8/jCNte
>>578 さん
彼らに、何を言っても解かりませんﾖ。
彼らは今がイイだけです。数ヶ月先のことはﾏｯﾀｸ考えてませんﾖ
一ヶ月先にはリストラされてﾏｽから。解からない人種に言ってもﾀﾞﾒです。
先のことを、考えない動物と全く同じです。>>578さん、ｼｮｾﾝ2CHです｡!!
彼らに、何を言っても解かりませんﾖ。
彼らは今がイイだけです。数ヶ月先のことはﾏｯﾀｸ考えてませんﾖ
一ヶ月先にはリストラされてﾏｽから。解からない人種に言ってもﾀﾞﾒです。
先のことを、考えない動物と全く同じです。>>578さん、ｼｮｾﾝ2CHです｡!!
590 ：名無し組：04/01/29 01:03 ID:svVt+6I4
設備の意匠屋 ﾜﾗﾀ
591 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/01/29 06:27 ID:Kor5J+YI
あはは。わたしは元設備設計で、現在は意匠屋です。
先日、ある現場からＳＯＳがあったので行ってみると、、、、、、納まらない図面が。。。。。。
設計図書を開いてみるとあらびっくり。メーカー図面の貼り付けで枚数を稼いでいるという感じで、サッシュ図までも。
バルコニー側の掃出し窓を確認するとこれがまるっきり収まっていない。完全に水漏れしてしまう。。。
段差スラブと間仕切りの関係もわかっていない。横走り設備配管の懐がない。。。その他たくさん。
おまけに構造図もコンクリートを節約することしか考えていない設計。22300四方の建築物に地中梁メンバーが30種類。。。。
マンガを描く設計事務所が蔓延しているのを実感しました。ここまで酷いとは思いませんでした。
「施工図面技術者たちの愚痴が的を射ていない」というのは撤回します。
これじゃいかんぞ設計事務所。
先日、ある現場からＳＯＳがあったので行ってみると、、、、、、納まらない図面が。。。。。。
設計図書を開いてみるとあらびっくり。メーカー図面の貼り付けで枚数を稼いでいるという感じで、サッシュ図までも。
バルコニー側の掃出し窓を確認するとこれがまるっきり収まっていない。完全に水漏れしてしまう。。。
段差スラブと間仕切りの関係もわかっていない。横走り設備配管の懐がない。。。その他たくさん。
おまけに構造図もコンクリートを節約することしか考えていない設計。22300四方の建築物に地中梁メンバーが30種類。。。。
マンガを描く設計事務所が蔓延しているのを実感しました。ここまで酷いとは思いませんでした。
「施工図面技術者たちの愚痴が的を射ていない」というのは撤回します。
これじゃいかんぞ設計事務所。
何で、設計図にサッシュの絵があるのか理解できんね。
内付きか外付きか分かって建具表があればサッシュ屋が施工図起こすし、
内外の最終的な位置はタイル割で決めるから、割ってない設計図で位置を指定しても無意味。
内付きか外付きか分かって建具表があればサッシュ屋が施工図起こすし、
内外の最終的な位置はタイル割で決めるから、割ってない設計図で位置を指定しても無意味。
ﾊﾞﾙｺﾆｰ部分詳細図普通有るだろ。
>「施工図面技術者たちの愚痴が的を射ていない」というのは撤回します。
この点に関しては古賀より男らすい。
この点に関しては古賀より男らすい。
>593
いや、俺が言ってるのはサッシュ単独の絵。
文字通りサッシュ図だ。
マンションとかでよく見るんだよ。
いや、俺が言ってるのはサッシュ単独の絵。
文字通りサッシュ図だ。
マンションとかでよく見るんだよ。
>596
それは単純に枚数稼ぎだよ。
若しくは建具表書くのﾏﾝﾄﾞｲとか。。。ひどいとY毛家のﾈｯﾄで取れる参考図がそのまま
貼り付けてあるのも有るからな。
>595
ﾃﾞﾑﾊﾟ氏じゃないが計装屋に応用は効かないよ。
元電気屋でも計装は出来ない。テコなら別だがね。
さらにこれから伸びがたい業種ではないかと思うが。
それは単純に枚数稼ぎだよ。
若しくは建具表書くのﾏﾝﾄﾞｲとか。。。ひどいとY毛家のﾈｯﾄで取れる参考図がそのまま
貼り付けてあるのも有るからな。
>595
ﾃﾞﾑﾊﾟ氏じゃないが計装屋に応用は効かないよ。
元電気屋でも計装は出来ない。テコなら別だがね。
さらにこれから伸びがたい業種ではないかと思うが。
施工図はもう、駄目だな。
1枚、1.3万じゃできねーよ。
1枚、1.3万じゃできねーよ。
>>598
中国で暮らせば無問題。
中国で暮らせば無問題。
気候と衛生面と医療に問題有り。
その前に言葉通じないだろ。
鳥インフルエンザ、ｻｰｽﾞ、持ってくるなよ。
鳥インフルエンザ、ｻｰｽﾞ、持ってくるなよ。
日本で食っていけなきゃ、しょーがねーだろ。
オマエラ潰しがきかねえんだから。
オマエラ潰しがきかねえんだから。
つーか、北京とかだと個人じゃ住めないらしいぜ。
現場の小汚いユニットハウスに通うって方法もあるけどな。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、施工図のチェックなんか反吐が出そう。
これで40万や50万じゃ合わねーよ。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、施工図のチェックなんか反吐が出そう。
これで40万や50万じゃ合わねーよ。
>>592
だから、根本が収まってないんだろ？
サッシ図云々よりそんな図面で「設計屋でございます」
なんて良くもまあぬけぬけとと思うわな。
それに「内付外付」ってなに？アルミサッシの用語？
漏れは鋼製建具屋だが、アルミじゃないからわからんが。
きっちりした所はかなり詳細に指定してくるね、しかしそれを収まった
画にはできない見たい、出来なくても良いが、如何考えてももたない（風圧など）
マンガはやめてほしい。
余談だが
相関変異無視して作らせて低層階のスクリーンが見事に割れた事があったな、
デザイン優先で造るからそうなる、上部のCWはキッチリ検討していたんで
割れなかったが、低層のステンレススクリーンは見事に割れた、15ｍｍのTP
だって無理すりゃ割れるわな。
だから、根本が収まってないんだろ？
サッシ図云々よりそんな図面で「設計屋でございます」
なんて良くもまあぬけぬけとと思うわな。
それに「内付外付」ってなに？アルミサッシの用語？
漏れは鋼製建具屋だが、アルミじゃないからわからんが。
きっちりした所はかなり詳細に指定してくるね、しかしそれを収まった
画にはできない見たい、出来なくても良いが、如何考えてももたない（風圧など）
マンガはやめてほしい。
余談だが
相関変異無視して作らせて低層階のスクリーンが見事に割れた事があったな、
デザイン優先で造るからそうなる、上部のCWはキッチリ検討していたんで
割れなかったが、低層のステンレススクリーンは見事に割れた、15ｍｍのTP
だって無理すりゃ割れるわな。
×きっちりした所は
○きっちりしたジムソ
○きっちりしたジムソ
>605
鋼製建具屋だと外付け（面付け）は分からんかもしれんな。
ビルとかだと面付けサッシュは普通だ。
マンションならタイルや吹付けタイルだから、抱き（アゴ）作って内付けだ。
根本（構造体）で収まってない設計図も無いことは無いだろうが、
直前変更で意匠と構造の整合性が取れないことは昔っからある。
今よりバブルん時の方が酷いと思うが、どうよ？。
鋼製建具屋だと外付け（面付け）は分からんかもしれんな。
ビルとかだと面付けサッシュは普通だ。
マンションならタイルや吹付けタイルだから、抱き（アゴ）作って内付けだ。
根本（構造体）で収まってない設計図も無いことは無いだろうが、
直前変更で意匠と構造の整合性が取れないことは昔っからある。
今よりバブルん時の方が酷いと思うが、どうよ？。
>>607
バブルの時は金があった、だから我慢出来たんだよ。
俺たちは結果（図面）からしか判断できんからな、だからまるっきり収まっていない
図面を見ると、なんだこのバカはってなる訳よ。
経緯なんて知ったこっちゃない、俺たちの仕事じゃないからな。
プロなんだから成果品（承認図面）はきっちりしたもん出せよ、出す努力をしろよ。
不整合を指摘されて逆切れするなんって、もっての他だぞ。
バブルの時は金があった、だから我慢出来たんだよ。
俺たちは結果（図面）からしか判断できんからな、だからまるっきり収まっていない
図面を見ると、なんだこのバカはってなる訳よ。
経緯なんて知ったこっちゃない、俺たちの仕事じゃないからな。
プロなんだから成果品（承認図面）はきっちりしたもん出せよ、出す努力をしろよ。
不整合を指摘されて逆切れするなんって、もっての他だぞ。
間に合わんものは間に合わん。
工期を守れない現場だってあるだろ。
工期を守れない現場だってあるだろ。
施主のせいだよ。
俺は施主のせいで工期が遅れた郊外型スーパーを知っている。
一箇所は清水がやって守れなったよ。
俺は施主のせいで工期が遅れた郊外型スーパーを知っている。
一箇所は清水がやって守れなったよ。
>>611
舞軽だろ！受電一ヶ月前でも平気でプラン変更かけるからな。
それに伴う変更図や各種製作品の作り直しなどはケンチャナヨ
父さんした時は思わず快哉を叫んでしまった。
それとは別に自分の優柔不断で、デザインが決められず製作品の納期間に合わず
なんてざら、どこが悪いかハッキリしてるのにゼネは業者相手にしかファビョらない
業者間の打合せに頼りっきり、そのくせ結果が気に入らないとまたファビョる、
もう始末に終えん！あれで良く塩止めが建ったな！6－1、6－6も格好がついたな。
舞軽だろ！受電一ヶ月前でも平気でプラン変更かけるからな。
それに伴う変更図や各種製作品の作り直しなどはケンチャナヨ
父さんした時は思わず快哉を叫んでしまった。
それとは別に自分の優柔不断で、デザインが決められず製作品の納期間に合わず
なんてざら、どこが悪いかハッキリしてるのにゼネは業者相手にしかファビョらない
業者間の打合せに頼りっきり、そのくせ結果が気に入らないとまたファビョる、
もう始末に終えん！あれで良く塩止めが建ったな！6－1、6－6も格好がついたな。
しかしなんだな、大型現場に入る業者も大変だな、漏れは高みの見物だったけどね
業者の担当なんぞはガキに顔を忘れられたらしいな、うちの営業がショボイせいで
こんな苦労はしていない・・・いかった・・・のかな？
業者の担当なんぞはガキに顔を忘れられたらしいな、うちの営業がショボイせいで
こんな苦労はしていない・・・いかった・・・のかな？
>612
へー、その現場は知らなかったよ。 それを合わせると三箇所だ。
他にもゾロゾロ出そうだな。 クソスーパーだ。
デザインはなデザイン事務所が噛んでて、外構の植栽は専門のセンセーがいるんだわ。
船頭が二人も三人もいるんだわ。
おまけのおまけに、土地の取得（駐車場）も終わってないのに現場着工だからな。
こんなんでは設計も施工も間に合うわけねーんだ。
工事中に確認申請出しなおしだ。
へー、その現場は知らなかったよ。 それを合わせると三箇所だ。
他にもゾロゾロ出そうだな。 クソスーパーだ。
デザインはなデザイン事務所が噛んでて、外構の植栽は専門のセンセーがいるんだわ。
船頭が二人も三人もいるんだわ。
おまけのおまけに、土地の取得（駐車場）も終わってないのに現場着工だからな。
こんなんでは設計も施工も間に合うわけねーんだ。
工事中に確認申請出しなおしだ。
あ、ごめん>>615へだ。
>618
おめーはホントに分からんやつだな。
能力なくても金持ってりゃとりあえず客だし、言うこと無視できねーだろ。
できるだけ対応してやろうとすると、図面がシッチャカメッチャカになるんだよ。
ちなみに、おまえらが貰う金はゼネコンの金じゃなくて施主の金だってことを忘れるなよ。
ゼネコンは立て替えてるだけだ。
おめーはホントに分からんやつだな。
能力なくても金持ってりゃとりあえず客だし、言うこと無視できねーだろ。
できるだけ対応してやろうとすると、図面がシッチャカメッチャカになるんだよ。
ちなみに、おまえらが貰う金はゼネコンの金じゃなくて施主の金だってことを忘れるなよ。
ゼネコンは立て替えてるだけだ。
>>619
そんなもんはしらん、施主から金引き出すのは俺たちの仕事じゃねえ。
そんなもんはしらん、施主から金引き出すのは俺たちの仕事じゃねえ。
>>619
シッチャカメッチャカになるのは理解できまつ、でもねそのまま頭のなかまでそんな
状況なのがいまのジムソでしょ、変更内容の伝達は徹底してない、把握してない場合
が多いんだよね、現場収めようという気があるの？と聞きたくなるｾｹｰｲ多数。
シッチャカメッチャカになるのは理解できまつ、でもねそのまま頭のなかまでそんな
状況なのがいまのジムソでしょ、変更内容の伝達は徹底してない、把握してない場合
が多いんだよね、現場収めようという気があるの？と聞きたくなるｾｹｰｲ多数。
>620
それは意識の問題。淘汰されんように。な
どっかで聞いた話に似てるが それは施工図やの仕事ではない、
しかし施工図やしかできない仕事だ。
なんてね
それは意識の問題。淘汰されんように。な
どっかで聞いた話に似てるが それは施工図やの仕事ではない、
しかし施工図やしかできない仕事だ。
なんてね
CADネタになるけどシッチャカメッチャカな状況を自動的に整理してくれるCADが欲しいな。
意匠図を変更したらリンクして構造図も変更してくれるようなやつ。
それこそ本物のComputer Aided Designだ。
意匠図を変更したらリンクして構造図も変更してくれるようなやつ。
それこそ本物のComputer Aided Designだ。
どんな糞な図面でも、見た目建物はちゃんと出来上がるから
不思議だね。
不思議だね。
>>624
誰のお陰だと思う？
誰のお陰だと思う？
>624
確かにそうね、見た目綺麗だからちゃんとしてると錯覚してしまう。
特に数年前ぐらいの一部手書きが残ってる頃なんか。
でも今は、何で書いてあろうと糞は糞。
慣れの問題ね。
確かにそうね、見た目綺麗だからちゃんとしてると錯覚してしまう。
特に数年前ぐらいの一部手書きが残ってる頃なんか。
でも今は、何で書いてあろうと糞は糞。
慣れの問題ね。
もう実現しているよ。
ただしComputerではないが。
Sekouzuya Aided Design
通称SAD。
ただしComputerではないが。
Sekouzuya Aided Design
通称SAD。
まあ、ジムソが馬鹿のお陰で施工図屋は当分、
食いっぱぐれが無いってことですな。
食いっぱぐれが無いってことですな。
現場常駐するならの話だね。
>630
現場常駐 一律月30万円じゃもうやめた方がいいよね｡
現場常駐 一律月30万円じゃもうやめた方がいいよね｡
>631
なんじゃ、そりゃ。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、汚い便所で糞させられてその金額か。
よその、派遣屋あたれよ。 最低でも40万、めいっぱい残業して50から60万は貰わないと合わないね。
なんじゃ、そりゃ。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、汚い便所で糞させられてその金額か。
よその、派遣屋あたれよ。 最低でも40万、めいっぱい残業して50から60万は貰わないと合わないね。
＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
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ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
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634 ：名無し組：04/02/12 18:57 ID:7nGsoaES
現場常駐、30では高いんではﾈｰﾉ
いったい、どれだけ仕事が出来ると思ってﾝだろーか。
現場来て、仕事を見てﾐｲ、もったいなくてしかたないよ。
こんな、ﾔｶﾗが多すぎるﾖ
いつも、所長他・良く見てるよ。たくさん仕事した ふりをしないｺｯﾀﾅ。
いったい、どれだけ仕事が出来ると思ってﾝだろーか。
現場来て、仕事を見てﾐｲ、もったいなくてしかたないよ。
こんな、ﾔｶﾗが多すぎるﾖ
いつも、所長他・良く見てるよ。たくさん仕事した ふりをしないｺｯﾀﾅ。
今時、月50～60ﾏｿも出すわきゃーねーって。
大卒施工図4年経験、無資格に月60万払ってますが何か？
637 ：名無し組：04/02/13 21:28 ID:QZIdFjVs
なんで、青二才にだすの!!!!!!!!
よっぽど、ボランティア精神の発達した人だな。!!!
宝くじでも、当たったの。??????
よっぽど、ボランティア精神の発達した人だな。!!!
宝くじでも、当たったの。??????
実際60ﾏｿ以上の仕事してれば、高くもない。
何十年もの経験、１級持ってても使えない香具師は
山ほどいる。
何十年もの経験、１級持ってても使えない香具師は
山ほどいる。
二年前は派遣屋に100万、俺たちに70万強だった。
641 ：名無し組：04/02/14 14:40 ID:kMdyQOL9
642 ：名無し組：04/02/14 15:51 ID:EOBYpNRq
>>641
施工図を、１枚いくらと言ってる時点で、現場わかってないね。
施工図は値段じゃないよ。正確さと、現場の進捗状況に合わせて
描いていくもの、早ければ良いという物ではない。
安くて早くても、手戻りや斫りに何十万も掛けてりゃ、本末転倒。
施工図を、１枚いくらと言ってる時点で、現場わかってないね。
施工図は値段じゃないよ。正確さと、現場の進捗状況に合わせて
描いていくもの、早ければ良いという物ではない。
安くて早くても、手戻りや斫りに何十万も掛けてりゃ、本末転倒。
644 ：名無し組：04/02/15 00:47 ID:UBPJLDE5
>>643
あなたは公務員てすね。
あなたは公務員てすね。
元ゼネ社員、今は図面屋ですが。
早い安い悪いでは、仕事もらえないよ。
早い安い悪いでは、仕事もらえないよ。
646 ：名無し組：04/02/15 15:24 ID:YMppNEGy
私は設備施工会社で設計等を担当しています。
いつも、施工図を書いていて納まりを考えるときに思うのですがやはりとりあえず紙にフリーハンドで納まりの難しい部分を書いて検討していいと思ったら図面に書き込んでいく方法をとっていいます。
CADは確かに実寸で正確に書けるのですが納まりを考えるときいちいちCADで書いて納まるか検討していたら時間がなくなると思ったのですがみなさんはどうでしょうか？
いつも、施工図を書いていて納まりを考えるときに思うのですがやはりとりあえず紙にフリーハンドで納まりの難しい部分を書いて検討していいと思ったら図面に書き込んでいく方法をとっていいます。
CADは確かに実寸で正確に書けるのですが納まりを考えるときいちいちCADで書いて納まるか検討していたら時間がなくなると思ったのですがみなさんはどうでしょうか？
>>645
遅い正確でも一寸ね、早くて正確な香具師はいないよ。
遅い正確でも一寸ね、早くて正確な香具師はいないよ。
648 ：名無し組：04/02/15 15:42 ID:3Gftmr2s
もれ中小の現場監督してます。
最近、施工図のバイトが増えてきました。
なぜ、自社で施工図書かずに外注するんだろ？
大手の監督さんはそんなことで現場を把握できるのかなぁ～？
漏れは、自分の現場の施工図は殆ど自分で書くようにしているよ。
サッシ屋にも前もってタイル割りや部分詳細を送ってから
施工図をおこしてもらい再チェック。
そうすればチェックも楽で現場も綺麗に納まる。
最近、施工図のバイトが増えてきました。
なぜ、自社で施工図書かずに外注するんだろ？
大手の監督さんはそんなことで現場を把握できるのかなぁ～？
漏れは、自分の現場の施工図は殆ど自分で書くようにしているよ。
サッシ屋にも前もってタイル割りや部分詳細を送ってから
施工図をおこしてもらい再チェック。
そうすればチェックも楽で現場も綺麗に納まる。
ISOの書類作らされるから。
>>649
4戸ｘ10Ｆ＝40戸程度のマンション（Ａ1図面１枚に納まる程度の大きさ）でも、
自分で書いてちゃとても間に合いませんので、外注してますが何か？
649はどんな現場やってるの？
（マジレスｷﾎﾞﾝ）
4戸ｘ10Ｆ＝40戸程度のマンション（Ａ1図面１枚に納まる程度の大きさ）でも、
自分で書いてちゃとても間に合いませんので、外注してますが何か？
649はどんな現場やってるの？
（マジレスｷﾎﾞﾝ）
>>650
ISOかぁ～もれはわからん。
ｽﾏｿ
>>651
今のやっているのは
Ｓ造３Ｆ延べ400㎡程度の事務所
10戸３Ｆの集住やったけど殆ど施工図書いたよ。
工務店程度『ゼネなんていえない』の現場監督ならみんなやっていると思われ。
こ
ISOかぁ～もれはわからん。
ｽﾏｿ
>>651
今のやっているのは
Ｓ造３Ｆ延べ400㎡程度の事務所
10戸３Ｆの集住やったけど殆ど施工図書いたよ。
工務店程度『ゼネなんていえない』の現場監督ならみんなやっていると思われ。
こ
昔は大手でもそうしてたんだよ。
今は大手の若い社員で、施工図書けない人多いよ。
ていうか、チェックもまともに出来ない。
ていうか、チェックもまともに出来ない。
>>654・655
そうなんですか～
監督≒建築屋だと思っている漏れは間違っているのかなぁ～
漏れなんて積算段階でここどうやって納めるの？とか考えながら拾いしてるもん。
で、もれ転職考え中なんですけど。
施工図屋って給料いいのだが本当なのかな？？？
で、後に独立なんてできるの？？？
保有資格は一建士・一建施です。
マジレスきぼん
そうなんですか～
監督≒建築屋だと思っている漏れは間違っているのかなぁ～
漏れなんて積算段階でここどうやって納めるの？とか考えながら拾いしてるもん。
で、もれ転職考え中なんですけど。
施工図屋って給料いいのだが本当なのかな？？？
で、後に独立なんてできるの？？？
保有資格は一建士・一建施です。
マジレスきぼん
657 ：名無し組：04/02/17 11:27 ID:aL6toptR
>>656
積算屋には施工図は無理デプ。
積算屋には施工図は無理デプ。
チェックうんぬんよりも、その前に読める日本語書けよな。
おおなり建設の若い衆。
おおなり建設の若い衆。
>>656
無理だね。ﾏｼﾞﾚｽ
大きい会社にいて嫌になったなら中小ｾﾞﾈの購買兼現場兼図面とか
そんなところ狙ってみれば？
それ専門なら人より秀でているかも知れんが何でもやる弱小建築屋の
人間から見ればそれしか出来ないK(ry ってな。
無理だね。ﾏｼﾞﾚｽ
大きい会社にいて嫌になったなら中小ｾﾞﾈの購買兼現場兼図面とか
そんなところ狙ってみれば？
それ専門なら人より秀でているかも知れんが何でもやる弱小建築屋の
人間から見ればそれしか出来ないK(ry ってな。
>>649>>652>>656
施工図屋やろうとすれば、それなりのスピードが必要。
あと、給料がいいとはどれくらいの事をいうの？
1枚25000円で月何枚描く自信ある？
>>659
そもそも656はたぶん小ゼネ所属。
何でも屋かと・・・。
自称「何でも出来る」現場監督は、腐るほどいるからねぇ・・・
余談だけど、これからは、ISO外注業が受けるかも。
ISOばかりやってるゼネ監督諸君、今がチャンスだぞ！！
施工図屋やろうとすれば、それなりのスピードが必要。
あと、給料がいいとはどれくらいの事をいうの？
1枚25000円で月何枚描く自信ある？
>>659
そもそも656はたぶん小ゼネ所属。
何でも屋かと・・・。
自称「何でも出来る」現場監督は、腐るほどいるからねぇ・・・
余談だけど、これからは、ISO外注業が受けるかも。
ISOばかりやってるゼネ監督諸君、今がチャンスだぞ！！
ﾚｽありが㌧です
>>660の言うとおり漏れは建築何でも屋。。。。なのかも。
施工図の種類にもよるだろうけど。
この前のバイトで
ＲＣの躯体図兼セパ割り付け図Ａ２七枚を２日で仕上ました。
で、ゼネからの訂正は一箇所のみ。この監督大丈夫かなぁ？？
なんせ弱小工務店勤務なので比べる人間がしょぼすぎる。
>>660の言うとおり漏れは建築何でも屋。。。。なのかも。
施工図の種類にもよるだろうけど。
この前のバイトで
ＲＣの躯体図兼セパ割り付け図Ａ２七枚を２日で仕上ました。
で、ゼネからの訂正は一箇所のみ。この監督大丈夫かなぁ？？
なんせ弱小工務店勤務なので比べる人間がしょぼすぎる。
662 ：（,,･Д･,,） ◆35mlMeIo/E ：04/02/17 20:14 ID:???
普段は設計をしてらっしゃるものです。
施工図を上からいわれて書いたんですけど、
習うことがいっぱいで
「職人になったつもりでかけ」だの
かなりボロクソにいわれました。
専門学校逝って多少はよかった気もするけど、
なんどもなんども怒鳴られ鬱になりますた。
今はなんとかひと段落して
鬱らしきものもなおったんですが…。
施工図を上からいわれて書いたんですけど、
習うことがいっぱいで
「職人になったつもりでかけ」だの
かなりボロクソにいわれました。
専門学校逝って多少はよかった気もするけど、
なんどもなんども怒鳴られ鬱になりますた。
今はなんとかひと段落して
鬱らしきものもなおったんですが…。
>>661
まあ何はともあれ、いろんな物件でいろんな経験するのはいいことだと思う。
がんがれ！
>>662
がんがれ！
自分に自信を付けるには資格という手もあるよ。
あと、敬語の使い方は結構難しいから 気を付けろ！（長井風）
まあ何はともあれ、いろんな物件でいろんな経験するのはいいことだと思う。
がんがれ！
>>662
がんがれ！
自分に自信を付けるには資格という手もあるよ。
あと、敬語の使い方は結構難しいから 気を付けろ！（長井風）
>>661
何でも屋か、逆言えば何でも出来るが何事も浅い。
施工図ばかり描いてるﾔｼﾗはそれなりにその部分は長けている。
とりあえず図面書くのが好きで苦にならなければがんばり次第で
何とかならなくも無いかも知れないがならないかも知れないw
そんな君にこの言葉を贈ろう！
「好きこそ物の上手なれ」
何でも屋か、逆言えば何でも出来るが何事も浅い。
施工図ばかり描いてるﾔｼﾗはそれなりにその部分は長けている。
とりあえず図面書くのが好きで苦にならなければがんばり次第で
何とかならなくも無いかも知れないがならないかも知れないw
そんな君にこの言葉を贈ろう！
「好きこそ物の上手なれ」
>>663>>664
ﾚｽｻﾝｸｽです。
世の中の現場監督の8割くらいは何でも屋だと思うよ。
その中の何割かは、不安でいっぱいだと思う。
とりあえずがんがります
で、最近意匠屋から貰うデーターって（捨て線）の意味がわかっていないような。
補助線引けば良いってもんじゃないと思うのは僕だけ？？
それに手書きを知らない世代の図面は、1/100も1/30同じ位のデーター量
詳細図を拡大コピーだと思っているのかな？
ﾚｽｻﾝｸｽです。
世の中の現場監督の8割くらいは何でも屋だと思うよ。
その中の何割かは、不安でいっぱいだと思う。
とりあえずがんがります
で、最近意匠屋から貰うデーターって（捨て線）の意味がわかっていないような。
補助線引けば良いってもんじゃないと思うのは僕だけ？？
それに手書きを知らない世代の図面は、1/100も1/30同じ位のデーター量
詳細図を拡大コピーだと思っているのかな？
666 ：（,,･Д･,,） ◆35mlMeIo/E ：04/02/18 18:34 ID:???
長井?
50のｦﾚでもしってるぞ･･･って･･･
まだ余裕ないのだな、をまい。
がんがれ。
50のｦﾚでもしってるぞ･･･って･･･
まだ余裕ないのだな、をまい。
がんがれ。
おまいら質問ですが、
1.躯体図で誘発目地（壁、手摺）って書いてる？
2.マンションとかの界壁（耐震壁）で誘発目地入れたことある人っています？
教えて偉い人。
1.躯体図で誘発目地（壁、手摺）って書いてる？
2.マンションとかの界壁（耐震壁）で誘発目地入れたことある人っています？
教えて偉い人。
構造図に表記が有れば入れるの当然。
なければ入れない。質疑は上げるけど。
なければ入れない。質疑は上げるけど。
2.
耐震壁にもちろん構造スリットはありえないけど、
場合によってはクラック誘発目地が必要な気もするね。
わしも便乗質問。
北側ベランダのスラブ底に＠3ｍ程度で誘発目地入れるよね。
3. あの目地ってスラブ上（床面）も入れる？
モルタル30塗るのに入れるの？
一発押さえならまだわかるけど。
4. あと、手摺外側がタイルの場合、タイル欠込の部分も目地必要なの？
教えて！エロイ人！
耐震壁にもちろん構造スリットはありえないけど、
場合によってはクラック誘発目地が必要な気もするね。
わしも便乗質問。
北側ベランダのスラブ底に＠3ｍ程度で誘発目地入れるよね。
3. あの目地ってスラブ上（床面）も入れる？
モルタル30塗るのに入れるの？
一発押さえならまだわかるけど。
4. あと、手摺外側がタイルの場合、タイル欠込の部分も目地必要なの？
教えて！エロイ人！
673 ：名無し組：04/02/21 19:47 ID:ehOul8gc
＞673
当たり前だ。そんなことはわかってるだろうよ。
＞672
3. うちの場合、いれる。
4. いれない。
当たり前だ。そんなことはわかってるだろうよ。
＞672
3. うちの場合、いれる。
4. いれない。
誘発目地は書きいれるのが普通だろうね。ところで化粧目地なんか書きいれますか？
誘発目地、化粧目地、面木、各種ｽﾘｰﾌﾞ（ｸｰﾗｰ、換気等）各種打込金物
（ﾀﾗｯﾌﾟ、吊環、ﾄﾞﾚﾝ、避難ﾊｯﾁ、ｸｰﾗｰ及物干金物ｱﾝｶｰ、手摺ｱﾝｶｰ、ﾏﾝﾎｰﾙ）
これぐらいは書き入れないと、躯体図として使えない。
（ﾀﾗｯﾌﾟ、吊環、ﾄﾞﾚﾝ、避難ﾊｯﾁ、ｸｰﾗｰ及物干金物ｱﾝｶｰ、手摺ｱﾝｶｰ、ﾏﾝﾎｰﾙ）
これぐらいは書き入れないと、躯体図として使えない。
>676
おい！バ監督！
明日までに手摺図面チェックして
アンカー箇所を手書きで原図に書き入れておけよ！
おい！バ監督！
明日までに手摺図面チェックして
アンカー箇所を手書きで原図に書き入れておけよ！
躯体図画くから早くサッシ図もってこい！
躯体図画くから早くテスリの図面もってこい！
もうね！耳にタコですわ。
挙句の果てにセケーイがデザインいじくりまわして、躯体あぼ～ん。
ハツリ屋大儲け、全て業者の責任で処理。
ゼネの感覚はﾁｮｿ並なりや？
躯体図画くから早くテスリの図面もってこい！
もうね！耳にタコですわ。
挙句の果てにセケーイがデザインいじくりまわして、躯体あぼ～ん。
ハツリ屋大儲け、全て業者の責任で処理。
ゼネの感覚はﾁｮｿ並なりや？
680 ：名無し組：04/02/23 04:20 ID:4pjxtvEN
おまいらの図面が、１枚２ﾏｿ以下にしかならないことが、今わかりました。
>677 678
あんたらと同じ、同業者なんですけど。
これだけ描いて１枚35000ｴﾝ。
安い？高い？
あんたらと同じ、同業者なんですけど。
これだけ描いて１枚35000ｴﾝ。
安い？高い？
>>676
＞誘発目地、化粧目地、面木、各種ｽﾘｰﾌﾞ（ｸｰﾗｰ、換気等）各種打込金物
＞（ﾀﾗｯﾌﾟ、吊環、ﾄﾞﾚﾝ、避難ﾊｯﾁ、ｸｰﾗｰ及物干金物ｱﾝｶｰ、手摺ｱﾝｶｰ、ﾏﾝﾎｰﾙ）
これで、普通だわな
手書きのころはサッシアンカーまで書いてたzo-
その他に墨出穴、型枠荷上開口、木、金ゴテ押さえ部分けとかな
抜けてるのは木レンガぐらいか（今はほとんどつかわねーな）
今のやしは、今栗打ち前日に手摺施工図出てきてそれ見て
アンカー入れてる。でバ監督が、設備のスリーブとアンカーが
あたります！って、おめーらyo本間にバ監督だわ
＞誘発目地、化粧目地、面木、各種ｽﾘｰﾌﾞ（ｸｰﾗｰ、換気等）各種打込金物
＞（ﾀﾗｯﾌﾟ、吊環、ﾄﾞﾚﾝ、避難ﾊｯﾁ、ｸｰﾗｰ及物干金物ｱﾝｶｰ、手摺ｱﾝｶｰ、ﾏﾝﾎｰﾙ）
これで、普通だわな
手書きのころはサッシアンカーまで書いてたzo-
その他に墨出穴、型枠荷上開口、木、金ゴテ押さえ部分けとかな
抜けてるのは木レンガぐらいか（今はほとんどつかわねーな）
今のやしは、今栗打ち前日に手摺施工図出てきてそれ見て
アンカー入れてる。でバ監督が、設備のスリーブとアンカーが
あたります！って、おめーらyo本間にバ監督だわ
それより、機械台のアンカーがあたりますって梁の主筋切ってる
監督がいたな。ｗ
朝鮮なみだ。
監督がいたな。ｗ
朝鮮なみだ。
東京なんかの大型建物の図面と、地方の図面１枚に
納まるような、小さな建物では図面１枚の中に
含まれる情報量に大きな差があるので、単価は
違って当たり前だと思う。
極端な話、大きな建物で図面１枚の中に、柱が数本だけ
なんて事もあるし。
超高層なら、基準階なんかほとんど同じだし。
納まるような、小さな建物では図面１枚の中に
含まれる情報量に大きな差があるので、単価は
違って当たり前だと思う。
極端な話、大きな建物で図面１枚の中に、柱が数本だけ
なんて事もあるし。
超高層なら、基準階なんかほとんど同じだし。
ゼネ、セケーイのみなさま！
ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ (⌒⌒)
∧∧ （ ﾌﾞｯ ）
(ﾟДﾟ ) ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかん施工図マン参上！
|＿＿| 意匠と構造図面がでたらめなので三角スケールと質疑用紙を片手に
| | とりあえ図の毎日さっ！
ヽ|・∀・|ノ ようかん施工図マン参上！
|＿＿| 意匠と構造図面がでたらめなので三角スケールと質疑用紙を片手に
| | とりあえ図の毎日さっ！
A2の図面をA3で出力するの、止めてくれないかな。
三スケ使えないだろうコラ。
どしてもやりたきゃ全部に寸法入れとけや。
三スケ使えないだろうコラ。
どしてもやりたきゃ全部に寸法入れとけや。
690 ：名無し組@ステンレス屋：04/02/27 12:14 ID:???
>>689
SD屋なんてもっとアホウだぜ、CAD化がこれほど進んでるのに未だにA2→A3出力
だもんな、スケール合わないからって70％縮尺の三角スケール特注して、ゼネに
渡してやんの、A2→A1にすりゃ図面代も安く上がるんだが、解らんらしい。
SD屋なんてもっとアホウだぜ、CAD化がこれほど進んでるのに未だにA2→A3出力
だもんな、スケール合わないからって70％縮尺の三角スケール特注して、ゼネに
渡してやんの、A2→A1にすりゃ図面代も安く上がるんだが、解らんらしい。
む、折れはわからない・・・・バカなのかな。
説明ｷﾎﾞﾝ
説明ｷﾎﾞﾝ
>>691
A2→A1にすれば枚数が大幅に減りまつ。
W1800,H2100の両開甲防のばやいには、A2だと６枚くらいは画くが、A1にすれば
３枚で済む可能性がありまつ、A2一枚（相場）1800円として６枚で10800円
A1一枚2800円（相場）として、３枚で8400円でつ。
SDは小さい現場でも50台位はあるので、これをやると図面代浮くんだけどね、保守的
と言うかバカと言うか、中々変えないよ。
A2→A1にすれば枚数が大幅に減りまつ。
W1800,H2100の両開甲防のばやいには、A2だと６枚くらいは画くが、A1にすれば
３枚で済む可能性がありまつ、A2一枚（相場）1800円として６枚で10800円
A1一枚2800円（相場）として、３枚で8400円でつ。
SDは小さい現場でも50台位はあるので、これをやると図面代浮くんだけどね、保守的
と言うかバカと言うか、中々変えないよ。
A-1にすると大きくて持ち歩けないし、現場では机の上にも
広げられない。
A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。
A-2なら、どうにか机の上に広げられ、持ち歩きも出来るるので
A-3に縮小する必要もない。
ということで、サッシ図に関しては、A-1にするメリットあまりない。
そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。
意匠図その他は、普通の建物ならA-1がﾃﾞﾌｫ。
広げられない。
A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。
A-2なら、どうにか机の上に広げられ、持ち歩きも出来るるので
A-3に縮小する必要もない。
ということで、サッシ図に関しては、A-1にするメリットあまりない。
そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。
意匠図その他は、普通の建物ならA-1がﾃﾞﾌｫ。
>>693
おまい現場でてねぇだろ、今時A1で打合せしてる所は殆ど無いぞ。
6-6・塩止め・羽田・成田全てA1→A3出力、承諾申請もA3、承諾図の提出
は全てデータだよ。
＞A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。
んな事は一度も言われた事がない、逆にA1でもっていくと邪魔にされるな。
＞そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。
出力する大きさ（尺度）によって文字の大きさを変える事もしないのか？
1/100と1/20で同じ大きさの文字なら見えんわな、手書きの感覚で逝くとメリット
が無いように感じるが、手書きの延長上にCADがあると思っている香具師が結構いる、
漏れは10年前にドラフターを使わなくなった、3年前からはペンプロッターも使って
いない、要するにA3以外は需要が無いってことだ。
おまい現場でてねぇだろ、今時A1で打合せしてる所は殆ど無いぞ。
6-6・塩止め・羽田・成田全てA1→A3出力、承諾申請もA3、承諾図の提出
は全てデータだよ。
＞A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。
んな事は一度も言われた事がない、逆にA1でもっていくと邪魔にされるな。
＞そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。
出力する大きさ（尺度）によって文字の大きさを変える事もしないのか？
1/100と1/20で同じ大きさの文字なら見えんわな、手書きの感覚で逝くとメリット
が無いように感じるが、手書きの延長上にCADがあると思っている香具師が結構いる、
漏れは10年前にドラフターを使わなくなった、3年前からはペンプロッターも使って
いない、要するにA3以外は需要が無いってことだ。
縮図用の三角スケールってハンズに売ってますがなにか？
さすがハンズ！
でも、割引無いんだよﾈｴ…
東急建設の監督に割引券ねだるか
でも、割引無いんだよﾈｴ…
東急建設の監督に割引券ねだるか
>>694
大手ゼネコン20年ですが何か？
それにサッシ図を、A-1にするメリット無いと書いてるだろ？
全てA-3ですむなら最初からA-3で書けばいい話。
A-3縮小で、平詳とかの込み入った図面の、寸法や文字の大きさを
大きくしたらどうなるのか分からないの？CADｼﾛｰﾄ？
A-3で事足りる、あんたんとこの現場の図面、すかすかなんですね。
A-3縮小版を前に、大の大人が打ち合わせしてる姿、想像すると笑える。
大手ゼネコン20年ですが何か？
それにサッシ図を、A-1にするメリット無いと書いてるだろ？
全てA-3ですむなら最初からA-3で書けばいい話。
A-3縮小で、平詳とかの込み入った図面の、寸法や文字の大きさを
大きくしたらどうなるのか分からないの？CADｼﾛｰﾄ？
A-3で事足りる、あんたんとこの現場の図面、すかすかなんですね。
A-3縮小版を前に、大の大人が打ち合わせしてる姿、想像すると笑える。
>>694
んじゃ羽田や6-6等のゼネ及びｾｹｰｲと業者は皆笑いものだな。
漏れは縮尺ににあわせて文字スタイルを変えている、1/100と1/20でその
文字スタイルをフリーズ又は非表示にすれば済ことだ、嘔吐のペーパー空間
使えばさらにそれを省略できる、実際その方法で作図している人間も多いが。
大手ゼネ20年ね、もう老眼かい？それとも単に保守的なの？。
んじゃ羽田や6-6等のゼネ及びｾｹｰｲと業者は皆笑いものだな。
漏れは縮尺ににあわせて文字スタイルを変えている、1/100と1/20でその
文字スタイルをフリーズ又は非表示にすれば済ことだ、嘔吐のペーパー空間
使えばさらにそれを省略できる、実際その方法で作図している人間も多いが。
大手ゼネ20年ね、もう老眼かい？それとも単に保守的なの？。
アンカーみす
698は>>697でつ。
698は>>697でつ。
>>698
おいおい、文字を非表示にする？
それじゃ図面じゃないだろ。
ただの絵で打ち合わせするの？
俺もAutoﾚｷﾞｭﾗｰ版10年使ってるよ。
そんなこと今更解説されても(ﾜﾗ
くれぐれも縮小版使ってる時、ｻﾝｽｹの縮尺間違わないでね。
ところであんたｻｯｼ屋？施工図屋？
おいおい、文字を非表示にする？
それじゃ図面じゃないだろ。
ただの絵で打ち合わせするの？
俺もAutoﾚｷﾞｭﾗｰ版10年使ってるよ。
そんなこと今更解説されても(ﾜﾗ
くれぐれも縮小版使ってる時、ｻﾝｽｹの縮尺間違わないでね。
ところであんたｻｯｼ屋？施工図屋？
流石に大手ゼネの現場事務所は打ち合わせテーブルがデカいんだろうな。
俺の設計監理する物件なんざA1図面にしたら邪魔でしょうがない。
もう何年もA2ﾃﾞﾌｫだわ。
俺の設計監理する物件なんざA1図面にしたら邪魔でしょうがない。
もう何年もA2ﾃﾞﾌｫだわ。
>>700
1/100用と1/20用の出力のばやいに、1/100出力の時は1/20を非表示、1/20の時
は1/100非表示で使ってるよ、難しいことじゃないスタイルごとに画層わければ
良い、1枚の図面で1/100と1/20両方つかえるよ、何も1/30でも1/40でもよいわけ
だが、とりあえず一般的に使っている縮尺なら苦労しないよ、一枚の図面で全体図
と詳細図で使えるんだがな、但しペーパー空間の概念が理解出来てないときついかもね。
漏れが何屋でもいいんじゃね？気になるかい？大手ゼネの人なら大きくかまえてなよ。
まあ、そこらいにるシガネエ製作図屋だよ。
1/100用と1/20用の出力のばやいに、1/100出力の時は1/20を非表示、1/20の時
は1/100非表示で使ってるよ、難しいことじゃないスタイルごとに画層わければ
良い、1枚の図面で1/100と1/20両方つかえるよ、何も1/30でも1/40でもよいわけ
だが、とりあえず一般的に使っている縮尺なら苦労しないよ、一枚の図面で全体図
と詳細図で使えるんだがな、但しペーパー空間の概念が理解出来てないときついかもね。
漏れが何屋でもいいんじゃね？気になるかい？大手ゼネの人なら大きくかまえてなよ。
まあ、そこらいにるシガネエ製作図屋だよ。
あんたが何屋でも良いが、何屋かわからなきゃ話できないだろ？
製作金物屋なら話が合わないよな。
第一意匠図みたいな、密な図面書いたこと無いわけだから
わからないのも無理無いな。
建築の意匠図見たこと有るよな？
ぎっしり、文字や記号、寸法、器具の書き込み有って
文字や寸法の大きさなんか変えられないんだよ。
金物の図面なら、すかすかだからそれが出来るかもな。
それにLT使ってるあなたに、ペーパー空間の解説されてもね。
Auto使ってる香具師は、それぐらいみんな理解してるよ。
１ﾌﾛｱｰ10枚以上になる図面がほとんどだし、モデルで作図して
ペーパー空間で印刷設定するの当たり前でしょ。
製作金物屋なら話が合わないよな。
第一意匠図みたいな、密な図面書いたこと無いわけだから
わからないのも無理無いな。
建築の意匠図見たこと有るよな？
ぎっしり、文字や記号、寸法、器具の書き込み有って
文字や寸法の大きさなんか変えられないんだよ。
金物の図面なら、すかすかだからそれが出来るかもな。
それにLT使ってるあなたに、ペーパー空間の解説されてもね。
Auto使ってる香具師は、それぐらいみんな理解してるよ。
１ﾌﾛｱｰ10枚以上になる図面がほとんどだし、モデルで作図して
ペーパー空間で印刷設定するの当たり前でしょ。
>>703
意匠図って綿密？施工図（平面詳細）なら蜜とは思うが。
ゼネやｾｹｰｲの意匠図ってそんなに蜜で崇高なものなのね、確かに矛盾点突くとファビョるね
「漏れの図面にケチつけるのか」・・・とは言わんが、怒り出すのげ結構いる。
スカスカの図面でもちゃんと収まてるよ、ｶﾝﾄｸさん！
意匠図って綿密？施工図（平面詳細）なら蜜とは思うが。
ゼネやｾｹｰｲの意匠図ってそんなに蜜で崇高なものなのね、確かに矛盾点突くとファビョるね
「漏れの図面にケチつけるのか」・・・とは言わんが、怒り出すのげ結構いる。
スカスカの図面でもちゃんと収まてるよ、ｶﾝﾄｸさん！
シガネエ製作図屋さんご苦労様。
まあ、現場ではﾍﾟｺﾍﾟｺしてるしかないから、
ここで日頃の鬱憤発散するしかないのね。
それに納まってるのは、”ｶﾝﾄｸｻﾝ”のおかげだろ。
旗色が悪くなったから、話をすり替えてるようだけど
A-1→A-3縮小図面で文字や寸法大きくできないことは
理解できたよね？
あなたの今後の為に教えておくけど、打合せ用には
A-1製本図１冊を使い、そこに変更になった項目を
全て書き込んでいくんだよ。
A-3縮小版は個人個人で持ってるが、それには基本的に
自分の担当に関係ある事項しか書き込まない。
物理的にも小さなA-3図面に、膨大な変更項目を個人個人で
書き込むには無理がある。
同じA-1図面を全員で管理することで、無理、無駄、ミス
を回避できるということ。
何か確認する時は、必ずそのＡ-1図面で確認する。
A-3図面見る時は、ルーペが必需品、みんな持ってるよ。
あと承認図はＡ-1、Ａ-3両方出させるのがﾃﾞﾌｫ。
施主に渡す図面が、Ａ-3縮小版だけじゃまずいだろ？
建物がある限りその図面はずっと残ってるんだよ。
まあ、現場ではﾍﾟｺﾍﾟｺしてるしかないから、
ここで日頃の鬱憤発散するしかないのね。
それに納まってるのは、”ｶﾝﾄｸｻﾝ”のおかげだろ。
旗色が悪くなったから、話をすり替えてるようだけど
A-1→A-3縮小図面で文字や寸法大きくできないことは
理解できたよね？
あなたの今後の為に教えておくけど、打合せ用には
A-1製本図１冊を使い、そこに変更になった項目を
全て書き込んでいくんだよ。
A-3縮小版は個人個人で持ってるが、それには基本的に
自分の担当に関係ある事項しか書き込まない。
物理的にも小さなA-3図面に、膨大な変更項目を個人個人で
書き込むには無理がある。
同じA-1図面を全員で管理することで、無理、無駄、ミス
を回避できるということ。
何か確認する時は、必ずそのＡ-1図面で確認する。
A-3図面見る時は、ルーペが必需品、みんな持ってるよ。
あと承認図はＡ-1、Ａ-3両方出させるのがﾃﾞﾌｫ。
施主に渡す図面が、Ａ-3縮小版だけじゃまずいだろ？
建物がある限りその図面はずっと残ってるんだよ。
>>それに納まってるのは、”ｶﾝﾄｸｻﾝ”のおかげだろ。
ケッ、笑わしてくれるぜ！
じゃあ、取敢え図いらないね、ｶﾝﾄｸｻﾝ
ケッ、笑わしてくれるぜ！
じゃあ、取敢え図いらないね、ｶﾝﾄｸｻﾝ
もぅ、バカばっかしで・・・
>706
ｶﾝﾄｸｻﾝの前でそれ言ってみろ。
所詮下請け、言えないだろ？
ｶﾝﾄｸｻﾝの前でそれ言ってみろ。
所詮下請け、言えないだろ？
710 ：名無し組：04/02/29 10:11 ID:3boadf/F
>>709
だったらもうくるな。ジャマなんだよ！！
だったらもうくるな。ジャマなんだよ！！
>>ID:3boadf/F
だってぇー、バカからかうの面白いんだもの。
だってぇー、バカからかうの面白いんだもの。
おさぶい業界でみんな必死こいてがんがっているんだがら、
同じ業界人同士で争うのはやめれ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
同じ業界人同士で争うのはやめれ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
1/100で、壁が太い実線な図面があった。どの壁もすべてがだ。
データでもらって納得した。
コンクリートには骨材のような模様が、
木には木目が書き込んであり、薄いボード類も実寸で厚みが表現してあった。
ご丁寧に断熱材にはハッチング。ｗ
1/10ぐらいなら表現豊かな図面なんだろうが・・・・。
データでもらって納得した。
コンクリートには骨材のような模様が、
木には木目が書き込んであり、薄いボード類も実寸で厚みが表現してあった。
ご丁寧に断熱材にはハッチング。ｗ
1/10ぐらいなら表現豊かな図面なんだろうが・・・・。
盛り上がってまつね、「業者は奴隷だ」みたいな感覚の人もいるのね。
やっぱり「こいつらペコペコしやがって」って思ってたんだね。
業界がおかしくなってからこんな人が増えたね。
やっぱり「こいつらペコペコしやがって」って思ってたんだね。
業界がおかしくなってからこんな人が増えたね。
717 ：名無し組：04/02/29 18:42 ID:c7Ays1WM
○本設計の図面をもらったことがある。
某馬券売り場（JRA）の図面だ。・・・すごいことだった。
一枚の図面をDXFで開くのに30分もかかるしまつ。。。。。。
データー容量が大きすぎるのだ。・・・・・な～～～～んでか？。と言うと
平面詳細で、間仕切りの軽鉄を曲線のデーター書き込みしてんだ。
軽鉄スタッド一箇所でデーターカウントを線にしたら600～700になっている。
アホか！！！。近頃は青焼きをみるだけではないんだぞ。。
ＪＷＷでひらけないのでＤＷＧで訂正しながらやったよ。。
おかげでてまが4倍程度かかった。
今考えて見ると、青焼きを見ながらゼロから やった方がよかった。
おかげで赤字タラタラだ。・・マ、それに最初気づかなかったヲレも悪い。
しかし、第三者のことなんざ、全く考えてないのねーーーー。
もう○本設計の仕事はやらねーーーど。。
某馬券売り場（JRA）の図面だ。・・・すごいことだった。
一枚の図面をDXFで開くのに30分もかかるしまつ。。。。。。
データー容量が大きすぎるのだ。・・・・・な～～～～んでか？。と言うと
平面詳細で、間仕切りの軽鉄を曲線のデーター書き込みしてんだ。
軽鉄スタッド一箇所でデーターカウントを線にしたら600～700になっている。
アホか！！！。近頃は青焼きをみるだけではないんだぞ。。
ＪＷＷでひらけないのでＤＷＧで訂正しながらやったよ。。
おかげでてまが4倍程度かかった。
今考えて見ると、青焼きを見ながらゼロから やった方がよかった。
おかげで赤字タラタラだ。・・マ、それに最初気づかなかったヲレも悪い。
しかし、第三者のことなんざ、全く考えてないのねーーーー。
もう○本設計の仕事はやらねーーーど。。
をまい、やらねーーなんていえる偉い人なの？
719 ：名無し組：04/03/01 05:40 ID:GjJRNsTR
偉くはないが、断って絶対しない。
>716
スーゼネの現場行ったことある？
下請けなんてボロクソ言われてるぞ。
スーゼネの現場行ったことある？
下請けなんてボロクソ言われてるぞ。
721 ：名無し組：04/03/01 16:20 ID:jOu86QT4
>>720
たしかに、言っているヤカラが多い。
ヲレ、金物やってんダガ、基礎やってるとき2階のサッシ取合いを描かされた
サッシが決まってないので、"それらしく描いて来いｯﾃﾖ"
YKKの型材で描いてたら、
形状が違うと言って、目の玉が飛び出るほどヤラレタヨ。!!!!
これが、スーゼネだ！！！！！！
たしかに、言っているヤカラが多い。
ヲレ、金物やってんダガ、基礎やってるとき2階のサッシ取合いを描かされた
サッシが決まってないので、"それらしく描いて来いｯﾃﾖ"
YKKの型材で描いてたら、
形状が違うと言って、目の玉が飛び出るほどヤラレタヨ。!!!!
これが、スーゼネだ！！！！！！
設計事務所はゼネコンがいないと何もできない。 ただの絵描きだ。
ゼネコンは下請けや職人がいないと何もできない。 段取り屋だ。
そして、全く逆の見方もできる。
皆、欠けているところがある。 補いあって一つの建物ができあがる。
誰が偉いのでもない。 皆、同じだ。
あえて上げるならスポンサーである施主であろうか。
ゼネコンは下請けや職人がいないと何もできない。 段取り屋だ。
そして、全く逆の見方もできる。
皆、欠けているところがある。 補いあって一つの建物ができあがる。
誰が偉いのでもない。 皆、同じだ。
あえて上げるならスポンサーである施主であろうか。
ゼネなしで建物出来る国もあるけどな。
工程打合せに監督が出てこなくて職長どおしで段取り
してる現場もあったぞ。しかも毎回・・・
いっておくが某ｽｰｾﾞﾈのけっこう大きな現場ね。
してる現場もあったぞ。しかも毎回・・・
いっておくが某ｽｰｾﾞﾈのけっこう大きな現場ね。
総合請負業なんか、日本だけ通用する特異な商売だよ。
最近アメリカの施主と直取引した。
凄いねー向こうの事務所は、施工図なんかきっちり書いてくる。
あまり使えんが、基本的な製作図も書いてくる。
お陰で見積、ビス1本ボルト1本も算出できるから丼勘定しなっくってすむよ。
翻訳の煩わしさはあるけど清々しいね、こういう取引は。
凄いねー向こうの事務所は、施工図なんかきっちり書いてくる。
あまり使えんが、基本的な製作図も書いてくる。
お陰で見積、ビス1本ボルト1本も算出できるから丼勘定しなっくってすむよ。
翻訳の煩わしさはあるけど清々しいね、こういう取引は。
728 ：名無し組：04/03/02 11:19 ID:ufyYM8Gh
どうせ、どっかに描かせたんだろ。
お前ら、
仕事しろよ・・・
仕事しろよ・・・
お決まりだが
オマエモナー
オマエモナー
733 ：名無し組：04/03/02 15:31 ID:r7NUHNwr
>>733
じゃあ、日本でもやれよ、ノータリン。
じゃあ、日本でもやれよ、ノータリン。
735 ：名無し組：04/03/02 15:43 ID:r7NUHNwr
>>734
なぜする必要あるんだ？このたねなし。
なぜする必要あるんだ？このたねなし。
737 ：名無し組：04/03/02 16:55 ID:r7NUHNwr
739 ：名無し組：04/03/02 17:25 ID:r7NUHNwr
741 ：名無し組：04/03/02 17:52 ID:ufyYM8Gh
パネル割りはともかく、パネルの下地組みは知識と経験がいる。
特に、凝ったデザインの庇とか。
意匠しかやったことないやつにやれって言うと頭抱えるよ。
特に、凝ったデザインの庇とか。
意匠しかやったことないやつにやれって言うと頭抱えるよ。
742 ：名無し組：04/03/02 17:58 ID:ufyYM8Gh
タイル割りもできないやつ多い。
タイルが割れる伸縮目地巾をいくつにするか計算で出すんだけど、
計算方法と要領を知らないからノイローゼになったりする。 ライオンズなんかやらせると面白いよ。
タイルが割れる伸縮目地巾をいくつにするか計算で出すんだけど、
計算方法と要領を知らないからノイローゼになったりする。 ライオンズなんかやらせると面白いよ。
743 ：名無し組：04/03/02 18:15 ID:r7NUHNwr
>>740
そうだよ。お前ともどもバカだ。
>>741
パネル下地はある程度抑えて設計してるよ。そうしないと無理な意匠、つまり絵餅になるんだから。
>>742
タイル割りは意匠の命だと思う。伸縮目地などを決めて、そこから割り付けてデザインを表現するのだから。
でたらめなタイル割りする事務所なんか同業者と思われたくないね。
ライオンズ？大京か。安い設計が泣き付いてきたけど、あの金額で実施設計できるわけないだろ。
実施設計段階で、プラン変更がなんで20回以上になるんだよ！！
そうだよ。お前ともどもバカだ。
>>741
パネル下地はある程度抑えて設計してるよ。そうしないと無理な意匠、つまり絵餅になるんだから。
>>742
タイル割りは意匠の命だと思う。伸縮目地などを決めて、そこから割り付けてデザインを表現するのだから。
でたらめなタイル割りする事務所なんか同業者と思われたくないね。
ライオンズ？大京か。安い設計が泣き付いてきたけど、あの金額で実施設計できるわけないだろ。
実施設計段階で、プラン変更がなんで20回以上になるんだよ！！
アメリカじゃタイル割り、パネル割りなんかまともにしないと聞いたが？
パネルはともかく、タイルは割れてないマンションはざらにあるし、それがどーしたって感じだよね。
肝心の居住者はどーだっていいんだから。
肝心の居住者はどーだっていいんだから。
>743
名古屋のF見台なんか、現場始まってるのにタイプ別平面詳細、全部変更させられたよ。
側の躯体だけ残して全部消した。 まあ、元は俺が描いたわけじゃないけどさぁ。
なんで、あんなんなるんかねぇ？、たいした違いは出んと思うけどね、マンションなんか。
名古屋のF見台なんか、現場始まってるのにタイプ別平面詳細、全部変更させられたよ。
側の躯体だけ残して全部消した。 まあ、元は俺が描いたわけじゃないけどさぁ。
なんで、あんなんなるんかねぇ？、たいした違いは出んと思うけどね、マンションなんか。
>744
>746
そうだよな。アフリカじゃタイルがあるだけありがたいんだし。
>746
そうだよな。アフリカじゃタイルがあるだけありがたいんだし。
そっか アメリカ× アフリカ○ だたんだー
ミテクレなんか関係ねーんだよ。
真物を加工する手間がいやだから割付するんだって。
真物を加工する手間がいやだから割付するんだって。
タイルは施釉してあるだろ？
タイルを現場で切るとそこから水が入るんだよ、水が。
だからタイルはきっちり真物で貼るようにするんだよ。
わかったら仕事しろ！！！
タイルを現場で切るとそこから水が入るんだよ、水が。
だからタイルはきっちり真物で貼るようにするんだよ。
わかったら仕事しろ！！！
752 ：名無し組：04/03/03 11:00 ID:QiVABApy
だから割れてねーライオンズなんて、いっくらでもあるんだって。
割れんぞ、って言っても、いいよ、だってさ。
割れんぞ、って言っても、いいよ、だってさ。
性能をまじめに考えるなら、設計段階でタイル割して
階高から検討し直せってことだな。
階高から検討し直せってことだな。
普通階高までなら割るね。
横は無理～
横は無理～
普通じゃないだろう。
階高3000はザラにあるが3010とか3015は滅多にないぞ。
階高3000はザラにあるが3010とか3015は滅多にないぞ。
階高3000じゃ目地5ミリで割れねぇ。 打継目地巾除いて2995にしてもらわんと。
君たち、タイルは45二丁だけじゃ無いんだよ。
まあ、そらそうだけどさ。
階高の話を引きずってすまんが、
俺の事務所は2860から50ピッチで大体決めてるが、
タイルの縦割り（全体）なら普通じゃないのかな？
俺の事務所は2860から50ピッチで大体決めてるが、
タイルの縦割り（全体）なら普通じゃないのかな？
タイルの縦割りなら計画の段階で決めないか？って事。
761 ：名無し組：04/03/06 12:42 ID:mu+qMuro
ここの板はこういうこ汚い喧嘩をする為にあるんじゃないぞ。
はたしてそうかな
みなさん、偉そうに他人を批判出来るほど優秀なんでつね。
すばらしいでつ。きっとそれぞれの分野において秀逸なんでつね。
すばらしいでつ。きっとそれぞれの分野において秀逸なんでつね。
ケンカ？
まさかタイル割の話じゃないよね？
まさかタイル割の話じゃないよね？
昨日、１週間をかけて作成した枠原寸を先方に提出しますた。
今日、ディテールを全て変えたと言われますた。
これから全てやり直しです・・・
-―￣￣ ｀ ―-- _もうだめぽ・・・
, ´ , ~ ￣" ー _
_／ / ,r ｀ 、
, ´ / / ,ﾍ ヽ
,／ ,| / / ● ,／
と,-‐ ´￣ / / r( `' く
(´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
￣￣｀ヾ＿ し ● _>
,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~
767 ：名無し組：04/03/06 16:55 ID:N1pXdRKI
イ㌔
768 ：名無し組：04/03/06 20:07 ID:dN6OwHFL
施工図屋・・・17年やってきたけど、もうやめた。
竹中工務店が、現場では監督がまだ手書きで図面描いてたことがなつかしい。
そのころは、まだコミュニケーションがあった。
平成元年ころの話だ。・・・竹中よ！・もっとしっかりしろ～～～。
竹中工務店が、現場では監督がまだ手書きで図面描いてたことがなつかしい。
そのころは、まだコミュニケーションがあった。
平成元年ころの話だ。・・・竹中よ！・もっとしっかりしろ～～～。
鋼材が上げ止まらない･･･
今日もまた一社取引先の鉄工所がﾊｻｰﾝ
少しばかりだが図面代ｱﾎﾞｰﾝ
もう何が何だか
今日もまた一社取引先の鉄工所がﾊｻｰﾝ
少しばかりだが図面代ｱﾎﾞｰﾝ
もう何が何だか
771 ：名無し組：04/03/13 05:37 ID:Rvd4eCou
みんな～～～。死ぬなよーーーー。
がんばって、がんばって 生き抜くんだゾ～～～。
がんばって、がんばって 生き抜くんだゾ～～～。
>>770
鋼材メーカはもう土建関係を見放した。
鋼材メーカはもう土建関係を見放した。
773 ：名無し組：04/03/13 13:41 ID:mjgZe0e2
建設業界が、表向き談合がてきないよ～～
それでもって、工事費が少なくなって 各社倒産のﾊﾒに。。。。
鋼材メーカも、もう債権の焦げ付きに危機感を覚えた。
土建関係にはうらないそうだ。適性単価で前金だったら別だってﾖ！。
それでもって、工事費が少なくなって 各社倒産のﾊﾒに。。。。
鋼材メーカも、もう債権の焦げ付きに危機感を覚えた。
土建関係にはうらないそうだ。適性単価で前金だったら別だってﾖ！。
私の一つ上のｼﾞﾑｿがOSやCADの基本的な事が分からず電話が掛かってくる
ｻﾎﾟｾﾝもしなければ成らない…＿|￣|○
ｻﾎﾟｾﾝもしなければ成らない…＿|￣|○
今度はCDに焼く事が出来ないのでdataをmailするから焼いてくれと
関わりの無い物件でカネにも成らず
かといってお付き合いしている仕事に上乗せされる訳でもなく…＿|￣|○
関わりの無い物件でカネにも成らず
かといってお付き合いしている仕事に上乗せされる訳でもなく…＿|￣|○
素直に、
「今、手が離せないので、後日連絡します」
と、言っておいて、連絡しない。
２、３回繰り返せば、気がつくんじゃねーか？
嫌がってるって。
「今、手が離せないので、後日連絡します」
と、言っておいて、連絡しない。
２、３回繰り返せば、気がつくんじゃねーか？
嫌がってるって。
>>777
アリガト、そうしてみます
アリガト、そうしてみます
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 漏れの担当した現場でガキが自動ドアに挟まれませんように
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ー｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/゛
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ナモナモ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊ
age
>776
その相手も、データをメール出来る（圧縮して）位だから
そこそこPC理解してるはずだが。
その相手も、データをメール出来る（圧縮して）位だから
そこそこPC理解してるはずだが。
>>781
何メガ位ですか？とお尋ねしましたが返事無し
未だ到着していませんが、解凍は出来ている様子、圧縮はどうか不明
いつもは圧縮せず送られて来ます（少量ですが）
今回はどうかなぁ…ひょっとしたら送ったつもりだけど、、、かなぁ…＿|￣|○
何メガ位ですか？とお尋ねしましたが返事無し
未だ到着していませんが、解凍は出来ている様子、圧縮はどうか不明
いつもは圧縮せず送られて来ます（少量ですが）
今回はどうかなぁ…ひょっとしたら送ったつもりだけど、、、かなぁ…＿|￣|○
今は当たり前だけど、昔は、解凍ソフトは出回ってて、
圧縮ソフトは手に入れてない人が多少いたのね。
たぶん、自分にくらべ、8～10程度以前の人と思いましょうよ。
それに、関わりの無い物件での頼まれごとは、
一旦「それって、何処の物件でしたっけ？
ｳﾁでやった物件でした？」と、聞いてから、
>>777のパタ－ンで、遠まわしに嫌悪感を出しましょう。
圧縮ソフトは手に入れてない人が多少いたのね。
たぶん、自分にくらべ、8～10程度以前の人と思いましょうよ。
それに、関わりの無い物件での頼まれごとは、
一旦「それって、何処の物件でしたっけ？
ｳﾁでやった物件でした？」と、聞いてから、
>>777のパタ－ンで、遠まわしに嫌悪感を出しましょう。
訂正ばっかりだ・・・
なんか最近ウィルス流行ってるね
取引先の工場や建設会社名で感染メールがバンバンきとる
鹿島建設ですら感染しているとは、、、
頼むからちゃんと駆除してくれよ
それでなくても土壇場の変更メールが多いんだからさ
取引先の工場や建設会社名で感染メールがバンバンきとる
鹿島建設ですら感染しているとは、、、
頼むからちゃんと駆除してくれよ
それでなくても土壇場の変更メールが多いんだからさ
786 ：名無し組：04/04/13 10:17 ID:JtTSCbiv
age
近頃、単価が下がって苦しくなった。
当社は金属関係だが、一枚8,000で計算されるようになった。
今回は、打合せの後図面書込み→変更訂正4回、一枚当たり４日かかった。
全部で16枚だ！！。手取り26万の社員が60日分だ！！。
二ヵ月半だよ。・・・・社保入れて会社の経費は、53万ぐらいだ。
それを128,000円 だってよ！！。 ﾌｻﾞｹﾙﾅﾖ！！三晃金属。
完璧な仕様と形状変更だぞ。。。もうやらないからいいけどな！！。
腹いせに、かわいそうだがその社員に辞めてもらった。
結果、社員は女ばかり4人になり オレばかり忙しくなり苦しんでいる。
ハハハハハーー。バカだなオレは？？ もう50才を超えて体力がモタンﾜﾈーー。
当社は金属関係だが、一枚8,000で計算されるようになった。
今回は、打合せの後図面書込み→変更訂正4回、一枚当たり４日かかった。
全部で16枚だ！！。手取り26万の社員が60日分だ！！。
二ヵ月半だよ。・・・・社保入れて会社の経費は、53万ぐらいだ。
それを128,000円 だってよ！！。 ﾌｻﾞｹﾙﾅﾖ！！三晃金属。
完璧な仕様と形状変更だぞ。。。もうやらないからいいけどな！！。
腹いせに、かわいそうだがその社員に辞めてもらった。
結果、社員は女ばかり4人になり オレばかり忙しくなり苦しんでいる。
ハハハハハーー。バカだなオレは？？ もう50才を超えて体力がモタンﾜﾈーー。
屋根屋の図面なんて、そんなもんだろ、って言うか屋根屋に図面いるかあ？
金属屋根なんか母屋に適当に葺いてるだけだべ。
金属屋根なんか母屋に適当に葺いてるだけだべ。
>788
ばーか、屋根の仕上厚が分からんと、鉄骨屋は母屋のレベルを設定できんだろうが。
あと、下地材料とかでも母屋ピッチが違ってくるんだ。
そのくらいの事も知らんのか。
ばーか、屋根の仕上厚が分からんと、鉄骨屋は母屋のレベルを設定できんだろうが。
あと、下地材料とかでも母屋ピッチが違ってくるんだ。
そのくらいの事も知らんのか。
ククク、その程度ならマンガでいいべ、何故16枚も図面書く？
どーせ現場で職人が切った貼った、するだけだんべ。
どーせ現場で職人が切った貼った、するだけだんべ。
まあ、たいした付加価値が無い物に、16枚も図面書かせる方も書く方も
どっちもどっちだな、仲良く心中してください。
どっちもどっちだな、仲良く心中してください。
>790
おまえ、ほんとに分かってないね。
マンガでいいのなら設計図でいんだよ。 数字の入ってない設計図で。
でも、それじゃできんから、数字の入った施工図起こすんだよ。
それに、切った貼ったの職人も、元となる図面があって初めて切った貼ったができるからね。
施工図から発注する数量も拾うしね。
生材を適当に持ってくわけにはいかないんだよ。
ま、建物の規模が大きくなれば、図面枚数いくことも分からんようだから、しゃーないか。
おまえ、ほんとに分かってないね。
マンガでいいのなら設計図でいんだよ。 数字の入ってない設計図で。
でも、それじゃできんから、数字の入った施工図起こすんだよ。
それに、切った貼ったの職人も、元となる図面があって初めて切った貼ったができるからね。
施工図から発注する数量も拾うしね。
生材を適当に持ってくわけにはいかないんだよ。
ま、建物の規模が大きくなれば、図面枚数いくことも分からんようだから、しゃーないか。
今のゼネコンは真っ当な仕事してるところにも、
真っ当な金を払わないのだが。
おまえ、素人か。
真っ当な金を払わないのだが。
おまえ、素人か。
そんなゼネにぶら下がってる処が真っ当な商売か？ｗ
797 ：極小事務所経営者：04/04/27 15:53 ID:WXgX53iZ
屋根工事、金属工事のわからんヤツにいくら説明しても無駄だよ。
ここに出てくる人達は、そのくらいのレベルなの？
又は意匠・構造だけの人かな？。 躯体図だけの初心者？？？？
いまの、スーゼネの連中がその部類だけどねーー？。
なんか、あほらしいスレだな！。ここは。。。。もうでてｺﾝﾖ。
みんな もう少ししっかりしてチョウダイﾈ。
ここに出てくる人達は、そのくらいのレベルなの？
又は意匠・構造だけの人かな？。 躯体図だけの初心者？？？？
いまの、スーゼネの連中がその部類だけどねーー？。
なんか、あほらしいスレだな！。ここは。。。。もうでてｺﾝﾖ。
みんな もう少ししっかりしてチョウダイﾈ。
土建屋から足を洗うのが、1番！
非土建業もようやく上向きになってきたしさ。
非土建業もようやく上向きになってきたしさ。
ｵﾚも金属屋根の図面も書いてますが、何か？
メーカーの実名まで上げて愚痴った挙句に逆切れですか？
あんたに経営者としての資質が無い事だけは間違いない。
他人の心配なんぞしなくて良いから二度と来ないで下さい。
あんたに経営者としての資質が無い事だけは間違いない。
他人の心配なんぞしなくて良いから二度と来ないで下さい。
三晃金属の言い分を聞いてみたいもんだ。
ダラダラ時間ばかり掛けて、ちっとも使えない図面持ってきやがって
金貰えるだけ有り難く思え、って逆切れされてな、Ｗ。
ダラダラ時間ばかり掛けて、ちっとも使えない図面持ってきやがって
金貰えるだけ有り難く思え、って逆切れされてな、Ｗ。
仕様変更されたら図面が使えなくなるのは当たり前。
よく読めよ。
よく読めよ。
メーカーで書くと思ってたけど、そう言う図面も外注で外に出しているんだ・・・・
そういう図面請ける人も安く叩かれて大変だね。
そういう図面請ける人も安く叩かれて大変だね。
大型物件でもない限りほとんど外注だろ。
施工図は密度が濃い分変更が大変だからな・・・
仕事が無い ＝ 安くても請ける ＝ 発注者 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ＝ 受注者('A`)
受注者体壊す ＝ 医療費は施工図代 ＝ 利益無し ＝ 割に合わない仕事ばかり受ける
受注者｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ここにいる連中（俺も含めて）・・・
マゾだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
仕事が無い ＝ 安くても請ける ＝ 発注者 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ＝ 受注者('A`)
受注者体壊す ＝ 医療費は施工図代 ＝ 利益無し ＝ 割に合わない仕事ばかり受ける
受注者｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ここにいる連中（俺も含めて）・・・
マゾだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
施工図屋という名の病気は何処へ行けば治療できるのでしょうか
鉄工屋を患っている隣の患者さんは昨日死去なされたんです
今度は私の番でしょうか…('A`)
鉄工屋を患っている隣の患者さんは昨日死去なされたんです
今度は私の番でしょうか…('A`)
>>806
お答えしまつ。
手順を書くのでプリントアウトしてよくお読み下さい。
１．スポーツ店でミズノの木製バットを購入。
（松井秀喜プロモデル推奨）
２．日曜大工店で５寸釘・金槌購入。
（金槌は逆手側に釘抜きの付いている物を激しく推奨）
３．購入した週の日曜日に自宅バルコニーにて
バットにラッカー塗装の上５寸釘乱打ち
（塗装については仕事を早める為に速乾性重視）
４．週明けの月曜日AM9：00
受注先の事務所にて朝の朝礼時に釘バット・おやつ持参の上参加
５．事務所の真ん中にてひたすらフルスイング、ただひたすらフルスイング
６．所持品持参の上で警察に自首
７．当面現実逃避可能 （対処療法の為、効果は個人差あり）
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
お答えしまつ。
手順を書くのでプリントアウトしてよくお読み下さい。
１．スポーツ店でミズノの木製バットを購入。
（松井秀喜プロモデル推奨）
２．日曜大工店で５寸釘・金槌購入。
（金槌は逆手側に釘抜きの付いている物を激しく推奨）
３．購入した週の日曜日に自宅バルコニーにて
バットにラッカー塗装の上５寸釘乱打ち
（塗装については仕事を早める為に速乾性重視）
４．週明けの月曜日AM9：00
受注先の事務所にて朝の朝礼時に釘バット・おやつ持参の上参加
５．事務所の真ん中にてひたすらフルスイング、ただひたすらフルスイング
６．所持品持参の上で警察に自首
７．当面現実逃避可能 （対処療法の為、効果は個人差あり）
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
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_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
受注先→発注先
これじゃ自分の事務所でフルスイングじゃんｗ
これじゃ自分の事務所でフルスイングじゃんｗ
809 ：名無し組：04/04/28 00:24 ID:DyaLgHH5
今日授業で習った黄金矩形の書き方がわかりません・・＞＜
先生進むの早すぎ！！
先生進むの早すぎ！！
810 ：名無し組：04/04/29 21:25 ID:MzHxzBIc
あれ？？？みんなどうして急にだまりこむの？？？？？
出て来なさいよ、青二才さん。・・・と言っても35才か。黄色いなーーー。
出て来なさいよ、青二才さん。・・・と言っても35才か。黄色いなーーー。
>>810
おまえ誰だよ？意味不明。まさか>797のおっさんじゃないだろうな。
>>809
書き方は教科書見れば一発で分かるだろ。
なぜそうなるか分からないのなら、もう一度「中一コース」からやり直し。
おまえ誰だよ？意味不明。まさか>797のおっさんじゃないだろうな。
>>809
書き方は教科書見れば一発で分かるだろ。
なぜそうなるか分からないのなら、もう一度「中一コース」からやり直し。
812 ：名無し組：04/05/11 03:01 ID:XEtPLvRx
学校卒業して 3～5 年の 若い現場監督さんよ！
会社の名前のおがげで、一人前の顔しているようですが、
自身の やっていること又言っていることは、責任持てるかな？。
すこし、立場を離れて遠くから、会社・現場・所長・自身をみてください。
私は昔、協力会社の長からの後押しで独立できて、
いまは なんとか先生と言われるようになった。 ←(バカの意味かも？)
いきなり、こんなことを書き込んで申し訳ないが
人のことを“ボケ”などとなじるのは良くないとおもうよ。
会社の名前のおがげで、一人前の顔しているようですが、
自身の やっていること又言っていることは、責任持てるかな？。
すこし、立場を離れて遠くから、会社・現場・所長・自身をみてください。
私は昔、協力会社の長からの後押しで独立できて、
いまは なんとか先生と言われるようになった。 ←(バカの意味かも？)
いきなり、こんなことを書き込んで申し訳ないが
人のことを“ボケ”などとなじるのは良くないとおもうよ。
なんか 現場担当者(監督)は
自分が描いてる図面は、施工図で、下請けが描いてる図面は加工図と思ってる
考えて見れば躯体図は、型枠大工さん・鉄筋屋さんの加工図ではないか！”
彼等が言う 施工図とはいったい何を指して、いってんだろうな。
トラの衣を借るキツネが言っている言葉ではないだろうか？？？？。
その人達の下で、やってるヲレが情けなく思えてくる。
先に出てきた人達が、都合で退社し・路頭に迷わないことを祈る。。
自分が描いてる図面は、施工図で、下請けが描いてる図面は加工図と思ってる
考えて見れば躯体図は、型枠大工さん・鉄筋屋さんの加工図ではないか！”
彼等が言う 施工図とはいったい何を指して、いってんだろうな。
トラの衣を借るキツネが言っている言葉ではないだろうか？？？？。
その人達の下で、やってるヲレが情けなく思えてくる。
先に出てきた人達が、都合で退社し・路頭に迷わないことを祈る。。
設計図を見て躯体図を書く、躯体図を見て加工図を書く
加工図を見て製作する。
加工図を見て製作する。
そしたらアラ不思議
ことごとく鉄筋の通らないツギハギだらけの建物が建ちました
ことごとく鉄筋の通らないツギハギだらけの建物が建ちました
816 ：名無し組：04/05/18 15:20 ID:qtRSsh4B
加工図を見て躯体図を調整しているよ
何の加工図？
818 ：名無し組：04/05/19 03:24 ID:dfmmRhPj
>>817
鋼製建具、鉄骨、金物、木取合い納り、屋根軒先、同ケラバ、石工事
天井納り、タイル、床納り、パネル及び幕板取合い、
その他もろもろ、その中で多少理解できてるのはあるとおもうが！！。
躯体図オンリーで、業者に問い合せ無しに 完璧にこなせる人は超一流だ！！！。
鋼製建具、鉄骨、金物、木取合い納り、屋根軒先、同ケラバ、石工事
天井納り、タイル、床納り、パネル及び幕板取合い、
その他もろもろ、その中で多少理解できてるのはあるとおもうが！！。
躯体図オンリーで、業者に問い合せ無しに 完璧にこなせる人は超一流だ！！！。
819 ：名無し組：04/05/19 09:51 ID:60GptWbB
躯体図がそこそこなら、仕上はそれに合わせれば無問題。
既製品だけは注意しないとね。
つーか、コンクリート図や平面詳細は現場では書かなくなった
だろう。現場では施工図、加工図の寸法チェックをするだけ。
だろう。現場では施工図、加工図の寸法チェックをするだけ。
822 ：名無し組：04/05/19 15:31 ID:0ZG7DZCp
人間、地に落ちたもんだ
>>821
そうそう、業者の図面だけで現場作ってるようなもんだ。
そうそう、業者の図面だけで現場作ってるようなもんだ。
つーか、会社の施工図面専門屋が書いてるけど。
コンクリート躯体図、タイル割付図、木枠加工図、平面詳細図
金物の図面なんでもいいから早くもって来いだってよ。
金物図ねーと平詳書けねーだと、話が逆じゃねえか。
金物図ねーと平詳書けねーだと、話が逆じゃねえか。
それでも建物はちゃんと出来るから不思議だね。
と言うことは図面の善し悪しなんて
あまり関係ないってこと？
と言うことは図面の善し悪しなんて
あまり関係ないってこと？
>>828
下請が泣いているだけだよ。
下請が泣いているだけだよ。
施工図なんてめんどくさくて書くか
俺は手書きの漫画図を番頭＆職人に渡して施工
俺と実際作業する奴が理解すればええね
俺は手書きの漫画図を番頭＆職人に渡して施工
俺と実際作業する奴が理解すればええね
小さい現場ならね。
建設作業員に「 理解 」 なんて求めるのは・・・
でも、誰でもわかる「 漫画 」 のような施工図っていいかもね
でも、誰でもわかる「 漫画 」 のような施工図っていいかもね
小さな現場ですが「竣工図」を起こして という依頼を頂きました
設計図書と鉄骨業者の図面を頂き見てみますと
ﾐﾆｷｯﾁﾝが納まらないなぁ…納めると壁が飛び出ちゃうなぁ
この外壁をずらす訳にもいかないなぁ…鉄骨業者さんは図面通りに造っているだろうしなぁ
この外壁の下地はどうするのかなぁ…ﾌﾂｰはこうするだろうからこうしておくかなぁ
鉄骨業者さんの図面はそこは逃げているいる様子で何も書いていないしなぁ
この外壁面は現実には既存建物と合わなくて…ｽﾊﾟﾝを変える訳にはいかないしなぁ
このｻｯｼは図面通りの寸法では鉄骨業者さんの図面とは食い違って納まらないしなぁ
この寸法は不明、この部分の図面は無いのでどうしておくかなぁ…現場はどうしているのかなぁ…
これは「竣工図」だけど現場とは食い違いが沢山でそうだなぁ
既に図面は納めましたし代金も頂いていますし調整の連絡も有りませんし、、、
設計図書と鉄骨業者の図面を頂き見てみますと
ﾐﾆｷｯﾁﾝが納まらないなぁ…納めると壁が飛び出ちゃうなぁ
この外壁をずらす訳にもいかないなぁ…鉄骨業者さんは図面通りに造っているだろうしなぁ
この外壁の下地はどうするのかなぁ…ﾌﾂｰはこうするだろうからこうしておくかなぁ
鉄骨業者さんの図面はそこは逃げているいる様子で何も書いていないしなぁ
この外壁面は現実には既存建物と合わなくて…ｽﾊﾟﾝを変える訳にはいかないしなぁ
このｻｯｼは図面通りの寸法では鉄骨業者さんの図面とは食い違って納まらないしなぁ
この寸法は不明、この部分の図面は無いのでどうしておくかなぁ…現場はどうしているのかなぁ…
これは「竣工図」だけど現場とは食い違いが沢山でそうだなぁ
既に図面は納めましたし代金も頂いていますし調整の連絡も有りませんし、、、
(・∀・)ﾉｼ ｵﾊｰﾖ!!
泣きたいだけ泣けばよい。
明日があるさ。
それでは、ご唱和下さい。
「１、２、３、単価下げんなぁぁぁぁー」
明日があるさ。
それでは、ご唱和下さい。
「１、２、３、単価下げんなぁぁぁぁー」
838 ：名無し組：04/05/21 22:12 ID:3kKYuO2B
鉄骨屋とかタイル屋の施工図アルバイトで書いてます。
たまに外壁材の割付けもね、な～にか？
たまに外壁材の割付けもね、な～にか？
840 ：名無し組：04/05/22 03:31 ID:W4GIZS/E
841 ：名無し組：04/05/22 07:55 ID:0EX/tO6m
↑↑↑↑ 間違えた！！
高給取りでなにもしない→→高給取りで見るだけで自信なにもできない！
高給取りでなにもしない→→高給取りで見るだけで自信なにもできない！
実際、現場の人間って車買って終わりだもんな。
逆に、それくらいしか楽しみがないのかもしれん。
365日、朝から晩まで、作業服着てユニットハウスの中か殺風景な現場だし。
逆に、それくらいしか楽しみがないのかもしれん。
365日、朝から晩まで、作業服着てユニットハウスの中か殺風景な現場だし。
844 ：名無し組：04/05/22 22:15 ID:7XR5CAyr
>844
臭いよお前。
臭いよお前。
>844
三菱重工、三菱電機の社員に失礼かと
>843
でも、町に自分が手がけた（？）建物がずっと残るってのは嬉しいよ
>842
現場事務所相手に軍手や消火器売りやるよりはましだなｗ
三菱重工、三菱電機の社員に失礼かと
>843
でも、町に自分が手がけた（？）建物がずっと残るってのは嬉しいよ
>842
現場事務所相手に軍手や消火器売りやるよりはましだなｗ
847 ：名無し組：04/05/25 19:05 ID:+5Hr9Dst
なんか、コノスレ金物屋がおおいみたいだけど、
普通は忙しくてこんなスレで愚痴こぼす暇なんてないけどな。
文句言う前に図面早く書いて出せよｗ
普通は忙しくてこんなスレで愚痴こぼす暇なんてないけどな。
文句言う前に図面早く書いて出せよｗ
848 ：名無し組：04/05/25 19:55 ID:ugoNi7DM
>>847
テメーが書けや、どーせ事務所で鼻糞みたいな書類書いてるだけだろ。
テメーが書けや、どーせ事務所で鼻糞みたいな書類書いてるだけだろ。
ばっきゃろーｗ
鼻糞みたいな書類ならまだましだ！！
４コママンガみたいな図面かいてまつ・・・
鼻糞みたいな書類ならまだましだ！！
４コママンガみたいな図面かいてまつ・・・
まあ、5流ゼネの仕事はこちらの方が、オ・コ・ト・ワ・リーだがな。
851 ：名無し組：04/05/26 15:35 ID:90HeUrkW
>>849
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
852 ：名無し組：04/05/26 19:19 ID:ni64Gn+Y
853 ：名無し組：04/05/28 19:07 ID:CGVrNv9x
金物屋だけど、躯体図を頼まれた。
イロイロ納りを打ち合わせて描きこんでいたが、
担当者が、全くわかっていないよ！！適当に描いておけ・・だって！！
後で、金物屋とか・サッシ屋が 答えを出してくれる・・・・だって
みなさん逆じゃない？？。スーゼネのレベルこんなもん？！！。
イロイロ納りを打ち合わせて描きこんでいたが、
担当者が、全くわかっていないよ！！適当に描いておけ・・だって！！
後で、金物屋とか・サッシ屋が 答えを出してくれる・・・・だって
みなさん逆じゃない？？。スーゼネのレベルこんなもん？！！。
躯体図って何の図面？
けんてぃくのつめん。
その名の通り躯体の図面だｗ
コンクリートのみの平詳みたいなもんだよ。
ただ、密度は濃いぞ。
納まり、水勾配等もしっかり建築の事しってないとかけない。
その名の通り躯体の図面だｗ
コンクリートのみの平詳みたいなもんだよ。
ただ、密度は濃いぞ。
納まり、水勾配等もしっかり建築の事しってないとかけない。
856 ：名無し組：04/05/28 20:38 ID:PWsT2FnG
857 ：名無し組：04/05/28 20:38 ID:PWsT2FnG
858 ：名無し組：04/05/28 20:42 ID:PWsT2FnG
859 ：名無し組：04/05/28 20:47 ID:0nwy0BnX
>>857
金物関連の水勾配の話じゃねーぞ。
ピットの勾配の最大角度や地中梁、その他との取り合い、釜場や排水溝との整合、検査動線、
共有部分やバルコニーでの水勾配、仕上げとの兼ね合い、、その他もろもろ。水勾配一つ
とっても色んな要素があるんだ。お前にはわからんだろうけどな。
金物関連の水勾配の話じゃねーぞ。
ピットの勾配の最大角度や地中梁、その他との取り合い、釜場や排水溝との整合、検査動線、
共有部分やバルコニーでの水勾配、仕上げとの兼ね合い、、その他もろもろ。水勾配一つ
とっても色んな要素があるんだ。お前にはわからんだろうけどな。
金物屋があついなｗ
おまえが施工図書いてオケや
おまえが施工図書いてオケや
金物屋が何言ってるんだ馬鹿か、コンクリートプランってなにか
言ってみろ。
言ってみろ。
863 ：名無し組：04/05/28 21:15 ID:bxk8NVO3
>>859
専用CAD知らないの？有る程度入力すれば自動作成とかしてくれるのに
専用CAD知らないの？有る程度入力すれば自動作成とかしてくれるのに
865 ：名無し組：04/05/28 21:35 ID:yO155YqA
金物、理解してなきゃ躯体図は描けないぞ、バカ
手摺 程度に考えてんだろ、アホかおまえら。
建築の勉強を、もっとしてくれ、
>>862
ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。
相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
ひょっとしたらバカのまねして投稿している。ｵﾏｴの会社の社長かもナ。
手摺 程度に考えてんだろ、アホかおまえら。
建築の勉強を、もっとしてくれ、
>>862
ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。
相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
ひょっとしたらバカのまねして投稿している。ｵﾏｴの会社の社長かもナ。
ピットの基礎伏せだろ？
設備絡みの変更ばかりだから最初から設備屋に描かせてるんだろ？
こらからは基礎伏せぐらい設備屋に描かせてもいいかもな。
1枚1.5万円くらいでいいだろ？
設備絡みの変更ばかりだから最初から設備屋に描かせてるんだろ？
こらからは基礎伏せぐらい設備屋に描かせてもいいかもな。
1枚1.5万円くらいでいいだろ？
867 ：Ｒｏｎｊｉ：04/05/28 21:35 ID:lHyNf7j0
遂に完成しました。
夢の断熱材です。
熱伝道が表面から裏面まで
180日間かかる素材です。
したがって、真夏に照りつけられた
灼熱の太陽のエネルギーが真冬になって
内側に届き室内を暖め、逆に、真冬の
厳しい冷え込みが真夏に内側に届き、
室内を冷やすという究極の断熱材です。
世界８００カ国に特許を申請します。
夢の断熱材です。
熱伝道が表面から裏面まで
180日間かかる素材です。
したがって、真夏に照りつけられた
灼熱の太陽のエネルギーが真冬になって
内側に届き室内を暖め、逆に、真冬の
厳しい冷え込みが真夏に内側に届き、
室内を冷やすという究極の断熱材です。
世界８００カ国に特許を申請します。
つーか、下請け８６３、８６４のレベルが低すぎるのでないか。
>>869
なんか知らんが既製品の金物のことだろ。
なんか知らんが既製品の金物のことだろ。
>>ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
>>提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。
>>相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
>>ひょっとしたらバカのまねして投稿している。ｵﾏｴの会社の社長かもナ。
こういう事言ってる奴の歳が知りたい・・・
どんなおっさんがこんな文章書いているんだろうｗ
>>提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。
>>相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
>>ひょっとしたらバカのまねして投稿している。ｵﾏｴの会社の社長かもナ。
こういう事言ってる奴の歳が知りたい・・・
どんなおっさんがこんな文章書いているんだろうｗ
872 ： ：04/05/29 00:10 ID:pJrkil3F
>>866
ピット伏図は仰るように、設備屋に描かせるのが一番ロスが少ないと思います。
でも、建築知識があって、躯体図も描けるのが前提になりますからそんな腕の
いい設備屋が居るかどうかが問題ですね。
しかし１万５千円はかわいそ過ぎますよ。
ピット伏図は仰るように、設備屋に描かせるのが一番ロスが少ないと思います。
でも、建築知識があって、躯体図も描けるのが前提になりますからそんな腕の
いい設備屋が居るかどうかが問題ですね。
しかし１万５千円はかわいそ過ぎますよ。
>872
なんで？
ピット図ぐらいベトナムか中国に頼めば、一枚5000円で書いてくれるだろ。
なんで？
ピット図ぐらいベトナムか中国に頼めば、一枚5000円で書いてくれるだろ。
874 ：名無し組：04/05/30 14:48 ID:iWEFHP6z
>>873
以前頼んで酷いめにあった。基本的な手直しするのに2万円かかったんだ。
日本人の技術者がチェックマンとして常駐しているからというので信用してたんだが、
建築知識はゼロ。地中梁について、土に接する部分とそうでない部分との基本仕様
も解っていない。
ピット図描くのには設備設計並みの設備知識も必要。
以前頼んで酷いめにあった。基本的な手直しするのに2万円かかったんだ。
日本人の技術者がチェックマンとして常駐しているからというので信用してたんだが、
建築知識はゼロ。地中梁について、土に接する部分とそうでない部分との基本仕様
も解っていない。
ピット図描くのには設備設計並みの設備知識も必要。
ジムソの意向で変更に変更を積み重ね
気が付いたら俺が最初に送った図面になっていた不思議
気が付いたら俺が最初に送った図面になっていた不思議
876 ：名無し組：04/06/12 17:38 ID:qlqq3nFT
海外の施工図屋って、現場に日本人の番頭が来て打ち合わせするの？
それともメールやファックスだけ？
チェック図なんかどうするのよ？国際宅急便？
それともメールやファックスだけ？
チェック図なんかどうするのよ？国際宅急便？
877 ：名無し組：04/06/12 18:23 ID:PJBrw1nN
>>876
施工図屋ですけど、この前⑤建設の現場から泣きつかれて、訂正に行った。
躯体図だから、日本語の書き込みは わずかだったから気にならなかったが
ゼロから書き直した方が、早かった！！
イヤ！！ 梁符号と構造の寸法だけは、役にたったかな？？
でも、すべてチェックしなおした。
結局 私が始めから描いたのと同等以上の、費用がかかったと思う
しかしながら、ゼネは安くついたと思っているはず！！！
そう思い込まなければ 救われないですよ。 ナムナムナム・チーーン
施工図屋ですけど、この前⑤建設の現場から泣きつかれて、訂正に行った。
躯体図だから、日本語の書き込みは わずかだったから気にならなかったが
ゼロから書き直した方が、早かった！！
イヤ！！ 梁符号と構造の寸法だけは、役にたったかな？？
でも、すべてチェックしなおした。
結局 私が始めから描いたのと同等以上の、費用がかかったと思う
しかしながら、ゼネは安くついたと思っているはず！！！
そう思い込まなければ 救われないですよ。 ナムナムナム・チーーン
878 ：名無し組：04/06/13 00:54 ID:OKkgZRlY
最近で監督さんが自分で施工図描いているのってアルんかな？
5億くらいのマンションなら、いくら忙しいって言っても出来るはず
俺、7年前の3年生の時はやったけど。さすがに係員一人、所長一人で
結構つらかった、 40戸でも2棟あったし、工期はきつかったし。
でも、住戸タイプ数は少なかったから平詳とかは楽だったけどね
当然、当事は手書きでしたね。書いてる途中で第二原図とったりして
何とか早く書こうと考えてさ～・・・いい思い出だけどよ。
監督さん自分で描いて所長に施工図費を請求すればいい小遣いになるのになあ
5億くらいのマンションなら、いくら忙しいって言っても出来るはず
俺、7年前の3年生の時はやったけど。さすがに係員一人、所長一人で
結構つらかった、 40戸でも2棟あったし、工期はきつかったし。
でも、住戸タイプ数は少なかったから平詳とかは楽だったけどね
当然、当事は手書きでしたね。書いてる途中で第二原図とったりして
何とか早く書こうと考えてさ～・・・いい思い出だけどよ。
監督さん自分で描いて所長に施工図費を請求すればいい小遣いになるのになあ
７年前に当然手書きですって・・・
生きた化石だなｗ
生きた化石だなｗ
880 ：名無し組：04/06/13 10:18 ID:EkPl/APE
>>879 さん
みなさんも 良く考えて下さい
実際 キャドをみんなが使い始めたのは、7 ～ 8 年前からだよ。
もちろん、サッシ、鉄骨 等のメーカーには 専用キャドはあったけど！
それを知らないのは、まだ若いのかな？？
みなさんも 良く考えて下さい
実際 キャドをみんなが使い始めたのは、7 ～ 8 年前からだよ。
もちろん、サッシ、鉄骨 等のメーカーには 専用キャドはあったけど！
それを知らないのは、まだ若いのかな？？
882 ：名無し組：04/06/13 11:21 ID:xsTLuNty
8年前というと俺が20の頃かぁ、まだMSDOSが大活躍な時代っしょ
バイトで行ってた事務所もようやくwin95に入れ替えてCADが
めっちゃ重くて使えなかった記憶がある。
設計職なら今でもおじちゃん達はドラフタでｶﾞﾘｶﾞﾘ書いてるけどね
バイトで行ってた事務所もようやくwin95に入れ替えてCADが
めっちゃ重くて使えなかった記憶がある。
設計職なら今でもおじちゃん達はドラフタでｶﾞﾘｶﾞﾘ書いてるけどね
７～８年前はＪＷ＿ＣＡＤのバージョンうｐが最終に近づいていた時だぜ？
もう普及しまくりだっしょ。特に若い連中にはね。
もう普及しまくりだっしょ。特に若い連中にはね。
884 ：名無し組：04/06/13 13:04 ID:loEmz+Xq
まともに、みんながやり始めてからだよ～～～ん＞。
好き者が書き散らかすのと組織がきちんと導入するのでは
時期がだいぶ違うと思うが。
９８０１全盛の頃だって使ってとこは使ってたからね。
時期がだいぶ違うと思うが。
９８０１全盛の頃だって使ってとこは使ってたからね。
ちょうどCADの普及期前後だったから化石とまでは言えない罠
887 ：名無し組：04/06/14 09:43 ID:jE1NFnsk
8年前といえば現場事務所にパソコンなんて無かったでしょ
趣味でパソコン好きな監督さんが勝手に自分のを持ってきて、エクセルとかで
日報とか、工程表とかを始めたくらいだよ。
趣味でパソコン好きな監督さんが勝手に自分のを持ってきて、エクセルとかで
日報とか、工程表とかを始めたくらいだよ。
888 ：名無し組：04/06/15 03:38 ID:OKTWV7Us
とりあえず、明後日提出のめどが付いた、下請けなんかやるもんじゃないな。
ＣＡＤは平成になってから直ぐに使用していました、ＰＣは２８１かな。
ＦＤＤのみＨＤＤは無し。数年後に４０Ｍｂ（４０Ｇｂじゃないよ）の外付けＨＤＤを購入したときは感激した。
当時、メモリ－も１万円／１Ｍｂでした。今は夢のようです。
ＷｉｎどころかＤＯＳＶもまだありませんでした。
現場に普及したのは１０年弱ぐらいかな、でも所長のＰＣに対する考え方で差があったと思う。
ＣＡＤは平成になってから直ぐに使用していました、ＰＣは２８１かな。
ＦＤＤのみＨＤＤは無し。数年後に４０Ｍｂ（４０Ｇｂじゃないよ）の外付けＨＤＤを購入したときは感激した。
当時、メモリ－も１万円／１Ｍｂでした。今は夢のようです。
ＷｉｎどころかＤＯＳＶもまだありませんでした。
現場に普及したのは１０年弱ぐらいかな、でも所長のＰＣに対する考え方で差があったと思う。
>>888
当時の主流PCは9801だぜ？
その後9821やDOS/Vが出始めた。
9801の頃にCAD化していた所はたくさんあったんだぞｗ
あんた分かったって？？
おまえが分かったのかよｗ
７年前は十分CAD化してるって事。
それとも現場員でパソコンに触った事も無かったのかな？
あ、現場だけの話かｗ
>>889
外付けの５インチ？HDD懐かしいね。
当時の主流PCは9801だぜ？
その後9821やDOS/Vが出始めた。
9801の頃にCAD化していた所はたくさんあったんだぞｗ
あんた分かったって？？
おまえが分かったのかよｗ
７年前は十分CAD化してるって事。
それとも現場員でパソコンに触った事も無かったのかな？
あ、現場だけの話かｗ
>>889
外付けの５インチ？HDD懐かしいね。
折れが生まれてはじめて買ったメモリーは１．５MBで７万円
のだったな。EPSONのラップトップ 286Lだったかな。
ＨＤＤなどなかった。 ああ懐かしい（遠い目）
のだったな。EPSONのラップトップ 286Lだったかな。
ＨＤＤなどなかった。 ああ懐かしい（遠い目）
>>890
地域によってかなりＣＡＤ化の温度差はあったって事だろう
何の得にもならん事で言い合ってもしゃーないぞ
自分とこは９年位前にＣＡＤ使い始まったが、外注扱いで作図頼んでた
若い衆には６年前までドラフターで描かせてたしな
地域によってかなりＣＡＤ化の温度差はあったって事だろう
何の得にもならん事で言い合ってもしゃーないぞ
自分とこは９年位前にＣＡＤ使い始まったが、外注扱いで作図頼んでた
若い衆には６年前までドラフターで描かせてたしな
ＣＡＤ使い始まったが？
どうでもいいけど、下請けのミナハン！
ヴァカ設計ジムソの訂正チェック図ってむかつかない？
訳分からん事ばっか書いてて腹立つんですが！今！
どうでもいいけど、下請けのミナハン！
ヴァカ設計ジムソの訂正チェック図ってむかつかない？
訳分からん事ばっか書いてて腹立つんですが！今！
やっぱ、施工図は工期ギリギリで出すに限るな。
向こうも余計なちょっかい出す隙無いし。
向こうも余計なちょっかい出す隙無いし。
898 ：名無し組：04/06/19 08:18 ID:mOaf/jpO
下請けですが
ヴァカ設計ジムソの訂正チェックよりも
現場担当者のところを通過するのがたいへんだ。 シロートまがいの書き直しを、
何回もさせ→→設計ジムソに出したところ、訂正前のヲレの図面にもどった。
何日もかかって訂正したヲレの費用は ”しらん”!! だって・・
これって・・・ くやしいよ・・
訂正変更をさせたんなら、ヴァカ設計ジムソに強く押し込んでよよよよよ
またヴァカ設計ジムソの言う通りにするんだったら、そのまま出してよよよ
いくら、時間をもてあましているからって、そんなんで、仕事をしたふりしないでよよよ。
こちらは本当にいそがしいんだからね。
ヴァカ設計ジムソの訂正チェックよりも
現場担当者のところを通過するのがたいへんだ。 シロートまがいの書き直しを、
何回もさせ→→設計ジムソに出したところ、訂正前のヲレの図面にもどった。
何日もかかって訂正したヲレの費用は ”しらん”!! だって・・
これって・・・ くやしいよ・・
訂正変更をさせたんなら、ヴァカ設計ジムソに強く押し込んでよよよよよ
またヴァカ設計ジムソの言う通りにするんだったら、そのまま出してよよよ
いくら、時間をもてあましているからって、そんなんで、仕事をしたふりしないでよよよ。
こちらは本当にいそがしいんだからね。
有能な現場員だと、最初の打ち合わせである程度詰める事が出来るけど、
無能な現場員だと、出来上がった図面を見ないとえがけないからねｗ
どうしても出来上がった図面がないと頭が働かないんだよ。
無能なお馬鹿現場員に限って、必要性を感じないチャチャを入れてくる('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
無能な現場員だと、出来上がった図面を見ないとえがけないからねｗ
どうしても出来上がった図面がないと頭が働かないんだよ。
無能なお馬鹿現場員に限って、必要性を感じないチャチャを入れてくる('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
出来上がった図面にしか文句をいえないから、
そんなレベルだから外注に出すんですが何か？
そんなレベルの現場員が多いから外注が生活できるんですが何か？
そんなことも分からない外注どもって・・・・・
そんなレベルだから外注に出すんですが何か？
そんなレベルの現場員が多いから外注が生活できるんですが何か？
そんなことも分からない外注どもって・・・・・
何か何かって・・・一回で良いよ。
２回も使っても馬鹿にしか見えないｗ
しかも使う場所がおかしいｗ
そっか、おまえ馬鹿な現場員だもんねｗ
しょうがないよな・・・・
２回も使っても馬鹿にしか見えないｗ
しかも使う場所がおかしいｗ
そっか、おまえ馬鹿な現場員だもんねｗ
しょうがないよな・・・・
902 ：名無し組：04/06/20 01:31 ID:QZ+XxKZw
ほんま、ほんま。
あ～あほらし。
あ～あほらし。
ちぇっくで「もうすこし小さく」とかいう表現ヤメレ。結論だせ。
それがｶｺｲｲと思ってるんだよ、たぶん。
906 ：名無し組：04/06/25 05:48 ID:XgVYAed9
ところで、ひとりよがりの以前出てきた、監督さん
このへんで、一言どうぞ！！
このへんで、一言どうぞ！！
907 ：名無し組：04/06/25 06:42 ID:9UWPSQqj
a
908 ：名無し組：04/06/26 06:08 ID:NmjaeRd6
>>862 の初心者で青二才の監督様 >>900 さんのレベルと同等だろ-----。
工業高校で一番最初に習う 建築の初歩の初歩 (奥は深いが！？。)
あなたが要求した。。。コンクリートプランってなにか言ってみろ。。。。の件
このへんで述べてください。→→→みんな知ってるから具体的に説明しないと笑われるよ。。。。
工業高校で一番最初に習う 建築の初歩の初歩 (奥は深いが！？。)
あなたが要求した。。。コンクリートプランってなにか言ってみろ。。。。の件
このへんで述べてください。→→→みんな知ってるから具体的に説明しないと笑われるよ。。。。
大学では習わなかったけど、施工図って高卒の人が書くの。
一言言っておく、気に食わんならテメーが図面書け、ボケ。
ゼネコンは施工図業者を現場に入れるのではなく、ISO書類を作る事務屋を入れるべきだろ。
そうすれば、監督が図面チェックしたり図面書いたりできる。
これが本来の業務だ。
そうすれば、監督が図面チェックしたり図面書いたりできる。
これが本来の業務だ。
912 ：名無し組：04/06/26 11:07 ID:Im/f+HJR
913 ：名無し組：04/06/27 05:14 ID:GXzh96sw
>>910
若いなー。 リストラになった後のことを考えておくことダナ！。
その後は、オマエの 後ろ盾になっている”某企業”の傘はなくなるヨ。
それとも 一生使われ者になって、会社にしがみついているカナ？？。
ーー・離職したら 何の力も無い、ただのプータロー同然！！！。
イヤ！！ 会社にいても”つまはじき者”また協力会社からも見放されるナー
今からでも遅くない！！、先のことを良く考えてみなさい。
若いなー。 リストラになった後のことを考えておくことダナ！。
その後は、オマエの 後ろ盾になっている”某企業”の傘はなくなるヨ。
それとも 一生使われ者になって、会社にしがみついているカナ？？。
ーー・離職したら 何の力も無い、ただのプータロー同然！！！。
イヤ！！ 会社にいても”つまはじき者”また協力会社からも見放されるナー
今からでも遅くない！！、先のことを良く考えてみなさい。
915 ：名無し組：04/06/27 12:37 ID:CodzfQ96
警察の世話にならんことを祈る
917 ：名無し組：04/06/27 15:37 ID:x6acsHdQ
ところでみんな思わないかｧ、
ちかごろ、現場監督のレベルがそうとう落ち込んでいることを。
40歳ぐらいで、昔の 25歳ぐらい→→仕事について3年～5年程度と同レベル
設計ジムソはそれ以下。
役所の担当者はそのまた下のレベル。
ちかごろ、現場監督のレベルがそうとう落ち込んでいることを。
40歳ぐらいで、昔の 25歳ぐらい→→仕事について3年～5年程度と同レベル
設計ジムソはそれ以下。
役所の担当者はそのまた下のレベル。
918 ：名無し組：04/06/27 15:41 ID:naW2LCvF
職人が防いでるようなもので、ほとんは三菱状態。
919 ：名無し組：04/06/27 16:03 ID:ZbZSrqxX
そうだよな！。まったくその通り
ゼネコンの上役は、どう思っているのかな？？
そうか！。その上役が勉強しないで出世ばかり気にしていたから、こうなったのか。
ゼネコンの上役は、どう思っているのかな？？
そうか！。その上役が勉強しないで出世ばかり気にしていたから、こうなったのか。
920 ：名無し組：04/06/27 16:14 ID:naW2LCvF
若い頃、鍛えられて建築が分かってる所長クラスは金の計算ばっかだし、
監督は出来合いの施工図が頼りで設計図が読めない。
現場から事務所に戻るとISOの書類作って夜8時9時では話にならない。
監督は出来合いの施工図が頼りで設計図が読めない。
現場から事務所に戻るとISOの書類作って夜8時9時では話にならない。
でもよ、いい大学出て監督になっても、現場で相手にするのはプータロまがいの準社会人ばかり。
ジムショに篭ってイソ書類せっせと書いてた方がリーマンらしくていいよなー。
なんで建築なんか専攻しっちゃたんだろね、機械や電気やってればスーパー斜陽業界の土建屋なんか就職せず
ひょっとしたら飛ぶ鳥落とす勢いのトヨタかホンダあたりに就職して、世間並のリーマンらしい仕事が出来たかも知れないのにね、藁
ジムショに篭ってイソ書類せっせと書いてた方がリーマンらしくていいよなー。
なんで建築なんか専攻しっちゃたんだろね、機械や電気やってればスーパー斜陽業界の土建屋なんか就職せず
ひょっとしたら飛ぶ鳥落とす勢いのトヨタかホンダあたりに就職して、世間並のリーマンらしい仕事が出来たかも知れないのにね、藁
922 ：名無し組：04/06/27 16:40 ID:naW2LCvF
斜陽と言っても建築基準法や建設業法で守られて海外企業と競争しなくていいし、
プータローまがいなのは、生産過剰でいくらでもいるから労働力に困らずいくらでも叩ける。
給料100万クラスの幹部は美味しいんじゃないの？。
プータローまがいなのは、生産過剰でいくらでもいるから労働力に困らずいくらでも叩ける。
給料100万クラスの幹部は美味しいんじゃないの？。
お目でてーな、海外企業と競争しなくても需要そのもが激減していくんだよ
地方の現実見てみな、宗男ハウスはもうお終い。
それと日本は労働人口が質、量とも減る一方、中国人でも雇うか？そうすると鎖国は続けられんぞ
地方の現実見てみな、宗男ハウスはもうお終い。
それと日本は労働人口が質、量とも減る一方、中国人でも雇うか？そうすると鎖国は続けられんぞ
924 ：名無し組：04/06/27 17:04 ID:naW2LCvF
今だと町村合併で何億もの庁舎がバンバン建つじゃない。
公共工事も減るとはいえゼロにはならないし。
都会だと再開発事業がある。
それにね、給料取りは給料貰うことがまず第一だから、自分の取り分さえ確保できれば合格なんだよ。
公共工事も減るとはいえゼロにはならないし。
都会だと再開発事業がある。
それにね、給料取りは給料貰うことがまず第一だから、自分の取り分さえ確保できれば合格なんだよ。
925 ：名無し組：04/06/27 17:07 ID:naW2LCvF
それに、プータローまがいは昔から質は最低で、どんな時代でも必ず一定量はいるものさ。
>今だと町村合併で何億もの庁舎がバンバン建つじゃない。
>都会だと再開発事業がある。
まだこんなこと信じてるのかよ、駄目だこりゃ。
>都会だと再開発事業がある。
まだこんなこと信じてるのかよ、駄目だこりゃ。
927 ：名無し組：04/06/27 17:10 ID:naW2LCvF
おまけに、現行法の安全基準とかは厳しくなっても緩和されることは無いだろう。
よって、鎖国は未来永劫に渡って続く。
輸入住宅あたりが出島の存在かな。
よって、鎖国は未来永劫に渡って続く。
輸入住宅あたりが出島の存在かな。
そのうちプータローにも相手にされなくなるよ。
低賃金の3K職場だからな。
低賃金の3K職場だからな。
929 ：名無し組：04/06/27 17:13 ID:naW2LCvF
>926
ほんとのことじゃんよ。
町村合併の助成金で庁舎建てるんだよ。
それともサンプロの影響で取りやめる市町村があるのかな？。
ほんとのことじゃんよ。
町村合併の助成金で庁舎建てるんだよ。
それともサンプロの影響で取りやめる市町村があるのかな？。
930 ：名無し組：04/06/27 17:15 ID:naW2LCvF
>928
必ずいるんだよ、現場でしか通用しないのは。
つーか、最近はヘルメット被った女もいるだろ。
必ずいるんだよ、現場でしか通用しないのは。
つーか、最近はヘルメット被った女もいるだろ。
931 ：名無し組：04/06/27 17:34 ID:naW2LCvF
中小ゼネコンも電気関連みたいに海外進出したらいいのに。
地震国家日本で鍛えられた建設技術は一級品のはずだから、何処行っても十分通用すると思うのだが。
地震国家日本で鍛えられた建設技術は一級品のはずだから、何処行っても十分通用すると思うのだが。
ゼネコンは技術無いよ、工事する下請けとメーカーの製品が
世界に誇れる一級品なんです。ゼンコンは国内での交通整理か
段取りしか出来ないよ。
世界に誇れる一級品なんです。ゼンコンは国内での交通整理か
段取りしか出来ないよ。
933 ：名無し組：04/06/27 19:23 ID:naW2LCvF
中小だと大手みたいに丸投げしてないから、それなりにノウハウはあるのでは？。
確かに、ものは職人が作りゼネコン職員は段取りとラジオ体操だけど、
仕事は段取りで進捗状況が全然違ってくるし、ラジオ体操も事故防止にそれなりに役立っているのでは？。
確かに、ものは職人が作りゼネコン職員は段取りとラジオ体操だけど、
仕事は段取りで進捗状況が全然違ってくるし、ラジオ体操も事故防止にそれなりに役立っているのでは？。
アテネは特殊だが、海外では早さは要求されないし事故は自己責任
っていうじゃない？
金と時間が全ては日本だけ残念！ゼネコン斬り。
っていうじゃない？
金と時間が全ては日本だけ残念！ゼネコン斬り。
たしかに、ヨーロッパの中には3時で終業なんて国もあるね。
国は豊かにならないけど、そこの社会がそれで回ってるから支障は無いし、
彼らは、人生は楽しむもの、とはっきり言う。
日本人とじゃ価値観が違うね。
国は豊かにならないけど、そこの社会がそれで回ってるから支障は無いし、
彼らは、人生は楽しむもの、とはっきり言う。
日本人とじゃ価値観が違うね。
ゼネコンの社員言われ放題だな・・・
このスレ覗く余裕もないほど忙しいっていうのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
このスレ覗く余裕もないほど忙しいっていうのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
段取りとピンハネと安全管理、もっと建築技術を勉強せよ。
942 ：名無し組：04/06/28 20:43 ID:ptpYprXV
>>941 それに + ゆすり、たかり、脅し、因縁付け、罰金とり、つるしあげ、もあるよ
だぶるＢ対策も忘れずに・・・
944 ：名無し組：04/06/28 23:04 ID:4cQ3XBvV
金物やが泣いとったでえ・・・
とりあえずたたきだいの図面すぐもってこい
↓
それでいいから作れ
↓
収まらないから作りなおせ。早くスレ！
↓
なに？追加？知らん。
結構あるよ、こう言う現場。
とりあえずたたきだいの図面すぐもってこい
↓
それでいいから作れ
↓
収まらないから作りなおせ。早くスレ！
↓
なに？追加？知らん。
結構あるよ、こう言う現場。
「予算が無い」の一言で追加修正の代金が踏み倒される昨今
皆様、如何お過ごしでしょうか？
私は樹海寸前です
いや洒落にならんて
皆様、如何お過ごしでしょうか？
私は樹海寸前です
いや洒落にならんて
946 ：名無し組：04/06/29 04:30 ID:ZDI0MY5K
２ちゃんねる を悪く言う人は多いが！。
下請けの社員として、うっぷんのはらし場所として こんなところしか無いよ。
代金が踏み倒され、生活もままならない状態。
家族のことを思うと樹海には行けないし→→→ 生命保険金がすぐほしいから。
違う業界も同じ環境にあると思う。 踏み倒したお金で最高の利益を上げ→
今年のボーナスは史上最高と言うことだ！。
景気が上向いている！！。これを言いたいばっかりに、この現状を知りつつ
一部の ヤクザ まがいの企業が増収したことを取り上げ
声高らかに、いかにも不況を今にも脱しつつあるように説明する政治屋。
自身の収入を上げたいから言うのかも知れないが、
下請けの犠牲の上に、成り立っていることを知りながら言っているばず。
中小企業がうるおって来なければ、この日本は絶対良くならない！！。
代金が踏み倒される昨今、 仕事を知らない→いや、しないゼネコン現場担当
それは、下請けに対しては 静かに 人知れず この世を去れと言う事か？。
・ ・ ・ いや、オレは家族のことを思うと できない。
下請けの社員として、うっぷんのはらし場所として こんなところしか無いよ。
代金が踏み倒され、生活もままならない状態。
家族のことを思うと樹海には行けないし→→→ 生命保険金がすぐほしいから。
違う業界も同じ環境にあると思う。 踏み倒したお金で最高の利益を上げ→
今年のボーナスは史上最高と言うことだ！。
景気が上向いている！！。これを言いたいばっかりに、この現状を知りつつ
一部の ヤクザ まがいの企業が増収したことを取り上げ
声高らかに、いかにも不況を今にも脱しつつあるように説明する政治屋。
自身の収入を上げたいから言うのかも知れないが、
下請けの犠牲の上に、成り立っていることを知りながら言っているばず。
中小企業がうるおって来なければ、この日本は絶対良くならない！！。
代金が踏み倒される昨今、 仕事を知らない→いや、しないゼネコン現場担当
それは、下請けに対しては 静かに 人知れず この世を去れと言う事か？。
・ ・ ・ いや、オレは家族のことを思うと できない。
つーか建材値上がり杉
鉄骨とかね、中国様のせいでもうアホかとバカかと
廻り廻って図面代に響くんじゃ！ｱﾎｰ
鉄骨とかね、中国様のせいでもうアホかとバカかと
廻り廻って図面代に響くんじゃ！ｱﾎｰ
皆様、いかがお過ごしですか？
今日は日ｙ･･････
今日は日ｙ･･････
949 ：たすけて！！：04/07/04 18:57 ID:W60zjsdY
もう50才だ！ いまさら転業は無理だ！！
この仕事から逃げたい。でも子供に期待して、大学にやっている。
収入が去年から激減。 モチ 子供には言っていない
国民金融公庫から、目いっぱい借りている。 他に家のローンもある。
後2年だけだが、－－－－－奨学金も受けている
貧乏人のやること→→宝くじ なんかはずっとやっている→→ ダメだ
県外に出すのではなかった。 後悔しています。
生命保険を簡単に、確実に手に入れられないものだろうか。
この仕事を始めて16年、社員も4人いる。
社会保険のお金を稼ぐために、女房は肉体労働の日雇いに行っている。
なさけない。
オレは子供のためには、死んでもいいと考えている。
事業を始めたときのことが、なつかしい 、当時は、バブルの最盛期で、
現場担当者 他関係者に、大判振舞したことも数年あった。
そのお金、数千万円が今あったらと、悔やんでいる。
女房に、やっておくべきだった。
今苦労させているお詫びに、 なんとしても生命保険を完璧に手に入れたい
土建屋ょ、サラバ
この仕事から逃げたい。でも子供に期待して、大学にやっている。
収入が去年から激減。 モチ 子供には言っていない
国民金融公庫から、目いっぱい借りている。 他に家のローンもある。
後2年だけだが、－－－－－奨学金も受けている
貧乏人のやること→→宝くじ なんかはずっとやっている→→ ダメだ
県外に出すのではなかった。 後悔しています。
生命保険を簡単に、確実に手に入れられないものだろうか。
この仕事を始めて16年、社員も4人いる。
社会保険のお金を稼ぐために、女房は肉体労働の日雇いに行っている。
なさけない。
オレは子供のためには、死んでもいいと考えている。
事業を始めたときのことが、なつかしい 、当時は、バブルの最盛期で、
現場担当者 他関係者に、大判振舞したことも数年あった。
そのお金、数千万円が今あったらと、悔やんでいる。
女房に、やっておくべきだった。
今苦労させているお詫びに、 なんとしても生命保険を完璧に手に入れたい
土建屋ょ、サラバ
社員を解雇するしかないと思うが。
あるいは派遣社員としてよそに出すか。
あるいは派遣社員としてよそに出すか。
951 ：名無し組：04/07/04 20:52 ID:QBcbBxBS
派遣屋やるといいよ。
俺の知ってる手配師は30人くらい動かして一人頭平均7万くらいはねてる。
合計210万は毎月懐に入ってくるわけだ。
俺の知ってる手配師は30人くらい動かして一人頭平均7万くらいはねてる。
合計210万は毎月懐に入ってくるわけだ。
>>949
腹をきめて解雇すれ！社長だろ！
腹をきめて解雇すれ！社長だろ！
>949
イ㌔
イ㌔
>>949
馬鹿野郎。
生命保険なんかあてにする前に、生きて自分のケツを自分で拭け。
お前な、金に執着しすぎなんじゃないか？
とりあえず大学卒業させるために子供にもがつがつバイトさせろ。
その方が自立心も養われるってもんだ。
卒業したらさっさと独立させて、あんたは借金返しながら
夫婦で苦労を分かち合いながらあったかく生きていけ馬鹿。
死んで残された家族と、今言った計画とどっちが家族のためか
考えやがれ馬鹿野郎・
馬鹿野郎。
生命保険なんかあてにする前に、生きて自分のケツを自分で拭け。
お前な、金に執着しすぎなんじゃないか？
とりあえず大学卒業させるために子供にもがつがつバイトさせろ。
その方が自立心も養われるってもんだ。
卒業したらさっさと独立させて、あんたは借金返しながら
夫婦で苦労を分かち合いながらあったかく生きていけ馬鹿。
死んで残された家族と、今言った計画とどっちが家族のためか
考えやがれ馬鹿野郎・
あとな、後悔なんてのは豚の餌にもならないんだよ。
過去の失敗は将来の糧だ。
子供にも洗いざらい話せ。
あんた一人で背負い込むから後ろばっかり見ながら言い訳考え始めてるんだよ。
大切な家族ならちったぁ信用して話してみろ。
家族で乗り越えられれば家族の絆も強くなろうってもんだよ。
生命保険だぁ？甘えるな馬鹿野郎。
過去の失敗は将来の糧だ。
子供にも洗いざらい話せ。
あんた一人で背負い込むから後ろばっかり見ながら言い訳考え始めてるんだよ。
大切な家族ならちったぁ信用して話してみろ。
家族で乗り越えられれば家族の絆も強くなろうってもんだよ。
生命保険だぁ？甘えるな馬鹿野郎。
バブルを経験した企業家って、結局その時を基準にしてるのかな？
みんな 「今」 が苦しいなんて言ってるが、
今以上に努力しなければ、将来今以上の収入は得られない時代なんだろうね。
厳しい時代だよ・・・。
ってことで俺は問題を先送りにし続ける、こんな国にした自民党には絶対入れない。
これ以上自殺者を出さないためにも。
みんな 「今」 が苦しいなんて言ってるが、
今以上に努力しなければ、将来今以上の収入は得られない時代なんだろうね。
厳しい時代だよ・・・。
ってことで俺は問題を先送りにし続ける、こんな国にした自民党には絶対入れない。
これ以上自殺者を出さないためにも。
子供大学へ行かせるだけ、余裕あるじゃん。
本当に生き詰まったら子供働かせるよ、って言うかネタじゃねえのか？
本当に生き詰まったら子供働かせるよ、って言うかネタじゃねえのか？
あついよー
マウスが脂ぎってきたー
マウスが脂ぎってきたー
軽くあぶって食え。
うまいぞ～～～。
ビールが欲しくなる。ｗ
うまいぞ～～～。
ビールが欲しくなる。ｗ
> 軽くあぶって食え。
> うまいぞ～～～。
> ビールが欲しくなる。ｗ
ネズミを軽くあぶって・・・
想像しちまったよ。
でも仕事無くなったら、そうでもして生き延びなければならないと思うと・・・
962 ：名無し組：04/07/10 19:53 ID:3QUB2ewK
たしかに、バブルのときは 気に入った若い監督さんに品物よりも？と思って
新車を買うか、両親に贈り物を！ と300万やったっけ。 忘れてたよ。
今、彼はどうしてっかな。 当時、全く下心は無かったなーーー。(1/3 はあったかも？)
その時 19歳だったけど、今は35～36才になっているはずだ。
ヲレのこと、覚えているかな？？
新車を買うか、両親に贈り物を！ と300万やったっけ。 忘れてたよ。
今、彼はどうしてっかな。 当時、全く下心は無かったなーーー。(1/3 はあったかも？)
その時 19歳だったけど、今は35～36才になっているはずだ。
ヲレのこと、覚えているかな？？
大したことない単なる物置の設計でも、先生はミスのテンコ盛り
それがジムソクォリティ
それがジムソクォリティ
へたすりゃ、雨樋の記載もなく、「君たち問題の無いように計画シレ」
なんてとこもあるからね。
意匠なんかも、やたらデザインのみで構造体やら下地が収まりません
ってなのなんか日常だからね。某有名先生の手摺なんか、ちょっと
力かけたらやばいんじゃないかって感じだし、いくらなんでも美術品
じゃなくて建築なんだからさ～って思っちゃうよね。これでいいんだから
この世界も変なもんだよ。
なんてとこもあるからね。
意匠なんかも、やたらデザインのみで構造体やら下地が収まりません
ってなのなんか日常だからね。某有名先生の手摺なんか、ちょっと
力かけたらやばいんじゃないかって感じだし、いくらなんでも美術品
じゃなくて建築なんだからさ～って思っちゃうよね。これでいいんだから
この世界も変なもんだよ。