アトリエ事務所・内部告発専用スレ

内部告発じゃないけど。

「できません」「無理です」とは口が裂けても言えない。
どうすればできるか、と考えないといけない。
初めは「無理だろ〜」と思ってたことも、
脳味噌まわすと解決しちゃったりするから不思議。

最近組織と仕事したんだけど、奴らホントに考えないね。
うちのセンセが宿題出しても、
平気な顔して「できませんでした」と言ってもとのまんまの図面持ってくる。

仕方ないからうちで絵を描いてやるんだよね。ほら出来るジャン、って。
こういうとき、この事務所にいて良かったと思うね。
給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。

たまに近所のコンビニでバイト募集の広告を見て、
時給で計算するとコンビニのバイトの方がイイので
少し悲しくなってしまいます。

今年はじめに辞めた先輩が遺跡発掘の仕事に就き
収入が倍になったと言っておられました。土日と雨の日は休みだそうです。

>>418
よく知ってるね！
あんた門外漢じゃないでしょ？

>>411
それで薄給じゃ仕方ないね（藁

>>422
金が欲しいならゼネコン行けば？
もうちっと賢ければ、建築なんかやらないんだろうけど。

>>419
>給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。

ここがむずがしいところだよな。
たしかに"修行"だからしかたないのかもしれないけど、

本当はもっと人間らしい生活もしたいだろ？
毎日、家族と一緒に食事をするとか
そういう基本的なことができないのが今の日本人の生活だもんな。
設計事務所なんか最悪だもんな。

そんな奴らが良い建築を創るとか言っても、
いまいち説得力ないよな。
人の生活の基本になるべき建築をさ、
そういう非人間的な生活してるやつらが設計しているわけでさ...。

センセはそういう生活してるよ。
だから心配しなくても平気だよ。
人間的な生活をしているセンセの目が光ってるから。

馬車馬のごとく働いてるのは所員だけ。

>>425
うちの先生のスケジュール表を見せてあげたいね
正気の沙汰とは思えない生活してるぞ
年の半分くらいは出張してる
馬車馬を通り越して血色の悪いゾンビみたいな肌の色をして働いている。
それとも、もっと偉い先生だと悠悠自適な生活してるのか？

素チンの建築ってスゲエな

>426
偉くなると普通はそうなるよなぁ。

>>426
それは、君らスタッフが無能で、所長自らが動かなきゃならないからだろ。
優秀なスタッフを抱えてる所長は、営業であちこちの集まりや、見聞広めの
海外出張だの、知識収拾で本読んだり、じっくりアイデア練る時間を持ってるよ。

また３かよ・・ｳｾﾞｰ

営業で飛び回って忙しいセンセは、良い番頭さんを抱えてないと辛いわね。
所員が忙しいのはやむ無しとして、せめてセンセぐらいは精神的に余裕を
持ってないと、いい作品は作れないでしょう。

>>429
営業や会議・講演会・審査員など先生以外代行の効かない仕事だけでも殺人的スケジュールになってる。
もっと偉い先生はそういった細々した雑務はしないのか？

ところで、うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが、429の事務所のように所長自身がアイデアを練るとしたらスタッフは図面を描くだけなのか？
だとしたら優秀な図面屋になれそうだな。

>>429
おまいも努力すればなれるよ。

いい番頭がいるかいないかは大きいんだろうなぁ。
番頭格が20代で、しかもコロコロ変わるっていう事務所も多いけど、
そういう事務所のセンセは悲惨だろうね。

>>429
いいなぁ、ラクチンで。
うちの事務所はセンセはスケッチも描かない。
センセのアイデアを汲み上げてまとめるのは所員の仕事。
施主やゼネコンと戦うのも所員。
口で設計するってのは、ああいうのを言うんだろうなぁ、といつも思う。

実際、センセのキャラクターによって、所員の脳味噌の使いどころが
全然ちがいますな。
うちのセンセは、とにかく自分がコマゴマと指示しないと気が済まない性質で、
所員に求められるのは、如何に早くセンセのコマゴマしたスケッチを
キャドかするかって事・・・単なるドラフトマンしか求めていないように思える。
先日、アイデアコンペなどで入賞して優秀と思える奴が入って来たけど、
キャドオペの速度がセンセの要求に追いつかず、脱落。
結局、辞めてしまった。

「俺の命令したことをただやるだけなら、お前は単なるドラフトマンだ。一緒前の建築家になりたいなら俺が驚くようなアイデアを提案してみろ！」
と、うちの先生はいつも言うのだが、実際にアイデアを持っていくと
「俺のアイデアにたてつくなんて１００年早いんじゃボケ」
と言われます。

アトリエ事務所に訪問すると必ず番頭さんを見るよ、いい事務所は
番頭さんもイイ。ｺﾛｺﾛ変わるとこは仕事も出来ない所が多い。

>>436
ま、何所も一緒だなｗ。そのうちイイの出来るようになるよ、トレーニングだわな。

実際、一緒に働くのは所員の連中とだから、
所長の人間もさることながら、事務所員の雰囲気もよく見ておかないと、
嫌な思いをするだけになってしまう事もありまつ。
前いたアトリエで、ひとり人格破綻してる先輩がいて、
そいつのせいで、アルバイトがすぐ辞めるし、新人もみんなノイローゼになっていた。

>>438
代官山のあたりですか？

>>432
うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが
>>436
実際にアイデアを持っていくと「俺のアイデアにたてつくなんて１００年早いんじゃボケ」

微妙に齟齬があるけど。
どういう事務所なの？

>>440
齟齬というか、明確な矛盾だね。
脳内で勤務してるからこういうカキコをするようになる（ｗ

>>439
背地魔のところじゃないか？

セジマんとこって、すっごく、嫌ぁ〜〜な奴がいるよね。
まだいるのかな。
あそこ、意図的に変人奇人を雇ってると思われるが。。

セジマ自身が所員よりも部屋に飾ってる観葉植物を大事にしている奇人だからな、

>>444
ﾜﾛﾀ

セジマジムソ。夜中から朝方仕事するってホント？

セジマさんが、大体夕方ぐらいに一度家に帰って夜の10時過ぎに来る人だから、
結局、打ち合わせだのなんだのやってると夜中過ぎに。明け方眠って、
昼前に、ノソノソ起きだしたり、もうメチャクチャ。

>>444
やはり変わり者ですか。そりゃー、あんな変わった建築を実際に作ってしまうのだから変わり者のはずかー？

セジーのところってスタッフ平均年齢どのくらいかね？

おそレスだが
>>440
察しが良い。
432=436となぜ分かったの？
ちなみに「100年早いんじゃボケ！」は大学の教授で、「スタッフのアイデアを所長が汲み上げて・・・」が今の事務所の所長です。

>>449
ハカーだから。こんなこともわかるよ。

「あるアトリエの日常」

449：先生！アイデアを持ってきますた。ドラフトマンになりたくないんで
先生：ん？誰がゾンビだ！
漏れのアイデアに楯突こうなんざ１００年早いんだよ！ｺﾞﾙｧ!!
、、、とはいえせっかくだから汲み上げられるものは汲み上げてやろう。
449：ありがとうございまつ。

先生：なんじゃこりゃー！!
汲み上げられるものがナニヒトツない！
結局１から漏れがアイデア練り直しかよ！
ｺﾞﾙｧ!無能書院どもが！！

449：ふう、ユーノー書院はつかれるナー。先生ラクなはずだよ。でもお陰で将来ドラマンじゃなくて建築家ケテーイ！いや、いますぐなれるかも？！クスクス

>>450
バカーだから、に見えてﾜﾛﾀ

仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつける
のが目的だが

志し低し。箔にもならんなあ。食えんよ。
留学でもしたほうがいいぞ。

今日はmokoタソお休みかな

ageてみる。

明けおめ！

某ナスはど−でしたか？　アトリエ事務所の方、

>>455
ボーナスなし。

アトリエ系の設計事務所に入る方法教えてください。
２級建築士持ちの設計の実務経験無しです。
前職は墨出し屋です。

>>457
いくつ？

２６です。
給料は安くてもいいです。
１２．３万くらいで
安すぎるかなｗ

　

墨出し屋上がりの未経験者に12ﾏｿも払う事務所があるか馬鹿。
オープンデスクで無給だな。

>>459
お前のライバルはお前よりも若くて
大学や大学院で建築を専門に勉強してきた連中だが。
在学中にも設計事務所で実務を学んできた連中だが。

で？
何がしたいって？

>>459
12万もくれないよ。修行です。お笑い芸人みたいなものと考えな。

>>463
おい、お笑い芸人と建築家を一緒にすんじゃねえ。
バカにしてんのか、テメーは。















芸人はブレイクすれば莫大な富と名声を手に入れられる
建築家はブレイクしても大した稼ぎにならない上に、内輪におだてられるだけ。
結局はただの業者。

てめぇら　何様のつもりだ？職人バカにしやがって、設計屋の下っ端従業員
がなにえらそうに言ってやがる、設計屋の所員なんて年金も保健も満足に
払えねぇ社会の半端もんの集まりじゃねぇか？職人はてめぇらの何倍もｷﾞｬﾗ
取ってるのよ。現場来りゃ一応ｾﾝｾとたててやるけどﾎﾝﾄにえらいのは仕事
取ってくる所長ｻﾝだけよ。てめぇらの名前覚えんのﾒﾝﾄﾞｳだからｾﾝｾと呼んで
るだけなのに、勘違いする香具師ばっかだな最近は。この業界のﾋｴﾗﾙｷｰは
こうなってんのよ、間違えんじゃねぇよ。
施主＞設計屋所長＞現場所長＞協力業者・職人＞＞設計屋担当所員

>>465
その通り！

>>465
俺は、キサマのような思考の職人がいたなら即刻
別の職人を配置するように命令する。
俺は現場の職人さんに敬意を払って現場に出ている。
キサマのような愚人は淘汰されるのをじっと待ってろ。
俺の現場には一歩も足を入れさせない。

現場の空気が悪くなる。消えろ。

>>466
お前は黙ってろ。口が臭いんだよ。

>>467
早く独立しろ、飯食っていければ認めてやるよ。

>>467
＞別の職人を配置するように命令する。
はぁ？なに寝ぼけたこと言ってんだ？現場で俺に退場命令出せるのは
俺の親方と現場所長と事務所の所長ｻﾝだけだﾊﾞｶ！てめぇみたいな丁稚
小僧のどこに現場人事の権限があるんだよ？『所長に言いつけて所長
から現場に命令してもらう』の言い間違いだろ？
＞俺の現場には･･･って　俺の担当する現場･･の言い間違いだろ？
仕事のできるﾎﾝﾄのｾﾝｾｲがこんなとこでｾﾝｾｲ風ふかしてるはずねぇよな、
たぶんてめぇも現場でｾﾝｾｲなんて呼ばれてその気になってるﾊﾞｶ小僧だろ？
こんなとこでｾﾝｾｲのふりしてないで　さっさと独立しな。

>465
けだし正論だ、、、、、、、、

が、ちょっと過激！

>>468
独立する？
主宰だ俺は。
俺は部下にも良い仕事をする職人には敬意を払えと教育している。
職人の小言を聞き逃すなと教えている。
だが>>465のような職人がいたなら俺は一歩も譲らんぞ。
そんな職人を使っている建設会社の社長に直接伝える。

設計も職人も対等だ。業務上の立場が違うだけだ。

それがわからない職人には退場を命ずる。

俺も、一言。
設計屋の担当は、勘違いすんじゃねぇぞ。
現場の職人ってのは、現場所長がやってやれと言うからハンチクな
納めの手間仕事でもやってやるんだ、ちゅうこと。
収まらねぇ半端な図面描いて、半端な指示すんじゃねぇ！

>>469
おう。
キサマには一言も言わない。
建設会社に直接命令する。
施主の代理人として糞職人は現場を乱すだけだ。
命令するのはキサマにではなくキサマを雇っている人間又は企業に、だ。

>>472
現場に直接指示する設計は、そいつが馬鹿だ。
監理者は現場代理人と交渉するもんだ。
そして職人替えの権限は当たり前に有している。

敬意に対して非礼で返す職人は退場しかないだろ。

言っておくが、俺は本物の職人さんは本当に尊敬している。

自称建築家はこれだから困るね〜

>>476
馬鹿職人に用はないぞ

>>471
主宰だ俺は･･･って･･･どぉみても　脳内主宰としか思えんな、
まともな建築家はこんなところで語らないだろう、てか2ｃｈなんて
見ないだろうｗ

自分が他人より優れていて支配するって考えたとこで負け。
建築をもっと勉強しなさい。

>>478
認めたくないなら認めなくて結構。

>>479
どこをどう読んだら「支配」って読めるのか、理解に苦しむ。
いったいどこに「自分が他人より優れてい」るという考えが書いてあるのかさっぱりわからない。
横柄な職人は、施主にとって不利益であるから、施主の代理人として責務を果たすために
その現場にその職人をおかないように命令を下すのは監理者の仕事だ馬鹿。

あのー、茶化すつもりはないんですけど、「キサマは退場」とか言ってますけどその本人のこと誰かってわかるんですか？
いやなにね、誰だか分かってれば直接お話合いをすればすむのではないでしょうか？
って素朴な疑問をいだいてみました。

>>481
悪いけど馬鹿はひっこんでて

こわい所長さんですねー、、

最近、案外アトリエ系の給料がましなのにびっくりしました。
まあ「まし」程度ですけど。

>>480
ところでここは『悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性など
アトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ』ということなんですが、
あなたは自分とこの所員にはどんな待遇してるんですか？やっぱｱﾄﾘｴ系で
24時間労働的なんでしょうか？

>>482
横柄な態度最低、一から出直せ君に監理はむいてない。

なんちゅ−か　アトリエジムソに逝って実力付けたいヤシも良いと思うが・・・

しっかし、実力も無い口先アトリエに逝くのは止めとけ。
看板に舌を噛みそうな名前とか、能書きだけで営業してるアトリエも一杯だからさ

あと、○○アトリエとか△△工房とか称して
メーカー住宅の下請けしかしていない所な。
今時分職も重要だが
これからはますます経歴（経験）が需要になるから
おかしなところに何年もいるのだけはやめれ。

あとさ、○○建築「研究所」！
何の研究してんの？って思わせるアトリエ系もあるよね。
頼むから雨漏りのしない納まり研究してくれって突っ込みたくなるのは俺だけではあるまい！

>>485
うちは出来るヤツには俺とあまり変わらない報酬を与えてる。
俺も結構稼いでるけどね。

>>486
糞職人が出てきたら、俺は一歩も引かないよ。
横柄なヤツにはそれ以上に横柄な態度で。当たり前だよ。
事の起こりは>>465なんだから。

同レベルか、将校にはなれないね。

>>491
そういうセリフは最前線で戦ってから吐きなさい。

まあ最前線で戦ってる香具師は
こんなとこで毒吐いてる暇なぞ無いのだが

ｵﾚﾓﾅｰ

>>490
あんたは所長で自分の1級ﾗｲｾﾝｽ賭けて仕事してるんだろ？訴訟とか責任問わ
れるようなことあれば自分一人に降り懸かってくるわけじゃん、そんな自分と
なんの責任もかからない部下と同じ報酬だったらばからしくならないかい？
仕事もあんたがとってくるんだろ？　それと>465の職人サン？は　設計事務所
員であるというだけで自分が高い地位にいる・職人等を見下している所員に
怒ってるんじゃないの？今読んだらそう読めたけど･･その前の墨出し職人の
件から。

↑自分が高い地位にいると錯覚している　　の間違いです。

>>494
業務形態についてはノーコメントな。
しかも同じとは言ってないだろ。
あと>>465の書き込みよく読み直せ。
墨出し屋のレスとなんの関係があるのかもさっぱりわからんな。

あんたが墨出し屋か？

>>494
業務形態についてはノーコメントな。
しかも同じとは言ってないだろ。
あと>>465の書き込みよく読み直せ。
墨出し屋のレスとなんの関係があるのかもさっぱりわからんな。

あんたが墨出し屋か？

軽く無視されて、ちょっと傷ついたり(w




子供の喧嘩だねぇ

「お前のカーチャンデベソ」ってのと
どう違うのかと小一時間(ry
ここで言い合いしたら何か得るのかな君達は

>>497
仮想現実のかた　みたいですねｗｗ　突っ込まれたらﾉｰｺﾒﾝﾄ･･･
494ｻﾝもう一度突っ込んでみてよｗ

>>499
なんで俺がこんなところで業務形態の内情ばらさなきゃならんのだ（ｗ
言わないだろ普通。ちゃんとした理由があるんだってばよ。
突っ込むのは他の所にしてくれ。

で真のアトリエ建築家は誰でしょう？
500は×退場

>>501
ちぇっ

海外プロジェクトばっかの元祖アトリエもあれば、
ネットコンペをちまちまやってる自称アトリエもある。

アトリエ建築家の層は厚いぞー！！！！！！

新しい告発期待age

東北某大食いすぎ教授事務所、某柑橘系事務所、
まあその世代あたりには告発すべき問題がゴロゴロありそうだと踏んどりますが

もう、告発する暇もないほどに
忙殺されているのか



ってことを告発

建築士祭られ中ｗ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090672060&rm=50
【愛の】揚＆繁【スレッド】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1084858614&rm=50
【１００万円】ＤＪ伊東の内容証明作成講座【ゲト】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885&rm=50
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1085369346&rm=50
【ＤＪ伊東に聞け！】40才熟女との交際法
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082903253&rm=100
【ＤＪ伊東】またしてもバレちゃいますた【自作自演】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837&rm=100
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】

こんなこと書込んでみんなイライラしてるんですね。哀れだ、ほんとに。
もっと大事なことがあるのに。
まぁ、こうして人生の無駄とも言える時間を費やして下さい。

↑お前もナ

なにもわだいはござんせんか？

アトリエ所員って、結局最後はデベ専門の事務所か、
ハウスメーカー系の事務所に就職して終わりでしょ。
なんのための人生なんだが。

>>510
そりゃ食うためには仕方が無い、事務所ごと転進する例だって多い
ハウスメーカー系の事務所なんて　昔は夢見てたていう名前のオンパレード
若い連中にすら平気でアーキテクトとかプランナーとかの肩書きの
名詞持たせてるし

御奉公のあと、独立して出世したりはできないものだろうか

>>512
なんつーかね。
つまり、アトリエに入る時点で、独立できる基盤か、経済事情がないと
なかなか難しいというのが現実ですね。
いきあたばったりで、アトリエ入ってしまうと、辞めたあと
食っていけなくなってしまうね。独立してから経理や簿記を覚える事も多いし。
そういう経営勉強期間、食いつなぐ金ないとね。

父親が設計事務所とかやってて、そういう基盤があれば、また違うと思うよ。

そうですか。
もうちょっと慎重に検討してから行動したほうがよいのですね

建築家なんて資格と紙とシャーペンと三角定規あればできるだろｗ

あ、間違ったときの消しゴム忘れてた

>>515
建築家には資格不要だよ

>>516
ﾜﾛﾀｗ

建築家になりたい。

>>519
はい！
今日から建築家ｗ
後は仕事見つけるだけ

金が入らないのがつらいよな。

家の設計、割とメディアにも露出している
某一級建築士という人にたのんだが
あらゆる部分で素人以下だった。
おかげで新築欠陥住宅ができあがった。
建築家と名乗ってよい条件をもうちっと厳しくすれ。

>>522
メディアとか肩書きとかそんなんに頼ろうとするかぎり
おまえは一生騙されつづけるよ
自分の目を養え

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

あげ

ほりえもんじゃーないけど、
建築設計の世界は、老害と既得権益の固まりだからなー。

アトリエ事務所は、開くもので、
けっして働く場所ではないね。

>526
開いても仕事はこない　
きちんとしたアトリエにはそれなりのディテールの考え方があり参考になる
詳細集などの本は有料だけど、勤められればおこずかいももらえる
ちなみにアトリエの給料を当てにするような貧乏人では独立してから作品をつくることは難しい

それと、労働基準法上の最低賃金制は設計事務所には適用されない
医師・弁護士と同じ裁量労働制の賃金形態なのだ

>>ディテールの考え方があり参考になる

ディテールでは仕事がきませんよ。

建築に対する知識、教養、文化レベル、人格、
マネージメント能力、人脈

こっちのほうがよっぽど大事。

よく、アトリエ気取りながらデベロッパーや建売の仕事やってる事務所あるでしょ。
食べるための仕事とか言っちゃってさ。

>>529
それは別に、全然良いんじゃないの？

>>530
イイクナイ

>>531
取り組み方によると思うんだよ。「建築を既製品化する試み」みたいなw
単品受注生産方式からの脱却を目指してとかさww

>>532
なるほどね
こちらで主導出来れば素晴らしいね！

>>532
いつの時代の話をしてるんだ？
いいかげん言葉遊びでこじつけるのはやめな

>>534
まあ、どうがんばっても建築産業は自動車産業にはなれんからなw

ヒント：万年御用聞き。

100年持つ家とか作るから不況になるんだよ。
自動車産業みたいに5年で買い換える（立て替える）家を作るべきだ。

防火地域の耐火構造じゃ100年もっちゃうな。物としては。

燃えたらまた建てればいいというふうに基準法を改正すればいい。

>>534は正論。理由は>>535。
毎回施主の要望に応じて、しこしこユニークなデザインするのが建築。
でなきゃ、こんなに建築屋はいらん。
しこしこ。（笑

ハウスメーカーやゼネコンの設計に負けた個人事務所の
人達ですか？
積水でも完工高、兆超えよ、建築設計の仕事はたくさんあるけど
負け組零細事務所には回ってこないだけ。

ミカンセイホームウェブ
http://www.mikan.co.jp/mikan_sei/

とかね！

>>541
兆超えかい
HMの言う「設計」は

ここは「アトリエ」スレ。
ビルダーの完工高？？　スレ違いだろ（笑

>>541
> 負け組零細事務所には回ってこないだけ。

＿|￣|○

だいたい、はやりの超一流以外はデザイナーや芸術家は金になりません。
早く、パトロン見つけるかタダ働きの学生見つけてください。
設計の社会的地位を落とさないで下さい、もっと実務を勉強して下さい。
アトリエなんて言ってる暇ないはずですよ。

…531氏が使ったトリップ
俺も使ってるんだが…

トリップなってるかな

>>547
そう、じゃこれからは使わない事にするね

営業の御エライさんが経費で愛人にブランド物のバッグをプレゼンをしまくってます。

自称所長の奴に聞きたいんだけどさ、お前ら奇麗事抜かしてるくせに
どうせCADとかほとんどのソフト、コピーか割れもの使ってんだろ。
少なくともおれの知ってる事務所は全部クロだった。

そうゆう奴に限って「図面には知的財産が…」とかのたまうんだよな。
こいつらが正規で買えばCADなんてその内1/10くらいの値段になるんじゃね？
商用で使ってる分学生よりタチが悪い。

>>528
＞建築に対する知識、教養、文化レベル、人格、
随分立派なこと言ってますけどお宅の事務所は大丈夫ですよね♪

要はコピー使ってる奴は薀蓄たれる前に
犯罪者であることを自覚しろってことだ。

大学でも違法コピー使っている、、、

私が使ってるのは無償ソフトのJW-CADですが何か？

設計事務所ほどｱﾌｫｰな連中いないよな。
設計事務所の連中は所詮、作っているのはお絵かき。建築については全くシラねーだろ。施主の機嫌ばっかとっていい人づらしてんのもいいかげんにしろ！！施主にしてみりゃ設計も施工会社も立場同じだそ。おまえが施主じゃねーんだから施主づらするなよ。

>>554
そんなｱﾌｫのｼﾞﾑｿないやろ（ｗ

某ゼネコンの設計部にいますが、アトリエ崩れのCADオペが外注でたくさん入ってます。
しかし御託をならべるばっかで図面を全く描けない人も多いので、仕方なく模型作ってもらったりしてます。

「○○さんみたいな有名な所出て、なんでこんなところにいるの？独立しないんですか？」とか聞くと、
痛いところを突かれたのか「いやあまず資金をね・・・」とか口篭ります。
資金集めるのに何年かかってるんですか？

まあ自分は20代で年収800万、彼らは30台も半ばを過ぎてその半分以下じゃあ仕方ないのかも知れませんね。

何にも建築知識を持ってないデベの若造にあごで使われる。
でも、それが現実。
そして設計者は建築家と称してますます妄想の世界に入る。
自分しか出来ない高尚なことをやってるつもりで、
はたから見れば、全て自慰行為。
早く気づかないと搾取され続けるよ。

表参道オープン記念age

本日は５月３日　晴天に恵まれました

>556は某ゼネコンの従業員で、所属は設計部
年収は２０代で８００万だと言っています

そのすばらしいゼネコンとは、どこの会社さんでしょうか。

後学のためにぜひ知りたいのですが
某ゼネコンの初任給はいくらですか

って、いうか、あげてみたいだけだけど、
なかなかあがらんわ

まだだめだ　だめなのかな

もういっかい

age

新宿で設計事務所に勤務しているものです。
次々に良いのが辞めて
今や役員の一部がでかいツラしてる頭でっかちの会社でたまりません。
定例にろくに出ない役員が平気で給料もらってるし。ふざけんな。

青木淳氏、所員のキャラを使用（本人認める）　して絵本を作り
法人著作だから　使えるのだと弁明したらしい　↓
マンガも自分で書けないの？

芸術選奨建築家　他人のキャラ使用か？
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/06/09/08.html

私は赤坂の消防署通りにある設計事務所に勤めていましたがさんざんな裏切り
行為にあって設計事務所の経営者を信用できなくなってしまいました。
まず、入社したときに社会保険に加入するとのことだったにもかかわらず
結局加入してくれませんでした。それに出社したことがない兄弟を所員にして
その分の給料を経費として脱税していました。出張すればしたで業者に送り迎え
させていたくせにタクシー代を不正請求して不当利得するし、その不正請求が
ばれると所員のせいにするし残業代や休日出勤費を払えないくせに自分は１０時
に出社して１８時に帰宅して所員には毎月１００時間を超える残業をさせて
いました。それと所員がいないときに所員の鞄や手帳、机の中を開けて
いました。あいつほんと頭くる。

通報したら、潰れてしまったorz

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

>>556
ＣＡＤって最近は中国とかに外注じゃないの？＞大手ゼネコン
漢字が判る国がいいんだ。って某○成建設の下請け図面業者の社長が言ってた。

CADｵﾍﾟの中には数字がわからないやつがいるからな
チャイナのが使える

建物が真っ白で、CADがVWで、模型バリバリ作ってる、（株）ほにゃら設計工房とかいって、アトリエ系だと思って、夏から雇ってもらったら、
ただの図面下請け屋で、暇だから、模型作ってたっていうことでした。
まんまとだまされました。
しかも、年金保険は自分でって、、、社会人になって、自営じゃないのに、国民年金だとか、考えられますか？
今時、左官屋でも厚生だっていうのに、がんばって高専でた意味がなくて、すごくショックです。
この悲しみをみなさんに伝えるために、あげます

>>572
この間の施工図、ヴェトナムだった。

>>574
ひゃっほーーい！

設計事務所の近所に住んでいる友人から聞いたのですが、
大阪のとある三十年程やっている設計事務所
地区を書くと一発で特定される程、違法で有名だと
友人に言われたので書けませんが
違法建築しかやってないと聞きました
妻の税理士と夫婦揃って脱税しまくりとの事も
何かドラマでは、綺麗な印象のものばかりですが
建築・土木などは、どこも汚い業界なんですか？
それとも大阪だから？

へー！
大阪では、違法物を専門で扱う事務所があるんだな。

さすが国が違うだけある。

安井だからか

ニンニン

学会賞受賞経験のないアトリエ系?勤務。
でも応募は毎年、20年以上 続けています。
マンション設計がほとんど。

朝10時始業。夜は7時が定時だけど、
おおむね10時ぐらいまではいる。
（もちろん、締め切り前は徹夜・・・）
会社としては週休二日のはずだが、
状況によって休めるときとそうでないときがある。
しかーし、たいがい週一日休めればいいほう。
休日出勤は年間かなりあり。数えると嫌になるから数えない。
夏休み、冬休みあり（各6日程度）
給料は年齢-6万程度。
ボーナス出たり出なかったり。
健康保険、失業保険有りと充実している。
国内旅行年１回有ればいいほう。
所内の飲会なし。
ただ仲間内での飲み会は頻繁にあり。
費用は当然100パーセント各自持ち。

同期の文系の友人と比べると
悲惨で悲惨でもう大変なはずなのですが
勤めて20年近くたつと鈍感になって、なにも感じないwww

トルコ系建築家が自分のフランス国籍をだしに使って、インチキなアトリエ事務所を主催しています。
超汚い商売をする奴です。自分で輸入代理店もやっていて、設計した物件では、おしゃれなヨーロッパ製の便器とかを日本の配管の規格に合わないのを承知で
大量に輸入して、施工会社におしつけたりしてトラブルだらけです。
設計も自分では、軸線を整えるくらいの器量しか無く、全部２０代のフランスというブランドにだまされた若者に丸投げ。所員が次々と変わって行きます。
こんなやつに日本の設計畑を荒らさせていていいのか！みんな！！
ttp://www.atlantisassociates.com/

>>574
普通デス

>>581
マンション設計がほとんどって、それは分譲マンション？
明確な定義は無いので断言できないが、普通にデベから
仕事貰ってるんならアトリエ系とは言わんのでは？

そうなのか？
うちはアトリエ系で通ってるが
仕事はほとんどデベからのぶんじょーマンションばっかだぞ
たしかに雑誌に出てくるようなアトリエ系って感じではないがな

っつかいまどきアトリエ系なんて言うのか？そもそも。

定義も法令も何も無いのでとやかく言えんが、
アトリエを標榜するならせめて「大手資本にゃ尻尾ふらねーぞ！」
みたいな反骨心は欲しいよな、と個人的には思う。

ごもっともです。
あらたな定義を建築ツウに考えてもらいたいね。

建築ツウってあの人だよね、どんな人なの？
事務所の規模は大きいのかな？
本はおもしろおかしく書いていて、一般受けねらいって感じ。
つくってる建物についてはどんな評価されてるの？

＞589
低レベル。

>>590
えーっ？
建築ツウって人が低レベルなの？

アトリエつうのおれが来ましたぞ

なんとかツウってなに？
いま流行ってるの？

ヨウツウ

おれなんて頭ツウ持ちね
ところで建築ツウって人の本を何冊か立ち読みしてきたよ
この人は建築家というより文筆家のかんじがしる

>>595
おれなんて今日は歯痛だよ
定時になったら速攻で歯医者いくぞ

建築ツウのおれが来ましたよ
何でも聞いておくれ。

いま注目のアトリエはどこですか

きのう京都の竜安寺で東京の眼鏡の白Yシャツのえろい先生はけーん
住宅雑誌でたびたび作品をはぴょーしてる
女連れで彼女にいろいろと説明していた
女性「先生、先生、先生」って連発してたので目立ち過ぎ
女性「先生の作品の原点と言うかあ、共通性をこの庭に見ることができますね」
先生「そうだね、仕事に悩んだらここによく来るよ。あと秋刀魚ルコ広場ねも」
横で聞いていて恥ずかしい、けど先生っていがいとかわいいじゃん

みんなお給料の遅配とかない？
今月分が3日ほど遅れるって告げられた。。。。
どうすんのおれ？？？

ジムソは弱小の6人スタッフでつ。
しょちょーの方針で仕事は施主からの仕事しかしません。下請けとか工務店からの仕事は所長はとりません。
方針はいいけど、スタッフにまでしわ寄せ来るのはまずいよね、考えてもらわないとな。せんせえー
少しは工務店経由の仕事もすればいいのにと思うんだけど、がんこにとらない。
はやくこの先生も見限った方がいいかもね。
せんせえは国立大卒の50手前。

>>600
欠配が無いだけ良いと思えるかどうか
所詮そんな世界である事は情けないが事実であり現実
各自アルバイトで食い繋ぐという考えを持っている人も多い

アトリエの先生は下請けとかしないものなの？
それはやはりプライドなのかな？

金曜日から泊まりで先ほど図面が終わった。
今日というか昨日地震が2回あったが、それでも家に帰れず家族が心配だ
そんなおれは45才、そろそろこんな生活が耐えられなくなってきた。
バブル期に入社の同年代のみなさん、老後の設計は希望をもてますか？

>>602
下請をしない事が普通の事であって、下請は本来異常な事

下請けなしでよくやっていけるな
すごいな、率直に感心する

>>605
そうだな
庶民の建築士は下請が一般的
この事を知らされずに、建築士を目指す若者が多いようで

>>606
苦労してそうだな
おれたちがんばって下請けに精を出そうぜ
仕事無いよりましだね
それにしてもアトリエ事務所ってたえず仕事があるの？
仕事がないときは何してるんだろね？

>>607
その疑問は皆持つと思う
・世界的に指折り数えるくらいの人材
・裕福な家で所謂「趣味」→仕事を選べる人
・教員兼務
という所かな
社会構造・民度の問題
業界として纏まり政治力を持つようにして行く事だろうが、一匹狼が多いという印象

>>608
裕福でもなし、教員兼務でもなしだが
ことしはダメポ・・・

でも下請けはシタクナイ
よその図面用紙に図面をかくのはいやだ

いままで手がけた建物の改修で食いつなごう・・・

>>609
こんばんは　重い事件が続きますね
マッサラな境遇で建築設計の元請仕事は難しいと思われますが
何かコネでも？
私の知人の例では
・議員のコネ
・出身高校が一流で学友の関係
・父親の設計事務所を継いだり
で元請をやっています
（自分は下請です）

>>610
建築設計の下請けの仕事はどのように営業しているのですか？

>>611
営業はしていないよ

>>612
すごい・・・
施主から来てくれるの？

>>613
下請なんだが

まじ来月仕事ヤバイ

がんばって仕事をさがせ

ひまだな・・・
きょうは電話が10本くらいしかなかった
しかもゴールデンウイーク休めるのって初めてだ
うれしいやら悲しいやら

もうデベの仕事いやだ
金曜日の夕方打合せで月曜日の朝いちに打合せなんて、休みがまったくねーよ

月曜の打合せを金曜に打合せしてまた月曜に打合せ、これの繰り返しでもう3年。当然物件は変わってるけどね。
うちの事務所には休日手当どころか残業代もない、晩飯の補助に250円でるのみだ、なんだこの金額は？

先生っ、ポルシェとベンツ売ってしまえ、アルマーニばっか買うんじゃねー、年に何回も家族で外国に行くんじゃねー
メーカーからのリベートの多さで決定するんじゃねー、接待と称してうまいものばっか食いにいくんじゃねー

人並みに給料と休みをくれー
自分は定時で帰って週に2日は休むくせに・・・・・

>>618
もしかして○○キャドセンター？

>>619
違うよ
とある設計事務所でつ

明日の打合せに向けて資料作り中・・・・・

>>620
どうなった、打合せ？
いま打合せの最中か？

>>618
社員でもポルポルに乗れる会社がありますか？

>>622
この間、１５年落ちで動くのあったぞ。
それくらいならなんとか。

>>623

ポルポルとはポルシェのことだろ？
15年落ちのポルシェなんか大丈夫か？

>>624
この手の車は車庫の中で冬眠していたものもあるのです。

ますますダメじゃん。

>>625
そんなのは油がきれているので、そのまま動かせば恐ろしいことになるぞ

【モテベヤ第2弾、今回はスタジオ!!】
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=508334

>>627
たっぷり金掛けて整備して、
「やっぱ乗らない」
「新車がいい」
他にもいろいろ持ってます。

こういう人がいます。買ってあげてください。

>>603
建物の設計より自信はない！
ﾊﾞｶなのかねぇ。

みなさん生きてますか？
うちは箱物からの設計が多かったのですが
確認がおりないので今年はかなり厳しい状況ですな

中だけの設計のひとはどうなんだろうね
箱が減ってるからやはりその影響はあるの？

？？

>>618
アトリエ事務所じゃないような．．．

>>618
家族に給料を与えてるんだよ
で、働いているのはオマエ
福利厚生で海外旅行してるんだろ
で、肩代わりしてるのはオマエ
ちゃんと経費で落としてるんだから

土建屋だけと、サビ残ばっかで、疲れて定例で寝てる所員におこづかいあげてる。

で、そこの所長の家に白蟻まいてあげた。

デベと関わっていないアトリエ事務所なんてあんの？

田舎のアトリエ系事務所はもっと酷い
山形とかなｗ　

>>636
デベと関わったらアトリエでは無くなる

休みがなぜか週３・・・

>>638
そんなきれいごと、よく言えるな。

>>638
隈事務所も安藤事務所もデベと嫌々付き合ってるよ。

最近組織事務所の外注で食い凌いでいる。
他の連中からは「才能ある人はすごいな！」と言われるが、目は俺の事を蔑んでいるのがわかる。

>>642
金がないアトリエ建築家もどきが、しっかり金を稼げる君のことをひがんでるだけだよ。
気にするな。

>643
プｯ

>>644
プｯ

>>646
プｯ

>>646

＞ >>646
＞ プｯ



ｗｗｗｗｗ

しかし組織事務所の外注とか専門学校の講師とか、本当にかっこわるいがやるしかない。
仕事なくて食えないで痩せ我慢してるよりよっぽどしっかりしてると思うほかない。

つまらないプライドにしがみついても突破口は全くないわな〜。

内部告発で悪事がバレた奴と、結果的にそいつらの味方に付いて「裏切り者を消す」作業に
手を貸す連中の腐敗度にはどの程度の差があるのだろう。

「イジメは実行しなかったが、イジメを見て見ぬ振りした」子供達の作った社会が、
もう出来上がったという事か。

http://big-hug.at.webry.info/200805/article_1.html

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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　25歳だけど上京したい・・・ [人生相談]
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>>642
さっさと建築やめちまえ、この後頭部ハゲが。

>>642
さっさと事務所畳めよ。
後頭部の薄毛がものすごい勢いで進んでるぞ。ｗｗｗ

内部告発した場合、世間的には歓迎されそうだけど、逆をいえば、
会社の秘密を漏洩したわけだよね。会社から訴えられるなんて
ことになるのかな？　それはかなわんよな？

労働基準法違反を監督署に告発すればいいだけ。
どっかの会社もチクられて３年分の残業代を払わされたようですよ。

熟妻が愛娘とシッピングに出かけました。昨夜も「アナルはダメよ」と
言ってましたが、丁寧な愛撫と前穴への奉仕を続けるとローションを塗り
始めても拒否の言葉はなくなりました。結局、正常位でアナル挿入してクリ
を同時に刺激すると「イクー」と昇天しました。
今頃はバーゲン会場でご機嫌に買い物中と思います。
熟妻が全剃り＆パイパンで、アナル経験者で有る事は誰も知らないと思います。
アナル可能な妻を持ち幸せな気分です。

地方都市の店舗設計事務所です…

アシスタントは社員でもバイトでもなく
「外注」扱いなので保険や交通費なんかは一切出ません。
所得税ですら、自分で役所に払いにいかねばなりません。

【月収】すべて含めて13マソ
【労働時間】朝10：00〜終電
【ボーナスその他】外注なんだからあるわけないww

せっかく国立大を出たのに、こんな会社に新卒カードを使ってしまった…orz

以前アトリエにいたけど、人間関係に疲れ果てて大手組織に転職した。
楽だし、給料も時間もあって、意外とカッコいいデザインもできるし
なんで早くそうしなかったのか悔やまれる。

で、仕事が多くてつい作図は外注頼みになってしまうのだが
外注にも質の良し悪しがあって困る。
それに最近は「外注の営業」もけっこうある。
外注も弱肉強食の世界なのね。
こういう外注の中小事務所って、一体何が楽しくてやってるんだろ
と思いつつ、打ち合わせとかやってるけど。

実際のところ担当者としても名前が世に出ないのに
組織と違って給料もそれほどではないだろうに
組織の担当者にせかされて徹夜仕事したり
何度もしょうもない手直しさせられたり
一体何でまたそんな奴隷のような仕事しているんだろう。

意匠設計って将来不安にならない？
いつまでこの会社に居れるのか？独立なんてできるのか？できたとしても食べていけるのか？
はたまた、自分のデザインができればよいが、一歩間違えば意匠はすぐに図面書きになり下がってしまう。
構造設計にしとけばよかった・・・一見地味だけど、やりがいあるし、意匠のようにお絵かきじゃないから、スキルの磨きがいもあるだろう。
それに、独立しても意匠よりは確実に需要はあるだろうしな。

「意匠」という考え方自体がそもそもの間違い。

>>657

構造屋はいまでこそ仕事あるが、人間的に問題あるやつ多いからもてないW

愛知県岡崎市
有名な高校があるくせに、構造意匠ともろくな事務所がない
しょぼすぎ
ってか、アトリエ系は一つもないや、テヘッ

構造主体の事務所勤務だけど、
今は仕事多いけど、このまま仕事が続くのかな？
去年の年収1300万でその前年は500万・・・
今年はいいとして来年が怖い

あいつの奥さん、家柄が悪いよー
http://koideai.com/up/src/up8656.jpg

あいつって誰？

>>660
おもろい事務所有るだろう

>664
どこ？
錆残事務所とか頭悪い事務所しかないよ？
だから建築士合格率が低い地域なんでしょ？
岡高出たし、その近辺で事務所やろうと検討したけど、糞に紛れるのがいやで、実家近くにした。

あさまで頑張る
とりあえず頑張る
りこんしない程度に頑張る
えんか歌いながら頑張る

あつくても頑張る
となかいかぶって頑張る
りぽ飲んで頑張る
えぇぇっ？！といいながらも頑張る