★CAD統一スレッドPart10

社員がJWをPRするはずないよ。

セコムCADってフリーソフトですか？シェアソフトですか？
どこで買えばいいのですか？検索したけど出てこなかったので、、。

>651
JWから入ってそれに限界を感じて他のCADに移った
人間もそれ以上にいるので、CAD業界からすれば
それなりに潤ってるのでは。

JW使ってる所は、末端の弱小事務所がほとんどだろうから。

>>659
てっ言うか、住宅屋が大半だよ。
でかい現場じゃ生のJWデータみたことない。

大手はマイクロやらオートやらそれなりのをつかっているのだるが、
建てられている個数からいうと住宅規模が大半だろうだから
線引けたらそれだけで十分なので対費用効果を重視するとＪＷとなるわけよ。

>>660
東大阪市民病院は意匠図も施工図もJW_CADでしたよ。

ついでに、繋がっているＰＣも１０台までなのでネットワーク対応なんてドライブ指定でも十分です。
そんなことに開発の手間かけるならもっとSXFとかの基本部分を開発してほしい。

>662
現場常駐の施工図屋も個人事務所の外注なのでそれなりの現場でもＪＷってとこ多いよな。

>>662
久慈病院もJW_CADだった記憶がある。

>>659
あと下請けな。
LT買うかパクって元請けに怒られながらセッセと変換して、納めているんだろうな
ご苦労なこった。

中堅ゼネコンなんてリストラで人がいないんだから外注が現場をこなしています。
大手は海外に施工図発注してるのでマイクロやオオトで無いと難しいんだろうな。

>>662
>>665
でかい現場ってその程度かよ。

>>668
でかくないのですか？
東大阪市民病院や久慈病院が住宅なのですか？
あなたのおっしゃるでかい物件とはどんな物件ですか？

>>669
いっぺん、東京見物においで。

>>668

東大阪市民病院
Ｓ造・一部ＳＲＣ造　地下１階　地上９階建築面積　8,245m2　延床面積　38,555m2
http://www.zenitaka.co.jp/works/mt0602_j.html

久慈病院
http://www.taisei.co.jp/jisseki/jp/13/07138B0001.html

これがでかくなくて、小さいのか？
藻前、社員だな？

>>670
高田馬場だけど？
白井文化会館もJW_CADだったな。
ＮＨＫの施工図もJW_CADだったな。

>>670
守りに入らないで、でかい物件を言ってみろよ。概念でもいいぞ。
ついでに2つのその病院がでかくないという理由も含めてな。

所詮社員だから建築知識はないか。

オレが今、関わっているのは成田と羽田の両空港だよ。

>>674
成田と羽田か
奇遇だな、俺も両方利用したことあるよ

まっ例外もあるが大半は住宅屋と関西人だ、間違いない。

>>671
(株)山下設計がJWなんか使うか？

>>674
ほう、奇遇だね。成田のほうは私も関わってるけど、どこだ？成田ロジスティクスセンターか？
それとも検査室か？第5貨物ビルか？ターミナルビル改修工事か？

それとも滑走路か？

>>677
山下はしらんが、大手はＣＡＤの仕様にこだわらないよ
線のピッチや文字の大きさレイヤー分けをその会社の
仕様に合うように書けば何でもＯＫだったりする

>>677
安井や久米でもJW_CADを使うことが多いよ。

>>678
3,4サテ、これから南ウィング北ウィング
へへへ、素性がバレるからこれ以上言わないよ。

>>680
ヘエー、オレはJWの生データ貰ったことないな
最近は事務所も意匠図データくれるからね。

>>681
肝心なことに回答できていませんね。
>>763
に答えてください。
現場が近いのでいつ顔を合わせるかわかりませんね。そのときは４６４９！！

今、成田で使っているのはJW_CADやＪＷＷではありません。
念のため。Auto_Cadであるはずもありません。

>>682
あんた、末端施工図屋ですね？計画、実施までは他のＣＡＤ使っても施工図屋に渡すときはDWGに変換する
ことが多いのですよ。ｏ−ｔｏ！！ｏ−ｔｏ！！って煩いから仕方ないのです。

バイレイヤの考え方はいいものがあるので、それに従った作図をしています。

>>684
DWGに変換してくれる程事務所は親切じゃないだろ
>>666のケースが多いんじゃない。

>>685
いやー私も大手設計事務所の下請けで実施設計してますから、サービスで変換してるんですよ。
現場との窓口も押し付けられていますしね。

>>686
ご苦労さん。
いっそのことAutoに転んじゃわない？社員じゃないけど。

>>687
Auto_Cadは使ってますよ。正規ユーザーですよ。現時点では使用比70%ぐらいかな。
元受設計事務所のＣＡＤにあわせますからね。同じ事務所でもＪＷＷあり、JW_CADあり、Auto_Cadあり、どら猫あり、
ダイナトラックありですから。

Auto_Cadはカスタマイズから言語までこなします。

>>671
人それぞれだろうが、俺的には建築だけで100ｵｸ以上だと
でかいなと感じるな。

東大阪市民病院
久慈病院
7年前の竣工か、その頃はJW_CADも全盛だったな。

>>689
わたしも大体そんなところですね。

なんかひさしぶりにのぞいたら議論がそれているような　「でかい」の定義でつか
脱線ついでに高層ビルと超高層ビルの違いってなんでしょう？
一昔まえは霞ヶ関以上が超高層だったっけ
今はちがうんでしょうか

>>692
インターネット百科事典のウィキペディアには１００ｍを超えるものと書かれてる
俺にとっては３１ｍ以上は超高層だ（鬱

>>693
百尺か・・・

>>693 脱線ネタに乙す

いろいろ本をあさっているのですが、イマイチ概念がよく分かりません。

例えば、ペーパー空間とモデル空間の違いってなに？
　・ペーパー空間　−＞　Ａ０〜Ａ４　等の用紙サイズ上の表記　？
　・モデル空間　　−＞　？？


ＡｕｔｏＣａｄとかは縮尺１：１で記述していくみたいですけど、
なんか実感が出ません。

例えば作図をＡ１用紙にプリントするときに、用紙サイズにフィットさせると
縮尺が９７６．５：１　とか、超半端な数値になってしまいます。

間違っているかもしれませんが、作図の方法として、
　
１．最初に用紙ありき（Ａ１用紙）
２．新規作成図面にて、用紙サイズに応じた座標が準備されるのでそこに作図していく
３．プリントすると綺麗に用紙サイズにおさままる。

ではだめでしょうか？

>>696
縮尺1：1（原寸）というのは、AutoCADに限ったことではなく、
殆どのCADに共通してますよ。縮尺の概念があるCAD自体少数派で、
縮尺の概念があるにせよ、作図するときは原寸の感覚で作図します。

というか、あなたが製図板の上でトレペに手書きで図面を書くときだって、
三角スケールを使って製図している時、あなたは原寸の感覚で作図しているわけです。
10メートルの長さの線を300分の1スケールで書くとき、あなたは33.3333mmの線を書こうとせず、
スケールの1/300の目盛りの、“10”と書いてあるところを使って作図するでしょう？

それと同じ事をCADでやると、全てを原寸で記入して、
出力するときに縮尺を設定する、ということになるだけの話です。

モデル空間＝作図出来る範囲
ペーパー空間＝指定した用紙枠の範囲

縮尺の概念モデル空間では基本的に１／１ですが
線分に尺度を与えて、見かけ上１／１００や１／５０などの
感覚で書くことが出来ます。（めんどくさいので俺はやらないけど）

＞例えば作図をＡ１用紙にプリントするときに、用紙サイズにフィットさせると
＞縮尺が９７６．５：１　とか、超半端な数値になってしまいます。
用紙枠及び図面タイトル等をペーパー空間で固定して
その中に縮尺を固定させた空間を設けて、モデル空間の１／１の図を１／１００などにして
表示印刷すればいい

＞１．最初に用紙ありき（Ａ１用紙）
＞２．新規作成図面にて、用紙サイズに応じた座標が準備されるのでそこに作図していく
＞３．プリントすると綺麗に用紙サイズにおさままる。

出来てるじゃん、建築屋はだいたいそれで描くよ
ペーパー空間で図を張り合わせて図面作っても
ＤＸＦではペーパー空間でしか吐き出されないからね

始めまして。
私は機械工学の板でこちらを紹介された者です。これからもよろしくお願いします。
建築という分野はコスト削減が大変です。
それなのにみなさん高価なCADを使って図面を書いているようですが、費用対効果はあるのでしょうか？
私はJWCADがこれからの建築の標準になると思っています。
みなさまのご意見をお待ちしております。

費用対効果はあるよ、高いＣＡＤと言っても６０万ぐらいだから
マンション３件くらいやればもとはとれる、単純に比較するのが
２ＤＣＡＤでフリーとＡｕｔｏLTの１０万じゃやっぱ高いと感じるので
いろいろ騒ぎになるんだよ、それに直感的な使い方はJWWのほうが
建築にはわかりやすいからね

機械系だと2Dでもそこそこ程度の高いCADとFREE或は安価なCAD等では
歴然とした差が出るよ。
でもAuto以外の10万クラス以上だと慣れと好みの問題だろうな。
気に入らない（使いにくい）100万のCADよりかは慣れた10万のCADの方が
遥かにいい。
でも5万以下のやつだとどんなに使い勝手が良くたって機能的にはガッカリ、
イライラする事が多々あるだろうな。

余談だが、建築業界ではJWが現在はかなり幅を利かせているようだが、
この先、10年後にもJWなのかは疑問だと思うのだが。
例えば10年前、誰かCADAMが無くなるなんてこと考えた？
基本性能を常に進歩させなければ、すぐに取り残されちゃうって事。

まあ、Autoだけは依然としてあるんだろうなぁ。
憎まれっ子、世にはばかるって言うからな。

おいおい、ｊwwで機械の金型を設計してるとこはいくらでもあるぞ。

金型は機械って呼べないべ。

>>702
バカは放置しようよ。
私の知っている大手金型屋でも設計はいまだにJW_CADか手書き。
そしてオペレーターがCAD/CAMに落としていく。

設計→オペレーション→製作の流れの中で、設計技術が最大要求されるのがこの設計段階。

CADを一元的に扱ってしまう業者の発言なんか無視しようよ。

>>703
順送金型って知ってる？

>>705
知ってるよ

>>706
それじゃ、順送金型が機械と呼べない理由を教えてくれ。

>>705
射出成型金型って知っている？

>>708
某機器を設計したときのケーシング関係で成形金型の設計にも関わったから知ってるけど
それが何か？

脈絡がないね。

>>709
射出成型金型をJWごときで設計できるか、ボケ！

射出成型金型
http://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/tooling_die.html

>>710
誰が成形金型をJWで設計していると言った？この間抜けめ。

あなたには「ハクチ認定証」を贈呈いたしましょう。

それとな、ぼくちゃんは金型技術者じゃなくて建築関係なんだよ。
以前は設備機器設計と建築設備設計だったからパッケージやチャンバー、空調機、その他の機器の設計もしていた。

それより金型が機械でないことを説明しろよ。

金型なんてどーでも良いよ。
ここはほとんどが建築系しか見てないんだから。

私の知っている"大手金型屋"でも設計はいまだにJW_CADか手書き。

つーことは、その金型が作られる機械部品もJW_CADの精度なわけだから
実質、機械部品も単精度で問題ないわけね。

板金部品なら単精度でも構わないと思うよ。
まあ、精度だけじゃないけどね。

>>715
＞実質、機械部品も単精度で問題ないわけね。

そこまでは知らないが、その発想って、↓と同じにならないか？
＞CADを一元的に扱ってしまう業者の発言

JW_CADで設計したものを基にオペレーターがCAD/CAMするんだから関係ないと思うが？

ＪＷのデーターをＮＣデーターに変換するフリーソフトもあるくらいだから
使ってる人いるんでしょ

ふーーん、なるほどね。

>>715
精度はCAD/CAM側が設定すると思うよ、製品精度によりけりだけど、
JW_CADのデータをそのままCAD/CAMに持っていくわけじゃないと思う。

つーかさぁ、CAD/CAMで作られた部品を組み合わせて車だの家電品だのができるわけだが、
使われ方や保守メンテ作業見てると、そんなすごい精度がいるんかね？と思ってしまうね。
現場で動く重機なんか特にそう思うよ。

>>721
精度は相対的なもんだよ、ミクロン単位の精度を必要とする物もあるし
10ミリ20ミリ狂っていても無問題の物もある。
ただ建築で問題なのは精度の基準が無いこと、
総て現場にお任せしますじゃ何かとトラブルの元になるのと思うのだが。

>>722
だからトラブル多い業界なり

確かに、エンジンのシリンダーとピストンは油膜の精度が必要になるし、
半導体の足をマザーボードにくっ付けてる機械はとんでもない精度だとは思うけどな。

もし機械式の腕時計があれば一度バラしてみれば。
どーして精度が必要か良く解るよ。

なるほど、腕時計から建設重機までいっしょくたで機械設計では、ちと無理があるな。

おい、ちょと待て、機械式の腕時計って30年以上前の話じゃないか。
その時代に、CAD/CAMなんてあったのか？。

>>727
ないよ、総て手作りで作ったんだから凄いよな。

てことは、機械にたいした精度はいらんってことになるぞ。
必要なのは手作り精度なわけで、そうなると建築とたいして変わらんってことになるが、どうよ？。

職人芸
http://www.atengineer.com/bn/plus/00011.htm

無知は怖いな・・・・・・・

逃げんのかよ。
つまんねーな。

６９６です。
＞＞６９７，６９８　さん
ありがとうございます。

土建屋なので皆、ＪＷーＣＡＤ　使っていて
「縮尺」については考えずに作っているようです。
私もそんなものだと思っていました。

実際、ちゃんとした（という言い方はおかしいですけど）
パッケージ品のＣＡＤを購入し使用してみたら、
実寸で書くという概念がぜんぜん理解できませんでした。

ただ周囲の人たちが、Ａ１の用紙にフィットさせるように
書いていたみたいで、私もそれが正しいとずっと思っていましたので．．．。


そのため、過去データー（ＪＷ−Ｗ）からＡｕｔｏＣＡＤへデータ移行
する際にＤＸＦ変換経由では縮尺がぜんぜんだめで、
プロッタ出力してスケールで計ってみるとめちゃくちゃです。

今も事務所でＣＡＤの概念理解に格闘しています。

尺度自動調整で打ち出してないか？。

痛いCAD関連ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはけーん！
http://acesekkei.com/

LT2004を使ってるのですが、3Dで書いた物のZ方向の寸法が
どうやってもゼロになってしまいます。
LTで3Dの寸法はかけないのですか？

ＬＴは２ＤCADです。
以上

3dcadを使っても漫画しか描けないことが別スレで判明しました。

>>736
プロパティ開いて「厚み」を与えてみ

>>739
ｻﾝｽｺ!!

3DやるならADTが一番だよ。
これからは3次元が主流になるから早い者勝ち。

Revitは買い損って事か。

Revitは設計業界に革命をもたらす。
今まで3Dというとちょっと気が引けていたか、REVITの登場でそんな気分は吹っ飛んだ。
Revitを使えば今までの2次元の製図感覚で3次元の図面が書ける。

3dcadを使っても漫画しか描けないことが別スレで判明しました。

↑2チャンネルだけが生甲斐のヤシ。

ユーレカタワーが3次元設計の先鞭をつけると思われ。

はじめまして。どなたか日本地図のキャドデーターあるとこしりませんか？

自分で探せボケ！

>>747
ぐーぐるつーるばーの導入を強く勧める。そうすれば煽られるコトもないだろっ！
http://www.google.com/intl/ja/
New! Google ツールバー 2.0(無料) ポップアップ広告ブロック機能でますます便利!

>>748はやさしい。
おれなら

「自分で書け」といってるだろうな。

日本地図のCadデータはGIS系ベンダーが持ってるぜ。
パソコとか武蔵興業とか赤日紅葉とか。

>>747
どっかで見たんだけどおぼえてないなぁ...

415 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 00:33 ID:x5UcNIN+
機械系は以外と無知が多いですね。
建築系なら世界標準のAutocadと決まっていますが、機械系には世界標準がないのでしょうか？

社員はバカだね、字間違ってるし。
以外→意外

当て字だらけの2chで、字の間違いを指摘されても（ﾜﾗ

機械系はJWW3D版が標準だ。

>>756
それ何処にあるの？おせーて、お願い。

どけん屋はどーしてシェアとか世界標準とかに拘るのかね？
他人が何使おうが気にすんなや。

こだわってるのはAuto信者だけ
御題目がないと信者なんてやってられない

土建屋は道具しか自慢するもんがないんだろｗ

道具を自慢する職業はサオ師だけだろ

>>760
オートじゃ自慢にもならん。

どけん屋は紙と鉛筆で十分

土木建設業界はAutocad以外は使用禁止にすれば？

>>764
一部のジムソと住宅屋以外は使用禁止状態になっておる、残念ながら。

>>765
本当？
鹿島はArchiCAD、前田はMicrostation、地所はDracadだったぞ。

2chのカキコなんか信じるなよ。

清水、大成はＡｕｔｏだったから下請けの設計うけるため
Auto導入したぞ、下請けは大変なり

>>766
鹿島と前田は設計部だろ、施工は全部おーと。

俺は現場でMicrostation使ってる所みたことあるぞ。

現場はまちまちだよ。
清水でもjwでいいってこともあるし。

>>770
埼玉でか？

マイホームデザイナーPro使ってますが何か？

770ではありませんが、私は関西の現場で見たことアリマス。

fireworksでdxfってどうやって取り込めるの？

ファイヤー!!!!!!!

社内でCAD標準を決めているといっても、ゼネコンでは設計部だけで、
現場は好きなように使っているところが多いと思うよ。

AutocadでVectorWorks+RenderWorksみたいにCGまで描こうとすると
価格はどんなもんかかるでしょうか？
現在JWWから乗り換え検討中なんですが御教授ください。

>>778
Autocadでやりたいの？
後悔先に立たず。

>778
AUTOならアドインを組み込んで150〜300万円
・・・・他社なら高くてもAUTOの2/3程度

Architectural Desktopならば新規の単体の定価で80万ぐらいじゃネーノ?
って普段普通に使ってるけど新しく買ったらこんなに高いのか。
つーか、また値上げしてないか?

AutoCAD本体の操作概念に、全く違うADTの新しい操作概念もプラスされるので
その点はご承知置き下さい。

>>780.781
どうもです。AutocadLTだと2Dまでなのでしょうか？
LTの価格は20数万円と聞きましたが。。。
そうすると3DCGソフトに持ってって3D化となるのでしょうか？
VectorWorks+RenderWorksで20万位でcinema4D追加しても+12万って
とこなんです。この価格差はなんなんでしょうか？
いろいろ聞いてスンマソ

>>782
LTはJWWの膝下程度のソフトですよ。
価格はもちろん、メーカーがユーザーに対してどう考えているかの指針です。
掛かったコストの回収ではありません。

本来ＬＴはAutoの簡易版だったんだけど
みんな多くを求めすぎ、糞なのは仕方ないとしても
値段高すぎるな、使い勝手悪い

DWGをイラストレータで読み込むと文字がずれてしまいます。
何か変換ソフトをかませたほうがよいのでしょうか？

>>782
>> AutocadLTだと2Dまでなのでしょうか？

普通版のAutoCADで描いた3Dの入ったdwgも読めるが、LTで出来るのは
視点を斜め上とかの3D視点に変えるか、線に厚み(高さ)を持たせるぐらいがせいぜい。

>> LTの価格は20数万円と聞きましたが。。。

今の定価で17万円ぐらいだそうだ。前までは安めの実売で8万円ぐらいだった気がする。
今の値段はシラネ。AutoCAD信者でも納得して10万円以上出してLTを買う奴はおらんだろう。

>> そうすると3DCGソフトに持ってって3D化となるのでしょうか？

例えば平面図の壁の線をdxfで読み込んで立ち上げて3Dにする事になるだろうから、
元の絵はどんな2DCADでもいいのでは?それこそJW_CADでも構わんのでは。
AutoCADじゃなきゃヤダとかdwgが必要とか同じメーカーの3dstudioと連携したいとか
じゃなけりゃ好きな2DCAD、3DCGソフトでも何でもいいんじゃネーノ?

>> この価格差はなんなんでしょうか？

世界中のユーザーがバカにされてるから。


>>785
やった事無いから知らんけど、全部分解しまくってから文字の基準点を
左下とか中央とかに揃えるか、dxfを介してみたらどうだろうか。

>>785
PDFに変換してから読み込む（レイヤも保持される）

大学卒業後に入社予定の会社で、ＣＡＤ使うのですが、まだ触った事も無いので、
ＣＡＤのＡＢＣを教えて下さい。
とりあえずAutoCADというのは手に入れました。別けあって説明書はありません。
どのように学べばいいのでしょうか？本屋にはAutoCAD専用の参考書とかあるのですか？

＞　別けあって説明書はありません。 ・・・この辞典でオワリです。ｉｄがついてるのでﾂｰﾎｰされます。

こんなので大学出か。笑うな。

>>788
http://www.autodesk.co.jp
ここで聞けば何でも教えてくれますよ。

どうもです。よくわかりました。LTでは2DCADとしての使い方しかできないようですね。
たしかにこれじゃJWから乗換える意味が無いです。
2D←→3Dのシームレスな環境とプレゼ資料の作成までを考えているのでVectorWorks
をもうすこし調べてみます。

>792
断面切っても壁の中身も書く2D-CADの断面図にはならないよ。

>>792
あなたの言ってる「シームレス」というのがイマイチ理解出来ないんだけど。
まさかと思うが、高ささえ与えれば、三次元の（イメージ通りの）絵にしてくれると思ってない？

#まさかねぇ、、、

AutoCADLTって定価だとウン10万もするものだったのですか……
当方学生でアカデミック版を購入したのでまさかそんな高いソフトだったとは

それで何億もの仕事できるんだから、安いもんだよ。

いやいや、それで何億という赤字の元を作り出すのかもよ？

>>797
ウッ！

でも僕って下請け会社に入社予定だからＣＡＤなんて読めればいいのかな？

私がやりたいのは基本設計の時2Dの図面から3Dが簡単に起こせてパースで確認
また確認したパースから逆に断面図に返して行くような作業です。
断面図も断面黒塗り程度で十分で実施図面の下書き程度になればいいと
考えています。現在JW+Shadeで同じようなことをやっているのですが
計画案を増やしていく過程にムダが多く何か良い方法はないかとソフトを探して
いるところ。

どうりでAuto離れがすすんでいるわけだ

>>800
3D CGに近いと思って良いのだろうか？（３Dについては詳しくないので・・・）
もしそうであれば、VectorWorksかfromZあたりがいいんじゃないのかな？

ここのスレよりも、他に詳しい人が多そうなスレがありそうなんだが・・・。

>>797
ウホッ!

>800
3D-CADって最初から3Dで2Dが先行することはないと認識している。

>>800
804の言う通りだ。
これからは3Dでモデリングして、これを2Dに切り出して図面化するようになる。

>>802
VectorとFormZでは3Dのモデリングは不可能。
属性情報も持てないので積算も不可能。

>804
3Dが先行しようが2Dが先行しようがかまわないのですが
3D先行する場合でも真上からみる状態で平面計画ができれば良いです。
ただ通常の3Dソフトなどでは寸法、スケールがとぼしく計画は不可能
だと考えています。

>>792
GraphiSoftしかないんじゃないすか？

>792
オレはjwだが去年Vector使いのとこ行って見せてもらったら2D平面と3Dを同時に書いてた。
Vector使いじゃ当たり前だそうだ　テクスチャも付けてパースまで一気に行くらしいね
できあがった3Dを切って断面図、立面図を作成していた、基本計画まではこれで十分らしい
内部の表計算と図形がリンクするようになっていて概算の見積りも付けてた
実施は計画がまとまったところで2Dのみに切り替えて行くらしい
でも乗換は鬱だなぁ

やはり時代は3D-CADですか　宇津だぁ

プレゼン以外では必要とされてないから
建築ではまだまだ普及しないよ
意匠屋がパース屋並のクオリティの絵を描いても
その分金はもらえないからね、仕事取るためサービスで
やる物好きは別だけど

811は3D-CADの意味を理解しておらんようだ。

>>811
君の言ってることは「３ＤーＣＧ」についてじゃないのかな？

CADが手書きの延長だった時代は終わったつうことすっかね？

うーん、建築の図面を３Ｄにするメリットってなんだろ？
積算連動？じゃなかったら>.811の意味も分かるが
実際実務レベルでは平立断面図＋詳細図でしょ？
ここまでなら２Ｄで十分だよね、となるとあとは機械設計のように
全体の把握のためのカットモデル作成用？

基本設計で３ＤＣＡＤを使うメリットはザクッと平面計画した時点で立面の形が出来ていること。
又、逆も有るよね。
立面をこうしたら言い感じな？って窓を配置したものが平面に帰ってきていること。
この繰り返しが新しい図面を書くという行為を必要としないことだね。
実施設計での３ＤＣＡＤの利用は構造・設備との取り合いの検証。
少し先行けば平面詳細図と断面詳細図（かなばかりまではよべねいかも？）との連携かな？
細かな納まりは現状では部分詳細図（基本的なものは新人じゃなければ今はストックしてるだろうし）
に任せる（２Ｄ）んじゃないかな。
あらゆる角度から検証できる。ここにメリットを感じない設計者は、あえて３Ｄ-ＣＡＤなんて必要ないと思うよ。

外注には必要ないお絵かきＣＡＤってこと。
って事かな。
まぁ、お絵かきで済ませられるうちが花だよね。

いや、計画をする必要の無い人には無縁のＣＡＤって事です。
ドラフトマンには２Ｄで十分です。

2Dだけで十分なんて言ってるひとは、つまんないもん作ってそうだな

単純に立面立ち上げてパース作るだけなら
JWWの２．５Ｄ機能で十分だったりする。

433 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/29 00:27 ID:HxhDV6Ym
建設業界はぜんぶメートル法です。
それにこれからの設計は3次元の世界になります。

2次元でもまともな図面ないのに
3次元ならどうなる？

http://8158.teacup.com/gogoism/bbs
これはホント？ちょっと疑うよね。
つまんないネタでｽﾏｿ

>>819
同意。

馬鹿、2dでまともなものができないやつに3dができるかよ。

2.5Dなんて世の中に存在したのか？

>>826

簡単に言うと平面を直線的に押し出し立体化するのを
2.5Dと言う。

タービンブレード等のややこしい曲面をもった3D形状との対比としての
表現。

工学的な常識です。

掃引だけで作るってことですか？

違うな。なんだその工学的な常識って。
2.5Dっちゅうのは、まあ、紙の上のアクソメをイメージすればいい。
ポリゴンを押し出したものでも、それがパースペクティブな座標系で
作られてれば3Dと言う。
直線で押し出そうと、ポリラインで押し出そうと、アニメーションの
軌跡でモデリングしようと、座標系が3D（ぱーすぺくちぶってことね）
であれば、全部3Dだろ。
昔はなPCはもちろん、安価なWSなんかでは3Dのモデリングすら出来なかったから、
そういう紙の上のアクソメみたいなアプリもあったのよ。簡易3Dな。
IBMのPC/AT(古！）に移植されたMicroCADAMとかの初期のやつとかな。
で、本格的な3DWSとごっちゃにならないように、2.5Dという仕分けがあったの。
そのなごりだ。

早い話がアイソメ図だろ、2D面にアイソメ、アクソメ図書けば2.5Dっていってるだけだよ。
827の言ってることは、たぶんコンタのことだと思う。

まぁ　2.5Dはクソてことなんですね。よくわかりました。

ところで俺は嘔吐は全然知らんのだが、実寸で書かない図面ってのはどういう物なんだ？
三角スケールで手書きってのは嘔吐で言うところのペーパー空間て事になるのかな

　＞実寸で書かない図面
土木の測量図をベースとした設計は縮尺によって設計内容が
変わってくる。大雑把な例を挙げると
基本計画→基本設計→予備設計→実施設計の段階ごとに
縮尺は1/10000or1/5000→1/500or1/250となる
部材を組み立てる図面は実寸でも問題ないだろうが、
大地を実寸で扱うには無理がある。

>>833
基本計画は1/10000だからペーパー空間で書いて、実施設計は1/250だからモデル空間ということか？

ｽﾚ違いかもしれませんが、ハードウェアについて質問です。

SHADEやFORM Zでパースを書く際に、
レンダリングはどこの性能に一番依存しているのでしょうか？

同じ金額でパーツをアップグレードするとしたら、
CPU・メモリ・グラフィックカード・HDDあたりだと、
どれを変えるのがコストパフォーマンスがいいでしょうか？

また、皆さんの３Dマシンのスペックを教えて頂けると幸いです。

よろしくお願いします。

重要度
ＵＰＵ＞メモリー＞＞＞グラフィックカード＞＞＞ＨＤＤ
Pen�V１Ｇ、メモリ５１２、ＨＤＤ４０Ｇ
Ｐｅｎ４の２Gあたりが欲しい今日このごろ

>>835
3D専用マシンなんて使ってないけど、会社じゃレンダリングマシン（レンダリング用のPC）使ってる。
そことはLAN(100Base）で繋げ、レンダリングさせてる。けど、特別変わった細工をしてるとかはないなぁ。

君のPC環境がどうなってるか分からんから、これ以上は「好きにすれば？」としか・・・・・。

>>833
土木だけでなく建築設計も発想は同じだが？

>>835
まず、SHADEとFORMGをWINで使ってるのか、Macで使ってるのか。
とりあえずcpuはそこそこっていう仮定で。
SHADE WINならレンダはＯpenGＬ。よってOPENGLカードが有効。
　　　750XGL程度で10〜15％早くなるけど、一世代前のでも７万くらいする。
　　　SHADEでGLカードつかってるやつ見たことない。
コンシューマカードで役不足になるようなモデルがはたしてSHADEで・・。
　　　モデリングきついっしょ。
　　　MACならレンダもCPUが頑張るからスペック不足なら買い替えが効果的　　

FORMG レンダは独自アーキテクチャ、光源のメモリ専有がすごいので、
　　　WINならとにかくメモリ積まないとどうしょもない。
　　　MACならメモリの割り当てできるからまだなんとかなる。
　　　

マイホームデザイナーみたいな、素人がオモチャにできるソフトに対して、
建築プロが使っているソフトは、どういう機能が増えているんですか？
マイホームデザイナー使っているプロもいますか？

住宅系ならプロが使ってるよ。
水戸黄門のスポンサー系住宅会社では3Dマイホームデザイナーが社内標準設計ソフトという噂だ。

FORMGって何？。
検索すると帳票作成ソフトか、後はVectorWorksの掲示板のログが引っかかるのだけど、
VectorWorks関連のソフト？

form・Ｚのことだろ？

それより今月のＣＡＤ＆ＣＧマガジン見たか？
便利ソフト満載だぞ、個人的にはHO_CADが
JWW対応になってくれるとうれしい

>>843
1年に一度はフリーソフトの特集やってないか？

うはっ、Ｇになってるよ、歳だな。
書いてることはウソじゃないからな、835。

ついに究極の3次元CADが登場した。
これからのコンペはこのソフトと使って根こそぎいただきだ！

http://www.cadjapan.com/free/News/weekly-archive.php?weekvar=2004-02-02#1

なんだ、社員の寝言か

まあ、コンペとかならREVITもいいだろけどな。
実務の3Ｄとしては、便利と言われるＣＷ自動割付なんて
じゃまなだけだしな。
床面の認識にしても、仕上げだけじゃだめだしな。
スケルトンと仕上げ別認識で自動階段とかできりゃ、話は別
だけど、そんなCADねえべ。あったら知りたいな。
結局汎用3DCADと汎用3Dを組み合わせながら作るのが現実的かな。
あとはデータベースどうするかだけど、アクセスが良くなったから
AUTOならリンクできるだろ、めんどくせえけど融通はきくよ。
AUTO＆Maxでやるなら、MaxをViz化しとくのは便利だけどな。
まあ、兎に角何だ、CADなんてそんなもんだ、いまんとこ。

３ＤＣＡＤってのは、２Ｄ作図機能＋３Ｄ機能って組み合わせをどう使うかだよな。
企画段階は簡単にボリューム作成でき上にゾーン別に面積とかが変更にと連動して
集計されることにより今まで一々計算していたような業務を無くして効率よく
検討するために３Ｄ部分を使う。
コンペにRevit程度のCG出してたら今時笑われるのであくまでも検討用のＣＧ。
まぁ、JWのペイントと比較したらすごーーーーいなんて思ってしまうんだろうけど
ＭＡＸやＶＩＺなどと比べたら子供のお絵かきみたいな絵しかできないのだから。
その後、実施設計に入ったらやはり基本的な図面は２Ｄで作図。
設備や構造との取り合いとかの検討にはその部分を同じＣＡＤ内で簡単に３Ｄ化して
納まり等の基本チェック。
というよに、常に２Ｄと３Ｄが違和感無く連動している必要がある。
ＡｕｔｏとＲｅｖｉｔとの組み合わせは同じエンジンを使っての作図と違うので
２つのＣＡＤ使いこなすことも面倒だが、データーをやり取りしないとダメなのが
一番痛い。
それならＡＤＴを突っ込んで開発した方がデスクには良いと思うのだが
何時も馬鹿な方を選択する会社なのでデスクらしいといえばらしい
アプローチという進む道を又間違えているのが面白いな。

実施設計で2次元になったら、それは3DCADを有効活用しているとは言えないのでは？
3次元でモデルを構築し、ある部分を切り出したらそれが2次元の図面になるというのが理想だ。
ユーレカタワーはまさしくこの理想を実現したプロジェクトだ。

オートがADTではなくREVITに行ったは、DWGというファイルフォーマットに限界を感じたからでは？

>>850
たしかにそれが理想だと思うし、そうしたい。
多分それなりのお金をかけてカスタマイズを業者にお願いしたら可能かもしれない。
でも、現実に小さな事務所でカスタマイズするには限界がある。
展開や天伏や一般図はそのまま使えるが平詳とかになるとビューの画面で
少し書き加えてあげないと実施設計図らしくならないんだよね。
日本の設計図の表現が細かすぎるのか？

カスタマイズしなくても、3次元オブジェクトCADなら実現可能だ。

Revitで実施設計かける？方います。
あれって高価なマイホームデザイナー程度と考えたらよろしいのでしょうか？
レンダリングもあんまり変わらない程度にしか出来上がらないし・・・

VectorWorksって3次元のあたりどうですか？
本スレで聞いても良いとしか返事ないので。。。。

>>854
３次元の何について聞いているんだ？

あたりっていったら干渉チェックに決まってるだろ
さっさと答えろやこのクズ

>>856
そんなもん脳内で出来ないお前は業界のダニだ！
即刻辞めろナメクジ野郎

>>856
何キレてんだ？厨房

>>856
いや、オマエが馬鹿だな。
オマエの替わりはCADでできる。

【自称クリエイティブ少年】智昭の名言集【俺よりクリエイティブな奴はいない】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076054022/
名言集　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076054022/572

＠僕ほどクリエイティブな人間は少ないと思います

＠第一、日本人でも大学に行って意味のある人なんて少しだけだと思います。みんな社長になれる訳じゃない。
（大学に言っている奴が、みんな社長になりたいと思ってないんだよ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ）
＠クリエイティブさと、人への思いやり、これくらいが大事です本当の力は僕が一番よくわかってます
＠負け犬はおまえだ。
＠よく読めバカ。おまえがよっぽどバカだ。
人にバカという人間に良い人間なんていない。よく覚えとけ
＠僕の先生もそういう人間は伸びないと、前から言っていたもう少し社会とか勉強したら？
　　（僕の先生ｗ）
＠僕には捨てる物がない。そういう人間は強いんだ。
　（無縁仏になる訳でもないし守るものがある人間の方が強いよｗ）
＠僕には守る財産も地位とかがないってことだ
（高校生で、守る地位や財産がある奴って?ｗ）
（コンペを知っているかと聞かれ・・・）
＠知ってる。それと建築は関係ない。話を違う方向に持っていくな
＠馬鹿だろ。きえりおよ　　　（意味不明）( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＠人を馬鹿にするにはそれだけスゴイ人間かを証明しなければならない
＠よくﾃﾚﾋﾞでやっているがあれでは駄目だ。

↑恥ずかしいですね

ＨＯ＿ＣＡＤユーザーいない？
かなり便利に使ってるんだけど
周りに使ってる人がいないから
さみしい(´・ｪ・｀)

>>862
HO_CADって、何かのCADのcloneだったっけ？

ＤＯＳ版ＪＷにそっくり

発注元からAutocadを買って、Autocadで作図しなさいと言われました。
今までは、日本ではマイナーなソフトで作図していましたが、Autocadに切り替えるので下請けも変えなさいというのです。
やはりこれからの日本の建設業界は猫も杓子もAutocad一色になるのでしょうか？

(´・ｪ・｀) ﾝﾅｺﾄｼﾙｶ

>>865
Ａｕｔｏが必死にバージョンアップして独自性を出しても、すぐにフリーでバイレイヤーまで対応した
変換ソフト出すので別に気にしない

>>865
もうちょっと文章を考えろや。相変わらず面白くないぞ。
当分買わないからそんなに気にせんと祝日ぐらい休め。

最近、俺の周りで４社が次々と福井コンピュータの3D-CADに乗換えたり
近々乗換え予定だったりするんだけど、これって評判いいの？
俺は全く聞いたこと無いんだけどな〜

>>869
アーキトレンドは昔から評判いいよ、ただ高いのと使ってる人すくないのが難だな
昔使ってたけど、バージョンアップ費たかくてＪＷに移行してしまった、ごめんね福井さん

>>865
その発注元ってコンサル？だとしたら、その会社ヤバそうだよ・・・・ｗ

>>865
そんなヘタレなところと今後付き合って行くべきかどうか考えるべきですね。
同じデータ形式ってだけで費用対効果以上の利益が出るとかならいいでしょうが、
単純に外から見て自分のところに合わせさせるだけの理由で使い勝手の変更や
余計な出費を強要させる取引先と仕事して、何が自分に有利になるのか？？

現実そんなところに限って大した使い方してません。
他のCADからの変換が面倒とか、どうやったら比較的うまく変換出来るかの
知識も何も無いただの横着モノでしょう。


まぁとりあえず社員乙とだけ書き残させて頂きますねw

>872
JWW使っていても下請けがAutoならJWWでチャーンと扱えるように編纂させるだろ。
元受は下々の面倒を見る必要ないの。
必要な情報が伝わらないなら其処とは付き合いたくないと思うのがあたりまえ。
最終がJWWだろうが、Autoだろうが同じ。
決まった書式で納品できないところは切り捨てられるだけ。
変換方法も納品する先が勉強して変換すべき。
出来なければ切り捨てればいいだけだもの。
それでもやります！ってところはいっぱいいるのだから困らないのよね。
まぁ、強気なこといえるのは所詮２CHだけでだろうがな。

よくCADをいくつも使えるって言う奴っているが、
大概は下請けをしていていくつもの取引先と合わすために覚えた結果だと思う。
自前でやっていれば他のCADなんてほとんど触る必要ないし
変換なんて覚える必要ないんじゃない？
転職が趣味でいろいろ覚えた人も中にはいるだろうがな。

JWしか使えない香具師に限って、他のCADけなす香具師多いよな。
今後JWだけじゃ飯食えないからな。

>>875
確かにそれは正解なんだが、悲しいことに、CAD＝JWと思ってる幹部（おぢさん）も、一部には居る

ま、フリーだからしょうがないけど、ＯＬＥ対応してない時点でＪＷＷもまだまだよちよち歩きなレベル

>>874
>大概は下請けをしていていくつもの取引先と合わすために覚えた結果だと思う。

そうでもないんでないかい？
大きなプロジェクトを何回も組んだことがないだね。

>>875-877
JWだけでやってるような事務所は周辺ではしらないな。そんな人いてるの？

JWだけでやってるとこなんていくらでもある。

Autoしか使えない香具師に限って、他のCADけなす香具師多いよな。
今後Autoだけじゃ飯食えないから


確かにそれは正解なんだが、悲しいことに、CAD＝Autoと思ってる幹部（おぢさん）が、多数居る

>>879
それって、JWがメインと言うだけで実はAuto_Cadもドラ猫も使えたりするよ。

違う、ちゃんと施主を握ってるとこはJWだけでやってる。

自分が直接仕事取ってれば何使おうと自分の勝手。
そんな漏れはJWW。

おれも基本的にＪＷＷ、客によってはＡｕｔｏ

んー、俺の周りのｼﾞﾑｿも嘔吐は使ってないなー
取引先で一箇所だけauto（機械系）のとこあるけど
そこだけはcad=autoな感じでautoじゃないんですかー？と吐きやがる

>855
AUTO使えない愚痴？
それとも「買えない」ぐち？
まぁ、JWWラーってAutoと比較したがるけどそれって
半島人が日本を何時も意識しているのと一緒だよね。
自分たちよりレベルが高いと感じているから必要に
意識して比較する。
ﾔﾊﾞｰｰｰって香りがいっぱいするソフトかも、、、、

>878
大きなプロジェクトの常に中心にいたらCADの仕様なんて常に一緒だよ。
仕様が変わっている時点で君は常にそういうプロジェクトに
召集されてる人員の一人なだけじゃないの？
まぁ、JWW使っていて次にHoCAD使っていてとかだと大規模プロジェクトに
参加したらマイクロとかオートとか新しいCADを覚えないといけないだろうがな、

>>887
いい歳こいて未だにCADオペしている奴の愚痴なんだから聞き流してやれよ。

>>887
>大きなプロジェクトの常に中心にいたらCADの仕様なんて常に一緒だよ。
何言ってるの？何を根拠に？某大規模病院プロジェクトと新幹線駅舎はAuto_Cadだったし、
某駅前開発はマイクロだったし、某大型マンションではJWWで進行中だよ。
自分が仕切る場合はJWWにするだけ。

>まぁ、JWW使っていて次にHoCAD使っていてとかだと大規模プロジェクト
お前、ぜんぜん分かってないというか知らないんだな。JWWの次にHO_CAD？そんな奴いねーよ。
社員だな？

>>888
お前はスパイソフトをシェア販売している建築知識ゼロの構造屋だろ？

>889
それはｾﾞﾈが違うからで、同じｾﾞﾈ内でそんなCADの使い方しないよ。
清水、大成、鹿島はAUTO、ﾏｲｸﾛは竹中、中小ｾﾞﾈはJWWのとこ多い。

ばーか、ゼネコンでも現場によって違うんだ。
清水や鹿島でもJWWで施工図作ったことあるからな。

>>891
設計は下請けも含めＡｕｔｏだよ

>>892
現場でって言ってんだからよく読んでやれよ。

デモよ、Auto_CADでもマイクロでもいいけど現場で使うのは気が引けるな。
PCごと盗まれて、本体より高いソフトごっそり逝かれたらたまらんよ。
仮に現場員が使うのはノートとは言え、毎日持ち歩きは困難だろ。
漏れは以前デスクトップ一式やられた事あるし。

別に、現場の備品なんだからおまえの懐は痛まんだろ。

仕事が進まんだろうがｗ

現場で図面かくならAutoが一番なのかな？
俺の知ってるところでは会社がAutoを使えといっても頑として首を縦に振らなかった現場を知っている。
これ大手の話だよ。

>895
進まんでも給料は出るだろ。
言い訳もできるし。
>896
意味が通ってないぞ。

>889
自分が仕切るならJWWって・・・
ほら、仕切ってない現場をウロチョロしてるからいろんなCAD覚えたんだって
言い訳ばかり書かずに素直に書きなよ。

設計事務所渡り歩いても色々なCAD覚えられるぞ。
事務所でカラーが違うから経験積む目的で
渡り歩く人が多いんじゃないかな。

JWWの初心者です。
A2版の展開図13枚（マンション）を完成させるのに
実質、約10日間かかりました。
（図面によってはスカスカ状態ですので、実際は8枚程度のボリューム）
これって、時間かかりすぎですよね？

時間のかかった部分は
「サッシの断面」を既に与えられた矩計図からの
コピーで貼りつける作業と、
適当に書いていたレイヤの整理（これだけで2日間かかりました）。

熟練者の3倍の時間はかかっていると思いますが
実際のところどんなもんでしょうか？

そんなもんだろ、ま がんばれや

展開図でしょ、A1で13枚なら1週間じゃない？。
A2なら、、、ははは。

>>900
密度にもよるが普通なら最低1〜1.5枚/日は必要だろう。
ボリューム的に８枚なら一週間以内だろう。
マンションならコピペできる筈だし。
縮尺によってはサッシ断面のコピーは時間の無駄かもね。

>>901
>>902
まあ、初心者なら妥当な時間てことですね。
レス、どうも。
次回からはかなり早く書けそうです。

実は、レイヤの整理の方法は書き終わったあとに
知ったというトホホな状態でした。

それに展開図で大事なのは、展開して見せてる面であって、サッシュの断面ではない。
従って、そんなものに時間をかけるべきではない。　壁面を切ってることにして書かなくて済ましてもいい。
線本数の少ない図であるにも関わらず、レイヤー整理に時間がかかるとは驚きでもある。

>>903
>>905
展開図のサッシ断面は「見本」でもらったデータでは
詳細図の断面に準ずる内容でしたので
細かく表現せざるを得ませんでした。
JWWで複写（コピー）での「基準点」の方法がわからなかったので
参りましたが、作業の途中でその方法を知りましたので
それ以降はスピードアップしましたが・・・。

夢中になって書いてると仕上げ線、設備線など、
指定されたレイヤに書いてないことが多く
書き終わったあとに、「あれ、また違うレイヤに書いている！」
という情けない状態でした。あはは。

「一応、JWWは使える」という条件で受けた仕事でしたが、
基本的なことがわかっていないで書き始めてしまった人間の
苦労話でした。
終わったあとは疲労が溜まり、ガックリでした。

>>905
補足、です。

コーナーサッシ部分があって、そこの断面を切ると
そのまま向こう側にサッシのツバやらガラス部分が見えてきて
断面がいい加減だと連続した線画表現できないので
展開図として成立しないのでは？という「恐れ」があって、
断面の細かい表現に立ち往生してしまった、というわけです。

いや、ほんと、レイヤ分けには苦労しました。
これからも苦労しそうです。

そんなあなたには範囲指定後、右10時方向ドラッグ。
きっとすてきな世界が見えてくる。

>>908
＞右10時方向ドラッグ
消去？

範囲指定後だよ。

>>910
範囲指定後の右10時ドラッグってのは「消去」じゃないんですか？
・・・って、これはJWW専用板に行くべきですかね。

基本設定で「コマンド選択をオートモード・クロックメニュー」にチェックいれてごらんよ。
それはもう、素晴らしい世界が広がるから。

>>912
何度もレスすいません。
ご教示通りやっても・・・JWW画面の状況は変わらないようで
何だかよくわかりませんです。
これ以上、ここでやるのも何ですから専用スレに逝って、
「素晴らしい世界」がどんなものか確かめたいと思います。
いろいろ有り難うございました。


ちなみに苦労している私のレイヤ整理はというと、
『他のレイヤに書込みたい部分（線や文字）を選択
→画面右側のレイヤバーを右クリックして書込みレイヤを選択
→コントロールバーの属性変更をクリック
→「書込レイヤに変更」をクリックしてOKをクリック』
・・・という作業を該当する線ごとにやっています。

作業量は膨大で、終わったあとはヘトヘトになって頭がボーっとなって
・・・という「初心者」の情けない話でした。
お粗末様。

>>912
900さんではありませんが、
私もJWW初心者です。

新しい世界が広がりました！
ありがとうございます。

オーノー！、それはまるでAUTO　CADの世界です。
レイヤー変更は上記のドラッグ操作で可能なのです。
ちなみに、線色や文字の選択もドラッグ操作でできるよ。

あ、915は913に対してってことで。

>>915
もうカキコは終わりにしようかと思いましたが・・・。

いや実際、なんだかよくわかりません。
>>908さん、>>913さんのいうように
『基本設定→一般(2）→「コマンド選択をAUTOモードクロックメメニュー」
にチェック』して範囲選択確定後に右クロック10時にしても
「消去」が出て実行すると選択部分が消える・・・
という状態で、何が「新しく素晴らしい世界」なんだか・・・。

解説本の「徹底解説」と「Q&A完全版」を読んで見ましたが
今ひとつピン来ませんです。
まあ、この辺りが私の限界っていえば限界なわけで・・・。

どうもまるっきり違うところを見ているような気もします。

AUTO使ってるんだけど、レイヤ（画層）の変更は
変更する線や文字を全て反転させ、変更したい線や文字の
１カ所をクリックするだけ。線色も同じ。
クロックメニューみたいにめんどくさくない。

>917
ゴメン、間違えたよ。
範囲指定後、右10時方向ドラッグ左ボタンだった。
もう無意識に左ボタン押してるわ、俺。
これ、裏クロックメニューね。

>>917
出来ました！！

右ボタンの裏10時だったんですね。
そうですね、これだと私がやっていたアホなレイヤ変更より
遙かに楽ですね・・・って当たり前なんでしょうが。
これのいいところは画面を切り替えないで済むので
変更部分が多くても頭の中がパニック状態にならないで済みそうです。
色々と有り難うございました。

ついでに、といって甘えさせてもらいたいのですが、
上記の方法では「ある範囲内」にある線や文字を
一括してレイヤ変更できる方法ですが、
分ける場所が何カ所も交錯しているような部分の
線や文字をその部分ごとに分けたいという場合も
方法がありそうですが、ご教示願えませんか？

キッチン廻りの展開図の場合、
レイヤー分けが「躯体ライン、仕上げ線、タイル目地、キッチンセット、
通り芯、間仕切り心、スリーブ位置、仕上げ文字」など交錯しており、
締め切り間際の徹夜状態の時などはボーっとしながらやってますので
どのレイヤに何を書いたらいいのかがワカラン状態で
作業だけは終わる、という情けない状況になることがしばしばです。

>899
1つの事務所に3年いたとして3つも鞍替えすれば３０過ぎてるぞ
それでも多くて３つ程度。
まぁ、一生修行って言ってる出来ないやつもいるんだろうがな。

>920
範囲指定後、選びたくない線をクリックすると、、、、。
範囲指定後、追加選択したい線をクリックすると、、、。
範囲指定後、左8時ドラッグ右ボタン。
範囲指定後、右8時ドラッグ左ボタン。
範囲指定後、左5時ドラッグ。

これは、素晴らしい機能のほんの一部。
黄色い目玉の本に付録に書いてあるよ。

>>917
個別の線でも出来ました！
ツールボタンの「範囲」を選択して線を選択してから
右裏10時で同じように書込レイヤの変更が
いとも簡単に出来ました。

嬉しいです。
こんなに簡単にレイヤの変更が出来るのであれば
いつも神経質にビクビクしながら書き込むことは無くなりそうです。
これまで通り、適当に思いつくまま書いておいて
あとで簡単に変更できるんですから精神衛生上も良さそうです。
とはいえ、レイヤを間違えなければそれに超したことはないのですが・・・。

いやァ、ホントに助かりました。
皆さんのレス、感謝します。

ツールボタンの範囲なんか押さずに左4時にドラッグしてみなよ。

>>922
懇切丁寧レス、有り難うございます。
目玉の黄色本は持ってますんで熟読します。

ポイントは選択確定後に色々とある、とのご教示、感謝します。
快適操作が徐々に身についていくのは嬉しいですね。
どうもでした。

クロックの詳しい展開は黄色い本の付録の表をみなよ。
本文には書かれていないから。

.>>924
いや、左４時は「選択範囲」ですよね？
個々の線を消すときはツールボタンの範囲を押してから
線を左クリックして選択して右裏10時の「書込レイヤ」にしないとダメなようで・・・。

>>926
附録の膨大な項目を見ているとめまいを起こしそうです・・・。
とはいえ、じっくり見てます。
レス、サンクス。

>927
ああ、その場合はどっか何も無いとこをちょこっと範囲選択して、
線をクリックするのさ。　ツールバーは面倒だからできるだけ使わないこと。

>>924
個々の線も>>922さんの方法でいとも簡単に
選択・解除が出来るんですね。
素晴らしい。
左４時の選択後のあれこれでいろいろと「新しい素晴らしい」世界の
一つが見えてきたようで、やる気が出てきました。

考えてみれば、今までは手書きの「切り張り」状態でのCAD利用でしたが
これでようやく本来のコンピュータらしいCADの使い方が出来そうです。

重ね重ね、皆さんに感謝。

>>929
仰有る通りですね。
レスサンクス。

非JWWユーザの皆さんへ。
レイヤ変更の件の質問者です。
JWW専用質問スレ状態になったことをお許し下され。

ところで>>918のAUTOは何番のやつ？。
俺のLT2000じゃ線選択してオブジェクトプロバディ管理出してやらないとできないけど。

>>933
オマエは本当にAutoを使っているのか？と、小一時間・・・・

#何番って何だよｗ

ん？、2002番とか2004番とかだけど。
あと、LTかレギュラーかとかだけど。

>>898
お前はバカか？誰が現場だといった？
私の言うプロジェクトとは設計プロジェクトのことだ。

番よりもプロバディに笑ってしまった

おい、JWらー同士は教え合うのに俺らは笑い合いかよ。

JWWは覚えるとすいすいつかえるのだけど
Ａｕｔｏはしばらく使ってないと操作方法忘れるんだよね〜
歳は取りたくねーなー

結局、知らねーんだな。

>>886
JW(winも含めて)はほとんどのとこが使って無い
だから買えないっつーのとは違う一番安いのはDRAとかだろうけど
俺は建築関係じゃなけど、意匠関係は意外とDRA率高いんだな
値段の話したら設備系の専用CADの方が嘔吐よりはるかに高価だし
そこは社員に標準はこれですよって吹き込まれたふうの感じだったからさ
まあ、かなりのユーザーが居るのは事実だけど

DRAは結構初期からCAD化したところが多いんだよね。
俺のとこはSuperCAD→ArchiTrend→JW_CAD→JWWと移ったらしい。
俺が移ってきた時には既にJW_CADだった。
Autoは3年位で下位互換がとれなくなるんで採用見送りがつづいてる。

ゴメン
「下位互換がとれない」って幾つか前のバージョンのデータが読み込み出来ないって意味ね

ＤＲＡは作ってる会社の性格上、構造屋さんが多いね
構造システムがＤＲＡデータコンバートするフリーのソフト出してたのに
いつのまにかHPから消えてたな、サービス悪いぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>936
おいおい、現場＝建設現場ってしか解釈できなかったか？
実際に業務を行っている場所って感じで使ったのが気にいらなかったみたいだな。
もしかして、設計ってえらくこだわってるのは
建設現場常駐してることでもを隠したいのか？
まぁ、どちらにしても２CHだから仕方ないが係っているだけで
中心にいないことを自分で書き込んだんだからもっと素直になりなよ。
そんなにいきがってるだけではいつまで経っても便利なドラフトマン止まりだろうに。

>>945
はぁ？お前、現場常駐をバカにしてないか？
「建設現場常駐」と言う描き方を見ると、素人かバカな構造屋だろ？

いまは久々に大規模建築の設備の企画をしてるよ。設備は10年ぶりぐらいかな。

>946
あんたいくつ？
えらいおっさんちゃうの？
いい歳になってもCADとか言っている時点で終わってないか？
CADとか触ってないでマネージメントとれるように勉強しとかないと
老後はガードマン仕事しかありつけないような気がするが・・・
そして、現場の片隅で若い職人相手に
「俺はなぁ！大規模建築を企画設計してきたんだ！えらいだろう！！」
って語ってるんだろうな。

この業界、ＣＡＤ使って図面書くより、あれこれ指図して
給料もらえる方が楽でいい、ＣＡＤ使いこなせてもなんの徳にもならん
苦労の割に給料安いからな

>>947
>いい歳になってもCADとか言っている時点で終わってないか？
>CADとか触ってないでマネージメントとれるように勉強しとかないと
>老後はガードマン仕事しかありつけないような気がするが・・・

はぁ？設計に携わるものがCADに言及しないでどうするんだ？
設計を人に任せるのか？このハクチ。

マネージメントをとれる？どういう意味だ？日本語勉強しなおせ。

おまえ、この業界素人だろ？

>949
書き込めば書き込むほど歳とって使えないオヤジ丸出しだな。
FMを含めて考える時に確かにCADの種類も大事かも知れないが
あくまでもシステム全体の一部の要素であってCADを最初に語っても
仕方ないんじゃないの？
ましてや、俺がメインならJWW　？
データベースすら構築できないCAD使って何してるんだい？
まぁ、設計＝CADが一番大事って考えてる時代遅れのオヤジもいると
思うと老後がかわいそうにもなるよ。
設計って線を引くこための道具選びって考えてるから
あちこち転々として覚えたCADを自慢するしかないんだろうな。
おっと、次は何を語って自分を正当化するんだか？
おもしろいオヤジだねぇ、あんた。

>950
ＣＡＤを語るスレでＣＡＤ以外何を語るんだ　アホ
オマエ出て行け。

>>950
言わんとしてることは分かる気がするな。
今はどうだか知らんけど、PDM（ProductDataManagement）の考え方って
機械なんかの設計分野には多く取り入れられたし、その考え方は当たり前のように浸透していったが
（建築は知らんが）土木ではそういった考え方、（恐らく）今でも無いな。

情報のデータベース化無くして、CALSなんか成功するわけ無いんだけど・・・・


まぁ激しくスレ違いになりそうなので、この辺で止めにしよう

>951
まぁ、これ以上関わってもあんたから何も得るものがなさそうなので
私もこの辺で終わりにするわ。
ところで、>951
ここ長そうだけど、>>1ぐらいゆっくり目を通してかかれている単語を
1つ1つ検索して勉強した方が良いよ。
ここはCADの操作だけ語るスレではなさそうな気がするがね。

いや、950は面白いから居ていいな。
で、お前はそのマネージメントにどうCADを使ってるんだ？
そこまで言ったら聞かせてほしいな。
951よ950はまさにCADを語ってるんだがな。
しかし、それが出来てる若手なんて見たことねえけどな。
FMなんて言ってる時点であやしいもんだ。

>>950
あ、>>951が言ってくれてるけど、お前は限りないバカだ。
題材にあわせて話題を展開させるという基本も出来ていないごくつぶし君か？

>あくまでもシステム全体の一部の要素であってCADを最初に語っても
>仕方ないんじゃないの？
建築全体をシステムと表現してしまうところは業界人じゃないよ。ま、別のスレッドで設計そのものも
多く語ってるから過去ログぐらい読んでおけ。

>おっと、次は何を語って自分を正当化するんだか？
>おもしろいオヤジだねぇ、あんた。
別に正当化する理由も必要も感じていないよ。あんたの方が課された問いに答えるべきだ。
あんたが格別のハクチであることは

>あちこち転々として覚えたCADを自慢するしかないんだろうな。
と論点先取しているところだな。
老後に関しては心配していただかなくて結構。今年からまた請われて大学で非常勤講師をするし、翻訳の仕事でも
十分に収入あるからね。

おまえ、失業中なら早く職見つけろよ。ガードマンを卑しむような奴はどこに行ってもだめだろうがな。

>>953
逃げないで、ちゃんと返事しろよ。この腰抜け野郎。

>>954
>951よ950はまさにCADを語ってるんだがな。

CADは語っていても、設計できない奴がなにを言っても同じこと。
FMやデータベースの構築、マネジメントと言ってる時点で終わってるよ。

なぶりものにして遊ぶならいいけどね。

>957
設計に求められているモノが増えていることを感じないか？
今いくつか行われているコンペでもデザインとか空間とかが
優秀なのは当たり前で、今後20年間この建物をどう維持管理していくのか？
ってところまで展開していないとコンペも勝てないよ。
もちろん、そのシュミレーションが狂って来たことに対する対応も含めて
コンペの時点で考えさせられてきている。
実施設計がどうだとか言う以前に建物の建った後まで検討しておく必要があるんだがなあ。
大規模プロジェクトの設備の企画してると書いていたからその辺を理解していると
思っていたが、どうもそういうことは関係ない設計を進めているようだね。
もうすこし、CADっていう単機能な事に執着することなく少し前をみて設計をした方が良いと思うがね。

>>958
>設計に求められているモノが増えていることを感じないか？
感じるも何も当たり前だろ。それに対応できていない設計事務所や逆に退行しているところが
増えているのが現状だ。

あんた、理想論ばかり言ってるよね。お絵かき事務所が多いこともしらないの？

だからＣＡＤには執着していないって。
現在は意匠専門だけど、たまに昔やっていた設備設計の業務もある。
今回は大型複合施設なので通常の設備設計技術者では力量不足なのと、意匠との兼ね合い、取り合いが
理解できていないと企画も計画も出来ないので私に回ってきた。

計画からは意匠はマイクロでほぼ決定、設備はｃａｐｅを使おうかどうか、でも設計には向いていないので
ただいま思案中。施工までシームレスな環境を作りたいのでね。

>>959

>計画からは意匠はマイクロでほぼ決定、設備はｃａｐｅを使おうかどうか、
>でも設計には向いていないので
>ただいま思案中。施工までシームレスな環境を作りたいのでね。

うーん、1つの事務所の仕事なら毎回使うCADを変えるって事が理解できない。
それが、>>874の話に結びつくのだが。

設計するごとにCADを選んでいたらそれこそ過去の物件をトータルで管理するなんて
不可能と思わないかい？
この物件だけってことで考えているから20年先までどう維持管理していくのか？
を問われているんだと気が付かないかなぁ？
小さな街の寄せ集めの工事じゃなければ企画から設計・施工・監理までトータルで
考えていないといけないんじゃないかなぁ？
ところで、何故マイクロに決めたの？
作図性能が良いから？
この辺の答えに>>959の設計に関する方向を理解するきっかけがあるかも知れない。

絵を書く機能だけでＣＡＤを選べるのは幸せだな。

>>960
だからね、大きなプロジェクトでは一人で設計しているわけじゃないんだよ。
今回は、意匠・構造・設計とも高度なものが要求され、それぞれが違う事務所なんだよ。
意匠ではマイクロ、構造はDra、そして設備は専用CADでcapeぐらいになるかなと言うこと。
用途に合わせてＣＡＤも変わるのは当たり前のこと。

私が意匠で取りまとめるのなら、施主や用途によって、JWWかAutoCadになる。

>この物件だけってことで考えているから20年先までどう維持管理していくのか？
>を問われているんだと気が付かないかなぁ？

↑と↓とではぜんぜん違う話なんだけど、、、。ヤッパリ素人だね。

>小さな街の寄せ集めの工事じゃなければ企画から設計・施工・監理までトータルで
>考えていないといけないんじゃないかなぁ？

>>957
なぶりものにするつもりはないな。
FMというなら、具体的にどうCADを使ってるか聞きたかっただけだ。

施工までシームレスというなら、設計段階で確度の高い総合図が必要になるはずだ。
そのためには設備に精通し、尚且つ意匠、企画を理解でき、おまけにCADマネができる
ことが必須なわけだ。962はその業務をやるわけだろ？
設備のわからない意匠屋ではそれができない。その点は納得できる。
しかし、イマイチ分からないのは、自分の経験では、規模の大きな
ものでそれをやる場合、たしかに、構造、設備のCADを指定するのは、現時点
ではなかなか難しいが、少なくともパラメトリックなファイル階層を作らなければ
その業務は出来ないはずだ。参照なしでは変更に対応出来ないし、もし力技でやったら
図面コストが膨大になる。だからマイクロなんだろうが、そこにJWWが選択肢にあるのは、
理解できない。

まあ、やり方はいろいろあるんだろうけど、そのシームレスな設計図書を
もって、総合図監理をやるんだろうから、それはそのままFMに流せるわけで、
維持管理とぜんぜん違うというわけでもないんじゃないか？

葉里真央はハリマオって読むの？

>>964
tp://e-shop.moo.jp/blog2/archives/cat_255.html

はさとまお　だってｗ

電波＠ヒロヘロってﾆﾌのﾋﾛﾍﾛか？

>966
だったら、関わっても仕方がないってこと？

>電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ 様

CAPEは2003で設計機能もだいぶ強化されました。
また、ASPサービスも始まりましたので、ぜひぜひご検討をお願いします。

>>968
インターネットからASPサービスの資料を取り寄せましたが、現在準備中と言うことで金額その他、
詳細は分からずじまいです。もう一度請求すればいいのでしょうか？

拾いや集計機能、技術計算機能などが完備されるのはいつごろでしょうか？
それと、CADE'WAやPartsのような３D表示が装備されるのはいつごろになるでしょうか？

>>969
さすが、プロジェクトを仕切っているだけ有って昼さなかから２ｃｈに書き込みできるのね。
会社勤めでは到底無理な状況ですわ。
まぁ、自営の雇われスタッフなら自前のノートでちょっと接続って事も可能かも知れないので
さして難しい環境でも無いのかもしてませんが・・・
（しかし、常に自己主張しかできない内容の無いオヤジのコメントには関心してしまってますがね）
本当にあんた、いくつよ。
いい歳こいていつまでもネットに執着してても現実世界はあんたを認めてくれないと
気が付いてほしいよな・・・（哀れな、先輩を見てしまった後輩より・・・）

>>970
お前のプロファイリングが出来たぜ。
分かりやすさを10段階評価すると、10だ。つまり一番分かりやすい。

突きつけられている問いに答えなさい。そして理想論をぶってないで、
足元を見据えた議論を展開しなさい。

>>963
>まあ、やり方はいろいろあるんだろうけど、そのシームレスな設計図書を
>もって、総合図監理をやるんだろうから、それはそのままFMに流せるわけで、
>維持管理とぜんぜん違うというわけでもないんじゃないか？

彼はそこまで考えていませんよ。ただのバカ学生かバカ院生、あるいは建築学科を出たものの、実務につかせてもらってない
若手窓際族って所じゃないのかな。現場やガードマンを卑しむところを見ると、よほどコンプレックスが自我が肥大している
病的な人間だと思いますよ。

FMマネージメントは竣工図をそのまま使うことはまずしませんね。私は設備専門、かつ現代意匠だからFM関係から意見を
求められますが、FM用の図面はまた違う世界ですよ。FMによって見出された建築や設備の改良すべき点は常にフィードバック
（十分とはいえませんが）され、その水準を維持しようとする学会や団体も存在します。ですから設計ではその水準を守ろうと
する姿勢が大切であって（それがつまりFMを見据えたことになるのですが）ことさらにFMを意識する必要はありません。

ただし、病院などは例外になります。

今職場でＡＵＴＯの２００２を使用しているのですが、
今度２００４にあげようと思っています。
ただ、うちの職場のＯＳの主流がＮＴ４．０ＳＰ６ａなので、
動くかどうか心配です。
ホームページの動作環境をみると動作対象となっているのですが、
にたような環境で２００４を使用している人はいないでしょうか
教えてください。

2002からなぜわざわざ2004にするのか理由を問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

DOS版のJWCがDLできるｻｲﾄ教えてください
よろしくお願いします

２００４はＸＰベースだとアイコンがボケボケでイライラする(# ﾟДﾟ) ﾑｯｶｰ

>>965
ありがとうございました

>>973
動きます。
NT4SP6aが動作対象に含まれる最後のAutoCADになるﾖｶｰﾝ...

>>973
使っているAutoがLTなら2004にするとLISPもARXも動かすことが
現時点では海外のアプリを使わないと無理なのと決して2002より
優れた機能が追加されているのではないで止めたほうがよい。
レギュラーを使っていて現在の環境で問題無いならそのままが良い。
OLEに対して不満を感じているなら2004にした方が良い。
あと、税金対策としてなら購入しておいても良いかも
ただ、ここ1年以内に2005が出る予感がするのでサブスクリプションに
加入しておいた方が良いぞ。

>>979
句読点入れようね。読みにくい

AutoCAD2005ニューース
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9642/

2005もやっぱりイラネ

建築用は２００２で十分だ

使い物にならないLTがますます取り残されていっている模様・・・
さぁ、LTユーザよ使えないCADは捨てて。
JWWへGOoooo！！！

> JWWへGOoooo！！！
LT捨てるのは同意だが、JWWはイラネ。

ＪＷＷは使いにくすぎる。

>>984
SXFなご時勢にJWW？

>>987
じゃ、何使うの？

>987
LTはDESKにすらSXFに関してもすてられているので
JWWの方が先を行ってるな。
しかし、それでもレギュラー買えずに中途半端なLT使う奴って
何考えているのだろうか？
ご意見聞かせて、LTユーザサン達。

レギュラー版なんか、ヤフオクで割れ物が２０００円であるじゃん
レジストリーキー付きで、それで十分、取り締まりがゆるい
今のうちに買っておいたほうがいいぞ

>990

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

屑だ。。。

直ぐにパッチで対応されて使えないモノなんていらねぇ。
っていうか、割れ対応のために重要な不具合を
わざと残していると思われるソフトなんていらね。

摘発が始まるみたいだぞ。
2000ｴﾝで捕まった日には割合わんぞ。
もう買ってる香具師はﾋﾞｸﾋﾞｸだろうな。

たしかに、駅のコンセントから盗電していた奴が
１円に満たない電気代だが見せしめにタイホォーされたからな。
ヤフオクいろいろヤバイだろうな。
特にDESKは海外の日本のゼネコンの違法使用をここ数年で
調べ終えたから次は国内を・・・
という某販売店の営業の話もあることだし。
まぁ、JWW使ってる俺には関係ないがな。

>>993
今の法律だと買った人はまだ捕まらない
ただ改正されると捕まる、買うなら今しかない

コピーもんのLT使ってるくせにファイアーウォールも使わずに
インターネットにつないでる事務所も多いよな。
いろんな情報がIPと共にDESKの元に流れているのを
知らない奴が多いのも不思議だ。
ACAD.EXEそのもの以外にもLTの中から
いくつもファイルが外部にアクセスしていると言うのに・・・

>955
インストする時に同意ってところにチェックして無ければよいが
そうしないとインストできない。
又、その部分をスキップするなんていうのももっとダメ。
オーソライズの方法が問えるようになっているので買った方は
ＤＥＳＫからご連絡が来るよ。
あちらはもっとうるさい米国企業。もっと怖いかも・・・

ヤフオクの品なんて、手元に有るＣＤ見せろって言われた時点で終わるだろう。
ＰＣの中見る必要も無いので始まったら仕事は速いだろうな。

そこの心配なあなた。
安心して使えるソフトＪＷＷを使いなさい。
ビクビクする日々から開放されてさわやかな朝があなたを待っているよ！

ヤフオクで個人情報バレバレ状態で購入なんてバカは
見せしめでタイホーされればいいさ。
そうすることで必然的にＪＷＷユーザが増えて
日本の土建業界はより発展するだろうし。

ケッ！！

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