★CAD統一スレッドPart10

密度の濃い図面をペンプロッタで1時間近くかけて出力すると
湿度の変化で紙が伸縮してズレるんだよな。
ロールフィードってんだっけ？両端を挟んで紙を動かすやつ、
トレペの厚さや種類にもよるけど、
挟まれた紙の端ががヘロヘロになって、それもずれる要因だった。
出力のためによく徹夜したよ。時計と湿度計とにらめっこしながら。

プロッターなら武藤工業かＨＰに限ると思うが？

ペンプロッターは終わってるけどねｗ

インクジェットのプロッターだったら、HPが良いんじゃないかな？
今はどうだか知らんけど、MUTOHのインクジェットって、ロールペーパー使用時においてカットのタイミングが悪いらしく
（どうもHPGLの解釈らしいんだが）、余り評判が良くなかった。（印字の質も悪かったし）

無糖つかってたけど、ヘッドがつまってへんなになったから、HPにした。

ＨＰのマセンダ色のカートリッジはすぐダメにならない？
頭来るよまったく

エクセルで書いた表をＪＷｃａｄの中に取り込む方法を教えてください。
逆パターンはできるのですが・・・

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se194169.html
これ使えば？

ういっす！！ありがとうございます！！
さっそくやってみるっす！！

>193
Windowsのアプリなら普通にOLEでもってきたら？
それとも、ＤＯＳで動かしてるのか？

>>196
ＪＷＷはＯＬＥ対応ではない＿|￣|○

↑
悪気は無かったのよ・・・
認識不足ですまんでしたm(_ _)m
確かに質問にＪＷｃａｄの文字があったです。

ぎゃくにＪＷＷがＯＬＥ対応だったら
最強の２Ｄｃａｄだと思う

>197
またまたすんません。
ＪＷＷもダメだったのですね、、、
これも認識不足でした。
以後、注意いたします。m(_ _)m

ＳＸＦも対応した次の目標は
JWWのＯＬＥ対応！！！
じろうさん、がんばれ！！！

JWWはSXF対応といいながら、寸法パラメータの保持はちゃんとできてるの？

今時、OLE非対応のCADってJWくらいだな。

土建屋はローテクがお好き。

>203
出来ないことは誰かが外変でかなえてくれる。
他人のご好意に依存したCADです。
そんな状況ですからパッケージ作っても売れないから
どんな商品もAutoと・・・・をうたい文句にするしか有りません。
コバンザメのようなソフトなんですよ。所詮。

＞２０５
たしかに、Autoユーザーの他のCADへの変換の話よりどうすればより簡単に出来るか？
の話題の方がmuraさんとこでもわかるように多いが
なぜか？JWの場合は変換の問題をよく見かける。
立場が上なら読みにくくてもいっしょにペーパー渡してそちらで適当に修正しろ！
ってすむ話なのだが・・・
愚痴言っているJWユーザーって納品する側？される側？どっちだろう？

>>206
外注がらみでＡｕｔｏのデータもらう人だと思う
いまはＪＷでもレイヤ分けしてあれば、Ａｕｔｏで
不具合おこることは少ない

愚痴を言うのはそら下請けの方が多いだろ。
ＤＱＮな元請が某有名自称世界標準ＣＡＤを使ってると、JWとの相性が悪いので
あーしろこーしろ言われる。

自分も下請けだからいかに金掛けずに早く便利にって模索するけど、元請なら
CADでも何でもかかった経費差っぴいて、残ったわずかな金を下請けの外注費にする。
正直CADとかPCって建築業から見れば2次的な知識だから最低限しか勉強しない。
だからチョッとしたことに手間食ったり金かかったりが珍しくない。

そうそう、Autoのデータを2000タイプのDXFで送ったらJacですらハッチやブロックがうまく変換できないんだよね。
最初はR13で送っていたが何かと文句いうようになったのでそれ以来２０００形式のDXF以外送らないようにしたよ。
それも文字はモデルで書き込んでね。
ＦＡＸでペーパー送って「化けてるところは直しておいてね！」ってね、
ハッチやブロック書き直してるのか？　徹夜状態で納品に来たやついたよ。
まぁ、チェックして密度が元図まで行ってないので上司の判断で金額は半額なった。
それ以来、そこも素直にＬＴ使ってくれるようになったがね

JW使いは寸法がバラバラになっていても気にしないのか？

彼らは彼らなりに図形化されてるよ。
ＤＸＦでその情報が伝わらないだけ。
ただ、もう少しするとその図形情報もコンバートできるようになるだろうけどね。

>>210
ＪＷの寸法コマンドはＡｕｔｏより簡単でわかりやすいから
みんな簡単に修正出来ると思ってるんじゃない
じっさいそうだけどさ

Ａｕｔｏで寸法変更すると寸法値が連動して変わるのは便利だ
Ａｕｔｏは画面上の縮尺が倍率で変わってるとき
あれがないととてもやってられない

>>212
簡単に修正って書き込み寸法か？
そんなことするならCADやめれ。

>214
Auto使ったこと無い奴にﾏｼﾞﾚｽやめれ

電卓たたいて図面寸法書き込みしてるのが多いのは・・・
ＣＡＤって製図版がモニターで見ることの出来る機械だと思ってるみたいだよ。
いまだにね。

JWで書いた躯体図は足し算、引き算が合わなくって使い物にならん。

最近は原図とデーターを現場に納めるから
寸法出てないところはデータから拾ってる
いまどき書き込み寸法なんかで書いてるやつ
いないんじゃない？

いるよ、って言うか今だにDOS板が主流だよ。

>>219
ＤＯＳ板はとにかくレスポンスいいからな
Ｐｅｎ�V５００あたりで９８ＳＥ使ってる奴が
最強かもしれん、おれのＸＰＪＷＷは印刷激遅

>>218
だったら余計バラバラ寸法ウザくない？

意匠図はマンガだから許せるが、施工図にJW使うのは話にならんな。
施工図はいろんな業者にデータまわるんだぞ、今は。

>>222
躯体図ＪＷで書いてるところよく見るよ

協力業者泣くな。
通り芯がひん曲がっていて。

このスレに書くやつぁ、レベル低いな。
OSもCADもセットアップできんしDXFで渡すセオリーも知らん。
まあ、俺が知ってる施工図しか書けんのが、そんな感じだけどな。
AUTOモードも外部変形も知らんけど、分かったようなクチを叩く無資格AUTO屋のお笑い野郎だが。

ビンボー人、書き込み寸法だけは止めろよな。

5年前ならいざいらず、今時、そんなことする奴がいるとは思えん。
思考がそのレベルで止まっているのか。

>>227
いやー、居るんだよ。それが。
でも、昔に比べればカナーリ減ったが

信じられないね。
だって、数字書き込むの面倒だよ。
寸法図形なんだから動かせば数字変わるもん。

だからー、今だにDOS版が現役なんだよ。

それに寸法図形解除したがる奴多いし。

>>230
なんで、dos版しか使えないのに仕事頼むんだよ。
そんなのを使う奴が悪い。

>>232
安いから。

なら、諦めろ。
市場原理だ。

まぁ、みんな少しは辛抱してやれよ。
寸法図形が使えるようになったのってここ数年だろ。
そんなローテクなCADしか使えない立場なんだからさ。
今の必死で他のCADでできることをひたすら追っかけてるんだし
そうそう、最近線幅なんてこと少しできるようになったみたいだし。
２Dでの作図機能をまだ作ってる最中なんだから暖かく見守ってあげようよ。
さて、選挙もすんだし、天気悪いので出かけるのも億劫だし、3D部品でも作ってみるか。

小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

>>235
まあ、2次元CADなんか所詮”製図”しか出来ないからな。
そんなもんに金払うか、払わないかの違いだな。

>>222
意匠やるのに、いまだにCADが製図版の延長ではなおさら心配だ。

AutoCAD信者だがdos版JWCのver2.22H最終形態対応と思われる
JW_CAD徹底解説 ファイナルリファレンス
ちゅうのを今さら、とりあえず参考用に買おうかなと思って探したけどやっぱり売ってないな。

この業界は徹夜など、かなりいそがしいのでしょうか？
以前DTPやっていたのですが印刷業界はどの会社もほとんどが忙しかったです。
設計関係に進んでもおんなじでしょうか？

>>240
この業界と言われても、建築・土木・電氣・電子・機械などなど、CADを使用する分野は多岐に渡るが？

印刷業界の忙しさがどれだけのものか見当は付かないが、土木の場合は、雑誌などでコンスタントに忙しいとは無いと思う。

千葉に住むって事はただ事じゃねえんだ。
いつまでも首都圏で１番地価が安いだの、ビル空室率が高いだの，農業大国だの
もう１つおまけに、千葉に存在する施設なのに東京を名乗ってやがるだのと
この気持ちがお前らに，お前らに，お前ーーーーーーーらに
分かってター−−−−−−−−−−−−まー−−−ルー−−−−−カー−−−。

AutoCADLTで移動するときに同時に回転もさせることは出来ないのですか？

>>243
回転コマンド打ち込めばいい

LTってたしかrocomoコマンド無かったよな。

回転コマンド打ち込むと
移動コマンドがキャンセルされちゃうよ

rotate使えばいいんじゃないの？

>243
エクスプレスツールってLTになかったっけ？
標準インストールでインストールできてないかも知れないから
カスタムで追加してみたら？
そしたらMOCOROでできるけどね。

コマンド打ち込む！？
未だにそんな糞みたいに原始的な方法で図面描いてるのか？

>>249
ＡｕｔｏをＪｗｗみたいに使おうとするとそうなるんよ

>249
エクセルのマクロはどうやって書き込んでるんだい？
あっ、表も全てCADで文字書いて電卓か？
進んでるなぁ、、、、

そかmocoroだっけ。
MoveCopyRotateだったかな。

なんじゃこのレベルの低い会話は

>>253
君の言う「レベルの高い会話」って何？

>>243
回転コピーだよ
^C^C_select;\_copy;_P;;@;@;_ortho;of;_move;_P;;\\_ortho;on;_rotate;_P;;@;

>253
まぁ、出来ないと聞いてきてるんだから教えてあげれる人が教えるのもいいじゃないの。
そのうちいい話が聞けるかもしれないしね。

去年までの学科長は、ＣＡＤはもとより、コンピュータそのものが全く駄目。
時々学生がコンピュータやってる邪魔に入ってきたりした。私が一人残っている
時なんかセクハラしにきた。お蔭で怖くて居残り出来なくなった。
そして他にも様々に問題ありすぎのこの男は時間講師に格下げ。
時代はＣＡＤ。沢山の若い時間講師が変わって続々と赴任。
そして製図も六大学出の先生に取って変わられ、悔し紛れにその先生をにらんでいた。
ＣＡＤに関しては、自分が操作できないもんだから
「そんなのおもちゃだよ！！」だと。
おまいの古めかしくって、手抜きな指導のおかげで昨年までの卒業生は散々だった
らしいじゃないか！！二級の試験合格率も極めて悪かったらしいし。
就職なんてほとんどが内定してなかったしな。しかもソイツ罪悪感なし。最悪。

　　

続き
　　こないだどっかの会社の社長が来て自社の話をして行ったが、どう考えてもＤＱＮ会社だった。成績の悪い学生にとっては朗報かもしれないが、その社長は「成績の良い学生は
　　全部落とす。悪かった人のほうが入社後がんばるから」だと。つーか、使いこなせないだけって感じ。
　　ＣＡＤの方もレベル低すぎ。はじめ体に合わなくて皆から後れを取っている私でさえそれが見破れた。
　　使っているソフトはＪＷＣＡＤ。これはいいけど問題はどんな人物をＣＡＤオペとして雇っているかである。
　　この会社のＣＡＤオペレータはＤＱＮらしき　ど素人の女性。社長曰く「『結婚して子供が出来てからも食べて
　　いけるような仕事がしたい。』というので根性があると思って雇った。」という。この会社、他にＣＡＤに詳しそうな
　　人物などいそうな気配なし。市販されているものでイチから独学で勉強したその素人女性が頼りならしい。
　　で、彼女が書いたものを皆に配った。確かに細かかったが連続模様で慣れてしまえばおそらく半日あれば出来そうだ。
　　慣れないうちは仕方ないがソレを女性は一日かけてやっているという。しかも結構な給料をもらっていた。
　　その仕事に興味を持った男子学生がその社長に質問すると「きめ細かな女性の方がむいているから」
　　とか言っていたけど、ＣＡＤの授業で苦戦するのは女子が多い。（講師のせいもあるけど）
　　それに、案外重労働。「女性のほうが向いている」とは一概に考えがたい。そんな事百も承知の
　　学生達にこんなＤＱＮ社長の話なんか聞かせるんじゃないよ、担当の土木出身ＤＱＮ講師！
　　インターネットを見るすべにすらウトいクセして！！　
　　私も少しこの社長と話したけど、典型的な女好き。この会社のＣＡＤ女って愛人じゃねーの？
　　高卒ＤＱＮ社長が次の愛人探しに来てたとしたら嫌だ。が人情味のあるお人よしそうな社長だった。
　　騙すのにはもってこいか？でも金積まれても嫌なタイプだ。

>>251
Autoって標準だと回転コピーもできないのか！
そっちの方が驚いた。

移動して回転させるのと、移動しながら基点設定して回転させるのと
そんなに手間が違うかねぇ？
CADオペにはその間のマウスボタンの一、二回で数秒の積み重ねとかいうかもしれんが、
その他の設計業務に比べれば時間が早いの遅いのの云々ではないと思うが。
それよりも、ただの製図板としてでなく、設計ツールとしてより高度な利用をするべきだと思うが。
タダだ無料だと騒いでもPCやプリンタ、プロッタは買ってんでしょうに。

>>260
その数回の無駄な行為の積み重ねが業務を少しずつ遅らせていくし疲労も増える。
autoからjwwにcadを切り替えると、もう信じられないくらい楽だよ。

>>261
すまん。おれJWW、Dra、Dyna、とかの２D、いろいろ使ってきたど、
たしかに、軽快で気が利いているｊｗｗがあるのなら、
ほかの２Ｄソフトを金出して買うのはヴァカだとおもた。
しかし、図面描くだけが仕事じゃないし、
それよりも３Ｄやプレゼンなど、各アプリケーション間でつかわなきゃならんし。
２Ｄ、３Ｄ融合設計はもうはじまっているんよ。

それにとにかく原寸で描きまくって、
あとでペーパー空間で自由に縮尺きめて出力っていうのも
おれのやり方にあっている気がする。

あと、ストレッチモードでぐりぐり線いじれるのってなんか楽。

>>259
回転コピー普通に出来るけど。
Auto使ったこと有るの？

>259
標準ってのが良くわからんがコマンドは有るよ。
それがセットアップ時に普通に画面に出てくるかは忘れた。
自分が作図でよく使うコマンドや自社仕様のコマンドを選んで好きに並べられる仕組みになってます。
又、全てのコマンドを画面に出すと余計使いにくいよ。多すぎて。
まぁ、カスタマイズにて自社仕様になるというところにメリットを
感じない人は使ってももったいないかも。

>>262
CADのオペレートの話かと思ったら設計の話かね。
プレゼンなら専門業者を使った方が質の高いものが提供できるだろうし、
簡易的に使うのなら専用のソフトもあるだろう。
そもそも、設計者の頭の中では3Dになってるから、
どんな形であれ第三者にそれを伝えることができれば業務は成り立つ。
施工図などは2次元で高さを数字で表現してるから昔から内容では3Dだ。
職人は数字を読んで頭の中でワイヤーフレームを組んでる。
だから、今更、融合と言われても、はぁ？の世界。

ちなみに、JWも原寸だよ。
出力の都合上、紙のサイズと縮尺を設定してるだけ。
グループとマークジャンプとソリッド図形を駆使すれは、
ペーパー空間的な使い方は可能だ。

分かってると思うけど、単純なやり方でも1ファイルで16種類の図面が作れるからね。

>261
どの部分で便利か？は人それぞれだよ。
自分にあったコマンドが有ればその部分は使いやすいが
あれもしたいと思った時に無い・・・何てこともあるよね。
そういう時にJWだと外変（？）ってのを使うんでしょ。
同じように考えられないかなぁ？　カスタマイズってものを
まぁ、素というかインストールした状態で建築専用っていうような
ベクターのような選択がAutoにも有ると助かるかとは思うけどね。

>266
俺のはltだけど、とりあえずマクロ組んでカスタマイズはしてるんだわ。
だから、dos版jw並みには動くんだけど、それでも、jwwに変えるともう全然、楽だもん。
外部変形使わなくても、基本メニューの裏に組まれてるコマンドをドラッグ操作で選択すれば、
鬱陶しいダイアログ無しでスパスパ操作できるよ。

>267
君にはJWWが有ってるってことだね。
それでいいじゃないの？
LT使ってる（インストールしてる）みたいだけど君に会わないだけだよ。
CADもいろいろ有るんだから自分に有ったCAD選べばいい時代なんだしね。

↑
すんません、漢字変換ボロボロでした。
でも意味は通じるよね、、、m(_ _)m

了解、了解。

ＪＷからはじめたから、Ａｕｔｏがそんなに面倒なものとは知らなかった。
ちなみに「図脳Ｓｋｅｔｃｈ４」ってどうなんでしょう？
面倒だから使ってないんですけど、慣れれば結構すごいの描けそうな雰囲気
なんですけど、どうでしょう？？？

５では建築専用オプション入れてそこそこってかんじかな？
同じ価格帯ならPalpetCADの方が作図能力あるように思うよ。

Revit使っている人います？
とうのも先日、大○商会の営業が来ていろいろ最近のCAD事情を聞いていたら
このソフトの話が出てきて一応体験版をもらってインストールしてみたのですが
なかなか面白いので本屋に解説本でも立ち読みしようと出かけたのですが・・無い。
実際、実務でどの程度まで使えるか？　使っている人いたら感想いただけたらうれしいです。

RevitよりADT2004の方がレンダリングもきれいだし
基本的なオブジェクトのスケール変更もRevitの真似して使いやすくなってる。
作図機能はAutoCADのままだから今AutoCAD使ってるならこっちの方が実務で使いやすいんじゃないかなぁ。
たしかに、Revitを触り始めたときはモデリングの面白さがあったのは確かだけどね。

>>265
別にどうでもいいことなんだけど、少なくともキミはAutoCADとJWの
「原寸」の違いを理解していないようだな。
ペーパー空間の解釈もあやしいもんだ。

はいはいあやしいあやしい。

ｊｗｗって日影出来ますか？

>>274
REVITの販売攻勢にあいましたね。
あの体験版は私も持ってますよ。
確かに面白いソフトです。でもBIMにどこまで対応できるのか不安です。
Revitで3次元設計が自由自在に出来るようになると思ったら大間違いです。
Revitの機能なら福井コンでさえ実現できます。
それにDWGに変換しても、ADTで使えるわけでもなく・・・。
単なるオブジェクトとしてはきだす機能だけですね。
なんでADTとREVITの二本立てで販売するのか理解できません。
私は他のソフトも色々比較していますが、REVITで設計したいとは思いませんでした。
Revitより魅力的なのは、MicrostationかArhiCADですね。
VectorworksやDracadは問題外。BIMを語る無かれ。

＞＞単なるオブジェクトとしてはきだす機能だけですね。
すまん、オブジェクトではなく形状の間違いだった。

>>275
チミはどう解釈してるんだい？
図学についての知識もあやしいもんだ。

>>277
日影、天空率もできますが。

びむってなんだ？

Vectorworksを1ヶ月前から使い始めたがこれ結構いけるね
2Dから3Dへのスムーズさは他にはないかもレンダリングも慣れが必要だけど
結構できるし、表計算機能も便利だ。jwから完全乗り換えもう少しってところ

３Ｄ使ってる人に質問ですが
レンダリングでできあがったパースとか
やっぱフォトショップとかで手入れてる？
うちは手入れないでプレゼンしてるんだけど
なんかのっぺり感が強くて、入れようかナーと検討中
ちなみにＡＤＴ

>>283
植栽や人影などはフォトレタッチで入れることをオススメする。
よく、レンズフレアいれる人がいるがキモイのでやめていただきたい。

>>284
すいません、玄関庇のステンレス幕板でそれやりました・・・・

>>283
オマイも一度はやったことがあるはずだ


間違いない！

>283
私のところではADT2004でのレンダリング画像はあくまでも計画中の説明画像として割り切って使ってます
その割り切りをしないとせっかくのモデリングデーターを活用していろんなアングルで簡単に説明できる
機能を使いきれないと考えているからです。
でもコンペや最終パースの時はさすがにADTだけで勝負はしてませんね。
ADTのモデルデーターをVIZに渡して調整してレンダリングの後PhotoShopで画像編集してます。
のっぺり感っていうのがラジオシティーのよる光の拡散によることを言っているのか？
それともライトの少なさなのか？プリンターによるのか？分かりませんが気になるようなら
PhotoShopでアンシャープをかけるだけでメリハリ（エッジが立つ）のある画像にはなると思います。

>282
ベクターの３Ｄってあの軽やかさがいいと思います。
レンダーワークスを使わないでも構造フレームの考え方とか十分伝えたいことはつたわりますよね。
そういった割り切った使い方が出来るのがアトリエ事務所に受けてるのか？
利用者が多いですね。

>286
多分みんな1度は表現してしまうよね。
でもあまりに白々しくて使わなくなるのだけど・・・

>288
そうそうサクッと図面から立体にしてちょっと見てみるとか便利ですね。
うちはjwとcinema4DでやってたんだけどcinemaのVWプラグインができたんで
ベクターを買ってみた。cinemaよりベクターの方がモデリングしやすいかも
ってオレだけかなぁ

>290
ベクターは２Ｄ作図の延長で３Ｄ作図できるから操作方法の切り替えってことからすると
他のソフトにデーターを移すよりモデリングしやすいと思うよ。
そこで欲を出してＭＡＸやＬＷ並の表現ってこだわると失敗するとおもう。
割り切って使って伝えたい情報を伝える使い方が一番だね。

>291
やっぱりそうですよね。cinemaへの3Dデータリンクは信じられないくらい
うまく通るのでcinemaはラジオもなかなか綺麗だしレンダラーとして使う
ことになりそうです。

>>280
図学には自信ないなぁ。キミには勝てんよ。

ただ265氏の主張は三角スケールと鉛筆で1/50で書いた図面を
原寸図であると言い張ってるようなもんだよ。
三角スケール使えばいちいち尺度を気にしないで作図できるけど
それは三角スケールがいちいち尺度変換してくれてるからでしょ？
だから三スケの使う面をうっかりまちがえるとエラいことになる。
俺は図学も弱いがCAD操作も大したことないから、JW使ってると
よくそんなミスをやっちまう。

俺にはAutoCADの原寸方式のほうが性に合ってるが、だからってそのほうが
優れてるなんてことは言ってないからな。同じではないってことを
言いたいだけだ。
JWは縮尺かけて書いた図面を1/1で原寸印刷する感じ、AutoCADは原寸で
書いた図面を縮尺かけて印刷する感じ。
結果的にはどっちでも同じことになるから、錯覚しやすいが
JWは原寸作図ではない。
（ただし内部的にどういうデータ処理をしてるかは知らない）

>291
VectorWorksの良さ、わかってくれます？
MiniCad時代から言ってんだよなぁ、いいソフトだ！ってさ。

A&A、必死だな

>>293
お前、手描きしたこと無いだろ。
単一スケールが使いやすいって？馬鹿か。

異縮尺で描く場合はレイヤでスケールが使えるほうが
断然使いやすい。
Ａｕｔｏは単一スケールだから異縮尺の場合はちょっと問題。
「レイアウトで描け」と言われちゃうし困ったもんだ。

卒制をCADでやろうと思ってるんですけど、vectorworks, formZ, autoCADのどれがいいですかね？
パースとかもすべてパソコンでやるつもりなんで3DCGがキレイなやつがいいんですが。
パースはshadeでやろうかなと思ってたんですが、互換性とかややこしいのでこの3つに絞りました。

>>296
jwは原寸（1/1）作図できる。　図面枠グループは原寸だ。
ただ、用紙サイズを最初に考えて作られたcadだから縮尺も出てくるわけ。
縮尺あるから1/100で書いたものも1/1にできるし、その逆もできる。
cad内部でやってる寸法指定はどのcadでも同じで、
印刷のための縮尺と用事サイズを先に設定するか、後でするかの違いでしかない。

>>297
vectorworks, formZ, autoCADって？レンダリングできるのformZだけじゃん
2Dデータをモデリングソフトに渡して3DにするのであればCADはなんでもよい
と思うよ。モデリングソフトはformZ、shadeであろうがキレイつうのは
使いこなしの問題だね。どんな高価なソフトであろうと使う奴がショボイ
とCGはショボイ。formZ、shadeならどちらも十分な機能はそなえてるので
どっちか決めて使い倒すんだね。しいて言えば建築の場合は数値入力可能
なformZの方がいいと思うが、まぁこれも慣れだな。

>297
卒研ようならCADはベクター１つでいいんじゃないの？
それと最終プレゼンをうまくするならイラストレーターを編集用に使った方がいいよ。
まぁ、ベクターで出来なくも無いがコンセプトを図式化したり1枚1枚のレイアウトを編集するのは
専用ソフトの方がいいです。
ベクターをFormZ、オートとFormZの組み合わせはどちらもうまくいくと思います。

>>296
>「レイアウトで描け」と言われちゃうし困ったもんだ
なんで困るの？

レイアウト空間でどうやって描くんだ？と、小一時間（ｒｙ
モデル空間で描いて、プロッタ（プリンタ）の印刷レイアウトを元に、レイアウト空間に描画させるんだろ？
違うか？

vecterworksのファイルをformZとかshadeで開くのってどうやるんですか？
formZもshadeもmcdファイルを開けなかったんですけど。
vectorとか窓の杜でそういうツールを探したんですけど見つからなかったです。

>302
雑誌の受け売り？
使ったこと無いのばればれ・・・確かにモデルで作図はするけど
仕上げはレイアウト側で書き込むほうが早いよ。
君のやり方だと寸法スタイルスケールごとにいくつも出来ない？
これの意味わかるかな？

>>302
>>304
ハテ、2人とも同じ事を言ってると思うのだが？

>>304
オマエ、自分が馬鹿がということ、気が付いてないだろ？ｗ

>>303
使ったことがないから分かんないけど、shadeやformZでプラグインがあるんじゃないかな？
3D dxfで読み込むとか（テクスチャなどはどうなるか知らんけど）

方法は色々とありそうだが？

>>303
シェードは知らないけどＤＸＦで渡せば大丈夫です。
ただ、モデリングをベクターでおおよそまでする場合は素材別にレイヤーを分けてると
FormZに移した後のマッピングや質感が与えやすいですよ。

>>303
mcdファイルのままじゃ駄目なんじゃないの？
レンダーソフト側が読み込めるファイル形式で
書き出さないと。

>304
302じゃないが、寸法スタイルはスケール毎に作んなくても出来るよ。
素のままじゃこの方法は面倒極まりないけどな。ｗ

>310
すんません、その手のいいアドインあれば教えてください。

>303
mcdファイルを開けるソフトはVectorWorksの他に存在しません。
ShadeやformZ側にもそのようなプラグインは存在しません。
Shadeならdxf、formZならdwgかdxfで渡します。
VectorWorksを使っているとブーリアン演算で
さくさくモデリングしたくなりますが、
Shade上では穴だらけのモデルになってしまいます。
基本は”積み木”。
立方体を積み上げる感じでモデリングすると
無難な状態でデータを渡しやすいですね。

前にも出ていたようにVectorWorksなら今はシネマ4Dが一番いいかも

Zaha Hadid が使ってるＣＡＤって何ですか？

>>283
フォトショごと俺を雇ってください

Autocad2004って2002とずいぶん変わってしまったんだが
昔のアイコンで表示できないのですかねぇ？
体験版を試用しはじめたのですが、試用する前に戸惑ってます・・・くそっ！！

>>316
右に同じ、それからＸＰベースでのあのぼけぼけグラフィックアイコンはやめてほしい

>>296
なかなかユニークな発想（というか読解力）の人だ。ワハハ。

>317
確かにあのメリハリの無いアイコンはわかりにくいよなぁ。
ただ、右クリックに基本修正関係がまとまっているのを発見。
修正関係はアイコン必要ないな。
それと、LISPは今のところ全て動いているのでその部分は私の環境では問題なしです。
まぁ、起動は遅くなったがファイルの読み込みとその後の動作が速く感じるのでしばらくこちらを試して見ますわ。
でも、アイコンの見た目がバラバラになっているのが情けない・・・

こういう無償リーダーが増えることに期待したい。

http://www.cadjapan.com/free/News/headline.php#2

＞320
興味はあるね。
出てみてどのくらい認知されるかだね。
今のところAdobeのはメーカー製パソコンには必ず入ってるから今はPDFを利用してます。

昨日は自宅PCにも体験版インストして遊んでしまいましたが、
Acad2004はいろいろツールが最初から読み込んでるのに
ADT2004はドラフトに対しては最低限のセットアップだったので3.3の時と違って
R版ベースの仕様と違うのか？って迷ったけどAcadの設定も一応有ったのね。
しかし、メニューファイルとかをインストフォルダー以外にバラまくのはいかんよ。
特にOSが有るとこ限定は・・・トラブルで再インストールする時カスタムファイルがいっしょに消えるじゃないの！！！
なに考えてるんだ！　そこまでのおせっかいは必要ないと・・・・

Readerは無償でないと本体のソフトは売れないでしょう。
adobe社のソフトは起動時のplugin等読込み時間が長すぎるので
立ち上がり早くて、しかも安価なら以降していくかも。

ついでに試したもの。
アドメニュー2000はアイコンが？になるけどARXはうごいていますね。
某女史のとことのLISPもほぼ大丈夫だが、表示・非表示がエラー・・
エクスプレスのコマンドが変わったのか？
フリーでLISPとEXEを提供してくれているI氏のLSIPは
抱絡、範囲指定切り取り、建具挿入等今のところ全てOK
JWC読み込みを提供してくれているエースサンのところは不明。
Bluebeam Pushbutton PDFは問題なくPDF書き出し可能。
この程度使えたらいい感じかも？
ただ、外部参照ファイル名が日本語でレイアウトを１０ほど日本語名で作っているファイルの
2000DWG書き出しはフィルターエラーで出来なかった。
この手のファイルが多いのでちょっと鬱・・・
原因究明もしくは対策（パッチ）でないと導入は出来ないな。

Adobe　SystemsはBentleyと提携したみたいだよ。

http://www.cadjapan.com/free/News/hnbn2.php?weekvar=2003-10-27#3

マイホームデザイナーの4階建ての仕方がワカラン・・・

>326
ふ〜ん、たいへんだねぇ。。。

マイホームデザイナーで四階建てねぇ、、、(　´,_ゝ｀)

>>327>>328
(　´,_ゝ｀)

>>327-329 (　´,_ゝ｀)

ドームの設計をすることになりましたが、3次元ソフトなら何がよいでしょうか？
ドームの設計後、中規模〜超高層のビルまで3次元で設計したいので、お奨めソフトがありましたら、
その理由も一緒におしえてください。

>>331
それはｱﾚか、上司に掛け合うための理由が欲しいからか？
比較検討書ぐらい、自分の頭使って書け！（　ﾟДﾟ）ｳﾞｫｹ！！

CAD技術試験行った奴おるか？

>>333
逝きましたが　何か！１

>333
行きましたよー私の会場はおっさんが多かったなぁ。(当方、21歳女子学生)

今日の解答ってどこかに無い？

>>333

今日の試験

問題が違うのに
同じ設問だった問題があったの知ってた！！

確か　設問３６だったかなーー？？

ふーん、で、CADの資格ってどういうところで必要になるの？

昨年の前期の２級満点は２名だけだったのかーー

http://www.jpsa-nintei.com/cad/index02.htm

平成13年度2級前期　満点合格者一覧
※満点合格者2名

>>338

就職活動中の履歴書に書く！！

面接官から
「これって何」「国家試験ですか」
漏れ　「はい」

ただ　それだけ　でしょう！！

>340
それだけなんですね。

>>341

４大卒が就職率６０％だから

残りの無職の４０％で暇つぶしで　取得する　とかね

>>338
人材派遣の会社で役立つ

>>333

この板レス！！

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1066033983/l50

>>340
あれは民間団体がやってる試験なんだが

CADオペを臨時に募集する時、絶対に検定試験を履歴に書く人は採用しない。
建築のことは、なにも解ってないから。CADのことも解っていないのが殆ど。

>>346
「絶対に」、って力はいってまんなぁ！ 押忍！

まあ、建築関係でCADの資格が必要なんてのは
建築用のCADを開発しているメーカーぐらいだろ？
設計やオペの世界ではまず必要ないなぁ...

>>346
そうなんだ、ナルホドね！

機械業界でもおんなじだわ、多分。
大体資格をとろうなんて発想する事自体が解ってない証拠だもんな。

ロックギタリストがギターの検定試験（無いけどね）受けるようなもんだ。

１級持ってなくても図面は書けると、持ってない奴がよく言うよな。

>>350
描けてますが何か？

>>351
ただ描くだけなら、CADｵﾍﾟでも描けるからな。

>>352
ふつ〜、描くってのは「数量計算含めて」言うんだよね？

ただ描いた　のと　描き上がった　のは法規やコストのチェックが済んだかが違う
ちゃんと描き上げてくれないと使えないよん

>>353
不具合だらけの図面でも描いたと言えるのか？
今はどこもほとんどこんな状態。使えねー

>>350
おいおい、１級って「ＣＡＤ」のだぞ。
建築士と勘違いするな。

とりあえず現場が始まっちゃえばなんとかなるw
こんな建物をお前らいくらで造るの？ってのが把握出来てんだろ。

実施図面と数量の拾いと現場監理をやれば、いかに自分の意匠図がいい加減かわかる
ま、そんなもんなんだけどね

設計と現場。
目的の住み分けが出来きていない人って意外と多いと思う今日この頃・・・
（現場の人たちはみんなT工務店のようになりたいと夢みてるのか？）

男で、大学出てなくて専門学校でただけでＣＡＤオペレーターとして一生やっていけますか？教えてください！

大学出てなくて、専門学校すらも出てなくて、

それでも元々才能があったらしくオペレータじゃなく

設計者としてバリバリやっていけてますが・・・

内装工事中心の自営業者です。
CADを導入しようと検討中なのですが
オススメはどのソフトなんでしょうか？
周りを見ると、ベクターワークスやオートキャドが多いみたいなんですが…
一から始めるんで先輩方の御意見をぜひお聞きしたいです。
よろしくお願いします。シネマ4D？とかいうのも気になります。

今年高校卒業であまりＣＡＤについては詳しくないんです。。。
調べたんですが。。自分の知っているＣＡＤはオペレーターくらいしか知らないんですが、
設計者とは何をするんですか？建物自体を設計する人ですか？ＣＡＤの設計図案なんかを
かくひとですか？

設計者−読んで字のごとく設計する人基本プランを考え図面を書きお客さんの
　　　　　　要望に応えるべく実施設計をする人
　　　　　　その中には意匠設計、構造設計、設備設計、電気設備設計に別れる
　　　　　　いずれの業務にも今はＣＡＤが必要、その中でＣＡＤオペを使うし
　　　　　　設計者本人もＣＡＤ使って仕事する。
　　　　　　ＣＡＤはあくまで道具

>362
どんな仕事を重視しているかでも選択肢は変わってくると思います。
図面が大切なら、Jw_Cad for Windows。
着彩されたカラフルな意匠図を描きたいのならVectorWorks。
ゼネコン相手でCADデータのやり取りを考えているなら、
AotoCAD LT。
大手内装会社相手でCADデータのやり取りを考えているなら、
VectorWorks。
営業的プレゼンの強化を考えているのならVectorWorks+Cinema4D。
仕事仲間とのデータのやり取りを重視するのなら、VectorWorksとJww。

>>365
丁寧なご返答ありがとうございます。
現在、現場監督から営業、手配まで一人でやってるんですが
CADが扱えるという事で仕事の幅が広がればいいかと。
営業的プレゼンの強化が近いかもしれませんので、VectorWorksかな。
周りを見ても、やはりVectorWorksはデザイン意匠系、
建築設計の方はAotoCADが多いように思うんです。
自分のような営業補佐的なCADはどちらがいいのか悩んでたんです。
しかし、VectorWorksは高いですね。ww
でも、すごく参考になりました。ありがとう。

ちなみに、VectorWorksは結構専門的ですが
独学でマスターできますか？
一応、パソコンは得意な方なんですが。（プログラム組んだりはできない）
皆さんは学校行ったりされてるんでしょうか？

>367
毎日本屋に寄って、ちょこっとずつ立ち読みしながらおぼえます｡
すぐおぼえしまうソフトの解説本なんて高すぎて買えません｡
本を見てVectorWorksでは敷居が高すぎると思う場合は、
Myホームデザイナーの姉妹ソフトの
インテリアデザイナーをお試しください｡
CADではありませんが、プレゼンには効果的だと思います｡

>>367
内装工事専用CADがフリーソフトであったような。。

ところで、標準的な内装設計？それとも特別こったものをするとか。
それとも施工図を描くためのCAD?

目的によって変わるよ。

Auto→Jww→その他、で通を気取れる。

みなさん、このようなアライアンスがあったの知ってますか？
DWGのコンバータはこのアライアンスが開発したものを使っているらしいですね。

http://www.opendwg.org/

>>371
今更なんだよｗ

>>367
どのCADでも最初は大変です。
やる気と努力しだい。そして、そのCADを好きになれるかどうかだと思う。
あくまでも作図のための道具ですから、まどわされず使いやすい物を使う。
それには、体験できるものはなるべく触れてみること。

初歩的質問でごめんね。
何でヤフオクでＣＡＤあんなに安く出してあるの？
普通に使えるの？

>>374
ヤフオクのソフト関係で新しい奴が２０００円とか５０００円とかで売ってるやつは
すべてコピー品、ヤフオクも重い腰あげて違法ソフト出してるやつ通報し始めたから
買わない方がいいぞ、タイーホされるかもよ、、、、といいつつ昔ＡｕｔｏＬＴ買ったんだけどな

図面は書けるが、出力出来ないとかあるのでしょうか？

>>376
評価版（雑誌や参考書に付いてるもの）なら、そういう制限はあるだろうな。
俗に言う、機能制限版ってやつだ

>>374
コピーぽ。
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ　ぽ。
買うのはｲｸﾅｲぽ。

AutodeskはアンチPDFキャンペーンを大々的に張ってるけど、
こればっかりはさすがのAutodeskでも無理があると思うんだけど、どうよ。

DWF vs PDFだったら、どう考えてもPDFに勝ち目があると思うんだが。

Docomo=Autocad
AU=Microstation
Vodafone=Vectorworks
H"=JWCAD
だな。

>>379
DWF vs DocuWorks
で丁度良いかもｗ

>>379
AutocadがウンチPDFをするのはこれのせいかな？
http://www.cadjapan.com/free/News/hnbn2.php?weekvar=2003-10-27#3

>>371
よく見るとOpen　Designに変わってる。
DWGを高度に解析しコンバータを開発することはもう止めようって感じ。

PDFって激重だからあんまり好きじゃないんだけどな。

こういう記事もあった。

http://www.cadjapan.com/free/News/weekly-archive.php?weekvar=2003-10-27#2

PDFはまず、表示スピードの改善を急がないとだめだろうね。
今のままじゃ使いもんにならないよ。
AutoCAD上で重いと感じるようなファイルだったら
もう絶対PDFじゃ無理でしょ。

>>378
しかし、正規品を2万も3万も出して買うほどのものでもないしねぇ。
やはり、貰うのが一番ね。
その程度のもんだし。

>385
Autoの場合、見えている情報より内部に蓄積している情報が多くて
長く設計している図面や内部情報を殺ぎ落とさないで完成した図書とかは
確実にＰＤＦの方が軽いよ。
重くなるって何を使ってＰＤＦに書き出してるのか疑問です？？？

>387
出力の話をしてるんじゃないと思うけどね。
Acrobat reader使ってて、重いpdfというのはいくらでもあるぞ。
けど、マシンスペックにも依存するんで、簡単に言えないけどさ。

Acrobat使った後、DocuWorks使ってみ。恐ろしいくらい早いから。

それ考えたら、いかにAcrobatが重いかpdfが重いか、よーく分かるから

PDFのデータ形式に問題があるのか，それともReaderの解析・表示速度が遅いのか？
なんかＣＡＤレスなのに変な質問でした。

個人事務所でパソ導入するんだけどプロッタはどれがいいですかね。
HPのDJ110と430で迷ってるんですけど。

４３０はかなり前からの機種なので、モノクロ出力のみ、かつ
かなり安く買えれば良いけど、そうでなければ１１０がお勧め。
ちなみに私は５００で結構木に逝ってます。

私も５００です。さすが舶来の品はごつくてでかくて良いですな。
たいへん気に入っていますが、事務所の狭いところはちっとつらいかもね。

DYNA CAD 4なんですけど、
WINDOWS NTから2000に移したら、同じ設定なのになんでか寸法線が
入らんのです。ポンッとか言って、寸法線が出ません。

寸法設定画面もおかしいのです。設定のウインドウには、本当は
四角い図形と寸法のサンプル表示が出るようになってるんですけど、
四角い図形だけで寸法線のサンプルが表示されてないし。

なんか考えられる原因があるでしょうか？　インストール時に
フォルダの中身も全部コピーしたので、同じ状況になっているはず
なんですけど。

AUTOCADとAUTOCAD LTの違いを詳しく知りたいのですが
やはりぜんぜん違うものなんでしょうか？
またどっちが多用されているんでしょうか？
本当に無知で申し訳ないです。
どなたか宜しくお願いします。

>>394
本家Ａｕｔｏｃａｄは本来３ＤＣＡＤで、その２次元汎用・印刷用がＬＴ
２次元の図面書く分にはＬＴで十分

>>390
僕はDJ430使ってます。
個人で安くちょっと出力するだけなら最強と思う。
長く酷使するといつかは壊れるのは覚悟しなきゃダメみたいですが。

DJ430はプロッタだがDJ110は所詮プリンタって事でHP-GLが標準で無いとか
でかいファイルを出すと激遅の可能性ありとかの制限があるらしいので調べた方がいいかも。
ココに詳しい人もいるから見たほうがいい。
110と430の違いについても色々書いてある。

大型インクジェット(プロッター)を語ろう！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002223327/l50

>>394
ビジネスsoft板で確信犯のマルチ君！
向こうの回答レスもそのまま放置状態、
皆さん無視しましょう。

>395
俺に言わせると
レギュラー→開発ツール
ＬＴ→ビューワー
ですね。

>>394
ここに書いてあるよ
Http://homepage2.nifty.com/kohgi/yamamayu1.html

皆さんどーもでした。JWWでいく予定なので110でもいいかなと思ってます。
標準でカラーだし。
値段はビックで430 ￥218000 110が￥198000でした。

>396そのスレ知りませんでした。ど―もです。

>>394
レギュラー版とLT版の違いは値段だけ。
共通しているのは、どちらもＤＸＦコンバータであること
これでおわかりかな？

>>401
違いがそれだけしかわからない、初心者ｵﾍﾟ？

>>402
ネタ何じゃないの？

>>397
違います。ほんとに無知なので知りたいだけです。
>>395>>398
お聞きしたいんですけどAUTOCADが使えたらLTは使えるんですか？
逆は無理ですよね？それとも全くの別物？
やはりスクールなどで学ぶならLTは無駄でしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。

>>402
AutocadはDXFコンバータというのは間違っていない。
だってその程度の機能だもん。
作図は別のソフトの方が機能も高いし、使いやすい。

LTだと最低限、線引きや図形の操作のマクロを自分で組まないと実務で使うレベルに達しないよ。
スクールで組んでくれればいいけどね。
基本操作しか教えてくれないのなら、使い物にならない。

>>404
まったくの無駄です。
アナタは死んだ方がいいです。

>>404
スクールは、単にソフトの使い方を教える程度だからLTで十部でしょ。
AutoCADで単純作業は出来るようになるんだから、後は使いながら覚えて
いけばいいのでは。
でも仕事が出来るってのは別問題だよ！

>>404
LTとレギュラー版はまったく同じですから無問題です。

無知な奴でも2チャンネルに来れる知恵はあるようだな。

>>405
R版持ってるのか？
何かの受け売り？想像？

妄想です

>409
ＬＴと同じようにしかＲ版を使えない人ですか？
>404
単純に線を引くとかの基本コマンドは同じですが
それ以上に便利な機能がいろいろＲ版にはあります。
何かを自動化してみたい。ってことに答えられるのもＲ版の魅力です。
その部分を必要としないならわざわざ高いＲ版を使う（購入）する必要は無いです。
又Ｒ版を使えればもちろんＬＴは使えますが使えないコマンドが有るので何故？ってストレスを感じることもあるでしょう。

>>406
LT2000を使用しているのですが、例えばどんなことをすれば使えるCADになるのですか？
マクロってエクセルのマクロみたいな物？

LTユーザーはこれ使えや
http://www.artlex.net/softdesign/

大量にファイル使うならこれ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se162109.html

Autocadをけなす奴がいるが、俺はゆるさん。
Autocadは世界標準CADだ。
データ交換はDWGが基準。
つべこべ言わずにAutocadを使え！

>>416
＞データ交換はDWGが基準。
おまえは社員だろ、だれがそんなこと言ってるんだ
いまはSXFだろうが

>>417
SXF?
そんなもの使ってる香具師いるのかよ。
なんだかんだ言ったってＤＷＧ、ＤＸＦが主流だよ。

autoのカスタマイズは病付きになる。
JWは遊べるの？

>>419
Autoみたいに操作系をいじることはできないが
外部変形は癖になる

社員久しぶりに来たけど内容が面白くないな

>>408
AUTOのあとCATIAを学びたいんですけどその際
LTよりAUTOCADを触っといた方が良いとかありますか？
どちらでも特に影響はありませんか？
>>406
やはり学ぶならLTよりAUTOCADの方が望ましいんでしょうか？
無知で申し訳ないです。

CATIAだ〜あ？
もう全然違うじゃねえか？
どれくらい違うかって言うとJWWとAutoくらい違う
お門違いも甚だしいよ、比べるなっつうんだ
パソコンの基本から勉強しなおせこのアミノバイタル

おしえて君はどうして そんなに馬鹿なんだ？
一人じゃ何も決められない情けない子に育てた覚えは無いよ
あっちでも似たようなこと聞いてるみたいだけど寂しいなら素直に言えよ

>>422
AUTOなんか学んでもクソの役にも立たん。
これからは機械系ではAUTOなんか相手にされんよ。

>>422
JW_CADの方が望ましいです。

教えて君こちらに出没
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1042473684/l50

「マルチポスト」
同じ内容の質問を、２つ以上のスレッド・板に同時に書き込むこと。
２ちゃんねるに限らず、掲示板サイトで最も嫌われる行為のひとつ。
別のスレッドや板であらためて質問する場合には、「この質問は〜で聞きなおします」と書くのが礼儀である。

>422
土木・建築の掲示板でCATIAのことを訊こうってのが間違いですね。
畑が違います。マタギにマグロ漁について訊くようなもんです。

ビジネス板AutoCADスレに全部マルチポストあげ時点で怪しいとは思っていたが．
なぁ，アンタの自分勝手のおかげでみんなに迷惑かけて嫌がられてまともに相手に
されていないのを理解してるか?

何が悪いのかみんな示してるのに，無視して改めようとせずにそこら中に書き込んでるし．
質問内容がCADスクールに通う以前のトンチンカンな質問だし．
しかもあなたの考え方や行動もCAD覚えて働く社会人以前の思考だし．

これじゃCAD覚えるのも無理だし，まともに仕事も出来ないから，頼むからこれ以上
他のスレッドや他の掲示板に書き込みするのはやめてくれ．
他のサイトに行っても多分同じだよ．
Googleてのがあるからそれで調べなさい．

>> このアミノバイタル
意味分からんけど笑った

>>393　お初です　遅レスだからみてねーだろうな
久し振りにビジネス板のCADスレを覗いていたらなんとなく聞いた名前
俺んトコもつい最近まで使ってました。NT+DynaCAD4＆W2K+DyanaCAD4
マシンはDellOptだけど製図のぶんには何の障害もなく使ってます。が、
データ変換のみだめだな　多分変換用プログラムがDosベースなので
メモリの使用法がこのなるためだと思う。それでつい最近７にVerUpした。
質問の件だけど一度アンストールした後に再起動後インストールしてみたらどうでしょう。
そのときにデフォルトで動作確認した後に今までの設定を入れてください。
必要なのは通常Cadsys.*だけですね。それ以外は自分でアレンジしたシステム
及び後で入れたマクロなどですが、もしそれらで引っ掛かっているのなら
それらは諦めるか、マクロを分析してみるとわかると思います。
役に立つかな？解らなかったらまたUpしてくれ暫くは覗くようにするから。

WINDOWS NTから2000に移したら、同じ設定なのになんでか寸法線が
入らんのです。ポンッとか言って、寸法線が出ません。

寸法設定画面もおかしいのです。設定のウインドウには、本当は
四角い図形と寸法のサンプル表示が出るようになってるんですけど、
四角い図形だけで寸法線のサンプルが表示されてないし。

なんか考えられる原因があるでしょうか？　インストール時に
フォルダの中身も全部コピーしたので、同じ状況になっているはず
なんですけど。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10324956
オランダ軍HBTJKTです、ミリタリーでも洗礼されててカッコ良いと思います。

>>431
こんなところできくよりも、ベンダーに聞くのが一番良いと思うが？

HOCADの話題はないのですか？

はい。

>>434
おれバリバリ使ってるよ、もう少し表示が軽ければいいね
あのタグ式でファイル開けるのは激しく便利だね
連続印刷もフォントの選び方もわかりやすくてイイ！
今後も期待してる

タブ

>>431さん
ゴメン後半部分は私のミスです
393をコピーを消し忘れていました。無視してください。
CAD4ですが、サポートが切れてもう数年になります。
それでもVerUpせずに使っているユーザーって結構います。
（つい最近まで私どももそうでした。）
どこにも聞けずさまよってここに着たんでしょう。
おなじCADを使っていたものとして少しは役に立てるかなと思った次第です。
もう暫く観ていますが、観てないようですね。

The next release of AutoCAD is named "AutoCAD 2005," and Autodesk hopes to ship all 2005-based products
(that would be ADT, MDT, LDT, and so on) "in the Spring." Currently, AutoCAD and LT bring in over 50% of Autodesk's revenues;
the company hopes to reduce that to 15-20% by getting more customers using (and paying for) the more-expensive vertical products.
Ms Bartz is pleased that Inventor MCAD software has double the sell-rate of competitor SolidWorks: Inventor has been licensed 258,463 times
in half the time that it took SolidWorks.
Of these, 102,000 are commercial applications, with the remainder in education.
Some 5,700 of AIS sold in Q3.
She notes that Autodesk software has displaced installations from Bentley Systems.
Competitors mentioned in conference calls are considered significant competitors.
Autodesk counted a half-million downloads of the free DWF-only Express Viewer software
between August and October.
They claim that one million of their customers are using DWF
(design Web format).
To which I can only ask, "How do they know?"

つうか2002以降AutoCADのニュースが出ても興味無くなってきたな。

世界中の政府が「単一ソフトメーカーによる市場支配は好ましくない」とかなんとかで
OSもLinuxとかBSDとか言い始めてるしな。
保守大国日本でさえもDXF支配を嫌ってSXFなるフォーマットでDXF排斥を狙ってるしな。

もうAutoなんてｲﾗﾈｰﾖ

>>439
サブスクリプション付きでUPした漏れにとっては
短期間のバージョンアップは元をとった気分になれるのでエエ感じな話題やな。
来年の1月15日でレギュラーもLTも2000はバージョンアップ対象外になるので
早く乗り換えなよ！っていう揺さぶりでも有るのだろうが・・・
まぁ、バージョンアップという実情はバグつぶしでしか無いのは今まで通りだろうな。

3500人もいる割には毎回値段と比べて製品がヘボいですね。
日本の地方営業所って10人ぐらいしかいないんじゃねーのかアレって?

Autodesk、従業員15％をレイオフ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000001-zdn-sci

http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?id=3702622&siteID=1169823

関係無いけど、一応貼っとくわ
http://www.cadjapan.com/free/News/weekly.php

次は2006か結構先だなあ

>>443
3500人のうち営業が3450名，管理職が48名だから仕方がないのさ。

>>431さん＝元ＣＡＤ４使いさん、見てますーーっ！

お返事ありがとうございます。>>393です。
今日は試せない場所におります。仕事場に行ったらすぐにやってみます。
取り急ぎ、お返事見ました、の報告まで。

＞どこにも聞けずさまよってここに着たんでしょう。
＞おなじCADを使っていたものとして少しは役に立てるかなと思った次第です。

ありがとうございます。お世話になります。
（今、プロバイダexciteがアクセス規制中でなかなか解除されないので
ダイヤルアップで無料プロバイダにつないでいます。返事が遅くなって
すみません。）

建築で一番使える・使われているCADってどれですか？

使えるＣＡＤ
アーキトレンド
ＪＷＷ

使われてるＣＡＤ
ＪＷＤＯＳ
Ａｕｔｏ

>416
社員久しぶりだな！元気そうで何よりだ。

>>451
いやあ、てれちゃうな〜

>>452
ところで忘年会オフ行く？
今ピンクで募集しているよ。

面積計算で1.23456E＋0.9とか出たんですが、これってどうやって読むんでしたっけ？

なんか実験のデータとかでこんなの見たような気が・・・・

>454
算数がわかんないヤシは、この業界から立ち去れ！！！！！

>>455
ほとんど業界から立ち去らなきゃいけないじゃないか、特にジムソ系は。

>>431さん＝元ＣＡＤ４使いさん

＞一度アンストールした後に再起動後インストール
＞そのときにデフォルトで動作確認

やってみましたら、デフォルトですでに寸法線がでなかった。。。
設定がからんでいると思いこんでいましたが、そうではありませんでした。
お陰さまで問題の絞込みができました。

なんか新しい方のマシン（dellでwin2000が入っている）と相性が
合わないのかもしれません。1GBもメモリがあるのに、寸法線を入れる
一瞬だけ「メモリが足りません」という表示が出たこともあったし。

でも、dellで2000が入ったノートパソコンの方は使えるので、案外
dellのサポートに訊いたら何かわかるかもしれないと思います。

ＣＡＤ使いさんのようにdynacad4を使ったことがある方がおられるという
ことは心強いです。googleでdynacad4で検索しても少ししかヒットしない
のでがっくりきていました。アドバイスを本当にありがとうございました。

>>457 うちもDell OptGX60+w2k+mem256 で動作しています。
WinNT→Win2kにUP時に何か設定したような記憶が・・・
いま〆が近いのですぐには回答できないと思いますが
チョット調べてみます。でもあまり期待しないでください。^_^;

>>457　一つ思い出したので、追加です。
動いているので関係ないと思いますが、
WinNT4まではユーザーでも使用できましたが、
W2kからはパワーユーザー以上でなければだめですよ。
そこも気をつけてください。

DesignWorkshopPro 日本でﾎﾞｯﾀｸﾘな値段だね

OpenDWGっていつのまにか名前が変わったみたいだね。

http://www.opendwg.org/News/102903.htm

>>461
DWG/DXFだけじゃなくて、DGNもサポートすることになったからだろう。

>>462
DQNはサポートしてくれませんか？

>>463
サポート外です

>>459の元ＣＡＤ使いさん、何度もありがとうございます。
BBexciteのアクセス規制がやっと解除されたので書き込みできるようになりました。

まことにお恥ずかしいのですが、ユーザー、パワーユーザーの意味がわからないです。
そんなこと全然わからずに使っていました。
dynacad4は、寸法線以外は問題なく使えています。ですから関係ないとは思いますけれど。。。

>>465
アクセス権限のこと

DQNとDGNはそれぞれどこのCADのファイルですか？

古館　太郎 〓　ＢＯＢＢＹ

>467
ＤＱＮは・・・　一つの例だが、
メールで送ってもらう時に、圧縮して拡張子「lzh」か「zip」辺りにして下さいって言ったら
「dwg」の拡張子だけを「lzh」に書き換えてあった「DQN」なファイルのことを指すw

何故真面目な仕事上で極窓使う羽目になるのかと小一時間問い詰めようかと思った。

Win2k等の場合ソフトのインストールはアドミニ権限で行いますよね？
もしアドミニでインストールしてない場合はけられるか、まともに
インストールされてない恐れがあります。
Win2kマシンをスタンドアーロン（一人）で使用しているのであれば、
loginはアドミニ(administrator)で使用されているのでしょう。
そうでなければ一度アドミニでインストールした後にあなたのユーザーレベルを
パワーユーザーまであげて下さい。これもアドミニでなければ出来ません。
若しくはアドミニのまま使用します。
で、寸法線意外は使用できているってのが、・・・イマイチですが、
時間が作れるようでしたら今使っているWin2kマシンにDCAD4をインストールしてみます。
もう暫く時間を下さい。
Dynaの方はちょと閉鎖的ですが、Nifの建築フォーラムにはまだユーザーが残っいます。
最近リニューアルされてオープンの会議室もあります（じつは私もNifの住人です）。
http://www.com.nifty.com/forum/FARCHI/top.go
まずは試してみてください。

僕は拡張子が.dxfのlzhファイルもらった事あるぞ｡
CADで読めないからエディタでみたらバイナリファイルでやんの。
ヘッダの方の字を見てまさか圧縮ファイルか?と気付いた。

393です。

＞Win2k等の場合ソフトのインストールはアドミニ権限で行いますよね？
＞Win2kマシンをスタンドアーロン（一人）で使用しているのであれば、
＞loginはアドミニ(administrator)で使用されているのでしょう。

はい。そのとおりです。
インストールはちゃんとできていると思いますし、2000の入ったdellの
ノートブックではすべての機能は問題なく動いております。デスクトップ
presicion360（winXPのシール貼られてます。間違えたのかなぁ）では
なぜか寸法線が表示されないのです。その他の機能はすべて試したわけでは
ないので（現在使い物にならないので）もしかしたら他にも何か不具合が
あるかも知れませんが。。。

この機械の何かが原因だと思います。元ＣＡＤ使いさんのマシンでは
私のノートブックのように何事もなく動く可能性が大きいような気がします。

dynaCADは１の時から機械設計用に使っているのですが途中から建築向けに
なってきましたね。土木建築にこんなスレッドがあるとは知りませんでした。
ビジネス板で教えていただきました。

元ＣＡＤ使いさん、お忙しそうですのにごめんなさい。
親切にしていただいてありがとうございます。

>>472
疑問があるんだけど、いいかな？
Win2kを使っているんだよね。
サービスパックナンバーはいくつ？
俺はAutoで寸法線が表示されない不具合が出た事がるんだ。
サービスパック3以降で不具合が出なくなったよ。
小豆にOSのUpdate欠かさずにやる事も重要だよ。
ユーザーの多いCADの不具合に関しては、MSも社内的にも研究しているはずだからね。
ベンダーのみならずって言って良いと思うよ。

各ベンダーがOFC検定を合格しつつあるので、ステップ4は間近かな？
足並みさえ揃えば不具合も減ると思うよ。
それにしてもAutoは2度目の検定で合格出来るのか心配、、、。
p21を指定した以上は早急に合格して欲しいものだ。

ちょっと皆さんにお尋ねしたいのですが

最近の液晶モニター使ってる方いますか？
5年前くらいのノート液晶だとどうも線の太さの表示が不均一なところがあったのだけど,最近はそういうこと無いのでしょうか？
他にも液晶にして良かったことなどあったらお話聞かせていただきたいです
宜しくお願いします

>474
４月から I-O DATA の SXGA 17インチ を使ってるけど全く問題ないよ。
良かった事はたいしてないな、
逆に机の空きスペースが広くなって余計に散らかった。

>>475
早速のレス有難うございます

今は19インチのＣＲＴなんでスペースが空くのは魅力と思ってましたが
余計に散らかるというのは盲点でした
ありうるな…

逆に不満点とか何かありますか？

以前学校でVECTORWORKSを習っていました。
そろそろ仕事でも活かそうと思い、パソコンを購入予定です。
そこで質問なんですが、CADをやるならMACが良いのでしょうか？Windowsが良いのでしょうか？
また快適に扱うためにはどれくらいのスペックが必要ですか？
あと、みなさん何インチくらいのディスプレイを使ってますか？

参考にして今度秋葉原に行こうと思います。
よろしくお願いします。

ＣＡＤっつうても　広いから　もうちっと具体的に書かないと答えられないんじゃない？
ＭＡＣだとヴェクワしか選択肢がなくなるけどそれでもいいの？

>477
Win買ってAuto_CADやっとけ
Auto_CADでとりあえずそこそこ書ける様になっておけば大体のことは出来ると思う。

これほど操作性の良くないCADで自力で書ければ他のCADに移るのはそんなに
難しくないだろう。

Macは趣味で持つか、入った会社がそうなら別だがｵｽｽﾒはしない。

>>472,393さん
473さんの指摘もあるようにSPを確認してみたらどうでしょう？
うちで使っているWin2kもSP3以降のものしか有りません。
もしSP２以前でしたらUpDateしてみた方がいいでしょう。
これはMSのサイトからダウンロードできます。

>>474
私は17"液晶を使ってます。
気に入っているのは照明の映り込みが減ったって事ですね。
以前はスターウォーズ状態だったけどいまは殆ど気にならなくなりました。

>>473さんと元ＣＡＤ４使いさん、お返事ありがとうございます。
>>393=>>472です。
サービスパックのバージョンを見てみたら、windows2000のsp4でした。
ごく最近買ったものなので新しいようです。

今、寸法線が入っている図面を開き、既存の寸法のパラメータを変更しようと
してみましたが、新しい寸法値を入れてＯＫを押すと、「メモリの空き領域が
足りません」というメッセージが出て、元の寸法も消えてしまいました。
（メモリは１ＧＢ）やっぱり何かこのマシンがおかしいのですね。

いろいろと教えていただきありがとうございます。

>>481
クリーンインストールしてないからそうなる

今はAutocad全盛の時代ですが、来年の今ごろはARCHICADの時代になっていると思います。

>今はAutocad全盛の時代ですが、
Autocad全盛は冗談でしょう。

>来年の今ごろはARCHICADの時代に
なっていると思います。
それは当たりかも、でも来年は無理、５年後だね。
RevitかARCHIですね。

Revitねえ〜？
これから生き残りそうなのは一応Revitも入れておくけど、
Microstation、ARCHICAD、Revitぐらいかな。
現時点の完成度ではArchicadが一歩リード。

>>482
そのクリーンインストールとは、OSのことでしょうか？
それともアプリケーション（dynacad4）のこと？

つい先日購入したばかりのdell製のパソコンで、2000プロフェッショナル
が初めから入っており、そこに新たにdynacadをインストールしたので、
dynacadの何か過去のデータが残っていたということはないはずなんですが。。。

それとも、買った時のまま使わずにOSをクリーンインストールする
ということなのでしょうか？

>>486
ふつ〜、クリーンインストールってのは
「ＨＤＤをフォーマットしてから、ＯＳ・アプリケーションをインストールし直すこと」を指してんだけど。

ところで、dynacad4って2k/xpなどには対応してんの？ntfsには対応してんの？
（dynawareのsaite見ると、既にサポート終わってんじゃんか）

>481
ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙﾒﾓﾘって知ってる?

↑なんだこいつ気持ちわりい

dynacadって、使ってる人いるんですね〜
一応売れていたんだ。

Windows2000にコンベンショナルメモリって関係あんのか?

>>393さん　また自機インストールは試せたません。m(__)m
　実はふと思ったのですが、メモリー不足ってメッセージ逆かもしれません。
あほな話ですが、大きすぎて認識できないのでは？
複数刺さっているのならためしに半分に減らしてみるとかどうでしょう？

DynaCAD４が発売されてた当時Win2Kもまだなく基本的に対応OSはWin95とNTだったと思います。
当時はメモリーを１Gも搭載するなんて夢のまた夢ではなかったでしょうか？
確かWin98辺りにもメモリー制限があったのでそのレベルではないでしょうか？
ノートでOKだったのは搭載メモリーがそのワークステーションより小さいのでは？
また別になりますが、もしOSがXPならDynaCAD５でも動作対象外になっているので
４なら尚更だと思います。
>>487さん　はいサポートは既に終わってます。でも使っているユーザーはまだいますね。
で、WinNT4.0(ntfs含めて)には対応していますが、後はどうでしょう？
前にも書いたけどうちではwin2kで変換プログラムを除いて動いています。
マクロもCをチョットかじった程度なら作れるし結構面白いCADでした。
でも今はJとAに押されてユーザーはがた落ちでしょう。
どこにも行けない方が細々と使っているのが現状ではないでしょうか？

>>490
ダイナ使ってたよ、建築専用と言う点ではもしかして最強かも
だが多額のバージョンアップ費がばかばかしくＪＷに移行
最初はＪＷのコマンドの少なさにビックリしたもんだが、
使い慣れるとＪＷの方がレスポンス良く使えてよかった

>>492
以前勤めていた会社は営業や施工部門、ビル管理なんかまである結構デカイとこ
だったんだけどDynaCADだった...。
AutoCADなんか１本も入っていない時代遅れも甚だしい会社だったね。
会長自体、何も分かっていないから「使えりゃいいんだろ？」って言って
割れモノを普通に使っていた。
誰かにチクられてソフトウェア著作権協会に訴えられそうになってたなぁ...。

AutoCAD 2004 に　EXCEL の表を貼り付けたいんですが、
コピペの他にいい方法ないんですかね？
表の大きさとか、文字の大きさとかきちんと設定できるヤシ。
あと、コピペだと印刷もきれいに出ないし。
よろぴく。

あ、こんなにたくさんのレスが....
>>393です。皆さん、お手数かけてすみません。

元ＤＣＡＤ使いさん、メモリが大きすぎるって、そんなこと
考えたこともなかった！　明日までDCAD入っているパソコンに
いけませんが、メモリ複数刺さっているかどうか確かめてみます。
取り急ぎ皆さんにお礼まで。

495はマルチだから無視、よろぴく。

これほど鮮やかなマルチポストも珍しいな。
つい最近もあったけど。あれには負けるか。

なんか日曜日になるとマルチが出てくると思わない？

>495
サービスパック当てたら問題解決するかもよ。
1a当てた環境では普通にできて表程度ならきれいに印刷されます。
HDI ドライバ関係ももちろんUP。
何度かコミュニケーションセンターでお知らせきませんでした？

↑補足、
お知らせはメールじゃないです。
HTMLでIEで表示されます。（窓だけですが）
普通にネットにつなげた状況でAutoを立ち上げていたら
IEを使って更新してくれますのでネット接続状態でAutoを起動しておいてくださいね。

↑補足２
ロケーションは日本にしておいてください。
USだとサービスパックの更新は早いのですが日本語対応してない場合がおおいですから。

↑補足３
ちなみに、ヘルプ→バージョン情報で出てくる画面の右上の製品情報で
サービスパックやリリース状況が確認できます。
MSのようにUserに気づかれずにやり取りしてますが、気になるようなら
右下のアンテナアイコンをクリックすると手動で更新できますので不安ならそちらも試してください。

>>497
初心者なんでつ。

>>500-503
サンクス。

社員必死だな。

>>393です。

できた。できましたーー！！

メモリ500mb1枚外して残り500mbにしたら、寸法線でたあ！
予想だにしなかった方法でした。

元ＤＣＡＤさんの>>492の予想ぴたりです。すごいいぃ。。。。
すごく気になって、職場に行った甲斐がありました。
皆さん、本当にありがとうございました。

>>506
心底嬉しい！って感じだなｗ
ま、出来て良かったね

>>506
おいおい、お前のマシンのメモリはビット（ｂ）かよ。少ないね・・

AutodeskもMSと同じようにユーザ環境を抜くのかよ。
クソ決定だな。

>>480
遅レスですが御意見有難う
つまり自分の影を見ながら作図する必要がなくなったってことですね

ちょっと寂しいかもw

>>508
ん？　小文字で書いたらビットのことになるの？

今頃気付いたが、ダイナCAD4っていつの頃の物？
NTカーネル上で動いたのかも、激しく疑問なCADだね、、、。
95〜98のOSで動くソフトはメモリー制限が512MBと決まっている、、、。
インスコする前に何時のころの物で、対応OSくらい調べておいた方が良いのでは？
ベンダーのHPくらいは最低見てからでないと、今回のようなケースは解決策を導き難い。
とりあえず、初歩的な事で済んで良かったね！

>>511
500mb　500、、、ﾐﾘﾊﾞｰﾙ?
500Mb　500ﾒｶﾞﾋﾞｯﾄ
500MB　500ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ

>>506
393さんコレだけですんで良かったね。でもＤＣＡＤ４は前世紀のＣＡＤです。
このまま使用しても必ずトラブルは出るでしょう。出来るだけ早く見切りをつけて
ＶｅｒＵｐするか他のＡＤに乗り換えるかしたほうがいいと思います。
では　(^o^)丿現ＤＣＡＤ７使い

皆さんのおすすめマウス＆マウスパッドありましたらお願いします。
ないかな・・・ﾁｮｲｽﾚ違いｽﾏｿ

>>515
おれ、トラックボール

>515
NEC標準のグリグリ付
色々使ったけどこれが一番しっくり来る。

光学式マウス使ってる人います？

みんなマウスのボールをシャーペンなんかで
掃除してるのですか？

AUTOの連続印刷でなんかいいのない？
スクリプトメーカーとかAD_COMMANDERとか試してみたけどどれもイマイチでさ。

光学式使ってます、普通のﾏｳｽﾊﾟｯﾄﾞだと裏が汚れてましたが
ｼﾞｪﾙ入りの厚手のﾏｳｽﾊﾟｯﾄﾞ使い出してからﾏｳｽの掃除は何ヶ月もやってませんがｷﾚｲです

>519
> スクリプトメーカーとかAD_COMMANDERとか
なにそれ？

>>521
どうぞ

スクリプトメーカー
http://www.mura.sh/softlib/?log=6
AD_COMMANDER
http://www.acesekkei.com/product/adcmd/admain.htm

BeDrawはスパイウェア!?を混入させているようですね。

PrimeSoft.SafeSearch: User settings (レジストリキー　, nothing done)
HKEY_USERS\S-1-5-21-173008773-1733290971-125703898-1005\Software\PrimeSoft

SPYbotで検出されました、レジスト関連の情報確認でしょうか。

>>523
定期的にアップデートさせるため・・・じゃないのかな。
spybotって、何を見てspy検出してるか知らないけど。

>524
いくら製作者側が良いと思っても、勝手に情報抜かれたりするのはお門違いでは？
verうpしたらHPで告知なり登録者にメール配信なりが普通だと思う。　>523じゃないけど

>>525
バグフィックスやセキュリティフィックスをする度に、
わざわざ人手掛けてバージョンアップの通知なんか出せるかよ。

>>525
あのさ、SpyBotで検出されたからと言って、それは全て「情報抜かれたりする」とは限らないの。
誤検出だってありうるし、どこにも「情報が抜かれた」証拠なんて無いの。

>>527
オマエの言っていることは、BeDrawがスパイウェアを仕込んでいない証拠にもならないだろ。
つか、なんでそんなにムキになってる？

http://www.prime-soft.co.jp/new/bed515.htm

BeD作者必死だな、乙彼！

BeDrawは、最初に出るとき
誰かの口を借りて煽ったからな。
きらいだ。ﾌﾟ
やり方がきたなかった。

>522
ベクターに逝けばその手のごろごろあるから落としてみれば？

あ、レス番間違えた
>519だったね、スマソ

>>530
ﾌﾟ

>>531
>誰かの口を借りて煽ったからな。

確かに、あの時の鶏氏は寒かった

BeDユーザーってどれぐらいいるのよ？

当方 片田舎に居るからか全然見かけも聞きもしないね。
それに本体買ったらオプション無料かもっと安くしろよ。
まぁどうせ払う気は(ry

>>535
いる訳ねーよ。これからはAutocadで3次元設計する時代だ。

社員久しぶり

おぬしこそ、何を使っておるのだ？
まさかAutocad使ってるなんて言わないよな？

ArchitecturalDesktop3.3ですが

なんだ、おまえもAutocadユーザーだな。
これからは３次元の時代だ。
ADTとRevitで時代を切り開こう。
仲良くやろうぜ。

AutoCADは好きだがautodeskは嫌いだ
低レベルなウソを平気で書く社員はもっと嫌いだ

> AutoCADは好きだがautodeskは嫌いだ
最近の自動机の所業をみねと、なんだか、妙に説得力あるな。
特に先日ADN(Autodesk Developer Network)に向けて出された...(以下省略)。

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

>>542
これかい？
http://www.cadjapan.com/free/News/weekly.php#1

>544
こっちだろ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/999359533/695

Autodeskなんかやめて、GraphisoftかBentleyに乗り換えたら？

>>544-545
どっちかっていうと 545 さんが正解。
...ってか、表通りにコピペされてたアレです。
しかしいいのかなぁ、あんなのバラしちゃって。
守秘義務に違反しないんでしょうか?

そもそも、守秘義務なんてあるのか？ｗ

>>546
ベクワ並とは言わないが、せめてAutoより安かったら乗り換えるんだが。

jwwダロ

さいきんJWWにしたんだが、Autoより使いやすい
ソリッド色塗りが出来るとはちょっと驚いた

>550
3Dやパラメトリック設計の話してるんだけどね・・・
寂しいのはわかるけど２次元の話はもう飽きたから
自分の板に戻って慰めあってな。

>551
ほんの1年前まではＤＯＳで動いていたＣＡＤなんだよな。
まぁ、今更そんなのできてもビックリするのはＪＷラーだけだろ。
施工図を下請けする分には不要な機能なのに何故っ？て気もするがな。

俺はソリッド色塗りよりOLEに対応して欲しい、今時OLE出来ないCADなんて・・・・

> そもそも、守秘義務なんてあるのか？ｗ
ADN契約にはありまつ。
机が一般向けに正式に発表するまでは言っちゃダメなの。

>554
まぁ、ＯＬＥに対応しててもでかいエクセルの表が取り込めないAutoなんていう
中途半端はやめてほしいがな。
ほんと、今時まともにＯＬＥに対応していないのはＡｕｔｏとＪＷＷぐらいだろうな。
まぁ、底辺のＣＡＤ同士の会話は別の板で静かに沈んで慰めあってくれ。

>555
あの件はＬＴ関連のカスタマイズをするなっ！ってのが本音なんだろうな。
2004ではＬＴはファイル形式以外ほとんどなーんも新しさないし
仕事でまともに使いたいならＬＴなんか使わないでレギュラーを買えってことだろう。
まぁ、ＤＥＳＫは貧乏な個人ユーザーは興味がないみたいだわ。

付け加えれば、ＤＥＳＫは日本市場にほとんど興味が無くなっているんじゃないかな。
建設バブルの中国とかにターゲットを移しているんだろうな。
あっちだったら英語板で十分対応できるしね。

俺はエクセルもjpgもbmpもjwwに取り込めるからOLEなんてどーでもいいけど。

絵だけ取り込めてもしゃーない、そんなもん鋏と糊と同じだ。

>>556
たしかにAutoでOLEやると酷い目に遭うな。
やっぱりAutoもJWWも時代遅れのCADだ。

Autodesk、前進的な設計企業に競争力を提供するRevit 6をリリース

2003年12月18日 カリフォルニア州SAN RAFAEL （プレスリリース）
世界一流の設計ソフトウェア・デジタルコンテンツ企業、Autodesk, Inc.は18日、建築情報モデリングのためのパーパスビルドである
業界唯一の設計プラットフォームの最新バージョン、Autodesk® Revit® 6のリリースを発表した。
Autodesk Revit 6は、新規プロジェクトの獲得、既存のクライアントの保守、利益の向上などの面で建築、インテリアデザイン、建設企業を支援する。
Revit 6の新機能は、従来の設計・製図ソフトウェアよりもすばやく効果的な設計提案を開発するのを可能にすると同時に、
設計意思決定プロセスをサポートし、プロジェクトが実際に始まった後はクライアントとのコミュニケーションを向上する。
新しい方法で作業を行い、最先端のパラメトリック建築モデリング技術の活用を目指すプロフェッショナルは、Revit 6が
プロジェクトチームメンバー全員のための設計コラボレーションを向上することにより、建築設計プロセスをサポートしていることに気付くだろう。
Autodesk Revit 6では、エラーと再作業を削減することにより建設文書の管理と質を向上する機能も向上されている。
Wimberly Allison Tong & Gooの副社長で最高情報責任者のLarry Rocha氏は次のようにコメントしている。
「Revitのおかげで新規にプロジェクトを獲得することができ、カスタマに最高の質の結果をお届けする支援となっています。」
「Revitは新しいクライアントに役立つだけでなく、既存のクライアントもリピータクライアントとして戻ってきてくれます。」

>562
単にRevitでささっとボリューム設計してその後の詳細設計とかは
Autocadでできるようにデータを気軽に渡せるようにしました。
ですから、今既にAutocadをシステムの主体に置いている企業も
安心してRevitを導入しても決して現在のAutocadで構築された
ネットワークを無駄にすることがありません。
さぁ、安心して業務の効率化のためにRevitを導入しましょう！！！！

ってことだろ。

いまいち売れない商品を抱き合わせにて、
さも便利なように見せかけているだけだね。
実際レイヤーという概念を持たないRevitのファイルをAutocadにもってきても
他のCADからのDXFファイルを扱うより面倒くさいのは何ら改善されていないのに・・・

興味がある人はAutodeskのUSでRevit6が既に落とせるから体験してみたら？
ますます1つに絞れず混迷の世界に突入するAutodeskの建築システムの始まりを体験できます。

ついでに、すでにAutocad2004と合体するRevit6も有りますが
実務で使うには中途半端なできとしかいえない。
まぁ、今まで出ているクラック対策としては日本の5.1Lと同じで効果はあるかもしれんが・・・
とりあえず、もう少しまとまってから製品として統合して欲しいものだ。
タダじゃないんだから。

まぁネットでﾜﾚ拾うのも有る意味タダではないからな。

Autodesk、ソフトウェア著作権侵害訴訟で和解

2003年12月18日 カリフォルニア州SAN RAFAEL （PRNewswire-FirstCall）
世界一流の設計ソフトウェア・デジタルコンテンツ企業、Autodesk, Inc.は18日、Autodeskのソフトウェアを違法にコピーし、使用していた
Avalon EngineeringとFeinberg & Associates, PCの2社を相手取った総額26万ドル以上の訴訟で和解に達したことを発表した。
Autodeskはカリフォルニア州でこれら2社に対して訴えを起こした。
1989年にAutodesk 著作権違反防止部門が設立されてから現在までに、AutodeskはAutodeskソフトウェアの違法コピーを使用した企業6000社以上を
相手取った訴訟を起こし、北米で6000万ドル以上を回収している。

ソフトウェア著作権侵害と、それが経済・生産イノベーションにもたらす被害についてカスタマと一般市民を教育することが目的のAutodesk
著作権違反防止プログラムの一環として、Autodeskは著作権侵害者に対して積極的に法的な措置を取っている。
フロリダ州ケープコーラルを拠点とする土木・土地開発企業、Avalon Engineeringは、同社に対する著作権侵害訴訟の罰金と正規ソフトウェア
ライセンスの代金としてAutodeskに13万ドル以上を支払うことに合意した。
Autodeskによる訴訟に対しAvalonはただちに返答し、和解に向けて協力した。
AvalonはAutoCAD®、Autodesk® Land Desktop、Autodesk® Architectural Desktop、Autodesk® Civil Design、Autodesk® Surveyを含む
5つのソフトウェア製品の不正コピーを使用したことを認めた。
Avalonは、Autodesk製品の不正コピーが存在しないことを確認するため、今後もAutodeskによる検査を受けることになっている。
Autodesk著作権侵害防止部門長、Sandy Boulton氏は次のように話している。
「著作権侵害訴訟で評判に傷ついたり、罰金を払ったりするのを避けるには、企業は社内で使用されているソフトウェアを適切に監査し、
管理することが非常に重要です。」
「盗難には言い訳は効かず、使用するソフトウェアに対して代金を払うことは一人一人の倫理的責任です。」

興味無い記事ばっかり貼るなよ社員。
もっと面白いニュース貼れや。
誰も買わない新製品情報とか
キャロルバーツが辞めてデンデデンが就任とかさ。

社員よ、２００４から導入したWindowsUpdateもどきのパッチ当てはどうにかしてくれ。
コピーもん情報を吸い上げたい気持ちはわかるがすべてのクライアントが光の環境に繋がっているわけではないのよ。
ましてやアプリケーションサーバーなんて通常はネット環境から切り離しているんだから
せめてネットワークアカウントをもっているところにはメール通知ぐらいするサービスしてくれ。
そして、つまらんことにばかり開発の手間かけているんじゃなくOLE関係とかTIFF関係とか基本を修復するパッチを早く配信しろ！

違法コピーはいけません。

AutoCAD2002のオーソライズがまたぶっ壊れて、再申請後の再ぶっ壊れの危機や
HDD完全フォーマットが面倒なので2004をクルックーして仮使用中。
正規ユーザーに割れクラック物なんか使わせるなよ。アホか。

うちの事務所も違法コピーや割れをたくさん使ってるよ。
総額500万円以上の節約だね...。

設備専用CADなんかは結構深夜でもTEL対応や休日でも出張サービスしてくれるが、
自称世界一のシェアを誇るAuto_CAD様は如何なものですか？
TELすら繋がらんが。

外注だもんｗ

SXF認定に受かったが、なんと2004だけとは・・・いやらしいなぁ、DESKは。
ttp://www.ocf.or.jp/
土木関係は2004に移行するのか？それとも市販変換ソフトで対応するのか？
実際、納品に認定受けてる必要あるのか？
詳しい人のコメント望む。

移行はしないでしょう。
経費掛かりすぎるし、オーソライズが気に喰わん！て人も多いだろうし。

まぁ、元請けがちゃんと対応してくれれば、後は知らんけどｗ

Autoacd LT2000 or2004　ユーザーの方にお聞きしたいんですが、
クイック選択は上記LT2000のバージョンにもあります？
又、Filterのコマンドは上記のLTにあります？
電話で外注先の方と話してると余分な要素の削除に手間がかかるので日程内に納品できない。
って話なんですが、単純にFilterかければ色と線種とか組み合わせて簡単に選択できるのに？
とアドバイスしたのですが「そんな機能はLTには無いので時間がかかる」って言い訳するんですが、
その程度のコマンドもLTでは削除されているのでしょうか？

>576
FILTERもクイック選択もありますけど。
正直その外注、糞杉。

そういう基本操作知らないところとは、取引しないのが一番よさげ

dracad使っている人いますか？

マイナーCADスレにいるんでない？

>>576
納期遅延の言い訳が・・・

（ﾟДﾟ)y─┛~~　バレタカ！

>>576
うちに仕事ください。

『　新しいCADつくろうと思います　』
このスレができてから、ここの住人は、みんな引っ越しちゃったね！！

>>583
忙しくて、ここに来てる暇がないだけかも？

>>580
DRACADもいつのまにかマイナーCADになってしまったのか？

>>585
一部の構造屋さんでしか使ってるの見たこと無い

スリーダイヤモンド設計や山下埠頭設計は意匠系がDRACADを使っていたが？

誰にも負けない鼻息らじお　今夜はねっとり。
http://43.232.14.60:7000/playlist.pls?mount=/geos2&file=dummy.pls

突然らじお
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=7044&KEY=1073499481

桐子=キャシーのエロラジオ聞けよてめーら

足跡残せよおめーら

↑これを2ch中に貼ってください

Dracadの精度はどれくらいなの？
他のCADにデータをだすと、コンマ数ミリの誤差が出てくるのですが？

>589
JWCだとJWC側が精度悪いから出るよ。
JWWだと殆どでない、Auto_CADに出すと出るな。

>>590
それはやはりDRACADの精度だと思う。
AUTO>>>>>Dracad。
大規模プロジェクトではDracadとのデータ授受は精度に差が出てくるかも？

>>589-591
ガタガタ言うなよ。
土木の施工精度に比べたら屁でもないだろ。

>592
単純に寸法入れてそれを手動修正するのがﾒﾝﾄﾞｲっツーだけの話題だろが。
ﾑｷになるなよ社員。

>593
手直ししないといけない寸法精度って使えないだろ。
文字種による文字化けなどとは問題のレベルが違いすぎると思うが？

>>593
寸法がほんの少し端数がでたっていいじゃないか。
寸法値が全角に変換されているよりな。

＞寸法がほんの少し端数がでたっていいじゃないか。
本気で言ってるの？
あっ！社会人じゃないんだ、これから苦労しそうだね。ﾌﾟｯ

>>595
そんなんでやって行けると思ってるのか？
役所なら、あんた素人？ってこき下ろされるぞ

win2000のときイメージングってソフトがあって
大きい画像をちょっと修正したり、形式を変換するのにちょっと便利だったんだけど、XPにしたらそれ無いんです。
そういうオンラインソフトってないですか。

>>597
ｱﾌｫ、ちゃんとROUNDしてるよ。

>595
文字種が半角だろうが、全角だろうが書かれている情報が正確なら
見栄えの問題だけで問題ないだろう？
寸法値が違っていたら・・・
書かなくても判るよね。
君のコメント読むと物事の重要性をもう少し学んだ方がいいような気がするよ。

>599
まじめに設計・監理してないのか？
数字に端数が出てくるとそれはゼロが続いて終わる寸法と意味が違うよ。
その端数に現場や部材作成者は設計者の意図（端数を出す必要がある）を探す。
それが、「いやぁー、ソフトがその程度なんですよ」って言い返してごらん。
君の設計図の意図を誰も汲み取ろうとしてくれなくなるよ。
まぁ、そんな意思を伝える仕事と無縁なんだろうがな。

>>600
寸法が分解されて数値が全角になってるんだよ。
これって問題じゃないのか？

>>601
見かけ上は端数が出ないように設定してるんだよ。
しょうがねえだろそんな図面がコンサルから流れくるんだから。

>>598
ふつ〜、photoshop

>597
>600
>601
お前ら偉そうにしてるが実際何かで来たデータが0.001誤差があったら
その図面自体を修正なんて絶対にしないし、仮に0.001の書き込み寸法だったと
しても気付く訳ねーだろ。あ？
結局寸法入れなおしたり数字修正するのがマンドイっツーだけの問題なんだよ。
機械製作とかなら知らんが、事建築に関しちゃたったそれだけだ。

ラウンドすれば問題ないというのは理解できない。
データはプロジェクト関係者全員と共有するもの。
現場で誤差を少なくする為には、図面データ上で誤差があってはいけない。
特に誤差があるようなデータはファブには怖くて渡せない。

>>604
絵は直さんでも、数字は直すわな。

ただ、計算結果如何だけどね。

>605
畑違いの人かも知れんが、そういう人は他社と連携して建築業界のように
あちこち好き勝手なCAD使ってる世界では気が狂うだろ？
そんなに嫌なら自分で使ってる高級高精度なCADで全部自分で書けば良いのさw
建築設計事務所なぞあちこち外注してメーカーに図面書かせて切った貼ったして
図面ができてんだ、そんな世界にいるやつなら結局>604氏の言ってることと同じ。
自分で出来ない事を他人にやらせて寸法誤差がどうのこうの言ってんのはムシが良すぎw

荒い設計やって、ごまかしながら生きていく、
この手のﾔｼは、いくら言っても直んないんだよな。
出会わないことを祈るだけ。

無「だからどうしてくれんだよ徹也ぁ!!
徹「ご…ごめんなさい　僕…
無「ごめんですむかよ!!　見ろよこれ
徹「で…でもぉ
キ「徹也…どうかしたの?
無「今時パラレルポートなんかいるんだよそのR14J!!　僕が使ってきたやつ!!
徹「ごめんよ無資格　僕　キャンペーンするからさぁ
キ「そうね…私も安くするわ無資格君　いくらくらいなら買うの?　これ…
無「フン!!　キャンペーンなんてしてもダメだね　だって僕ら買えねぇもん　貧乏だし
　　.ctbと.stbの違いが分からないんだ　印刷なんてできっこないだろ!!
キ「て…徹也　あなたの所はあんな古いの使ってる人まだ居たの？
徹「…
無「そうだ!!　LTでいいや　
キ「え…
無「LTがこのR14Jの代わりをしてくれたら　もう買わなくていいよ
　　おい徹也　　姉ちゃんの名前は!?
徹「………　き…キャロル姉さん
無「キャロル　Lispつけろ!!
キ「えっ?
無「カスタマイズだよ　早く!!
キ「は　はい…
徹「ね…　姉さん
キ「む…無資格君　やっぱり買いましょう　こんなこと…ね
無「ダメだ!!　だったらこのR14Jにホイール機能くっつけてズーム見られるようにしてくれよ
　　V･B･A!!　V･B･A!!

Autodesk - オートデスク スーパー2004 アップグレード
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=3401988

今までのデスクの戦略では、乗り換え人数が少ないと判ると
次はもっと低価格のクロスアップグレードを打ち出してきてます。
２０００ユーザーはその時が有ると信じて待つか？
それとも慌てて今回のキャンペーンに飛びつくか？
さてさて、あなたはどっち？？？
↓

おれ割れＡｕｔｏ使ってるからどっちでもいいや

設計部２０人程度の会社だが
３月にAutoから他社のCADに乗換えが決まった。
Autoより費用が1/10で作業効率がよくdwgとの互換性も高い
との説明を実務から遠のいた部長が言っても誰も信じない。
もっと俺らの意見をくみ上げてくで〜(ToT)

>>610
俺の予想では4月頃キャンペーンをやるだろうな。
2005が5月に出るから、その前に在庫一層セールをやるはずだ。

>>612
TURBOなやつ？
（1/10の価格で考えると）

先方がDRACADでファイルをdxfで送ってもらったところ
「不完全なファイルなので破棄します」
と表示されて開けない

当方ＡｕｔｏＣＡＤ2004なんだけどＤＲＡとの互換性は無いの？

>>615
ＤＲＡＣＡＤのＨＰ行って、無償で配ってるコンバータ使って、直接ＤＲＡのデーターを
変換しなさい、完璧に変換できる

>616
DOFCONVERTか？今配布してなくないか？
持ってるけど。
元々わかりづらい場所に有ったから判らないだけかな。

>603photoshopしかないですか。そうですか。

>>618
paint shopもあるが？

JWL(ﾚｲﾔ整理ﾌｧｲﾙ)の拡張子がついたファイルがあるんですけど、
JWCADじゃ開けなかったんですが、なにで見ればいいんですか？

教えて君で須磨祖

>>616
見つからないです…
どこにあるの〜？

>>621
ほんとだ無くなってる、おれもってるけどもうどこにも無いかなー

>>615
DXFを読み込む時に何行目にエラーがあるか書いてるので使ってるエディター
でDXFを開いてその行以降の間違いを修正しろ。

それかAutoCAD以外の色々なCADでDXFを読み込んで、DXFで書き出しし直して
AutoCADで読んでみろ。

>622
メールで送ってやれよ。
700KB未満ぐらいだろ。
漏れは以前ﾋﾞｼﾞsoft板で一人に送ってやったがな。

>621
その前に、そのDra吐き出した人に聞いてみな。
大体Dra使いなら持ってるはずだ。
ﾒﾙｱﾄﾞ晒せば送ってやってもいいぞ。

>620
text file　だろう？
editerでひらけるはずだが、なければメモ帳ででも可能。

DRACADのバージョンは今V5なんですね。
私はV4。

ＤＲＡか・・・
まだ使ってるのがいるんだ。
ってくらい廻りはＪＷかＬＴに移行していっていなくなったな。

でもビッグサイトのAECショーに行くと、DRAを一生懸命に売ってるよ。

ＤＲＡって化石だよな。
迷惑だから世界標準のAuto使ってくれよ。

>621
DORAのdxfなら、AutoCADでだめでもJwwで開けるかも。
Jwwからdxfに書き出し直せばOKじゃない？

DORA ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

>>630
>世界標準のAuto？

荒らしはやめてください。世界標準なんて言ってるのはAutoユーザーだけ。
あと数年立てばAutoなんて過去の遺物になるぜ。

>>633
アッ！ばかやろう、そんな事言うな。
へたに信者の巣をつついたら「世界〜」って叫びながら
ウジャウジャ出てきて荒らしまくるから鬱陶しいんだよ。

土建屋よ、どーゆつもりで書き込んだか知らんが機械の分野では
JWみたいなお絵描きソフトは10年以上前に卒業しておるんだよ。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1042473684/l50

>635
まぁ、ここは土建板だからな。
線引きで仕事しているのでJWで十分です。
なんたってタダで使えて金が入ってくる業界に嫉妬してるんだろうがな。

>>636
ハァ？

井の中の蛙大海を知らず
JWﾗｰってこんな感じ？

いや、実際２Ｄで線描きできたらそれだけで十分。
その上操作性がいいのがＪＷ。
３Ｄで検討するなんてこと頭の中かスケッチ程度で図面ではほとんどないよ。
大半の設計はこれで十分なのが土建です。
まぁ、大手なんかはかっこつけて３ＤＣＡＤ導入して積算までなんてやってるけど
町の事務所は線をどれだけ簡単に早く引けるか？だけなので問題なし。
大海っていうより実社会をしらない>638みたいなのがマンガかいてるんだろうな。

>>639
逆ギレされるだけだからヤメトケｗ

127 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/17 23:46 ID:nwJjiLjM
機械系はCATIAみたいな高価な物を使わなければ作れないのですか？
建築はJWCADで建物ができますよ。

手書きでも家はできるぞ

図面なしでも家はできる

建築はマンガでも建物は立つ
オレのチ○ポみたいなもんだ。

>>638
あんたの言う「大海」ってなに？
Auto_Cadなんかは足元の窪みに溜まる水だけど？

Draは所詮日本だけでしか通用しません。
海外で勝負する設計事務所・大手ゼネコンはDraよりもAutocadで勝負。
世界中何処に言っても使われているし、作図機能はCADの中でもまあまあ高い。
本屋に行けばマニュアルがいっぱい。LTは10万ちょっとで手に入る。
残念だけどこれが現実。
Autocadに対抗できるソフト、どこかにありませんか？

おお、ちょうどいい所にきたわ社員。
これ>>570どうにかしてくれ。いまだに困ってるんだわ。

>>646
社員さんよぉ。Auto_Cadのカーネル自体ぜんぜん進歩させてないだろ？
処理スピードが向上してるのはＰＣスペックが向上してるだけだろーが。
ええ加減にせい。

131 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/18 17:38 ID:IxowcHA/
>>130
でもJWは無料で使えますよ。CATIAはいくらするのですか？
機械系もJWで図面を書けば、元手はタダですよ。
もっとコストダウンにつながるはずですよ。
建築・土木の世界ではこのように出費を惜しんで頑張っています。

397 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/18 17:54 ID:IxowcHA/
>>394
始めまして。
私は建築・土木関係の仕事をしています。
業界の標準はJWCADです。でもこれはDOS版なので、今はJWWin（ジェイダブリュウィン）が主流です。
日本ではほとんどのユーザーがJWWかJWCADで図面を書いています。
どちらもタダのソフトですから、導入コストの心配は無用です。
また情報交換を致しましょう。

http://science2.2ch.net/kikai/#1

たぶんｊｗのおかげでウン十億円分のＣＡＤ市場なくなった
罪なＣＡＤだ

うん十億じゃ済まんダロ
個人系、アトリエ系いったい幾らあると
思ってんだ？

ID:2vX5adH9=ID:IxowcHA/

恥ずかしい・・・・・・

>>653
ちがうんですけど・・・

ID:IxowcHA/ はひょっとして社員？

社員がJWをPRするはずないよ。

セコムCADってフリーソフトですか？シェアソフトですか？
どこで買えばいいのですか？検索したけど出てこなかったので、、。

>651
JWから入ってそれに限界を感じて他のCADに移った
人間もそれ以上にいるので、CAD業界からすれば
それなりに潤ってるのでは。

JW使ってる所は、末端の弱小事務所がほとんどだろうから。

>>659
てっ言うか、住宅屋が大半だよ。
でかい現場じゃ生のJWデータみたことない。

大手はマイクロやらオートやらそれなりのをつかっているのだるが、
建てられている個数からいうと住宅規模が大半だろうだから
線引けたらそれだけで十分なので対費用効果を重視するとＪＷとなるわけよ。

>>660
東大阪市民病院は意匠図も施工図もJW_CADでしたよ。

ついでに、繋がっているＰＣも１０台までなのでネットワーク対応なんてドライブ指定でも十分です。
そんなことに開発の手間かけるならもっとSXFとかの基本部分を開発してほしい。

>662
現場常駐の施工図屋も個人事務所の外注なのでそれなりの現場でもＪＷってとこ多いよな。

>>662
久慈病院もJW_CADだった記憶がある。

>>659
あと下請けな。
LT買うかパクって元請けに怒られながらセッセと変換して、納めているんだろうな
ご苦労なこった。

中堅ゼネコンなんてリストラで人がいないんだから外注が現場をこなしています。
大手は海外に施工図発注してるのでマイクロやオオトで無いと難しいんだろうな。

>>662
>>665
でかい現場ってその程度かよ。

>>668
でかくないのですか？
東大阪市民病院や久慈病院が住宅なのですか？
あなたのおっしゃるでかい物件とはどんな物件ですか？

>>669
いっぺん、東京見物においで。

>>668

東大阪市民病院
Ｓ造・一部ＳＲＣ造　地下１階　地上９階建築面積　8,245m2　延床面積　38,555m2
http://www.zenitaka.co.jp/works/mt0602_j.html

久慈病院
http://www.taisei.co.jp/jisseki/jp/13/07138B0001.html

これがでかくなくて、小さいのか？
藻前、社員だな？

>>670
高田馬場だけど？
白井文化会館もJW_CADだったな。
ＮＨＫの施工図もJW_CADだったな。

>>670
守りに入らないで、でかい物件を言ってみろよ。概念でもいいぞ。
ついでに2つのその病院がでかくないという理由も含めてな。

所詮社員だから建築知識はないか。

オレが今、関わっているのは成田と羽田の両空港だよ。

>>674
成田と羽田か
奇遇だな、俺も両方利用したことあるよ

まっ例外もあるが大半は住宅屋と関西人だ、間違いない。

>>671
(株)山下設計がJWなんか使うか？

>>674
ほう、奇遇だね。成田のほうは私も関わってるけど、どこだ？成田ロジスティクスセンターか？
それとも検査室か？第5貨物ビルか？ターミナルビル改修工事か？

それとも滑走路か？

>>677
山下はしらんが、大手はＣＡＤの仕様にこだわらないよ
線のピッチや文字の大きさレイヤー分けをその会社の
仕様に合うように書けば何でもＯＫだったりする

>>677
安井や久米でもJW_CADを使うことが多いよ。

>>678
3,4サテ、これから南ウィング北ウィング
へへへ、素性がバレるからこれ以上言わないよ。

>>680
ヘエー、オレはJWの生データ貰ったことないな
最近は事務所も意匠図データくれるからね。

>>681
肝心なことに回答できていませんね。
>>763
に答えてください。
現場が近いのでいつ顔を合わせるかわかりませんね。そのときは４６４９！！

今、成田で使っているのはJW_CADやＪＷＷではありません。
念のため。Auto_Cadであるはずもありません。

>>682
あんた、末端施工図屋ですね？計画、実施までは他のＣＡＤ使っても施工図屋に渡すときはDWGに変換する
ことが多いのですよ。ｏ−ｔｏ！！ｏ−ｔｏ！！って煩いから仕方ないのです。

バイレイヤの考え方はいいものがあるので、それに従った作図をしています。

>>684
DWGに変換してくれる程事務所は親切じゃないだろ
>>666のケースが多いんじゃない。

>>685
いやー私も大手設計事務所の下請けで実施設計してますから、サービスで変換してるんですよ。
現場との窓口も押し付けられていますしね。

>>686
ご苦労さん。
いっそのことAutoに転んじゃわない？社員じゃないけど。

>>687
Auto_Cadは使ってますよ。正規ユーザーですよ。現時点では使用比70%ぐらいかな。
元受設計事務所のＣＡＤにあわせますからね。同じ事務所でもＪＷＷあり、JW_CADあり、Auto_Cadあり、どら猫あり、
ダイナトラックありですから。

Auto_Cadはカスタマイズから言語までこなします。

>>671
人それぞれだろうが、俺的には建築だけで100ｵｸ以上だと
でかいなと感じるな。

東大阪市民病院
久慈病院
7年前の竣工か、その頃はJW_CADも全盛だったな。

>>689
わたしも大体そんなところですね。

なんかひさしぶりにのぞいたら議論がそれているような　「でかい」の定義でつか
脱線ついでに高層ビルと超高層ビルの違いってなんでしょう？
一昔まえは霞ヶ関以上が超高層だったっけ
今はちがうんでしょうか

>>692
インターネット百科事典のウィキペディアには１００ｍを超えるものと書かれてる
俺にとっては３１ｍ以上は超高層だ（鬱

>>693
百尺か・・・

>>693 脱線ネタに乙す

いろいろ本をあさっているのですが、イマイチ概念がよく分かりません。

例えば、ペーパー空間とモデル空間の違いってなに？
　・ペーパー空間　−＞　Ａ０〜Ａ４　等の用紙サイズ上の表記　？
　・モデル空間　　−＞　？？


ＡｕｔｏＣａｄとかは縮尺１：１で記述していくみたいですけど、
なんか実感が出ません。

例えば作図をＡ１用紙にプリントするときに、用紙サイズにフィットさせると
縮尺が９７６．５：１　とか、超半端な数値になってしまいます。

間違っているかもしれませんが、作図の方法として、
　
１．最初に用紙ありき（Ａ１用紙）
２．新規作成図面にて、用紙サイズに応じた座標が準備されるのでそこに作図していく
３．プリントすると綺麗に用紙サイズにおさままる。

ではだめでしょうか？

>>696
縮尺1：1（原寸）というのは、AutoCADに限ったことではなく、
殆どのCADに共通してますよ。縮尺の概念があるCAD自体少数派で、
縮尺の概念があるにせよ、作図するときは原寸の感覚で作図します。

というか、あなたが製図板の上でトレペに手書きで図面を書くときだって、
三角スケールを使って製図している時、あなたは原寸の感覚で作図しているわけです。
10メートルの長さの線を300分の1スケールで書くとき、あなたは33.3333mmの線を書こうとせず、
スケールの1/300の目盛りの、“10”と書いてあるところを使って作図するでしょう？

それと同じ事をCADでやると、全てを原寸で記入して、
出力するときに縮尺を設定する、ということになるだけの話です。

モデル空間＝作図出来る範囲
ペーパー空間＝指定した用紙枠の範囲

縮尺の概念モデル空間では基本的に１／１ですが
線分に尺度を与えて、見かけ上１／１００や１／５０などの
感覚で書くことが出来ます。（めんどくさいので俺はやらないけど）

＞例えば作図をＡ１用紙にプリントするときに、用紙サイズにフィットさせると
＞縮尺が９７６．５：１　とか、超半端な数値になってしまいます。
用紙枠及び図面タイトル等をペーパー空間で固定して
その中に縮尺を固定させた空間を設けて、モデル空間の１／１の図を１／１００などにして
表示印刷すればいい

＞１．最初に用紙ありき（Ａ１用紙）
＞２．新規作成図面にて、用紙サイズに応じた座標が準備されるのでそこに作図していく
＞３．プリントすると綺麗に用紙サイズにおさままる。

出来てるじゃん、建築屋はだいたいそれで描くよ
ペーパー空間で図を張り合わせて図面作っても
ＤＸＦではペーパー空間でしか吐き出されないからね

始めまして。
私は機械工学の板でこちらを紹介された者です。これからもよろしくお願いします。
建築という分野はコスト削減が大変です。
それなのにみなさん高価なCADを使って図面を書いているようですが、費用対効果はあるのでしょうか？
私はJWCADがこれからの建築の標準になると思っています。
みなさまのご意見をお待ちしております。

費用対効果はあるよ、高いＣＡＤと言っても６０万ぐらいだから
マンション３件くらいやればもとはとれる、単純に比較するのが
２ＤＣＡＤでフリーとＡｕｔｏLTの１０万じゃやっぱ高いと感じるので
いろいろ騒ぎになるんだよ、それに直感的な使い方はJWWのほうが
建築にはわかりやすいからね

機械系だと2Dでもそこそこ程度の高いCADとFREE或は安価なCAD等では
歴然とした差が出るよ。
でもAuto以外の10万クラス以上だと慣れと好みの問題だろうな。
気に入らない（使いにくい）100万のCADよりかは慣れた10万のCADの方が
遥かにいい。
でも5万以下のやつだとどんなに使い勝手が良くたって機能的にはガッカリ、
イライラする事が多々あるだろうな。

余談だが、建築業界ではJWが現在はかなり幅を利かせているようだが、
この先、10年後にもJWなのかは疑問だと思うのだが。
例えば10年前、誰かCADAMが無くなるなんてこと考えた？
基本性能を常に進歩させなければ、すぐに取り残されちゃうって事。

まあ、Autoだけは依然としてあるんだろうなぁ。
憎まれっ子、世にはばかるって言うからな。

おいおい、ｊwwで機械の金型を設計してるとこはいくらでもあるぞ。

金型は機械って呼べないべ。

>>702
バカは放置しようよ。
私の知っている大手金型屋でも設計はいまだにJW_CADか手書き。
そしてオペレーターがCAD/CAMに落としていく。

設計→オペレーション→製作の流れの中で、設計技術が最大要求されるのがこの設計段階。

CADを一元的に扱ってしまう業者の発言なんか無視しようよ。

>>703
順送金型って知ってる？

>>705
知ってるよ

>>706
それじゃ、順送金型が機械と呼べない理由を教えてくれ。

>>705
射出成型金型って知っている？

>>708
某機器を設計したときのケーシング関係で成形金型の設計にも関わったから知ってるけど
それが何か？

脈絡がないね。

>>709
射出成型金型をJWごときで設計できるか、ボケ！

射出成型金型
http://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/tooling_die.html

>>710
誰が成形金型をJWで設計していると言った？この間抜けめ。

あなたには「ハクチ認定証」を贈呈いたしましょう。

それとな、ぼくちゃんは金型技術者じゃなくて建築関係なんだよ。
以前は設備機器設計と建築設備設計だったからパッケージやチャンバー、空調機、その他の機器の設計もしていた。

それより金型が機械でないことを説明しろよ。

金型なんてどーでも良いよ。
ここはほとんどが建築系しか見てないんだから。

私の知っている"大手金型屋"でも設計はいまだにJW_CADか手書き。

つーことは、その金型が作られる機械部品もJW_CADの精度なわけだから
実質、機械部品も単精度で問題ないわけね。

板金部品なら単精度でも構わないと思うよ。
まあ、精度だけじゃないけどね。

>>715
＞実質、機械部品も単精度で問題ないわけね。

そこまでは知らないが、その発想って、↓と同じにならないか？
＞CADを一元的に扱ってしまう業者の発言

JW_CADで設計したものを基にオペレーターがCAD/CAMするんだから関係ないと思うが？

ＪＷのデーターをＮＣデーターに変換するフリーソフトもあるくらいだから
使ってる人いるんでしょ

ふーーん、なるほどね。

>>715
精度はCAD/CAM側が設定すると思うよ、製品精度によりけりだけど、
JW_CADのデータをそのままCAD/CAMに持っていくわけじゃないと思う。

つーかさぁ、CAD/CAMで作られた部品を組み合わせて車だの家電品だのができるわけだが、
使われ方や保守メンテ作業見てると、そんなすごい精度がいるんかね？と思ってしまうね。
現場で動く重機なんか特にそう思うよ。

>>721
精度は相対的なもんだよ、ミクロン単位の精度を必要とする物もあるし
10ミリ20ミリ狂っていても無問題の物もある。
ただ建築で問題なのは精度の基準が無いこと、
総て現場にお任せしますじゃ何かとトラブルの元になるのと思うのだが。

>>722
だからトラブル多い業界なり

確かに、エンジンのシリンダーとピストンは油膜の精度が必要になるし、
半導体の足をマザーボードにくっ付けてる機械はとんでもない精度だとは思うけどな。

もし機械式の腕時計があれば一度バラしてみれば。
どーして精度が必要か良く解るよ。

なるほど、腕時計から建設重機までいっしょくたで機械設計では、ちと無理があるな。

おい、ちょと待て、機械式の腕時計って30年以上前の話じゃないか。
その時代に、CAD/CAMなんてあったのか？。

>>727
ないよ、総て手作りで作ったんだから凄いよな。

てことは、機械にたいした精度はいらんってことになるぞ。
必要なのは手作り精度なわけで、そうなると建築とたいして変わらんってことになるが、どうよ？。

職人芸
http://www.atengineer.com/bn/plus/00011.htm

無知は怖いな・・・・・・・

逃げんのかよ。
つまんねーな。

６９６です。
＞＞６９７，６９８　さん
ありがとうございます。

土建屋なので皆、ＪＷーＣＡＤ　使っていて
「縮尺」については考えずに作っているようです。
私もそんなものだと思っていました。

実際、ちゃんとした（という言い方はおかしいですけど）
パッケージ品のＣＡＤを購入し使用してみたら、
実寸で書くという概念がぜんぜん理解できませんでした。

ただ周囲の人たちが、Ａ１の用紙にフィットさせるように
書いていたみたいで、私もそれが正しいとずっと思っていましたので．．．。


そのため、過去データー（ＪＷ−Ｗ）からＡｕｔｏＣＡＤへデータ移行
する際にＤＸＦ変換経由では縮尺がぜんぜんだめで、
プロッタ出力してスケールで計ってみるとめちゃくちゃです。

今も事務所でＣＡＤの概念理解に格闘しています。

尺度自動調整で打ち出してないか？。

痛いCAD関連ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはけーん！
http://acesekkei.com/

LT2004を使ってるのですが、3Dで書いた物のZ方向の寸法が
どうやってもゼロになってしまいます。
LTで3Dの寸法はかけないのですか？

ＬＴは２ＤCADです。
以上

3dcadを使っても漫画しか描けないことが別スレで判明しました。

>>736
プロパティ開いて「厚み」を与えてみ

>>739
ｻﾝｽｺ!!

3DやるならADTが一番だよ。
これからは3次元が主流になるから早い者勝ち。

Revitは買い損って事か。

Revitは設計業界に革命をもたらす。
今まで3Dというとちょっと気が引けていたか、REVITの登場でそんな気分は吹っ飛んだ。
Revitを使えば今までの2次元の製図感覚で3次元の図面が書ける。

3dcadを使っても漫画しか描けないことが別スレで判明しました。

↑2チャンネルだけが生甲斐のヤシ。

ユーレカタワーが3次元設計の先鞭をつけると思われ。

はじめまして。どなたか日本地図のキャドデーターあるとこしりませんか？

自分で探せボケ！

>>747
ぐーぐるつーるばーの導入を強く勧める。そうすれば煽られるコトもないだろっ！
http://www.google.com/intl/ja/
New! Google ツールバー 2.0(無料) ポップアップ広告ブロック機能でますます便利!

>>748はやさしい。
おれなら

「自分で書け」といってるだろうな。

日本地図のCadデータはGIS系ベンダーが持ってるぜ。
パソコとか武蔵興業とか赤日紅葉とか。

>>747
どっかで見たんだけどおぼえてないなぁ...

415 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 00:33 ID:x5UcNIN+
機械系は以外と無知が多いですね。
建築系なら世界標準のAutocadと決まっていますが、機械系には世界標準がないのでしょうか？

社員はバカだね、字間違ってるし。
以外→意外

当て字だらけの2chで、字の間違いを指摘されても（ﾜﾗ

機械系はJWW3D版が標準だ。

>>756
それ何処にあるの？おせーて、お願い。

どけん屋はどーしてシェアとか世界標準とかに拘るのかね？
他人が何使おうが気にすんなや。

こだわってるのはAuto信者だけ
御題目がないと信者なんてやってられない

土建屋は道具しか自慢するもんがないんだろｗ

道具を自慢する職業はサオ師だけだろ

>>760
オートじゃ自慢にもならん。

どけん屋は紙と鉛筆で十分

土木建設業界はAutocad以外は使用禁止にすれば？

>>764
一部のジムソと住宅屋以外は使用禁止状態になっておる、残念ながら。

>>765
本当？
鹿島はArchiCAD、前田はMicrostation、地所はDracadだったぞ。

2chのカキコなんか信じるなよ。

清水、大成はＡｕｔｏだったから下請けの設計うけるため
Auto導入したぞ、下請けは大変なり

>>766
鹿島と前田は設計部だろ、施工は全部おーと。

俺は現場でMicrostation使ってる所みたことあるぞ。

現場はまちまちだよ。
清水でもjwでいいってこともあるし。

>>770
埼玉でか？

マイホームデザイナーPro使ってますが何か？

770ではありませんが、私は関西の現場で見たことアリマス。

fireworksでdxfってどうやって取り込めるの？

ファイヤー!!!!!!!

社内でCAD標準を決めているといっても、ゼネコンでは設計部だけで、
現場は好きなように使っているところが多いと思うよ。

AutocadでVectorWorks+RenderWorksみたいにCGまで描こうとすると
価格はどんなもんかかるでしょうか？
現在JWWから乗り換え検討中なんですが御教授ください。

>>778
Autocadでやりたいの？
後悔先に立たず。

>778
AUTOならアドインを組み込んで150〜300万円
・・・・他社なら高くてもAUTOの2/3程度

Architectural Desktopならば新規の単体の定価で80万ぐらいじゃネーノ?
って普段普通に使ってるけど新しく買ったらこんなに高いのか。
つーか、また値上げしてないか?

AutoCAD本体の操作概念に、全く違うADTの新しい操作概念もプラスされるので
その点はご承知置き下さい。

>>780.781
どうもです。AutocadLTだと2Dまでなのでしょうか？
LTの価格は20数万円と聞きましたが。。。
そうすると3DCGソフトに持ってって3D化となるのでしょうか？
VectorWorks+RenderWorksで20万位でcinema4D追加しても+12万って
とこなんです。この価格差はなんなんでしょうか？
いろいろ聞いてスンマソ

>>782
LTはJWWの膝下程度のソフトですよ。
価格はもちろん、メーカーがユーザーに対してどう考えているかの指針です。
掛かったコストの回収ではありません。

本来ＬＴはAutoの簡易版だったんだけど
みんな多くを求めすぎ、糞なのは仕方ないとしても
値段高すぎるな、使い勝手悪い

DWGをイラストレータで読み込むと文字がずれてしまいます。
何か変換ソフトをかませたほうがよいのでしょうか？

>>782
>> AutocadLTだと2Dまでなのでしょうか？

普通版のAutoCADで描いた3Dの入ったdwgも読めるが、LTで出来るのは
視点を斜め上とかの3D視点に変えるか、線に厚み(高さ)を持たせるぐらいがせいぜい。

>> LTの価格は20数万円と聞きましたが。。。

今の定価で17万円ぐらいだそうだ。前までは安めの実売で8万円ぐらいだった気がする。
今の値段はシラネ。AutoCAD信者でも納得して10万円以上出してLTを買う奴はおらんだろう。

>> そうすると3DCGソフトに持ってって3D化となるのでしょうか？

例えば平面図の壁の線をdxfで読み込んで立ち上げて3Dにする事になるだろうから、
元の絵はどんな2DCADでもいいのでは?それこそJW_CADでも構わんのでは。
AutoCADじゃなきゃヤダとかdwgが必要とか同じメーカーの3dstudioと連携したいとか
じゃなけりゃ好きな2DCAD、3DCGソフトでも何でもいいんじゃネーノ?

>> この価格差はなんなんでしょうか？

世界中のユーザーがバカにされてるから。


>>785
やった事無いから知らんけど、全部分解しまくってから文字の基準点を
左下とか中央とかに揃えるか、dxfを介してみたらどうだろうか。

>>785
PDFに変換してから読み込む（レイヤも保持される）

大学卒業後に入社予定の会社で、ＣＡＤ使うのですが、まだ触った事も無いので、
ＣＡＤのＡＢＣを教えて下さい。
とりあえずAutoCADというのは手に入れました。別けあって説明書はありません。
どのように学べばいいのでしょうか？本屋にはAutoCAD専用の参考書とかあるのですか？

＞　別けあって説明書はありません。 ・・・この辞典でオワリです。ｉｄがついてるのでﾂｰﾎｰされます。

こんなので大学出か。笑うな。

>>788
http://www.autodesk.co.jp
ここで聞けば何でも教えてくれますよ。

どうもです。よくわかりました。LTでは2DCADとしての使い方しかできないようですね。
たしかにこれじゃJWから乗換える意味が無いです。
2D←→3Dのシームレスな環境とプレゼ資料の作成までを考えているのでVectorWorks
をもうすこし調べてみます。

>792
断面切っても壁の中身も書く2D-CADの断面図にはならないよ。

>>792
あなたの言ってる「シームレス」というのがイマイチ理解出来ないんだけど。
まさかと思うが、高ささえ与えれば、三次元の（イメージ通りの）絵にしてくれると思ってない？

#まさかねぇ、、、

AutoCADLTって定価だとウン10万もするものだったのですか……
当方学生でアカデミック版を購入したのでまさかそんな高いソフトだったとは

それで何億もの仕事できるんだから、安いもんだよ。

いやいや、それで何億という赤字の元を作り出すのかもよ？

>>797
ウッ！

でも僕って下請け会社に入社予定だからＣＡＤなんて読めればいいのかな？

私がやりたいのは基本設計の時2Dの図面から3Dが簡単に起こせてパースで確認
また確認したパースから逆に断面図に返して行くような作業です。
断面図も断面黒塗り程度で十分で実施図面の下書き程度になればいいと
考えています。現在JW+Shadeで同じようなことをやっているのですが
計画案を増やしていく過程にムダが多く何か良い方法はないかとソフトを探して
いるところ。

どうりでAuto離れがすすんでいるわけだ

>>800
3D CGに近いと思って良いのだろうか？（３Dについては詳しくないので・・・）
もしそうであれば、VectorWorksかfromZあたりがいいんじゃないのかな？

ここのスレよりも、他に詳しい人が多そうなスレがありそうなんだが・・・。

>>797
ウホッ!

>800
3D-CADって最初から3Dで2Dが先行することはないと認識している。

>>800
804の言う通りだ。
これからは3Dでモデリングして、これを2Dに切り出して図面化するようになる。

>>802
VectorとFormZでは3Dのモデリングは不可能。
属性情報も持てないので積算も不可能。

>804
3Dが先行しようが2Dが先行しようがかまわないのですが
3D先行する場合でも真上からみる状態で平面計画ができれば良いです。
ただ通常の3Dソフトなどでは寸法、スケールがとぼしく計画は不可能
だと考えています。

>>792
GraphiSoftしかないんじゃないすか？

>792
オレはjwだが去年Vector使いのとこ行って見せてもらったら2D平面と3Dを同時に書いてた。
Vector使いじゃ当たり前だそうだ　テクスチャも付けてパースまで一気に行くらしいね
できあがった3Dを切って断面図、立面図を作成していた、基本計画まではこれで十分らしい
内部の表計算と図形がリンクするようになっていて概算の見積りも付けてた
実施は計画がまとまったところで2Dのみに切り替えて行くらしい
でも乗換は鬱だなぁ

やはり時代は3D-CADですか　宇津だぁ

プレゼン以外では必要とされてないから
建築ではまだまだ普及しないよ
意匠屋がパース屋並のクオリティの絵を描いても
その分金はもらえないからね、仕事取るためサービスで
やる物好きは別だけど

811は3D-CADの意味を理解しておらんようだ。

>>811
君の言ってることは「３ＤーＣＧ」についてじゃないのかな？

CADが手書きの延長だった時代は終わったつうことすっかね？

うーん、建築の図面を３Ｄにするメリットってなんだろ？
積算連動？じゃなかったら>.811の意味も分かるが
実際実務レベルでは平立断面図＋詳細図でしょ？
ここまでなら２Ｄで十分だよね、となるとあとは機械設計のように
全体の把握のためのカットモデル作成用？

基本設計で３ＤＣＡＤを使うメリットはザクッと平面計画した時点で立面の形が出来ていること。
又、逆も有るよね。
立面をこうしたら言い感じな？って窓を配置したものが平面に帰ってきていること。
この繰り返しが新しい図面を書くという行為を必要としないことだね。
実施設計での３ＤＣＡＤの利用は構造・設備との取り合いの検証。
少し先行けば平面詳細図と断面詳細図（かなばかりまではよべねいかも？）との連携かな？
細かな納まりは現状では部分詳細図（基本的なものは新人じゃなければ今はストックしてるだろうし）
に任せる（２Ｄ）んじゃないかな。
あらゆる角度から検証できる。ここにメリットを感じない設計者は、あえて３Ｄ-ＣＡＤなんて必要ないと思うよ。

外注には必要ないお絵かきＣＡＤってこと。
って事かな。
まぁ、お絵かきで済ませられるうちが花だよね。

いや、計画をする必要の無い人には無縁のＣＡＤって事です。
ドラフトマンには２Ｄで十分です。

2Dだけで十分なんて言ってるひとは、つまんないもん作ってそうだな

単純に立面立ち上げてパース作るだけなら
JWWの２．５Ｄ機能で十分だったりする。

433 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/29 00:27 ID:HxhDV6Ym
建設業界はぜんぶメートル法です。
それにこれからの設計は3次元の世界になります。

2次元でもまともな図面ないのに
3次元ならどうなる？

http://8158.teacup.com/gogoism/bbs
これはホント？ちょっと疑うよね。
つまんないネタでｽﾏｿ

>>819
同意。

馬鹿、2dでまともなものができないやつに3dができるかよ。

2.5Dなんて世の中に存在したのか？

>>826

簡単に言うと平面を直線的に押し出し立体化するのを
2.5Dと言う。

タービンブレード等のややこしい曲面をもった3D形状との対比としての
表現。

工学的な常識です。

掃引だけで作るってことですか？

違うな。なんだその工学的な常識って。
2.5Dっちゅうのは、まあ、紙の上のアクソメをイメージすればいい。
ポリゴンを押し出したものでも、それがパースペクティブな座標系で
作られてれば3Dと言う。
直線で押し出そうと、ポリラインで押し出そうと、アニメーションの
軌跡でモデリングしようと、座標系が3D（ぱーすぺくちぶってことね）
であれば、全部3Dだろ。
昔はなPCはもちろん、安価なWSなんかでは3Dのモデリングすら出来なかったから、
そういう紙の上のアクソメみたいなアプリもあったのよ。簡易3Dな。
IBMのPC/AT(古！）に移植されたMicroCADAMとかの初期のやつとかな。
で、本格的な3DWSとごっちゃにならないように、2.5Dという仕分けがあったの。
そのなごりだ。

早い話がアイソメ図だろ、2D面にアイソメ、アクソメ図書けば2.5Dっていってるだけだよ。
827の言ってることは、たぶんコンタのことだと思う。

まぁ　2.5Dはクソてことなんですね。よくわかりました。

ところで俺は嘔吐は全然知らんのだが、実寸で書かない図面ってのはどういう物なんだ？
三角スケールで手書きってのは嘔吐で言うところのペーパー空間て事になるのかな

　＞実寸で書かない図面
土木の測量図をベースとした設計は縮尺によって設計内容が
変わってくる。大雑把な例を挙げると
基本計画→基本設計→予備設計→実施設計の段階ごとに
縮尺は1/10000or1/5000→1/500or1/250となる
部材を組み立てる図面は実寸でも問題ないだろうが、
大地を実寸で扱うには無理がある。

>>833
基本計画は1/10000だからペーパー空間で書いて、実施設計は1/250だからモデル空間ということか？

ｽﾚ違いかもしれませんが、ハードウェアについて質問です。

SHADEやFORM Zでパースを書く際に、
レンダリングはどこの性能に一番依存しているのでしょうか？

同じ金額でパーツをアップグレードするとしたら、
CPU・メモリ・グラフィックカード・HDDあたりだと、
どれを変えるのがコストパフォーマンスがいいでしょうか？

また、皆さんの３Dマシンのスペックを教えて頂けると幸いです。

よろしくお願いします。

重要度
ＵＰＵ＞メモリー＞＞＞グラフィックカード＞＞＞ＨＤＤ
Pen�V１Ｇ、メモリ５１２、ＨＤＤ４０Ｇ
Ｐｅｎ４の２Gあたりが欲しい今日このごろ

>>835
3D専用マシンなんて使ってないけど、会社じゃレンダリングマシン（レンダリング用のPC）使ってる。
そことはLAN(100Base）で繋げ、レンダリングさせてる。けど、特別変わった細工をしてるとかはないなぁ。

君のPC環境がどうなってるか分からんから、これ以上は「好きにすれば？」としか・・・・・。

>>833
土木だけでなく建築設計も発想は同じだが？

>>835
まず、SHADEとFORMGをWINで使ってるのか、Macで使ってるのか。
とりあえずcpuはそこそこっていう仮定で。
SHADE WINならレンダはＯpenGＬ。よってOPENGLカードが有効。
　　　750XGL程度で10〜15％早くなるけど、一世代前のでも７万くらいする。
　　　SHADEでGLカードつかってるやつ見たことない。
コンシューマカードで役不足になるようなモデルがはたしてSHADEで・・。
　　　モデリングきついっしょ。
　　　MACならレンダもCPUが頑張るからスペック不足なら買い替えが効果的　　

FORMG レンダは独自アーキテクチャ、光源のメモリ専有がすごいので、
　　　WINならとにかくメモリ積まないとどうしょもない。
　　　MACならメモリの割り当てできるからまだなんとかなる。
　　　

マイホームデザイナーみたいな、素人がオモチャにできるソフトに対して、
建築プロが使っているソフトは、どういう機能が増えているんですか？
マイホームデザイナー使っているプロもいますか？

住宅系ならプロが使ってるよ。
水戸黄門のスポンサー系住宅会社では3Dマイホームデザイナーが社内標準設計ソフトという噂だ。

FORMGって何？。
検索すると帳票作成ソフトか、後はVectorWorksの掲示板のログが引っかかるのだけど、
VectorWorks関連のソフト？

form・Ｚのことだろ？

それより今月のＣＡＤ＆ＣＧマガジン見たか？
便利ソフト満載だぞ、個人的にはHO_CADが
JWW対応になってくれるとうれしい

>>843
1年に一度はフリーソフトの特集やってないか？

うはっ、Ｇになってるよ、歳だな。
書いてることはウソじゃないからな、835。

ついに究極の3次元CADが登場した。
これからのコンペはこのソフトと使って根こそぎいただきだ！

http://www.cadjapan.com/free/News/weekly-archive.php?weekvar=2004-02-02#1

なんだ、社員の寝言か

まあ、コンペとかならREVITもいいだろけどな。
実務の3Ｄとしては、便利と言われるＣＷ自動割付なんて
じゃまなだけだしな。
床面の認識にしても、仕上げだけじゃだめだしな。
スケルトンと仕上げ別認識で自動階段とかできりゃ、話は別
だけど、そんなCADねえべ。あったら知りたいな。
結局汎用3DCADと汎用3Dを組み合わせながら作るのが現実的かな。
あとはデータベースどうするかだけど、アクセスが良くなったから
AUTOならリンクできるだろ、めんどくせえけど融通はきくよ。
AUTO＆Maxでやるなら、MaxをViz化しとくのは便利だけどな。
まあ、兎に角何だ、CADなんてそんなもんだ、いまんとこ。

３ＤＣＡＤってのは、２Ｄ作図機能＋３Ｄ機能って組み合わせをどう使うかだよな。
企画段階は簡単にボリューム作成でき上にゾーン別に面積とかが変更にと連動して
集計されることにより今まで一々計算していたような業務を無くして効率よく
検討するために３Ｄ部分を使う。
コンペにRevit程度のCG出してたら今時笑われるのであくまでも検討用のＣＧ。
まぁ、JWのペイントと比較したらすごーーーーいなんて思ってしまうんだろうけど
ＭＡＸやＶＩＺなどと比べたら子供のお絵かきみたいな絵しかできないのだから。
その後、実施設計に入ったらやはり基本的な図面は２Ｄで作図。
設備や構造との取り合いとかの検討にはその部分を同じＣＡＤ内で簡単に３Ｄ化して
納まり等の基本チェック。
というよに、常に２Ｄと３Ｄが違和感無く連動している必要がある。
ＡｕｔｏとＲｅｖｉｔとの組み合わせは同じエンジンを使っての作図と違うので
２つのＣＡＤ使いこなすことも面倒だが、データーをやり取りしないとダメなのが
一番痛い。
それならＡＤＴを突っ込んで開発した方がデスクには良いと思うのだが
何時も馬鹿な方を選択する会社なのでデスクらしいといえばらしい
アプローチという進む道を又間違えているのが面白いな。

実施設計で2次元になったら、それは3DCADを有効活用しているとは言えないのでは？
3次元でモデルを構築し、ある部分を切り出したらそれが2次元の図面になるというのが理想だ。
ユーレカタワーはまさしくこの理想を実現したプロジェクトだ。

オートがADTではなくREVITに行ったは、DWGというファイルフォーマットに限界を感じたからでは？

>>850
たしかにそれが理想だと思うし、そうしたい。
多分それなりのお金をかけてカスタマイズを業者にお願いしたら可能かもしれない。
でも、現実に小さな事務所でカスタマイズするには限界がある。
展開や天伏や一般図はそのまま使えるが平詳とかになるとビューの画面で
少し書き加えてあげないと実施設計図らしくならないんだよね。
日本の設計図の表現が細かすぎるのか？

カスタマイズしなくても、3次元オブジェクトCADなら実現可能だ。

Revitで実施設計かける？方います。
あれって高価なマイホームデザイナー程度と考えたらよろしいのでしょうか？
レンダリングもあんまり変わらない程度にしか出来上がらないし・・・

VectorWorksって3次元のあたりどうですか？
本スレで聞いても良いとしか返事ないので。。。。

>>854
３次元の何について聞いているんだ？

あたりっていったら干渉チェックに決まってるだろ
さっさと答えろやこのクズ

>>856
そんなもん脳内で出来ないお前は業界のダニだ！
即刻辞めろナメクジ野郎

>>856
何キレてんだ？厨房

>>856
いや、オマエが馬鹿だな。
オマエの替わりはCADでできる。

【自称クリエイティブ少年】智昭の名言集【俺よりクリエイティブな奴はいない】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076054022/
名言集　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076054022/572

＠僕ほどクリエイティブな人間は少ないと思います

＠第一、日本人でも大学に行って意味のある人なんて少しだけだと思います。みんな社長になれる訳じゃない。
（大学に言っている奴が、みんな社長になりたいと思ってないんだよ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ）
＠クリエイティブさと、人への思いやり、これくらいが大事です本当の力は僕が一番よくわかってます
＠負け犬はおまえだ。
＠よく読めバカ。おまえがよっぽどバカだ。
人にバカという人間に良い人間なんていない。よく覚えとけ
＠僕の先生もそういう人間は伸びないと、前から言っていたもう少し社会とか勉強したら？
　　（僕の先生ｗ）
＠僕には捨てる物がない。そういう人間は強いんだ。
　（無縁仏になる訳でもないし守るものがある人間の方が強いよｗ）
＠僕には守る財産も地位とかがないってことだ
（高校生で、守る地位や財産がある奴って?ｗ）
（コンペを知っているかと聞かれ・・・）
＠知ってる。それと建築は関係ない。話を違う方向に持っていくな
＠馬鹿だろ。きえりおよ　　　（意味不明）( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＠人を馬鹿にするにはそれだけスゴイ人間かを証明しなければならない
＠よくﾃﾚﾋﾞでやっているがあれでは駄目だ。

↑恥ずかしいですね

ＨＯ＿ＣＡＤユーザーいない？
かなり便利に使ってるんだけど
周りに使ってる人がいないから
さみしい(´・ｪ・｀)

>>862
HO_CADって、何かのCADのcloneだったっけ？

ＤＯＳ版ＪＷにそっくり

発注元からAutocadを買って、Autocadで作図しなさいと言われました。
今までは、日本ではマイナーなソフトで作図していましたが、Autocadに切り替えるので下請けも変えなさいというのです。
やはりこれからの日本の建設業界は猫も杓子もAutocad一色になるのでしょうか？

(´・ｪ・｀) ﾝﾅｺﾄｼﾙｶ

>>865
Ａｕｔｏが必死にバージョンアップして独自性を出しても、すぐにフリーでバイレイヤーまで対応した
変換ソフト出すので別に気にしない

>>865
もうちょっと文章を考えろや。相変わらず面白くないぞ。
当分買わないからそんなに気にせんと祝日ぐらい休め。

最近、俺の周りで４社が次々と福井コンピュータの3D-CADに乗換えたり
近々乗換え予定だったりするんだけど、これって評判いいの？
俺は全く聞いたこと無いんだけどな〜

>>869
アーキトレンドは昔から評判いいよ、ただ高いのと使ってる人すくないのが難だな
昔使ってたけど、バージョンアップ費たかくてＪＷに移行してしまった、ごめんね福井さん

>>865
その発注元ってコンサル？だとしたら、その会社ヤバそうだよ・・・・ｗ

>>865
そんなヘタレなところと今後付き合って行くべきかどうか考えるべきですね。
同じデータ形式ってだけで費用対効果以上の利益が出るとかならいいでしょうが、
単純に外から見て自分のところに合わせさせるだけの理由で使い勝手の変更や
余計な出費を強要させる取引先と仕事して、何が自分に有利になるのか？？

現実そんなところに限って大した使い方してません。
他のCADからの変換が面倒とか、どうやったら比較的うまく変換出来るかの
知識も何も無いただの横着モノでしょう。


まぁとりあえず社員乙とだけ書き残させて頂きますねw

>872
JWW使っていても下請けがAutoならJWWでチャーンと扱えるように編纂させるだろ。
元受は下々の面倒を見る必要ないの。
必要な情報が伝わらないなら其処とは付き合いたくないと思うのがあたりまえ。
最終がJWWだろうが、Autoだろうが同じ。
決まった書式で納品できないところは切り捨てられるだけ。
変換方法も納品する先が勉強して変換すべき。
出来なければ切り捨てればいいだけだもの。
それでもやります！ってところはいっぱいいるのだから困らないのよね。
まぁ、強気なこといえるのは所詮２CHだけでだろうがな。

よくCADをいくつも使えるって言う奴っているが、
大概は下請けをしていていくつもの取引先と合わすために覚えた結果だと思う。
自前でやっていれば他のCADなんてほとんど触る必要ないし
変換なんて覚える必要ないんじゃない？
転職が趣味でいろいろ覚えた人も中にはいるだろうがな。

JWしか使えない香具師に限って、他のCADけなす香具師多いよな。
今後JWだけじゃ飯食えないからな。

>>875
確かにそれは正解なんだが、悲しいことに、CAD＝JWと思ってる幹部（おぢさん）も、一部には居る

ま、フリーだからしょうがないけど、ＯＬＥ対応してない時点でＪＷＷもまだまだよちよち歩きなレベル

>>874
>大概は下請けをしていていくつもの取引先と合わすために覚えた結果だと思う。

そうでもないんでないかい？
大きなプロジェクトを何回も組んだことがないだね。

>>875-877
JWだけでやってるような事務所は周辺ではしらないな。そんな人いてるの？

JWだけでやってるとこなんていくらでもある。

Autoしか使えない香具師に限って、他のCADけなす香具師多いよな。
今後Autoだけじゃ飯食えないから


確かにそれは正解なんだが、悲しいことに、CAD＝Autoと思ってる幹部（おぢさん）が、多数居る

>>879
それって、JWがメインと言うだけで実はAuto_Cadもドラ猫も使えたりするよ。

違う、ちゃんと施主を握ってるとこはJWだけでやってる。

自分が直接仕事取ってれば何使おうと自分の勝手。
そんな漏れはJWW。

おれも基本的にＪＷＷ、客によってはＡｕｔｏ

んー、俺の周りのｼﾞﾑｿも嘔吐は使ってないなー
取引先で一箇所だけauto（機械系）のとこあるけど
そこだけはcad=autoな感じでautoじゃないんですかー？と吐きやがる

>855
AUTO使えない愚痴？
それとも「買えない」ぐち？
まぁ、JWWラーってAutoと比較したがるけどそれって
半島人が日本を何時も意識しているのと一緒だよね。
自分たちよりレベルが高いと感じているから必要に
意識して比較する。
ﾔﾊﾞｰｰｰって香りがいっぱいするソフトかも、、、、

>878
大きなプロジェクトの常に中心にいたらCADの仕様なんて常に一緒だよ。
仕様が変わっている時点で君は常にそういうプロジェクトに
召集されてる人員の一人なだけじゃないの？
まぁ、JWW使っていて次にHoCAD使っていてとかだと大規模プロジェクトに
参加したらマイクロとかオートとか新しいCADを覚えないといけないだろうがな、

>>887
いい歳こいて未だにCADオペしている奴の愚痴なんだから聞き流してやれよ。

>>887
>大きなプロジェクトの常に中心にいたらCADの仕様なんて常に一緒だよ。
何言ってるの？何を根拠に？某大規模病院プロジェクトと新幹線駅舎はAuto_Cadだったし、
某駅前開発はマイクロだったし、某大型マンションではJWWで進行中だよ。
自分が仕切る場合はJWWにするだけ。

>まぁ、JWW使っていて次にHoCAD使っていてとかだと大規模プロジェクト
お前、ぜんぜん分かってないというか知らないんだな。JWWの次にHO_CAD？そんな奴いねーよ。
社員だな？

>>888
お前はスパイソフトをシェア販売している建築知識ゼロの構造屋だろ？

>889
それはｾﾞﾈが違うからで、同じｾﾞﾈ内でそんなCADの使い方しないよ。
清水、大成、鹿島はAUTO、ﾏｲｸﾛは竹中、中小ｾﾞﾈはJWWのとこ多い。

ばーか、ゼネコンでも現場によって違うんだ。
清水や鹿島でもJWWで施工図作ったことあるからな。

>>891
設計は下請けも含めＡｕｔｏだよ

>>892
現場でって言ってんだからよく読んでやれよ。

デモよ、Auto_CADでもマイクロでもいいけど現場で使うのは気が引けるな。
PCごと盗まれて、本体より高いソフトごっそり逝かれたらたまらんよ。
仮に現場員が使うのはノートとは言え、毎日持ち歩きは困難だろ。
漏れは以前デスクトップ一式やられた事あるし。

別に、現場の備品なんだからおまえの懐は痛まんだろ。

仕事が進まんだろうがｗ

現場で図面かくならAutoが一番なのかな？
俺の知ってるところでは会社がAutoを使えといっても頑として首を縦に振らなかった現場を知っている。
これ大手の話だよ。

>895
進まんでも給料は出るだろ。
言い訳もできるし。
>896
意味が通ってないぞ。

>889
自分が仕切るならJWWって・・・
ほら、仕切ってない現場をウロチョロしてるからいろんなCAD覚えたんだって
言い訳ばかり書かずに素直に書きなよ。

設計事務所渡り歩いても色々なCAD覚えられるぞ。
事務所でカラーが違うから経験積む目的で
渡り歩く人が多いんじゃないかな。

JWWの初心者です。
A2版の展開図13枚（マンション）を完成させるのに
実質、約10日間かかりました。
（図面によってはスカスカ状態ですので、実際は8枚程度のボリューム）
これって、時間かかりすぎですよね？

時間のかかった部分は
「サッシの断面」を既に与えられた矩計図からの
コピーで貼りつける作業と、
適当に書いていたレイヤの整理（これだけで2日間かかりました）。

熟練者の3倍の時間はかかっていると思いますが
実際のところどんなもんでしょうか？

そんなもんだろ、ま がんばれや

展開図でしょ、A1で13枚なら1週間じゃない？。
A2なら、、、ははは。

>>900
密度にもよるが普通なら最低1〜1.5枚/日は必要だろう。
ボリューム的に８枚なら一週間以内だろう。
マンションならコピペできる筈だし。
縮尺によってはサッシ断面のコピーは時間の無駄かもね。

>>901
>>902
まあ、初心者なら妥当な時間てことですね。
レス、どうも。
次回からはかなり早く書けそうです。

実は、レイヤの整理の方法は書き終わったあとに
知ったというトホホな状態でした。

それに展開図で大事なのは、展開して見せてる面であって、サッシュの断面ではない。
従って、そんなものに時間をかけるべきではない。　壁面を切ってることにして書かなくて済ましてもいい。
線本数の少ない図であるにも関わらず、レイヤー整理に時間がかかるとは驚きでもある。

>>903
>>905
展開図のサッシ断面は「見本」でもらったデータでは
詳細図の断面に準ずる内容でしたので
細かく表現せざるを得ませんでした。
JWWで複写（コピー）での「基準点」の方法がわからなかったので
参りましたが、作業の途中でその方法を知りましたので
それ以降はスピードアップしましたが・・・。

夢中になって書いてると仕上げ線、設備線など、
指定されたレイヤに書いてないことが多く
書き終わったあとに、「あれ、また違うレイヤに書いている！」
という情けない状態でした。あはは。

「一応、JWWは使える」という条件で受けた仕事でしたが、
基本的なことがわかっていないで書き始めてしまった人間の
苦労話でした。
終わったあとは疲労が溜まり、ガックリでした。

>>905
補足、です。

コーナーサッシ部分があって、そこの断面を切ると
そのまま向こう側にサッシのツバやらガラス部分が見えてきて
断面がいい加減だと連続した線画表現できないので
展開図として成立しないのでは？という「恐れ」があって、
断面の細かい表現に立ち往生してしまった、というわけです。

いや、ほんと、レイヤ分けには苦労しました。
これからも苦労しそうです。

そんなあなたには範囲指定後、右10時方向ドラッグ。
きっとすてきな世界が見えてくる。

>>908
＞右10時方向ドラッグ
消去？

範囲指定後だよ。

>>910
範囲指定後の右10時ドラッグってのは「消去」じゃないんですか？
・・・って、これはJWW専用板に行くべきですかね。

基本設定で「コマンド選択をオートモード・クロックメニュー」にチェックいれてごらんよ。
それはもう、素晴らしい世界が広がるから。

>>912
何度もレスすいません。
ご教示通りやっても・・・JWW画面の状況は変わらないようで
何だかよくわかりませんです。
これ以上、ここでやるのも何ですから専用スレに逝って、
「素晴らしい世界」がどんなものか確かめたいと思います。
いろいろ有り難うございました。


ちなみに苦労している私のレイヤ整理はというと、
『他のレイヤに書込みたい部分（線や文字）を選択
→画面右側のレイヤバーを右クリックして書込みレイヤを選択
→コントロールバーの属性変更をクリック
→「書込レイヤに変更」をクリックしてOKをクリック』
・・・という作業を該当する線ごとにやっています。

作業量は膨大で、終わったあとはヘトヘトになって頭がボーっとなって
・・・という「初心者」の情けない話でした。
お粗末様。

>>912
900さんではありませんが、
私もJWW初心者です。

新しい世界が広がりました！
ありがとうございます。

オーノー！、それはまるでAUTO　CADの世界です。
レイヤー変更は上記のドラッグ操作で可能なのです。
ちなみに、線色や文字の選択もドラッグ操作でできるよ。

あ、915は913に対してってことで。

>>915
もうカキコは終わりにしようかと思いましたが・・・。

いや実際、なんだかよくわかりません。
>>908さん、>>913さんのいうように
『基本設定→一般(2）→「コマンド選択をAUTOモードクロックメメニュー」
にチェック』して範囲選択確定後に右クロック10時にしても
「消去」が出て実行すると選択部分が消える・・・
という状態で、何が「新しく素晴らしい世界」なんだか・・・。

解説本の「徹底解説」と「Q&A完全版」を読んで見ましたが
今ひとつピン来ませんです。
まあ、この辺りが私の限界っていえば限界なわけで・・・。

どうもまるっきり違うところを見ているような気もします。

AUTO使ってるんだけど、レイヤ（画層）の変更は
変更する線や文字を全て反転させ、変更したい線や文字の
１カ所をクリックするだけ。線色も同じ。
クロックメニューみたいにめんどくさくない。

>917
ゴメン、間違えたよ。
範囲指定後、右10時方向ドラッグ左ボタンだった。
もう無意識に左ボタン押してるわ、俺。
これ、裏クロックメニューね。

>>917
出来ました！！

右ボタンの裏10時だったんですね。
そうですね、これだと私がやっていたアホなレイヤ変更より
遙かに楽ですね・・・って当たり前なんでしょうが。
これのいいところは画面を切り替えないで済むので
変更部分が多くても頭の中がパニック状態にならないで済みそうです。
色々と有り難うございました。

ついでに、といって甘えさせてもらいたいのですが、
上記の方法では「ある範囲内」にある線や文字を
一括してレイヤ変更できる方法ですが、
分ける場所が何カ所も交錯しているような部分の
線や文字をその部分ごとに分けたいという場合も
方法がありそうですが、ご教示願えませんか？

キッチン廻りの展開図の場合、
レイヤー分けが「躯体ライン、仕上げ線、タイル目地、キッチンセット、
通り芯、間仕切り心、スリーブ位置、仕上げ文字」など交錯しており、
締め切り間際の徹夜状態の時などはボーっとしながらやってますので
どのレイヤに何を書いたらいいのかがワカラン状態で
作業だけは終わる、という情けない状況になることがしばしばです。

>899
1つの事務所に3年いたとして3つも鞍替えすれば３０過ぎてるぞ
それでも多くて３つ程度。
まぁ、一生修行って言ってる出来ないやつもいるんだろうがな。

>920
範囲指定後、選びたくない線をクリックすると、、、、。
範囲指定後、追加選択したい線をクリックすると、、、。
範囲指定後、左8時ドラッグ右ボタン。
範囲指定後、右8時ドラッグ左ボタン。
範囲指定後、左5時ドラッグ。

これは、素晴らしい機能のほんの一部。
黄色い目玉の本に付録に書いてあるよ。

>>917
個別の線でも出来ました！
ツールボタンの「範囲」を選択して線を選択してから
右裏10時で同じように書込レイヤの変更が
いとも簡単に出来ました。

嬉しいです。
こんなに簡単にレイヤの変更が出来るのであれば
いつも神経質にビクビクしながら書き込むことは無くなりそうです。
これまで通り、適当に思いつくまま書いておいて
あとで簡単に変更できるんですから精神衛生上も良さそうです。
とはいえ、レイヤを間違えなければそれに超したことはないのですが・・・。

いやァ、ホントに助かりました。
皆さんのレス、感謝します。

ツールボタンの範囲なんか押さずに左4時にドラッグしてみなよ。

>>922
懇切丁寧レス、有り難うございます。
目玉の黄色本は持ってますんで熟読します。

ポイントは選択確定後に色々とある、とのご教示、感謝します。
快適操作が徐々に身についていくのは嬉しいですね。
どうもでした。

クロックの詳しい展開は黄色い本の付録の表をみなよ。
本文には書かれていないから。

.>>924
いや、左４時は「選択範囲」ですよね？
個々の線を消すときはツールボタンの範囲を押してから
線を左クリックして選択して右裏10時の「書込レイヤ」にしないとダメなようで・・・。

>>926
附録の膨大な項目を見ているとめまいを起こしそうです・・・。
とはいえ、じっくり見てます。
レス、サンクス。

>927
ああ、その場合はどっか何も無いとこをちょこっと範囲選択して、
線をクリックするのさ。　ツールバーは面倒だからできるだけ使わないこと。

>>924
個々の線も>>922さんの方法でいとも簡単に
選択・解除が出来るんですね。
素晴らしい。
左４時の選択後のあれこれでいろいろと「新しい素晴らしい」世界の
一つが見えてきたようで、やる気が出てきました。

考えてみれば、今までは手書きの「切り張り」状態でのCAD利用でしたが
これでようやく本来のコンピュータらしいCADの使い方が出来そうです。

重ね重ね、皆さんに感謝。

>>929
仰有る通りですね。
レスサンクス。

非JWWユーザの皆さんへ。
レイヤ変更の件の質問者です。
JWW専用質問スレ状態になったことをお許し下され。

ところで>>918のAUTOは何番のやつ？。
俺のLT2000じゃ線選択してオブジェクトプロバディ管理出してやらないとできないけど。

>>933
オマエは本当にAutoを使っているのか？と、小一時間・・・・

#何番って何だよｗ

ん？、2002番とか2004番とかだけど。
あと、LTかレギュラーかとかだけど。

>>898
お前はバカか？誰が現場だといった？
私の言うプロジェクトとは設計プロジェクトのことだ。

番よりもプロバディに笑ってしまった

おい、JWらー同士は教え合うのに俺らは笑い合いかよ。

JWWは覚えるとすいすいつかえるのだけど
Ａｕｔｏはしばらく使ってないと操作方法忘れるんだよね〜
歳は取りたくねーなー

結局、知らねーんだな。

>>886
JW(winも含めて)はほとんどのとこが使って無い
だから買えないっつーのとは違う一番安いのはDRAとかだろうけど
俺は建築関係じゃなけど、意匠関係は意外とDRA率高いんだな
値段の話したら設備系の専用CADの方が嘔吐よりはるかに高価だし
そこは社員に標準はこれですよって吹き込まれたふうの感じだったからさ
まあ、かなりのユーザーが居るのは事実だけど

DRAは結構初期からCAD化したところが多いんだよね。
俺のとこはSuperCAD→ArchiTrend→JW_CAD→JWWと移ったらしい。
俺が移ってきた時には既にJW_CADだった。
Autoは3年位で下位互換がとれなくなるんで採用見送りがつづいてる。

ゴメン
「下位互換がとれない」って幾つか前のバージョンのデータが読み込み出来ないって意味ね

ＤＲＡは作ってる会社の性格上、構造屋さんが多いね
構造システムがＤＲＡデータコンバートするフリーのソフト出してたのに
いつのまにかHPから消えてたな、サービス悪いぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>936
おいおい、現場＝建設現場ってしか解釈できなかったか？
実際に業務を行っている場所って感じで使ったのが気にいらなかったみたいだな。
もしかして、設計ってえらくこだわってるのは
建設現場常駐してることでもを隠したいのか？
まぁ、どちらにしても２CHだから仕方ないが係っているだけで
中心にいないことを自分で書き込んだんだからもっと素直になりなよ。
そんなにいきがってるだけではいつまで経っても便利なドラフトマン止まりだろうに。

>>945
はぁ？お前、現場常駐をバカにしてないか？
「建設現場常駐」と言う描き方を見ると、素人かバカな構造屋だろ？

いまは久々に大規模建築の設備の企画をしてるよ。設備は10年ぶりぐらいかな。

>946
あんたいくつ？
えらいおっさんちゃうの？
いい歳になってもCADとか言っている時点で終わってないか？
CADとか触ってないでマネージメントとれるように勉強しとかないと
老後はガードマン仕事しかありつけないような気がするが・・・
そして、現場の片隅で若い職人相手に
「俺はなぁ！大規模建築を企画設計してきたんだ！えらいだろう！！」
って語ってるんだろうな。

この業界、ＣＡＤ使って図面書くより、あれこれ指図して
給料もらえる方が楽でいい、ＣＡＤ使いこなせてもなんの徳にもならん
苦労の割に給料安いからな

>>947
>いい歳になってもCADとか言っている時点で終わってないか？
>CADとか触ってないでマネージメントとれるように勉強しとかないと
>老後はガードマン仕事しかありつけないような気がするが・・・

はぁ？設計に携わるものがCADに言及しないでどうするんだ？
設計を人に任せるのか？このハクチ。

マネージメントをとれる？どういう意味だ？日本語勉強しなおせ。

おまえ、この業界素人だろ？

>949
書き込めば書き込むほど歳とって使えないオヤジ丸出しだな。
FMを含めて考える時に確かにCADの種類も大事かも知れないが
あくまでもシステム全体の一部の要素であってCADを最初に語っても
仕方ないんじゃないの？
ましてや、俺がメインならJWW　？
データベースすら構築できないCAD使って何してるんだい？
まぁ、設計＝CADが一番大事って考えてる時代遅れのオヤジもいると
思うと老後がかわいそうにもなるよ。
設計って線を引くこための道具選びって考えてるから
あちこち転々として覚えたCADを自慢するしかないんだろうな。
おっと、次は何を語って自分を正当化するんだか？
おもしろいオヤジだねぇ、あんた。

>950
ＣＡＤを語るスレでＣＡＤ以外何を語るんだ　アホ
オマエ出て行け。

>>950
言わんとしてることは分かる気がするな。
今はどうだか知らんけど、PDM（ProductDataManagement）の考え方って
機械なんかの設計分野には多く取り入れられたし、その考え方は当たり前のように浸透していったが
（建築は知らんが）土木ではそういった考え方、（恐らく）今でも無いな。

情報のデータベース化無くして、CALSなんか成功するわけ無いんだけど・・・・


まぁ激しくスレ違いになりそうなので、この辺で止めにしよう

>951
まぁ、これ以上関わってもあんたから何も得るものがなさそうなので
私もこの辺で終わりにするわ。
ところで、>951
ここ長そうだけど、>>1ぐらいゆっくり目を通してかかれている単語を
1つ1つ検索して勉強した方が良いよ。
ここはCADの操作だけ語るスレではなさそうな気がするがね。

いや、950は面白いから居ていいな。
で、お前はそのマネージメントにどうCADを使ってるんだ？
そこまで言ったら聞かせてほしいな。
951よ950はまさにCADを語ってるんだがな。
しかし、それが出来てる若手なんて見たことねえけどな。
FMなんて言ってる時点であやしいもんだ。

>>950
あ、>>951が言ってくれてるけど、お前は限りないバカだ。
題材にあわせて話題を展開させるという基本も出来ていないごくつぶし君か？

>あくまでもシステム全体の一部の要素であってCADを最初に語っても
>仕方ないんじゃないの？
建築全体をシステムと表現してしまうところは業界人じゃないよ。ま、別のスレッドで設計そのものも
多く語ってるから過去ログぐらい読んでおけ。

>おっと、次は何を語って自分を正当化するんだか？
>おもしろいオヤジだねぇ、あんた。
別に正当化する理由も必要も感じていないよ。あんたの方が課された問いに答えるべきだ。
あんたが格別のハクチであることは

>あちこち転々として覚えたCADを自慢するしかないんだろうな。
と論点先取しているところだな。
老後に関しては心配していただかなくて結構。今年からまた請われて大学で非常勤講師をするし、翻訳の仕事でも
十分に収入あるからね。

おまえ、失業中なら早く職見つけろよ。ガードマンを卑しむような奴はどこに行ってもだめだろうがな。

>>953
逃げないで、ちゃんと返事しろよ。この腰抜け野郎。

>>954
>951よ950はまさにCADを語ってるんだがな。

CADは語っていても、設計できない奴がなにを言っても同じこと。
FMやデータベースの構築、マネジメントと言ってる時点で終わってるよ。

なぶりものにして遊ぶならいいけどね。

>957
設計に求められているモノが増えていることを感じないか？
今いくつか行われているコンペでもデザインとか空間とかが
優秀なのは当たり前で、今後20年間この建物をどう維持管理していくのか？
ってところまで展開していないとコンペも勝てないよ。
もちろん、そのシュミレーションが狂って来たことに対する対応も含めて
コンペの時点で考えさせられてきている。
実施設計がどうだとか言う以前に建物の建った後まで検討しておく必要があるんだがなあ。
大規模プロジェクトの設備の企画してると書いていたからその辺を理解していると
思っていたが、どうもそういうことは関係ない設計を進めているようだね。
もうすこし、CADっていう単機能な事に執着することなく少し前をみて設計をした方が良いと思うがね。

>>958
>設計に求められているモノが増えていることを感じないか？
感じるも何も当たり前だろ。それに対応できていない設計事務所や逆に退行しているところが
増えているのが現状だ。

あんた、理想論ばかり言ってるよね。お絵かき事務所が多いこともしらないの？

だからＣＡＤには執着していないって。
現在は意匠専門だけど、たまに昔やっていた設備設計の業務もある。
今回は大型複合施設なので通常の設備設計技術者では力量不足なのと、意匠との兼ね合い、取り合いが
理解できていないと企画も計画も出来ないので私に回ってきた。

計画からは意匠はマイクロでほぼ決定、設備はｃａｐｅを使おうかどうか、でも設計には向いていないので
ただいま思案中。施工までシームレスな環境を作りたいのでね。

>>959

>計画からは意匠はマイクロでほぼ決定、設備はｃａｐｅを使おうかどうか、
>でも設計には向いていないので
>ただいま思案中。施工までシームレスな環境を作りたいのでね。

うーん、1つの事務所の仕事なら毎回使うCADを変えるって事が理解できない。
それが、>>874の話に結びつくのだが。

設計するごとにCADを選んでいたらそれこそ過去の物件をトータルで管理するなんて
不可能と思わないかい？
この物件だけってことで考えているから20年先までどう維持管理していくのか？
を問われているんだと気が付かないかなぁ？
小さな街の寄せ集めの工事じゃなければ企画から設計・施工・監理までトータルで
考えていないといけないんじゃないかなぁ？
ところで、何故マイクロに決めたの？
作図性能が良いから？
この辺の答えに>>959の設計に関する方向を理解するきっかけがあるかも知れない。

絵を書く機能だけでＣＡＤを選べるのは幸せだな。

>>960
だからね、大きなプロジェクトでは一人で設計しているわけじゃないんだよ。
今回は、意匠・構造・設計とも高度なものが要求され、それぞれが違う事務所なんだよ。
意匠ではマイクロ、構造はDra、そして設備は専用CADでcapeぐらいになるかなと言うこと。
用途に合わせてＣＡＤも変わるのは当たり前のこと。

私が意匠で取りまとめるのなら、施主や用途によって、JWWかAutoCadになる。

>この物件だけってことで考えているから20年先までどう維持管理していくのか？
>を問われているんだと気が付かないかなぁ？

↑と↓とではぜんぜん違う話なんだけど、、、。ヤッパリ素人だね。

>小さな街の寄せ集めの工事じゃなければ企画から設計・施工・監理までトータルで
>考えていないといけないんじゃないかなぁ？

>>957
なぶりものにするつもりはないな。
FMというなら、具体的にどうCADを使ってるか聞きたかっただけだ。

施工までシームレスというなら、設計段階で確度の高い総合図が必要になるはずだ。
そのためには設備に精通し、尚且つ意匠、企画を理解でき、おまけにCADマネができる
ことが必須なわけだ。962はその業務をやるわけだろ？
設備のわからない意匠屋ではそれができない。その点は納得できる。
しかし、イマイチ分からないのは、自分の経験では、規模の大きな
ものでそれをやる場合、たしかに、構造、設備のCADを指定するのは、現時点
ではなかなか難しいが、少なくともパラメトリックなファイル階層を作らなければ
その業務は出来ないはずだ。参照なしでは変更に対応出来ないし、もし力技でやったら
図面コストが膨大になる。だからマイクロなんだろうが、そこにJWWが選択肢にあるのは、
理解できない。

まあ、やり方はいろいろあるんだろうけど、そのシームレスな設計図書を
もって、総合図監理をやるんだろうから、それはそのままFMに流せるわけで、
維持管理とぜんぜん違うというわけでもないんじゃないか？

葉里真央はハリマオって読むの？

>>964
tp://e-shop.moo.jp/blog2/archives/cat_255.html

はさとまお　だってｗ

電波＠ヒロヘロってﾆﾌのﾋﾛﾍﾛか？

>966
だったら、関わっても仕方がないってこと？

>電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ 様

CAPEは2003で設計機能もだいぶ強化されました。
また、ASPサービスも始まりましたので、ぜひぜひご検討をお願いします。

>>968
インターネットからASPサービスの資料を取り寄せましたが、現在準備中と言うことで金額その他、
詳細は分からずじまいです。もう一度請求すればいいのでしょうか？

拾いや集計機能、技術計算機能などが完備されるのはいつごろでしょうか？
それと、CADE'WAやPartsのような３D表示が装備されるのはいつごろになるでしょうか？

>>969
さすが、プロジェクトを仕切っているだけ有って昼さなかから２ｃｈに書き込みできるのね。
会社勤めでは到底無理な状況ですわ。
まぁ、自営の雇われスタッフなら自前のノートでちょっと接続って事も可能かも知れないので
さして難しい環境でも無いのかもしてませんが・・・
（しかし、常に自己主張しかできない内容の無いオヤジのコメントには関心してしまってますがね）
本当にあんた、いくつよ。
いい歳こいていつまでもネットに執着してても現実世界はあんたを認めてくれないと
気が付いてほしいよな・・・（哀れな、先輩を見てしまった後輩より・・・）

>>970
お前のプロファイリングが出来たぜ。
分かりやすさを10段階評価すると、10だ。つまり一番分かりやすい。

突きつけられている問いに答えなさい。そして理想論をぶってないで、
足元を見据えた議論を展開しなさい。

>>963
>まあ、やり方はいろいろあるんだろうけど、そのシームレスな設計図書を
>もって、総合図監理をやるんだろうから、それはそのままFMに流せるわけで、
>維持管理とぜんぜん違うというわけでもないんじゃないか？

彼はそこまで考えていませんよ。ただのバカ学生かバカ院生、あるいは建築学科を出たものの、実務につかせてもらってない
若手窓際族って所じゃないのかな。現場やガードマンを卑しむところを見ると、よほどコンプレックスが自我が肥大している
病的な人間だと思いますよ。

FMマネージメントは竣工図をそのまま使うことはまずしませんね。私は設備専門、かつ現代意匠だからFM関係から意見を
求められますが、FM用の図面はまた違う世界ですよ。FMによって見出された建築や設備の改良すべき点は常にフィードバック
（十分とはいえませんが）され、その水準を維持しようとする学会や団体も存在します。ですから設計ではその水準を守ろうと
する姿勢が大切であって（それがつまりFMを見据えたことになるのですが）ことさらにFMを意識する必要はありません。

ただし、病院などは例外になります。

今職場でＡＵＴＯの２００２を使用しているのですが、
今度２００４にあげようと思っています。
ただ、うちの職場のＯＳの主流がＮＴ４．０ＳＰ６ａなので、
動くかどうか心配です。
ホームページの動作環境をみると動作対象となっているのですが、
にたような環境で２００４を使用している人はいないでしょうか
教えてください。

2002からなぜわざわざ2004にするのか理由を問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

DOS版のJWCがDLできるｻｲﾄ教えてください
よろしくお願いします

２００４はＸＰベースだとアイコンがボケボケでイライラする(# ﾟДﾟ) ﾑｯｶｰ

>>965
ありがとうございました

>>973
動きます。
NT4SP6aが動作対象に含まれる最後のAutoCADになるﾖｶｰﾝ...

>>973
使っているAutoがLTなら2004にするとLISPもARXも動かすことが
現時点では海外のアプリを使わないと無理なのと決して2002より
優れた機能が追加されているのではないで止めたほうがよい。
レギュラーを使っていて現在の環境で問題無いならそのままが良い。
OLEに対して不満を感じているなら2004にした方が良い。
あと、税金対策としてなら購入しておいても良いかも
ただ、ここ1年以内に2005が出る予感がするのでサブスクリプションに
加入しておいた方が良いぞ。

>>979
句読点入れようね。読みにくい

AutoCAD2005ニューース
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9642/

2005もやっぱりイラネ

建築用は２００２で十分だ

使い物にならないLTがますます取り残されていっている模様・・・
さぁ、LTユーザよ使えないCADは捨てて。
JWWへGOoooo！！！

> JWWへGOoooo！！！
LT捨てるのは同意だが、JWWはイラネ。

ＪＷＷは使いにくすぎる。

>>984
SXFなご時勢にJWW？

>>987
じゃ、何使うの？

>987
LTはDESKにすらSXFに関してもすてられているので
JWWの方が先を行ってるな。
しかし、それでもレギュラー買えずに中途半端なLT使う奴って
何考えているのだろうか？
ご意見聞かせて、LTユーザサン達。

レギュラー版なんか、ヤフオクで割れ物が２０００円であるじゃん
レジストリーキー付きで、それで十分、取り締まりがゆるい
今のうちに買っておいたほうがいいぞ

>990

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

屑だ。。。

直ぐにパッチで対応されて使えないモノなんていらねぇ。
っていうか、割れ対応のために重要な不具合を
わざと残していると思われるソフトなんていらね。

摘発が始まるみたいだぞ。
2000ｴﾝで捕まった日には割合わんぞ。
もう買ってる香具師はﾋﾞｸﾋﾞｸだろうな。

たしかに、駅のコンセントから盗電していた奴が
１円に満たない電気代だが見せしめにタイホォーされたからな。
ヤフオクいろいろヤバイだろうな。
特にDESKは海外の日本のゼネコンの違法使用をここ数年で
調べ終えたから次は国内を・・・
という某販売店の営業の話もあることだし。
まぁ、JWW使ってる俺には関係ないがな。

>>993
今の法律だと買った人はまだ捕まらない
ただ改正されると捕まる、買うなら今しかない

コピーもんのLT使ってるくせにファイアーウォールも使わずに
インターネットにつないでる事務所も多いよな。
いろんな情報がIPと共にDESKの元に流れているのを
知らない奴が多いのも不思議だ。
ACAD.EXEそのもの以外にもLTの中から
いくつもファイルが外部にアクセスしていると言うのに・・・

>955
インストする時に同意ってところにチェックして無ければよいが
そうしないとインストできない。
又、その部分をスキップするなんていうのももっとダメ。
オーソライズの方法が問えるようになっているので買った方は
ＤＥＳＫからご連絡が来るよ。
あちらはもっとうるさい米国企業。もっと怖いかも・・・

ヤフオクの品なんて、手元に有るＣＤ見せろって言われた時点で終わるだろう。
ＰＣの中見る必要も無いので始まったら仕事は速いだろうな。

そこの心配なあなた。
安心して使えるソフトＪＷＷを使いなさい。
ビクビクする日々から開放されてさわやかな朝があなたを待っているよ！

ヤフオクで個人情報バレバレ状態で購入なんてバカは
見せしめでタイホーされればいいさ。
そうすることで必然的にＪＷＷユーザが増えて
日本の土建業界はより発展するだろうし。

ケッ！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。