955の調査報告をみてるとJSCAはWの代理人みてーだな
960 :
名無し組:03/12/04 04:20 ID:h934R5GR
<<120mmの想定たわみに対して124mmになっても止まなくて
<<ひび割れが発生したんで、中止して補修した訳で。
この判断が技術不足の証明なんでは。
ゼロ戦は攻撃は最大の防御なりで初期には効果抜群だった。
朱鷺メッセはなんの効果もだせずぶっ壊れた。
961 :
名無し組:03/12/04 07:48 ID:H/fHm4bj
>>人命無視の軽量化のおかげであの性能が出せた訳で。
上からの命令、その他の状況から、不本意ながらそのように
せざるを得なかった。
朱鷺メッセは、そのような制約がなかったにもかかわらず、
なんの効果も出せずにぶっ壊れた。
>>961 制約はあった、槇のワガママ。
そんでもって、SDGの手抜き計算書で着工せざるをえなかった。
963 :
:03/12/04 10:17 ID:???
着工時に計算書は存在していたのか?
964 :
名無し組:03/12/04 10:55 ID:4sDt3Y7J
現場一発勝負と試作機飛ばせるのを比較してもしょうがないね。
コンピューターで何度もシミュできるだろ!とつっこまれても、
定着部まではモデル化しないしねぇ。
この連絡橋も、全長の試作橋つくってれば、ゼロ並にリファインできただろう。
966 :
名無し組:03/12/04 15:05 ID:4sDt3Y7J
>>965 どこが危ないかも見分けがつかないのが問題でねえの。
試作機を作ったけれどそれで落ちたわけではないよ。
ゼロ戦は。急降下でフラーターで空中分解して落ちたけれどね。
これはフル荷重の状態だ。
風も吹かず人もいない状態とは大違い。
なるほどねぇ。ゼロは試作機では不都合はまったくでなかったと。
いきなり原設計のまま制式できたとおっしゃる訳ねぇ。
そりゃすんまへん。建築はかないませんわ。
968 :
:03/12/04 16:37 ID:???
969 :
名無し組:03/12/04 18:06 ID:h934R5GR
>>867 まったくなかった分けではありません。
とにかく普通に飛ぶのは問題は無かったです。
ただ一発勝負であればあるほど慎重にやる必要があります。
飛行機の場合はおかしいところを修正して次の試作機を
作れます。
土木や建築のほうが非可逆的(後戻りができない)なので
難しいと思います。
一発やれば終りなので、楽だという香具師が多いぜ、 この世界。
朱鷺メッセはリキが入ってなかったみたいだかどな!
まぁそういう香具師一度ひやっとしてみりゃいいんだよ。
漏れなんざ、毎回あったからねぇ。
つくづく恐ろしい職業だと思ったよ。
972 :
名無し組:03/12/05 15:19 ID:ki6p+PnV
>>971 段々経験豊富な技術者がいなくなっているんですね。
猫も杓子も土木、建築に行ったから適した人材が
いない。分からない。だから壊れる。悪循環だなー。
>>971 同意汁!!
だから、うちのジムソは構造は外注しない。内部で計算し、かつ現場も
計算した者が必ず矩体監理には逝く。そして、未経験な工法構造をする時は
あらゆる角度から検討し安全率確保に努める。
構造計算は恐ろしくて外注なんか出来ない。
974 :
名無し組:03/12/05 16:56 ID:ki6p+PnV
>>973 良い会社におられますね。
きちんと設計、施工できる会社の残ればいいんですが。
悪貨は良貨を駆逐するなんていいますから、政治献金
をやっているところが残るなんて事がないように
なればいいですね。
975 :
:03/12/05 16:57 ID:???
>>972 ただ今回の事故の原因はもっと他にありそう。
考えられるのは構造計算に十分な時間が取れなかったことだろう。
SDGにすれば連絡橋の計算なんてただの付属物で歩道橋に毛の生えたような物
なんだからと、放ってあったのではないかな。
それにマキ等の有名事務所の威光から構造なんて役所のチェックはまず無いことに
慣れきってダラケきった計算しかしてこなかったツケが来たんでは。
今回の原因は桁間違いだよ。丸紅と同じ
と漏れは詠んだ。
で、結局SDGの「やり飛ばし仕事」の結果ということでつか?
もし人が通る部分(立駐への渡り部分)に斜材が有った図面で入札/契約がなされたとすれば
それは構造計算以前、意匠設計以前、計画段階も満足していない状況で工事契約が成された訳で
フツーでは考えられん何かが作用しているのではないかと
現在の調査委員会の状況だけを見ても
単純な技術的なミスなら今のような奥歯に物が挟まったような状態は続かないはずだと思う
今もこの事業に脈々と流れ続けている何かが有るのではないか?
>>975 > SDGにすれば連絡橋の計算なんてただの付属物で歩道橋に毛の生えたような物
そうかな〜 そうは思えないんだが
sage
ageときます
SDG > 槇 > 福地 > 県 > 設計組合 > 第一
順に並べたけどまだ関係者はいたかな?
訴訟では、調査委員会とJSCAが絡んできそうだな。
あと朱鷺メッセ側の隣接区間担当施工業者も絡むな。
くんずほぐれつの大訴訟か
目が離せないね。