【2ch】Jw_cad 情報交換室 Ver2.00

>>663
縮尺1/1のレイヤに、1ｍｍ方眼を描くってのはだめ？
線種も線色も選べて、うまーだと、折れは思うのだが。

正直なところ、jwwのバージョンアップにはもう興味が無い。

属性変更で線色とLAYERを一つのﾁｪｯｸで済ませたいのだがil||li _|￣|● il||li

普通、一発で線種色は変わるけどね。

>>667
気持ちは分からなくもないがな。
まぁ楽しみに待ってろ。

しかし、バージョン履歴を見ると呆れるくらいバグがあるな。
へー、そんなバグあったの、って言いたくなるくらい気がつかない。
まあ、プログラムの精度が上がることは良いことなんだろう。

>>667
何に興味が有る？

モデリング機能をそなえた完全３Ｄ化

すごいね（瓦刺）

>>671
MSみたいにバグを仕様と言い張る姿勢よりは正常だ。

>>673
そうヵ　3Dヵ

ビューポートが欲しいね。

>>677
ビューポートは欲しいね。DOS版ではよく使ってたし、BeDrawにもその機能はある。
できれば用紙枠だけではなく図形がある範囲すべてビューして欲しい。
図面枠外にベタベタ参考図貼り付けてるから。

はぁ？、dos版にビューポート？。

>>679
左下にあったやつ。あれビューポートじゃないのですが？

思いっきり外していたらごめんなさい。

ちがうー、あれはビューポートなんかじゃないー。

>>681
うぇーーん。〜〜〜〜(TOT)
じゃ、あれなに？
おしえて。

あ、思い出した。
あれはキープランと呼んでいたんだ。

じゃ、キープランとビューポートとではどうちがうのだ？？？？

あれはあれで良いのだ。
ビューポートはauto cadでペーパー空間で表現するときに使うもの。
jwで言うと、建物全体を1/1で全部書いといて、図面枠グループから覗き窓（ビューポート）を作って、
1/50や1/20で部分的に見る。
訂正する場合、全体図を直せばビューポートで覗いてるだけの図面枠グループの絵も直ってるってわけ。
範囲外消去して切り出ししなくてもいい。

あ、jwで建物1/1で書くと5Aでも入らないや。
なんかいい方法ないかな。

>>685
JWWなら100ｍ×100ｍで描けるぞ

100ｍって制限付きは面白くないね。
やっぱ、縮尺で書いて、図面枠グループから部分的に見るのがベストかな。

CAD統一スレがまた消えたな。
不気味だ。

それより消してほしいスレがたくさんあるんだがな。
ＢＯＢＢＹスレとか。

バイトの子が、クビを傾けながらＪＷＷで図面書いているから
どうしたの？クビの調子が悪いの？
って聞いたら
軸角設定して水平垂直傾けた角度にあわせてクビを曲げてるとのこと
後ろから見ていて笑ってしまった

軸角使うより、地面全体を傾けてしまった方が書き易いよ。
書き終わったら元に戻せばいい。

>>689

JW歴８年近くになるが、
俺もちょっとした作業で軸を傾けると 頭も曲がってるぞ・・・ｗ


>>690
作業量が多い時はその方が楽だね。

気のせいかもしれないけど、全体の軸を変えた時って、
元に戻した時寸法がおかしくならない？何かたまに寸法が細かくなる気が・・・・

>691
それは、なんかの拍子で微妙に違う交点や端点をヒットさせてしまい、水平垂直が微妙に狂ってしまった場合だね。

円の画面描画の精度が、もう少しどうにかならんかなぁ........

「おぇ？？なんでズレてるん？？」ってならない？

>>693
ならないよ、もしかしてＤＯＳ版？

>694　ﾚｽｻﾝｸｽ
いや、ＪＷＷ最新版。
つか、ＤＯＳ→ｗｉｎ ずっと気になってる。

画面倍率、Ｒ、にもよるんだろうが、
直線縦横と円の交点がずれたり、
円（360°）と同じ半径の弧が、ちとズレたり。

ま、検証してないんで、独り言と思って。

ビデオカードかキャッシュが悪いと思う。

>>696
memoryはどうなんでしょ？bulkのnon brandを使ってるのだが
何となく不安定な気が＿|￣|○

>>697
メモリが正常化ソフト使ってチェックしてみたら？

つーか問題はモニタじゃないのか・・・ｗ

もしかして液晶？

ttp://shattered04.myftp.org/index.php?TGT=pc_38

すまん、アドレス張り忘れてたｗ

メモリーテストの方法ね。気になるなら要チェケラ！！

>>607
メモリでJWWの画像は乱れないだろ。
慣れろ。
俺は慣れた。

>>697だったよ。




死にてぇ

性能の低いビデオカード
キャッシュメモリー
応答速度の遅い液晶モニター

が原因と思われる。

>>700
ありがとう
早速TEST開始すました
１時間しても終わらない＿|￣|○
今度時間の有る時に再度TESTしてみまつ
ありがとう

>>704

おい！！！！！！！！
俺の紹介したＨＰちゃんと見たのか！！！！！！！

自分で終了させないと永遠とテスト続けるだけだぞｗ


しかも１時間もＴＥＳＴとは・・・・
メモリに被害大だぞ・・・ｗ

３〜４回で画面にエラー表示がでなければ正常って事だよ。

ＪＷ初心者です。基本的な事をお聞きします。
ある設計事務所より、ＪＷの図面をもらったのですが、開くことができません。
バージョンが違うみたいです。
急ぎで図面を書いてくれ、と頼まれているのですが・・。
・今使っている自分のバージョンを調べる方法
・バージョンアップの方法
を教えてください。

すまん、ｵﾚ >693 なんだが、>694 以降は書いてない。
>696 はｵﾚへのﾚｽ？

円描画の問題がメモリテストの話しになってるの？

よくわからんのでスルーしまつ。？？？

バージョンを調べる方法。

CADを立ち上げて、右上のヘルプ欄の中にあるバージョン情報を見ればわかる。

バージョンアップはここ
http://www.jwcad.net/download.htm


そんでもってあなたはJW初心者じゃなくてPCの初心者。

んで俺はﾂﾗﾚﾏｽﾀ・・・

× >694 以降は書いてない。
○ >695 以降は書いてない。

鬱、烏口で逝ってきまつ..................

だから、メモリーにキャッシュされた円データが悪戯してるかも言ってるのさ。

>>705-706
ありがとう、memoryの寿命を縮めて仕舞ったか＿|￣|○
因みに、errorは出なかったです
CeleronだけどP4、L2 CacheはUnknown、Chipsetは空欄、ですた

>>711
するわけ無いだろ馬鹿。

適当に描いた三角形のある一辺を
完全な平行線にしたいときはどの様な手順で
可能なんでしょうか？　

よろしくお願い致します。

ある一辺の端点に平行線を引く
あとは移動→端点移動で、ある一辺のもう一つの端点を平行線の端点に合わせるだけ。

>>715　ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

やってみたのですが端点移動はどうすれば
いいのでしょうか？

三角形全体を回転させて、その一辺を完全な水平または垂直に
したいのです。　よろしくお願い致します。

ごめん、間違えた。
端点移動は移動コマンドではなく伸縮コマンドを選んで左8時方向ドラッグでできる。
移動させたい線の上でドラッグすること。

図形全体を回転させたい場合は、
移動コマンド→回転させたい原点を確定基点にする→コントロールバーの角ボタン
→回転させたい図形の端部を確定基点にする→再度、回転原点を確定起点にする
→図形が原点を中心にマウス方向に回りだす→平行線の端点をクリック→終了

「建築設備ｷｯﾄ for 図脳RAPID11PRO」というＣＡＤしか使ったことが
無い初心者ですが天空率を計算したくてＪＷをＤＬしました。
図面自体（配・平・立面）はＪＷのデータとして変換できるのですが
ここからどうすればよいかわかりません。ＪＷで実際に天空率計算
された方おられますか？

>>719
天空率については、ヘルプ読んでもわかりにくいので
解説書買って読んだ方がいいよ
その方が人に聞くより近道

>>718 できますた！
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

角度がわからない斜めの直線の距離が知りたいときの
簡単な手順を教えて下さい。

今まで角度を求めて、寸法を斜めにして、寸法で
表示させていました。
よろしくお願い致します。

直線の距離っていう日本語がわからんぞ。

任意の角度の線からある点までの距離なら
その任意の角度の線を右クリックするとAutoモードの複線になるから
次に対象点を右クリックすると複線間隔の入力欄に数値が拾われる。
これが最短だと思われ

右10時ドラッグで二点間長さが計れる。

>>722
出力して、三角スケールで計れ、これ最強

DRA CADに渡す場合、DXFしか無いのだろうか？。

>>726 ドラえもんCAD Lightを購入すべし。

どこで売ってるの？。

DRA CADってヤフオクにも出てないんだね。

>726

Dra-Jw DataConvとDOFCONVを使うのがヨロシ

Dra-Jw DataConvは検索してもヒットしないよぅ。
DOFCONVはメーカーサイトから削除されたよぅ。

>722
tabｷｰ3発。線分左ｸﾘ。
これ最強。
このことだろ?

DRA CADって一週間単位でレンタルできるんだね。
体験版で内容を把握して、JWW作図→DXF変換→レンタルして読込み、修正→メール納品って方法が可能だ。

>732
知らんかった。最強だ。

JW2DRA(MS-DOS/ビジネス)
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/business/se018259.html

JWWファイル対応でないと意味が無いよぅ。
寸法図形もソリッド図形も渡したいんだよぅ。

DRAにはdirectにjwを読込めたと思ったけど
それじゃ駄目なのか？

JWってJWWのこと？、それともJWC?.。

>>738
最新版はどっちでもイケるぜベイベー

>739
寸法図形やソリッド図形やレイヤー構成はどうなるの？。

>>740
ｽﾏｿ
俺使ってないからｼﾗﾈ

相手がDRAで、今はどちらでもイケルって言ってた。

明日、構造システムに電話して聞いてみる。
イコールで使えるんならレイヤーだけ合わせればいいだけになるから。

>>742
大丈夫だと思うぞ。
DRAのデータ変換は結構強力みたいだからな。

>>742
報告待ってるよー　よろしくね

電話したらメールかFAXでないと受け付けないんだと。
メールしといたけど、ユーザーでもない人間ににきちんと回答するかどうか甚だ疑問だ。
購入しご自分で検証してください、なんて回答の可能性大。

意外に早く回答が来たよ。
以下がそう。

　お問い合わせをいただき、ありがとうございます。ご質問の件でご連絡致します。

JWWファイルをDRACADで読み込んだ時の状態をお知りになりたいとのこと、
詳細は構造システムホームページに「DRA-CAD5データ交換テクニック」という
PDFファイルをご用意しております。
http://www.kozo.co.jp/dra-cad/seminar/dmconv5.html

「Jw_cad for Windows 読み書き編」・ファイル名 DRA5JWW.pdfをダウンロードしてごらん下さい。

> 1、レイヤー構成

レイヤはDRACADJWデータ読込み時設定変更が可能です。詳細は「DRA-CAD5データ交換テクニック」に説明がございます。

> 2、寸法図形
寸法図形は、DRACADの「寸法属性」という情報が付いた線分と文字（旧寸法線）になります。

> 3、ソリッド図形
三角形、四角形はそのままの形で塗りつぶしポリライン図形になります。
五角形以上は分割されたポリライン図形になります。ソリッド図形の塗りの色はそのまま読み込まれます。

> 4、ブロック図形

ブロック図形のままで読み込まれます。

その他の図形要素についても、「DRA-CAD5データ交換テクニック」に対応表がございますのでごらんください。
以上、簡単ではございますがご回答とさせていただきます。

http://www.kozo.co.jp/bbs/boadread.asp?ID=2&pID=0#4995

完全にユーザを馬鹿にしている会社だな。

>[4995]:DRA-CAD6の発売って！

>今回のDRA-CAD6の発売についての案内が来ましたが、5と何が変わったのか全然書いてありません。
>それに先日の皆様からのご意見を見ての通り5に搭載予定だった機能がまだ完成されていないのに6ってどういうことですか？
>はっきり言ってユーザーをなめてますね。

これってこのままだと、詐欺じゃないのか？

バグは有っても機能未搭載なんて・・・そんなソフト売ってるのか？
こんな姿勢じゃ、ここの構造系も信頼できないな。
次回からここのソフトで計算している計算書は受領できないことにするわ。

↑
だから、使ってるのを見なくなったんだよ。

しかし、エグイことやってるなぁ・・・
さすが、構造XXX

>747
掲示板読んでると、DraCadって別会社に放りだされたみたいだな。
別会社にしておくと、その会社が経営不振でアウトになったら
親会社は「子会社のことは・・・」って責任回避できるからな。
そろそろ、Draが消えるのも近いのか？？？
しかし、正規ユーザにあそこまで自前の掲示板で書き込まれて対応できないベンダーって・・・
個人がやっているシェアーでももう少しまともな対応しているとこが多いぞ。

ＤＲＡって構造屋さん以外で使ってる人見たことがない

昔はDRAの天下だった時代もあったよ．．．．



JWが出るまでは。

掲示板読んでると、ますます終わってるソフトハウスにむかってるよな。
ビシッと明快な答えを出せないところは今までも自然淘汰されて消えていった。
V6が出る前に既存のユーザを抑えられるか？
出来なかったら今後「買ったが最後。アフターの無いソフトハウス」として
収束してもらうしかないんだろうな。
まぁ、俺はJWWだけ有ればいいので高みの見物ということで楽しませてもらうわ。

しかし、パンフでうたってる機能が付かないまま次のバージョンだせるかなぁ？
この時点で本来信頼なんて皆無と気づくだろうに・・・

「ぼてじゃこ」なんて
Draに昔から飼われているようなやつだろ。
そりゃ、構造を援護するよな。
しかし、書いている内容が擁護というより、代弁か？
こんな仕打ちされてもユーザでいられるDraユーザも可愛そうを超えて
滑稽に見えて笑ってしまう・・・
さてさて、今後の展開はJの掲示板の初心者よりネタとして期待できるかも。

他の話はイラネ。

質問します。
寸法の数字を移動するのに、いつもは出来るのに、
設計からもらった図面からだとできません。なにか設定があるのでしょうか？
教えてください。

寸法図形だからじゃない？

範囲選択してから→その他→寸法図形解除

寸法図形寸法値もドラッグで簡単に動かせるよ。

ｺﾋﾟﾍﾟする際
点ﾏｰｶも倍率にﾁｪｯｸを入れても入れなくても
変わらないようなんだが＿|￣|○

>758
意味が分からんばい

DRA CAD 5の体験版を落としていじくってみたけど、
クロスラインカーソルしか使えないしアイコンは同じ色だしコマンドキャンセルはできないし、これは一体、、、の世界。
JWWファイルがダイレクトに読めるのはいいけど、寸法図形は分解されてるようだ。
寸法属性を付加させるには寸法を一つ一つ拾うしかなさそう。

前言撤回、寸法属性は生きてる。
ストレッチコマンドで寸法値と寸法線を含めるに設定したら、ちゃんと寸法値も変化したよ。
て、ことは、レイヤー構成とペン設定さえ合わせればJWWでDRA CADファイルも作れるってことになる。

>>759
ｺﾋﾟ元と貼付先の縮尺が違うﾊﾞﾔｲ
文字も倍率にすると
その通りに変わるけど
点は変わらないようなんだが
という意味なんですたい＿|￣|○

AutoCADの様に、原点(0,0)を表示させたい場合は
どのようにすればいいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

>762
変わらなくて正解でしょ。
寸法の点が縮尺で変わってしまったら、厄介だもん。
>763
jwは絶対座標を持たないので原点は無い。
基準点が欲しければ、用紙枠の角っこにでもしておけばいい。

教えてください。
ある図面を１：５０で書いて、同じ画面に１：２０の詳細を書く場合
の簡単は方法はどのようにしたらよいですか？

違うレイヤグループに縮尺変えて描けばいいじゃん

>>764
> >762
> 変わらなくて正解でしょ。
言われてみれば、そーでつね

"点マーカ"って何を指すのかなぁ〜

それにしても、DRA CADの情報ってWEB上にも殆ど無いんだね。
JWやAUTOならこれでもかって感じで検索ヒットするけど。

>>767
点マーカは今のところ線記号変形専用だな。
あくまでもSFC関連のファイルを読み込めるようにした応急処置だな。
とはいえSFCへの完全対応は時間の問題だろ。

既出の質問かもしれないけど、どなたか教えていただけませんか。
当方　Windows XPでJWWを使っているのですが、HPのプロッターに出力すると一部分プリントされずに出てきます。
どのように設定すればきちんとプリントされるのでしょうか。
ご存知の方　教えていただけませんか。

>>770
一部ってどんな？

>770
その手の話は良く見かけるねぇ。
俺もDJ330を未だに使ってるけど、そんな事態に遭遇したことは無い。
ちなみに、アドバンス設定はコンピューター内。

>>770
MS-IMEを最小化汁。

>773
おいおい、それは・・・・

しかもXPだし

まさか、ｹｰﾌﾞﾙが長すぎるための
ﾃﾞｰﾀ落ちじゃあるまいな。

>>770
古いドライバにすると直る場合がある
メーカーに電話してＨＰからDLｼﾙ

ﾌｧｲﾙ名は pl532_jp_nt.exe ですYO

現在のﾄﾞﾗｲﾊﾞのｱﾝｲﾝｽｺにやり方が特殊なので注意ｼﾙ

この質問は散々ガイシュツだ。>>776が最良のほうほうだが
>>772のコンピューター内にすれば無問題！

この質問を本家ですると、こ２ｃｈすれっどヲチスレでたたかれるぞ。

ﾚｲﾔ移動を範囲選択を使って一括でしたいのですが
どうすればいいのでしょうか？

よろしくお願い致します。

範囲で移動したい部分を選択したあと
右ボタン押しながら左ボタン押して左斜め上にドラッグ
書き込みレイヤに変更でボタンを放す
一発でレイヤ移動
ちなみにグループ移動も同じ

>>779　できました！
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

a

ブロック図形の解除の仕方教えてくれーい。

いや、教えてください。

ブロック解除つーコマンドがあるがな

え？どうやって？
属性選択でブロック図形を指定してやるのでつか？
解除コマンドはどこにあるん？
再度おしえてくれーい。

いや、教えてください。

でけた！編集ででけた。
　　皆さんお騒がせしました。

さあ、次ぎどうぞ。

正直、ﾏﾆﾔﾙよまないだろ？せめてどんなコマンドがあるかくらい
みれや！

そ、マニヤル読んでない。
でもねＣからの移行はスムーズにいったしクロックも覚えたし。
普通に図面を描くにはぜんぜん困らなかったんだヨ。

今回は特別に竣工図の訂正を頼まれたらブロック図形が混じってて
？？？になっちゃったのですが何か。

ＪＷで描くに普通ブロック図形なんか必要なくないか？
あ俺、セケーイじゃないからかな。

>>787
設計じゃないなら必要ないだろ（ｗ
千絵オクレ？

ユニットバスとかはブロックにしておくといいかもしれん。

まんどくさかったらいったんｊｗｃで保存すれ。
全部解除だ。

嫌な客先には全部ブロック化にして納品すれ。

>788
設計じゃないからブロック図形は必要なかった
という主張だろよ　よく嫁

>790、791
次回からそうする　サンクス。

>>792
よく読んでみた。

>>787でお前が
>ＪＷで描くに普通ブロック図形なんか必要なくないか？
>あ俺、セケーイじゃないからかな。
と書いている。この内容では
・設計でないなら必要でないことは明確に自覚しているのに人に聞く馬鹿
と判断されて当然だ。

そこへ来て>>792も再度よく読んでみた。すると、
・自明な馬鹿を指摘され逆ギレして馬鹿の上塗りをしている馬鹿
と嫁ますた。

>793
馬鹿でいいんだけど、お前こそ気をつけな
粘着質だぞ

>794
あんたがよく嫁っていうから読んだだけなのに(T_T)

暑いとイライラするね

自転車の上から見た姿図がほしいんですが、いろんなサイトみてもなかなかないですね。
知っている方！教えてください

自転車の姿図か・・・

デジカメ持ってるなら写真とってくれば？

車椅子もないよね
おれもデジカメ使おうかな

自転車も車椅子も探せば有るだろうに。
ちったぁ努力しやがれ。

>>800
自力では発見できなかったのだろう。
ここに書き込むのも探す努力のひとつともとれるが・・・

世間がオマエのようなヤツばかりでないことを祈る。

姿図くらい2chでうだうだやってる間にさっさと作れ。

>>801
人に聞くことを努力と呼べるお前みたいなヤツが
業界から消えていなくなることを祈る

おおーーーーーい

みなさん、このスレの趣旨に戻ろうではないか！！！

おまいが逸脱しているだけだよ。ボォケー

飯の種の肝心の道具に金も出さん者同士で醜い言い合いかｗ

金かけりゃいいってもんでもない。
ただでもできるのなら、それに越したことは無い。

>>806
自分で使う道具を金額で判断するヤツが設計なんぞ出来るかバカ。

垂直線に対してわずかに角度がある線に寸法を引出し線なしにて
水平方向にオフセットで５００寸法を描かせると
あれれ・・・・５０４？って、なんで??
交点からだと問題ないが寸法補助線のみの交点から
オフセットの場合ではズレますね



だからって・・・

たいした問題じゃないんだけどねｗ

>>808
アホにバカと言われてもw
まぁ、反応するだけ気にしてる証拠か　ぷっ

>810
いいからオマエはAutoでも買っとけ（ｗ

>>802
俺、前に本家でこんなのないですかっていう人に作ってあげたことあったけど
お礼も何もなかったよ orz...

>>812
そんなの相手にしてちゃダメだよ。本家なんてジョーカー
にまかせておけよ。
放置汁！

>>811
きさんはＡｕｔｏコンプレックスか、ぷ。

８０２ですけど。

姿図がほしいな。検索検索・・・ないな。
２ｃｈの皆さんあります？返事ないな、
ｆｏｒｕｍは？・・・・・・
なんてやってる間に作れるだろう、ってことですよ＞８１２さん

なんでもひとに頼る癖がつきやすい・・・ネット者（要注意ってこってす）

>>811
コンプレックスつーよりは
歯車の使う道具でも使えばいいじゃんていう憐れみ。

1/100で図面を書いて、文字コマンドで文字を記入したのですが
縮尺を1/200にすると、文字が大きく（２倍の大きさ）なりすぎて
困っています。　当たり前ですが・・・

文字を一括で、1/2の大きさにする方法があれば教えてください。
よろしくお願い致します。

>>817
用紙を小さくしたいだけなら、50％で印刷したらどうですか？

おなじ用紙で小さくして、他の図面をかくのでしたら、
2Ａサイズで描いて（Ａ1のとき）同じく50％で印刷したらどうでしょう。

文字のサイズを、いろいろと変えておられる人が多いですが
データーのやりとりが多くなった昨今、下請けに出した図面の多くが
文字サイズを変えてあるので、変更訂正に2倍以上の手間がかかります。
時には、書き直した方が早い場合もあります。

データーのやりとりがない人は別として、文字サイズは初期設定をお勧めします。

浜崎あゆみがコンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
私は障害者の子の近くで見ていてその時の様子を簡単に書きます。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

人の言った言葉尻をつかまえて、投稿している者の気が知れないなー。
某 悪徳議員か、ヤクザみたい。

だいたい、このスレには関係ないだろー。

>817
縮尺変更時に「文字サイズ変更」にチェック入れるヨロシ

レイヤを途中から間違ってしまって、大量にレイヤ移動しなければ
いけなくなりました。

【選択→レイヤ移動　選択→レイヤ移動 選択→レイヤ移動】
でやっていたのですが、大変なので

【選択→選択→選択→レイヤ移動】
にしたいのですが、JWでは可能でしょうか？

できれば、その方法を教えてください。
よろしくお願い致します。

追加選択があるじゃん。

JWLがヨロシ

>>822
左ドラッグで4時か5時の辺りに追加範囲があるがなもし。
範囲選択終了したら右ドラッグ10時あたりに「レイヤ変更」もあるでおい。

基本色以外のペイント色は
[ソリッド図形][任意色][色設定]で作成するしか無いでしょうか
その作成した任意色は保存出来るでしょうか
次に図を起動した所
基本色以外の作成した色がパレットから消えておりますた

>>826
> その作成した任意色は保存出来るでしょうか

jwの画面自体にパレットを作れ。
そして、その色を使いたい時はＡＭ６時の属性取得でGET!!

>>827
ありがと、そうしますm(_ _)m

保守

ｊｗｃからｊｗｗに移行中。１週間目

うーむｊｗｗって左手が余るな。
ｊｗｃなら左手を使って数字やファンクションキーを押して
色々選択できたのに、ｊｗｗって全てマウス？

クロックの法則がよくわからん
あと、基点の考え方がいまいち慣れない。

皆さん、ｊｗｗでは左手を何に使ってます？

>>830
>ｊｗｗって全てマウス？
うん。

>皆さん、ｊｗｗでは左手を何に使ってます？
右手でテンキー、左手でマウス。これ最強。
しかし左ききでないと他のアプリケーションの操作に支障が出る諸刃の剣。
初心者にはおすすめできない。

A3の資料がある場合は左手で持てる。

左手はキーボードの上。
小指をＴＡＢキー、親指をスペースキー。

ショートカット割り当てれば(・∀・)イイ！だけジャン。
漏れもｊｗｃから移行したけど左手はｊｗｃでやってたのと
同じショートカットに設定しておるぞ。

コーナー選択するときのＶキーを押してる

右手　マウス
左手　ＵＳＢテンキー

左手テンキーはいいアイディアだ。

右手のタコが、また大きくなった！。。何かいい対策ありませんか？。

新しいパソコンにJWインストールしたのですが、図形樹木等が
入ってないどうすれば加えられますか？

どっかからかDLすればよろし。

>>834
俺も主なコマンドはショートカットキーに割り当て、ＡＵＴＯモードとの
併用で使ってる。
一般の人はクロックメニューとショートカットはどっちを主に使っている
んだろう？

ん？

jwcadの不便に思うところは何ですか？
図面が一つしか開けないところとか？

OLEに対応してないところかな

図面が一つって何のこと？。

>>845
タブ切り替えが出来ないってことだろ

俺はタブ切り替えはいらんな。
もし落ちたら開いていた図面が全部道連れだし。

>846
タスクバーでいいじゃん。

ツールバーのカスタマイズができないことは不便だ。

ファイル互換性が低いことも問題だ。
autoもdraもvwもダイレクトに読めない。

>>850
まぁな。
でもそれを満足にこなすベンダーのCADすらまともに無いのも問題だ。
あ、DRAはけっこういけるか。

>>843
Windows版しか無いところ

>852
はぁ？

こぴー、移動ツールでｘＸ、Ｙ方向指定したのを覚えて
いて次にコピー移動するときもそれになってしまう。
ここはぜひＸＹにもどるとか、フリーになっていてほしい。
デフォルトでこうするって具合に設定可能になっていて
ほしいものだ。
あたりまえな要望だと思うのだけどまだ実現してくれない。
本家に要望だしたんだけどなあ。

作者はもっと出てきて、自分の考えを述べた方がいい。

>>853
りナック巣マシンではどうしてます？

wineで動かない？。

>>843
pull down menuの数値を憶えていないところ

freeでこのような素晴らしいCADを使わさせて頂いて仕事をさせて頂いて居ります立場ですが
今後共どうぞ宜しくお願い致しますm(_ _)m

線の伸縮方向が固定なとこは何とかして欲しい。

ちょっと教えてくれる？

柱をブロック図形で登録してあるんだけど、
どっかを範囲指定した時に、
全く選んでいないのにブロック図形まで選択されるのはなぜ？

まったく線には掛かっていないのにブロックまで選択されてしまう

バージョンは4.02Cね。

俺はならないけど。
属性選択ダイアログにブロック図形選択のチェックが入ってるんじゃないの？。

Jw_cadのまんこなめたい

しゃちょ〜
マウス買って
何もしていないのに勝手に
カーソルが左端に動いていきます
夜一人で配線図描いてると怖いんですけど
マウス買っても直らなかったら、坊さんでも呼ばないといけなだろうか??

かちょ〜
ＰＣ本体買って
作図以来が来て勝手に
図面が出来ていきます
夜一人で徹夜で図面描いてると怖いんです
PC本体買っても直らなかったら、尼さんでも呼ばないといけないだろうか＾Λ＾

>>864
勝手に仕事取ってきて、仕事を仕上げてくれるなら、幽霊でも何でも大歓迎だが。

左手にキーボード、右手にマウス
机の下には、尼さん
ナニを咥えさせ
で、出る〜ぅ
図面以外のものが

と言う話はさておき
皆様、建具とか建築部品集とかは
自作以外に、どこで拾ってきてますか??

検索してもよい物が見つからなくて

DXFを開いたら、全角文字は表示されてるのに、半角英数はドットに
化けてだめです。しょうがないですか？

>>868
Jacコンバーターや、その他のDWG、DXF系のコンバータ使ってみれば？
結構なんとかなるよ

a

>>869
さんくすです。
コンバーター自体がよくわからないですが、調べてみます。

前レスの名前678は関係ないです。

JW_CADってPANできないの？

ないみたいだね。ごめん。

panって画面移動のことか？。
ご飯という回答はいらん。

パンが無ければケーk(ry

食い物いらんよー。

>>864

休み明けに会社に出勤したら
マウスが新しくなっていた
つうか、パソコンごと新しくなっていた
（ＴＴ
さらばセレロン３００
こんにちは、セレロン２Ｇｈｚ君。

jwいいっすねえ。
とてもフリーとは思えない。
ここの人はjwメインで使ってるの？

>>879
ＪＷＷ　８０％
Ａｕｔｏ　２０％
取引先の要望に合わせて使い分けてる

>>879
JWWメインでつ。

JACがあれば、DWGもJWW作図でOK。

　　>>882 さん またヘビーアドバイザーの方々
ちょっと、お尋ねします。。JAC でDXF をJWC に変換したとき

　floating point error ZER ＜Push any key＞ と出て

もう一回 保存直しが必要となります。

わずかですが、ライセンス料を支払っていますので、
できれば、後作業無しで 変換できたら・・・と思っています。

どなたか、おわかりの方がありましたら、ご教授願います。

馬鹿の書き込み
　↓　　↓

【殺人予告】
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:22 ID:w2KUHrig
種田、殺してやるよ！
おれはつかまるが種田は死ぬな！

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:24 ID:w2KUHrig
種田のブサ顔見てると焼き殺したくて
うずうずするなｗ

【東京ドーム爆破予告】
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 17:00 ID:w2KUHrig
と　う　き　ょ　う　ど　ー　む　に　ば　く　だ　ん　を　し　か　け　た


き　ょ　う　の　な　い　た　ー　で　な　に　か　が　お　こ　る


は　ち　じ　よ　ん　じ　ゅ　う　ご　ふ　ん　な　に　か　が　お　こ　る

死死死死死【確実に殺す】死死死死死
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092900174/l50
----------------------------------------------------------------
通報したい方はこちらから
↓
殺人予告スレを立てた奴を逮捕に追い込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092973597/l50

>>883
DXFならそのまま読み込めばいいのでは？。
わざわざ、コンバーターかます理由が無いけど。

>>885 さん
ご存知の通り、DXF のデーターを 30 〜 50枚頂いた時 一枚 一枚 変換してたら　
結構 時間がかかります。・・・・わかっておられるかと思いますが
JAC は 数十枚の データーを 瞬時にして
DXF → JWC・JWW 。。　DWG → JWC・JWW またその逆も可能ですね。
　
2 〜 5 枚程度でしたら、一枚一枚 変換しても、苦にはなりませんが！。。
データー交換が主流となった昨今、時間短縮が求められています。
また、DWG のDXF は 寸法 及び文字等が範囲外にあったりします。

それをイッキに解決したのが、JAC ですね。＜知ったかぶりしてすみません＞

また、JW の数十枚を、一発で DXF に変換できますよね。
当方では、JWC のみの作業で、もちろん下請けオンリーですので
作業の時間短縮を余技なくされます。

そこで、JAC のヘビーアドバイザー方、よきアドバイスをお願いします。
こちらは。 >>883 です。

JACって・・・何？　ジャックコンバーターの事？

>>886
jwwもファイル一括変換機能が付いてるけど。

ＪＷＣの件でお尋ねします。
文字記入において、印刷日時と保存日時を 埋め込み文字として記入したいのです

印刷日時は ＄ をつけることで　できました。
保存日時は ＝ をつけると良いと聞きましたが、どうしてもできません。
どなたか、ご存知ありませんか。

>>889
ttp://www.ath-j.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=20908&type=0&space=0&no=1

>>886は解決したの？

>>891
まだ解決していません。あちこち調べ中です。
ご存知でしたら、よろしくお願いします。

何でjwwで一括読込み、一括変換しないの？。
jacでなくてもいいわけでしょー。

ねーねーJACってコレの事？

http://www.yakushima-tonbo.com/aj_dxf/jacconvert.htm

>>893
ごめんなさい。歳をとってからはじめたもので！！、　ＪＷＣは→→↓

某ゼネコンの監督さんからならいました。　いまは転勤になって聞きづらいです。
当時、ＪＷＷとＪＷＣ 両方教えてもらったんですが、めんどうくささの
問題からＪＷＣにとびつきました。
いまでは、ＪＷＷの操作は一緒に入れているAuto と同レベルの難しさです。

以上のような理由でＪＷＷは全く使えません。
>>888 さんの提示で、ひょっとしたらと思い開いて見ましたけど、
どこをどうするのやら、さっぱりわかりません。
ただし、ＪＷＷでもらったデーターをＪＷＣ に変換することはできます。

しかしながら一枚一枚ですので、、、ここでＪＡＣが　威力を発揮するわけです。
笑われるかもしれませんが、数年前まで手書きで描いていて、それが通用しなくなり
必死の思いでやっています。　当時教えていただいた監督さんには感謝しています。
それが無かったら、２５年続けてきた事務所を、たたむところでした。

この歳になると、こうなるのは私だけでしょうかね〜〜。
得意先は多いのですが、時間がなくて　下請の外注にだしています。故に儲かりません

みなさん、長々とすみません。
追伸　>>894 さん　そのとうりです。

>>895
ファイル→ファイル操作→ファイル一括変更、で
出てきたダイアログのファイルの種類をjwcからdxfに変えて、
ｃｔｒｌキー押しながらファイルを選べばいいでしょ。

>>895
やっぱりできません。　ちなみにバージョンは4.0です。
ファイルからもっていくと、送信といっしょに出て来て、わけがわからなくなりました。

>>897
バージョン古い＿|￣|○
ｊｗのホームページで最新版ダウンロードしてください

最新版は4.02c、↓から入手。
http://www.jwcad.net/download.htm

>>897はできたの？。

>>900 さん できました。　バージョンがダメだったのですね。

年配の人で、同様なことを知らない人が、たくさんいるのでは？？
と・・・言いながら私一人だったりして！！！！。
なにはともあれ！！　ありがとうございました。

年寄りはインターネットからDLすることすらできない人がザラにいます。
ある意味、JWWのクロックメニューは年寄りを切り捨てています。
元から使えない仕様のAUTOは高額なアドオンソフトで何とかなるようですが、
フリーのJWWは作者やパワーユーザーだけが頼りですので、
彼らのレベルに達しないと素のAUTOと同じで使えないソフトです。

クロックメニューを使う努力すら出来ないなら
設計はやめた方がいいんじゃない？

要は、歳を取ると新しいものに対応できないってこと。
設計自体は昔っからの積み重ねがあるから何とかなるけどね。

>>903
要するに、毎日の日銭の積み重ねで生活している年寄は去れと言うことですね。
JWWを ボツボツやっている年寄は、道楽の域か〜〜。
Auto に転向したほうが　ましかもね！！。
>>895 さん JWC でも、なにもヒケをとることはありませんのでがんばって下さい。

>>903
どれだけ価値のある図面を描いているかしらないけど、
人生の先輩を けなすのは良くないと思うよ。
ヲレは >>895 は窓際族ではなく、第一線でがんばっている人だと思う。

人それぞれに、生活 又価値観が違うものだから、それを尊重してほしい。
それが、無くなりつつある 今の日本は嘆かわしい！。

年寄りかどうかとか、クライアントには関係ないっしょ。
新しいソフトに移行する必要性が出て、移行するか、移行しないで泣き言を言うか。
これはそのまま設計だろ。だめな奴は年齢に関係なくだめ。

>>906
嘆かわしいのはあんたのステレオタイプな脳味噌だ。
あんたも設計やめた方がいい。

俺（27歳）の周りにもJWW使えなかった人沢山いますよ。
みんなおじさん達。

沢山のおじさん達にCADを教えてあげた。
変わりに沢山建築の知識を教えてくれた。

ギブアンドテイク♪

年配の人たちがCADやパソコンを覚えられるのは、
周りの環境次第ですよ。
知ってる人間と一緒に仕事してれば短期間で覚えられます。

>895さん
もしよければ僕を雇いませんか？ｗ

うちに来てる電気屋さんもおじさんで、
一人でやってるんだけど、おれが手取足取り
ＪＷ教えてあげた。

手取足取り教えてあげなきゃ解らんやつは学生だろ

学生の相手ご苦労さん

自分で学ぶヤツと教えてもらうヤツ。おれはこれを評価基準にしてるがな。

自称老人たちはしきりに、覚えが悪いことを正当化するために、歳を取ってることを使うが
歳とっててもできるやつはできるし、だいいちそんなん言い訳にならんぞアホ

評価基準を持ってるお宅さんは勝組みの方でつか？ｗ

>>913
その通りなんだが、リアル社会でさ、
その理論突っぱねて目上の人間切れるかい？

おまえらネットだからって大口叩くなよな・・・

小心丸出しで恥ずかしいぞｗ

>>914
お前がな。

>>915
ﾀﾞｻｯ

>>907
クライアント（金持ち）は年寄りなんで、相手も年寄りの方が良かったりする。
金持ちの年寄りは、無条件でブランドや実績の無い若い衆を馬鹿にするからね。
また、若い衆から、ここはこうなんですよ、と理路整然と言われると、腹を立てヘソを曲げてしまう。
金持ちなんでプライドが人一倍高いのである。
逆に、同じ事を年寄りの設計者が言うと、そうだったのかー、さすがだ、とか言って感心するのである。
現実はこんなもん。
全部が全部じゃないけどね。

ちなみに、うちの親は電話機はダイアル式でないと納得しない。
昨日、プッシュ式に差し替えてやたっら、電話局呼んで来い、と顔真っ赤にして怒りやがった。
年寄りなんてこんなもん。
今時、電話局、だぜ。

ｊｗ−ｃａｄで角度（０度）の基準を変える方法、知りませんか？

>>919
軸角変えればいい、ちなみにＪＷとかいても
ＪＷなのかＪＷＷわからないから、ＤＯＳＪＷかＪＷＷって書きなさい

>>917
言いたいことは分かるけど。
今話してるのは>>913で誰かが書いたような話でしょ。
年寄りを言い訳にしてがんばらない人達。

>>921
俺は>>907に対しての意見を言ってる。
設計者の年齢とクライアントは大いに関係があると言うこと。
それと、俺の親父みたいに、新しいものを無条件に否定する人間もいる。
頑張るとか関係無く、認めないのである。

>>922
だからそれが言葉尻を曲げて捉えた議論のすり替えだと。

>>920
ＤＯＳＪＷです。
言葉足らずで申し訳ない。

楕円は○の偏平率だけかな〜
マウスで任意の点は拾えないかな〜　JWWで
偏平率の計算が ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

みなさまjwwの画面は黒にしてますよね？

>>925
半楕円使えば？

>>926
白でつ。

>>927
扁平率が…　DOSの時のように短辺と長辺がマウスで拾えると良いのだが…

>>928
長辺と短辺の十字があれば半楕円のほうが楽じゃないか？

>>929
申し訳無い　半楕円は円弧コマンドから入って行けば良いの？

>>930
思い違いだった。
作図＞接円＞接楕円
で、楕円の書き方は何通りも用意されてた。
これならＯＫ？

>>931
お〜　ありがと　大変助かりましたm(_ _)m

あー、おっちゃん相手に指導するのビジネスにできそう

>>933
JWWすらおぼえられんようなおっちゃんが金もっとるはずがなかろう。
市場はあるが利益は望めねーぞボウズ。

片側矢印を書き込んだら自動で番号が
次々連番で書き込みできるような外変ありませんか？

マンションの修繕計画でクラックとかの状態を書き込んだ立面に
その部分の説明書の番号を記入していく作業をしているんですが、
今はいちいち矢印を書いて文字記入で数値を書き込み・・・
せっかくCAD使ってるんだから単純作業はクリックだけでできたらありがたいのですが。
ちなみに、隣でAutoで作図してる別件担当はマウスクリックでスイスイ処理してます。
彼曰く、「バルーンとか風船とかのコマンドないのか？」ってチトバカにされて悔しいので
どなたか、そのような外変あれば教えてください。
できれば、円は必要ないので矢印と数値だけが連番でスイスイ作図できたらありがたいのですがm(_ _)m

探せばありそうだけど、やり方が悪いわな。
矢印だけコピーであっちのクラック、こっちのクラックで全部貼って、
後は数字だけ入れればいいんじゃないの？。

>936
クラックや浮きなど１立面図に５００から６００の表対応番号を
書き込むとなると後からだと場所を探してる時間が無駄なので
矢印書き込んだ時に番号入れしたいんです。
探してみたんですがみつからないのは、やはり、JWの外変では
そこまでできないのか？　一般的には必要無い作業なのですかね？
今は１枚番号記入するだけでAutoが３枚の量処理している状況です。
会社でJWが少数派なだけに上司の目まで厳しく感じます・・・

↑すんません、
１立面図→１図面です。

ウン、丸数字は通り符号の外変を使えば連番になるし、矢印コピーですぐできるワ！

すぐ外変だと考えずに、線記号変形使えば簡単だと思われ

ここに、連番記入しとか丸付き文字とか色々あるけどね。
http://fox.zero.ad.jp/~zap01296/jww/

>940
今はそれつかってるんですが、数字は文字記入ですよね。
それとも、数値をカウントアップしてくれるのもあるんですか？
番号いれなんてよく使う作業なんですが、意外とみんな地道に入力してる？
図面位置をクリックだけ数値が次々書き込まれて（カウントアップで）
いくのを隣で作業してるのを見てるとJWがすごくアナログなCADに見えてきて情けなくなります。
「こんな単純なことも出来ないのか？」って
既に今回の物件を終えた隣の同僚は早々と昼飯に出かけました・・・
残り20枚。明日製本に出すのに今夜徹夜になりそうな気配です・・・惨め。

普通、そんな作業しないもんなぁ、、、。

特殊な作業は自作するしかないけど、
線記号変形と連番記入を合体させれば、できそうだけどね。
ずーっとする作業なら、HPの作者に頼んでみることもできるな。

>941
ご紹介ありがとう、
少し書き直して利用してみます。m(_ _)m

>943
確かに、普通の新築物件ではこんな面倒なことする必要ないですよね。
私の会社は外壁塗装を商売にしているので、乱立したマンションの修繕を
今の時期（エアコンの要らなくなる秋着工物件）毎日修繕計画をまとめる
作業で大急がし状態です・・・
単純作業こそPCならではと思って探したのですが、意外と見つかりませんでした・・・
やはり、すそ野広いAutoがこういう時は有利だと、くやしいけど思いますね。

うっ、手書きで番号入れしているパートのおばちゃんが
本日の作業を終えて帰る用意をはじめました・・・
手書きより遅いとなると多分この作業でJW使用は以後無くなるんだろうなぁ・・・
さて、残された私は開き直って朝までがんばりますわ。
のこり、15枚・・・
右手でマウス、右手でテンキー入力。
テンキーだけをUSBで繋いで右手で入力するか！（自前の購入だろうな・・たぶん）

↓の外変44番にご希望のものがあるけどね。
http://fox.zero.ad.jp/~zap01296/jww/

あ、これだと500や600もあると全然、間に合わないや。
やっぱ、線記号変形で作るしかないか。

線記号変形の建築2の４個目か５個目あたりの改造でできそうなんだけど。

図面の番号だけ先に適当な番号をいれちゃって、その後まるごと連番化して
その図面じゃない、番号を記載した何かを後で作るっちゅうのじゃいけんか？

本家に書いて誰かに作ってもらった方が早いかも。

そろそろあと6枚くらいになってるんじゃない?

というか、そういうものは段取りがすべてじゃな

図番入れたりする連番外変はあるんだから、
とりあえず、それで番号入れといて、後から矢印をコピーしたら効果的だと思うが。

長持ちするマウスパッドって無いか？。
jwwするとすぐ、駄目になるんだ。

てす

だめか…
お騒がせしました。
一応記念カキコさせてください。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1080436329/641

>>957
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>955
お勧めのマウスパッド Part.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086623189/

文房具の下敷きでいいような気がしてきた。
あるいは、プラ板とか。

マウスパッドもいいけど、パソコンデスク（引き出しが収納できて
コンパクトになるタイプ）て疲れますね。
やっぱ、普通のデスク見たく、ひじを置けないと、肩こってしょうがないす。

俺はホームセンターでバーベキュー用のテーブル買ってきて、
上にA2の携帯用製図版乗せて作業してる。　モニターだけ机の上。
モニターとの距離が調節できるし、作業スペースもA2サイズで広いので快適。

おら自分で机つくたよ。

ホームセンターで角材と平板買ってつくた。

デカイ机つくたよ。

ＰＣも自分でつくたよ。

オレは食卓テーブル転用。170×90もあるからﾌﾟﾘﾝﾀｰ・ｽｷｬﾅ・電話・5.1SP等、全部積載中。

>>964
仕事に５．１サラウンドはいらないずら・・・ｗ

↓これ、終わったら折りたたんでおけるから良さげ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6299108

本家に矢印付き連番の外変が出てるよ。

>>967
誇自磨さんてすごいですね。なにものなんでつか。

本人に聞きましょう。

jwの作者さんは、なんで無償でいいcadをこさえてくれるんでつか？

>>970
一番最初のニフティサーブにアップされた時代から
使ってるけど、コンセプトは自分で使いやすく作った
のが初めで、それを仲間内で使い始め、そして
ニフティアップ、個人的に使いやすいＣＡＤを
みんなもどうですか？というスタンスみたい

>>971
まさに紙でつね。

自分が使うのだから使いやすくして当然だろう。
逆に、自分が使わないようなことは誰がどんだけ要望しても無視されるけどね。

いや反対に、変な要望まで聞き入れすぎて
バランスを崩しているように感じるのだが。
ｊｗｆファイルを見ると、愚要望の塊に見えるよ。

どちらにしても、作者が神なのは間違いない。

画像を貼付けると化け化けなんだが＿|￣|○
前は問題無かったんだが…
画像に成らない↓こんな文字列が(;´Д`)
Jｴｨﾑ｣H?*]ﾊｴｩﾓｧP｣J扣ｵｪﾕｫXｳjﾝﾊｵｫﾗｯ`ﾃ階ｶｬﾙｳhﾓｪ]ﾋｶｭﾛｷp飜扛ｷｮﾝｻxﾝﾋｷｯﾟｿ�Lｸｰ眦?+^ﾌｸｱ翩?#K朖ｹｲ衢?3kﾞﾌｹｳ醯�C貴ｺｴ鰌ｨSｫ^ﾍｺｵ?ﾗｰcﾋ朞ｻｶ��ｸs?ﾞﾍｻｷ?ﾟﾀクｼｸﾈ?+_ﾎｼｹﾐ｣K櫻ｽｺﾘｳkﾟﾎｽｻ狹?�Oｾｼ勒ｫ_ﾏｾｽ��ﾋ欅ｿｾ���ﾟﾏｿｿ��