朱鷺メッセ　　　　ﾜﾛﾀよ

1 ：名無し組：03/08/27 11:38 ID:???

狙ったんだろうね。

2 ：名無し組：03/08/27 11:39 ID:???

設計者出てこいｺﾞﾙｱ

3 ：名無し組：03/08/27 11:41 ID:???

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんかな？

4 ：名無し組：03/08/27 11:44 ID:???

２６日午後８時２０分ごろ、新潟市万代島の複合コンベンション施設「朱鷺（とき）メッセ」の２階と佐渡汽船乗り場を結ぶ高さ約６メートルの空中連絡通路の一部など計約６３メートルが突然、崩落した。
現場は新潟西港のすぐ近くで、「万景峰（マンギョンボン）９２」号が接岸していた場所から約５００メートルの距離。
通路はメッセのオープンに合わせ、今年５月に利用が始まったばかりだった。下には道路も通っていたが、けが人などはなかった。
新潟東署などの調べでは、崩落したのは全長約２２０メートルのうち、朱鷺メッセ側から約３０メートル先の部分で、幅３・５メートルの通路の支柱と支柱の間の１区間と、
駐車場への取り付け通路。通路の信濃川に面した側はガラス張りで、支柱や土台はコンクリート製だった。
支柱などに何かがぶつかったような形跡は見つかっていない。同署は２７日朝から実況見分を行い、県や業者から詳しく事情を聞いて原因を調べる。
朱鷺メッセは、県が５０％出資する第三セクター「新潟万代島総合企画」が管理、運営する再開発ビルで、連絡通路も同社が管理している。
空中連絡通路は新潟市内の建設会社が施工し、総工費は約３億４０３４万円で、２０００年１１月着工、２００１年４月に完工していた。
通路は２４時間利用が可能だが、通常は「佐渡汽船とコンベンションセンターの利用者がほとんど」（県万代島再開発室）といい、この日は同センターでのイベントもなかったため、「利用者は少なかったのではないか」という。

5 ：名無し組：03/08/27 12:07 ID:???

ニュー速＋板
【社会】新潟港近くの連絡通路が落下、４０ｍに渡り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061903676/

建設・住宅業界板
新潟のゼネコンでまともなとこはどこやねん！！！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034597940/247-

6 ：名無し組：03/08/27 12:14 ID:nTXSGCxo

設計どこ？

7 ：名無し組：03/08/27 12:33 ID:AJFy0f31

槇文彦

8 ：名無し組：03/08/27 13:15 ID:???

で、槇さん設計のぶぶんなの？

9 ：名無し組：03/08/27 13:19 ID:???

きっとボクサーの仕業だよ

10 ：名無し組：03/08/27 13:21 ID:???

232 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/08/27 00:39 ID:h9SzQIIt
現場所長、主任に非常招集。
警察の事情聴取に備える。
担当者は関係工程の検査写真の再確認と、
サブコンからの事情聴取。
ゼネコン構造設計部隊が大急ぎで構造計算書の再検討と
解析のし直し。さて何日かかるやら。

構造設計者は新潟へ急行する段取り。
たぶん徹夜で構造計算書とにらめっこ。
ゼネコンと連絡をとりつつ、考えられる原因を検討。
槇先生おかんむり。まだ事務所にいるかも。

11 ：名無し組：03/08/27 13:24 ID:???

288 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/08/27 01:35 ID:shjqNQw+
しかし直前までなんともなかったんだから、構造設計ミスは考えられないな。
設計でミスしてれば、施工段階で必ず不具合が発覚するからなぁ。

やっぱテンション材を携帯バーナーで炙られたとか、
ロックナットを毎日少しづつ緩めてって今日にあわせたとかか。

12 ：名無し組：03/08/27 13:25 ID:???

315 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/08/27 02:41 ID:NwTIKriz
しかし，そのT字はターミナル側の方に寄っており，
重心がターミナル側にあったと思われる。

もし，設計ミスなど強度に問題があったならば，
崩壊はターミナル側のテンション材（斜めの棒？）だけが外れ，
片方（ときメッセ側）は外れずに，橋は斜めになったはず。（ちょうど滑り台のような）

両側が支柱より外れているのはおかしい。

ただ，落下時に一旦片側だけ外れたが，支えきれなくなってときメッセ側のテンション材
がはずれ，結果，このようになった可能性もあるのかなぁ。

13 ：名無し組：03/08/27 13:28 ID:???

320 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/08/27 02:54 ID:yEUvGcYk
単純だよ、あの構造見て前から思っていた
両側に引っ張られると支柱から箱形のブロックがはずれる
あの辺は地盤が悪いので揺れ方が波打つようになる
予想以上に橋脚の上の部分の距離が開いたんだろうな

14 ：名無し組：03/08/27 13:41 ID:AJFy0f31

総連か？

15 ：　：03/08/27 13:57 ID:???

【槇文彦】晩節を汚す【アボーン】

16 ：　：03/08/27 13:58 ID:???

そういえば、槇ってチョン？

17 ：名無し組：03/08/27 14:02 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00001028-mai-soci
連絡通路の設計は地元の素人

18 ：名無し組：03/08/27 14:10 ID:xo95fWTS

槇事務所だよ

19 ：名無し組：03/08/27 14:12 ID:LBjKO2pP

ttp://niigatacity.s10.xrea.com/toki/DSC02584.JPG

崩壊前の写真だってさ。
おまいらの意見を聞かせてくれ。

20 ：17：03/08/27 14:16 ID:???

>>18
>>17の記事の中に
県建設設計協同組合が設計し、新潟市内の建設会社が施工した。
とかいてありまつので連絡通路は本体と別物かと

21 ：名無し組：03/08/27 14:21 ID:LM9HRror

いいねぇ・・・。
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

22 ：名無し組：03/08/27 14:34 ID:???

>>19
崩壊部分はそこじゃないよ。

23 ：名無し組：03/08/27 14:38 ID:eawgCYBA

構造設計者が今頃言い訳を考え過ぎて脳が沸騰寸前状態に２億ﾘﾗ

24 ：名無し組：03/08/27 14:40 ID:???

関係業者（設計も）は夜逃げした方がいいよ。
損害賠償で破産確実じゃん

25 ：名無し組：03/08/27 14:42 ID:LBjKO2pP

>>22
この中に当たりある？
ttp://niigatacity.s10.xrea.com/toki/DSC02571.JPG
ttp://niigatacity.s10.xrea.com/toki/DSC02576.JPG
ttp://niigatacity.s10.xrea.com/toki/DSC02580.JPG

26 ：名無し組：03/08/27 14:50 ID:???

施工ﾐｽだろ

27 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/08/27 14:50 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030826i215.htm
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

28 ：名無し組：03/08/27 14:54 ID:???

>>25
ttp://niigatacity.s10.xrea.com/toki/DSC02580.JPG
これの、向こうの屋根の上で片足で立ってる黒い人が気になるよぅ。

29 ：名無し組：03/08/27 14:58 ID:???

>>28
人じゃねーだろ。笑ったじゃねーかい。

30 ：名無し組：03/08/27 15:08 ID:???

ＮＨＫニウスで施工業者が「設計が悪い」と弁解

31 ：17：03/08/27 15:31 ID:???

>>20のくだり、編集で消されますた。誤報かな

32 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/08/27 15:43 ID:???

>>28 確かに人に見えるぅ...
もし人で無ければ何でしょ？

33 ：名無し組：03/08/27 15:53 ID:if86zhYl

やっぱり人に見えるよぅ

34 ：体制建設：03/08/27 16:12 ID:???

35 ：体制建設：03/08/27 16:18 ID:???

25>
屋根に水平拘束材がない！（水平ブレース又は床）
並列する廊下左右の上の梁が、同じモードで座屈することが有れば
座屈長さは、非常に長い物になる。
設計者が、屋根の梁の座屈長さをどの程度に設定していたかも問題。
それと、屋根の梁は圧縮主体で、面外への拘束が主になるはずなので
--+---
|
| この方向ではなくＨの方向で使うのが正解の様にも思う
|
--+--

36 ：体制建設：03/08/27 16:26 ID:???

原因は以下の３つのいずれかである
１．ブレース芯が梁・柱芯でなかったことによる偏芯ねじれ
２．屋根に座屈長を梁間に設定する水平ブレースが無かったことによる
　　見かけ上の座屈長さの増大
３．屋根はりが、９０度逆に付いてれば、２はクリアしてたと思う

37 ：名無し組：03/08/27 16:26 ID:???

上の梁の横座靴でね－のかな？
横補剛材のﾋﾟｯﾁが飛んでるように思うけど・・・

38 ：ニュー速＋住人：03/08/27 16:49 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030827ic08.htm

↑この写真で何か原因に繋がりそうな事態わかります？

39 ：名無し組：03/08/27 16:52 ID:pSkF7I98

もし設計が槙事務所だったら意匠を気にして無理な設計してるかもな。

40 ：名無し組：03/08/27 16:54 ID:98DXYe8B

>>25
その３枚とも同じ場所を若干撮影位置を変えて撮った写真でしょう？
どれも現場とは違います。

41 ：名無し組：03/08/27 16:57 ID:psFZ7zdc

>38
図星です。
無理というか、ギリギリでした。

42 ：名無し組：03/08/27 16:59 ID:???

写真と記事で見ると６ｽﾊﾟﾝで48ｍで１ｽﾊﾟﾝ8m
上屋の梁の横補剛材が・・・と、思う？

43 ：名無し組：03/08/27 16:59 ID:???

>>41

関係者降臨？？

詳細キボン

44 ：名無し組：03/08/27 17:06 ID:???

遠景だが

http://niigatatansyotou.sunnyday.jp/tokimesse/DSCF0030.JPG

45 ：ニュー速＋住人：03/08/27 17:14 ID:pF3TI3h5

私は素人ですが、上の鉄骨（梁？）と縦の鉄骨の間の溶接が破断して
コンクリート床の重みに耐え切れず落っこちたんじゃないかと思うんですけど。

46 ：名無し組：03/08/27 17:20 ID:tJjAd0fM

>>45
溶接というよりボルト（リベット）の穴が裂け切れたんじゃないかと思う

47 ：名無し組：03/08/27 17:21 ID:???

>>46
リベットってあんた・・・・。無理なら帰りなさい。

48 ：名無し組：03/08/27 17:27 ID:BJm/6O1j

俺が思うに航空力学的に考えるとだな
この建造物にはかなりの空気抵抗と揺れを吸収できない
いわゆる揺らぎ現象が起きたんだと思う
つまり子供が走るだけで柔軟性に欠け、強度っもなく
軽量化を図り概観だけ重視するからこんな事になったんだよ
やはりあんな梁では持たない
まさに崩落に引きずられているじゃないかよ
無理心中並だね

49 ：名無し組：03/08/27 17:27 ID:psFZ7zdc

>45
食パンの白いﾄｺだけくりぬいた耳を繋げた構造だと思ってください。
だから、溶接やリベットの破損はありません。

原因については、明日精細な調査
（今日は、警察関係が主なので、建築的にはほとんどしていない）が
終わらないと断定できません。

50 ：ニュー速＋住人：03/08/27 17:29 ID:pF3TI3h5

>>49
> 食パンの白いﾄｺだけくりぬいた耳を繋げた構造だと思ってください。

そこ、どうやって繋げてるんですか？

51 ：名無し組：03/08/27 17:30 ID:FGSx8tht

http://galileo.spaceports.com/~braveryy/source/zeta00013_20030827172954.JPG
ここ。

52 ：名無し組：03/08/27 17:31 ID:BJm/6O1j

>>50
つまよう枝で対角線上に
一箇所離れたら引っ張られまくり

53 ：名無し組：03/08/27 17:34 ID:???

>>30
今までだったらこんなこと口が裂けても言わなかったのにな。
もう設計談合業界は終わりだな。

54 ：名無し組：03/08/27 17:36 ID:???

結局は見た目だけにこだわった槙が悪いのか？

55 ：名無し組：03/08/27 17:37 ID:???

床の中にワイヤーが入っているんだけど
それがぶった切れたんだよ

56 ：名無し組：03/08/27 17:40 ID:???

おいおい、構造上の問題で崩落したんなら、これが静定と認められた
構造計算が根底から覆されるのか？

下請け虐めの常態化で施工上のミスしか有りえないじゃん。

57 ：名無し組：03/08/27 17:40 ID:???

>>55
普通はどこか一箇所に不都合が起きたくらいじゃ事故にならないように
設計するだろうが。

58 ：体制建設：03/08/27 18:05 ID:???

>38
下の柱で支持されてる付近で壊れてますね
下の柱に近い壁のブレース又はブレース接合部の強度不足とも見えます

59 ：名無し組：03/08/27 18:13 ID:zpH/N1Lb

33ではないが、
28のあれは人ではないの？ゾクゾク

60 ：名無し組：03/08/27 18:17 ID:???

>>59
人影が写っている画像は１枚だけなので少なくともモニュメントではない。
真犯人の可能性もある。

61 ：名無し組：03/08/27 18:22 ID:???

ワイヤー代ケチったな

62 ：名無し組：03/08/27 18:26 ID:???

>>59
監視カメラに見える

63 ：名無し組：03/08/27 18:27 ID:???

横に連絡通路があるんだが、Ｔ字型になっているのを空中で全部支える構造に無理があるんだろうな

64 ：名無し組：03/08/27 18:46 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/img/20030827ic08-1-A20030827144642999L.jpg

拡大に直リンクしてみる

65 ：名無し組：03/08/27 18:49 ID:???

ゴルァ、ゼネコン購買部！
値切るのもいい加減にしる！

適正下請け価格にしないとこんな事故が増えるぞ！
どっかで手抜かないと実勢価格で適正工事は出来ネ～！

66 ：名無し組：03/08/27 18:50 ID:???

連絡通路は全長２２０メートルで、３社が３区間に分けて施工した。
このうち落下した部分を含む中間部分約１００メートルの区間を施工
した第一建設工業（新潟市）の若月正明総務部長は、
「設計に全幅の信頼を置き、設計通りに施工した。
完成時は県の検査も受けた。原因はまったくわからない」と話す。

67 ：名無し組：03/08/27 18:52 ID:???

すぐ化けの皮剥がれる・・・

68 ：名無し組：03/08/27 18:53 ID:rtXyZZdb

ニュー速+で支柱の無いところで通路が分岐しているって言う話だが、
>64の左側がそれか？

69 ：名無し組：03/08/27 18:55 ID:???

ttp://www.asahi.com/national/update/0826/images/nat0826013.jpg

ttp://www.asahi.com/national/update/0827/images/nat0827004.jpg

ttp://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1061959162/img.news.yahoo.co.jp/images/20030827/jijp/20030827-01437050-jijp-dom-view-001.jpg

ttp://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1061943923/img.news.yahoo.co.jp/images/20030827/jijp/20030827-01436184-jijp-dom-view-001.jpg

70 ：名無し組：03/08/27 18:56 ID:???

すいません
完全溶け込みと隅肉溶接まちがいました
余長も短かったのでコーキングでビードのばしました

なんて、関係者出て来い！

71 ：名無し組：03/08/27 19:00 ID:???

>>66
第一建設工業は　来年から県の仕事は欲しくないのか？

72 ：名無し組：03/08/27 19:00 ID:rtXyZZdb

>>69
うわ…これって、知識の無いものが見ても危ない設計じゃ…。

73 ：名無し組：03/08/27 19:02 ID:???

向こうにいい写真があったよ
キレイに切れたみたく落ちてるね
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/img/img20030827081534.jpg

しかし、管理してるのは日本人じゃないのか
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/img/img20030827081841.jpg

74 ：名無し組：03/08/27 19:15 ID:CdvAq0bn

「朱鷺メッセの工事で現場責任者を勤めました」だそうです。↓
ttp://www.daiichi-kensetsu.co.jp/contents/recruit/from/

75 ：：：03/08/27 19:29 ID:WCudIVfP

>>74
30才、、、、若すぎる、、、、、。
この歳では無理、この歳ではまだ経験つめない。

76 ：名無し組：03/08/27 19:30 ID:???

>>71
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061903676/665

77 ：名無し組：03/08/27 19:33 ID:AA+hc6Pg

>>73
キレイに切れたみたくって。。。

写真総合すれば、落ちてるのは向こう側で
たぶん駐車場？と接続してあった　分岐した通路の端部かと思われ
キレイに見えるのは最初からの構造では

78 ：名無し組：03/08/27 19:36 ID:???

ワイヤー構造だとしても数本入っているものだろ？
かなり前から少しずつ切れて行ったのかな

79 ：名無し組：03/08/27 19:43 ID:7KqQO5sT

結局構造設計はどこが担当したのだ。
組合は意匠なのか？槇事務所が統括したのか？

80 ：名無し組：03/08/27 20:00 ID:???

形式的に別途発注としても、槇が口出ししたんだろうな。
「もっと少なく」「もっと細く」藁藁。悲惨だな。

81 ：名無し組：03/08/27 21:09 ID:???

>>71
イチケンなんか細々としЯの仕事請けてりゃいいものを
市中展開なんかしちゃうから（ｗ

82 ：名無し組：03/08/27 21:11 ID:AJFy0f31

無理矢理分離発注したツケがこんなところに、、、
マスコミが異様に新潟にひしめきあっているこのタイミングにやるとはね。

83 ：名無し組：03/08/27 21:14 ID:???

世の中には送電鉄塔のボルトを緩めて倒す奴もいる。

84 ：名無し組：03/08/27 21:20 ID:AJFy0f31

鉄塔や海底ケーブル切断は、北朝鮮のテロのシュミレーションとの噂もあり
今回も、、、、

85 ：名無し組：03/08/27 21:39 ID:???

海底ケーブルは腐食で切れたと聞いているが

86 ：名無し組：03/08/27 21:40 ID:???

×　シュミレーション
○　シミュレーション

87 ：名無し組：03/08/27 21:45 ID:???

日本でこういう事故ってかなり珍しいよね。

88 ：名無し組：03/08/27 21:51 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0827/031.html

ワイヤ切れ落下か　通路落下事故で新潟県が見解
--------------------------------------------------------------------------------
新潟市万代島（ばんだいじま）で２６日夜、国際会議場やホテルなどの複合施設「朱鷺（とき）メッセ」の空中連絡通路の一部が落下した事故で、施設の設置者である新潟県は２７日、通路の両側を引っ張っていたワイヤロープが切れて崩落したとの見解を明らかにした。
県は同日、職員６人による調査班を設置、なぜワイヤが切れたかなど落下原因の究明を始めた。
通路は橋脚６本で支えられている。
橋脚の間は、ピアノ線（直径１３ミリ）５本をねじって束ねて強度を高めたワイヤロープ２本を床に通し、釣り橋のように引っ張る構造だった。
会見した県港湾空港局の武藤克己局長は「ワイヤが切れて全体のバランスが狂い、崩落したのではないか」との見方を示した。
県は同日、施設全体の設計を管理した「槙総合計画事務所」（東京都渋谷区）の担当者から聞き取り調査し、「橋脚としては一般的な工法だ」と説明されたという。 (08/27 21:36)

89 ：名無し組：03/08/27 22:05 ID:8tD3hqYN

とうとう槙の名前が出てきたか・・・ほかにも意匠優先で危ない箇所はあるぞー。

90 ：名無し組：03/08/27 22:32 ID:???

>>81-89
唯一の資材大量運搬手段であろう佐渡汽船の船舶運行関連施設に対しての
破壊攻撃は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1059657104&st=927&to=928&nofirst=trueは佐渡島民への食糧、燃料供給を断つ
ことを目的とする練習とした極初歩的なテロでは？（一種の脅迫）

　北朝鮮が在日朝鮮系に物資を大量運搬させることが出来る
　客船マンゲ号にこだわるように

91 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/08/27 22:44 ID:???

>88
× 設計を管理した
○ 設計を監理した

92 ：名無し組：03/08/27 22:47 ID:???

>>1
【社会】新潟港近くの連絡通路が落下、４０ｍに渡り
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1061140738&st=535&to=536&nofirst=true
オウムが移動式散布車両でサリンをまいたとき、アホ地方長野
警察が、園芸趣味のおっさんを誤認逮捕したおかげで、オウム
は無視され地下鉄サリンが起きた。
次ぎは高速巡航している新幹線が富士川鉄橋崩壊で転落。
【社会】"ウソをついている"と朝鮮総連…救う会副会長に「殺す」脅迫事件★７
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061960471/
【万景峰】総連幹部のいいなり？新潟県港湾管理局の対応に西村眞悟議員激怒
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061909706/
この事故のための国土交通省事故調査委員会って、作らないの？
朝鮮総連に買収された新潟の警察や役所の調査じゃ当てにならんな。
東京から捜査官を派遣して調べれ。

　

93 ：名無し組：03/08/27 22:52 ID:L1yQXf9Z

制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ！
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな？
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html

94 ：名無し組：03/08/27 23:03 ID:???

>>92
食糧、燃料もすべて佐渡汽船が運んでるのかぁ？

95 ：名無し組：03/08/27 23:59 ID:Egzwm8BJ

>>90
おぃおぃ、
内肛汽船バカにすんなよ

96 ：名無し組：03/08/28 00:20 ID:???

>>91
設計を管理したであってんじゃないか？
工事を監理した　んじゃないだろ。

97 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/08/28 00:38 ID:???

設計図書通りに施工されるように工事を監理した⇒設計事務所
設計図書通りに施工されるように工事を管理した⇒施工者

98 ：名無し組：03/08/28 00:40 ID:uUrOvczw

総連から脅迫されたけど、報道規制？

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055385906/
495 ：朝まで名無しさん：03/08/24 21:39 ID:KhzXig/W
俺の母方のいとこの親父さんが文部省の官僚なんだが、数ヶ月前に
在日朝鮮人学校に大学受験の資格を与えないと文部省が定めた時から、
ものすごい脅迫文や脅迫電話が自宅に殺到して、家族みんなホテルに
避難してたよ。いとこは高校生で受験を控えているんだけど、怖くて
学校にもいけなくなったらしい。うちの親が、ホテルじゃなくて俺の
家にくれば落ち着くんじゃないと提案したんだけど、その親父さんは
あなたの家にまで迷惑はかけられないと断った。いうか、マヂで
かわいそうなんだけど。なんでこういうことは一切報道しないの？

99 ：名無し組：03/08/28 01:17 ID:???

嫌韓厨は「テロだ。酷い国だ。おそろしい」と騒ぎたいんだろうけど、
私にしてみればテロが原因だったほうが気が楽だ。
完成してまだ間もない橋が設計ミスや手抜き工事で何もしてないのに
落ちるなんておそろしいよ。

100 ：名無し組：03/08/28 01:21 ID:MG9bmIsf

>>99
しかも設計はあの！槙さんだぞ・・・存亡の危機じゃないか?

101 ：名無し組：03/08/28 01:47 ID:???

>>99
一般人の俺にしてみれば、落ちてよかったと思う
設計ミスや手抜き工事が隠れている方が嫌だ。露わになってよかった。

102 ：名無し組：03/08/28 01:54 ID:???

通路落下事故、県が業者側の責任示唆

　　複合施設「朱鷺（とき）メッセ」で２６日夜に起きた空中連絡通路落
下事故は、通路を両端から引っ張っていたワイヤロープが切れて落
下した疑いが強まった。県は「設計ミスか、施工が設計通りされなかっ
たのでは」と業者側の責任を示唆。一方、業者側は「完成時に県の検
査を受けたのに」と首をひねる。事故で施設に併設された立体駐車場
が利用できなくなるなど、開業したばかりの「新潟のシンボル」に悪影
響も出ている。

　　県警捜査１課や新潟東署などは２７日午前から捜査員計約６０人
で現場の実況見分をし、崩落した連絡通路のつなぎ目部分を中心に
詳しく調べた。一方で新たな崩落を防ぐため、崩落を免れた部分の橋
脚の点検や、鉄製の補助柱を取り付ける補強作業も行われた。

　　落下原因について、２７日会見した県港湾空港局の武藤克己局長
は、通路の床に通していたワイヤロープが切れたため、「全体のバラ
ンスが狂って崩落したのでは」と話した。今のところ事件性はないとみ
られ、「設計ミスか、設計通りに施工がなされなかったか。大きく言え
ばそのどちらかでは」と述べ、業者側の責任を示唆した。

　　施設完成時などの県の検査で通路に異常はなかった。検査は目
視での確認のみで、武藤局長は「穴を開けたりはできないので、隠れ
た瑕疵（かし）については見つけられない」とし、検査のあり方に問題
はなかったとの認識を示した。
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=4773

103 ：続き：03/08/28 01:55 ID:???

　　連絡通路は全長２２０メートルで、３社が３区間に分けて施工した。

　　うち落下した部分を含む中間部分約１００メートルの区間を施工し
た第一建設工業（新潟市）の若月正明総務部長は「設計に全幅の信
頼を置き、設計通りに施工した」と話す。

　　施設全体の設計を管理した「槙総合計画事務所」（東京都渋谷区）
の担当者は県の調査に対し、「橋脚としては一般的な工法」と説明し
たという。同社の鹿島大睦（ひろちか）主任は「建築基準法の強度より
余裕を持っているはずなので、どうして壊れたか分からない。完成し
てから１年もたっていないので、潮風による劣化も考えにくい」と話し
ている。

　　事故の影響で、落下した連絡通路とつながっていた立体駐車場
（７００台収容）は閉鎖された。万代島地区の中では最大で、県は「他
の駐車場だけでは、大きなイベントではいっぱいになる可能性があ
る」。

　　また、佐渡汽船のターミナルに続く臨港道路ががれきで通行でき
なくなったため、県などではターミナルから市中心部に向かう一方通
行の２車線のうち、１車線を佐渡汽船方向に振り分けた。
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=4773

104 ：名無し組：03/08/28 01:57 ID:???

第一建設工業と槙総合計画事務所の間で責任の押し付けが始まったんだね。

105 ：名無し組：03/08/28 02:01 ID:???

第一建設工業（新潟市）の若月正明総務部長
（落下した部分を含む中間部分約１００メートルの区間を施工）
「設計に全幅の信頼を置き、設計通りに施工した」

槙総合計画事務所（東京都渋谷区）の鹿島大睦（ひろちか）主任
（施設全体の設計を管理）
「建築基準法の強度より余裕を持っているはずなので、どうして壊れたか分からない。
完成してから１年もたっていないので、潮風による劣化も考えにくい」

http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=4773

106 ：名無し組：03/08/28 08:21 ID:???

専門家の教えを求む。

コンクリ－ト板をワイヤ－ロ－プで束ねるという工法は、
槙総合計画事務所が主張するように「本当に一般的な工法」なのか？

　　┏━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┓
　止╂－－－╂－－－╂－－－╂－－－╂－－－╂止
　　┃　　　┃　　　┃　　　┃　　　┃　　　┃
　　┃　　　┃　　　┃　　　┃　　　┃　　　┃
　　┃　　　┃　　　┃　　　┃　　　┃　　　┃
　　┃　　　┃　　　┃　　　┃　　　┃　　　┃
　止╂－－－╂－－－╂－－－╂－－－╂－－－╂止
　　┗━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┛

　　　　　　────────：ワイヤ－ロ－プ
　　　　　　　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　┃　┃：コンクリ－ト板
　　　　　　　　　　　┗━┛

工場製作のコンクリ－ト板を現場で並べて、
穴にワイヤ－ロ－プをとおし、張力をかけて、
『一枚の巨大な板』にした。
という理解でよいのかな？

素人考えだが、同じスパンなら、
つり橋構造よりも、この工法のほうがワイヤ－ロ－プの張力は大きく
しなければならないような気がするんだが?

107 ：名無し組：03/08/28 08:32 ID:lrpviBjq

はい、一般的です。

108 ：名無し組：03/08/28 08:45 ID:lrpviBjq

しかし構造担当事務所はまだ判明しないのか？
新潟県設計共同組合ってとこじゃないのか？

109 ：名無し組：03/08/28 08:49 ID:L6jed+X9

ワイヤー張りすぎたんでねぇの。

110 ：名無し組：03/08/28 09:05 ID:CzuksPUs

>108
名目上は県組合だが、槇の紹介した事務所が下請け。
責任問題になると、非常に複雑。
たぶん槇は、シラを切りとおす。

111 ：アポ－ン：03/08/28 09:21 ID:???

夜逃げの準備用意するﾖﾛﾋﾟ
ｶﾞﾗ処分＋迷惑料＋再建費＝５億円＋３年間指名停止

112 ：名無し組：03/08/28 09:56 ID:VLgxIwEM

質問ですー。

今回のこれってコンクリの床板を数本のワイヤーで結束して１枚の床板に
してるって工法だと思いますが、そのワイヤーの張力が不ぞろいだったら
何かヤバいことが起こる可能性はあります？

113 ：名無し組：03/08/28 10:12 ID:???

>>112
わかりきった質問すんなボケ

114 ：名無し組：03/08/28 10:13 ID:boOPHEuz

槙の貸間ってしらんなー。蜂矢だったらしっとるが。

115 ：名無し組：03/08/28 10:14 ID:lrpviBjq

張力導入は、応力歪関係をグラフに
プロットしながらやって許容範囲に
収まってるか確認する。
だから不揃いっつーのはあり得んな。
手抜きかデータの捏造でもない限り。

116 ：名無し組：03/08/28 10:28 ID:???

槇文彦の土下座マダー？

117 ：名無し組：03/08/28 10:29 ID:???

>>106
地元新聞によると、ワイヤーが端から端まで通るんじゃなくて
３枚のブロックをつなぐものが互い違いに数本入っているようだよ
隣同士をがっちりと引きつけて、全体でひとつの構造物としているみたい
橋梁の構造としては一般的だそうだ
風が強い場所なんで、細かく揺れたために応力破断の可能性が高いと書いてある

118 ：名無し組：03/08/28 10:32 ID:lrpviBjq

細かく揺れて応力破断なんて、
鋼線の断面が全然足りてないっつーことじゃん。
だいたい、１年かそこらで応力破断なんて、
今までの設計概念を根底から覆しかねないな。

119 ：名無し組：03/08/28 10:55 ID:yZtIXjR5

今の建築基準法ってさ、震度6クラスの耐震基準に耐えられるもの
じゃないの？いったいどんな設計！

120 ：名無し組：03/08/28 11:05 ID:7tA/sgbp

土木コンサルの士補ちゃんか、建築構造設計事務書の無級イキガリ君
にやらしたからだろ。

121 ：名無し組：03/08/28 11:13 ID:0VbcVwqa

PC吊り床版みたいな構造なのかな。
それなら、鋼線の配置のバランスはあまり良くないよね。
鋼材の総断面積は同じで良いから、もっと本数増やしたほうがいいぞ。

122 ：名無し組：03/08/28 11:34 ID:boOPHEuz

>>118
1年どころか共用開始してから４ヶ月位だろ。全然ダメだよ。

123 ：名無し組：03/08/28 12:12 ID:0W1+MGmZ

施工ミスだろうな

124 ：名無し組：03/08/28 12:14 ID:???

建築屋が橋梁設計なんかすっからだ！

125 ：名無し組：03/08/28 12:35 ID:???

マキの破壊工作員の仕業だな。

126 ：名無し組：03/08/28 12:40 ID:???

建築板なのに　素人ばっかりだな

127 ：名無し組：03/08/28 12:43 ID:???

ＮＨＫの昼のニュ－ス、宅間祭りで、スル－かよ。

昔、渡り廊下の構造計画担当して、部材極限までしぼって上にあげたら、
人動振動が定量化できないから、ゴツく造っておけって言われたな。
まあ、予算化の段階だったからかも知れないけど。

>>124
歩行禁止の歩廊、確かに多いよな。有楽町の温室とか。

128 ：名無し組：03/08/28 12:44 ID:2ushjzLN

>124が、いいこといった。
建築の空間認識とは全然ｶﾝｹｰない連絡通路なんてやるからだよ。
『薄く、軽やかに、美しく』という、設計手法がまねいた惨事だよナ。

129 ：：03/08/28 12:49 ID:MhH6Blwa

構造は「集団」の方々じゃなかったけ？

130 ：名無し組：03/08/28 12:53 ID:m04Mz3Z3

マジで？
通路部分も担当したのか？
あぁ地獄だろうな…。

131 ：　：03/08/28 13:15 ID:???

たぶん大阪のボクサーあがりの仕業…

132 ：名無し組：03/08/28 13:27 ID:PrLziSWx

＆う関係あるの？

133 ：名無し組：03/08/28 13:29 ID:???

火星が近づいたからじゃないの？

134 ：名無し組：03/08/28 13:31 ID:aqsEc0Yk

建築雑誌の最新号は，ことごとく朱鷺メッセの記事が出ている。
読んでいると悲しくなるね。
特に日系あー木。

135 ：名無し組：03/08/28 13:38 ID:???

最近　基本設計だけやって実施は地元の官庁出入りの設計事務所
っていうパターンがよくあるけどその弊害が出たね

136 ：名無し組：03/08/28 13:44 ID:???

>>135
「基本設計『だけ』」やってくれればこんな事にはならないよ（Ｗ

137 ：体制建設：03/08/28 13:51 ID:???

床のワイヤーロープが切れても床が落ちるだけで、骨組の崩壊には至らないと思うが
ワイヤロープなら、破断までに１０％はのびるだろうから、全長４８ｍなら４．８ｍ
ロープに材質的欠陥が有ったか、設計荷重をオーバーか（設計ミス）
いずれにせよ、縒り線なのだから、同じところで材質欠陥が集中したとは考えにくい

112>　不揃いであったとしても、断面内に引張りを生じさせない以上の力で
引っ張ってあれば、問題は無いはずです

もし床が壊れて・・・が原因なら、ロープ定着端で切れた様に思われる

138 ：名無し組：03/08/28 14:08 ID:???

上家の鉄骨柱のｱﾝｶ-を削孔する時に底板のﾋﾟｱﾉ線を傷付けていたのでは・・・

139 ：名無し組：03/08/28 14:26 ID:???

>>136
主要図面だけで基本設計が終わると思ってるだろ（ｗ

140 ：名無し組：03/08/28 17:01 ID:???

>>131
シャドーしてる人が目撃されている

141 ：構造や：03/08/28 17:17 ID:KAVycecS

タイロッド（ブレース）の仕口部がメインのフレームの
外側に飛び出してますね。
あれでは完全なトラスではないので、2次応力が発生しますよね。
タイロッド取付部の腕の根本がねじ切れたんじゃないのかな。
設計瑕疵ですよね、典型的な。

構造屋バカ丸出し、これでも堂々と次の仕事をとるようなら世も末だ。

142 ：名無し組：03/08/28 17:35 ID:???

↑主架構と付帯架構の区別のつかない香具師。

143 ：構造や：03/08/28 17:50 ID:KAVycecS

>>142
>主架構と付帯架構の区別
ってトラスじゃん、全部「主」でしょ。
そういう意味では自分で書いた>>141の「メインの・・・」
という表現も変なんだけど。

トラスで「軸力だけ」と思いこんでの設計だから全体に
スレンダーになっとるんじゃないの。

144 ：構造や：03/08/28 18:04 ID:KAVycecS

ああタイロッドではなくワイヤなんですね。
でも本質的には同じ事ですけど。

145 ：体制建設：03/08/28 19:02 ID:???

壁のブレースは、タイロッドで良いのではないすか >構造やさん

146 ：名無し組：03/08/28 19:34 ID:???

重箱の隅の話はどうでもいいよ

147 ：ｾｯｹｲｼﾞﾑｿ：03/08/28 20:41 ID:dKaR6cAt

この事件で極細フレーム建築ブームが終わるといいなー
伸ばした鋼材が縮む力で板を収束させて1枚にする工法だから
ワイヤの切断なんて竣工後の2次応力甘く見てたぐらいしか想像できん
これよく見てないが脱落した部分を支えてた支柱もあんの?
あるならワイヤ切れる前にそこが崩壊してからワイヤ切れてスラブごと落下って事で納得いくんだけども。
ひっぱりすぎて切れたとか言ってる奴いるがありえないよ
引っ張ってる段階でワイヤ切れたらジャッキ作業してる奴吹っ飛んで死ぬぐらい凄い事になるし

148 ：名無し組：03/08/28 21:23 ID:???

>>108
>>しかし構造担当事務所はまだ判明しないのか？
>>新潟県設計共同組合ってとこじゃないのか？

英語文字３つ使う有名な構造事務所が実際に計算。
そこの先生は、異常に慇懃無礼で尊大で役人嫌いなことで有名。
未確認情報だが、担当者は朱鷺メッセの仕事を最後にして事務所やめた。

149 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/08/28 21:36 ID:???

>63 そのＴ字部分に柱が無いんでつか…
他にはＴ字部分は有りますかね？
随分と長い通路みたいですが他の部分は大丈夫なんですかね…
I 字部分と同じモデルを単にＴ字に繋げちゃった
なんてまさかねぇ

150 ：名無し組：03/08/28 21:44 ID:3tlBR5Fz

みんな難しいこと考えるね。
本当の原因はそんな難しい事じゃないよ。多分。
でも真実は闇に葬られるのかな。

151 ：名無し組：03/08/28 21:48 ID:Rmi8nJHw

>148

> そこの先生は、異常に慇懃無礼で尊大で役人嫌いなことで有名。

ｸﾝﾆ男君？

152 ：名無し組：03/08/28 22:13 ID:???

朱鷺メッセやって辞めたってのは、あいつかぁ。
こんなことってあるんだねぇ。ｼﾐｼﾞﾐ…。

153 ：148：03/08/28 23:31 ID:???

ついでに補足
担当者は、朱鷺メッセが落ちる前に事務所やめてるので逃げ切れる模様
誰が貧乏クジ引くか揉めてる模様

東京国際フォーラム、幕張メッセ

あれ？

154 ：名無し組：03/08/29 00:22 ID:???

http://www2r.biglobe.ne.jp/~sdg/

155 ：：03/08/29 00:23 ID:???

>1
> 狙ったんだろうね。
>150
>本当の原因はそんな難しい事じゃないよ。多分。

という事は、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どういう事？

156 ：名無し組：03/08/29 00:28 ID:/LUyn4fP

この事故の教訓。
人間は地面の上を歩けってコトだな。地に足がついてないと・・・

157 ：名無し組：03/08/29 00:41 ID:???

槇文彦氏

新潟コンベンションセンター設計者、朱鷺メッセ景観・デザイン調整者。

■高松宮殿下世界文化賞等の受賞多数あり
■代官山ヒルサイドテラス、幕張メッセ、富山国際会議場など、数多くの名作を生み出してきた。

ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/bandaijimahp/index.html

158 ：名無し組：03/08/29 00:46 ID:G0ZpJLSe

和田辺か？

159 ： &rlo;：03/08/29 01:04 ID:???

今現場はどんな状態？
そのガレキは検証が終わるまで大切に保存されるのでしょ？
検証する責任者は誰なの？
賠償責任保険は当然掛けてるんでしょ？

160 ：名無し組：03/08/29 01:27 ID:???

とっとと解体してるだろ、神戸の時みたいに。
誰が証拠を残すかよ。

161 ： &rlo;：03/08/29 01:35 ID:???

>160 ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

162 ：名無し組：03/08/29 09:41 ID:0hskkaGh

天皇が歩いているときの事故でなくてよかった。
もしそうだったら世界史レベルの事件になった。

163 ：名無し組：03/08/29 12:10 ID:G0ZpJLSe

ベッカムのほうが話題になったと思うが

164 ：名無し組：03/08/29 12:13 ID:???

ならんよ。バカ。

165 ：名無し組：03/08/29 12:14 ID:qqBX9XIJ

設計者保険の掛け金が上がりそうな悪寒

166 ：体制建設：03/08/29 15:29 ID:???

デザイン槇総合計画事務所
構造ＳＤＧ　構造設計集団　との事

167 ：名無し組：03/08/29 16:44 ID:???

>>166
上請けってこと？
県が、地元業者を形だけでも参入させたいから？

168 ：名無し組：03/08/29 17:37 ID:???

通路部は若手に構造設計させて、監理段階でもスルーだったのかねぇ。
あまり上手い設計ではないから、若手っぽいけどねぇ…。

169 ：：03/08/29 17:40 ID:???

34 000 / 220 = 154.545455
１ｍ　１５４万円也

170 ：名無し組：03/08/29 17:45 ID:PnNrmbIr

>166 ＳＤＧさん、またですか。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20020327/103731/

171 ：萬代橋：03/08/29 18:31 ID:bsLic1HW

柔よく剛を制す　哉。
県知事も正念場　哉。
原発不祥事発覚　１周年忌　哉。
ムネヲも保釈　哉。
死人が出なくて　良かった哉。
天皇も皇太子も皇族も　宿泊しない　哉。
万代橋に構造　意匠を？？？？？？？？？。

172 ：名無し組：03/08/29 19:47 ID:???

内部事情まだぁ？
担当者は番頭以外辞めたみたいね。
やっぱ番頭が貧乏くじ引くのかな？

173 ：名無し組：03/08/29 20:00 ID:???

しかし幾らいい加減なやっつけ仕事でも
無加重の静止状態からは崩落しないだろうに

174 ：名無し組：03/08/29 20:03 ID:???

自重忘れてるよあんた。

175 ：名無し組：03/08/29 20:06 ID:???

実況検分、終わっているのか。中間報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

個人的には、「ＰＣ屋が御手伝いと称し設計した。」ってオチであって欲しい。
「第６世代の技術」の旗手の一人が設計したと思いたくない。

176 ：名無し組：03/08/29 20:09 ID:???

「第６世代の技術」って木造超高層のこと？

177 ：構造や：03/08/29 20:41 ID:MTim8+vB

あの床盤ってPC＆PSなんでしょ？
あんな拘束の弱そうなすかすかフレームに薄盤のPSって、度胸あるというか
無謀というか。面外偏心トラスだし。私には怖すぎて出来ないなあ。
やっぱり渡辺さんの責任問題でしょ、頭はってんだから。

178 ：名無し組：03/08/29 20:46 ID:???

そうなったら、PC業者が泥を被りそうだけどな。

179 ：名無し組：03/08/29 20:47 ID:???

下請けのレベルが以前と比べて下がってきたっていうことかもね

180 ：名無し組：03/08/29 20:54 ID:???

先生のとこのＨＰ、頭からアシまで、顔と名前を晒しているんだよね。
祭りになりませんように。

181 ：構造や：03/08/29 20:56 ID:MTim8+vB

>>178-179
ええっ業者のせいにしちゃうの？そりゃへんだよ、あの構造
システムを採用するというセンス・判断力が問われるべきで
しょ？でなきゃ雑誌に名前なんか出しちゃダメだよ。
彼自ら構造デザイナーの存在意義を捨てることになるじゃん。

182 ：名無し組：03/08/29 21:00 ID:dgV1etAb

183 ：名無し組：03/08/29 21:02 ID:???

まぁその辺は、大人の話し合いってことだろう。

184 ：構造や：03/08/29 21:10 ID:MTim8+vB

板違いだけど、あの法則？

185 ：名無し組：03/08/29 21:11 ID:???

もちろん、ガンッガンッに効いてる。

186 ：名無し組：03/08/29 21:21 ID:gkQYdCz1

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187 ：名無し組：03/08/29 21:28 ID:???

デザインどうのこうのと主張できるような出来栄えじゃ
ないのに、危なげな構造を採用したのが間違い。

素直に、きちんとした脚と桁で支えれば、
こんな問題、起きなかったのに。

きちんと機能し、使用感がよく、観て心地よい建造物
をつくれる、建築家ななんて、ほとんどいないんだな、きっと。

デザインと称する、自己満足を、押し付けたり、自慢する奴は多いが。

188 ：名無し組：03/08/29 22:11 ID:???

担当がへぼかったな。
実施設計の担当と監理の担当。
どっちもへぼ。

189 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/08/29 23:46 ID:???

>170
「グラウト充てん不良」
「高い応力下にある高張力鋼が腐食環境におかれたとき非常にまれに発生する遅れ破壊」が原因
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

190 ：名無し組：03/08/30 00:03 ID:???

しかし会社辞めたからって、
責任逃れられるんでしょうかね。

191 ：111：03/08/30 00:17 ID:TH3Wjm0J

関係あるかな？
あまり部材を小さくしすぎると風等で繰り返し部材が振動して
計算上変位内に納まっていても、HTBは外れるぞ！

192 ：ｾｯｹｲｼﾞﾑｿ：03/08/30 00:18 ID:zbtgdaJt

SDG好きだったのにショボンだなー。

「グラウト充てん不良」
「高い応力下にある高張力鋼が腐食環境におかれたとき非常にまれに発生する遅れ破壊」
風呂に水いれるよーにシース管に低い位置の穴から入れて
高い位置の穴からあふれるまでやるのががグラウト注入作業。
風呂から水溢れたのに水がはいってないなんてありえないのにな。
緊張材にしても防錆塗装してあるだろ。両方ともとってつけたよーな理由だな。

んでPC工事やったとこ何処なのよ?
ピーエスとかフドウとかオリエンタルあたりなんじゃねーの?

193 ：名無し組：03/08/30 00:23 ID:???

黒澤じゃないの？

194 ：構造や：03/08/30 07:02 ID:0/AC8mAQ

>>192
仮にそういった施工不良や劣化があったとしても
すぐにクリティカルにならないようにフェールセーフ
の仕組みを用意するのは鉄則ですよね。
SDGダメダメじゃん。

195 ：名無し組：03/08/30 08:41 ID:???

内部事情はないのか？
ヴァカ手が設計したとか、
監理はスルーだったとか、
監理で設計し直してあのテイタラクだったとか、
関係者降臨せよ！

196 ：構造や：03/08/30 09:23 ID:0/AC8mAQ

掲示板とじてますね、SDGさん。

HPの小論文「構造デザイン」へのアプローチの最後に
「ご意見・ご感想は掲示板へ」とあるから殺到したんで
しょうね、ご意見が。
名前が売れると、こういうときは辛いね。

197 ：名無し組：03/08/30 09:39 ID:???

PC板の面内座屈

198 ：名無し組：03/08/30 09:45 ID:???

構造強そうな人が多いようなので、下の本の変わりになる本を
教えてください。
---------------------
建築構造学大系 11
書名平板構造
著者・編者・訳者名東　洋一・小森清司著
本体価格品切れ
ISBN 4-395-16111-1
内容紹介 1.基本理論／2.境界値で表された長方形平板の基本解／
3.固定辺・自由辺・支持辺をもつ平板の解／4.弾性部材に支えられる平板の解／
5.長方形の応力，たわみ計算図表／付　参考文献
-------------------------------------------
ついでで申し訳ないが、よろしくお願いします。

199 ：名無し組：03/08/30 09:47 ID:hQN7REi0

http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4786
空中連絡通路の事故個所、工期遅れ完成

200 ：名無し組：03/08/30 09:47 ID:???

特に、3辺固定版について頼みます。

201 ：;：03/08/30 10:20 ID:9p8O+6mO

>>199
　連絡通路は三つに分けて工事が進められ、それぞれ別業者が工事した。
落下部分を担当した第一建設工業（新潟市）によると、完成直前の０１年３月、
通路の床を支えていたジャッキを外そうとしたが、隣の業者の担当個所が未完成だったため、
床下に張られたワイヤを引っ張る力が弱まり、床がたわみかけた。このため、
同社は、工事を監理していた県建築設計協同組合（同市）の指示で、たわんだ部分につっかえ棒を置いた。これが原因で工期が延びたという。

、、、、、なんじゃこりゃ。施工時にこんなことじゃ、、、だいたい3つの業者に工区を
わけること事態どうかしてる。私が設計監理の立場なら、ぜったいやめてほしい現場の状況。
うまく行くはずないって。県に責任あるんじゃない？こんな施工状況。

202 ：名無し組：03/08/30 10:29 ID:???

設計から施工迄、官制談合の馴れ合いでするから　こうなった・・
悪い見本のｻﾝﾌﾟﾙとして記憶しておこう。

203 ：名無し組：03/08/30 10:47 ID:K3/XkWQ4

連梁設計を単純梁で施工してしまった

204 ：名無し組：03/08/30 11:18 ID:???

↑↑可能性大

ｵﾚなら連続梁で計算しても、もし単純梁になっても安全側になるように計算すっけどね・・

205 ：構造や：03/08/30 12:20 ID:0/AC8mAQ

>>198
ちょっと古典で。
チモシェンコの板シェルなんかどう？

ブレイン図書出版（株）（発売元：丸善）
チモシェンコ・ヴォアノフスキークリーガー共著
板とシェルの理論＜上＞
Theory of Plates and Shells

20年ぐらい前に2800円でした。

あっこれ単位がインチ・ポンドだけど、いい？

206 ：構造や：03/08/30 12:22 ID:0/AC8mAQ

>>204
>もし単純梁になっても安全側になるように計算すっけどね

そう、それが良識というものです。

207 ：名無し組：03/08/30 12:40 ID:???

>>201
佐渡汽船、立体駐車場、朱鷺メッセと発注者が三社なのだから仕方がない。
施工は、順に、死水、die１、噴堕

208 ：体制建設：03/08/30 12:53 ID:???

>198
この床板応力図表は持ってますが、もう手に入りませんね
これに載ってない物も多数有り
の時は諦めて、ＦＥＭで計算してます

209 ：名無し組：03/08/30 13:13 ID:???

>205
>208
ありがとうございます。

>板とシェルの理論＜上＞

今は4000円でした。･･･在庫切れ

>この床板応力図表は持ってますが、もう手に入りませんね

設計基準1991に掲載されているのしか手元に無いんです...

--------------------------------
平板の基礎理論　平板構造シリーズ
半谷裕彦 (著)
--------------------------------
はどうなんでしょうか。

210 ：名無し組：03/08/30 18:55 ID:MCs3PaA3

今日のニュースでも責任の擦り付けあいが見て取れるな
しかし、施行時完成直前の段階でちょっと問題があったようだが

211 ：名無し組：03/08/30 19:13 ID:???

>>207
３工区とも新潟県だとオモタが…

212 ：名無し組：03/08/30 19:37 ID:o6Spl7k5

>>隣の業者の担当個所が未完成だったため県に支払われた違約金は約６１３万円

なんで？
他業者の遅れで工期が延びたのに第一が違約金払うの？
普通逆でわ？

こーゆーことがあるから、第一はあんな態度の記者会見した？

213 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/08/30 19:46 ID:???

その隣の業者は間に合ったんだろか？
それとも計画的？

214 ：名無し組：03/08/30 19:52 ID:???

工期遅れて違約金払ったのか

最近は払うものなの？

215 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/08/30 20:10 ID:???

その隣の業者も同じ通路を請けていたのですか？
そして事実として隣が予定より遅れ第一は工期を守れなかった
仮に隣は間に合ったとする
通常お隣同士工程の刷り合せはするはず
その部分の遅れは第一にとっては致命的だったけれど
隣の業者にとってはそうではなかった
だとすると計画的○○？

216 ：名無し組：03/08/30 21:18 ID:???

>>213
遅れた原因は、県の発注区分のせい。

217 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/08/30 21:55 ID:???

>216 ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!　( ━＠Д＠)

218 ：名無し組：03/08/30 22:32 ID:???

SDGは通路の監理やってないんだね。
設計やって監理が設計共同組合っつーことか。
設計と監理で構造システムの認識にズレがあったとかか？

219 ：名無し組：03/08/30 22:45 ID:???

>>218
ありそうな話だね
で監理側も施行側も　工法のポイントがズレたまま作ったんだね

220 ：：03/08/31 00:03 ID:???

>216
という事はだよ
第一の工区だけ初めから無理な工期だったという事なの？
勘ぐればだよ　第一が苛められてるって事？

221 ：名無し組：03/08/31 00:46 ID:/I01vWYH

通路落下は「設計ミスか」　今川教授指摘
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=4793

万代島通路崩落　県、調査委を週明けにも設置－－事故原因など検討へ
http://www.mainichi.co.jp/area/niigata/news/20030830k0000c015001000c.html

222 ：名無し組：03/08/31 01:52 ID:???

>>220
予算調整が理由

223 ：構造や：03/08/31 05:30 ID:4zSbiE9A

>>218
この場合は監理あまり関係ないと思う。
そもそも架構システムに問題があるんだから。
まあ自分で監理してれば実物眺めているうちに
間違いに気づくということはあるけど。

>>221
今川さんもだいたい私と同じ考察ですね。

「今川憲英TIS　vs　渡辺邦夫SDG」ですか。
やれやれー！

224 ：名無し組：03/08/31 07:57 ID:???

まぁ構造設計やってりゃ、あの外付け斜材がなんとも気持悪く、
効かねーだろーなっつーのは分る筈なのに、
何故、よりによってＳＤＧがそれをやってしまったか、だな。
そこを解明して貰いたい。

225 ：構造や：03/08/31 08:29 ID:4zSbiE9A

>>224
>あの外付け斜材がなんとも気持悪く

想像だけど

だからこそやりたかったんだと思う。
特に下側のPCと絡む部分が見せたかったんだろうね、PCの
大家として。
でも担当の若い奴がちゃんと詰め切らず図面だけそれらしく
出来ちゃった、てな感じですかね。渡辺さんはメインの建物だ
けに関心がいっちゃってて。ワンサイドボルトですか、これだけ
が関心事で。

今川さんもあまり人のことは言えないけどね、トラブルいっぱい
抱えてるのは同じなんだから。さすがに自重で崩れるようなこと
はないけど、自重で大たわみなんてしょっちゅうですから。

悪しき構造表現主義もそろそろ終わりにしましょうね。
特に建築家気取りの池田君、君も気をつけようね。

226 ：名無し組：03/08/31 08:40 ID:???

通報されるぞ。

227 ：構造や：03/08/31 08:53 ID:4zSbiE9A

>>226
名誉毀損？
構造屋さんの世間も狭いからね。
もう、この話題からはおりるわ。
ご忠告ありがとう。

228 ：名無し組：03/08/31 09:19 ID:???

>>227
ネットとはいえ　自分の発言には責任を持とうね
仕事でもすぐ逃げるのか？

229 ：名無し組：03/08/31 09:23 ID:???

数字至上主義の終焉だな。
目新しい事をするなら施工上の工法工程を考えて余裕ある計算するべきやろ。
この場合でも余力を持たせてもｺｽﾄUPは微々たるものだから。

230 ：名無し組：03/08/31 09:56 ID:???

結局は、稀に起こる高張力鋼の腐食による遅れ破壊が原因って事でいいですか？

231 ：名無し組：03/08/31 10:49 ID:???

テンションに頼る構造はリスクが高いよね

232 ：sage：03/08/31 11:18 ID:NVm4+xqG

工場を増築しようと、大昔にだれかがやった計算書を調べたら、
トラスの支配幅が、間違って半分になってたことがある。
でも、普通のトラスなもんで、座屈長さの取り方あたりにかなり
の安全率があって、実物も数十年何ともなっていなかった。

テンション材だったら、どうなってたかなと、考えるけど、
２～３倍なら大丈夫じゃないのかな。
突然、バサリは信じられない。

>結局は、稀に起こる高張力鋼の腐食による遅れ破壊
高張力鋼を使ったことがないので、解説してくだされ。
希に起こる分は、許容応力度に反映されてないの？

233 ：構造屋：03/08/31 11:31 ID:???

で、結局きっかけってなんだったんだろう？
設計ミスっぽいのはよくわかるが、それだけが腑に落ちん。
あのミスがきっかけであの時点でああ壊れるとは思えんのだ。
強風とかじゃなかったんだよな？じゃ、疲労か？

234 ：名無し組：03/08/31 11:36 ID:5FR1KPuH

たった数ヶ月で疲労？

235 ：名無し組：03/08/31 11:54 ID:NVm4+xqG

あの外付け斜材の仕口があやしくないですか。
すっぽ抜けたようにみえるけど。

236 ：名無し組：03/08/31 12:27 ID:mpdjyBcK

開通したのは今年でも、竣工したのは２年前

237 ：名無し組：03/08/31 12:36 ID:lyJX65yZ

開通も2年前だよ。佐渡汽船と駐車場を結ぶ部分は2年前の夏から
開通。

238 ：名無し組：03/08/31 12:47 ID:???

立て続けに起こった宮城県地震で新潟も震度４位の影響あったんじゃね－の
60mｽﾊﾟﾝだったら震度４位で波打つだろう。
設計も施工も具合が悪けりゃその程度の地震の影響の積み重ねで崩落かもね

239 ：238の：03/08/31 12:52 ID:???

続き
以前たまたま舟に乗って港に向かってた時に港の上空に掛かるPC橋（ｽﾊﾟﾝ80ｍ）が
震度５の地震を喰らってｻ-ﾌｨﾝが出来る波くらいに波打つてたのを覚えてるぞ。

240 ：体制建設：03/08/31 12:59 ID:???

繰り返し荷重による破壊は
長期許容度で収まってる鋼材なら、数百万回から数千万回
短期ならこれの、１／１０

高張力鋼（応力度一定で伸びだけだ増えるゾーンが無い物）は
さらに、１／１０であると言う話を聞いたことがある。

関係有るのかも知れません
特に引張り、剪断は脆性破壊だし

私の場合、引張り・剪断が常時加わるときは、短期許容の
1/6で断面を決めてたりする。今回の事故でこの方法は止めないのだ

241 ：名無し組：03/08/31 13:16 ID:NVm4+xqG

>1/6で断面を決めてたりする。
母材を1/6で決めたら、ぶん殴られそうだけど、やばそうな仕口なんか
は同感だなぁ。

1/10とか1/6を見て、思いついたんだが、SI単位の換算間違えってのは
ありえんかな。

242 ：名無し組：03/08/31 13:20 ID:???

神戸の地震以来、長期であれ短期決定であれ、断面係数とか鉄筋比は必ず
20％以上の余裕を持たした設計にしてる。この位にしとかないと
工事中の過積載による損傷やら施工精度の不具合等を考えると心配ばかしする事になる。
そして片持ち関係は２倍、静定構造に近いものは1.5倍・・これが我が社の基本方針

243 ：名無し組：03/08/31 13:37 ID:???

>>242 禿同。

昔は、溶接部　０．９　，検定比　０．９　で　２０％　みてた。
今は、電装重量とか荷重多めにひろって、検定比　０．９　でも　２０％　くらいに調整してる。

でも、片持ちは、１．６倍応力にて設計してる。

でも、ゼネ付事務所で、「再設計して断面ギリギリまで落す。」仕事してる人達って、
怖くないのかな。小心物の俺には無理。

244 ：名無し組：03/08/31 14:08 ID:???

>>243
以前ｽ-ｾﾞﾈＳがｷﾞﾘｷﾞﾘの断面ﾘｽﾄで変更を求めてきた
別件でｽ-ｾﾞﾈＴが基礎杭の変更を求めてきた

おりゃ「逝って　良し！！」と、喉まで声が出かかった事がある。
で、変更には応じなかったが、その時からｽ-ｾﾞﾈが嫌いになった。
そんな事したら施主に対する背任になるんだよな。

245 ：：03/08/31 16:46 ID:???

>222
「県の発注区分」と「予算調整」のため遅れたと、、、
つまり発注区分とその予算調整に手間取り発注が遅れ竣工も遅れた
と理解して宜しいですか？

246 ：名無し組：03/08/31 21:56 ID:???

＞最終工程で不適切な対応

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003083117365

施工と設計の鍔迫り合いがしのばれます。

247 ：名無し組：03/08/31 22:41 ID:???

＞niigata-nippo.co.jp
＞通路側面を補強するため斜めに打ち付けた鋼鉄製の棒

もうちょっとまともな表現方法は無かったのかと。
国民の、つまり読者の10%は建設業関連なんだからさあ。たのむよ。

248 ： &rlo;：03/08/31 22:57 ID:???

取材する記者の人で建築の知識も有る方は居られるのかなぁ
仮に裁判に成った場合弁護士や裁判官は充分理解出来るのかなぁ
弁護士で建築士で建築の実務経験も有る方は居られるけど
裁判官はどうなんだろ？

249 ：名無し組：03/09/01 08:52 ID:???

ＳＤＧは絡んでないようだぞ。
やっぱ設計共同組合が設計、監理を受注したみたいだ。
そして、どうやら生贄が決まった模様。

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4798

250 ：：03/09/01 09:26 ID:???

監理責任の範疇じゃないだろ。
管理責任だろうに。

251 ：名無し組：03/09/01 09:28 ID:3S8/53iZ

>>248
裁判になったら、専門用語の説明から求められるから大変yo-
まずＰＣ板の説明と解釈で１日が終わるやろね（ｗ
建築と医療の裁判は専門用語が多すぎて嫌われます。
それと知り合いの弁護士が言ってたけど、司法関係者の頭脳は文系的思考判断するように
出来てるから理系的思考は苦手な人が多いと・・・
だから、この手の裁判は長くかかり最後は３方一両損的和解案になるそうです（ｗ

252 ：名無し組：03/09/01 09:44 ID:???

>>248
＞ｼﾞｬｯｷを外そうとしたら床が撓わんだので・・・

ちゅう事は最初の計算自体が間違ってる可能性が95％やないかな？

253 ：名無し組：03/09/01 09:48 ID:???

連続梁として完成してないのに
ジャッキ外したのが間違いっつーことか？
しかしなぁ、崩壊は連続梁の端部でおこってるからなぁ。
これが崩壊の主因とは思えんな。

254 ：名無し組：03/09/01 14:37 ID:???

>>249

原因の追求がむちゃくちゃだな
施工管理と設計監理の区別も付いていない

まさに生け贄

255 ：名無し組：03/09/01 15:46 ID:Vfmoskka

>>252
ｾｹ-ｲﾐｽ　確定

256 ：：03/09/01 15:59 ID:???

監理者はすべての作業に立ち会う必要はないからね。
監理者が全ての作業に立ち会わなくてはならないような施工者に発注したのなら、業者選択に問題があったという事になる。

そもそも現場監督はその作業に立ち会っていたのか？

257 ：名無し組：03/09/01 16:06 ID:???

誰か副局長に諄々と施工管理と設計監理の違い教えてやれ！

258 ：名無し組：03/09/01 16:43 ID:???

この先の事を考えると発注者も設計監理者も施工業者もたいしたﾚﾍﾞﾙでないようなので
声の大きい者が責任を免れると見た！！

259 ：：03/09/01 17:12 ID:???

政治献金の有無だな

260 ：体制建設：03/09/01 17:41 ID:???

構造を知る人間にとって、９０％以上は設計ミスと思ってるはず
設計ミスとしたところで、設計事務所からはお金取れないから
業者さんが悪いことにしちゃうのかなぁ～～

結果的に、支持柱端の壁ブレース又は壁ブレース取付端で壊れてる様に思う。
引張り（ブレース）、剪断（ブレース取付棒状の物）に余裕がなかった又は
ギリギリで設計してあって、なにかの衝撃で壊れた可能性大。
余裕が有れば、衝撃で壊れることは無かったはず。

261 ：名無し組：03/09/01 18:25 ID:???

大学の先生や役人が検分してもなぁ。
実務家がやるべきなんだが、
そうすると、どっちかの味方になっちまう。
痛し痒しだな。

262 ：名無し組：03/09/01 19:04 ID:KAv3x3aF

8月の中旬に行って、その10日後ぐらいだったから
ビク－リ・・・鬱

263 ：名無し組：03/09/01 19:08 ID:zwbasfxM

槇つぶししろよ。
今ごろ設計担当者は青ざめて胃に穴があいてるだろう。

264 ：lo：03/09/01 19:15 ID:???

図面を見てないからよくわからないが、ケーブル2本しか入ってなかったんだろ？
計算上は応力がOKになっても、危険だわな。
1本切れたら落橋する。
根本的な設計思想にも問題ありそう。

265 ：名無し組：03/09/01 21:19 ID:???

崩壊過程の一部が判明

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003090117383

266 ：名無し組：03/09/01 22:40 ID:0aWIyh/q

みんな設計と施工ばっかり言ってるな。
もっと簡単な原因を忘れてないか？

267 ： &rlo;：03/09/01 22:41 ID:???

>251 アリガト

268 ：名無し組：03/09/01 23:03 ID:fJ6tzUrT

>>266
・ワイヤーの製品不良？
・地盤？

269 ：名無し組：03/09/01 23:05 ID:???

いや266は北…

270 ：名無し組：03/09/01 23:25 ID:0aWIyh/q

>>268
正解に近いかな？
ちなみにワイヤーは韓国製

271 ：：03/09/02 00:46 ID:???

腐食を甘く見た？

272 ：：03/09/02 00:50 ID:???

PCとは？ ttp://www.psmic.co.jp/gijutsu/pc.html

273 ：○：03/09/02 00:50 ID:???

PC工事も３社だったのだろうか？

274 ：名無し組：03/09/02 02:51 ID:NuO/8AVk

たしか倒壊数時間前に弱い地震があったよ。

275 ：名無し組：03/09/02 03:01 ID:4si9lCmw

でも、マキの仕事は変更の塊だ。当初見積もりの倍はかかる。
半端な変更じゃない、確認申請ってなんだろうと思うくらい。
あの建物本体は本当に大丈夫か？？？？？？？？？？。
コンベンションの床、屋根もなんか怖そうだ。小錦ジャンプでゆれる？
なにしろ工事中に高層棟でクレーンが落ちてるからな。
それからエスプラなードの梁は大丈夫だろうか？
あの建物は怖くて入る気がしない。

276 ：名無し組：03/09/02 07:42 ID:Fjq+nxPf

朱鷺メッセの中にある変な凹面鏡が、マイナスエネルギーを集めてるんだよ。

277 ：名無し組：03/09/02 16:56 ID:???

事故調査委員会委員長の丸山教授は原因究明に自信なし？

http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=4803

278 ：名無し組：03/09/02 18:24 ID:Fjq+nxPf

鉄柱に樹脂を入れる補強をしたのに、誰が補強したのか
誰の指示かもわからない・・・ってめちゃくちゃだな。

279 ：名無し組：03/09/02 18:57 ID:???

ところで、復旧時に既設部分はそのまま残しますか？
補強は必要ですか？

280 ：名無し組：03/09/02 19:11 ID:uV0clS6y

>>273
黒沢相手では他のＰＣ屋は太刀打ちできないような、、、
いつも横から出てきてとんでもない安値で仕事かっさらっていくからなぁ(w

281 ：名無し組：03/09/02 19:19 ID:???

そりゃトラスの全体座屈解析やんなきゃ無理だからな。
役人や先生じゃ無理。
日々座屈の恐ろしさに直面してる実務家でないと、
見抜けないよ。

282 ：名無し組：03/09/02 20:55 ID:czTN4+yJ

とりあえず同じ物を作って、みんなで飛び跳ねて
落ちなかったら、設計ミスではないだろう

283 ：名無し組：03/09/02 21:18 ID:???

で、誰が飛び跳ねるの？

284 ：名無し組：03/09/02 22:09 ID:XLRzUx7C

>鉄柱に樹脂を入れる補強をしたのに、誰が補強したのか
>誰の指示かもわからない・・・ってめちゃくちゃだな

これどうゆう意味？

285 ：名無し組：03/09/02 23:06 ID:???

そんな中　新建築では福井。
がジャポネでは福井と例のが掲載。

286 ：名無し組：03/09/02 23:19 ID:DtiHgdkL

>>277
丸山先生はまじめだからね。ホンネがポロリ・・・かな？

>>280
建築では安いというだけで、目に見えないところには黒●使っているよね。
おぉ、こわ。

287 ：名無し組：03/09/03 00:06 ID:cTSxEKOe

>>284
地元テレビのニュースでやってたんだけど、
工事に失敗したあと、鉄柱に樹脂を入れて補強したんだって、
でも、そのことを知ってた人がいないし、誰の指示でやったのか、
誰が補強したのかもわからないんだってさ。

288 ：名無し組：03/09/03 00:09 ID:cTSxEKOe

http://www.ohbsn.com/nippo/news.asp?NewsNo=4
トキメッセの連絡通路崩落事故について

289 ：名無し組：03/09/03 00:16 ID:jPkamVYz

設計ミスに気付いた構造設計事務所が、
自主的に補剛したっつーことか。
業者はおそらくPC業者。
さて、構造設計事務所はどこだ？？？

290 ：名無し組：03/09/03 00:18 ID:???

>>287 >>288
なんだこりゃ～。
施工業者のコメント、どうも胡散臭い。

291 ：名無し組：03/09/03 00:31 ID:???

>>288
設計者が施工業者に内緒で第三者に補強をさせたということですか。
普通はこんなことはありえないよな。

292 ：名無し組：03/09/03 00:32 ID:7A8clP+a

>289
横浜の大桟橋とかやったとこと同じ事務所でしょ
結構、有名なんじゃないの
あと東京国際フォーラムとかもやってたと思う

293 ：名無し組：03/09/03 00:40 ID:???

本体はSDGだろうが、通路部もやったのかね。
その割には名前は出てこないんだが。

294 ：名無し組：03/09/03 00:45 ID:EZ4ybKUj

＞さらに、今回の鉄柱の補強についても、施工業者は設計業者の指示で誰かが行なったと思うが、
＞設計業者に聞いても答えてくれないので、詳しくは分からないと話しています。

素直に読めば設計業者のほうが妖しいが

295 ：名無し組：03/09/03 03:17 ID:???

通路部分の設計又は監理で名前の出た福地設計は
HPの作品集で見る限り大胆な設計をする事務所には
みえないな。
それにしても、調査委員長の消極的なコメントは気になるな。

296 ：名無し組：03/09/03 04:50 ID:???

>>288
去年の４月の完成時にはなかった補強が一年後の県の点検で確認された。
多分、設計ミスか過大変形が心配になったんだね、そして闇で補強した？

県の点検時に異常があれば、事情聴取とか構造の再検討がされるよね、普通。
これは恐ろしい馴合いみたいだね。

297 ：名無し組：03/09/03 05:32 ID:q1wmLhed

>>295
地元の設計事務所がデザインするわけ無いでしょ。本体との一体感を
保つために当然M事務所からこんな感じでやれといわれるだろ。
で構造はSに教えてもらいなと。あたりまえじゃん。地元は実質ドラフトマン。
でもそんなことは、契約の書類上はどこにもでてこない。
東京大手・有名事務所と地方・地元事務所のJVで仕事したこと無い？
まあ今回は契約上JVでないけどな。まあ全部責任は地元でかぶると。

調査委員長は良くわかってるんだよ。わかってるからこそ曖昧なコメントしかだせないんだよ。
大先生に迷惑かけられないし、業務実態と契約の乖離、県の役人に技術を監督する能力もない、
そんなこと議会にも県民にも言えないですよ。政治問題化する。

298 ：名無し組：03/09/03 05:54 ID:???

だから、補強の件も明らかにできない訳か
効果なかったみたいだけど。

299 ：名無し組：03/09/03 05:54 ID:ff+tMa47

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

300 ：名無し組：03/09/03 06:57 ID:???

結局解析やんなきゃ原因は追求できないから消極的コメントなんだろ。

301 ：名無し組：03/09/03 08:46 ID:???

ケンバイは入ってるんだろうな？

ま、橋の類はほとんどが自重を支えるための構造だから、
ちょっとミスするとこうなるよな。
でも日本では珍しいよな。北の船のニュースつながりで
報道したもんだから一瞬そっち方面の事故かテロとおもってしまいますた。

これはちょっと設計があやしいな。
施工者コメントの時点で裏読みできたけどな。
「設計に全幅の信頼をおいてその通りに施工しました」
→「経験的にはちょっとおかしいと思ったけど、先生に口出し
するのも立場上やりにくかったし」
と聞こえたな。

302 ：名無し組：03/09/03 09:06 ID:???

まさか。そんなリスクをまともな施工業者が犯すはずない。
設計が安請け合いしたんじゃないのか。

303 ：名無し組：03/09/03 09:39 ID:???

ｼﾞｬｯｷを取り外して異常な撓みが出た時点で設計・施工業者ともに
顔面蒼白になり、その時点から崩壊を想定し各自「言い訳」を考えつつ
毎夜、眠れぬ日々が続き、胃潰瘍を発生し病院がよいが続き・・・
崩壊したその日から、なにかふっきれた気分になり肩の荷が降りた気がした。

しかし、イバラの道はこれから始まるのであった。

304 ：名無し組：03/09/03 09:46 ID:5P9eA2L0

> 工事に失敗したあと、鉄柱に樹脂を入れて補強したんだって、
> でも、そのことを知ってた人がいないし、誰の指示でやったのか、
> 誰が補強したのかもわからないんだってさ。

なんか笑っちゃうよ。　　
　鉄柱ってトラスの束材の事かな？細長比の計算間違いで補剛？
　じゃ、上弦材はって感じかな。

　誰かが、どこかの時点で設計の誤りに気が付いてるみたいだから、
　原因究明より、発表出来るかどうかの方が問題なのかな。

　原因は、是非、発表してもらいたいけど。

　

305 ：？：03/09/03 10:06 ID:???

床のＰＣ板と上屋のトラスを一体として解析したのかな？

306 ：？？：03/09/03 10:20 ID:???

もし一体として解析していたのなら、漠然とした判断では有るが
ﾄﾗｽ下弦材とＰＣ板の緊結がちゃんとしとけば、あの写真でみる架構であれば
なにげに安全側にあるような気もする。

307 ：名無し組：03/09/03 10:23 ID:rl60IDlX

＞鉄柱が鉄筋の枠だけ->L-100x100の枠に樹脂

こんなの補強じゃなくて意匠の問題でねーの？

308 ：名無し組：03/09/03 10:25 ID:???

補強をしたとかしないとかの話が出たら
設計はわかっていたっていうことだね
で　その補強が足りなかったと

問題はこれからだよね

309 ：名無し組：03/09/03 10:26 ID:???

>>297
政治問題化すべきだよ。根源的な問題だよ。
いままでのナアナアズブズブシステムは技術的裏づけがあったからこそ機能していたわけで
官も民も設計も施工者も技術力が落ちた状態でカネと名誉だけ廻そうとするからこうなる。
国から地方に権限が委譲される今こそ、解決しなきゃいけない問題だ。
人が大量に死なないとわからないのか？今回はたまたま無人だっただけだろ？

310 ：名無し組：03/09/03 10:27 ID:5P9eA2L0

そだね。座屈長さぐらいの問題じゃないかも。
なんとなくのイメージだけど、座屈すると、グニゃり、ダラーンで
落橋はしそうもないな。
やっぱ、どっかの破断？

311 ：名無し組：03/09/03 10:38 ID:5P9eA2L0

みんなかき込むの早いね。自分の書き込みが間抜けに見えるよ。

ナアナアズブズブシステムで、人災・・・
そうなら、ケンバイ使って欲しくないな。

312 ：名無し組：03/09/03 10:42 ID:???

技術も経験も無いｼﾞﾑｿが目先のｾｹｲ料を得るために受注した結果か・・・
県も技術的難易度より事業費の規模で判断し地元発注した責任はまぬがれんやろ。
この通路が１０億規模であれば当然ｾｹｲ業務も大手発注になってると思うが。

313 ：名無し組：03/09/03 11:13 ID:???

けっきょく、悪いのはどこ？

意匠事務所？
構造事務所？
施工業者？

314 ：名無し組：03/09/03 11:16 ID:???

同じ橋なのに　３社に分かれているのも問題だよな

315 ：名無し組：03/09/03 11:36 ID:???

>>312
発注者責任で県も悪い

316 ：名無し組：03/09/03 12:21 ID:ND1Z7DOc

>>313
蒔と綿鍋

317 ：名無し組：03/09/03 13:05 ID:???

実際に構造設計を担当したやつが、
いまをときめく旗手だかなんだかだとすると、
ことは重大だぜ。

318 ：名無し：03/09/03 17:50 ID:mA95o+ZU

噂だけど、全体を仕切っていたのはKで、あの部分は初めから工期がきつく、利益が出ないのが分かっていたらしい。
それを第一に押し付けた。でも最後に泣くのはいつも施工業者。

319 ：名無し組：03/09/03 17:54 ID:???

>>318
今回はｾｹｲｼﾞﾑｿの過失責任であろうが、しかし、ｼﾞｬｯｷを取り外した時の異常な撓みを感じたときに
施工業者として、もっと適切な案をｼﾞﾑｿ側に提案出来なかったのかな？

320 ：名無し：03/09/03 18:01 ID:mA95o+ZU

ｼﾞﾑｿ側なんか発注者の言いなりですよ。発注者は工期と金しか頭に無い。
提案するにも、肝心の両側の施工が終わっていなかったと聞きましたが…

321 ：名無し組：03/09/03 18:02 ID:???

抜本的には撤去、再設計しかなっかたんだよ

322 ：名無し組：03/09/03 18:26 ID:???

落下する以前からコンクリートの床にひび割れがあったんだってさ
今ニュースで言っている

323 ：名無し組：03/09/03 19:10 ID:???

クラックは　詳細がわからないとなんともいえないね

324 ：：03/09/03 19:25 ID:???

日本の建築の請負制度は、どんぶりだから儲かるときはえらく儲かる。
時々損すると大きな声でわめくけど、大儲けしたときは静かにしてる。

325 ：気付き@幸せ掴む：03/09/03 19:25 ID:FFehLyt1

皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得られれば、その人は
詰まらぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと進むことになるの
です。反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。学力、才能
がそれ相応の徳のある者に備わるとき、博学となり善い企画を生み多くの人を幸福にします。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

326 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/09/03 20:08 ID:???

なーーーんだ設計者もその組合だったの
マスコミはちゃんと取材してね
想像だけど
当初想定していた組合の通路の設計に槙さんの方から異議が有り
組合側の予定が狂い設計が狂い現場も狂ったかな？
全体を統率するCMはどこなのかな？
Ｋ？それともCM専門会社？

327 ：名無し組：03/09/03 20:14 ID:oXONgr3e

長瀬愛ちゃんがセーラー服姿で乱れまくり！ルーズソックスが妙に似合います。
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今すぐ無料サンプルムービーで確認せよ！！

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328 ：名無し組：03/09/03 21:49 ID:EF1nUnd7

>>322
ＰＣ版にクラックってすごいね。

329 ：ｾｯｹｲｼﾞﾑｿ：03/09/03 22:08 ID:fhmM5Nwf

>>328
よっぽどじゃないとクラックはいらなそうなイメージあるけど
ＰＣでも小さいクラックなら普通に入ったりするよ。
ピン角とか割れてとれてるの補修しまくりだし。
クラックができにくいんでなくて
大きなクラックができにくいだけだと思ったほうがいい。

330 ：名無し組：03/09/03 22:22 ID:???

>>329
ヘアクラックを発見したらしい。

331 ：名無し組：03/09/03 23:16 ID:3i/R8bKR

幅何㎜以下をクラック。幅何ミリ以上を破壊というんだろう。

332 ：塗床ﾒ-ｶ営業ﾏﾝ：03/09/04 09:50 ID:???

ＰＣ板のﾍﾔ-ｸﾗｯｸはどんな現場でも多いよ。
ＰＣ板の表面にﾌﾟﾗｲﾏ-塗ったら無数のﾍﾔ-ｸﾗｯｸが見えるから（ｗ

333 ：名無し組：03/09/04 11:39 ID:???

>>332
>>330は、よくあることって言いたいのかねぇ

334 ：名無し組：03/09/04 18:53 ID:???

PCを「プレキャスト」の意味に受け取ってる人、いない？

335 ：名無し組：03/09/05 00:32 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　　　　＜すみません、ちょっとageますね、ここageないといけないので・・・
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

336 ：名無し組：03/09/05 01:12 ID:myST7RbR

age
もういっかい

337 ：名無し組：03/09/05 03:51 ID:???

原因解明はどうなっとる

338 ：名無し組：03/09/05 04:23 ID:???

339 ：名無し組：03/09/05 06:23 ID:???

構造設計事務所が鍵だろうな。
はやくゲロさせろ。
業務上過失往来危険罪とかで、引いて調べろ。

340 ：名無し組：03/09/05 13:25 ID:???

やはり集団が関与してるみたいだな

>関係者の話によりますと、追加工事が行われたのは、朱鷺メッセと佐渡汽船をつなぐ通路の全区間が完成する直前でした。
>朱鷺メッセの全体構想を担当した設計会社から業者に要請があり、メモ書きのような工事指示書が渡されたということです。

ttp://www.ohbsn.com/nippo/index.html

341 ：名無し組：03/09/05 14:14 ID:???

なに、完成にあわせて計算するのかい？
そりゃ変更多いワナ

342 ：名無し組：03/09/05 14:21 ID:???

浮上しまする！！！
いよいよヴァカ手担当＋監理ヴァカ手スルー＋最終段階で予想以上の変形＋大慌てで再チェック＋指示説が
浮上してまいりますた。

343 ：体制建設：03/09/05 14:28 ID:???

１．壁ブレース又は、ブレース接合部の耐力不足
２．屋根梁の全体座屈（うかつにも予想できなかった）
３．全体一体の棒で解いて、接合付近の検討をしてなかった

ま、このいずれかであろう。
俺に、計算書と図面と、現地見せろ！
数日で結論出せるぞ。

友人が数ヶ月前ここを通過、ものすごーーーく揺れてたそうな

344 ：名無し組：03/09/05 14:40 ID:???

まぁ実務家が図面と計算書みりゃ一発だと思うがな。

345 ：名無し組：03/09/05 17:51 ID:???

とりあえず　設計者はわかっていたということだな
全く理由が判らず落ちるよりはいい

346 ：名無し組：03/09/05 18:57 ID:???

その前に施工者がわかっていたはずだ。
センセ、監督さん、こりゃヤベーっすよ、と忠告したはずだ。
それでも「いいからやれ」と言われたので、やったんだろう。

347 ：名無し組：03/09/05 19:01 ID:???

いや、支保工取るまでは、設計を信頼してただろ。
取ってみたら…。

348 ：名無し組：03/09/05 23:15 ID:???

構造計算書を見たいな。図面も見たいな。

349 ：名無し組：03/09/05 23:22 ID:???

これでも、事故調査の結果発表が原因不明だったら、おもろいね。

そのときは、2ch事故調査委員会で原因究明！！！！！！

委員長は　体制建設　さんでいいや。

350 ：名無し組：03/09/05 23:33 ID:We8BrXfY

>>334
プレストレストコンクリート？
プレパックドコンクリート？
プレキャストコンクリート？

351 ：名無し組：03/09/05 23:46 ID:???

>>345
とりあえず　設計者はわかっていて、
竣工前に補強して、
なお、落ちたといたっら、
アホの上塗りでないかい。

352 ：ｾｯｹｲｼﾞﾑｿ：03/09/05 23:52 ID:U5C/8VKf

>>350
プレストレストコンクリートが総称で
プレキャストコンクリートは工法名。
穴あいた部材を現場で繋ぎ合わせる工法。
ポストテンションコンクリートっつーのが
コンクリ打つときに引っ張ってるワイヤも一緒に打って
養生後にワイヤ切ってワイヤの収縮でコンクリ圧縮して密度高める工法。
だったと思う

353 ：名無し組：03/09/05 23:56 ID:???

おいおい、いいのかよ。知らないならスルーしとけ。

354 ：名無し組：03/09/06 00:01 ID:???

ｾｯｹｲｼﾞﾑｿ
おいらも　なんか違うと思うぞ

355 ：名無し組：03/09/06 00:03 ID:nF2Ttf/m

>>352
おいおい、ポストテンションは工法じゃないのか？

部材に穴を開けておき、そこにワイヤー（ＰＣ鋼材）を通す。
両端からワイヤーを引っ張り、コンクリートに定着させることにより
圧縮力を導入するんじゃないのか？

麻雀の牌を積み上げる時に両端から圧縮するのと同じ。
圧縮力が働かなければ牌が崩れる。

356 ：元エン：03/09/06 00:15 ID:???

ポステンは現場打ちコンクリートの場合シース管をセットしておいて、
ストランドを後から差し込んでいってジャッキで引っ張って定着（プレストレストコンクリートとかPSとかいう）。
これをプレキャストコンクリートでやる場合もほとんど同じで、プレキャスト部材を並べて
ストランドをセットしてジャッキで引っ張り定着（プレキャスト・プレストレストコンクリートとかＰＣＳとかいう
連絡通路はこのタイプ）。

プレテンはプレキャストコンクリートに工場でテンション入れといて、
現場では置くだけ。メッセの床版でつかってるかもな（ＰＣＳとかＰＣとかいう）。

プレキャストコンクリートにプレテン入れない奴もＰＣというから、
呼称は錯綜してるね。

357 ：元エン：03/09/06 00:19 ID:???

横文字はうろ覚え。
PCかPScかPCsかPSかどれかだ罠。

358 ：名無し組：03/09/06 01:10 ID:???

東京都内の設計業者が反論してます
雪のために補強したと
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4822

359 ：名無し組：03/09/06 01:11 ID:???

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4822

いよいよ本丸に近づいたって感じ。
しかし雪だまりとはねぇ。いかにも苦しい。
なんで一本だけ？雪だまりでねぇ。ふーん。

360 ：名無し組：03/09/06 01:23 ID:???

「雪だまりができた場合などに重みが出ると判明したため、万が一を考えて朱鷺メッセ側の通路を建設中の業者に依頼した。事故の原因となるようなものではない」としている。

へぇー、万が一を考えてか。接合部の補強は？

361 ：名無し組：03/09/06 01:29 ID:???

東京都内の設計業者どなた？

362 ：名無し組：03/09/06 01:33 ID:???

計算書見れば一発で解るのに。
積雪加重見てるんだろ。
それで足りない雪ダマリってどんなものよ。

363 ：名無し組：03/09/06 01:37 ID:???

設計で予期せぬ　雪だるま

364 ：名無し組：03/09/06 02:09 ID:???

事故の本当の原因は？

新潟の塚田こども医院のHPです
ttp://www.kodomo-iin.com/diary/diary2003-08.html

多分、院長の書かれた日誌だと思います。
事故の本質を見抜いておられます。
2003.8.28（木）を読んでください

365 ：名無し組：03/09/06 02:36 ID:???

まぁそれはそうだが、予算があるからね。

ケーブル3本にするとそれだけポステン導入量が増える訳で、
そうするとＰＣ版のせいを増さないと、ＰＣ版の上端、下端が
耐力を超えるんだよね。そうすると自重が増大するから、
結局ケーブル増やした分の余力が食われる。
とすると単純に鋼材費、ＰＣ版のコンクリート、鉄筋量が増大し、
しかも安全性はそれほど増大しないってことで、現実実がないの。

要は最初に自重と積載と短期の積載をバッチリ確定しておくことが、
こういう構造システムの場合重要な訳。
そこで、雪だまりだなんだと、あとから考慮って時点でおかしいと、
実務やったことのある香具師は思う筈。

366 ：名無し組：03/09/06 02:46 ID:???

>>365
アフォ！
彼は門外漢だ。
スピリットを読め！
お前のことよ

367 ：名無し組：03/09/06 02:51 ID:???

それはそれ。
実務が反論しちゃいけないっつー法はない。

368 ：名無し組：03/09/06 04:03 ID:7clBJX25

>要は最初に自重と積載と短期の積載をバッチリ確定しておくことが、
>こういう構造システムの場合重要な訳。
>そこで、雪だまりだなんだと、あとから考慮って時点でおかしいと、
>実務やったことのある香具師は思う筈。

でも膏薬貼っても効かないﾖ、建築厨房君。

369 ：名無し組：03/09/06 04:59 ID:???

おいおい膏薬ってたんだよ。
煽ってるつもりかよ。笑わせるな。

370 ：構造や：03/09/06 06:32 ID:295HrLuQ

おひさしぶり

ふーん、あのスースーの渡り廊下で雪だまりですか。
ひびも入ってたからね。それじゃしょうがないですね、壊れても。

って、折版屋根じゃないんだからよ。

やっぱり架構システムがシステムになっていないのが原因だろ。
写真見ればわかるでしょ、みんな。
地元の設計やさんもゲロしちゃえよ。誰に指導してもらいましたと。
どうせ倒産なんだから、ハチの一刺し。角さんも刺されたんだし。

おれ再来週、新潟に鉄骨製品検査あるから現地のぞいてくるかな。

371 ：名無し組：03/09/06 06:44 ID:???

報告まってるよ！

372 ：構造や：03/09/06 06:49 ID:295HrLuQ

「原因」は架構システム（もどき）。

工期の分割・ジャッキアップのまずさ・ワイヤの疲労・
PC盤のひび・雪・・・あったとしても・・今回は「誘因」。
元々ダメな物の弱点を突いただけ。

ごっちゃにするな。

373 ：損害賠償比率：03/09/06 09:07 ID:???

設計事務所　７０％
発注者　　　２０％
施工者　　　１０％

これで、どうよ

374 ：名無し組：03/09/06 09:21 ID:???

ポストテンションのワイヤーは本当に２本だったのかね

375 ：名無し組：03/09/06 09:36 ID:S5ti2qJo

ん？結局
朱鷺メッセの全体的な意匠設計は槙総合
連絡通路部分のみの構造設計は新潟の福地
福地はSDGにアドバイスを受けつつ構想設計した
全体的な監理は県共同組合？

これでいいのでつか？。

376 ：375：03/09/06 10:07 ID:S5ti2qJo

構造のことがわからない文系ＤＱＮリーマンです。
優秀な構造設計者の方に教えて頂きたいのですが、
今回の事故は、構造計算の際のモデル化が悪かったということですか？。
構造計算では、荷重のかかり方や応力などを「こんな感じだろう」という
風に再現して計算しますが、必ずしも忠実ではない訳ですよね？。
構造物の形状が複雑になればなるほどモデル化は難しいと思うのですが。
的はずれですいません。

377 ：体制建設：03/09/06 10:13 ID:???

>358
もし雪のために補強したのであれば、無積雪の今はものすごーーーーく安全だったはず
これで、設計ミスによる斜材の耐力不足と言うことが明らかになったな。

>360
この様な風の強い幅の狭い橋状の物には雪は積もりません
落ちてしまうか、風で吹き飛ばされてしまうか
設計と屋糞関係者は、全員腹切れ！

378 ：体制建設：03/09/06 10:25 ID:???

>376
えー、普通の構造設計者で・・・すいません
モデル化の問題ではなく（形状は単純なのでモデル化は容易）

・荷重の過小見積もり（設計ミスね）
・ひょっとすると、重力単位とSI単位の勘違い（１０倍違う）
・断面算定時断面に加わる応力度を KN/cm2とN/mm2で勘違いしたか

この様な形を、長期で設計すれば崩壊に至るのは、３－７倍の荷重が加わったとき
だから（長期許容＆材料強度＆安全率＆荷重の大きめ評価）
加わった力はそれ以上、故に下２者のいずれかであると、俺はみた

いずれにせよ、屋根面の水平剛性がなさそうなので、もし今回落ちなかったとしても
大風の時、屋根が横倒しになってた可能性はあります。

379 ：名無し組：03/09/06 10:26 ID:???

>>364
禿同。

建築家のおごりが招いた事故だな。
　起きるべくして起きた。

他の評価を受けつけない、建築家というお手盛り万歳の閉鎖集団。
本来の機能を満足させて、かたちを組み上げるのでなくて、
　　難解語と小理屈で、かたち　をつくり
　　　「安全二の次、不便はがまんせよ。」の破綻が来たわけだ。

いい加減、ますた－べ－しょんやめてくれよな、　＞建築家さま

　

380 ：375：03/09/06 10:33 ID:S5ti2qJo

>>体制建設さん
別スレでもよくレスを読んでいます。丁寧なレスありがとうございます。
柱がＶ字になっていたのでモデル化は難しいと思ったのですが、
STANでしたっけ？（構造計画研究所の）ああいうソフトで計算するのかな。
指摘されているようなミスがありえるのですね。
構造事務所では何重ものチェックがされているものと思ったのですが。
最近では建築士の資格のない方が淡々とソフトに入力しているケースもあるようで。
やはりきちんと手計算のできる人でないと出された数値を見極めることが
できないのでしょうね。素人では計算結果を鵜呑みにしてしまいそうです。

ありがとうございました。

381 ：構造や：03/09/06 13:07 ID:295HrLuQ

>>378
私はモデル化を問題にしたいですね。
というより斜材の取付部が面外に出ているのにモデルから
はずしちゃった（と思われる）ことを問題にしたいですね。

あの程度の通路で想定される積載は通行人のみ。自重で
決まる世界。その自重もほとんどが床盤。せいぜい1ｔ/㎡。
トラスの斜材に発生する応力なんて学生でもだせる。

母材の問題でない。太さ見れば軸力わかるんだから。
仕口の問題。2次応力の問題。施工中2次応力に気づいて
鉄柱の補強したんでしょ。でも仕口はわすれた。

ところで構造は東京の設計事務所とあるが、あのSだとしたら
ほうぼうの公共建築、総点検するかな、しないよな。

382 ：名無し組：03/09/06 14:37 ID:???

あんまり　自分の貧困な発想で決めつけない方がいいよ

383 ：名無し組：03/09/06 14:41 ID:???

>>381
報道によると、
補強されたのは中央付近の斜材ではなかったですか？
1本と報道されていますが、一対かもしれません。
また、その部位は主通路と接続（直交）する、駐車場からの15ｍの
先端と理解されるものもありました（よく憶えてませんが）

橋には素人で良く判りませんが、あの構造の捩りに対する抵抗（剛性）
はいかほどなんでしょう？
主通路と15ｍ部分の接合部の処理はどうなんですかね。
なんか、みち板の縁端にみち板を掛けた感じにおもえます。

384 ：名無し組：03/09/06 15:25 ID:???

少なくとも立体で解析しているだろうから、Ｔ字交差部の片側偏心荷重の影響
は考慮されてるんでないかなとは思うが・・・。

八分のダブリューエルジジョウ＋４分のピーエル程度の解析で設計しとったら、
ねじれで支持点付近が壊れるかもしないですね。

トラスの引張斜材が下手すると、圧縮材になりそう。

385 ：名無し組：03/09/06 15:40 ID:0ro+urZ2

朱鷺メッセのビルに入居する「ホテル日航新潟」の利用客も激減した
らしいよ。ガクガクブルブル…。

386 ：名無し組：03/09/06 15:52 ID:ilVqQCIW

Ｔ字交差部には、斜材を入れることができません。
（入れたら、通れない。）
そんなことも、大きいのかも...

387 ：名無し組：03/09/06 16:05 ID:???

交差部の通路の手前だよ（ｗ
I I
I ＝＝----
I
I ＝＝----
I I

＝のとこ

388 ：名無し組：03/09/06 19:16 ID:???

ポステンはコンクリート打設後緊張をする工法です。
プレテンは予め緊張をしたところにコンクリートを打設する工法です。硬化後緊張を解放します。
プレ＝予めと言う事です。

ポステンは概ね現場規模が大きいですね。
プレテンは急を要するような現場に多いです。
近頃ではポステンの一種で、中空床版を用いる工法が増えましたね。
施工性、経済性も申し分なく、従来のＴ桁を用いたポストテンション工法よりも早く安く上がります。
ただ場所を選ぶので、支保工が組める範囲までと言う事になります。

389 ：名無し組：03/09/07 01:29 ID:TrZxLPVZ

age

390 ：名無し組：03/09/07 04:18 ID:4kKjoF0Y

ageﾄｷﾏｽ

391 ：名無し組：03/09/07 13:06 ID:jPD0gxjI

落下１時間前に鈍い音と揺れ

　新潟市万代島の「朱鷺メッセ」連絡通路落下事故で、落下の１時間前に通路
がドスンという鈍い音とともに激しく揺れていたことが６日までに、通路利用者
の証言で明らかになった。
　証言したのは同市内の会社員男性(42)で、男性は事故が起きた約１時間前の
８月26日午後７時20分ごろ、友人と２人で佐渡汽船ターミナルから立体駐車場
に向かって通路を歩いていた。
　「前方からドスンという音がして、ほぼ同時に体が上下するほど揺れた。
両足を開いて踏ん張らないとバランスが取れないほどだった」という。
　
[新潟日報 09月07日（日）］
( 2003-09-07-9:20 )

392 ：名無し組：03/09/07 13:19 ID:???

委員会は通路の構造解析を別の専門家に依頼するようだが
誰がやるんだろ？
建築屋じゃないだろうな、橋梁の専門家かな？

393 ：名無し組：03/09/07 18:54 ID:K/vg5Yds

「朱鷺メッセの工事で現場責任者を勤めました」
第一建設工業
丸山　洋
30歳／新潟支店／新潟建築工事所
建築技術者
ttp://www.daiichi-kensetsu.co.jp/contents/recruit/from/

394 ：名無し組：03/09/07 20:04 ID:???

↑

まずくない？

395 ：名無し組：03/09/07 20:29 ID:???

このスレ、コンクリートの橋梁関係者が全然いないっていうことがよくわかった。
結局ここで問題になっている「PC版」は「プレキャストコンクリート版」なのか、
「プレストレストコンクリート版」なのかによって、全然意味が違う。
「クラックが入ったPC版」
　→「プレキャストRC版」なら、一般的には構造部材ではないからそれほど問題にならない。
　　　綱構造を基本として、床版が載っているだけだから全体構造が崩壊しないはず。
　→「プレストレストコンクリート版」なら、ケーブル破断によって致命傷になる。
　　ケーブルが2本しかないという基本構造に問題あり。
　　桁の剛性が低い場合には振動疲労による破断の可能性もある。
　　歩道橋の場合には、荷重が小さいから剛性が小さくて、振動の影響を考慮せねばならない。

橋梁屋ではなく、建築屋が設計した場合には振動の問題を知らなかった、なんてことはないのかな？
建築屋さん、どうなの？

396 ：名無し組：03/09/07 22:25 ID:sUREI8/U

>>393
＞いつも設計図どおりに進むとは限りません。（中略）
＞そうしたフレキシブルな対応が重要なのです

（ﾌﾟｯ

397 ：名無し組：03/09/07 22:58 ID:???

>>395

完全に出遅れてるよ君。

398 ：体制建設：03/09/07 23:07 ID:???

調査－解析と言ったところで、槇とＳＤＧの非を指摘できる機関はあるのだろうか
個人でやったら、大学教授なら離島に転勤
大手ゼネコンは腰が引けてるし
学会関係者は、手を出さないだろうし

こりゃあ、医療ミスより始末悪いかも

399 ：名無し組：03/09/07 23:30 ID:???

調査委員は土木系が多いので期待したいな。
槇、ＳＤＧってそんなに政治力があるのかい？

400 ：名無し組：03/09/07 23:42 ID:4kKjoF0Y

400
(σ・∀・)σ　ゲッツ！

401 ：┌|ﾟдﾟ|┘&rlo;┃┏━┃：03/09/07 23:53 ID:???

ttp://www.jsca.or.jp/JSCA/NewsRelease/toki20030828.html
日本建築構造技術者協会では
「専門家からなる調査委員会をただちに立ち上げ、原因解明を開始します」
という事ですが…
「調査を完遂するためには、当事者である新潟県や設計者がこの調査に同意され、
資料を提供していただけることが必須となるので、
ぜひとも協力していただきたいと切望しています。」
という事で、、、

402 ：名無し組：03/09/08 00:02 ID:???

構造分析を業者委託だって
ttp://www.mainichi.co.jp/area/niigata/news/20030907k0000c015005000c.html
調査も丸投げか？

403 ：名無し組：03/09/08 00:08 ID:???

ＪＳＣＡねぇ。
構造設計者の職業団体だろ。
世間が公正さについてなんと思うだろうね。
これは業者選定も難しいだろうな。
いっそのこと外国人に頼むか。

404 ：名無し組：03/09/08 00:10 ID:???

>>402
> ttp://www.mainichi.co.jp/area/niigata/news/20030907k0000c015005000c.html
>　調査も丸投げか？

　業者委託、施工業者と設計業者に委託って読めるね。
　ふざけてるよ。

　

405 ：名無し組：03/09/08 00:15 ID:???

構造解析を自分で出来ればコン猿は要らないのでは？
設計者がまともに資料出すかな？自分のミスをわざわざ表に出すやつ
なんているわけない。
役人は自分に責任がかからなければ、設計業者・施工業者どちらが悪く
ても関係ない、兎に角自分さえよければあとは関係ない。

406 ：名無し組：03/09/08 00:20 ID:???

計算書は県に提出済みだろ。
まぁ後から訂正版を出してくる可能性はあるがなｗ
しかし実施設計図も製本済みのがある筈。
施工図も製本済みのがある筈。
県に資料はある。

407 ：名無し組：03/09/08 00:28 ID:???

図面が手に入れば調査は可能だよね

408 ：名無し組：03/09/08 00:29 ID:???

犯人達に「オマエ、調べてくれ」とか、
仲間が「オイラが調べる」と言ってるんだね。
噴飯ものだな。

409 ：名無し組：03/09/08 00:56 ID:???

承認図なんて日付変えて差し替えすればいくらでも変更可能でしょ

410 ：名無し組：03/09/08 01:02 ID:???

いや製本済みの奴を県に収めてるからねぇ。
買収して差し替えでもしない限り、無理。

411 ：名無し組：03/09/08 01:04 ID:???

ｵｲｵｲ、いつもやってるみたいだな（ｗ

412 ：名無し組：03/09/08 01:17 ID:???

役所も責任のがれしたいから、差し替えするんじゃないの

413 ：名無し組：03/09/08 01:21 ID:???

誰かが「Ｓは倒産するだろう」と予言してたけど
ほんとかな？
所員は落着かないだろうな？

414 ：名無し組：03/09/08 01:24 ID:???

所員どころか、所長だよ。
ｲﾛｲﾛ工作してる罠

415 ：名無し組：03/09/08 01:27 ID:???

お！内部事情来たか？
実施設計の担当者と監理の担当者情報ｼｮﾓﾝﾇ！
まず、別人なのか？

416 ：名無し組：03/09/08 01:30 ID:???

日曜主筋、おまけに残業だ。

417 ：名無し組：03/09/08 01:33 ID:???

>>415
あるわけネェﾖ

418 ：名無し組：03/09/08 01:35 ID:???

なんだガセか。

419 ：名無し組：03/09/08 01:36 ID:???

ここにカキコするくらいなら、お金になるとこに売るだろ

420 ：名無し組：03/09/08 01:59 ID:???

建築ジャーナルが暴かねぇかな

421 ：名無し組：03/09/08 02:08 ID:tdjzUmCb

どこから広告とってくると思ってんだｗ

422 ：名無し組：03/09/08 02:15 ID:???

どっかに保険があったろ

423 ：名無し組：03/09/08 02:31 ID:???

建築家責任賠償保険だ
これをｳﾘにしてる事務所もあるぜ。

424 ：体制建設：03/09/08 09:02 ID:???

業者に調査出す前に、自分たちで予備解析位しろよ＞調査委員会
こんな単純な構造が、一番積載荷重が少なく、風もない、地震もないところで
壊れたのだから、今になってもグダグダやってる、調査委員会とは、何ぞ！

425 ：名無し組：03/09/08 09:08 ID:hXDWUuFm

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4826

学校の先生に期待しても使い物にならんのは明らか。
「あたらしい考え」の構造だとよ。
トラスとポステンPC床版の組み合わせじゃねぇかよ。
組み合わせただけで新しいだとよ。
専門分野が細分化されて、対応できないことが露呈してるな。

426 ：名無し組：03/09/08 09:22 ID:???

ポイントは構造設計者が施工解析やって、
施工手順をちゃんと伝えたかだな。
施工解析やんないで、施工要領書をチェックしただけだと、
とんでもない勘違いやらかして、
現実と頭の中が食い違ってることがあるからな。

427 ：名無し組：03/09/08 09:33 ID:???

>>425
その記事を読むと、円満に３方一両損で終結させたい調査委員会の希望がうかがえる。
権威とか周囲への日本的気配り解決法を模索してると見た。

428 ：名無し組：03/09/08 09:36 ID:???

設計業界、建設業界、役所のためには、
是々非々の態度を望みたいけどね。

429 ：名無し組：03/09/08 09:37 ID:???

>「あたらしい考え」の構造だとよ
そうよ、電波的な考えがなきゃできないってことよ。

430 ：名無し組：03/09/08 09:45 ID:???

>>429
調査委員会が
＞「新しい考えの構造だから・・」
と言ったのは
「新しい考えの構造だから設計者・業者・役所も、もっと慎重に事を考えるべきだった」と、暗に３者の注意不足責任を言ってるのじゃないか？

ｵﾚは今回の工法を「新しい考えの構造」なんて思ってないよ。
この言葉は調査委員会が一般人向けに「はぐらかす」言葉として使ってんだろ。

431 ：名無し組：03/09/08 09:55 ID:???

むう。三方一両損で話はついてる訳か。

432 ：名無し組：03/09/08 10:02 ID:???

＞「新しい考えの構造だから・・」
固定荷重のみで壊れてしまう構造物を皮肉ってるのと違うかな
どこかに原因（弱点）があった訳だけど、明らかにできるかどうか。

433 ：名無し組：03/09/08 10:12 ID:???

なるほど。皮肉をこめてか…。納得。

434 ：名無し組：03/09/08 10:19 ID:NU/k1joV

いませんか？
http://www.shirasawa.net/sagasu/

435 ：名無し組：03/09/08 10:27 ID:???

しかし崩壊現場を請け負った業者はかなりツライものが有るやろね。

「なんでやねん・・」

436 ：名無し組：03/09/08 10:31 ID:???

倒れる前の「保険」...

437 ：名無し組：03/09/08 10:38 ID:73zLo1st

新しい考えの構造　＝　人が渡っているときに壊れると人的被害が出るから、
自重だけで崩壊するような、人にやさしい構造。

438 ：名無し組：03/09/08 10:44 ID:???

>>437
ﾁｮｳｰ皮肉｡｡｡ﾜﾛﾀ

439 ：名無し組：03/09/08 10:51 ID:???

まぁこれを切っ掛けに、
人通橋設計指針なんてのを、
建築学会がまとめたりして、
各方面に影響していくんだろうな。

440 ：：03/09/08 12:43 ID:???

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003090717462
「落下１時間前に鈍い音と揺れ」

１時間前ってさ・・・

441 ： &rlo;：03/09/08 12:52 ID:???

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~uratti/arata/NEG.htm
面外ブレースだとこれを思い出す

442 ：名無し組：03/09/08 12:52 ID:???

>>440 そうだよ、決して人前では口にしてはいけない・・・・・・。

443 ：名無し組：03/09/08 13:04 ID:???

今回は施工業者がかわいそうな気がするな。
施工手順で崩壊するようなものなら、工区分けして分離発注しちゃ、おかしい。
１００歩譲って、分離発注するなら、工事監理者か発注者が調整しなくちゃ。

444 ：名無し組：03/09/08 13:14 ID:I5H630HP

きょう新潟入りしたサッカー日本代表選手らは、朱鷺メッセビル内に宿泊
するらしい。午後５時ごろに入り口でフアンが詰め掛けることが予想される。

445 ：&rlo;┌|ﾟдﾟ|┘：03/09/08 13:59 ID:???

>443
分離発注の場合はそれらを統率する別の人との契約が必要な訳だが
今回はどうだったのか？

446 ： &rlo;┘|ﾟдﾟ|┌：03/09/08 14:11 ID:???

崩壊１時間前の「ドスンという音」と「体が上下するほどの揺れ」だけど
この通路のどこかが破断した音と振動なのか？
仮にそうだとして「１時間後に崩壊」はどうなんだろうと？
有り得ますかね？

447 ：名無し組：03/09/08 14:16 ID:???

たぶん、「隣の工区とよく調整してくれ」程度の指示で発注してんじゃないかな。

で、現場の方では、鉄骨搬入の段取りなんかは調整して工事を進めるけど、隣の
工区と呼吸を合わせないと崩落しますよ、なんて、現場じゃ判るわけないもんね。

ダメダメは、やっぱ、工事監理者かな。

448 ：構造や：03/09/08 16:29 ID:rLsfixVt

>>446
ワイヤ(PSの）が破断したときの音と振動なんじゃないですかね。
1次のモードで大きく揺れたんでないのかな。
一応トラスのタテヨコ材は剛接合で斜材無くてもフィーレンデール
になるので崩落まで幾分時間稼ぎになるんでないの。
1時間も持つかはワカランが。

449 ：体制建設：03/09/08 16:32 ID:???

真相は発表されずウヤムヤになると思うが、
壊れなかったところがこのままで済む訳がない。
残った部分について
・ブレースを取り替え（若しくは補強）ていたらブレースが不足だった訳だし
・ブレース接合部を・・・接合部の
・屋根の梁に鉄板を巻いていたら、全体横座屈
・床を取り外し、現場打ちしてたら、床が・・
・ＲＣの三角柱を取り替えるか補強してたら、そこが原因だし

ここで、こんな事書いちゃったからひょっとすると、総取り壊しして
責任を解らなくしちゃおうとするかも知れないが、その時は
構造の全てがおかしいと言うことになる。

さあって、大変だわ～～

施工順で終局耐力が変わるときのも不思議な感じがします
元応力は、崩壊時耐力に影響ないと言う定理が有ったと思いますが
・・・こう考えるとおかしいときがあるのも確か
うーーむ、優秀な構造設計者さんのご意見を伺いたいものです。

各々方
いずれにせよ、この板は閉鎖されるような書き込みはしないことにして
最後までしっかり見届けましょうぞ！

450 ：名無し組：03/09/08 16:41 ID:???

タコマ橋では原設計の設計者に依頼し、再チャンスを与えた。
朱鷺メッセでは・・・・？

451 ：名無し組：03/09/08 17:03 ID:???

>>450
タコマ橋の本、「だれがタコマを落としたか」、おもしろいよ。
　本の名前はちょっとうろ覚え。　
　落橋の調査報告書も、設計者に傷が付かないように、苦労して作成してあるん
　だとか、＊＊派V００派の対立・・・、みたいな、話もでてたな。
　日本じゃ、議会の反対とかで、再チャンスは無理では？　あれ、民間だっけ。

>>449
>最後までしっかり見届けましょうぞ！
　賛成！
　出席とったら、10人ぐらいかな？

452 ：名無し組：03/09/08 17:13 ID:???

>>451
そんな逸話があったんですか．．．
エー話やなぁと思ってたんですけど．．．

453 ：名無し組：03/09/08 19:26 ID:???

タコマのときは橋梁設計界の大御所（モイセーエフだったか？）
の設計理論に基づいて、その当時の検討すべき項目をすべてクリアしていた。
つまり、その事故で初めて橋梁設計界がクリティカルな共振現象に直面した事例。
で、設計理論が全く別のもに進化する切っ掛けとなった。
それに引換え今度の事例は…

454 ：名無し組：03/09/08 19:37 ID:???

「新しい考えの構造」．．．

455 ：名無し組：03/09/08 20:26 ID:???

日テレ見れ。この後、
イギリスのミレニアムブリッヂの事故やるぞ。

456 ：名無し組：03/09/08 20:52 ID:rCA5zb2D

ミレニアムブリッジは、情報が公開されたけど、今回はどうなるかな？
ttp://www.arup.com/millenniumbridge/indepth/video.html

457 ：名無し組：03/09/08 20:56 ID:???

まず無理だね。
調査委員会の権限が不明確だからね。
しょせん県の下請け程度だろ。

458 ：名無し組：03/09/08 21:33 ID:lknKSBiE

槇、逃げきったね

459 ：名無し組：03/09/08 21:45 ID:nReAVNxZ

arupも歩道橋でみすって、Ｓも同じく歩道橋で事故るってのは
ある意味皮肉だね。
arupは確か改修費だしたんよね。(間違ってたらゴメソ)

460 ：名無し組：03/09/08 21:53 ID:???

ミレニアムの場合は制振装置2、3器＋設置費で数億円ぐらいか。
金の出所はうやむやにされてたと思うが。

461 ：名無し組：03/09/08 21:59 ID:nReAVNxZ

うやむやだけど出したにきまってるよ！
けどオレはmilleniumはスキ

462 ：名無し組：03/09/08 22:02 ID:???

＞間違ってたらゴメソｗ

463 ：111：03/09/09 00:05 ID:r0Yo1QUs

HTBが一本滑っただけで車が衝突したような
凄まじい音がするけど・・・・。
一時間前の音とは関係無いのかな？

464 ：名無し組：03/09/09 02:06 ID:zeYP8vj5

さっきちょっと気が付いたけど、４０１でＪＳＣＡが原因解明のために、
県と設計者に協力要請をしていたよな。
ところで、東京の設計業者と目されているＳのＷってＪＳＣＡの理事か
なにかじゃなかったか？
なんか変だな、ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ。

465 ：名無し組：03/09/09 03:09 ID:???

なんでだろ～なんでだろ～

453と454は同じ人かい？　なんか、ﾜﾗﾀよ。

466 ：名無し組：03/09/09 03:32 ID:???

453キ454

467 ：名無し組：03/09/09 07:51 ID:???

モイセーエフのたわみ理論な。

まぁ業界の大御所とか実力者がからむと、
責任問題はうやむやになるね。
ＪＳＣＡはそれのお墨付きの役割かね。

468 ：名無し組：03/09/09 08:09 ID:???

>>464
あの文は会員向けのものでしょう。
文体もそんな感じだよね。

469 ：名無し組：03/09/09 08:11 ID:???

↑
会員に対して協力要請したと理解した。

470 ：構造や：03/09/09 08:34 ID:4g7kyIPy

普段いくら設計者の地位向上といってても
いざというときには責任も取れないんじゃ。
世の中そんな物ですかね。
そりゃだれも刑務所入りたくないけどさ。

471 ：名無し組：03/09/09 08:57 ID:???

ｽﾐﾏｾﾝ、刑務所はﾁﾄ大袈裟に着超えますが、ｽﾐﾏｾﾝ。

472 ：名無し組：03/09/09 09:01 ID:???

続き
勿論、ご意見には激同です。
申遅れまして、ｽﾐﾏｾﾝ

473 ：名無し組：03/09/09 09:47 ID:5NoDosNj

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003090917484
通路落下対策で２億円支出

後始末代金は、県が払ってくれるんだ。

474 ：名無し組：03/09/09 09:48 ID:???

>>473
税金で払います

475 ：名無し組：03/09/09 09:52 ID:???

ttp://www.ohbsn.com/nippo/index.html

全面撤去し再建設も検討に入ってるのか？
結局税金でってことになりますかな。
新潟県民は市民団体焚き付けろｗ

476 ：名無し組：03/09/09 09:57 ID:???

で、結局
撤去費＋調査比＋再設計費＋再建設費＝８億　位かな？
新潟県民の皆様御苦労さんです（ｗ

477 ：名無し組：03/09/09 11:07 ID:???

>>470
自分の仕事で同じ事があったら
どこから金出すか言ってみろ

478 ：構造や：03/09/09 11:38 ID:4g7kyIPy

>>477
保険以上のものはないですよね。正直。
それと損害賠償の他にも業務上過失なんとかの
責任が出てくるでしょう。こっちが最悪ムショ暮らし。

設計って「判断力」で飯食ってるわけでしょ。それが
責任を不問にされるということは、責任能力のない
子どもと同じになっちゃうんじゃないかなあと思った
んです。
賠償能力よりもそっちの方が気になりません？

私もね、危ないことあったんですよ昔、社会人成り立
ての頃。監理で現場をながめてて設計の間違いに気づ
いたんです。このサポート外したらどうなるのかナーと。
冷や汗でましたよ。意匠事務所に土下座しました。
「補強入れさせて下さい」って。すぐに設計変更でフォロー
してくれたんで無事でしたけど。
あのとき気付かなくてあとで事故ったら、ホントうちの所長は
刑務所でしたよ。当然うちらの事務所、仕事は干されて、
私も首。子どもには仕事任されませんから。

479 ：名無し組：03/09/09 11:57 ID:???

>>478
子どもなら、イイんだけど、
今回の槇は、ど～考えても
「裸の王様」でしょ。
事故以来、公式に一度も新潟に来ずに逃げているみたいだし…

480 ：名無し組：03/09/09 11:58 ID:???

往来妨害罪（刑法124条）ぐらいかな。
2年以下の懲役または20万円以下の罰金。
まぁ黒でも書類送検で罰金程度だろ。

481 ：名無し組：03/09/09 12:00 ID:???

誰も怪我してないからね。
それが幸いした。

482 ：痴呆業者ﾚｽｶﾞ：03/09/09 12:45 ID:???

第一建設工業って地元大手みたいだけど構造に詳しい人はいないのか？
いなければ、これからの審理で痛い目にあわされるぞ。
構造に詳しい職員を選抜し理論武装しろ。
そうしなければ全ての責任を業者に負わされるぞ。

483 ：┃━┏┃&rlo;┃┏━┃：03/09/09 13:24 ID:???

ttp://www.ohbsn.com/nippo/news.asp?NewsNo=5
>県は原因調査に必要な部分を別の場所に移し、 20日には撤去作業を終える予定です。
>残った通路も補強して、 20日からは佐渡汽船に至る道路の使用を再開する見通しです。
という事は
「原因」の「部分」は特定出来ている訳だね
「補強」ってどんな補強だろか？
(´-`).｡ｏO（補強・・・）

484 ：名無し組：03/09/09 14:10 ID:???

強度検査だろうな。
材料に欠陥はなかったつーことを証明するために必要な部分つーことだろう。

補強はサーポトだろう。連続梁が途切れた訳で、落ちた部分の両側のスパンに
サポート立てるっつー意味だろう。

まぁ大衆には解り難い表現だ罠ｗ

485 ：名無し組：03/09/09 14:58 ID:???

案外単純なミスだったりして。
プレストレス２次力を計算に入れてなかったとか。

486 ：名無し組：03/09/09 16:05 ID:guW+GkcR

２次力つったって、実質的に吊ってるわけじゃなく、梁なんだから
曲げを打ち消すために導入してる訳で、２次力の設計が命だろう。

PCの施工が大手なら、自社検討やって、ストランドとPC断面中立軸との偏心も
きっちり押さえるから、まず単純なミスはないだろう。
プレストレスが悪さしたのなら、鉄骨フレームの負担率が設計通りでなかった場合だな。
その時は、いくらPCの施工会社が計算したって、前提が狂ってるから、無意味。

487 ：名無し組：03/09/09 16:27 ID:guW+GkcR

まぁ大胆にも、PC床版を鉄骨トラスの下弦材としてのみ評価し、
引張部材とみなし、ポステンで打ち消す設計だったら
2次力云々ってことになるな。

その場合は、あの偏心したブレースや全体座屈が問題になるねぇ。

488 ：名無し組：03/09/09 19:15 ID:sHNw1/4D

誰か死んでたら業務上過失致死罪だったかもね。
いやなら「新しい考えの構造」の刑務所にて懲役数ヶ月の刑。

489 ：名無し組：03/09/09 19:37 ID:???

自己氏するってことか

490 ：名無し組：03/09/09 20:20 ID:???

意外とね、コンマとピリオド間違えて
ロケットが落っこちたのかもね。

491 ：名無し組：03/09/09 21:16 ID:???

貴重な事例なのに。
うやむやにしてしまうのは惜しい。
しかし漏れが当事者だったら、
やっぱり自己保身に走るね。
強制捜査機関つくらんと駄目だろ。
航空事故調査委員会みたいな。

492 ：名無し組：03/09/09 22:06 ID:Gw4OYnzy

今回の事故で、週刊誌の記事が見当たらない気がするのだけど。

ロケット打ち上げ失敗とかそういう科学技術のトラブルでは、「週刊○潮」とかは、
たいてい小記事を組むものだけど。

493 ：名無し組：03/09/09 23:00 ID:zeYP8vj5

>>489
新潟のｼﾞｰｺ氏
ttp://www.sankei.co.jp/news/030909/0909spo137.htm

494 ：名無し組：03/09/09 23:01 ID:???

今回の事故で、槇は全てのコネを使って、もみ消しと責任逃れに終始したのであろう
こう言うときになると、頭狂大学は強いよなぁ
建設関係ばかりじゃなく、マスコミから法曹界まで関わって全員で守り通すから
黒川畜生先生も、凶徒大学じゃ出世できないので、院は頭狂に変えたのだし
今回の事故で、日本の意志は誰が決めるのかがよーくわかりマスタ、

495 ：：03/09/09 23:08 ID:???

ttp://www.jsca.or.jp/JSCA/INTRO/yakuinn20032004.pdf
JSCAの役員名簿 (PDF)
一応はっとくne

496 ：名無し組：03/09/09 23:09 ID:???

>494
禿同。。。

497 ：名無し組：03/09/09 23:22 ID:???

どうもナベクニが走り回っているようす
県側が気にしているのは9月の議会中に決着がつくかどうかだと

ナベさんが○○で引き受けた管理にも問題があったようですな

498 ：名無し組：03/09/09 23:25 ID:???

またガセぇ？

499 ：500!!：03/09/09 23:33 ID:???

新潟の常識
世界の非常識

500 ：名無し組：03/09/09 23:35 ID:zeYP8vj5

500
(σ・∀・)σ　ゲッツ！

501 ：名無し組：03/09/09 23:49 ID:cIKWVMIR

県議会の９月定例会では社民党の近藤正道や共産党の五十嵐完二の２人が朱鷺
メッセ空中連絡通路落下事故をめぐり平山征夫知事にその責任を攻め立てそうだ。

ちなみに、自民党の目黒正文は、長女が朱鷺メッセ内のホテルで働いている。

502 ：名無し組：03/09/10 10:56 ID:j4HGv0Wv

>>497
設計ＶＳ監理ＶＳ管理の骨肉の仁義無き戦いでつか？

503 ： &rlo;：03/09/10 13:06 ID:???

―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―
／｜＼｜＼｜＼｜　｜／｜／｜／｜＼｜＼｜＼｜　｜／｜／｜／｜＼
―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―
　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

504 ：名無し組：03/09/10 13:29 ID:???

ブレースって2スパンじゃなかった？
3スパンだっけ。

505 ： &rlo;：03/09/10 13:45 ID:???

全体配置図　ttp://www.super-housing.jp/schedule/image/tokimesse.gif
立駐接続部　ttp://niigatacity.s10.xrea.com/toki/IMG_0339.JPG
一応はっとくね

506 ： &rlo;：03/09/10 13:47 ID:???

>504
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061951934/51
>51を見たんだんけどね

507 ：名無し組：03/09/10 13:52 ID:???

>>506
のやつ見ると、佐渡汽船側は2スパンで朱鷺メッセ側は4スパンブレース
入ってるように見えるな（崩落部分）

508 ：名無し組：03/09/10 13:52 ID:dmqhcsc2

日付がおかしい

509 ：507：03/09/10 14:04 ID:???

間違えた、佐渡汽船側は3スパンか。
あのＴ字路の上が崩落部だよな？
ひょっとしてもっと手前なのか？

510 ：名無し組：03/09/10 14:42 ID:ROAoZkh/

506の写真を見たけど、鉛直方向にも横座屈にも壊れそうな建物やな。

511 ： &rlo;┘|ﾟдﾟ|┌：03/09/10 14:49 ID:???

＋―＋-＋―＋―＋-∥
｜　｜ .｜／｜＼｜ .∥　（立駐）
＋―＋-＋―＋―＋-∥
　　　　　　　　｜　　　 .∥
　　　　　　　　｜　　　 .∥
　　　　　　　　｜　　　 .∥
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
立駐への連絡部分は自立しているみたいだからそれ程影響無いですかね？

512 ：名無し組：03/09/10 15:13 ID:???

つ－か、元々の設計が欠陥だらけだったんじゃないのか？
写真見るだけで何カ所も弱点（欠陥）が有りそうだけど・・・

513 ： &rlo;┘|ﾟдﾟ|┌&lro：03/09/10 15:32 ID:???

朱鷺メッセクライシス
ttp://www.early-bird.com/tokimesse/index.htm
一応はっとくネ

514 ：名無し組：03/09/10 15:48 ID:???

I I
I I
I +-------------
I 立駐へ
I +------------
I II
I II
I II ＜ここか補強したのは
I I

515 ：名無し組：03/09/10 16:03 ID:???

立駐側の通路下の柱と梁は完全に外れるてるけど
ここって、柱の上にただ乗かってるだけなんだね

516 ：507：03/09/10 16:15 ID:???

I I
I I
I +-------------
I 立駐へ
I +------------
I II ＜ここじゃねぇ？補強したのは（朱鷺メッセクライシス0043参照）
I II
I II
I I

517 ：名無し組：03/09/10 16:22 ID:???

床の不陸部を支柱を入れて平らにしたっていってたけど
交差部をﾌﾞﾚｰｽで押え込んだな

518 ：●のテストカキコ中：03/09/10 16:50 ID:???

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

519 ：名無し組：03/09/10 16:59 ID:???

どうもＰＣ床版部はただの下弦材としてしか見てないようだな。
せいが550～600ぐらいか？

鉄骨トラス＋ＰＣ梁のシステムと思ったが、
どうやら鉄骨トラスがメインのようだ。
ポステンは張力の相殺しか意図してない可能性が高いね。

単純に鉄骨トラスの剛性不足かねぇ…。

520 ：名無し組：03/09/10 19:35 ID:???

崩落部全図

△　　△←佐渡汽船側支柱
∥　　∥
∥　　∥←ブレース
＋　　＋←鉄骨ポスト
∥　　∥
∥　　∥
＋　　＋
∥　　∥
∥　　∥
＋　　＋＝＝△＝＝△←立駐側に支点あり？
｜←無ブレースブ　　　
｜
＋　　＋＝＝△＝＝△
∥　　∥
∥　　∥←人知れず補強されたブレース
＋　　＋
∥　　∥
∥　　∥
＋　　＋
∥　　∥
∥　　∥
＋　　＋
∥　　∥
∥　　∥
△　　△←朱鷺メッセ側支柱

漏れは、立駐側の支点が逝った音が、1時間前の音じゃないかと思う。
それでやじろべぇになった立駐側通路が、メイン通路を押し下げて
崩落に繋がったんじゃないか？

521 ：名無し組：03/09/10 19:44 ID:FQffjDP+

505の配置図を見ると、まっすぐじゃないんだね。
微妙にカーブ（だかクランクだか）してる。
単純なモデルで考えていいのかな？

522 ：名無し組：03/09/10 19:59 ID:???

灰地図の通路ははふりーはんどで入れたのだろう
写真で見ると駐車場と平行してるので、まず真直
じゃないかい。

523 ：名無し組：03/09/10 21:05 ID:???

506の写真見ると緩やかにカーブしてるな。

524 ：名無し組：03/09/10 21:31 ID:???

ほんとだ、そんなふうに見えるね。

525 ： &rlo;：03/09/11 00:11 ID:???

―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―
／｜＼｜＼｜＼｜　｜／｜／｜／｜＼｜＼｜＼｜　｜／｜／｜／｜＼
―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―
　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|／／／／／／／／／|
　　|／／通／行／止／／|
　　|／／／／／／／／／|
　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 ||　　　　　　　　 ||
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）よくわからないので通るのやめますよ･･･
　　|　　　/
　　| 　　|
　　 V　ﾉ　
　　/　人
　＼/ ソ

526 ：名無し組：03/09/11 09:25 ID:eHugDZRC

台風14号の接近で残りの通路も危ないんじゃないか？
ﾎﾟｽﾄと斜材入れて補強しとけ、ｾｯｹｲｼｬが又壊れはしまいかと冷や汗かいてるだろ（ｗ

527 ：526：03/09/11 09:34 ID:eHugDZRC

風速40～50mの暴風域に入りそう。ﾏｼﾞで大丈夫かな？

528 ：名無し組：03/09/11 10:15 ID:vNs0xduq

>523
手前の脚の位置と佐渡汽船側の取り付け位置が結構ずれてるね。
佐渡汽船側の取り付け位置は、下の道路のＬ形とほぼつらいちでしょ。

529 ：体制建設：03/09/11 18:30 ID:???

ブレースが細そうなので試算してみました。

通路幅:5mとすると、片側:2.5m
屋根面:150kg/m2(骨組とも)x2.5m=375kg/m

壁面高さ:4mとする
壁面:150kg/㎡(骨組とも)x4m=600kg/m

床面:400kg/㎡(骨組とも)+積載:300kg/㎡=700kg/㎡x2.5m=1750kg/m

合計すると片側に375+600+1750≒2700kg/m=2.7t/mが加わってるはず

下の柱間:48m---->半分:24m
柱端ブレースに加わる鉛直力=2.7t/mx24m=65t
ブレースが45度で付いてたとすると
ブレース張力=65x1.414≒90t
もしSS400クラスのブレースなら必要断面積=90/1.6=56cm2(径≒8.5cm以上)
F8T相当のブレースなら90/4=22.5cm2(径:5.4cm以上)
写真で見る限りブレース径は、5cm以下の様な気がしますがどうでしょう。
ブレースの耐力不足の様なのです。

530 ：名無し組：03/09/11 18:40 ID:???

ブレースはPCストランド類似のF値の高い奴使ってるんだろ。
朱鷺メッセクライシスの写真見て解るように、ブレース下端の
拘束がケーブル本体より先に逝ってるからね。

531 ：名無し組：03/09/11 19:04 ID:XdEkyQnO

>>529
ついでに仕口の検討もﾖﾛｼｸ

あのブレス上端の丸い部分の詳細はどうなってるの？＞知ってる人

532 ：名無し組：03/09/11 19:06 ID:???

やっぱりブレース補強の本当の理由が明らかにならないと、
原因追求は困難だろう。
仮に雪だまり云々が本当だとすると、何故端部じゃなく中央部のブレースが
補強されているのかが疑問。
端部ブレースには余裕があり、中央部には余裕がなかった？
じゃ反対の壁面のブレースはなんで補強していないのか？
同じように余裕がなかったのではないのか？

まぁ漏れの見るところ、あの補強は、あのブレースに何らかの理由で
圧縮力が発生することが判明したための、座屈防止の補強だろう。
ブレース端部がそのままで、いきなり太くなってるからねぇ。

533 ：名無し組：03/09/11 19:17 ID:???

さぽーとを外した時床が水平にならなかった、そこで再サポートして水平に
戻した。
支柱（ブレースの意）を補強して床が水平になるようにした。
てな意味の報道があったようなきがするが？

534 ：名無し組：03/09/11 19:27 ID:???

水平にならないとまずいのは、立駐側通路との取り合いだな。
しかし竣工時にはブレースの補強はなかったんだっけ？
一年後に補強されてたと。

そうすると辻褄があわんなぁ。

535 ：名無し組：03/09/11 19:32 ID:???

＞一年後に補強されてたと
一年後は補強が県によって確認された。

536 ：名無し組：03/09/11 20:19 ID:???

うーむ、再サポ撤去時に、ブレース補強がなされたとすると、
なんで第一は知らなかったんだ？

537 ：名無し組：03/09/11 23:25 ID:???

知ってる筈だけと、自社がやってないので、知らないと言った。
実際には他工区の業者が、設計者（東京）に直接頼まれてやったらしい。

こういう工事形態をなんて呼びますか？
直営工事って言うのかい？

538 ：名無し組：03/09/12 02:39 ID:???

カキコ練習してまつ

539 ：名無し組：03/09/12 09:03 ID:NbtzGdCl

M7.5にも耐えられるような設計（笑）

540 ：体制建設：03/09/12 09:25 ID:???

>>531
今朝の朝日新聞に出てましたが、柱間＝６ｍです
上下の梁芯～々を４ｍと想定すると >529のブレース引張りは、117 t
必要ブレース径は
普通鋼材の時許容=1.6t/cm2 96mm以上
Ｆ８Ｔ相当の時　許容=4.0t/cm2 61mm以上
なので、写真で見た感じの50mm程度では不足です。

又、水平方向にブレース芯と梁芯が一致しないので（梁～ブレース芯≒40cmと想定:写真から)
この時の偏芯曲げ≒117x0.4=47tm
これを屋根に直行する梁で受けると(ガラス屋根を受けていた）
横座屈と変形を無視しても、Zmin=47x100/1.6=2938cm3
これに相当するＨ形鋼は、H-600x200で、Z=2590ですから、これでさえも不足です
写真で見る限り、屋根の直行する梁(L=5m程度)は、H-400x200程度なので
Z=1190<<2590 で、ブレース芯と柱梁芯の偏芯による二次応力を処理できてません。
又、ブレースを取り付けるピンは剪断で効く訳ですから、許容長期剪断応力度は
1.6/(ルート3) =1.6/1.732≒1t/cm2
ブレース引張りが、接合部のピンには剪断で効くので、
ピンの必要断面積=117/1.0=117cm2 以上
実際は円の剪断形状係数4/3(多分)を掛けて最大剪断応力度を、許容以下に抑えるので
117x4/3=156cm2 -----> 径14cmのブレース受け接合部ピンが必要であったと
写真で見る限り、5cm以下の様なので、やはりここでも不足。

今日の朝日新聞の崩壊時の写真で見ると、２点集中荷重を受けたモードで
壊れてますね。平行する梁の耐力も興味があるところです。

541 ：名無し組：03/09/12 09:58 ID:???

>>540
　検討書作成ご苦労様です
>この時の偏芯曲げ≒117x0.4=47tm
　こいつは、斜材方向に発生する応力だから、
　直交梁の応力は、（L=6.0m　H=4.0m　LB＝7.21m）
　　Ｍ強軸＝47x4.0/7.21＝26tm
　　Ｍ弱軸＝47x6.0/7.21＝39tm
　Ｈ型鋼じゃ、絶対無理。

542 ：体制建設：03/09/12 10:00 ID:???

>541
フォロー有り難う

おおお、斜材方向だから、弱軸にも曲げられますね

543 ：名無し組：03/09/12 10:52 ID:???

まぁ上端は鉄骨だから、むくでもなんでもぶち込めば、
もつかも知れんが、下端がアウトだろ。
せん断で持ってるとは思えんよ。117tだろ。

544 ：名無し組：03/09/12 11:10 ID:???

ブレース端部の　○　まるっこいやつがブチ切れたのかな。

545 ：名無し組：03/09/12 11:16 ID:???

写真を見たら、下端はＲＣ部分に定着してるね。
ＲＣのせん断破壊？

546 ：名無し組：03/09/12 11:24 ID:???

つーか、単位系はやっぱｔ、cm系がいいよなぁ。
これがISOだったらわけわからんよ。

547 ：名無し組：03/09/12 11:27 ID:???

崩落部全図（わかりやすので拝借）

△　　△←佐渡汽船側支柱
∥　　∥
∥　　∥←ブレース　←　細すぎて引張耐力不足？
＋　　＋　　　　　　　　上端の定着はあやしい　　　　　　　
∥　　∥　　　　　　　　下端のＲＣ定着はせん断耐力不足
∥　　∥
＋　　＋←鉄骨ポスト
∥　　∥
∥　　∥
＋　　＋＝＝△＝＝△←立駐側に支点あり？
｜←無ブレース　　　
｜
＋　　＋＝＝△＝＝△
∥　　∥
∥　　∥←人知れず補強されたブレース
＋　　＋　立駐側トラスの剛性が高くて、引っ張りの予定が
∥　　∥　圧縮になって座屈したのでは？
∥　　∥
＋－－＋
∥　　∥
∥　　∥
＋－－＋←直交つなぎ梁は２軸曲げでＮＧ
∥　　∥
∥　　∥
△　　△←朱鷺メッセ側支柱

なんか、ボロボロの構造物。
無ブレースの所は、曲げ応力でないのかな？無ブレースなんてあり？

548 ：名無し組：03/09/12 11:34 ID:???

柱づれた。

549 ：名無し組：03/09/12 11:38 ID:???

崩落部全図（わかりやすので拝借）
M7.5にも耐えられるような設計、長期は保証せず。

△　　△←佐渡汽船側支柱
∥　　∥
∥　　∥←ブレース　←　細すぎて引張耐力不足？
＋　　＋　　　　　　　　上端の定着はあやしい　　　　　　　
∥　　∥　　　　　　　　下端のＲＣ定着はせん断耐力不足
∥　　∥
＋　　＋←鉄骨ポスト
∥　　∥
∥　　∥
＋　　＋＝＝△＝＝△←立駐側に支点あり？
｜←無ブレース　　　
｜
＋　　＋＝＝△＝＝△
∥　　∥
∥　　∥←人知れず補強されたブレース
＋　　＋　立駐側トラスの剛性が高くて、引っ張りの予定が
∥　　∥　圧縮になって座屈したのでは？
∥　　∥
＋－-＋
∥　　∥
∥　　∥
＋－-＋←直交つなぎ梁は２軸曲げでＮＧ
∥　　∥
∥　　∥
△　　△←朱鷺メッセ側支柱

550 ：名無し組：03/09/12 11:55 ID:???

やっぱ「新しい考えの構造」...

551 ：名無し組：03/09/12 11:59 ID:???

>M7.5にも耐えられるような設計、長期は保証せず。

ﾜﾗﾀ！

552 ：名無し組：03/09/12 12:45 ID:47A3wqV7

みんな暇なんだね。
仕事ないの？

553 ：名無し組：03/09/12 12:48 ID:???

書き込み少ないよ。
事の重大さに比べて。

554 ：名無し組：03/09/12 13:00 ID:X4ekXW6l

>>553
同意
日本建築史上永遠に残る珍事件なのに何故にカキコが少ないのか、理解ﾃﾞｷﾇ

555 ：体制建設：03/09/12 13:27 ID:???

>546 ですよね
最初 SIで書いてたのですが、慣れてない人には解りにくそうなので
重力単位で書きました。明らかにこの方が解りやすいです。
多分この辺の勘違いも有ったのではないでしょうか？

117t---->
何、117kN(=117/9.8 ton) の引張り、訳ないない
実は117tだったとか

ＰＬ法の関係もあるので、設計者は逃げられないでしょう

556 ：名無し組：03/09/12 13:49 ID:???

責任があるのはＦ設計ですか？
裏でかかわってる様子の東京の設計業者はどうなるんだ。

557 ：名無し組：03/09/12 13:52 ID:???

トカゲのシッポ作戦？？？

558 ：名無し組：03/09/12 14:48 ID:X4ekXW6l

あまりの軟弱構造・・単に単位を間違った計算かと

559 ：名無し組：03/09/12 15:32 ID:???

スパン４８ｍには見えないね。
スパン６ｍで地上にあったとしても軟弱に見える。

560 ：名無し組：03/09/12 15:50 ID:???

簡単に長期で崩壊した事を考えると前スレで言う単位間違いの可能性が大か？

561 ：名無し組：03/09/12 15:53 ID:???

単位は基本の基本だから　間違えないでしょう

562 ：名無し組：03/09/12 16:01 ID:???

いや、3、4年前に切り替わったんだよね単位系。
1年間？は経過措置で併用認められてたんだけど、
もう、ＳＩで計算書作成する筈。
それとも慣例で換算表張り付けて終わりっつーのが通るのか？
もう無理だろ、いくら何でも。

563 ：構造や：03/09/12 17:36 ID:de0vIL1a

>>540さん>>541さん御苦労様

思った以上の2次応力ですね。
これに加え床盤にはプレストレスがはいってるんでしょ。
良く今までもってたって感じですね。

私、来週火曜日に新潟に行ってきます。
鉄骨の製品検査なんで、鉄工所の噂話も聞いてきます。
現地も見に行ってきます。

さて今から温泉行ってきます。

564 ：（´･∀･`）&rlo;(´･ω･`)&lro;：03/09/12 22:36 ID:???

（？_？；）

565 ：名無し組：03/09/13 06:09 ID:odEdbicJ

こないだ、真俯瞰の航空写真見たら、佐渡汽船側とホテル側の
通路の向きは正対していて、本来、一直線でつながるはず
だったようだが、立体駐車場部分は下の道路に支柱がかかるためか、
崩れた部分からすこしオフセットして、また佐渡汽船側で元に戻るように
作ってある。
佐渡汽船に向かって、右側に１メートルほどかな？
今回の事故と、これは関係ないだろうけど、すごくいい加減な設計だと思った

566 ：拝借：03/09/13 06:16 ID:???

真上から見るとこうなってました
建物から斜めに通路が延びている

△　　△←佐渡汽船側支柱
∥　　∥
∥　　∥←ブレース　←　細すぎて引張耐力不足？
＋　　＋　　　　　　　　上端の定着はあやしい　　　　　　　
∥　　∥　　　　　　　　下端のＲＣ定着はせん断耐力不足
　∥　　∥
　＋　　＋←鉄骨ポスト
　∥　　∥
　∥　　∥
　＋　　＋＝＝△＝＝△←立駐側に支点あり？
　｜←無ブレース　　　
　｜
　＋　　＋＝＝△＝＝△
　∥　　∥
　∥　　∥←人知れず補強されたブレース
　＋　　＋　立駐側トラスの剛性が高くて、引っ張りの予定が
　∥　　∥　圧縮になって座屈したのでは？
　∥　　∥
　＋－-＋
　∥　　∥
　∥　　∥
　＋－-＋←直交つなぎ梁は２軸曲げでＮＧ
　∥　　∥
∥　　∥
△　　△←朱鷺メッセ側支柱

567 ：名無し組：03/09/13 10:04 ID:???

これは、構造設計だけの問題じゃないよな。
　最大スパン部分をオフセットして、
　最大スパン部分でＴ字交差して、
　Ｔ字交差集中荷重位置は無ブレースで、
　個材のメンバーは貧弱で、
　仕口のディテールも貧弱で。
もうちょっと、基本的な配置の段階で、構造設計者が
抵抗できなかったのかな？

568 ：構造や：03/09/13 11:42 ID:SAna6O6k

>>567
敷地・配置は選べないですよ、普通。
そういう与条件に適切なものを選ぶのが
設計行為でしょ？

意匠が主導するにしても構造的観点で
問題があるならそれをフィードバックして
デザインに取り込むのは当たり前。そういう
意味でなら同意。

569 ：体制建設：03/09/13 13:29 ID:???

>567～568
設計者の中には、これでもか、これでもか、これならおどろくかも
と言うとんでもないのが居ますからねぇ～
ＲＣで４ｍの片持で軒出したら、あと２ｍ梁無しで良いから持ち出させてくれとか！

こりゃあ成りたたんじゃろうなぁ、、と言うとき
「半重力物質でも使えば良いかも」って言ったら
「予算はありますから、使って頂いて結構ですよ」ときたもんです
ＳＦの世界にしかない物なんですけど・・・・と言うと
「そこを何とか」・・・・嫌になること多々です (笑)

570 ：構造や：03/09/13 13:52 ID:SAna6O6k

>>569
私も最近3.5mキャンチスラブやりましたよ。
H-150*150で4階建てやりたがった奴もいたな、
けんか別れしたけど。
お互い苦労するねー。

571 ： &rlo;：03/09/13 16:20 ID:???

初期の頃のヒルサイドの梁は随分と平べったいなぁと思った事は有りますが…

直接関係の無い話で申し訳無いですが
伊東さんの仙台のあの海草のようなスケッチを観て
佐々木さんは燃えた？らしいです
今はPCの性能が上がったので誰にでも解析出来ると
佐々木さんは仰ってた思いますがそうなのかなぁ…

今回の契約は組合のようで
何か歯車が狂ったと言いますか
何と無く進んで行って仕舞ったんでしょうかね？

572 ：名無し組：03/09/13 21:46 ID:G/w5EA4f

あのスケッチをみて、それを具現化(ラチスチューブへと発想)
できるところがすごい。
能力のない凡人だったら同じ絵を見せられても「何を夢のようなことを。。」
で終わるはず。

本題に戻って、今日、NIKKEI　Aに記事と写真があったが、それをみると、
PC床版をトラス(引張)下弦材として使ってんのかね。
オレの予想ではまあ、この床と、偏心ブレースの仕口の２つ
のいずれか(OR両方)が原因では？

573 ：名無し組：03/09/14 00:44 ID:RS/+QATy

屋府に出てまつた。ガイシュツでしたらスマソ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000202-kyodo-soci

「設計で想定したたるみは崩落部分の中央部で最大８０ミリだったが、工事の最終段階で
ジャッキを外そうとした際、約１００ミリとなった。施行業者がジャッキを付け直して１カ月
かけ補修し、たるみは６２ミリに縮小した。」んだそうで。「たるみ」＝「たわみ」だろうと思う
のですが、たわみが大きいってことは剛性不足＝設計時の構造解析モデルと実際の
構造系の乖離ということでしょうか。

漏れ土木屋なんで建築流の構造解析ってのは良く解らんのですが。

574 ：名無し組：03/09/14 00:54 ID:???

80想定で100なら上出来だろ。
おそらく100でも止まる気配がなかったんだろう。
これはこわいよ。
大スパンだと必ずある。
漏れも死ぬ思いしたことがある。

原因は剛性の評価を誤ったんだろう。
おそらく偏心ブレースをモデル化していれば、
それなりの変形が出たはずだが、そこは簡略化して解析したのと、
全体座屈見落として、トラスがねじれ、さらに効きが悪くなったんじゃないか。

何にしても目の前の現実が唯一の正解だからな。
いくら解析モデルの妥当性主張しても、現実がそれを跳ね返す。

575 ：：03/09/14 01:07 ID:???

「１カ月かけ補修」どんな補修だろか？

576 ：名無し組：03/09/14 01:12 ID:???

サポート入れなおして、キャンバーを付ける。
それに合わせてブレースを緊張し直したんじゃないかね。
ブレースの定着方法が今ひとつ不明だが。

577 ：：03/09/14 01:20 ID:???

そっかブレースを張り直したんだ
１ヶ月は大変な作業だなぁ…
年間を通じた温度差とか問題無いんだろか？と

隣の工区が遅れたから云々という話も有ったが、、、

578 ：名無し組：03/09/14 01:24 ID:???

>>573
　ﾜﾗﾀ　｢たるみ｣　　
　この前の、｢斜めに打ち付けられた棒｣もﾜﾗﾀが、

>>574
　80想定なら普通50ぐらいでないの、
　どんな場合に変形が進んで、死ぬ思いしちゃったの？
　まじめに知りたい。

579 ：名無し組：03/09/14 02:38 ID:???

>何にしても目の前の現実が唯一の正解だからな。

神の言葉として肝に銘じておこう･･･

580 ：名無し組：03/09/14 03:02 ID:RGZxv0aB

設計も施工も検査も間違ってなかったんだから、通路が落ちたという現実の方が間違ってる！

581 ：名無し組：03/09/14 03:16 ID:???

中央はT字部からメッセ寄りだから、T字の中央寄りの斜材に2Lを抱かせて補強
駐車側の通路に助けをもとめた。
しかし補強は片利きだし駐車側通路はやじろべー状態。
関係者はこの事態を予想してたんだろうな。

582 ：名無し組：03/09/14 03:28 ID:???

哉しきＴ縛．．．

583 ：名無し組：03/09/14 03:40 ID:75D7vH8n

だ～れのｾｲでもｱﾘｬしないﾐﾝﾅなｵｲﾗが悪いのさ ♪

584 ：名無し組：03/09/14 05:06 ID:75D7vH8n

↑ 棒ｾｯｹｲｼﾞﾑｿ担当者

585 ：名無し組：03/09/14 10:32 ID:???

しかしおまいら、休日の深夜ってか明け方にＰＣに向かって一体なにを？

ヒマなのか忙しいのか？

586 ：名無し組：03/09/14 12:15 ID:75D7vH8n

残業の後電車ないので避け飲んでまつた

587 ： &rlo;：03/09/14 13:40 ID:???

朱鷺メッセの正面玄関と駐車場を繋ぐ通路の担当は槙さんでしょうかね？
佐渡汽船への通路の担当は組合で
その槙さんの通路に屋根と天井とサッシを取付けてmoduleとlevel調整して、、、
ブレースは３種類使い分けて？＋補強？・・・

588 ：折形工造：03/09/14 15:33 ID:EJYugtN7

ＪＳＣＡ（日本建築構造技術者協会）のホームページに、協会が原因究明をするって言ってるよ。
専門家の意見を聞きたいね。新潟県、や設計者に資料を求めるといっているけれど、本当かな。ポーズだけじゃないだろうな。
今､どうなってるの？

589 ：体制建設：03/09/14 15:58 ID:???

>>577さん
この長い通路の温度応力は無視できないかも知れません
当日昼間暑くてのびきったのが、夜涼しくなって縮みだすと
滑って音がするかも知れません。
長手方向梁は、昼間しっかり熱せられのびると、ブレースは
伸ばしてたまるか！と言うことで、抵抗する＝ブレース引張りが増す
又は、壁の片面がしっかり西日（日本海側）で伸ばされると
温度で伸ばされる側は、周辺で伸びを拘束されるから圧縮が
反対面の壁（ブレース）は釣り合い状引張りが・・・
うーーむ、書いてる内に解らなくなってきました。

いずれにせよ、原因のひとつに温度による伸び縮むがあるかも知れませんね！

>>573-574さん
張力導入による変形は、計算外だった雑部材が抵抗し、思ったほど変形しない
と言うのが一般的だと思うので、80の筈が100を超えたと言う時点で変ですね
偏芯したためブレース以外の変形が大きく現れたと言う事なのかも、、、

590 ：名無し組：03/09/14 19:17 ID:???

朝日を見ると、施工に原因を求める様子。
そりゃそうだ罠。設計に原因があったら大事だもんなぁ。
大衆の信頼っつー面で、設計の無謬性は絶対譲れん罠。

591 ：名無し組：03/09/14 20:10 ID:???

とすると
委員長の寛大な裁きに呼応して、ｾﾝﾀｰかどこかが
「通路等の構造規定」とかをつくるの筈。
やりにくくなるﾜﾅ
信頼ｾｲの保持と安全ｾｲの確保ってところ哉。

592 ：名無し組：03/09/14 20:26 ID:???

結局、政治ってことですかねぇ。

593 ：：03/09/14 20:42 ID:???

　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません・・・　　　　　　（ﾟωﾟ=　ヽ　日本は法治国家だろ
　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　∪ ,l
　　と＿_）__）　旦　　　　　　　　　　　　　旦　（__（＿⊃

594 ：名無し組：03/09/14 20:56 ID:???

絡んだのが大御所とか斯界の旗手とか言われるてるからな。
お前らの事務所じゃそうはいかないだろう（失礼）

595 ：：03/09/14 21:11 ID:???

仮に施工に原因が有るとすると
元通りに復元すれば大丈夫な訳だね

596 ：名無し組：03/09/14 21:20 ID:???

どこだかのシックスクール問題も、改修費用6600マン円、特別予算から計上だって？

597 ：名無し組：03/09/14 21:35 ID:???

>>595
その時は基準の改定とかで、白昼堂々と補強すれば大丈夫。

598 ：名無し組：03/09/14 22:22 ID:???

新潟は雪が降る、雪の重さでへたったって事はないのかな？
雪が少ない新潟市でも多いときは５０センチは積もって、２，３日は溶けない
１㎡当たり１～３００㎏くらいの荷重はかかるのわけだが

599 ：名無し組：03/09/14 22:44 ID:???

>>598
ふつう1m程度の積雪荷重には耐えるよう設計汁ものだが。

600 ：：03/09/14 22:46 ID:???

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601 ： &rlo;┘|ﾟдﾟ|┌&lro;：03/09/14 22:51 ID:???

崩落した部分だけの問題なのか？
それとも他の部分も　なのか？

602 ：名無し組：03/09/14 23:02 ID:NM322mUE

崩落したのは、技術立国日本だよ。

603 ：名無し組：03/09/14 23:48 ID:2c2lFHqQ

>>598
50cmも積もらないよ。積もって30cm。それに0.9m積雪荷重の
構造になってるはずだし。

604 ：名無し組：03/09/15 00:08 ID:???

やっぱ立駐側通路との取り合いだな。
垂直自由水平拘束なのか。
垂直自由水平自由なのか。
垂直拘束はありえんだろ。

605 ：名無し組：03/09/15 00:09 ID:???

　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　
　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　　　
　　　あんがい　　 ⊂| ⊂ |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　⊂,,ノ.～　　　　　　　　
　　　かんたんね～　　 ,,∪　　　　　　　　　　
―＋　　　　　　　　　　彡　　　　＋―　　
／｜＼　　　　　　　　　　　　　／｜＼　　
―＋―＋　　　　　　　　　　　＋―＋―　　
　｜　｜＼＋＼＋―＋―＋／＋／｜　｜　　　
　｜―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋　｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　全体計画：ﾏｰｷ総合設計
　　　　　　　　　　構造指導：東京の設計業者
　　　　　　　　　　調査請負：丸山九一、他

606 ：：03/09/15 00:27 ID:???

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

607 ：＿：03/09/15 01:51 ID:???

おい、寝てるのか？

608 ：山崎渉：03/09/15 02:16 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

609 ：拝借：03/09/15 07:27 ID:???

>>603
何にも負荷がかからなくても落ちたわけだが

610 ：名無し組：03/09/15 08:35 ID:???

で、マキのコメントは全然無いのか？

611 ：　：03/09/15 13:23 ID:???

>590
朝日はテレ朝がらみで設計（槇センセ）のせいにできないんだろ。

612 ：名無し組：03/09/15 13:23 ID:???

調査委員会は床板のたわみが事故を引き起こした可能性が高いといってるな。
床板のたわみによって床板のひび、鉄骨のゆがみが生じたと。
たわみの原因はサポート撤去手順の誤りだと。

この脆弱構造物の設計の妥当性までは踏みこまない感じだな。
確認手続は一応とってあるので違法性なしって判断哉。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/

613 ：名無し組：03/09/15 15:32 ID:???

結局第一建設工業が生け贄にされてしまうのか・・・

614 ：名無し組：03/09/15 15:52 ID:BswMxecy

新形日邦誌の記事を読むと,意図的に大きな力が働いているようにしかお燃えない。補強した下位者の実名はイツ出るのだろう？ねぇ～Ｆ組さん！

615 ：名無し組：03/09/15 22:47 ID:???

設計側の工事監理にも落ち度はあるが、施工が悪いとの結論になりそうだね。

第一建設工業・・・・・・・・・・・かわいそう。

616 ：名無し組：03/09/16 13:15 ID:lG3WTkUg

しかし、もしそのような調査結果が出るとしたら。
後世の批判に耐えれる内容か否か・・・
調査委員会の責任は重大と思う。

617 ：名無し組：03/09/16 13:43 ID:???

どっちにしろ、契約のあり方や施工者の義務に重大な影響を与えるだろう。
施工監理者（まぁ実質的には構造設計者）の承認した施工要領書に従って
施工しても、瑕疵が発生すれば、第一次的に施工者が責任を負うという結論が、
今回の事故調査で方向づけられるのだろう。
とすれば、施工者側は法改正を国会に働きかけて、自衛の法改正に持っていく筈。
施工者の免責規定を詳細に設けるとかね。

618 ：名無し組：03/09/16 13:55 ID:Ls4wY8sZ

実際の所、設計の計算ミスなんだろうか？どなたか構造設計分野の方教えて

619 ：名無し組：03/09/16 15:39 ID:GbLTtdC6

なんだかんだ言っても、設計段階で問題があったんだろ。
大スパンの歩行振動が生じる歩廊なんて、振動に着目したら対応力安全率は、
５以上になるよな。
都内の例だと、新宿の南口の剛強トラス歩廊くらいで実用設計だと思うぞ。
土木のケ－ブル吊り橋だって、１０以上の対応力安全率あるだろ。

薄く軽く見せたいのなら、静定解析なんかに頼らず、変形収斂計算しなくては。
屋根だけなら、水勾配さえ取れていれば誤魔化せるけど、歩廊は・・・・。

調査委員会は、構造解析の検証として解析モデルを独自に作っているのか。
中間報告の所見が知りたい。じらすなよ。

620 ：名無し組：03/09/16 15:40 ID:lG3WTkUg

調査結果と図面と構造計算書等は全て税金で賄われてるのだから
県は全ての資料を情報公開すべきであろう。
その時に調査報告書が批判に耐え得るべき物か否か・・注目して見よう！！

621 ：名無し組：03/09/16 15:44 ID:kYYuN4/t

モデル化が根本的に間違ってるんじゃないだろうか。
いくら正確な計算でもモデルが違ってりゃ話にならないわけで。

施工業者のコメントにある「設計者を信頼して図面通り作った」ってのが
引っかかる。「実は危ないんじゃないかと思ったんだけど、設計した香具師が
強弁したから仕方なくその通りにした」って文字の間からにじみ出ているような
気がするのは、やっぱり漏れがヒネクレ者だからか（藁。つか、そうでも無ければ
わざわざ「設計者を信頼して」なんて言わないんじゃないかと。

622 ：名無し組：03/09/17 00:24 ID:C46WArmT

設計ミス！

623 ：名無し組：03/09/17 00:26 ID:???

>>621
折れ前にそう思ったから書いたよ。
初日にそう思った。

624 ：名無し組：03/09/17 00:39 ID:???

冗長性と頑強性
ttp://www.jsca.or.jp/JSCA/NewsRelease/20030911wtc.html

まったくだよな！

625 ：名無し組：03/09/17 01:36 ID:???

「ミス朱鷺メッセコンテスト」ってのは永遠に開催されないだろうな。

626 ：：03/09/17 01:42 ID:???

人の振り見て・・・
反省文かな？

627 ：名無し組：03/09/17 01:59 ID:???

>>625
全国蒲鉾品評会なんかはやってるみたいだな。

628 ：名無し組：03/09/17 02:06 ID:???

ミス蒲鉾はあるかもな。

629 ：構造や：03/09/17 16:30 ID:1udAiOxf

昨日見てきたよ。落下区間はきれいに撤去し終わりました。
今締め切りで忙しいので詳細はあとで。

それにしても街宣エセ右翼のうるさかったこと。
隣の港にマンギョンボン来てたからね。

630 ：：03/09/17 23:27 ID:???

>629
お疲れ様です。宜しくお願いします。

631 ：名無し組：03/09/18 02:21 ID:???

>>629

落下区間以外の区間は､補強されてました？
レポートよろしくﾃﾞｽ｡
　　

632 ：名無し組：03/09/18 06:32 ID:LJUsTb8T

設計より鉄柱が少ない箇所があったとか

633 ：素人です：03/09/18 08:39 ID:tfeGY2gC

設計の段階か、施工の段階かわかりませんが、
ＳＩ単位と重力単位を間違えたという
単純ミスは考えられませんか？

634 ：名無し組：03/09/18 09:14 ID:???

単純ミスを指摘できるのは　素人じゃない

635 ：名無し組：03/09/18 09:33 ID:LJUsTb8T

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003091817625
朱鷺ﾒｯｾ通路落下､設計より少ない鉄筋

636 ：構造や：03/09/18 09:48 ID:QUY9UvPn

時間がないから細切れレポート

駐車場へのわたりは、崩壊廊下側から約2m（生きている渡り/囲われて
いて実測できず。墜ちた渡りも同じ出かは？）の出、ブレース（16・19φ
程度）で吊っています。駐車場とはEXPで縁切り。
つまりこの渡りによって廊下の中央で全体がねじられますね。
駐車場（内）側は下向きに反対（外）側は上向きに付加応力が発生しそう。
外側のブレースが浮きぎみで、その分内側が過負担かも。
施工時撓みが予想より大きく出たのはそういう理由ではないでしょうかね。

（ふと今思ったんだけど、3連でブレースがあって支点のV柱脚に近いほど
太いんですが、まさか図面で符号間違えてるなんてないよね。）

メインフレームからブレースの出は十数cmです、目測で。柱・梁材は
200x200でフランジ厚は19。柱と両側トラストのつなぎ梁は剛接合端部で
フランジ巾250にしてます。
偏心曲げ用の腕の長さは25cm程度で考えて良いでしょう。
柱脚はピン、トラス上限の梁材現場溶接・ウェブはルーズホールのピンで接合。
廊下巾は約4m、厚さはリブもあるから平均30cmぐらい、のコンクリートで重量を
拾えばよさそうですね。
墜ちた廊下もその他生きてる廊下も同じシステム・ディテールですね、スパンが
違うだけ（単位ブレース区間が1対、計2区間分短い）。
生きている廊下はそのまま使ってます。

写真とってたら解体工事のおじさんが寄ってきて声かけられたんで、
「私も構造屋なんですよ」と言うと、ニヤニヤ笑われました。

637 ：構造や：03/09/18 10:21 ID:QUY9UvPn

屋外の駐車場から立体駐車場・ホテルに行く渡り廊下も、
落ちた渡り廊下も全て同じデザイン・ディテールです。

違うのは
1　スパンが大きい　→　そもそも応力が大きい
2　中央に直交する立体駐車場への渡りがある
　　　→　元々全体がねじれる
　　　→　付加応力で断面性能不足
3　屋根があり側面が窓でふさがれている
　　　→　風が吹くたびあおられ正負繰り返しのねじれが
　　　→　衝撃力・疲労

想像するに
地元の設計屋さんはこの応用問題に全然気づかなかった。
東京のひな形を考えた設計屋さんも当初気付かなかった。

638 ：構造や：03/09/18 13:45 ID:QUY9UvPn

636訂正

わたりの出は約3m。タイプミスです。

639 ：名無し組：03/09/18 15:30 ID:???

>>636 >>637 れぽーとありがと
判らない部分だけど、渡りの出３ｍだけど、主通路から駐車場通路側へ３ｍの
出なのか？
それとも、駐車場通路の柱（ブレスの下端取付け部分）から主通路側へ３ｍの
出なのか？
T部分の通路同士の取りつけの詳細はどうなってたんだろう。
撓みで段差できるからEXPではないだろうな。
写真なんかで駐車場通路の柱側から伸びてるように理解してたけど。
どちらにしても怪しい部分のひとつだよな。

生きてる通路はそのまま使用しているそうだけど、恐ろしいよな。
下側通路からしっかりサポートしておかなければ危険だよね。

640 ：名無し組：03/09/18 15:42 ID:???

369続き
スマソ、渡りは駐車場側通路から駐車場本体へ行く部分なんだな。
T型部分と近藤してた。

641 ：名無し組：03/09/18 15:45 ID:???

上の 369続きは 639続きの間違い。

642 ：名無し組：03/09/18 17:41 ID:???

まだ、崩落の原因解明中なのに・・・

『生きている廊下はそのまま使ってます。』

・・・恐ろしいとは思わないのだろうか？

643 ：名無し組：03/09/18 18:31 ID:FzAnybby

写真では補強あったみたいでつ

644 ：体制建設：03/09/18 20:07 ID:???

構造やさん、貴重なレポート有り難うございした＆ご苦労様でした
ブレース芯と柱・梁芯の差がつかめたのは、貴重です。
私は(40cm)、実測(25cm)
他の部材寸法が解ったのも、実物観測ならではですね
斜材の太さも解りましたし。
改めて、検討報告書を上げたいと思います。
本当にご苦労さまでございました m(__)m

645 ：構造や：03/09/18 21:07 ID:QUY9UvPn

下の配置図で左から佐渡汽船ターミナル-立体駐車場-朱鷺メッセ

http://www.super-housing.jp/schedule/tokimesse_map.html

落ちたのは、立体駐車場-朱鷺メッセの間。私の見た廊下から駐車場への
残存のわたりは駐車場の左下のもの。配置図からは右の落ちた側のわたりは
どうも接続形式違うみたいですね。この辺は跡形もなく撤去。Ｔ字接続のわたりの
支柱もすでに無かったです、駐車場の屋上からのぞき見したかぎりで。
接続形式違うとすると私の>637の考察は当てはまらないか。
事故の左右の残りの廊下はジャッキアップしてＨ鋼の仮設の架台でサポートして
あります。
ではまた。

646 ：(´-`).｡ｏO&rlo;┃┏━┃：03/09/18 22:56 ID:???

>645
構造やさんお疲れ様です。そしてありがとうございます。
(´-`).｡ｏO（「接続形式」が違うというのはどういう事でしょう…）

647 ：(´-`).｡ｏO&rlo;┃┏━┃：03/09/18 22:59 ID:???

ttp://www.early-bird.com/tokimesse/pages/PICF0038_JPG.htm
柱とはピン接合なんでしょうか？

648 ： &rlo;：03/09/18 23:13 ID:???

ttp://www.early-bird.com/tokimesse/pages/PICF0053_JPG.htm
この黒い布が巻いてあるような部分がPC板との接合部分でしょうか？
「アンボンド」と呼ぶのでしょうか？

649 ：名無し組：03/09/19 12:24 ID:lSul4COL

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4880

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

650 ：名無し組：03/09/19 13:00 ID:XhbqEH/8

>>649
ジャッキ外した時に100mmの撓みとＰＣ板のクラックをハケ－ンした時・・・
って・・その時は根本的な検討すべきやったんや。
一部分の補強してシラ－ッとして済む訳が無いやん。

651 ：名無し組：03/09/19 13:56 ID:???

>>649

設計は指示したのに、施工会社が手を抜いたという方向で、
調査報告書をまとめるつもりか！

「現場レベルで合意した」時に、設計者が含まれていなけれ
ば、設計はセーフだな。　設計者、助かったね。。。。。　

あわてて、気づいて挿入を指示した７本の鉄筋が入っていても、
いずれ崩壊したと思うが、
良かったね、納まらない鉄筋本数を指示しておいて。

652 ：名無し組：03/09/19 14:29 ID:???

ｗ

653 ：名無し組：03/09/19 16:17 ID:???

7本が実際に挿入可能だったかどうか。
きっちりかぶりとって、最小間隔とって、
挿入可能だったかどうか。
これの検証だね。
PC製作図を公開しる！

654 ：名無し組：03/09/19 17:24 ID:???

>>653

なんかヤラスィ

655 ：名無し組：03/09/19 17:39 ID:???

↑せいぜい３本ぐらいにせよ（ｗ

656 ：名無し組：03/09/19 17:41 ID:???

ヤパ－シ　太いの良かったみたいね。
きっと小さかったんだよね。

657 ：名無し組：03/09/19 17:42 ID:???

そうか・・小さかったのか・・

658 ：名無し組：03/09/19 17:44 ID:???

挿入する前にコスっときゃ大きくなったのにな・・残念

659 ：名無し組：03/09/19 19:14 ID:???

小さくて　すぐ抜けちゃったのか

660 ：構造や：03/09/19 21:33 ID:JEY2p0I9

>>646　違いとは
私が見たわたりは問題の廊下から出ていて、落ちたわたりは駐車場側から出ていた？
廊下側と駐車場側からそれぞれ持ち出している可能性も。

>>647
鉄柱はPC床盤の上に本当にのってるだけ、2-16φのアンカーボルトのピン柱脚。
ちょうど割れ目が見えたんですけどＶ字の支柱とPC床盤のリブとの間もシースを
避けてＶ字柱頭の四隅にＤ16か19がからんでるだけに見えました。

ブレース仕口も柱頭仕口も複雑な応力場+PC線もあるのになのに400～500角程度
の範囲に必要な配筋するのはさぞかし大変でしょうな。

661 ：名無し組：03/09/20 00:39 ID:95XqqOKd

http://www.jsca.or.jp/JSCA/NewsRelease/20030912toki2.html

シカトされたんだね。

662 ：名無し組：03/09/20 00:47 ID:???

透明性って言われると、都合の悪いこともあるんだよねぇ～。

663 ：名無し組：03/09/20 01:58 ID:???

建築構造設計の経験豊かな専門家揃いはいいけど
ＰＣの旗手がなぜぬけてんだろうな？
まずその辺をクリアーにしてからだよな。

664 ：名無し組：03/09/20 02:25 ID:???

＞学識豊かであっても設計実務経験が少ない方々であると拝察します。
実務経験はあるけど学識もﾓﾗｰﾙもない営利団体をﾖﾛ。

665 ：名無し組：03/09/20 05:49 ID:2JjbgWwn

http://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/

666 ：名無し組：03/09/20 05:59 ID:???

また施工管理者かよ。
わかってないねぇ。
あと設計・施工の下請け業者名も
きっちりあげろよ。
いらぬ詮索を呼ぶぞ。

667 ：名無し組：03/09/20 06:33 ID:KZRVtU0v

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

668 ：名無し組：03/09/20 06:54 ID:???

またエロサイトかよ。うぜぇんだよ。消えろ。

669 ：名無し組：03/09/20 09:37 ID:???

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

670 ：折形工造：03/09/20 11:47 ID:KWqjU1cU

新潟県庁のホームページに、朱鷺メッセ連絡デッキ崩落の事故情報について載っているよ。

671 ：_：03/09/20 11:52 ID:???

http://mona.h.fc2.com/

672 ：-：03/09/20 12:14 ID:2/dRZgpp

　　関係者によると、施工会社は００年１２月、東京都内の建設会社にコンクリート製床板３１枚を発注。
　　建設会社は、斜材ロッド取り付け部に７本の鉄筋を入れるよう、０１年１月になって急に指示された。しかし「非常に窮屈な設計のため」、
　　入れられるだけでいい、と現場レベルで合意した、という。

　　鉄筋全く入れて無いならダメだけど、何本か少ないだけで崩壊するかよ。全く。
　　何本か少ないだけで崩壊するような構造自体が問題でしょ。そんな影響ある鉄筋本数
　　だったら、確実に入れるように指示しなきゃ。現場側に1本たりとも不足したら、この橋は
　　落下してしまうんですよ、って設計指示しなきゃ。

673 ：名無し組：03/09/20 12:26 ID:???

>>672
しかし、そんな恐ろしい設計をしたもんだよな。
鉄筋数本の過不足で崩壊するなんて・・・

674 ：名無し組：03/09/20 12:40 ID:???

「1本へらして６本にしました、ハイ」．．．東京都内の建設会社

675 ：名無し組：03/09/20 13:04 ID:???

「いま調べなおしたら５本の版もありました。スマソ」．．．東京都内の建設会社

676 ：構造や：03/09/20 14:06 ID:j9WFmlod

>>673
ホントにそうだよね。
最初から材料強度の安全率も食いつぶす、瀬戸際設計。

677 ：(´-`).｡ｏO&rlo;┃┏━┃：03/09/20 14:16 ID:???

>51の
ttp://galileo.spaceports.com/~braveryy/source/zeta00013_20030827172954.JPG
この写真と、県発表の
ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/img/map.pdf
この図面では、プレースが食い違ってると思うのだがどうよ？

678 ：(´-`).｡ｏO&rlo;┃┏━┃：03/09/20 14:37 ID:???

写真では
ここのブレースが無いように見える
　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―
／｜＼｜＼｜＼｜　｜／｜／｜／｜／｜＼｜＼｜＼｜　｜／｜／
―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―
　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<――――崩落部分48,000――――>

679 ：構造や：03/09/20 14:48 ID:j9WFmlod

>>677
図面＝4対・8スパンのブレース
写真＝中央の2スパンにブレース無し？
この廊下はゲルバー橋のシステムになるからこの中央2スパンは
正曲げの区間になりますね。PSの床盤は引張応力状態ですね。
ふむふむ。悪いことはかさなるモンですね。

680 ：構造や：03/09/20 14:53 ID:j9WFmlod

↑
名前-ID欄が左右ひっくり返って面白いですねえ。
どうやるの？

681 ：構造や：03/09/20 15:07 ID:j9WFmlod

>>678
1スパンだけですか、抜けは。
でもさー、仮にブレースあったとしても中央の2スパンは
圧縮域なんじゃないの？
それに隣接する支点から3番目のスパンは正負微妙だけど
あまり応力なさそう。
だからブレースにアングル添えたのかな、ザクツ止めで。

682 ：名無し組：03/09/20 19:37 ID:???

なんかもう無茶苦茶だな。
役所の図面はなんなんだ？
こうあるべきだったっつー心の叫びか？
遅いんだよ。

683 ：構造や：03/09/20 21:41 ID:j9WFmlod

681補足
一応計算したら中央2スパンも引っ張りでした。応力は小さいですが。
中央から支点に行くに従って1：3：5：7の引っ張り軸力でした。
ゲルバーにはならないんだね。

それよりこの中央2スパンにブレースがあるのと無いとじゃ最大撓みが
1.5倍も違うんですね。もちろん床盤の曲げ応力も大きく出ました。

684 ：(´-`).｡ｏO&rlo;┃┏━┃：03/09/20 21:53 ID:???

>679 gerber's beam

―――○――――――――――○―――
△　　　　　 △　　　　　　△　　　　　　　△
　　　　　　￣　　　　　　￣　　　　　　　￣
V字のRC柱とPreStress板とはローラーという事でしょうか
(´-`).｡ｏO（ピンの部分は・・・）

(´-`).｡ｏO（『図面では』佐渡汽船側から２スパン目は真中のブレースは有りませんね）

>680 ここを見てください
【反転】名前欄の顔文字 Part5
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1059577047/l50

685 ：：03/09/20 22:06 ID:???

>661
責任関係が法的にも確定しないとJSCAの言うような事は出来ないかも

686 ：構造や：03/09/20 23:10 ID:j9WFmlod

ついでに220m分全部のスパンやってみた。

上弦材が座屈しない前提でかつ剛床でない状態で図面通り
ブレースあるのと、>678のように1区間ずつブレースが抜けた
場合ではたわみの違いは1割ぐらい。面外ブレースは考慮
してません。

>>684そうだよね、上弦材と下弦材がずうっと通っているんだから
ブレースあれば普通のトラスだよな。おれバカだな。ああ勘違い。
679、681を消したいわ。

気を取り直して。
ブレース抜ける区間があるのは必然なのかな。
下側の仕口で2方向のブレースがケンカするから。
上側の仕口はネジ式？2方向ついてるからなあ。

687 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣); ◆k4zAVxRf6U ：03/09/20 23:30 ID:???

うまくいくかな

688 ：(´-`).｡ｏO&rlo;┃┏━┃：03/09/20 23:54 ID:???

ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/img/gaiyou_1.jpg
この写真を見ると
立駐の接続は３スパン目でしょうかね
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＋＋　　　　　　　　　　　　　　＋―＋　　　 |
　　　　　 ┃┃　　　　　　　　　　　　　　｜／｜　　　 |
　　　　　 ××　　　　　　　　　　　　　　＋―＋―――|
　　　　　 ┃┃立駐側だけブレース（補強）.　　　｜＼｜　　　 |
　　　　　＋＋　 ↓　　　　　　　　　　　　＋―＋　　　 |
━×━＋━＋━＋━＋━＋━＋━＋━×━　　＋―＋　　　 |
━×━＋━＋━＋―＋━＋━＋━＋━×━　　＋―＋　　　 |
　　　　　 ↑
ここのPS板が完全に離れていますかね？
最初にここのブレースのPS板側の仕口が逝かれてPS板が破断したのかな？

―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―
／｜＼｜＼｜＼｜／｜／｜／｜／｜／｜＼
―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―＋―
　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　<――――崩落部分48,000――――>　　⇒朱鷺メッセ

689 ： &rlo;┘|ﾟдﾟ|┌：03/09/21 00:03 ID:???

>649
「コンクリート製床板３１枚を発注」と有るけど
３１枚だと220ｍ+15ｍには少し足らないようだ (´-`).｡ｏO

690 ：(´-`).｡ｏO&rlo;┃┏━┃：03/09/21 00:35 ID:???

>686
> ブレース抜ける区間があるのは必然なのかな。
> 下側の仕口で2方向のブレースがケンカするから。

図面は取敢えずブレースを素直に全部入れて置いた
割付が奇数の所はsymmetryという事で仕方ないからブレースを抜いて置いた
仕口の納まり/detailは取敢えず先送り
検討してみたら…

有りそうな話ですね・・・

691 ：：03/09/21 00:38 ID:???

>649
斜材ロッド取り付け部に７本の鉄筋を入れるよう指示されたのは
３１枚ぜーーーんぶなのかな？　崩壊した部分だけなのかな？
当初は何本の鉄筋だったのだろか？

692 ：名無し組：03/09/21 17:27 ID:CdRHGARv

>686
ホントに暇なんだね

693 ：名無し組：03/09/21 23:53 ID:???

>692

あんた意地悪だね

694 ：名無し組：03/09/21 23:56 ID:???

ttp://www.ohbsn.com/nippo/index.html
（アドレス表示できないからトップから飛んでくれ）

ついに判明。やはりブレース下端の定着部。せん断で逝った模様。

695 ：名無し組：03/09/22 00:20 ID:???

絶対、設計側に大きな非があるように思うが、７本の必要鉄筋を５本
にしてしまった事で、施工者側が全部の責任が被るのだろうか。

JSCAは設計の不備を指摘するかな。指摘できるかな。

696 ：（　´_ゝ`）&rlo;(oдo)&lro;：03/09/22 01:11 ID:???

>694　この記事で
>一部で５本に減らされていたことも分かっています。
>該当するすべての部分を調査します。

と有るけど >649←この記事では
元々その鉄筋を入れるための必要な寸法が足りなかったんじゃないのかな？
"一部"で減らされたという事は仕口にいくつかタイプが有るという事かな？
(´-`).｡ｏO

697 ：名無し組：03/09/22 01:18 ID:???

3type

698 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/09/22 08:36 ID:???

やっぱりＰＣ-ロッドの仕口なんですかね。
>>696-697
中央から支点に近い程応力が大きいですからね。
でも見た目には大きさ変わらないように見えますよね。
配筋だけで処理したのかな。
せん断力なんだから基本的には断面積で対応しますよね。
でもあれかな、面外曲げもあるから一度鉛直方向にひび
入ったらせん断面そのものが消失するね。

699 ：体制建設：03/09/22 11:53 ID:???

私が「ホスト規制」で書けないうちにだいぶ話が進んでましたね。

「鉄筋５本が７本になったので崩壊します」は、あってはなりませんね。
長期の許容応力度に対し、終局時の耐力は、どう少なく見積もっても１．５倍以上は
有るはずですから７／１．５＝４．６７本以下になって初めてあり得るかも
知れない訳ですから
又、事故の時無人だったので積載荷重なし、当然必要だった鉄筋は
もっと少なかったはず

ＳＩと重力単位の読み違いと思いますが、設計者をかばうのを目的とした
調査委員会の構造士(爆笑資格)のせんせい方の調査で良いのかなぁ
っと私は思ったりします

700 ：名無し組：03/09/22 12:22 ID:???

まぁ普通はだねぇ、コンクリートのせん断で持たせますよ。少なくとも長期は。
7本って指示したのに5本しか入れなかったから壊れたっつー主張をもし
構造設計者がするとしたら、そいつは設計から足を洗え。資格はない。

701 ：名無し組：03/09/22 13:38 ID:???

接続部分の強度は十分あったといってるのだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/
（トップから）

702 ：名無し組：03/09/22 14:04 ID:???

>700
まったく同感だが、5本しか入っていないんじゃ、請負の施工ミスだよね。
事の重大性に比べたら、些細なミスだけど。
　
自分が構造設計者なら、そう、主張する。ものすごく、恥ずかしいけど。

703 ：名無し組：03/09/22 14:09 ID:???

丸山委員長は記者会見で、「（床板との）ロットの定着部分が先に壊れたという思いがやや強い」と語った。
会見では、崩落区間の二か所で、ロットと接続する部分のコンクリートに鉄筋の数が当初設計よりも二本少な
かったことが明らかにされたが、丸山委員長は接続部分の強度は十分保たれ、特に問題とは考えていないとした。

「ロットの定着部分」と「ロットの接続部分」てのは、別の場所なのかい。
意味判る人？

704 ：名無し組：03/09/22 14:09 ID:???

「想定外の力」（w

不可抗力で丸く収める気か。

705 ：名無し組：03/09/22 14:20 ID:???

通常起こり得ない力　＝想定外の力
設計者が忘れていた力＝想定外の力
一応、日本語としては、あってる。

不可抗力でまとめるのは、もう、無理じゃないか。
調査報告書をみんな見るでしょ。変な報告書だったら、
調査委員会が笑いものされるよ。

706 ：名無し組：03/09/22 14:23 ID:???

　　ブレース（ロット）　
　　　↓
｜　|
　　＿|＿|　　PC床版
|　 |　　
　 |　 |←ロットと床版の接続部分（ロットとその定着部分を「ロット」と表現？）
　 |　 |←まぁここのせん断面が逝ったんだろう
　 |　 |
　 |＿＿|
　　↑ |
　ロットの床版との定着部分？

なんにしても正確な表現を頼みますよ。委員の皆さん。

　　　

707 ：名無し組：03/09/22 14:24 ID:???

ぎょぇ～ずれた！
正確な表現をおながいします、漏れ。

708 ：名無し組：03/09/22 14:28 ID:???

ブレース（ロット）　
　　　↓
　　　｜　｜　　PC床版
　　＿｜＿｜　　
　 |　　　｜←ロットと床版の接続部分（ロットとその定着部分を「ロット」と表現？）
　 |　　　｜←まぁここのせん断面が逝ったんだろう
　 |　　　｜
　 |＿　＿｜
　　　↑　｜
　ロットの床版との定着部分？

709 ：名無し組：03/09/22 14:30 ID:???

707>
　ありがとう。でも、どこだかわからん。
　壊れた後の絵かい

710 ：名無し組：03/09/22 16:45 ID:???

「鉄筋が1本、２本足りないから業者のせい」と誰かがいっても
「そんなもんで壊れる訳ないやろ、ヴォケ」と言って下さい＞委員長様

「撓んだのは業者の手順間違いのせい」と誰かがいっても
「そんなに大事ならよく打合せして立会わんかい、アフォ」と言って下さい＞委員長様

「調査委員会は設計経験のない椰子達」と誰かが蔑んでも
「折れた値は原因解明をやるんじゃ、タワケ」と言って下さい＞委員長様

「折れた値も調査委員会にいれろと」と誰かが横槍をいれても
「遊んでる訳じゃねーんだよ、どアフォ」と言って下さい＞委員長様

ひたすら事実の解明を期待しております。

711 ： &rlo;：03/09/22 16:55 ID:???

　　| |
　　| | ←ブレース（斜材）
　　| |
　 |￣| ←
　 |　 |
￣￣￣￣|
　　　　 | ←PC
＿＿＿＿|
　 |　 |
　 |＿| ←

参考
ttp://niigatacity.s10.xrea.com/toki/DSC02584.JPG
ttp://www.early-bird.com/tokimesse/pages/PICF0053_JPG.htm

712 ：名無し組：03/09/22 17:12 ID:???

>711　再度ありがと
ttp://niigatacity.s10.xrea.com/toki/DSC02584.JPG
これ、わかりやすいね。
屋根無いの？無いんだ・・・、金属屋根（母屋）ぐらいあるのかと思ってた。

おれは、上弦材の座屈長さの計算ができないや。

713 ：体制建設：03/09/22 19:23 ID:???

>712 座屈許容耐力計算してみました
柱間＝６ｍ(朝日新聞の記事)
>28さんご紹介の写真から、屋根の梁は柱～柱間に繋ぎ無し
通路に平行する梁の弱軸方向に、直行梁が６ｍ間隔強軸で
付くので、両端固定に近くなると解釈し
lk=0.5l=0.5x600=300cm
構造やさんの調査で、部材はH-200x200程度との事
既製品を使ってるはずなので、H-200x200x8x12
断面二次半径 iy=5.02
細長比 = lk/iy = 300/5.02 = 60
SS400クラスとしてこの時長期許容圧縮fc=1.4 t/cm2
従って長期設計軸力は=fc x 断面積
= 1.4x63.53 = 89 t まで可
短期許容ならこれの1.5倍≒133t
屋根の梁芯～床のＰＣ芯を４ｍと仮定すると
この時斜材の張力は１１１ｔになります。
１９ｍｍの斜材なら応力度＝111/2.83=39 t/cm2
破断耐力でも20 t/cm2を超える様な材料を使うことは考えられないので
通路に平行する屋根の梁が壊れるずーーと前に斜材が破断するはずです
と言うことで、屋根の梁で壊れた筈はないと考えられます。

714 ：名無し組：03/09/22 19:27 ID:???

全体座屈の方がクリティカルだろ。

715 ：名無し組：03/09/22 19:42 ID:???

＞713
水平移動は拘束されてないからLkは1.0以上
1.2Lとしてfc=0.5t/cm2 暗いだぎゃ～
こんな計算したって無駄。

716 ：714：03/09/22 20:01 ID:???

漏れの仮説

屋根面の全体横座屈→弱軸使いのフィーレンデール→ラーメンの座屈だが、
縦長比が大きい→1次モードと仮定→上弦材軸力算定（体制さんの自重算定参考）
→2.7t／mx48m^2／24＝260tm→260tm／4m＝65t→スパン中央で2％の横力
→65x0.02＝1.3t→左右の上弦材ので相殺または重合→どっちに転ぶか？
→完全な相殺はあり得ない→結局僅かでも相殺しきれない横力が残る
→重合と見るべき→相殺ベクトルから重合ベクトルへ
→スパン中央で合計2.6tの横力
→全体が捩れる→メイントラスの効きが悪くなる
→更に軸力増大→これの繰り返し→ブレース定着部のせん断アウト

717 ：名無し組：03/09/22 20:01 ID:???

↑言論の自由は保障されてます。
計算の自由は・・・？

718 ：体制建設：03/09/22 21:16 ID:???

屋根面にブレース入れてあれば、かなり違った物を・・・
どのようにモデル化し、どのような設計をしていたのか・・・知りたいです

719 ：名無し組：03/09/22 21:28 ID:s5Zp0bQl

朱鷺メッセの一部、万代島ビルの突然の崩壊の懸念はないか――。

ホテル日航をはじめ大手企業の支社が入居中だが、出入りするたび、
振動を感じて危険が冷めやらない。

もう一度、大事故発生の懸念があってならない。

720 ：名無し組：03/09/22 21:34 ID:???

素人設計だ罠。
やっぱりSが噛んでるとは思えん。

721 ：：03/09/22 22:32 ID:???

施工期間平成１２年１１月１３日～平成１３年４月１７日
　　　崩落　　　　　　　　　　平成１５年８月２６日
竣工後２年４ヶ月で…
この間、人は往来していた…
何か変わった様子は無かったのだろうか？

722 ：名無し組：03/09/22 22:34 ID:???

これさぁ。乏しい資料でも、検討する箇所、全部ＮＧだね。

調査委員長が｢原因はわからないかもしれない｣って、当初いってたけど、
原因が多すぎて、どれが、主な原因かわからんという意味だな。

素人設計じゃないよ。ドシロウト設計。構造計算書がないかもしれん。

これって、いわゆる確認申請の手続き踏んでるのかな。
どんな、役所の構造担当でも、不審をいだきそうな気がするが。
計画通知物件なのかな？
計画通知の物件って、ひどい計算書が多いよ。審査ないから。

723 ：：03/09/22 22:36 ID:???

>719　　マ　　　ジ　　　で　　　す　　　か　　・　　・　　・

724 ：名無し組：03/09/22 22:52 ID:???

制度が変って計画通知だから計算書は後でいいっつーのは
なくなったんじゃないか？
まだ生きてんのか？
まぁ生きててもこれで見直しは確実だが。

725 ：名無し組：03/09/22 23:19 ID:???

>719
あんまり無責任なこと書かないほうがいいぞ。
さすがに、メインの建物は、長期では崩落しないだろ。
地震国、にっぽんでは。　　　

726 ：名無し組：03/09/22 23:24 ID:???

>724
　制度変わってるかもしれん。
　
　ただ、この前見たやつは、表紙の後ろが全部、電算の出力になってた。
　（ちょっと、オーバーな表現だが）
　設計変更の検討を依頼されたんだが、計算書見ても、わけわからん買った。
　だれも審査しないから、こんなもんかと思ったが。

727 ：：03/09/22 23:34 ID:???

どこの計算書、新潟か。
計算書省ける建物の規模は役所に違うぞ。

728 ：名無し組：03/09/22 23:34 ID:???

電算出力は保有水平耐力（まだこの言葉生きてるか？）の算定部分じゃない？
あれはどこも出力のまんまだよ。

729 ：：03/09/22 23:35 ID:???

計算書省ける建物の規模は役所によって違うぞ。

730 ：：03/09/22 23:37 ID:???

保有水平耐力は未だ生きてる
一次も出力のまんまだよ。

731 ：名無し組：03/09/23 02:57 ID:L3/7yU3p

万代島ビル最上階の３１階。ものすごく振動を感じるのは私だけですか？
尋常でない揺れが身体を刺激するので、崩壊の危険性が高そうだ。

732 ：体制建設：03/09/23 09:32 ID:???

常時振動を感じてれば、低応力度であっても
繰り返しによる披露破壊はあり得ないことでは無いと思います。
短期許容応力度いっぱいの繰り返しなら、１００万～１０００万回
その半分以下なら、１億から１０億回の繰り返しでとして
毎日１万回なら１万日～１０万日＝３０～３００年
・・・・・良いんじゃないですか(笑)
上３行までは、一般論、その下は私の推論ですから信じない様に

733 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/09/23 14:17 ID:???

>>713
19mmはメインの廊下から駐車場に張り出してるわたりの
つり材です。メインのブレースのロッドはホテルそばの廊下では
50φ程度でした。

あと柱Ｈ-200x200のフランジも19mm。見た目は梁も一緒。

734 ：：03/09/23 21:39 ID:???

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4896
>丸山委員長は「（たわみなどで）何らかのダメージを受けた部分があったはず。
>斜材ロッドの取り付け部に荷重がかかり、じわじわと壊れていったのではないか」と述べた。

(´-`).｡ｏO（じわじわと壊れていった）

735 ：：03/09/23 21:44 ID:???

ttp://www.mainichi.co.jp/area/niigata/news/20030922k0000c015005000c.html
＞委員会では「たわみが崩落を引き起こした」との見方を示しており、
＞施工当時に接続部分で変形がなかったか分析する。

(´-`).｡ｏO（たわみが崩落を引き起こした）

736 ：：03/09/23 22:06 ID:???

「連絡通路崩落事故で同じ構造の通路検査」
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news004.htm
＞同じ構造を持つ別の二通路について
＞〈１〉ひびの有無
＞〈２〉側面に設置された鉄柱「斜材ロット」と床板の接続部分の鉄筋の数
＞〈３〉斜材ロットの張力――の三点を目視や超音波などで調べた。

(´-`).｡ｏO（斜材ロットの張力はどうやって調べるんだろうか？）

737 ：名無し組：03/09/24 09:39 ID:???

ttp://www.jsca.or.jp/JSCA/NewsRelease/20030917toki3.html

新潟県港湾空港局長＝

”事故原因を施設設置者である貴県が責任を持って調査すると
　ありますが、今回の事故は貴県が発注者であると共に設計内
　容を建築基準法令で言う確認行為を「計画通知」により承認
　した当事者であります。”

やっぱ計画通知物件みたいだね。
構造設計内容は本人以外はフリーパスだわ。

738 ：：03/09/24 12:14 ID:???

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2003/09/17/2003091717619.html
>「こういう事故が起こったことは、（施設）設置者として当然、一定の責任はあると思う」
>「県の対応に問題がなかったかを、今後究明しなければならない」

(´-`).｡ｏO（県の対応に問題が有ったから崩落した？？？）

739 ：名無し組：03/09/24 18:35 ID:aGTrOV3d

柏崎美術館＆朱鷺メッセ通路崩落と、平山の中の人もたいへんだな。

740 ：名無し組：03/09/24 18:41 ID:???

折れの事か

741 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/09/24 20:05 ID:???

>>735
私が試算したらブレース抜けのスパンで1/250の変位差がでたよ。
支柱に近いブレース軸力が75t。

742 ：：03/09/24 22:42 ID:???

>741
24,000 / 250 = 96mmの撓みで宜しいの？

743 ：名無し組：03/09/24 23:27 ID:???

24,000?

744 ：名無し組：03/09/25 00:13 ID:???

1/250とは何に対する値だろうか？
ブレース軸力は体制さんの約半分だな。
ちと大きいな。差が。

745 ：名無し組：03/09/25 04:29 ID:???

いや、ほんの計算誤差です。
ﾓﾃﾞﾙ化にも全く問題ありません。

746 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/09/25 09:19 ID:ESDC5V6T

6Mの1/250で2.4cm
最大変位が48mの中央で8.6cm、ブレース抜けの6ｍ隣が6.2cm、その差。
ブレースが抜けた区間で対象性が崩れるのでガクンとずれる。
これで床のリブにも1.2ｔｍの曲げが発生。
モデルの条件
廊下巾柱芯で3.4m、高さ3m、単位スパン6m（県公表の図面から）
スラブ15cm+仕上げ60ｋｇ/㎡+LL130、床盤リブ40x50cm
ブレースはとりあえず全部60φ（これは怪しい設定：この設定で
変位はいくらでも変わる）
サッシ面40ｋｇ/㎡、鉄骨はH-200ｘ200
屋根面の剛床は無い状態、トラスブレースも面内で。

747 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/09/25 09:43 ID:ESDC5V6T

それでですね、上の解析で支点の扱いなんですけど。
とりあえずV字の橋脚にのる点でピンにしてます。
でもですね、橋脚はヒョロッとしてるから本当はローラーに
近いのかなあっと。でもローラーにすると凄いことが・・・・・

748 ：名無し組：03/09/25 10:32 ID:???

ライブロードが130ってかなり甘めの設定だね。
仕上も均しコンクリート＋タイル貼りだったらモルタル
と、もっといきそうだね

それでも変形は設計時想定の8.0cmを超えちゃうんだね。

749 ：名無し組：03/09/25 10:33 ID:???

>747
　温度応力を避けるために、場合によっては、片端ローラーはあり得ると思いますが、
　”でもローラーにすると凄いことが・・・・・”
　　って、どうなるんですか？

750 ：名無し組：03/09/25 10:37 ID:???

単純梁モデルと連続梁モデルで変ると思うが、
連続梁モデルで解析したんでしょ？
だったら、そうねぇそ、んなに変化ないと思うけどねぇ。
なんか凄いことが起きるんでしょうか？

751 ：名無し組：03/09/25 10:43 ID:???

>750
　隣接のスパンは、ボッコワレテナイカラ、
　崩落区間は単純梁モデルじゃないかな。　

752 ：名無し組：03/09/25 10:47 ID:???

>748
　しほ工？をはずす（積載荷重なし）時の、設計想定変位が8.0cmの
　予定だから、断面は想定だけど、構造やさんの計算は、基の設計と
　だいたい合ってるんじゃないかな。

753 ：名無し組：03/09/25 10:59 ID:???

それもそうだな。
ライブロード見ないで8.0cmか。
好い線いってるのか。

754 ：名無し組：03/09/25 11:09 ID:???

状況証拠から逝くと連続梁モデルなんだけどね。
・隣接区間が未完成時にサポート外して8cmの想定が10cm（10cmで留まったか不明）
・崩落後に隣接区間にサポート（連続梁から一端ピン他端固定モデルになると変形2倍）

755 ：名無し組：03/09/25 11:15 ID:???

ちょっと着眼点を変えるけど、

ずーと前の方に、パンの中身をくりぬいて、パンの耳だけの状態の
フレームの話が出ていたが、
トラスの中央区間は、パンの耳だけの状態でも、まぁ許せるが、逆
Ｖ字型ＲＣ橋脚の上のフレームだけは、そうはいかない。

自分も以前、長辺の設計に集中するあまり、失敗しそうになったが、
逆Ｖ字型ＲＣ橋脚上のフレームは、短辺方向で、全スパンの１／２
の地震力を負担し、長期でもトラスがねじれたときに抵抗出来るだけ
のラーメン架構が必要になる。

建築の構造設計関係の本には、ほとんど出てこないと思うが、道路橋
示方書？だっけかな？に、設計方法が出てた。「構門橋」と名前も付
いていたので、たぶん土木の世界では当たり前の事だと思う。

このラーメンは、H-200じゃ、ぜーったい成立しないと思うが、支点の
上の架構も、H-200でしたか　＞　構造やさん
短辺の検討も仕事のあいまによろしく　＞　構造やさん

756 ：名無し組：03/09/25 12:19 ID:iBuwHdWa

それはラーメンの上に路面がある場合じゃないの？
この橋だと、金属屋根だから200Hのラーメンで屋根面の水平力は床に伝達可能だね。
まぁ全体横座屈の捩れはPC床版の捩り剛性でってことなんだろうけど、どうだかね。
V字支柱じゃ水平力は持たせる設計じゃないのかもね。
立駐と朱鷺メッセに逃がす設計っぽいな。

757 ：名無し組：03/09/25 12:45 ID:???

>756
おっしゃる通り、設計したのは路面じゃないけどＲＣ屋根だった。
トラス中間の＠６．０ｍ短辺ラーメンで、床に伝達は有りだね。
では、755を半分取り消し。

立駐と朱鷺メッセに逃がす設計はしてないと思うよ。いやじゃん。
わけの判らない連絡橋の反力を受けて下さいなんて言われたら。
おれなら、お断りするよ。自立してくださいって。
　　
　　　

758 ：名無し組：03/09/25 12:58 ID:???

うーむ、じゃあ計算してみるか。
ブレース軸力75t/√5=33.5t（24m負担）
水平力＝33.5t/24mx（24＋18）mx0.5（キャンチ仮定）＝29t
柱脚曲げ（キャンチと仮定）＝29tx6m＝175tm→これは無理
やっぱり逃がしてるんじゃないの？

759 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/09/25 17:58 ID:ESDC5V6T

>>749
連梁の件ですが立面図によると1単位スパンが6mのものが
佐渡汽船-5スパン-5-6-6-8（落ちた区間）-6-1-メッセ
という構成でしょ？橋脚は廊下軸方向に拘束が弱いとすると
この8スパン部が大きくたわむと両側は引きずり込まれるでしょ？
するとさらにたわんで、たわみがたわみをよびこみまして・・・・・・
ブレースが非対称に抜けているというのがミソでして。いい味出してます。

>>755
ホテル側など他の廊下の鉄骨柱は支点上も同じでした。
H-200x200、柱頭でフランジ巾250フランジ厚19。

760 ：：03/09/25 18:11 ID:???

>645
> 事故の左右の残りの廊下はジャッキアップしてＨ鋼の仮設の架台でサポートして
> あります。

これは崩落した部分が無くなった影響でジャッキアップが必要に成った
と思って宜しいでつか？

761 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/09/25 18:24 ID:???

>>760
想像ですが、原因が不明のうちは同じシステムで一連のものなので
万が一の崩落を考えてという観点で、と思います。
もちろん崩落部の影響で隣接区間のたわみは増えますが。

762 ：：03/09/25 22:12 ID:???

　　　　（立駐側は補強斜材）
　　　　　　　　 ↓
―○―○―○―○―○―○―○―○―○―
／｜＼｜＼｜＼｜　｜／｜／｜／｜／｜＼
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
―――――――――――――――――――
　 △　　　 ↑　　　　　　　　　　　 △
　　　　破断部分？
　　　　　.. |＿|
　　　　　　↑立駐接続部？

　　<―――崩落部分48m=6m×8―――>　　　⇒朱鷺メッセ

763 ：こりしょう：03/09/26 08:48 ID:rRrlk982

今日に地震で残りの部分はどうだったの

764 ：名無し組：03/09/26 12:06 ID:???

残念ながら？まだあるよ。新潟市内は影響なし

765 ： ◆.......Fl. ：03/09/26 17:29 ID:???

￣｜￣｜￣｜￣｜￣｜￣｜￣｜￣｜￣｜￣
￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣
　　　　　　（補強斜材）
　　　　　　　　 ↓
―○―○―○―○―○―○―○―○―○―
／｜＼｜＼｜　｜／｜／｜／｜／｜／｜＼　[立駐側]
　 △　 △　 △　 △　 △　 △　 △　 △　 △
━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━
━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━
　 △　　　 ↑　　　　　　　　　　　 △

―○―○―○―○―○―○―○―○―○―
／｜＼｜＼｜＼｜　｜／｜／｜／｜／｜＼　[信濃川側]
　 △　 △　 △　 △　 △　 △　 △　 △　 △
━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━
━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━
　 △　　　 ↑　　　　　　　　　　　 △
　　　　破断部分？

　　<―――崩落部分48m=6m×8―――>　　　⇒朱鷺メッセ

766 ：名無し組：03/09/26 18:19 ID:???

これまた、わかりやすい絵で。
補強斜材は、一見して圧縮材だね。

767 ：名無し組：03/09/26 18:53 ID:???

圧縮材であることに、最初から気付いてなかったということか。
どういうことなんだ？断面算定を誰もやってないのか？

768 ：名無し組：03/09/26 21:17 ID:???

軸組図書いたら気がつくよなぁ－－－－－－－－。普通。

769 ：名無し組：03/09/27 12:16 ID:BWsV+EpB

地震がおきたときに壊れてくれれば、高速道路の倒壊のときみたいに
共振波がなんとか・・・と適当なことを言ってればすんだのに。

770 ：名無し組：03/09/27 13:24 ID:CenfhUSm

そろそろお上の手で作られたなんとか委員会もでたらめな
素人さんをその気にさせる程度の結論を出せなくなって
この地震で壊れなくてよかったりして。

　お上に気に入った結論をだすのに都合の良い人間を指名している
だろうから。

771 ：：03/09/27 13:48 ID:???

斜材ロッドの張力を測定しながら施工するのでしょうか？
予定以上の撓みが出たらしいですが
当初のその数値が間違っていたという事でしょうか？
１ヶ月掛けて撓みを修正したらしいですがその際の張力数値はどうされたのかなぁ…
改めて検討し直したのか？
或いは初めから所定の張力が取れていなかったのか？

772 ：名無し組：03/09/27 14:49 ID:CenfhUSm

　始めから計算していないか計算していても結果が圧縮なのか
引張なのかも分からない人が設計しているとしか思えない。
　この構造なら斜材は引っ張りである必要があるのに引っ張り材
にモルタルを入れて圧縮に持たせようとするところなんか、なにも
知らない人がやっていることが見え見えだと思う。

773 ：体制建設：03/09/27 15:40 ID:???

張弦梁の設計したときは、張力とたわみを計算しておいて
＊＊ｔで、＊＊mm、計算は++mm だから、ま良いでしょう！
と言う感じで、おっかなびっくり最後まで行きましたが
大手の構造設計屋さんは、立ち会いもしないとは、剛毅なもんじゃ

774 ：名無し組：03/09/27 19:25 ID:???

しかし万一の雪だまり対策っつー弁明は悪質だな。
構造設計者として許せんな。

775 ：名無し組：03/09/27 21:32 ID:???

調査委員会にて
先　生　「斜材は、なんのために補強したの？」
設計者　「万一の雪だまり対策です。」
先　生　「補強斜材は、圧縮材に見えるけど引張材なの？」
設計者　「えぇーーーーーと、計算では・・・普段は僅かに引張応力です。」
先　生　「斜材の補強根拠は？」
設計者　「竣工間際に再検討しました。」
先　生　「どんな検討結果？」
設計者　「雪だまりを片側から除雪すると圧縮材になります。
　　　　　また、施工手順を間違えると圧縮材になります。
　　　　　それとぉーーー、大きな声ではいえませんが、朱鷺メッセ側から人が
　　　　　歩いてくると、圧縮材になります。立駐側からも人が歩いて来れば
　　　　　引張材なのですが。なにぶん人通りが少なくて。」
先　生　「そんなことで壊れるような設計すな、ヴォケ」

調査報告書
「本事故調査委員会が、設計に関する調査を行った結果、設計途上の不備は若
　干見受けられるものの、竣工構造物は補強等の対策が適切に行われており、
　落橋の原因とはならないことが確認された。
　主な事故原因は、施工請負会社の・・・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想像です。

776 ：名無し組：03/09/27 23:20 ID:???

JSCAは第一から無償で原因究明を請けたら良いかも
第一はJSCAへ原因究明をお願いしたら良いかも
JSCAには役員として渡辺さんが居られるみたいだけど、、、

777 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/09/28 07:03 ID:???

>>776
>JSCAには役員として渡辺さんが居られるみたいだけど

当事者に限りなく近い立場がメンバーにいれば第3者性は
ないですもんね。県の調査委員会に無視されて当然、JSCA。

778 ：名無し組：03/09/28 07:15 ID:q6fLeQMO

　設計に基本、斜材ロッドには考えられるあらゆる荷重ケースで圧縮を
受けないように設計する。圧縮および引っ張りを受ける区間は２本
Ｘ状態にする。など何も考えてない糞設計、これでは15m区間に反力さえ
考慮していないのでは。トラスだといいながら斜材に無い区間がある
ことなどむちゃくちゃもいいところ。これでも言い逃れができるのですかね？。

えらいさんを巻き込んでおれば。小泉首相構造改革が必要でっせ！！！！！。

779 ：：03/09/28 23:36 ID:???

地盤が悪い >13
梁のねじれ変形 >34
屋根に水平拘束材がない >35
無理な設計 >39
揺らぎ現象 >48
Ｔ字に無理がある >63
竣工検査の目視では異常無し >102
強風⇒細かく揺れた⇒応力破断 >117
建築屋が橋梁設計をするから >124
面外偏芯トラス >141
振動してHTB外れる >191
PC板の面内座屈 >197
連梁設計を単純梁で施工 >203
予算調整 >222
外付け斜材の仕口 >235
地震の影響 >238
繰り返し荷重 >240
SI単位の換算間違え >241
ものすごーーーく揺れてた >343
架構システム >370
振動の影響 >395
施工解析 >426
鉄骨トラスの剛性不足 >519
立駐側の支点が逝った音が、1時間前の音 >520
Ｈ型鋼じゃ、絶対無理 >541
ＲＣのせん断破壊 >545
ボロボロの構造物 >547
長期は保証せず >549
温度応力は無視できないかも >589
立駐側通路との取り合い >604

780 ：名無し組：03/09/29 00:20 ID:???

↑追加
調査がｸｿ >780

781 ：：03/09/29 12:30 ID:???

ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/img/map.pdf
もう一つの立駐連絡付近に「AタイプBタイプ」の境が有りますねぇ(´-`).｡ｏO（）

782 ：名無し組：03/09/29 13:31 ID:/al1asWy

ずーと考えているのですが、床板とか頂板にはテンションがかかり
それに対処するように設計されているのですか。
　もし連続トラスだとすると床板とか頂板にテンションを受ける区間と
コンプレッションを受ける区間ができますね。
　コンプレッションを受ける区間でとプレストレスは必要ないし
テンション区間だとプレストレスが必要です。でも全区間で２本の
PC鋼材（より線）しか入れてないとすると応力は大余りか足りない
コンプレッション側にもPCを入れているとするとかえって危険です。
　しかし６ｍもある頂板を何枚もつなぐには引っ張る必要があります。
どうなっているのですかね？。

783 ：：03/09/29 16:32 ID:???

> 207　　　　　　　　　　　　　　.↓立駐接続部分　　　　　　　↓立駐接続部分
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ |　　　　　　　　　　　　 .｜ |

　　　　　　　　　　　　　 .Aタイプ←|→Bタイプ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　 |　　　　　　 |　　　　　　　.｜　　　　　　　.|　　　　　　　　　　｜　　　　　　　.|
　　　　　　 |　　　　　　 |　　　　　　　.｜　　　　　　　.|　　　　　　　　　　｜　　　　　　　.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
←――――――死水―――――――→←――――――――.die１――――――――→←―――噴堕――→
←――――――――――――――平成１２年度施工――――――――――――――→←平成１４年度施工→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←― 崩落部分 ―→
←佐渡汽船　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .朱鷺メッセ→

３工区分はこれで良いの？
(´-`).｡ｏO（"噴堕"って？…）
PC板は３１枚発注って記事が有ったから12年度施工分全部でだいたい合ってるかぁ、、、
(´-`).｡ｏO（Aタイプ、Bタイプって何だろう？）

784 ：207：03/09/29 17:39 ID:???

>>783
きちんとした図面を現在所有してないので、正確かどうかわかりませんが、おおよそ合ってそうです。
"噴堕"＝"欲田組"ってことで…

785 ：名無し組：03/09/29 20:58 ID:e3VNqkgt

今日朱鷺メッセ行ってきたんだけど、他の空中通路は普通に使ってるんだね。
大丈夫なのか？

786 ：：03/09/29 20:58 ID:???

>>784
ありが㌧ｽﾊﾟﾝの中途で何のﾀｲﾌﾟか分かりませんがその境と
支柱の部分で勝手に分けただけなんですがね
"欲田組"ですか何て読むの？

787 ：：03/09/29 21:21 ID:???

>>785 その通路は歩いてみました？
>>719←こんな話も有りますが高層棟は行ってみました？

788 ：名無し組：03/09/29 21:29 ID:???

785>
では、もう原因はだいたい判っているんだね。
じゃないと、残りの部分が安全とは断言できないからな。

後は、事故調査の報告書だ。
人命に損傷がなかったからね・・・、不謹慎だが楽しみだ。

789 ：名無し組：03/09/29 21:38 ID:???

ttp://www.jsca.or.jp/JSCA/NewsRelease/20030926toki4.html
ＪＳＣＡ 2003.09.26
新潟朱鷺メッセ連絡橋事故調査タスク・フォース　活動記録1
社団法人　日本建築構造技術者協会（JSCA）
--------------------------------------------------------------------------------

期待していない人も多い思うが、俺は期待しています。
でも、しょぼいな。

790 ：名無し組：03/09/29 22:03 ID:???

まぁJSCAは無理だろ。
どう考えても、はいどうぞと
資料提供するはずがない。
設計ミスなら傷口に塩。
施工ミスなら薮蛇忌避。
どちらにころんでも、設計側の協力はない。
やましいところがなけりゃ、
とっくに設計資料公開してるよ。

791 ：：03/09/30 00:26 ID:???

>>785 >>788
架台を組んで有るんでしょ？
道路部分とかもかな？
横力の時とかはどうなのかは知らんが

792 ：：03/09/30 00:44 ID:???

>>355
麻雀牌の例えは分かり易かったです
この通路の場合もし鉄骨フレームが無かったら（PC板だけだったら）
自重だけなら落ちませんかね？
僅かーーにアーチ型にしておけば落ちない？

793 ：名無し組：03/09/30 04:59 ID:i1a+lD8k

>>791
台を組んであるのは、崩落した通路の残り部分で、ここは通行止め、
だって途中で通路がなくなってるから・・・、朱鷺メッセから駐車場へ
行く通路は、なんにも補強してなかったよ。

794 ：名無し組：03/09/30 05:57 ID:G3vD8+f2

　気になることがもう一つ斜材の応力です。ここの中でも
時々引っ張りになったり圧縮になったりするなどと書かれて
います。新聞にはたわみが大きくなった時一時斜材の効果を
弱めたなどと書かれていました。
　斜材の応力が小さいということは上弦材、下弦材に力が伝
わらない事を意味します。トラス構造にならないのです。
ということは曲げに抵抗しなければなりません。
　あわれ構造物全体としては屋根側と床版側がつり材により
力を分担することになります。どちらも曲げには抵抗しない
構造なので　ガック　と壊れる結果になります。

　ＩＳＯなど取っていても仕事を理解していない集団では
やることがちぐはぐになり、仕事を知らないという証拠を残す
のに有効なだけで、とても品質の向上にはつながりませんね。

795 ：名無し組：03/09/30 08:57 ID:Gq5ft0BZ

委員会の報告書が新しく出ました。
平成１５年９月２１日付け

796 ：名無し組：03/09/30 09:09 ID:???

おいおい鉄筋本数の指示は実施設計図が7本になってりゃ当初から指示があり、
5本なら後から指示したんだろうが。
じわじわひびが入って定着部が逝ったと思ってんなら、そこんところ詰めろや。
ったく、「…と思う」ってなんだよ。
先生方がそう思えばそうなるのかよ。糞が。

797 ：796：03/09/30 09:13 ID:???

ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/press_release/i_4.PDF

論点抽出よろ。

798 ：名無し組：03/09/30 09:43 ID:zWi8M9V8

参照
http://book-i.net/ad07

799 ：名無し組：03/09/30 10:20 ID:???

798はブラクラ

800 ：名無し組：03/09/30 11:06 ID:Gq5ft0BZ

　斜材は切れていない。PCより線は落下して切れた。なぜ。
PCより線が切れたから落下したのでは。それ以外ならどこかが
先に壊れているはず。　
　しかもコンクリートがクリープを起こした。普通それくらいは
計算にいれるだろう。

801 ：名無し組：03/09/30 11:08 ID:a73jlWUb

ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/press_release/i_4.PDF

えっつ？？

600kgf/mm2　 →　Fc6000
60N/mm2 　 → Fc60
後者でも十分強そう。　てか、前者はありえない。

報告書でさえも単位換算間違えてしまう人達がいるってことは．．．
やっぱり荷重の単位を間違えちゃったのかな。

802 ：名無し組：03/09/30 11:09 ID:a73jlWUb

ごめん。　わかりにくかった。

以下報告書からの引用。　↓

＞材料試験の結果、コンクリートの強度は600kgf/mm2 (60N/mm2)であり．．．
＞一般のコンクリートに対して非常に強いものであった。

803 ：名無し組：03/09/30 11:35 ID:YSnx2yxQ

Ｑ　同構造のデッキの件の内容は。
Ａ　（前略）ジャッキダウンがスムーズに行われており、（中略）
　設計通りであれば、大丈夫。（後略）

ブチ落ちた橋もジャッキダウンがスムーズで設計通りなら
大丈夫だったと読めますが、、、

804 ：名無し組：03/09/30 12:21 ID:???

定着部は鉄筋なしでもつ設計。

長期のせん断はＲＣで持つように考えていたわけか。
Fc600（重力単位）としても、fs＝11kg/cm2
As＝75tx1000/11＝7000cm2→85cmx85cmぐらいか。
本当に足りてたのか？
計算内容を公開して欲しいね。

805 ：名無し組：03/09/30 12:28 ID:Vh0xKChB

JSCAが本件に関し、第三者性をもって・・・（笑）
おたくの理事が構造計算担当してるのに、できるのか？
とっとと、計算書もらえばいいのに・・・

806 ：名無し組：03/09/30 12:32 ID:???

まったくだね。
歯牙にもかけなかった雑魚に、
痛くもない腹（本当は痛んだろけど…）
探られるのを由とする訳ねぇだろうが！

807 ：名無し組：03/09/30 12:58 ID:???

いずれにしても、これのおかげでもう朝鮮をバカに出来なくなったな。

808 ：名無し組：03/09/30 13:29 ID:Gq5ft0BZ

持続的に力がかかるのは定着部とか書いてあるがトラスなら
すべての部材に持続的に力がかかる。その程度でクリープが
問題になるほど起こるのなら完全な応力オーバーではないか？。

809 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/09/30 15:20 ID:???

>Q　同構造のデッキの件の内容は。
>A　・・・・設計通りであれば、大丈夫。『監視しながら使用』することは問題ない。

毎日誰か張り付いてみてるのでしょうか？なんかすごく非現実的。
監視していられないから封鎖の反語？
それとも設計者が罰として立たされるのでしょうか？

非破壊だけでなく載荷試験もやったら面白いのに。
メッセで学会の臨時公開実験会開いて、その見物料で実験費捻出。
お客さん泊まるホテルもあるし経済波及効果抜群、なわけないよな。

>>808
だからやっぱり「面外に飛び出てるブレース」がまずかったんですよ。
曲げせん断受ける定着部/仕口が脆性材料かつクリープしやすいもの
で作られている、「反」適材適所。

810 ：名無し組：03/09/30 16:30 ID:i1a+lD8k

今日は、朱鷺メッセから空中通路を渡って魚屋に行ってきました。
どきどきしてなんか楽しい。

811 ：：03/09/30 17:47 ID:???

>>793
いやー失礼しました
もう一方の立駐の渡りは生きていて
屋根やサッシの有る通路が必要で
補強をして使っているのかと思ってました

(´-`).｡ｏO（入江デッキ、アトリウムデッキは平成１４年度施工なんだろうか？）

812 ：：03/09/30 18:03 ID:???

>>810
あなたそこで働かれている方？
>>719←こんな話も有りますが…

813 ：名無し組：03/09/30 19:19 ID:???

ttp://www.ohbsn.com/nippo/

経過報告書でほぼ焦点は絞られた。
クリープという当り障りのない原因へとの途筋がついたか…。

814 ：名無し組：03/09/30 19:27 ID:G3vD8+f2

クリープという当り障りのない原因
素人にしらない言葉でただ煙にまいているだけではないですか。

　クリープと言えどもいくらでも大きくなるわけでなく普通
-10度の温度差程度と同じだといわれていました。
　この設計では温度の影響やクリープの影響を無視したのでしょうか。

ただのだまくらしでは？？？？？？？？？。

815 ：名無し組：03/09/30 19:39 ID:???

ま、素人さんは騙せても、
業界人は騙せんよ。
大体せん断許容応力度だって、
クリープ込みで定められてるんだから、
クリープ云々が原因に特定されたら、
学会基準の見直しが迫られる。
そんな大事にしてまでクリープを悪者にできるか？

だいたい施工手順ミスたって、長期以上のせん断は
ブレース定着部にかかりっこないんだから、
想定以上の応力によってクリープ進行云々なんて通用するかよ。

せん断面の断面積不足。これを詰めろや！

816 ：名無し組：03/09/30 20:40 ID:???

以外と記者会見はオープンなんだね。もっと隠しながらの調査かと思ってた。

Ｑ新潟県建築設計協同組合で今回出席した方は｡
Ａ新潟県建築設計協同組合は５人。うち(有)福地建築設計事務所が３人。
(株)槇総合計画事務所は２人。
(株)構造設計集団ＳＤＧは２人。
Ｑ構造は、実際にはどこが設計したのか
Ａ今回は構造計算について主に聞いたので、ＳＤＧが主に答えた。

817 ：名無し組：03/09/30 20:48 ID:???

816のソースってどこ？

818 ：名無し組：03/09/30 20:53 ID:???

わかった。前回の記者会見ね。
SDGは所長と番頭さんかな。
担当者は辞めちまってるんだろうね…。

819 ：名無し組：03/09/30 21:32 ID:???

>>816 >>818
ＳＤＧが計算やったって、ほんとだったか？
ＪＳＣＡの発表した文を読むとまるで第三者みたいだけど
役員が関係したことを隠していたのか？
透明性なんてよくいえたな。

820 ：名無し組：03/09/30 21:41 ID:???

819> 同感

下のＪＳＣＡの発表文見ると、なんだかなぁ－、という感じを受けるよね。

｢現在、事故現場の調査をはじめ、当該構造物の構造図、構造計算書、設計図書や写真の入手も不可能な状態にある。
また、構造設計者も新潟県による調査委員会の結論が公表されるまでは発言を控えたいとの意向を表明している。｣

821 ：名無し組：03/09/30 21:44 ID:???

でも、善意に解釈すれば、
｢また、構造設計者も新潟県による調査委員会の結論が公表されるまでは
発言を控えたいとの意向を表明している。｣
これが、正しい態度なのかも知れない。

822 ：名無し組：03/09/30 21:56 ID:???

善意ならば
構造設計者は当団体の役員であるが．．．と断ったうえで
団体の主張をすべきだ。

823 ：名無し組：03/09/30 22:49 ID:???

｢また、構造設計者も新潟県による調査委員会の結論が公表されるまでは
発言を控えたいとの意向を表明している。｣

結論が出る前に自ら厳しく調査することで、
職業団体の存在意義があるのに、何を勘違いしているのだ。

設計ミスの結論を後追いしたところで何の意味もなく、
施工ミスの結論が出てしまえば、職業団体として
設計ミスを積極的に見つけ出すだろうなどと、世の中の誰が思うのか。

はっきり言ってJＳＣＡ存亡の危機にあるんじゃねぇのかよ。

824 ：：03/09/30 23:28 ID:???

仮に保険金が支払われる場合
保険会社は何をもってその根拠とするのかな？

825 ：：03/09/30 23:38 ID:???

県が後もう少し詳しい竣工図面をWebにぅPすればどうかな

826 ：：03/10/01 00:01 ID:???

ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/press_release/i_3.PDF
Ｑジャッキダウン後に、どこを補修したか。
Ａ桁行鉄骨をサッシが入るように切って縮めたりした。

(´-`).｡ｏO（サッシを縮めないで鉄骨を縮めた！？）

827 ：名無し組：03/10/01 00:27 ID:???

ま、座屈したんだろうな。

828 ：名無し組：03/10/01 00:43 ID:???

> 設計時の構造計算に間違いはないか。
> 特に無いと思う。余裕も十分あり、．．．．
ホンマかいな？

> シミュレーションとは何か。
> ．．．．解析する業者も決まっていて、今回の委員会にも出席している
まさか、ＳＤＧちゃうやろな？

829 ：名無し組：03/10/01 00:52 ID:???

こういう検証は、とにかく公開していろんな知恵を集約すべきなんだよ。
どこかWEB上にアップして、いろんな人の意見を戦わせ淘汰していって、
検証の方向性を見出すべきだよなぁ。
それをJSCAがやらんでどうすんのよ。
だいたいの部材のオーダーだって、既にこのスレにも上がってるんだから、
叩き台のモデルをさっさとつくって、いろいろ解析してみりゃいいんだよ。
定性的な挙動ぐらい把握できるだろうが。

830 ：名無し組：03/10/01 01:34 ID:???

>>828
斜材の補強を「積雪対策だった」とする設計者の強弁には疑問を挟みながら、
設計全体については肯定する委員長。
何か、どす黒いものを感じるなぁ..... それとも単なるｱﾌｫか？

831 ：名無し組：03/10/01 01:48 ID:F2pYirT/

>830
「どす黒いものに巻き込まれた単なるｱﾌｫ」だったりして（藁

そういえば構造「計算」は間違ってないとは書いてあるが、構造「設計」が間違ってない
とはどこにも書いてない。これをモデルは間違ってるけど、その間違ったモデルに基づいた
「計算」は間違ってない・・・って読んじゃった漏れもやっぱりｱﾌｫでつか（藁

832 ：830：03/10/01 03:55 ID:???

＞831
確かに、文では「計算は間違ってない」としか書いてない。その点は漏れの先読みか？
｢計算に余裕がある」なんてことも言ってるな。
でも、その前提になるモデルを検討をしたとか、するとゆう情報はあまり出してないな。
質問のせいかも知れないけど、材料OK、ｾﾝ断計補強問題ﾅｼ、計算OK→設計OK のﾏｽﾞｲの流れを感じるのよ。
唯一、構造そのものについては、最初に「新しい構造．．．云々」しか言ってないな
原因が施工の失敗（ｼﾞｬｯｷﾀﾞｳﾝ）の一点に収束するんではないかと憂いてるYO。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

833 ：名無し組：03/10/01 07:42 ID:???

素人がだませればＯＫ。
素人＝新聞記者

834 ：名無し組：03/10/01 08:00 ID:???

ジャッキダウンのミスでは、ブレース軸力に影響がでない。
何故なら、どのような手順でジャッキダウンしようが、
ブレース軸力の最大値は長期荷重下の軸力を超えることはないからである。
もちろん、スパン中央のジャッキを最後まで残す場合は、スパン中央付近の
ブレースが圧縮になるが、細長比が十分大きいのでブレースの座屈はなく、
もとよりブレース軸力が長期荷重時を超えることもない。

要するに、ジャッキダウン手順のミスが、ブレース定着部にクリープ誘発とか、
目下、崩壊の端緒となった部分に、想定以上の外力がかかったという、
調査委員会が持っていきたいであろう結論には、繋がらないのである。

ということは、構造設計・監理をやる者には明白だが、
素人さんにはわからないだろう。
ジャッキダウンのミス→何か良くないことが起こった→崩壊
確かに、良くないことは起こったでしょう。しかし、ブレース
およびその定着部には、ジャッキダウンのミスによっては、原理的に
よくないことは起こり得ないのです。

835 ：名無し組：03/10/01 08:50 ID:qWhjeo0W

＜８３４
　ということは完全な設計ミスですか。

836 ：名無し組：03/10/01 08:54 ID:???

１週間ごとに記者会見をやっているようだから、これを聞いて欲しいな。＞記者さん
記者さんなんかいないか。ここには。
Ｑ　設計図書を公開して下さい
Ｑ　構造計算は間違っていないようですが、その前提となるモデル化はどうですか
Ｑ　ジャッキダウンの手順をミスしても、設計の想定を超える応力状態は考えにく
　　いですが、施工時にどこが損傷したのでしょうか。
Ｑ　クリープという用語は、竣工後２年程度の建物に関して適切な用語ですか
Ｑ　ロッド定着部のせん断耐力は本当に十分でしたか
Ｑ　計画通知時点の設計図面は保全してありますか（追加鉄筋関連）
Ｑ　この構造体の場合、サッシが納まらなければ、サッシ寸法を調整しませんか
　　サッシのために、構造体を調整するのは一般的なのでしょうか
Ｑ　しろうとをだまそうとしていませんか

837 ：名無し組：03/10/01 09:01 ID:???

Ｑ　JSCAの調査を断った理由はなんですか

匿名で新潟日報の記者さんをここに連れて来るにはどうしたらいいかな＞ALL

838 ：名無し組：03/10/01 09:09 ID:???

匿名で電話したら。

839 ：名無し組：03/10/01 09:12 ID:qWhjeo0W

構造計算は間違っていないようですが、その前提となるモデル化が
間違っているてことは
　
　普通設計ミスですよね。

片持梁を単純梁で計算して破壊しても構造計算は間違って
いない。

そんな馬鹿な？？？？。

840 ：名無し組：03/10/01 10:40 ID:qWhjeo0W

新潟日報に新しい記事が載りました。

斜材ロッドが抜けたのが崩壊の発端の可能性が高い。

破断はしなかったが抜けた？？？？。圧縮力で。
引っ張っては抜けませんよね。

841 ：名無し組：03/10/01 10:49 ID:???

「抜けた」というのは、定着部の破壊を印象づけないための言葉。
要するに素人さんの印象操作用のことば。
ま、まだはっきりと定着部破壊の原因を
特定したくないという意味もある。

842 ：名無し組：03/10/01 10:54 ID:O86pb0Vz

多額の税金で行われた事業なんだから
資料（図面・構造計算書等々）は情報公開されるべきやろ。

843 ：名無し組：03/10/01 10:55 ID:qWhjeo0W

それはありえる。
　でもそれなら壊れた物があったのでは？。
　落ちて壊れたか特定できない？。

844 ：名無し組：03/10/01 10:57 ID:???

そんなもの公開するかよ。
県のハンコ押してる図面が
とんでもない代物だったら、
建設局長の首が飛ぶだろう。

845 ：名無し組：03/10/01 11:12 ID:qWhjeo0W

この事態の責任者を管理する人はいないわけ。
しらぬぞんぜぬですむわけ。図面はあるのだろうし。
どこかに消えましたなんて通るの。

846 ：名無し組：03/10/01 11:39 ID:???

　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・　＋　　　　＋
・・・・・・　　　　・・・・・・・・　＋１５０？｜
　　　　　・　　　　・　　　　　　　　　　　　　｜４００？
　　　　　・・・・・・　　　　　　　　　　　　　＋
　　　
　　　　　＋――――＋――――・・・――――＋
　　　　　　５００？　　　　３２００？？？

定着部のオーダーこんなもんか？
Ａｓ＝５０Ｘ４０＝２０００ｃｍ
あとはＰＣ床版のｔ＝１５０程度のリブで
どれだけ有効断面積を見込むかだね。
軸力７５ｔとすると必要Ａｓ＝７５０００／（５＋６００／６）＝６８００
（６８００－２０００）／１５＝３２１ｃｍ

847 ：名無し組：03/10/01 11:47 ID:???

ぎょぇ～、なんでずれるのだ！

まちがえた。
必要Ａｓ＝７５０００／（５＋６００／１０）＝６８００
（許容せん断応力度はＦｃ＝６００（重力単位）として、
コンクリート基準に則った）

しかし委員会は断面は足りてるという。
是非検討内容を公開して欲しい。
あちこちの写真見てあれこれ計算しても埒があかない！

848 ：名無し組：03/10/01 12:06 ID:???

ブレース軸力が75tもないんだろうな。
PC床版平均t＝175→420kg／m2
ならしコンクリートt＝50→100kg
モルタルt＝20→50kg
タイル仕上げ→15kg
鉄骨＋サッシュ＋金属屋根→75kg

合計→660kg／m2
軸力→0.66x24mx1.7mx√5＝60t
それでも60tか…。
リブ長2300必要…。

849 ：名無し組：03/10/01 12:40 ID:???

調査委員会が　Fc＝600Kg/mm2で検討してたりして。

850 ：名無し組：03/10/01 13:12 ID:qWhjeo0W

斜材ロッドの付け根が抜けたか上弦材ば破断したかが原因と
考えられる。ということは製作会社に責任があるといいたいだけか？。

なら何も公開しないままシャンシャン会議で終了するかも。
設計も施工も問題なしで。

851 ：：03/10/01 13:12 ID:???

それじゃ「現場実測」を学生の課題にでもするかな

852 ：：03/10/01 13:29 ID:???

>>847
> ぎょぇ～、なんでずれるのだ！
半角スペースを２つ続けると無効に成ります
半角と全角スペースを交互に入れると良いかも
他に「.」などで調整すると良いかも

853 ：名無し組：03/10/01 14:59 ID:qWhjeo0W

きちんと設計された橋梁でも荷重をどんどん大きくすれば
どこかは壊れる。そこが問題か？。
この落下事故調査委員会は本題に関係無いところをつつき回している。
なぜ自重のみの状態で壊れたのか、想定した荷重状態で各設計部位で
安全率がきちんと確保されているかを調査しないと意味が無い。

どうも　いけにえ　捜しにやっきらしい。

854 ：名無し組：03/10/01 15:25 ID:???

上弦材の破断って、やっぱ連梁で上弦材引張なのか？

855 ：名無し組：03/10/01 16:28 ID:qWhjeo0W

一度大きな音と振動があった約１時間後ドサット崩れ落ちたとすると
最初破断してできた新しい構造系は割りと持ちこたえることができる
ものだったといえそう。
もし斜材が先に切れたら残りの構造系は上弦材と下弦材がモーメント
およびせん断力に耐える必要があるがどちらも小さすぎて持たない
ような気がする。
上弦材が切れた瞬間に構造系は連続桁から単純梁系に変化して
引っ張りから圧縮へ変化、これなら少しの時間は持ちこたえる
ことができるのでは。その後どちらにしても脆弱な構造である
斜材の付け根が　バリ　その後ドッドと全体が壊れた。
なんてことありませんか？。

856 ：：03/10/01 16:57 ID:???

>asahi.com : MYTOWN : 新潟
>ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4939
>想定以上にたわんだのは、構造解析で考えていなかったことが起こっているということ

857 ：名無し組：03/10/01 17:07 ID:???

誰か解析やってくれ！

崩壊過程その１→上弦材切断→支柱上部の上弦材一箇所とって解析
（前提→連続梁モデル→支柱上部の上弦材に最大張力→そこが逝った）

崩壊過程その２→ブレース定着部破壊→支柱脇のブレース一箇所とって解析
（前提→軸力最大のブレース定着部が逝った→支柱脇が最大値）

この二つで変形比べてみ。
おそらく上弦材が逝ったタイプの方が変形が小さいだろう。
要するに片側のトラスが６：４２のゲルバー梁になるか、
一端フィーレンデールのトラスになるかの違い。

858 ：名無し組：03/10/01 20:14 ID:giM8JWao

ｼﾞｬｯｷを取り外して異常な撓みが出た。

設計で想定したたるみは崩落部分の中央部で最大８０ミリだったが、工事の最終段階で
ジャッキを外そうとした際、約１００ミリとなった。施行業者がジャッキを付け直して１カ月
かけ補修し、たるみは６２ミリに縮小した。」

サポート入れなおして、キャンバーを付ける。
それに合わせてブレースを緊張し直したんじゃないかね。

結局上記のような処置をしてもただかさ上げしただけだから
応力的には何も解決していないわけだ。

だから修正前も修正後も危険度は同じだったのだ。
みかけだけの対策ではどうしようもないね。

859 ：名無し組：03/10/01 20:24 ID:MdQJIS9a

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860 ：：03/10/01 21:41 ID:???

>新潟 : 地域情報とニュース : YOMIURI ON-LINE
>ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news005.htm
>県は同日までに、朱鷺メッセ周辺の同じ構造の通路二本について、
>「安全上問題はない」としながらも、念のため仮支柱を設置することを決めた。

(´-`).｡ｏO（通行は…）

861 ：体制建設：03/10/01 22:04 ID:???

通常計算外の拘束があって、たわみは小さく出るのが一般的
それが大きく出たと言うことは、計算想定以上の外力が加わったと
考えるのが自然（又は設計段階での荷重想定ミス）
・・・いつになったら非を認めるのだろう(槇＆ＳＤＧ）

862 ：名無し組：03/10/01 22:20 ID:4xfWs5jd

>>860
あの通路、正直いらない。
朱鷺メッセ２Ｆから、反対側の道路に渡れるんだけど、そこになにがあるわけでもなく
そこからエレベーターか階段で下りなきゃいけないし。

863 ：：03/10/01 23:09 ID:???

>>846 もう必要無いかも知れませんが、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.H　　　　　br
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←偏芯250→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　／　／　　　　　　　 |　　｜　　　| ｜
　　　　　　　　／　／　　　　　　　　 |　　｜　　　| ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.↑150 ?
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　.↓
　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ↑
　　　／|　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 400 ?
　　／　 |　　　　　 |　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　｜
　　＼／|　　　　　 |　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　 ↓
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ←―500―→
　　　　　　　?

864 ：：03/10/01 23:18 ID:???

>>862
（　´ﾟдﾟ｀）えーーー　(´・Д・`)そんなーーーーーー　（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　　　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈか…

865 ：名無し組：03/10/02 02:21 ID:???

863>
こんな詳細なのか？　ロッドの定着部がよくわからんけど。。。
定着部からＲＣリブへの伝達のときに、許容支圧応力度を超過してないかな。
ＲＣの許容支圧応力度って、大きいんだっけ。いくつだっけ。

めり込んじゃったのかい、2年くらいかけて。

委員長のいう、クリープって、そゆう、イミかな？

866 ：名無し組：03/10/02 08:46 ID:???

２年でクリ－プで崩壊って・・・
通路の耐用年数２年で設定してたのでつか？

867 ：名無し組：03/10/02 08:47 ID:oTX8ljSU

きっと弾性変形の領域を超えた（応力オーバー）状態で
の塑性変形のことを言っているのではないか。

はっきり言えばはじめから壊れかかっていたという必要がある。
それは言えんよね。

868 ：名無し組：03/10/02 08:59 ID:???

許容応力度をはるかに超えたセケ－イの見本でつね。
こんな結果が容認されるならセケ－イ責任は楽でつ。

869 ：名無し組：03/10/02 09:40 ID:???

ま、定着部の設計が間違ってたとは口が裂けても言えんだろう。
残存部が軒並み同じ設計だから。

870 ：名無し組：03/10/02 09:42 ID:oTX8ljSU

そうだ、そうだ。

871 ：名無し組：03/10/02 11:23 ID:oTX8ljSU

<869
軒並み同じ設計でも軒並み同じ力がかからないと
壊れないから、接続部の反力の入れ忘れが原因でない。
？？？？？

872 ：(´-`).｡ｏO&rlo;┃┏━┃&lro;：03/10/02 11:53 ID:???

α（2年4ヶ月）×β（1時間）＝崩壊

873 ：名無し組：03/10/02 14:15 ID:oTX8ljSU

　この設計の変なのは普通スパンが変化すればそれが部材の大きさ
またはトラスの高さ（２．７４ｍ）などの変化があるはずなのに
ちょっと見た感じではすべて同じ断面に見えることだある。
　２４ｍ区間でちょうど良いのなら４８．０ではまるで応力は入らない
だろうし。４８．０でちょうどいいのなら２４ｍではおお余りのはず。

　どちらにしても初めから　ウサンクサイ　設計に見える。

874 ：名無し組：03/10/02 14:42 ID:???

>>873
＞ウサンクサイ　設計に見える

つ－か、オレには神業の設計に見える。
なかなか２年で崩壊する設計なんか常人の技でない。
設計者＝神　なり！！

875 ：名無し組：03/10/02 15:05 ID:oTX8ljSU

　確かにそうかも。

　世の設計者に警鐘を打ち鳴らした。りっぱりっぱ。

876 ：名無し組：03/10/02 17:59 ID:???

つか、できるもんならやってみな。
竣工後2年後に、地震でもない
台風でもない、積載（利用者）さえない
タイミングで倒壊する設計

877 ：名無し組：03/10/02 18:07 ID:BcxxtP2O

とってもできません。

878 ：名無し組：03/10/02 18:15 ID:???

しかも選りに選って、あの日だぜ。
マンゲぼうぼうの。

神を超えてるよ。

879 ：名無し組：03/10/02 18:18 ID:???

官憲がやる気になってたら、むしろ被害者面できたのにねぇ。

880 ：体制建設：03/10/02 18:28 ID:???

クリープ変形は、応力度の何乗かに比例すると思うので
許容応力を遙かにオーバーした状態だったと思うのです
現在、絶多忙。もうちょいお待ち下さい。あと１０日もすれば
空きますので、解析してみます。

881 ：名無し組：03/10/02 20:20 ID:BcxxtP2O

<880
お忙しいのに解析ご苦労様です。
この問題なら立体構造解析プログラムをしようする必要は
ありませんか。
　ご自分で所有しているのですか？。

882 ：名無し組：03/10/02 21:34 ID:???

↑営業マン？

883 ：名無し組：03/10/02 22:47 ID:???

860>>
>県は同日までに、朱鷺メッセ周辺の同じ構造の通路二本について、
>「安全上問題はない」としながらも、念のため仮支柱を設置することを決めた。

念のために、仮支柱の影響で斜材が座屈しないように検討ちてね。

　今度は

884 ：名無し組：03/10/02 22:49 ID:???

Fc=600kg/cm2 lfc=600/3=200kg/cm2=2000t/m2 （Fc/3でけんとう）
ロッド定着板（または金具）の寸法と耐力
100x100　lNa＝0.1x0.1x2000＝20t
200x200　lNa＝0.2x0.2x2000＝80t
300x300　lNa＝0.3x0.3x2000＝180t　
斜材引張60t～75tだっけ。金物付いてれば持ちそうだな。
金物見えちゃやだ、っていわれて、実際の構造物は金物なしかな。
ロッドの端部が、ねじ切りナットのみなら、抜け落ちるな。
定着部は無筋でもＯＫって、本当かいな、委員長。

885 ：名無し組：03/10/02 22:54 ID:???

http://www.early-bird.com/tokimesse/pages/PICF0053_JPG.htm

支圧プレートはあり。

886 ：名無し組：03/10/02 23:02 ID:???

>885
そこは上弦材鉄骨との取り合いだよね。

下端のＲＣとの取り合い部は、プレートみたいなものが無いように思うが。
http://ime.nu/galileo.spaceports.com/~braveryy/source/zeta00013_20030827172954.JPG

887 ：名無し組：03/10/02 23:03 ID:???

いや抜けてるブレース下端に注目

888 ：名無し組：03/10/02 23:25 ID:???

見てみた。定着部はロッドより太いや。
支圧プレートというより、大き目のナットみたいだな。
150ファイぐらいだったら支圧でＮＧかも。

889 ：888：03/10/02 23:31 ID:???

勘違い・・・・ぶち抜けたブレースの端部が写真に写ってるんだね。
支圧プレートが200x200ぐらいはありそうだから、ロッド側には問題
なさそうだ。

http://ime.nu/www.early-bird.com/tokimesse/pages/PICF0053_JPG.htm

890 ：名無し組：03/10/02 23:48 ID:???

抜け落ちたのは結果であって原因ではないな。
841正解だな。わざとぼかして発表してるのか。

891 ：名無し組：03/10/03 00:15 ID:qhPjnO9X

このスレを、新規参入を目指す他国企業が凝視しています。

892 ：名無し組：03/10/03 00:25 ID:i7mv7Bdy

巷では、ＳＤジーの先生方はオエライ方々だから、調査委員会が実際の設計ミスを暴露することはない！
って言うんだけど、そんなに偉いの？

893 ：名無し組：03/10/03 02:14 ID:???

>>863
この断面で斜材に６０tかかると、矩形でコンクリートには2.0N/mm2以上のせん断力がかかるってことですか？
これだときついね。やっぱ原因はこれですかね。
曲げだと７－Ｄ１９位かなぁ、これはなんとか500幅に収まる気がする
なんで、５本にへらしちゃったんだろ
ちゃんとといれとけばあげあし取られずにすんだのに
もちろん５本でも常時は壊れないだろうけど

894 ：名無し組：03/10/03 05:26 ID:EPiZgHAW

ちゃんとといれとけばあげあし取られずにすんだのに

壊れてしまえばどうにもならない。
ＰＣ版の製作会社があげあし取られないという意味。

895 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/10/03 07:06 ID:???

>>893
斜めにロッドが刺さってくるから
500巾の内100程度は配筋出来ないとおもいます。
まあ径をあげて本数減らすとかもできるけど。

すっかり世間一般の関心は談合にいっちゃいましたね。
高速道路の耐震の手抜きも報道されてますね。
メッセ事件も「談合＆手抜き工事」＝「ゼネコンはイクナイ」という
一般受けする図式の一コマになっていくんでしょうかね。
JSCAもその方が助かるね。

896 ：名無し組：03/10/03 08:48 ID:cMKGJIE+

せん断破壊と言われますが、トラスなら軸力がメインでせん断
のチェク位置はどこなんでしょう。
　元橋家としてはロッドは下で定着しているとすると
押し抜きせん断になるような気がするのですが？。

897 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/10/03 09:37 ID:???

>>896
タテヨコ材が構成する面から芯で25cm程度外側に斜材があるんで
純粋なトラスじゃないんです、これ。だからせん断、面外曲げ等が
問題になってるんですね。上の方のレス中の写真見て下さい。

898 ：名無し組：03/10/03 09:42 ID:cMKGJIE+

レス中の写真ですか、httt://www

は殆どエロなんですが。

899 ：名無し組：03/10/03 10:21 ID:???

エロのね、一番上（エロじゃない）の文字列をクリック

900 ：名無し組：03/10/03 10:58 ID:cMKGJIE+

896>
863　の図でいいのですか。

これは　PC　板の一部ですか。それとも後付け物。
この四角のなかの鉄筋の数をうんぬんしているのですか。

901 ：名無し組：03/10/03 12:03 ID:???

県がうプしてる断面図だと、どう計ってもＰＣ床版のせいは400。
実際に見た人どうよ。550ぐらいある？

902 ：：03/10/03 12:55 ID:???

>>783 >>784 >>207 >>201
隣の工区が未完で…という報道が有ったと思いますが
調査委員会が聴取したのは第一と福田組
死水は見当たらない
工区分は死水と福田は逆でつかねぇ？
ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/press_release/i_3.PDF

>ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2003/08/30/2003083017352.html
>落下しなかった両端部分を施工した２社にも事情聴くことにしている。

903 ：名無し組：03/10/03 13:09 ID:MMA4cbtf

財界N潟の沈黙と、公取の新潟入り？？？？？？？。

904 ：名無し組：03/10/03 14:52 ID:cMKGJIE+

http://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/iinkai.html

ここに事故調査委員会の発表している写真があります。
この一番下に右側の写真でしゃがんでいる人の前方に
PC床板と思われる板を突き抜けたシースのような物が見えます。
これが斜材の取り付け部ではないのでしょうか。
角度もばっちりあっているようです。

905 ：：03/10/03 16:30 ID:???

ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/press_release/9_30.pdf
ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/press_release/9_30map.pdf
一応貼っとくね

340 345 / 117 = 2 908.93162
173 250 / 82 = 2 112.80488
78 748 / 36 = 2 187.44444

211万円/m～290万円/m かぁ…

906 ：名無し組：03/10/03 17:59 ID:???

お～し、突っ込んでくかぁ。

まず、ＰＣ床版せいは400だな。
スケールあてて割り出してみた。

907 ：名無し組：03/10/03 18:03 ID:???

せん断が問題になる部分の話ね。
ＰＣ床版自体はもう少しある。
（外側リブが一段下がって、その天端から床版下端まで400と測定）

908 ：名無し組：03/10/03 19:24 ID:jzP1K0wX

きらっと新潟～連絡通路はなぜ落ちたのか？徹底検証～
ＮＨＫ総合　４日（金）午後７時３０分～８時００分

909 ：名無し組：03/10/03 19:25 ID:???

論点
・実施設計図が確定していないのか？
・構造計算書が確定していないのか？
・設計監理（構造）担当業者はどこか？
・ジャッキダウン時のたわみ120mm以上とは初期報道の100mmと異なる→その理由は？
・修正ジャッキダウンの柱補強、仮設支柱の設置趣旨はどのようなものか？
・修正ジャッキダウン時のブレース初期張力導入は誰の指示か？解析によるチェックは行ったか？
・初期張力導入は実施設計段階では想定していなかったのか？
・自重時ブレース軸力に初期張力による軸力が加わるが、定着部のせん断耐力は検討したか？
・雪だまりを想定してブレースを補強したと報道されたが、その経緯が記載されていないのは何故か？
・事故原因に繋がらないと判断したから掲載しなかったのか？
・設計に瑕疵があることの蓋然性を端的に示す間接証拠ではないのか？

910 ：名無し組：03/10/03 19:27 ID:???

追加
・施工計画書の検討・承認は誰が行ったのか？
・修正施工計画書の検討・承認は誰が行ったのか？

911 ：(´-`).｡ｏO&rlo;┃┏━┃&lro;：03/10/03 19:44 ID:???

>>908
（´･∀･`）ﾍｰだけどこちらでは観られないや
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/bangumi/kiratto/past/031003.html

想定外に撓んだ訳は
14年度施工分が未完のための「仮の補強」が必要だったけど
補強せずにジャッキダウンしたため
その補強に１ヶ月掛かった
で良いの？

912 ：名無し組：03/10/03 19:45 ID:xWcS9l4A

>>908
今日ダヨ！
http://www.nhk.or.jp/niigata/bangumi/kiratto/past/031003.html
新潟に住んでる人、レポたのむ

913 ：：03/10/03 21:51 ID:???

>斜材ロッドの緊張を手締め状態でジャッキダウンする
「手締め状態」って？どういう事だろ？

>梁切断及び柱建て入れ直し
本当にサッシとの関係かなぁ？

>既存の連絡デッキと立体駐車場接合部(15m)の接合を解除した
接合を解除出来るんだ
>R23、R24、R25部のジャッキアップによりR28先端レベル調整
>R28の２次ケーブルの緊張を解除
>先の工事のR26-R27間の補強材を撤去
>斜材ロッドに初期張力の導入
>ジャッキダウン
>連絡デッキと立体駐車場接合部を再接続
立駐接合部のレベルは上手く合ったんだ、、、

>平成14年11月6日には、入江側R22-R23間のタイロッドを圧縮材として補強を実施
補強は第一が引渡した後の事なんだね

914 ：名無し組：03/10/03 22:19 ID:???

構造設計者は、R27-R34が翌年度工事って知らなかったか忘れてた雰囲気だな。
連梁設計で、R27-R34がない場合、R19-R20間の負担は設計想定よりかなり大きい。
R20のRC定着部が破壊しそうだ。
R27-R34が無い状態だと、例の補強されたR22-R23間の謎の斜材も圧縮材だ。

引渡し後、
｢なんで予定よりたわんだのかな？・・・いけね。連梁続だった。｣
という、間抜けなオチか。

915 ：名無し組：03/10/03 22:24 ID:???

両端ピンのＱと片端固定、片端ピンのＱって、何倍違う？
前の方に出てきた60～75tに、この倍率がかかるな。

916 ：名無し組：03/10/03 22:29 ID:???

1.25倍

917 ：名無し組：03/10/03 22:58 ID:???

>916　あんがと
寝よっかなと思ったが、気になって自分でも調べた。
1.25倍。タイしたこと無いね。1.25倍じゃ壊れそうもないや。元の設計があっていれば。

ちなみに、たわみは、　
両端固定　　wL^4/(384EI)　　1.00
片端ピン　　wL^4/(185EI)　　2.07
両端ピン　　5WL^4/（384EI） 5.00
設計想定80mmが現場で160mmなら、片端ピン説、どんぴりゃだけど。
やべっと思って120mmで工事中断かな。

918 ：名無し組：03/10/03 23:08 ID:???

やっぱ、全工区一括で施工しなくちゃまずかったんでないか。
分割施工じゃ、バランスが崩れて無ブレース区間に応力でまくりだ。
図面に上弦材H-200x200x8x12とあるが、OKになるとはとても思えン。
超合金使用か。

919 ：名無し組：03/10/03 23:17 ID:???

SDGで修行されたら？

920 ：：03/10/04 00:09 ID:???

・press_release/9_30.pdfの図面では屋根は有るみたいだけどサッシは無いね
　サッシが無い段階も有ったのかなぁ？
・V字柱に竪樋、床上で排水なら、スパン中程は水勾配分＋撓み分がフケルね

921 ：名無し組：03/10/04 01:32 ID:6/K5FOUh

> きらっと新潟～連絡通路はなぜ落ちたのか？徹底検証～
> ＮＨＫ総合　４日（金）午後７時３０分～８時００分

ＮＨＫ新潟の記者、内田明香たん、そして高瀬耕造くんの微妙な掛け合い
が面白かった。施工業者が取材拒否の姿勢をとったのは驚いた（ｗ

東京大大学院教授の一人を呼ばれコメンテーターを務めました。

922 ：名無し組：03/10/04 01:39 ID:pw6lxzpm

>>921
で、その東大教授はなんて言ってた？

923 ：土木屋：03/10/04 02:24 ID:HajL/YdM

>913
タイロッドを圧縮材・・・信じられん。タイロッドって所詮は鉄の棒だろ、そんなのに
圧縮力かけたら・・・しかも偏心・・・。よく２年も落ちなかったもんだ。

だから土木屋が作ると武骨なのばっかりになって・・・って言われりゃ身も蓋もないが、
建築では圧縮部材に鋼棒つかっても構わないのでつか？

漏れの場合、鋼棒を圧縮部材に使ったりしたらほぼ間違いなく
「明日から出社に及ばず」って言われまつ（藁。

924 ：名無し組：03/10/04 04:49 ID:/dE4peDv

きらっと新潟～連絡通路はなぜ落ちたのか？徹底検証～
> ＮＨＫ総合　４日（金）午後７時３０分～８時００分

９月の話。　ぜんぜんしらなんだ。見たかった。

925 ：名無し組：03/10/04 06:27 ID:Ns2h48dP

921さん間違ってるよ。取材拒否は、監理会社の福地設計事務所だったよ。
設計担当のＳＤＧ、施工担当の第一建設工業は、インタビューを受けていたよ。

926 ：名無し組：03/10/04 07:12 ID:???

> きらっと新潟～連絡通路はなぜ落ちたのか？徹底検証～
> ＮＨＫ総合　４日（金）午後７時３０分～８時００分

山本由布子アナに萌え～

>922
確か、
「情報をもっと公開すべき」とか
「意思の疎通が十分では無かったのでは」とか

>925
あとJSCAもインタビュー受けてた

しかし、意思の疎通で橋が落ちるのか・・・
うかうか街を歩けない　((（ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙﾘﾝ

927 ：名無し組：03/10/04 07:20 ID:???

まじ！？
ＳＤＧはなんて答えてたの？？？

928 ：名無し組：03/10/04 07:54 ID:Ns2h48dP

設計担当者：支柱1本の追加を提案したが、県が、予算が無いからダメと言った。連絡なく施工したので驚いた。
施工担当者：想定した１２０ミリのたわみでも、荷がかかっていた。ひび割れが発生したので中止した。
施工してもいいとの工事メモがあった。
神田教授：前代未聞の事故である。県は、調査内容をもっとオープンすべきだ。
ＪＳＣＡが紹介された。資料を県に請求したが断られたと言っていた。
意思の疎通不足で橋が落下したとしたら、そんな設計おかしいんじゃない！？

929 ：名無し組：03/10/04 07:57 ID:???

＞支柱1本の追加を提案したが、県が、予算が無いからダメと言った。連絡なく施工したので驚いた。

これって設計ミス認めてるのか？

神田教授って渡辺さんと仲いいよな。

930 ：：03/10/04 09:25 ID:???

>>82
>>148
>>150
>>151
>>216
>>222
>>275
　　　　　　　　糞現場認定か？

931 ：：03/10/04 09:37 ID:???

>>928
> 設計担当者：支柱1本の追加を提案したが、県が、予算が無いからダメと言った。連絡なく施工したので驚いた。
> 施工してもいいとの工事メモがあった。

その「メモ」で「施工した」と
さぞや大変な現場なんだろうなぁ～と　(-_-)

932 ：ゾルゲ：03/10/04 09:55 ID:16ZPFhZt

未確認情報だけど、計算書いっぱいあってどれがホントかわからんらしい。
１３年４月頃のは使ってもいない断面の鋼材やｃｏｎのfCが図面116kgが180kgで計算やってたなんてことも聞いた。
応力もってないとこもＯＫで判定してたり・・らしい・・
構造が全く変わってないのに、計算し直したらもちました・・・なんてあるの？
建築構造の世界は奥が深い・・・変幻自在だ！
あんな橋土木じゃありえん。土木と建築じゃ人の命の重みが違うんか？

933 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/10/04 10:58 ID:???

>>932
>土木と建築じゃ人の命の重みが違うんか？

設計者の「作家性」意識の重みは違うかもしれないです。
最近、建築では構造設計者も作家意識に毒されています。
雑誌で「構造家」とかみたことない？
木村先生、死ぬ前に弟子・孫弟子たちを一喝して下さい。

934 ：名無し組：03/10/04 11:38 ID:???

構造や？ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣); ：03/10/04 10:58 ID:???
>>933
どうやってこんな表示にできるのか教えてくださいまし！

935 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：03/10/04 11:46 ID:???

>>934
私もこのスレの>684で教えてもらいました

936 ：一般人：03/10/04 14:59 ID:R4iUqspT

ＮＨＡの番組見ました。あの設計は仮市中を追加しないと、もたない設計でしゅか？
簡単に仮市中、追加なんて税金で作ってるんですよねーーーーー。設計屋さん
９３２さん、その情報未確認ながら巷では------・・・・・○
右派差では答えは出ていて、＞＞８９５にしたい。
来週のｄあい１の（ＰＨ）になんかでるとか？

937 ： &rlo;：03/10/04 16:35 ID:???

>>928
その提案の支柱は道路の中央分離帯辺りに建てるつもりだったのかな？
支柱を建てない代りの対策はどうしたのか？

> 施工してもいいとの工事メモがあった。
これはｼﾞｬｯｷﾀﾞｳﾝをしても良いというメモかな？

938 ：名無し組：03/10/04 16:46 ID:/dE4peDv

　構造物の設計では弱点を１箇所に集中させない事が基本であり
最近はこれが徹底されて来ている。
　しかしこの朱鷺メッセのデッキではＰＣ版のつなぎ目に鉛直材
斜材とひきめきあっている。斜材も定着部の中央に置くとかの
配慮が見られない。おまけに斜材の無い区間では鉛直材がモーメント
部材にならないと弦材に応力（引張、圧縮）を伝えることができないのに
普通の斜材がある所と違いがあるように見えない。接点では剛接合
にしないと極めて弱い構造になっているのである。
　斜材にしても有効に働かすには４５度に近いほうが良いのに
あの角度である。

　設計全体にちぐはぐさを感じずにはいられない。

なんで！！！！！

939 ：NHK新潟：03/10/04 20:02 ID:???

〈ナレーション声：内田明香〉
……乗せていた支えをゆっくりと下げていきます。
これに合わせて床板もたわみますが一定の位置まで下げればたわみは止まり、支えが外れる筈でした。しかし決められた位置まで支えを下げたあともたわみは止まりませんでした。
委員会ではこの時に想定を越える大きな力が掛かり、その後の落下に繋がったのではないかと見ています。
なぜこうしたたわみが出来たのか。委員会が次に注目したのは床板と屋根の間に斜めに取り付けられた斜材ロッドという鉄の棒でした。
連絡通路の強度を確保するためには欠かせない物です。委員会はこの斜材ロッドを取り付ける際の手順が違っていたため支えを下げた際に通路が大きくたわんだ可能性が高いとの見解を示しました。
〈丸山久一事故調査委員会長〉
施工の手順を、あの、かなり、その、綿密に立てててやらないと、あの、どっちかとどっちか、あの、前後するだけでも、あの、あた、あの、影響が違ってると、あの、引っ張る、順番を、ちゃんと、うまくやらないとですねその影響が結構大きいとかですね。
〈ナレーション〉
手順が違った理由について委員会は工事関係者の間で意思の疎通が不十分だったのではないかと指摘しています。
〈丸山久一事故調査委員会長〉
施工の方は一応設計で言われた通りにやってると、えー、いうふうに言っています。
で、えー、設計もある程度まあ、あのー、こういうふうにやれば大体出来るだろうというふうな事でやってるんですが、あのー、ま、必ずし、私の印象では必ずしもですね相互の、意思の疎通が、えー、もうちょっと充分にあった方がいいかな…（切）

940 ：NHK新潟：03/10/04 20:03 ID:???

〈スタジオ〉
高瀬アナ：はい、ここからは取材に当たっている内田記者と共にお伝えします。
内田さん今のVTRで調査委員会の丸山委員長が、その、工事関係者の間で意志疎通が不十分だったというふうに指摘していましたが、非常に気になる言葉なんですけれども、これは何を指しているんでしょうか？
内田記者：はい、落下した連絡通路の建設工事にはですね。いくつかの業者が関わっているんですけれども、その業者同士の意思の疎通が不十分だったという事なんです。えー、図で関係を説明したいと思います。
―― 以下工事関係者の関係を説明 ――
発注：県
監理：新潟県建設設計協同組合，福地建設設計事務所
設計：SDG
施工：第一建設工業
――――
高瀬アナ：あの、こー具体的な部分ではどういったところが意志疎通が不十分だったんでしょう？
内田記者：はい、その点についてではですね。調査委員会では言及していません。しかし、関係者の取材を進める中で、どのようなやり取りがあったのか、どういう点で意志疎通が不十分だったのか、当時の状況が明らかになってきました。
床板が大きくたわむことになった、支えを外す、仮の支えを外す作業についてはたわみを抑えるために別の手順が検討されたにも関わらず、その手順が採用されることは有りませんでした。
〈テロップ：平成13年2月28日黒字に白〉
〈ナレーション〉
床板に大きなたわみが出来る５日前のこの日、工事の関係者が打ち合わせを行いました。
設計担当の業者と工事を監理する業者、それに施工業者が床板を載せていた仮の支えを外す作業について相談したのです。
この席で設計担当の業者からひとつの提案が出されました。
床板の下に新たに仮の支柱を付け加えるというものでした。

941 ：NHK新潟：03/10/04 20:04 ID:???

―― CG画像 ――
0（A1）1（A1）2（A2）3（B2）4（B1）5（B1）6（B1）7（B1）8
スパンA：左斜めの斜材ロッド区間、A2は片側のみ
スパンB：右斜めの斜材ロッド区間、B2は片側のみ
0部と 8部に恒久的本設のV字型支柱がある
連結部 7に全体の仮設支柱撤去後も残る新たな仮設支柱、１基を設置する
――――
〈ナレーション〉
詳細な計算の結果、追加の支柱が無い場合、最大で 120mmに達する床板のたわみが支柱を付け加えることで 50mmから 70mm程度に抑えられると分かったためでした。
設計を担当した東京の会社です。
―― 設計担当会社（SDG）社屋映像挿入 ――
担当者はたわみの幅を抑えた方が良いと考え、この提案をしました。
〈中田琢史構造設計集団 SDG（当時）〉
私の認識ではその、会議ではその方向で行きましょうと、いうふうに施工者と監理者、が、まあ、認めたと。
〈ナレーション〉
施工業者が残していた打ち合わせの記録です。
出席者は支柱を追加することを確認し、見積りを依頼したことが記されていました。
打ち合わせから２日後の 3月2日、工事を監理する業者と施工業者が県庁を訪ねました。
支柱を追加すること、そのために、およそ 800万円の経費が必要になることを相談するためでした。
これに対し新潟県は年度末であることなどを挙げ「コストは負担しない。設計事務所と施工業者で協議すべき」と答えたといいます。
翌 3月3日、工事を監理する業者は東京の設計担当者に電話を掛け、支柱を追加せずに支えを外すことが出来ないか尋ねました。
〈中田琢史構造設計集団 SDG（当時）〉
県の方ではそういう対応は出来ないと、お金の問題、発注の問題いろんな事があって、それは出来ないんだから、えー、それが無くて本当にこの構造は、出来ないのかと、無い、無くて持たないのかという事を再三言われました。
それでーそのときに、えー、私の方では、えー、無い方向でも、検討をもう１回してみますと、いうお答えをしたと思っています。

942 ：NHK新潟：03/10/04 20:07 ID:???

〈ナレーション〉
これと前後して工事を監理する業者は施工業者とも協議をしました。そのとき施工業者が受けとったという書類です。支えを外すジャッキダウンに取り掛かるようにと記されていました。支柱の追加の指示は有りませんでした。
〈若月正明第一建設工業総務部長〉
そのやり方でいいよと、いう返事を貰っています。それを最終的に、えー、3月の 3日にですねふk（言葉を濁す）事務所の方が、これでやって宜しいと、いういう許可をくれております。
〈ナレーション〉
施工業者はその翌日から仮の支えを取り外す作業に取り掛かりました。
ところが、想定していた高さまでジャッキを下げてもたわみは止まりませんでした。しかもこのたわみで鉄骨が歪み、床板にひびが入りました。
〈若月正明第一建設工業総務部長〉
私どもとしては、うーんぅ、ほんと驚いているわけですね。あのー、当初、あのー、このやり方で、えー、ね。 48ｍのスパンのですねジャッキダウンをやった場合は 120mmと、いうたわみがですね、出ることが想定をされておりました。
ただ 120mm下ろしたときにですね、まだジャッキが効いておったと、ジャッキに過重が掛かっておったと、これはもうひとつ想定しないことだったんですが、ひび割れが出たと、いうようなことで、ジャッキダウンを止めてですね、
設計事務所の方に、えー、指示を仰いだと、いう事です。
〈ナレーション〉
支柱の追加を提案していた東京の設計担当者は支えを外す作業が始まっていたことを知りませんでした。
〈中田琢史構造設計集団 SDG（当時）〉
ジャッキダウンをやる前に、そのジャッキダウンのための計画書、どのような手順で誰がどのようなことをやるという事をちゃんと明文化した物を監理者、設計者、それから発注者がそれぞれ承認して、ま、承認を得た上で、
そのー、実際の工事が行われるべきであって、そういう物が無いままに、えー、工事が、こう、バタバタと、行われたという事が、あのー、それ自体ちょっと信じられない事だと思っています。

943 ：NHK新潟：03/10/04 20:07 ID:???

〈ナレーション〉
工事を監理する業者は NHKの取材に「詳しい事について覚えていない」と答えています。
―― 福地建築設計事務所社屋映像挿入 ――
工事を発注した新潟県はこうした状況を把握していませんでした。
〈武藤克己新潟県港湾空港局長〉
基本的には、そのー、仕組みとしては、あー、まあ、あー、その、施工監理については協同組合の方にお任せして、そちらの方で対応していただくというのを基本にしているものですから…（切）
工事関係についてはですね、あのー、県の方で、えー、立ち会うとかですね、あのー、いっしょに、えー、協議するとかいう立場には無いですね。（うんうん、自分でうなずく）
〈スタジオ〉
高瀬アナ：はい、支えを外す作業でたわみが起きるまでの５日間のやり取りが明らかになったわけですが、えー、意思の疎通は確かに充分ではなかったようです。
えー、内田さん、しかしそのー、なぜ支柱の追加ですけれども、作業の直前にしか提案されなかったんでしょうか？
内田記者：はい、それにも意志疎通の問題が関係しているのではないかと考えられています。そもそも連絡通路の建設計画全体についてですね、実際の設計担当者には着工前の早い段階には伝わっていなかったという事です。
このため着工後になって、３回の設計変更が行われています。支柱の追加も複雑な役割分担の中で、責任の所在があいまいになっていたと言えます。
高瀬アナ：今日はスタジオにゲストをお迎えしています。東京大学、大学院で建築構造学を研究していらっしゃいます神田順教授です。神田さんよろしくお願いします。ここまでご覧になっていかがですか？
神田教授：よろしくお願いします。私も初めて、ビデオ、拝見しまして、やはりそのコミュニケーションと言いますか、そのー、設計した人が考えていることが、その、工事担当者とか工事監理者にやはりちゃんと伝わっていなかったという印象が非常に強く思われます。

944 ：NHK新潟：03/10/04 20:10 ID:???

高瀬アナ：あのー、私達からするとですね、支柱を追加していれば今回の事故は起きなかったんじゃないかという気もするんですが、これについてはいかがですか？
神田教授：まあ支柱を追加することはまあお金も掛かるわけですが、まあ県が発注者ということですから、お金の問題ですとか時間の問題に対しては、まあ、県として判断をするという事になると思うんですが、そのときにやはりその安全という事になりますと、
実際にそれを設計した人が一番良く知っているわけですから、やっぱりその間のコミュニケーションっていうのは非常に大切、で、そういったものが充分行われないままに、あのー、判断が先に進んでしまったという、そういう印象ですが。
高瀬アナ：あの、その、複数の業者がですね今回のように役割を細分化して分担するというこういったケースというのはよく有るものなんですか？
神田教授：そうですね、まあ、あの設計と施工は、あのー公共工事の場合は分離してやるというのが、あー、日本でも一般になっておりますが、もちろん設計施工一体でやる場合もございます。
えー、ただ今回の場合はまあ設計の下にまた別の会社がえ、設計に入っていたり、えー、構造が別になったりという非常に多くの、業者が、関係をしているということから、まあ、一番大切なのは、まあ、数が多いかどうか、
ではなくて実際に設計だったら設計をするのは誰がその責任を持ってやるのか、えーそれぞれの、部署に関して責任を持ってやる人が誰かという事がですね内からも外からも見えるようになっていなければ、
県の側からは、その、構造の設計が誰かという事がほとんど見えない状況の中で、あの、工事が進んでいたという所が問題なんだと思いますけれども。
高瀬アナ：まあ単にその今回この事故の原因をはっきりさせればいいというのではなくて様々な視点から見ていかなければならないという事が言えそうです。

945 ：NHK新潟：03/10/04 20:10 ID:???

―― 以下原因究明の体制について要点のみ抜き書き ――
独自に事故の原因を究明していこうという団体、日本建築構造技術者協会。
設計士や建築に関わる研究者など 3,500人の会員。
独自に調査委員会を立ち上げ。建築士と大学教授メンバー７人。青木繁日本建築構造技術者協会調査委員会長。
協会、新潟県に第三者として調査参加要望、資料提供要望。工事を発注した新潟県が調査するだけでは不十分。
新潟県、県が責任を持って調査する。結果は一般公開する。要望は断る。設計士の団体は当事者に当たるため公正を期すため任せられない。
協会、県も発注者という立場で見れば当事者ではないか。
神田教授、日本では事故調査での第三者性を求めるという意識が弱い。今、動いている調査委員会はいろいろな情報を開示して進めてもらいたい。構造技術者協会という職能団体が自らを律しようとするならば県はそれに協力すべき。
神田教授、技術的な問題だけではなく、ただ法律や規則を守っていればよいという問題でもない。それぞれの立場の責任をクリアにし、外から見ても分かるように。法的な整備も必要ならすべき。
県調査委員会、今後１か月を目処に落下の技術的な原因を特定したいとしている。

946 ：名無し組：03/10/04 22:12 ID:pw6lxzpm

さんくす>>939-945

設計に問題があったことを、仮の支えを外すまでに設計者も施工者も監理者も
認識してたってことか。

コミュニケーション云々の方に話を持っていこうとしてるけど、
設計者の責任は免れ得ないように思うんだが。

947 ：名無し組：03/10/04 22:20 ID:???

ありがとう　939-945

俺は、発注者であり計画通知を行った、県が一番あほに思えてきた。
構造設計者は、支柱を追加しなければ、仮支柱を撤去してはならな
いと連絡したあった様だし。

948 ：：03/10/04 22:32 ID:???

>>939-945 NHK新潟さんm(__)m
>平成13年2月28日 SDGから"仮の"支柱提案
>平成13年3月 2日県に相談「コストは負担しない。設計事務所と施工業者で協議すべき」
>平成13年3月 3日 SDGへ電話「無い方向でも、検討をもう１回してみます」
>　　　　　　　　　　　福地建設設計事務所からの書類には
>　　　　　　　　　　　支えを外すジャッキダウンに取り掛かるようにと記されていました。
>　　　　　　　　　　　支柱の追加の指示は有りませんでした。
>平成13年3月 5日ｼﾞｬｯｷﾀﾞｳﾝ想定の120mmを超える中止
>
>そもそも連絡通路の建設計画全体についてですね、
>実際の設計担当者には着工前の早い段階には伝わっていなかったという事です。
>このため着工後になって、３回の設計変更が行われています。

あのー、この通路はMakiさんSDGさんには予定外の仕事だったのかな？
だから間に合わせ、間に合わせで複数の図面や計算書が存在する？
尚且つM＆Sへはその後も充分な情報が伝わる状況で無かった？

想定外の撓みが出た以後の"仮の"補強はSさんが指示されたのかな？それとも福地さん？

>>203-204

この番組の主旨はこれですかね？
>高瀬アナ：あのー、私達からするとですね、
>支柱を追加していれば今回の事故は起きなかったんじゃないかという気もするんですが、

(´-`).｡ｏO（施工中のダメージが原因かどうか？）

949 ：：03/10/04 22:51 ID:???

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062836905/1
↑この通路の事では無いよね(ﾟ＿ﾟi)

950 ：：03/10/04 23:20 ID:???

ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/press_release/9_30.pdf
設計図や構造計算書は現在調査整理中という事で、、、きっと竣工図も無いんだな～
調査委員にも確かな資料が未だ無いのだろうか？
だけどこの報告書はかなり正直だなぁとは思ったよ

951 ：名無し組：03/10/04 23:29 ID:???

ま、最大でもたわみは120cmの筈だったわけ。
それを50とか70に押さえる必要は本来ない。
何故なら上ムクリをとれば良いから。

そう設計監理者が判断してもなんらおかしくない。
むしろ、何故120を70内に押さえるためにわざわざ支柱を設けなければいけないのか？
120の変形がたわみの許容値内、それによって生ずる応力が許容応力度内であれば、
なんら問題ないはず。そこは設計者は保証していないのか？

しかし現実は120でも止まらなかった。

これは何を意味するのか。

設計者が本当の変形を把握できていなかったのではないか？

952 ：：03/10/04 23:49 ID:???

>>951
連続梁/単純梁の話は如何ですか？
何だか鉄骨に仮の補強を付けたり撤去したりしてますが

953 ：名無し組：03/10/05 00:00 ID:???

>>952
まさに、そこだよね。
しかし設計者がそれをきちんと伝えて、
支柱を設けなければ、まったく別の構造システムになり、
安全の保障はできないと突っぱねていないんだよねぇ。
何でだろ？？？施工解析やってないのか？
前スレにもあったが、連続梁で想定変形80だったんだろ、
一端ピン多端固定なら2倍で160の筈。
120ってのが何処から出てきた値なのか。

仮設として、施工解析をやるうちに、解析モデルに無数のバリエーションが
生じてしまい、どれが本来検討すべき解析モデルか解らなくなったのではないか？

これは良くあることだよ。

しかし中田さんが担当だったとはねぇ…。

954 ：945：03/10/05 01:52 ID:???

誤字訂正
過重 → 加重
黒字に白 → 黒地に白
原因究明の体制 → 原因究明の態勢
いういう許可 → こういう許可
――
感想。ジャッキダウンの手順がどうとか、新たな仮設支柱を入れるとか、ナンセンスな気がする。
全体の重量が２本とか４本位のジャッキに掛かってしまったら、油圧式のジャッキでも使っていたのでない限り人間の手では動かせないだろう。
当然、そうならないように全体のジャッキを均等に下げていき、仮にあるジャッキが動かせなくなったなら、その周りのジャッキを少しずつ持ち上げ戻して加重の掛かりすぎたジャッキを下ろすことになるだろう。
この様な中でジャッキダウンの手順が問題となるというのはどういう事なんだろう？
理想的なたるみをした状態からあるスパンを 30mm持ち上げたとしたら、特定箇所に致命的な損傷が生じるのだろうか？
仮にそうだとしたら、新たな仮設支柱を設けたらどこかに無理が掛かるだろうし、仮設支柱を設置した状態に適切に調整してしまったら永久に仮設支柱を取り外せない。
それに、コンクリート製の恒久的な支柱に匹敵する仮設支柱って何さ？
強度は数分の１でいいとしても基礎から工事しなくてはならない。