シックハウス対策の抜け道教えてください

>>26
うああ、リフォームした場合、
既存の部分にもぜーんぶ換気扇とかアンダーカットっすか。
できるわけねー。
なんぼかかんねん。

パソコンからも出てるって知ってたか

増築だったら完了検査受けなければいいじゃん。

>>33
ええええええええ

中間検査義務づけられてなければザルだよ。
というか誰も問題にしない。

>35
オマエ実務しらんだろ

役所は怖がって増築は中間検査しないよね。

中間検査がどうのこうのって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...トホホ

>>35
つーか、すっとぼけてやっといて万が一でも問題になったら
施工者の責任なんでしょ？

施主の了解を取ればいいでしょ。

>>40
ええええええ。
あんた素人だろ？

これまでもシックハウスの症状が出る人間なんて100人に1人もいない。
普通は何の影響もない。
なのに年中換気扇付けっぱなしにしたいかどうか？
判断するのは施主ですよ。

そもそも原因すらわかってないのに法律で規制するなんて愚の骨頂。

設置するのは法律で義務づけられてるんだけどね。
設置してなければ設計者・監理者に責任がくる。
設置したあと切ったりはずしたりするのは施主が勝手に判断すればいいですよ。
どうぞご勝手に。

>43
結局リフォームでも既存の部分に換気扇つけて
その費用は施主負担、ってところは避けられないのか・・・
もしかして配線露出？
やっぱ無理。
現状なんともないのに納得いかん。

既存部分に換気扇つけなくてもリフォームした部分に
全体の換気量がまかなえる換気扇をつけるという手もあります。
図面見ないと何ともいえません。
設計者に相談してください。

>>44
現状何ともなくても、リフォーム部分に新しく入れた家具などから
発散するホルムアルデヒドが症状を引き起こす可能性がある。

と、いう解釈なんですよ。

費用は施主負担以外、他に誰が出すというんですか？

歴史上もっとも馬鹿げた法律

？
約４０つぼの住宅に、たとえば８帖の増築をしたとして、
のこりの４０つぼにも換気が必要？

か　か〜る

既存の風呂とトイレと台所の換気扇を計算に入れて、アンダーカットすればOK

600m3/hのファンだったら、2.4ｍの天井高だったら0.5回換気で500m2まで可能だ。
あとできれいに塞げる空気流通ルートさえつくればキッチンの換気だけで問題ない。

600のファンで24時間換気でつか　...うるさそうでつね　ﾌﾟｯ

ま、マ、真面目すぎる！　適当にやっとけ。

将来設置されるかもしれない汚染された家具のために24時間まじめに換気している馬鹿はいるのか？

>54
きみ　最近クレームの多い　いかがわしいリフォーム屋さんですか？

新しい利権の誕生

家庭に火災報知器をつけろってさ。
120万戸×5万円=600億円の利権だ。
点検や更新、既存の住宅への設置も含めたらすごい額だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000029-san-pol

空気清浄機の売上げが激減するかと思ってたけど、そんなことはなかった。
一般消費者はシック法なんて知らなんだな。
何だかんだ言っても結局換気するのが一番いいのに。

全然関係ないが、消防法のせいで近所のスポーツクラブのサウナからタオルがなくなってしまった。
他人の汗の上に直に座らねばないなんて嫌だ。

シックハウスにならない人間がほとんどだからでしょう。
症状がひどい人は換気扇付けるようなまどろっこしいことをせずに、冬でもサッシュを全開にしている。

完了受けなきゃ　それでよし・・・

増築部分と既存部分はドアでしきれば、既存部分は換気扇は要らなかったです。
Ｍ県の職員は話がわかりますな〜♪

>>59
実際、受けなくても罰則規定ってのは確立されてないしね…。
だから施主とも第９とも話が難しいんだ…。

施主にとって百害あって一利なし
という法律だった。
喜んだのは換気扇屋と官僚と扇だけ

確認申請は認め印で提出する書類だから、その程度の重要度でしかない。
不動産の登記に比べたら100万分の1の存在価値。

ただ施主がシックハウスにかかった時に違法建築だと言い訳つかない訳だけど…。

ただ施主がシックハウスにかかった時に違法建築だと言い訳つかない訳だけど…。

症状が出てから換気扇をつけてもいいのでは？
☆☆☆☆でつくられた建築には本来なら原因物質がほとんど含まれないのだから・・・
原因となるのは家具のはずだからその家具を捨ててもいい。

建築でも家具でもなければ換気しても治らない。
食物か水か大気か？
大気なら過剰な換気は逆効果。

病気と建材と換気の因果関係が明らかでないのに無理矢理法律にしてしまった。
今後もこんな悪法は増える。
国交省の課長補佐が替わる毎に天下り法ができる。

>>66
気持ちはわかるけど、症状がでてからだと遅いだろ…裁判で負けるよ。

ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

気密性のある住宅の場合だけ対策しとけばいい。
どうせ計画換気必要だろ。
木造の住宅だったらつけません。
その分を他の予算にまわしとけばいい。

>69
こいつの頭のなかでは　木造住宅＝昭和20年代のバラック　なんだろうなぁ

150ｍほど進んだ交差点を右に入ると

まぁ対策なんかする必要ないわな。建材や接着剤なんか今ほとんどノンホルムだし。
客にその分他に回したほうがいいよって説明してあげて了解もらうのが吉。

>>72
ノンホルムなんて建材はこの世にないよ。

計算上は台所と浴室の換気扇でクリアさせて、リビングと子供部屋は施主の煙草や希望によって対処

>>73
そういう風にカタログに書いてあるだろ
ノンホルムって。
言いたいことはわかるが細かすぎ

>>75
ｽﾝﾏｿ!

息するな

>>77
なるほど。

>>60
適当に法律で縛りまくっときゃ、あとは民間や現場レベルの行政でなんとかするやろー、
みたいなスタンスの法律なんだ。きっと。
だから常識的なレベルで柔軟に対応できるＭ県エライ。

馬鹿公明党の人気取り＆官僚の天下り先確保で無理矢理押し通した法律だが、世間の怒りに運用を弛めている模様
一昔前の地域振興券のような結末

ttp://www.let-toyokankyo.com/toyo/newspaper17.html

室内空気汚染物質については、厚生労働省/文部科学省、各々から指針が出ており、
両指針とも、ホルムアルデヒドの室内環境の基準は0.08 ppmとなっています。

弊社でもこの半年間で多くの室内空気環境測定を行いました。
弊社で行った、室内ホルムアルデヒドの検出率を下記に示します。

ホルムアルデヒド検出率
基準値以下 72.4%
基準値オーバー 27.6%

(ホルムアルデヒドの主な発生源)
木製建材の接着剤・壁紙の糊・ガラス繊維断熱材
パソコン・家電製品・タバコ・ガスコンロの使用

(人体への主な影響)
のど、胸の痛み・喘息・慢性呼吸器疾患

指針？
疾病との因果関係が照明されるには100年かかるな。

>>81
測定する時に２日酔いのﾔｼがいたら跳ね上がりまつか？

圧力損失の計算が面倒っていうかできねえので、設備事務所に外注だ。
今まで小規模なら、確認用の書類なんててめえのところでやってきたのによ。

ホント、アメリカの禁酒法依頼の駄法だね。

>>84
三菱電機に頼めば圧力損失の計算までやってくれるよ。
もちろん換気扇は三菱電機になるけどね。

松下でも東芝でも計算してもらえるよ。

うっそうー、早く教えてよー。
もう、５万くらい設備事務所に払っちゃったよー。
もちろん日立もやってくれますよね。
＞＞85
＞＞86
サンキュー、ベリー、近藤

役所の猿は圧力損失の計算なんてわからないから、機器の能力で換気回数に余裕を持たせておけばOK

>>88
いや、そうなんだけどさ。
自分で計算するとどうしても安全側にみてオーバー気味に
なっちゃって高くなるんだよ。
俺は、とりあえず自分で計算して確認提出しといて、審査中に
三菱に頼んでシビアに計算書出してもらってから直した。
給気も排気も自分で計算したよりも小さくなって安くなった。
メーカーに頼むと計算書もらうのに一週間くらいかかるよ。

頭が悪いって損だね…(´･ω･`)

確認を民間に頼むとうざったいね。
細かい資料まで、準備させられる。
その点、田舎の役所なんか、88の言うとおり計算書なくても
いい場合がある。

空気清浄機でシックハウス症候群にも対応できる機種ってありますか？
何十万もするやつではなく、数万円代で・・・。
うちの猫が体調くずしたもので・

どれでもいいでしょ

公明党が与党にいるとろくなことにならないのがよくわかる。

民主党内にもダニはいる。
小選挙区制になると単独過半数はムリだから、ダニが与党にはいるのはしかたがない

発がん性物質：
ホルムアルデヒドを認定　ＷＨＯ

　世界保健機関（ＷＨＯ）の研究組織「国際がん研究機関」（ＩＡＲＣ）が、
シックハウス症候群の原因物質「ホルムアルデヒド」について、
人間に対する発がん性があると認定していたことが分かった。

　ＩＡＲＣは、フランス人の研究者を中心とする研究班で世界各国から
報告のあった事例を検討。ホルムアルデヒドを浴びた人たちに、
鼻咽喉（いんこう）がんが引き起こされる確率が高いことを確認したという。
さらに、白血病などと関係がある疑いも指摘している。

毎日新聞　2004年8月7日　11時42分

友人宅の新築ﾏﾝｿﾝの空気が悪いと言うので見にいった。
そしたら、換気口はサッシの小窓タイプのものだった。当然どっか窓開けないと
トイレ風呂台所の換気扇は空回り状態。最低でも換気スリーブ開けておいて欲しいよな。
せめて換気框付きのサッシ。
ちなみに某私鉄不動産のﾏﾝｿﾝでした。
隣のﾏﾝｿﾝは換気框付きのサッシにエアコンスリーブ、換気スリーブ、FF用
スリーブと各部屋３つづつ穴開いてたのにね。将来の為にもﾏﾝｿﾝは穴いっぱい
開いてた方が良い。

age

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

天下の悪法　──奇怪千万な「シックハウス法」

うるさく言うのも気に食わんが、実際やばい建物あるのも事実だわ。
うちのバアサンの行ってた地域集会場があって、建て換えた直後に
そこの利用者ほぼ全員がヘンテコな病気になっちまった。
専門家（って誰?）呼んだらシックハウスだとさ。
換気しようとかいって窓開け放ってたら、夜中に近所のヤンキーの
溜まり場になっちまったよ。身近なとこでそういうことあるとなー。
けっこう怖いな。

オチなんかねえよ

入室者のほぼ全員が短時間で病気になるようなことは現実にあるのか？
そんなに即効性のあるものは普通建築にはつかわないだろ。

教えてください
シックハウスのための必要換気回数は0.5回/hですが
居室の天井高がある程度高いと0.4回/hに緩和されると
何かの雑誌で見たのですが何ｍ以上で緩和されるのか
法令集のどこに載っているのかわかりません
親切な方おねがいしますですｍ(_ _)ｍ

>>102
0.5回/ｈ→2.9ｍ以上3.9ｍ未満＝0.4回/ｈ
　　　　　3.9ｍ以上5.8ｍ未満＝0.3回/ｈ
　　　　　5.8ｍ以上11.5ｍ未満＝0.2回/ｈ
　　　　　11.5ｍ以上＝0.1回/ｈ
0.7回/ｈの時の緩和もあるがいるか？

これは法令集ではなく
「木造住宅のシックハウス対策マニュアル」です。

ありがとうございました
事務所にもその冊子あるので見てみました
P48-49ですね
天井の高さは平均天井高ですか？
それとも１つでもその天井高があれば緩和適用ですか？
告示273号1及び3とありますが私には良くわかりませんでした
重ね重ねすみません（--;）

>>105
実務ぺーぺーの人ね。
天井の高さ＝建令21条
異なる高さの天井がある場合は平均の天井高さ
平均の高さの出し方教えてなんていうなよ。

ありがとうございます
「ﾅｼｮﾅﾙ換気上手」という換気計算ソフトでは
１F洋室2.4m
１F洋室2.4m
　　　：
2F洋室2.4m
2FLDK3.78m
という場合、各居室の全体あわせた平均天井高は2.9mになりません
がLDKという天井が高い居室があるだけで全ての居室が0.4回/hに
なってしまうのでどうしてかなと思って･･･
ちょっと心配になったしだいです
いつもは緩和使わず全て0.5回/hで計算していますが
給排気ﾌｧﾝをあと1つ増やすか微妙な時に数を減らせればと思いまして･･･
質問の仕方も悪くてすみません

↑の補足です
給気ﾌｧﾝは各部屋に配置し　ﾎｰﾙ排気ﾌｧﾝ・ｷｯﾁﾝ換気扇・浴室換気扇と
ｱﾝﾀﾞｰｶｯﾄでつながっています
家全体を通して計算しなくてもいい
給排気一体型なら計算楽なのですが
会社で使う機種を決められています

全体換気をしているなら、換気対象範囲の室全体の
平均天井高で緩和を受けるなりすればいいはず。

ありがとうございます
計算が結構面倒くさいですね〜
最近階段がLDKにあったり(階段も居室扱い)
吹き抜け・勾配天井・ﾛﾌﾄ･･･
がんばります
ありがとうございました

ホルムアルデヒドだけだっけ？

アセトアルデヒドだよ

キシレンじゃなかったっけ？

クロルピリホスを使え！　間違いない！

セルフィールを使え！バカ高いけど

>>59 正解

昨年1月新築住宅で生活開始。
それまで、春にひどい花粉症で、その季節は
外の空気が入って来ないよう注意した生活をしていました。
ところが、新しい法令で建てられていますと説明された
時いやな予感がしたのです。いままで無かったような
花粉症でひどいことになりました。予感は多分当ったのでしょう。
花粉を一杯含んだ外の空気が24時間部屋を流れているのです。
この法令による建築費アップ分（確認申請作成アップ分含む）+
換気扇用電気使用料+やがて壊れる機器の修繕費+もし火災の場合
この結果火が大きくなる恐れに対する不安感+花粉症がひどくなった
治療費。
これらのことを、この法令を作った役人に提訴は出来ないのでしょうか。
換気扇を止めればいい？・・・ならなんでこんな法律を作ったのよ。
換気扇なんかつけなくても、我が家のスタイル-窓を大きく開けて
空気を入れ替える。但し花粉の季節は控える。
これでいいはずなのだが。


月

>>117
是非、集団提訴してマスコミに取材してもらってください。
業者のほうとしても、この法律はやく無くして欲しいです。

例えば、財団法人ベターリビングなってところが
その換気性能を認可するんだよね。
行政の天下り場所がこの法令でまた増えた。
すべてノンホルムアルデヒドで建築しても
将来そうでない家具を置くかもしれないので、
居室は全て0.5回の24時間換気なんでしょ。
ホルムアルデヒドを含む建材は、国内生産禁止と
輸入でも禁止で解決するでしょう。
産業界を守ること。役人の退職先を守ること。
その結果が、構造計算偽装見逃しだよ。
旧建設省・国交省のバカたれ役人ども。

以前新築の家アパートを借りて十度のシックハウス症候群にかかってしまいました。
その時は引っ越したら症状は軽くなっていたのですが。それから一年後、結婚して家を新築することになりました。
二度と同じ過ちを繰り返さないように、私は友達や親戚に相談しました。
そのときに「千年の杜」という会社の存在をしりました。その名もバウビオホーム　健康住宅と言うだけあって、シックハウスにはもうならないと思うし。
それにデザインもいいので気に入ってます。

>>120スレ違いのような・・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>1 スレ主はシックハウスの抜け道を教えてﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)です

シックハウスの大きな要因とされているホルムアルデヒド
これを除去しないと問題解決がない
よって　換気装置の設置を必要とする　というより　居住スペース（居室）
の空気を排出する必要あり換気扇を各部屋に設置するのもいいが　換気扇は
FLから2000の位置付けが基本　だが　ホルムアルデヒドを含んだ空気は比重が重い
よって　床にホルムアルデヒドが滞留する可能性が　非常に高い為　人が動く事によって
ホルムアルデヒドが　舞い上がるのｲﾒｰｼﾞしてほすぃ　なので　床に換気扇をつける必要性がある
新築で住戸を建てたなら　居住空間の空気すべてを2時間に1回（>>119は間違えてる）
総入れ替えできるように　建築法で義務付けられているし　多少ホルムアルデヒドが揮発しても換気装置の物によっては問題なし
が　現在　居住している家でシックハウスかもと思っているなら　まず
�@家の気密測定（C値測定）
�A家　居住空間換気計算
�B換気装置の風量設定　及び　配置計画
の出来る　リフォーム屋さがせ！
>>1が　工務店ならΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

PS
ﾅｼｮﾅﾙ換気上手は　やめとけ　
理由：換気扇沢山付けてるのとかわらん
　　　換気計算がずさん　すぎる

セルフィールって関西で問題でてるやつのこと？
ぜんぜん臭い消えないって業者がいってた(｀m´)

家を、やりかえるのが一番かと。
無添加住宅の家がいいですよ。
化学のりを一切使用していない、施工にはあっぱれ!!
国が決めた、シックハウスの基準なんてあてになりませんからね。

>>121
こいつの発言は間違いだらけで、頭がいたい

>アルデヒドを含んだ空気は比重が重いよって　床にホルムアルデヒドが滞留する可能性が　非常に高い
ホルムの分子量（CH2O）30、空気はメインの窒素で28、酸素で32、二酸化炭素に至っては、44．
ホルムが床に滞留するかっての！！そんなレベルの差は出ない。CO2で窒息するか？
排気を空間の上部に設けるのは、基本中の基本。

> 居住空間の空気すべてを2時間に1回（>>119は間違えてる）、総入れ替えできるように　建築法で義務付けられている

お前も間違っている
居住空間の容積の空気を2時間に1回だ。
0.5回換気やれば、2時間で完全に入れ替わるとでも思ってんのか？
実際には、希釈されながら入れ替わるので、完全な入れ替えには6時間程度はかかる。

シックハウスかもと思うのであれば、濃度測定しろってアドバイスが一番だろ。。

テント暮らしで解決(・∀・)ノ!!

一階ＲＣ、２階木造の二世帯住宅で、一階のＲＣの部分を増築して
そこを自分ちの住居にしたんだけど
新居の完成を6月にして、引っ越しは8月。この間は換気扇まわしっぱなし、
窓も突き出し窓だけ、半分開けっ放しにしといた。
２歳児と０歳児がいたけど、このやり方で何の問題も起こらなかったよ。

計画換気ってとこに意味がある。

隙間風吹かせたらあっというまに換気回数が５回や１０回行って
しまう。エアコンが全然効かない。そこを、気密バッチリにして
計画換気で０．５回換気を続ける事でエアコンも断熱バッチリで
、シックハウスにもならないって話よ。

２時間毎に真空引き。これでおｋ

>>128
何もわかってないバカ。

マンションの隣の家が今、さらし粉のような臭いを一晩中置いていて臭過ぎ。
食堂でにおうような食物の消毒の塩素の臭いよりえげつない。
鼻から吸うし、髪の頭皮にも付くし、皮膚にも付くし、どうしたらいいでしょう。
ほって置くと、身体に悪かったり、白血病の原因になりますでしょうか？？

>>130
警察に連絡すりゃいいよ
「異臭がする」って。

公団のコンフォール南浦和、ここはシックハウス。
フォルムアルデヒトが国の基準値を超えてます。
私はここに住み続けて化学物質過敏症になってしまいました。
できるならば早く引っ越した方がいいです。

部屋にいたら呼吸困難に・・・。
急いで外にでたら楽になりました。

シックハウス確定ですね・・・。