墨出し職人集まれ２

>143
どういう意味?
逃げ墨を出して怒られてケンカって・・・

>>144 さんへ
説明不足ですみません。 内装工事とは関係無しに、型枠の墨出しの応援です。
１階から ２階へ！ 通り芯をあげて まず 500 の逃げ墨を打とうとしたんだ！！
そうしたら →→ 通り芯だけ打つように言ったんだ。

通り芯だけたったら 壁筋及び柱筋があって、出しにくいし、なにより！！
コンクリートを打設したら芯墨が無くなるから、と説明すると→→ →
すると、彼は１０年以上 監督をしているが、そんなこと聞いたことが無いってよ！

ｦﾚは 内装の仕事をするときの墨出しは主に逃げ墨から、出して行くんだが！！
その会社の現場は、ひょっとしたらコンクリートの面から仕上げを
きめててるのかも？？ ←← ｲﾔ そんなはずは無い！！！

何時の話？最近？
興味出てきた。

その監督って木造ばかりでＲＣやったこと
ないんじゃない?
たまにいるよ｡自分はできるところを
見せたくてボロ出す奴。

>>143
きちんと説明できなかったｵﾏｴが悪い。仕事をほっぽり出して
帰るとは墨だし職人の風上にも置けん。技術者ならケンカしてでも
我を通せ。

>>148
やっぱ、監督の問題でしょ。
説明してもわかんなかったって事でしょう。
次に来た奴がやはり逃げ墨を打ったと思うから自分の間違いに
ようやく気づいたんじゃないの？

昔、墨出しのバイトをやってたけど、RCの場合は逃げ墨を打つのは
当たり前だと思ってたけどなぁ。
というか、内装屋さんから打つことを頼まれたこともあったくらいだけどね。

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
さて、最近の監督サンに色々望んでも私達が疲れるだけです。
言った通りに仕事して、有る程度の提案のみにとどめて、
後に『あんたの言った通りだったよ』と言いやすい状況を作っておく。
すると大体の場合、向こうから泣きが入ります。
言い負かすのが目的の場合は良いですけど、恥をかかせると
後で痛い目に遭うのは自分たちです。
友達なら、相手を起ててやってもいい気もしますが。
躯体なりで内装を納めるような現場も実際有ります。（善し悪し抜きで）
まあ、採算など背景にも依りますけどね。

００

みなさん、これからﾁｮｸﾁｮｸ 投稿させて頂きたいと思いますﾖﾛｼｸ

東京っていっぱい墨出し屋があるけど・・・　ナカムラギケンって知ってる？

うーん
聞いたこと無いです。

最近、誰もいないですね。
私、明日は早出なのに昼間寝過ぎで寝られません。
スラブ、凍ってないと良いな〜
ところで、最近の皆さんの単価動向はいかがですか？
私共は、二次で常傭は１７０００〜１８０００です。
取り決めは、ゼネコン様もいい加減なので案外安泰　
（常傭換算で平均２１０００位）です。
スーゼネが近々、再度一律で単価引き下げに走るという話を聞いたもんで。
親方衆、または各社管理職の皆様、いかがですか？

今日は最悪の、雨のち雪のち曇りでした。（東京です）
親墨は適当にやっつけてきましたよ。
監督に水たまりでも墨出し出来る技術とか道具とか無いの？
な〜んて言われました。　　そんなの可能か？

去年NASAで開発された‘水の上でも墨がくっきり見える墨汁’・・・
知らないのですか？　あのスペースシャトルの躯体に打ってると聞きますよ。

スペースシャトルの躯体って何処ダヨ！
すいません、絡みづらいです。

おーい
また一人か・・・・
みんな忙しいのかな？

行ってきま〜す。
今日はちゃんと型枠取れてんだろうな・・・？

あぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああぁぁぁぁぁーーーー
明日も仕事がねーよー
みなさん仕事ある？

いたー。　一人かと思いましたよ。
見習いサン頑張ってねー
壺つぼサン、仕事入ると良いですね。関東ですか？

おはようございます。間もなく出勤っス。
ちょいAGEさん、レスをありがとうございます。
ずいぶん歳くった見習いですけど、今日も頑張ってきます。

壺ツボさん、京阪神が主ですけど、おかげさまでウチは
チョコチョコ仕事あるです。つっても今月の第３周目くらい
からヒマっぽいですけど（w

イェーイ！　やっと取れたよなんと東京で400世帯のマンション。
ところでレーザーを購入しようと思うんだけど　どこがいいのか
是非アドバイスをお願いします　
ちょいAGEさん　見習いさんも頑張ってください

隅田氏だけの職人っていたのか？
おれは設計から隅田氏までやるけれど・・・

やっぱ、早いのか？

早くてきれいで精度もいいですよ。
餅は餅屋です。


壺つぼサン、随分立派な物件を獲りましたね。　　うらやましい・・・
ところで、レーザー購入ですか？
予算が少々かかりますが、私はレベルと縦は別に２台にした方が良いと思います。
その理由は
１）　２班で使える
２）　レベルの方が早く精度不良が起こる。（これは器械の構造上）
　　　縦を使うときは移動回数が多いため、器械に衝撃が加わる回数が多くなる。
３）　万が一、転倒したときに何もできなくなる、又はスピード大幅減。　

精度は、１�o/５Ｍと、１�o/１０Ｍが主流ですけど迷わず後者。
制御方式は、振り子みたいのと、機械式の（正式な方式名は忘れました）
これは、迷わず振り子。
機械式は、Ｓ造の現場ではいつまで経っても止まらない事がありました。
レベル使用時に回転させても整準までが時間がかかりますよ。

さてメーカーですが、これはあまり教えたくないんですよね。
ここの器械のおかげでかなり仕事がはかどっているので、同業には・・・
ここの器械は安くて、（メンテナンスも含む）上記の事柄を全てクリアしているメーカーです。

でもヒントはヤフーで出るのと、元々は某メーカーの下請けで最近販売も始めた。
住所は栃木県。　　これであとは色々探してみて下さいな。


　　　

もう杭打ちイヤだよぅ
測量屋呼んでくれよぅ

ちょいAGEさん　ステキなアドバイス有り難うございました。

現場ゲットー。　　エヘヘ〜

また誰もいない・・・・
まあいいや、　　最近は私共、忙しいです。
求人出したんですけど、反応わるくて・・・
皆さんは転職するときは、どの様な方法をとりますか？

今日の現場は四階建てワンルームマンションだったんですけど、三階以上は
ポストはついたままだし、サッシ周りの型枠もバレてない状態だったんで、二階までの
レベル墨と各所縦墨を出して三時で終了。こんな時間でもう一杯やってます（w
先週まではかなり忙しかったんで許して下さい。

＞ちょいAGEさん
ワタシの場合ですが、勤めていた会社（非破壊検査会社）が倒産したところ、
「レベルを扱える」ということが幸いし、友人が声をかけてくれました。時勢が
時勢ですので、こういった縁故絡みってのが業界問わずに結構多いのでは？

あと建設業界経験者でないかぎり、墨出し屋なる職種があるってのは、あまり
知られていないと思います（事実、ワタシがそうでした）。なので募集に対する
反応の悪さっていうのは、業務内容がわかりづらいのが関係しているのかも。

>>171
一日の日当いくら？
下請け価格は一人いくら？

かつて聞いた金額ですけど、今日の仕事の元請けのA工務店の場合、
一人一日あたり\30000（\28000？）で、ワタシがいただくのは\12000です。

見習いで１．２ﾏｿかよ…
いい業界だな

友人が口利きしてくれたってコトもあるのでしょうけど、たまに耳にする
通常の相場では、平均して\10000以下みたいですよ。＞見習いの場合

けしてメチャクチャに潤っている業界ではない（むしろ隙間産業？）ので、これは
あくまでワタシ個人のケースとして判断して下さいね。

おっ　　レスがある！　
横のつながりは有るんですけど、在職中の人は引き抜きになってしまうので
控えています。　意外な所で繋がってしまうので怖いです。
ウチの場合は、墨出し以外に測量と施工管理業務も兼ねているので、
コテコテ墨出し職人だと難しいかな？
ちなみに単価は、常傭一次で１８０００〜２２０００位で
日給は、見習いは９０００スタートです。
ただし取り決めだと、常傭換算で２２０００〜２８０００位は可能でしょう。
勿論、人によります・・・常傭換算で１３０００も有りえますけど・・（^_^）
毎日４人は借りてる状態です。　　たすけて〜

ふと思ったんスけど、この仕事って欧米でもあるんでしょうかね？

スミンチユと読んでね！

このスレ、まだあったんですね^^
ずっと見失ってました。

久々に復活!

>176　ちょいAGE さん
　常傭換算で２２０００〜２８０００位」 やりますね^^さすが。。

墨出し業をはじめて10年になります。元々はバブル時代､ノリにノッた某会社にアルバイトでいましたが
先輩の独立の誘いに乗り今に至ります　2人きりで2年半ほどやっていた　息詰まる時期もあったけど
4・5人体制になり6年になります。小規模で個人事業ですが社長の元現場監督というコネもあり、各社
1次でやってます。私も31歳になり　いつまでも個人の所に居られないし、やっぱり独立して自分色でやりたいと
考えていますが一緒にやる相棒がイナいのが問題です　今のトコから引き抜くのは人数的にもムリ・・
やはりこーゆーのって自分の人徳の無さカナー！？

都内の墨出し職人さん、久しぶりですね〜
　
tdmさんの　
＞いつまでも個人の所に居られないし・・・
うう・・・耳が痛い。　私も法人にはしてないもんで。

職人集めは親方の腕の見せ所の一つですよ〜　
やはり、個人の所には所帯持ちの方などは尻込みしますからね〜。
集まってそこそこ安定した辺りを見計らって、入りたいとか言ってくんだよね。

tdmさん、がんばって下さいね。

今日はおやすみ♪

>180
現場で探せば?
養生クリーニングとかやってる若いのに声かけてみるとか・・・

＞１８３　　でもその行為を養生屋の親方に見つかるとシバかれるかも・・・・

人集めの方法は季節により違うんですよね〜。
何となく解るでしょ？

>184 季節により違う?わかりません・・・

まぁ、仕事の薄い年明け頃だったら、求人広告出せば簡単に集まりそうだけど・・・
それくらいしか思いつきません。

＞１８５　そうそう、そういう意味です。

仕事の薄い時期は求人で多少は反応がありますが、簡単には集まりませんよ。
一週掲載で電話問い合わせが１本、面接無しなんて普通にあります。

あとは、知り合いに紹介してもらうとかでしょうか?

あるいは、職安の前で待ち構えてて、スカウトするとか・・・
フリーターをスカウトするとか・・・

考えてみれば、色々ありますね。

単発なら雇うより、借りるです。
始めたばかりでも仕事が溢れているなら別ですけどね。
出面が２０未満で雇われても職人さんも迷惑でしょ？
あと応援を借りるメリットは給料の立て替えが無いこと。
支払い日を入金日のあとに設定すれば自己資金は少なくて済むでしょ？

借りる・・・常用単価払うんですか?
きついな・・・

あるいは、交渉で、特別価格?

単発なら借りる・・・ですよ。
仕事量が怪しいのに欲かいて雇うと後が大変ですよ〜〜。

この辺の考え方は各人によりますけど、
借りる事には少々高い単価を払う事よりも、
もっと沢山の良いことがあります。

自分達が干されたとき、何処に営業かけますか？
応援依頼はイコール取引実績です。
取引実績のある相手なんですから、初取引の会社よりは反応があります。
しかも、支払った単価と同等の額を要求出来ます。

入金、支払い関係も入ってきたら払えば良いから手持ちが少なくても
何とかなります。

さらにその様な関係の会社が何社かあれば、自前の職人だけでは手に負えないような
大規模現場も躊躇なく獲りに掛かれます。

目先の儲けか？　将来に広がりを持たせるか？
横の繋がりはあった方が何かと良いです。
情報も集まり、自分達の技術などが現在の業界のどの辺りか
よ〜く解りますよ。

>190

目からうろこです。。

借ります^^
１・８kで。。

ちなみに、私はまだ一職人です。
独立したいのですけど、人員確保で悩んでました。

でも、決心つきました。
とりあえず、「借りて」やってみます。

借りるとは言ったけど、春は暇、冬は忙しい、の波にそのまま乗ると大変ですよ。
解っているとは思いますけど。

業界の流れに逆行するけど、逆にするんです！！　無理矢理にでも！！
冬は暇、春は忙しいに・・・　　こうすればいくらでも融通が利きますよね。
でもこれがナカナカ難しい・・・　

でも、ウチの仕事は獲らないでね・・

借りるのも一つの手（単発なら）、理想は現場を確保して手元を雇う事です。
ただ、借りることを損な流れにせずに、プラスの方向へ持って行くという
知恵を絞ることは必要かと感じました。

現場ひとつ終わりました〜　　（２８０世帯のマンション）
どうかな？　　リピートくるかな〜

墨出し６年やってたんだけど飽きたんで建築設計のほうに転職します。
もともと設計やりたかったんでね
見つからなかったら墨出し屋でバイトかなｗ

元大浦の社員でしたｗ１年ちょっとで辞めたけど
今大浦のホームぺージ見てきたら掲示板なくなってたね
荒れてたからやめたのかな
あそこでアフォヲチするのが好きだったのにｗ

へえ〜　　設計ですか、意匠かな？
頑張って下さい。

俺の人生も設計してくれｗ

(がんばってね)

へぇー　こんなスレがあったんだー　
今日は雨で参ったね！

きょうはお休み、何しよーかなー

道具屋いってこよ

いま、なにしてる?

仕事が無いときは　家でヒキコモリ・・・・・

また誰もいない・・・
仕事は有るし、儲からないし、平和です。

最近、施工管理の出向と測量もどきの仕事が、やたら来ます。
みなさん、忙しいのかな？　どうですか？

今日も居ないな・・・
最近、現場増えてきた気が少しするけど、皆さんはどうですか？

単価が安くてねー

ちょいAGEさん　お久しぶりです

４月という冬を乗り切り今は毎日パンク寸前です。
８，９，１０月あたりがこわい・・・

まわりも皆（同業者）忙しいから応援もらえないし、安易に人を増やすのは
ねぇ・・・

とりあえず、安全作業で頑張りましょう。

まじ？そんなに仕事あるのか。。。
そっちに行こうかな。
俺、墨だし経験あるんだ
ゼネコン時代にやってた。
隅だしって給料良いのか？

お久しぶりです。
ウチも人が全然足りません。　　ははは・・・やばいですな。

>208
監督経験者なら一日１８０００円

いいのおおお
やとってｗ
大阪なら歓迎。
2級建築士うかったよ。
２次も受かると思う。

始めまして
墨だしとか建築測量の人が集まってるHPで良いとことかあります？
寂しくてしょうがない・・・

墨出し専門の会社で「うちは測量も出来るんだ」と胸はっているところ多いけど
測量業の認可も無いのに、本当に出来るのかな？
測量と墨出しの両方が出来る会社って何社位あるのでしょうか？
教えてください！

うちは、８０から９０人ちょっといて
４，５人の測量士とかが、測量部隊
普段は境界がらみの建築仕事
たまに公式（？）な書類出すような測量（ほとんど建築がらみだけど）
おいらも、たまに手伝う

個人的には測量士の名前が不必要なものは自分でやっちゃいます

因みに、墨だしオンリーって会社なんてあるの？
一人親方的な小所帯は別にして

ウチ、基本的には墨出しオンリーです・・・
測量業も手掛ける会社はそれ自体で利益を出そうとはしていないケースが多いですね。
要は現場の早い段階で墨出し工事まで契約してしまおう、とか
こんな事だって出来るよ！とか・・・
墨出し工事を受注するための物、ただそれだけの場合が多い気がします。
ウチは商品力として別の物を前面に出して営業してますが、
ゼネコン様？より『あそこは測量も・・』なんて話をしょっちゅう聞きますよ。
んで、よくよく聞くとこの程度です。

ちなみに、監督をかじったくらいでは１００００です。

１００００は、安いなあ。
普通に働いた方がましだ。
215のところは、職人をなめてる。

返信ありがとうございます。
私の知っている限りでは、大手のＯ浦・Ｔ中　位でＳ栄・Ｏ笠は
１人だけ測量士がいると聞いてます。他の中堅以下は逆計位しか
出来ないと聞いていますよ！測量って公共・真北・登記関係も含めて
ですけど・・・
ところで名無組さんは上の会社のどれかでしょう。規模的に・・・

２１４ですが、大○ではないし、○栄、○笠というのは知りませーん

測量は公共のを入札したりはしていません
真北やら登記とかはやりますが、あくまでも建築がらみやゼネコンからの紹介とかです
本気でやっているわけでは無いですねー

元監督といってもピンきりで２，３年でやめて流れてきたのは
あまり価値無いですよねー
本人は鼻に掛けたりするけど、イマイチです
今、派遣監督で大手に行っている人が居るけど、ちゃんとキャリアが有る人です

ALCの墨だしが一息ついたんで今日はヒマヒマだー！

はは・・・職人をなめてるか。

そういうことを言ってくれる監督サンは大好きです。
大事にしてくれそう。　　

監督をかじったくらいでは中途半端で゜いらないな！
~~-y(･ε･ ) フー　

測量士補を試験で合格したけど、特にプラスにならない？
鉛直軸誤差の補正できますｗｗｗ

>>221
実際に作業をする上ではあまりプラスは無いかな？
逆に資格は無くても実務経験あったほうがプラスかなー？境界がらみの時とか。
いっその事、測量の方に行って測量士になるとかどうでしょ？
この仕事に戻って、外注とかで入れば重宝されるかも

いやー、暑すぎですねー
自分は湾岸の海風を浴びながらＡＬＣやらシャッター周りの実測だから助かってるけど
街中で捨てコンやら、耐圧の親とかだったら死んじゃいそうだな
まぁ、頑張りましょう！

わたし、捨てコンと耐圧盤の上でウロウロする毎日です。
おかげで黒い黒い・・・　　んでウチの小僧に『海行ったンすか！』　　とか言われ、
おやじ共には　　『社長はいいなあ　　俺ら死にそうだよ』　　など言われております。

オレは毎日１年生連れて頑張ってんだー！！
毎日２時位まで見積もり、請求、安全書類、寝る時間も無いんだー！！！

判ってくれないんだよな〜　（：＿；）

皆様、自分の親方は大切に・・・

ちょいAGE さんこんにちは
わかってもらおうと思うのが間違いですよ。
立場が違えば考え方も違います。
自分が思っているより、相手は思っていないのが
現実ですよねぇ・・
１０人の内、一人理解者がいればOKだと思います・・
ちなみに私は海に行って、さらに黒いですヽ( ´∀`)ﾉ

ありゃ・・　誰も来てませんね。
いや〜　　忙しい忙しい・・・　
不景気も終わったかな　（＾−＾）
ここ数ヶ月の間に２名の知り合いが親方になりました。
流行ってンのかな？　　
都内の墨出し職人サンはどうしてんのかな？

ぬおおー
誰か来てくれー
やっぱ墨出し屋は絶対数が少ないんだな〜

今から出勤。捨てコン上に地墨出してきます。
子墨は大工さんがやるそうなので、通り芯だけでいいって話だけど
たかが10m×12mの倉庫（鉄骨）で、わざわざ呼ばなくてもいいのにねぇ。

諸事情でネットできない生活が続いていましたが、久々に覗いてみても
ほとんどレスが伸びていないことに安心したり、やはり携わる人が少ないの
だなと妙に納得したり。

今月になって、ようやくレベルを覗く側にまわらせてもらえました。不慣れなので
三脚を設置する（水平を出す）のにエラく手間取りますが、やっとこ手元補助の
立場からは、半歩ほど進み出たような気がします。

さぁて、レベルで９ヶ月だったらトランシットでは何ヶ月かかることやら。

お・教えたい・・・（私は、かなりの教えたがりです。）

最近、都内の現場で事故が連発だそうで、（私共の現場では幸い無事故ですが）
皆さん御安全に。

雨降ってるけど、今日の地墨出しどうなるんだろう・・・
まだ何の連絡もないしなぁ。

>229
私は聞きたがりです。
どんな事故？

マキタのレーザー墨出し機ＳＫ355を購入しようかと迷ってるんだけど
使ってる人いる？使い手はどう？

お、こんなｽﾚあったのか。

うちの地元の墨だし屋が常傭単価24,000って言い張ってるんだが
これは高すぎじゃないのか？
誰か教えてくれ。

>>233
仕事が非常に正確でかつ尋常でなく早い、とか。

>>234
いや、間違いは普通にするし、
スピードは光波を使ってるだけ少しは早いかもしれんが
監督がだすのとたいしてかわらんような気が・・・。

だって、その墨だし屋がサッシ図の読み方分からないって言うんだょ？
内装墨だしと一緒に斫り墨だしておいてって言ったら幅８０でいいのに
２００で出してあったし。しかも引き戸方向逆だからｗｗ

あと、逃げがきく部位ときかない部位くらい判断してほしいな〜って思う。
そんな墨だし屋さんいませんか？

俺アルバイトでやってもいいよ。15000円ぐらいで。

>>235
そりゃ高いな。
二度と頼まなければじんわりと淘汰が進むぜ

＞２３１さん　
ハーフＰＣのスラブ割れたり、　普通の転落事故の連発。
東京は中小規模を中心に監督署のパトロールがありましたね。
しかも通常の物ではなく、厚生労働省の指示によるもの。

＞２３５サン
監督に出来てしまう程度では、専門工事業者とは言えません。
そこを使う意味は無いですね。

ウチは平気です！　建築士も施工管理技師も測量士も在籍です。
施工管理（人間だけ）も請け負いますし。

ご依頼、お待ちしております（＾＿＾）

>>238
会社はどこにある？？？

アバット二つにピアのフーチングの墨出しを2万で請けた。
激しく後悔…

忙しいにもほどがあるっ・・・
(￣ρ￣)

>関東です。

>>242
そか。
こっちはその一社しかないから強気なんだよな〜･･･
競争相手いねえかな。

やっと、請求書作成完了！
明日は早出。　
祝日は休みたいな〜　無理だろな〜　(T-T)

やっぱり休めないです。

墨だし屋はまだ鶴亀を使ってるんですか？

ﾊﾟｰﾌｪｸﾄの方が全然使いやすいけど
気分的に鶴亀w

仕事は？と聞かれて「墨出しや」と言ってもだれもわからない。
一般には知られていない職業だよなぁ。

いやあ〜　忙しいですねえ〜　（＾ｏ＾）ﾊﾊﾊ

早出残業、日曜作業はあたりまえっ

って感じになっている今日この頃です・・・
~~-y(･ε･ ) ﾌｰ

うちも墨出し屋だけど、毎日忙しくて大変。朝4時出なんてあたりまえ。
正直つかれた・・・・。

謹賀新年！
だが、誰もいない・・・

最近は簡単な形状や集合住宅ばかりでつまらないです。
バブルの時のように曲線ばっかりの現場がやりたいですねえ。

電卓なんか事務用でも出来ちゃうもんね、最近の現場は・・・

さて、皆さんは魔の４月対策はお進みですか？
でも今年は、去年までよりは物件数がありそうですね。

ぬおおおお
今年になってから誰も来てない・・・
最近は毎日、境界復旧で動かないから太りました。

今の現場は境界点が５２もある・・・・
トラバー点が２４・・・
のんびりやろうかな。　
なんでこの敷地、『北海道』みたいな形なんだろう？？　　ふう

誰か、いませんか？？
墨出屋は廃業ですか？？

日本一の墨出し屋っているならどの辺が凄い人なんだべ…

↑ちなみにあなたが思う日本一の墨出し屋は・・・？

１Ｆの土間からスタートがまず「墨出し屋」の仕事。として考えて、正確、高精度、段取り等早い。っつうのは基本だよね。それ以外の要素がしりたいなぁ。測量の分野はカットして考えた…

>>258
内装の納まりを考えながら墨だしできるやつが立派！
若干の誤差は仕方ないとして、それをどこで調整するのか分かって墨だししないとﾀﾞﾒ。

流し台が入ってクリアが無いから注意してねと言っておいたのに
肝心の流し台が入る有効寸法を無視して墨だされて、全部墨だしし直した経験有り　orz

↑そんな最低限の新人でもわかる事言わんで下さい(￣ρ￣)

>>258
それはあるよね！ウルサいﾄｺは本当に五月蝿いからね〜。滞りなく現場をおさめてナンボなのかね〜

>>259ね。間違えた…

>>258
サッシ図を読める墨だし屋。
仕様書知識のある墨だし屋。

出来た物合わせという言葉を知ってる墨だし屋。

金ないから呼べないよ
自分でやってる
ごめんな仕事出せなくて

>>264
監督さんは墨だし以外にたくさん仕事があるはずです。
墨だししてる時間を監督さんにしか出来ない仕事にまわしてください。
それが、効率のいい作業の進め方です。

というわけで仕事ｸﾚ。

>>２５９　　内装納まり位は考えられるけど、
質疑かけても、ほとんどの監督さんは『保留』ですよ。
自分で図面チェックしないで我々に渡してるもんだから・・・

合計寸法は合ってるけど、区画が？？？？？
建具が平詳とメーカーの図面が合わない・・・
タイル割れない、スリーブここか？？？
PCや鉄骨との絡みや、こんな組み方出来ないいんじゃないか？？

集合住宅なら簡単で良いですけど、商業施設だったりしたら
怖くて取り決めには出来ないです。（２．３周まわる予算は組んでない）


これはウチの出入りしている所だけなのでしょうか？？

最近は人員削減とやらで監督さんは少ないし、
派遣監督ばかり、やっぱり目が届いてないですよね〜

どうしてほしいのか掴みきれない御客様が多くて悩みませんか？？
スミマセン、殆ど愚痴です。

何の墨出し？

えっ　　俺のことですか？

普通に通り芯設定から仕上げ全般、外構までの
普通の墨だし屋です。

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

>>266
それ大手だろ？
地場ゼネだったらそういうこともないと思うがなぁ〜

あぼーん

>>270
ウチは大手も地場の工務店さんもやってます。
大手でもいい加減な所も有りますし、逆もあります。

この間受けた現場は地場ゼネさんで、監督さんは２年生１人。
オレの手元より判らない事ばかり、一応図面通りで・・・・
指示通り進めたら、所長が登場！
変更！！　　やり直し！！
追加常傭？？　　んな訳がないダロ！！！
こんな調子です。

こんなの普通にありますよ。
ここのゼネは今回限りです。　もうやりません。。

sokkiaのezs20sというトータルステーションを
使っている人いますか？使い勝手はどうですか？

こんなに大変な仕事なのにクロス職人スレで
馬鹿にされてる　舐めてるぞやつら

墨出し屋とクロス屋は、互いに同じ現場で仕事をしていて会う機会が全くない。

朝礼や昼休みにちょこっと顔を合わせる程度。

皆さんは光波、レベルはどれぐらいですえられるんですか。

光波2分、レベル30秒

だれか墨だしに役立つ計算方法教えてくれませんか。

ここで？　

お願いしますｍ（--）ｍ

やふ　で土木、測量で探せば結構使えるのが有る。
あとは光波を完全に使いこなすこと。
手計算は自分で勉強しかないです。
がんばって下さい。

Ｏ裏で下請け募集してる．．．

光波 40〜50秒 レベル5〜10秒 地面の状態が良ければこれぐらい。自分では多分日本一速いと思ってるんだけど、どうかな？

レベル速いね

レベル５〜１０て、皿に付けるだけで終わるじゃん

レベルやトラは早く据えても意味がない。
据えてしっかり整凖してたら1分〜2分だな。
レベルを早く据えるコツは３ヶ所の調整ネジを同時に扱う事。
トラを早く据えるコツは鋲を睨みつつ三脚で気泡管をレベル調整。
昼休みに練習すれば誰も文句言わないよ。
３年もすれば三脚置いた時点で機械点になる事がタマにある（笑）

光波は的を睨んでない状態。レベルはもう組んでる状態で水平にするだけ。チョロイでしょ！？的を睨んだら上乗せ10〜60かなぁ。レベルが手間くうね

水平にするだけって、文字通り気泡を合わせるだけじゃないよね。

文字通りだ。よく読め…アホか！睨んだら上乗せ〜って書いてあるだろ！マジレス終了。みなさん御意見ありがとう。これからも精進していきたいと思います
Ｐ．Ｓ そんなに簡単に日本一になれるわけないよね〜…長文スンマセン

レベル５〜１０秒で日本一〜。→気泡合わせるだけ。

あほ？

墨だしって何。

墨を出すがわからんか？？

墨出し職人の日本一といえばprizmpaletteでしょ！

大浦工測って知ってる？
情報教えて？

ぐぐれや

吸収痴呆にも墨出し屋ってあるの？
長崎に帰りたいんだけど。あるかなぁ

試験室でもいいけど。

鈴木信弘か…

ダレそれ？

恥を忍んでお聞きします。
現在、監督補助をしておりますが、墨出しの仕方がわかりません。レベルやトランシットの使い方がわからないのです。
見よう見まねで覚えようとしているのですが、監督には教育してやろうと言う気持ちも無く、工程について何も話して
くれず、ただ資料を読めと言うだけなのです。

工程に関しては資料をくまなく読んで、職長や職人さんと仲良くなって何とか把握できています。でも、墨出しは
全くわからないのです。そこで、墨出しのプロフェッショナルの方々にお聞きいたします。独学で習得できる書物
とかご存じないでしょうか？墨出しそのものを概要的に述べていて、更に深めながら実際に使えるようになるような
書物がいいのですが。。。

ないやろ〜↓　そんなのは実際現場に出て経験しないと頭では理解できないと思うし、素直に分からない事は上司なりに聞く事だと思うよ。若いうちは何聞いたって一時の恥だけで終わるよ。

監督には何度も教えてくださいとお願いしましたが、絶対に教えようとしません。
「雇われ監督が教育してやる筋合いはない」というのです。

墨出し職人さんはてきぱきパッパと作業しておられますが、昼休みとかに
お願いすれば指導していただけるでしょうか？

なんかあまり良い監督ではないようですな。監督に聞かないで、直接職人さんに聞いたほうが教えてくれますよ。

今日も墨つぼから墨汁漏れました…　水入れすぎ

>>301
型枠大工の相番してみるとか？

その監督は自分が知らないから、ボロが出るから教えてくれないんじゃないかな？

>>301　どうですか？その後変化はありましたか？

>>305
墨出し職人さんにもう使わない古いレベルを頂きました。
壊してもいいから、遊んでもいいからポイントを自分でつかめたら、
教えてくださると言う事です。ありがたいことです。

>>306　多分あなたのような性格の人なら、真面目な建物が完成させれると思いますよ。今の上司は無視してOKです。

そう思います

>>306
君みたいな子に相判してもらいたいよ。みっちり、たたきこみたい。

墨出は、レベルやトラを使えるのも大切だけど、もっと大切なのは
みんなに分かる美しく正確な墨を残すことだと思う。
そのために君が今できること。それは墨出ポイントの掃除をすること。
下地が良くても埃や不陸があったら良い墨でないから・・・
君は工程を理解してるみたいだから、次に墨出する所を監督が行く前に
掃除しておくんだ。床なら壁からメーター離れたあたりをきれいに掃く。
壁なら床からメーターあたりの不陸をハンマーで叩いとく。そうしておかないと
バチル。
俺なら、いつもやってくれてたら、なんでも教えるし、うれしくて焼肉おごるね。

技術の前に、消える墨や誤差のある墨は打たないでほしい。
墨出しは必ず素手でやる。軍手着用不可。

>>309さん、一緒に同じ現場で監督業してみたいですね。私も同感です。墨だしに軍手は絶対許せません！それと、やっぱり墨だしも、
施工図も一番肝心なのは職人さんに理解しやすく書くことです。綺麗なのは当然良いですが、まずは自分で理解を一つずつしながら仕事を覚えていきましょう。

>>309
ご指導ありがとうございました。
今朝、６時から墨出し位置の掃除と固く絞った雑巾で墨が定着しやすいように拭いてきました。
ついでに黒板もきれいに拭いてチョークも詰めておきました。

朝礼のとき、レベルを下さった墨出し職長さんが、Ｖサインを送ってくれました。2ch見ているのかも
しれませんね。○×木材という大工さんのプレカット工場を除いてみたのですが、柱の墨がものすごく
美しく打ってありました。RCとは材質が違うからきれいに出るのでしょうか？

それでは職長会議に行ってきます。

墨汁なくなったし、雨降ってきたし、今日の作業終了

墨出し屋さんに質問です
両端にのみ墨が出ていて、その間が20〜50mくらいで、通りを出す方法はありませんか？（トラス・水糸以外で）
地面は不整地・多少の勾配・段差ありです
具体的には、地中梁用の通路足場（地中梁の通る部分のみ掘削）や、仮囲いなどです。
仮囲いはともかく、通路足場組むのに水糸を張ったら邪魔すぎるので・・・

目見

最近スラブの縮み　凄くない？

この暑さだしねー。一昨日いった現場６０ｍで３０ちじこまってたｗｗ
もっとも下の階、からだけどねービビッタ

テープが伸びてるかも

＞＞316さん　その現場のスパンはいくつ？　構造はRC?　

８スパン。テープもビンビンに張ってます。でも、そこの大工、端を３広げても、騒いでくるんですよー

ある♪ある♪あるあるある♪
某ゼネコンでは「CONクリートが縮むわけねーよ」と言ってました。

ですよねー。いちいち説明するのが大変で大変でｗｗ。困っちゃいますー

女社長のシルバーウィン○スって会社知ってる方いますか？
元気かなー。
鉄骨のゆがみ直し怖くないですか？
足場ならともかく鉄骨の上は歩けませんでした。

最近やたらおかしい監督いない？
こないだなんかスチールよりナイロンテープのほうが、
正確だから、やり直せ。
ふざけんな！！！！

>309
教えて下さい。墨出しになんで軍手がだめなんですか？
（「つまめない」とか「つまんだ部分の墨がつかない」なんておかしな回答はナシです。）

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

糸切るぞーおるるるるるるるうっぁー

>>324
ぼやけた墨が出てしまうことが多いからだろ？
垂直から対照をめがけて、つめでとめながらスパッと速度をつけてシャープな
墨を打たんといかんのは常識だと思ってたけど、ちがうのか？

やっとこのページに戻ってこれたぁー（Ｔ＿Ｔ）
この前、大浦工測の応援に行ってきたけど、変り種が多くて気づかれしちゃいました。

台風の次の日に出した墨が別の日にチェックしたら1ｃｍもちがいました。鉄筋の梁を組ませるタイプではなくＨ鋼を地中張りみたいにしてありそこにはあらかじめ金物を取り付けてあるわけで、そこに鉄骨を建てるわけで、スパンの調整もできなにし・・・

直角の出し方を説明しなさい

>326
ぼやけた墨は一度本当に軽く空中ではじいて余分な墨を落としていないからでは？
私はそう思っていました。

コンクリ打った柱に打つ墨出しの名前解かる？

布墨ってゆー単語あんの？

軍手しないと怪我しますよ。

そうだ！　軍手しないと労災も下りない

>327
くわしく

ひと足りね〜。

みんなのところどう？

軍手しないと労災は下りないの？

>>311
今頃は少しは使えるようになってるかな・・・
墨出しも重要だけど、施工図を書く時に、電卓で計算しなくても良い様に、
必要な数字が書けるようになる事も必要だし、かといって、
やたら寸法がたくさん書いてあって、かえって見づらい図面に、
なってもしょうがないし、難しいところだね。
こじんまりとした建物（学校の体育館程度）を
施工図〜基準点（逃杭設置）〜墨出し〜出来形確認まで一通りやると、
身につくかもね。
コンビニ程度が手軽だけど勉強にならんでしょ。

体育館ってかなり特殊で他の現場じゃ役に立たなくね？？
まあ建築面積の話なら判るけど・・

>>338
311はこのスレが寂しくなって来なくなった気ガス。
あの子はそれなりに腕を上げてると思うよ。例のレベルくれた人の相伴して仕込んで
もらってるだろうし、その職長は只者じゃないみたいだからヨカッタジャン。
只者じゃないというのは、監督補助にレベルをくれてやって仕込もうと思う奴だということ。

でも可愛いな311は。お前の言うこと聞いて早朝から掃除や陸馴らししたんだろ？

ﾁｭﾐﾀﾞｼｽﾚはここですか？

墨出し屋って１年位で職長になれますか？？
独立するのに何年位かかります？？

>>342
今なら建築学科出て１０年掛かるな。独立はしらん。

ふーん・・１０年も掛かるかあ？？

はぁ…杭芯間違えた…orz
おまいら慰めてくれ

どれ位？

>>345
で、後の祭りか？

うわ〜　悲惨・・・・
ちなみにどうやったら、そうなっちゃったの？？

壁際3�pで床、天井の鉛直を50箇所10�p間隔で、対面揃える墨だしするのに良い墨だし機、若しくは、従来の墨だし機でマーキングする方法があれば教えてください。

Ｒ面のＧＬ墨出し？
壁際３センチだと空調屋の使ってる簡易型レーザー墨上げ機あたりかな？
普通はＲ加工のＬＧＳじゃないかな

鳶やってる者っす。墨出し屋さんのスレあったんすね建て方の時、世話になってまっす。あざーす！二、三年前の現場で毎日殴られてた、わけぇ墨出し坊主は元気でやってんかな。

マキタが出してる墨出し器を作ってる製造元を知ってる方いないでしょうか？

すいません。わかりません。

墨汁

やば、早く寝ないと。

大阪の墨出し屋で有名（腕がいい）会社はありますか？

かつお風味の墨だし。

仕上げ墨の単価って平米
いくらくらいでやっていますか？

おいっスーゼネ馬鹿所長！
なにが測量屋並み計算？？、監督並みの納まり見れて？？
普通の墨出しが早くて？？きれいで？？精度完璧で？？？
新人監督の教育してくれて？？？
土工さんバリに片付けもして？？？
ピーク時は段取りのみの職長おいて？？？？その分はサービス考えろ？？？？
単価は他所に負けないくらいのお得な単価？？？
これがウチの要求する墨出し屋さんです？？？？
業者はオタクだけじゃないから〜〜？？？？？？
はあ？？じゃあソコに頼めよ！！！！ふざけんな！！！！！
てめえの言ってる単価は職人の手間と全くの同額だよ。
利益が出ないどころか、経費が出ねえよ。
なにが、企業努力が足りない？？？？職人の教育が足りない？？？？？
しかもカワイイ子がいる店知らないか？？？？？？？
はあ？？？？こいつ、業界から抹殺してえーーー！！！！！！

くわしく話を聞こうじゃないか....

墨出し職人でよかった・・・墨入り職人はちょっと怖い！！

>>352
知ってどうするんだ？

>>359
晒してしまえそんな馬鹿は。
このご時世、姉歯事件もあったから

> 業者はオタクだけじゃないから〜〜？？？？？？
> しかもカワイイ子がいる店知らないか？？？？？？？

この二言で首が飛ぶよ。こんどボイスレコーダーにとっとキナ。

初めて書き込みますが、皆さん営業はどのようにされていますか？
私の地域ではS建設がわりと強いのですが。。。
お金で仕事をとる業者も多いようで。。。
営業方法について教えて下さい！！！！！！

誰もいませんかね。。。

>>365
人（業者）に売り込む前に、自分が売りたいもの（売らなければいけない物）
をまず自分自身に売込む事。コレ大切。
自分自身に売込んだ物を　相手に説明（売込み）する。

単価が高くても、これだけのメリット（今後の作業効率等の長所）
がありますよ。と説明してみては？
現場の人も「自分達の技術を認めてもらえた」と思えば
仕事への意欲も強くなると思うよ。
がんばってね。

名無し組さん、アドバイスありがとうございます！！
一昨日、とある現場の新年会に行ってきました、知り合いの職人さんを通じて、
工事長や監督さんに名刺を配ることができました！
ですが、うまく墨出しの営業ができたかと言うと、、そうでもなく。。。
難しいですが頑張っていきたいと思います！！
因みに、自分は現場の仕事には自信を持っていますが、これから先、持っていた方が良い資格等が
あれば教えて頂きたいです。

墨だし測量と普通の測量ってどう違うのでしょうか？

墨だしと測量とどう違うのでしょうか？

墨出しは主に、建設現場内における基準墨や、その基準墨から出す子墨なんかではないでしょうか。
測量は、建物を建てる際等に、必要なデータを収集したり、建物と道路の位置関係等を知る為に行う
測量業務だと考えます。
ものすごくおおまかではありますが。。。

ちなみに日当いくら？

今日は食い芯出しでした。疲れた

今日は青山まで行ってきた。
屋上から六本木ヒルズが見えたよ〜。
デジカメ持って行けばよかったな。

こんな時間に誰もいないとは思いますが…やっと墨だしのスレ見つけた！携帯からだけど、墨だしってもっと現場内の地位が上でも良いのにと常々思っています。年齢もあるかもしれないけど墨っこにおいやられてるのは僕だけですかね？？長文すいません…

一人工20000です。

墨だし６年やったけど、辞めて３年くらいになるかなぁ

地位ねえ・・　
一般的には確かに低いかな？
でも、現場内での発言力などの影響力が大きくてもメンドクサイヨ。
職長会の幹事にでもなってみ？？かなりダルイカラ・・・

地位はすみ出しやの性格によりけりじゃないか？
型枠大工だろうが鳶だろうが対等に渡り合える人は
それなりの地位にある
気の小さい奴は駄目だな

>>374です
やっぱり地位は性格次第なんですかね(^-^ゞオレ今日基準墨出しっす。トラ見る邪魔しないで〜大工さん…って言えた事ないです。オレらの仕事が遅れれば自分達の仕事も進まないのに…

職長になっても日給上がらない件。
手元の方が日給高い件。

今日、現場の仮設トイレでウンコしてたら　ドア開けられて
腰下の刺墨を見られちゃいました　これでオイラも立派な墨だし職人です！

不景気orz

コンクリートの床に直線（20ｍ）を引く時に気を使うことって何ですか？水糸と墨壷使用
また、その直線に対して直角の線を引くにはどんな機材を使いますか？大きいコンパス使用
これは、気をつけろって事があれば教えてください。いまはレーザーの時代なのでしょうか・・
線を引こうとしている床の高低差は0〜40mm/10Mです。宜しくお願いします。

直線は水糸で十分！
直角は高低差があるなら、光波やレーザーじゃなくても
トランシットで対応できませんか？

>384
有り難う御座います。トランシットですか、Yレベル測定器なら有るのですが・・

345

ちょっと質問なんだけどレーザーレベルとかって壊れたり精度が悪くなったりしたら直せるの？

転倒で修理に出した事があるけど、購入価格の６〜７割の見積りが来たので、新のを購入した。
でも、墨出し屋ならレーザーレベルなんて使ったらダメだろ。

>>388
型枠大工です。子方ですけど､あれば便利なんで外国製のやすいレーザーを購入したんだけどメーカー以外に修理とか出せる物なんですかね？

>>389　ソキアとかトプコンでも脚は兼用出来るから頭だけ買って10萬はしないでしょ。
レーザーキャッチャー（？）は前の椰子も使えるなら二個に増えるので新品買った方が良いと思うし、
自分なら絶対そうする。

参考になりました。ありがとう

八ヶ月で八千円


できが悪いのは認めるが低すぎじゃね？

結局、道具はなになに？

墨出しも資格作ればちょっとは地位も上がるとも思うんだがな
工事の重要な部分を担ってるんだから
馬鹿な墨出し屋も減るだろうし

アメリカって、墨出しはどうやるの？

資格いいですね。10階建てで上から下までの墨の誤差が±で5ミリ以下なら超一級とかね

>>395
墨がINKになるんじゃないか？

左官屋のヤロウ、レベルのポイント出したのに片っ端から消しやがって…
テープ位はっとけ！ボケ！

資格制度を確立すればメリット出で来るかなー

この間初めて墨出しをさせてもらった
これは、頭を使うね

いい経験になった

明日位置だし、逃げ杭出し、杭芯だし、光波見んの久しぶりだ、まぁPol(25,15ぐらいだから半日かな？

曲線の墨出し方教えて下さい。20メーターRで差し筋邪魔で引っ張れません

弦張って、直角三角形たくさん作って、ひたすら足し算か引き算かやれ。
あとは自分で考える。

ポイントを逃げ墨で出しておいて、
Ｒ２０の弧の原寸型板（巨大雲形定規）つくって、つないでいけばいいじゃない。

cadで座標を細かく計算して置く（やってもらう）

>>403さん
ありがとうございます。気が向いたらヒント下さい。簡単に絵に書いてもらえると助かります。
>>404さんのやり方でやってもらいました。ありがとうございます。
405さんもありがとうございます。参考になりました。

図面のCADのデータ貰って
Rの座標値を拾い出せば簡単

20メーターRで差し筋邪魔で引っ張れません
↑ワロタ

それでよく仕事取れるなぁｗｗ
頑張ってねｗ

普通の計算機でも出きるべよ
ウチの手元でも出せるぜ

Ｒの交点がく体の中だから出せません。何か方法ないですか？

計測技研を知ってるという方いませんか〜？

はじめまして！墨出屋さんの営業ってどうなっているのかなぁ？
インターネットだと大浦測量ばっかしなんだけど？
墨出屋さんのホームページがなかなかないね！
今は、1日おいくらなんでしょうか？みなさま！
どうか、拙者にご教授ください！

墨出し屋で　一番やりたくない会社は？　ちなみに俺は測信　性格悪いやつ多いよ

Mｻﾜどうよ？

俺、杉並区の田中建設工業、ガードマンより日給安し、馬鹿なおっさんとガキども
だけの会社

田中建設工業も測信も立派な実績があるじゃないですか？？

馬鹿なおっさんかガキなんだよ察してやれ

４１５　やりたくない理由と会社の実績は関係ないのでは？

しょぼい現場ばっかだと、やる気でないです。
実績ない会社の現場って、しょぼいの多くないですか？？

４１８　私はコジンマリとした現場が好きだけど。４角形の（笑）

じゃあ測信とかいいかもね。行ってみれば。給料は業界でいい方だと思うよ。
色んな現場があるし。

>>419経験5年だと幾らぐらいもらえますかね？

大林の１次だからね。ネットだからここでは書けないけど。
実力差もあるし、ただ周った中では最高水準だったね。

>>418
大浦に入ればいいじゃん
大浦と比べたらどこも墨出し屋もカスだろ

訂正

大浦と比べたらどこの墨出し屋もカス

大浦の詰所は、御通夜みたいです。
なんであんな奴ばっかりなんだろう？？

性格が悪いの？暗いの？大人しいの？
どれ

測量屋だから詰所にいる人種とちがうからでしょうｗ



は冗談として大人しいのが多いよな

性格が悪くて、暗くて、黙ってる。

>427=424=妬みにしかみえねぇからやめとけｗ

そろそろさあ、経験豊富な職人が60歳を迎えてくるわけだが、
大手の現場に配属できる？？
若いのは続かないし、爺は職長させんなって言われるし、どうしたもんかねえ。
大浦さんあたりは、どうしてんのかな？

大浦は各年代に満遍なく優秀な職人がいるから問題なし

へえ・・・そりゃスゲエな。

そこら辺のカスミ出し屋とは格が違うんだよ

すごい愛社精神だね
うらやましい

墨出し屋さんの図面て

ＦＬ＋５００（−１０）

とか書いてる場合、（）内は何の意味なんですか？
聞かれたけど判らないorz

全国ホームセンター・金物店ガイド
http://kentaku.biz/p/main.html

初カキコ。
Rライン墨だしは躯体の場合、大工のR敷桟を墨だし屋にあげてるけど。
ポイントはCADで出して。

「雨天決行」・・・て名の雨の日墨汁は本当に存在するのかね？

あ〜げ〜〜！

age

墨出し用の道具が豊富な道具屋ってない？

測信は本当に使えない！！！！！！！！！！！！！墨は曲がってるし、ばちっちゃってるし、能書きばっかで生意気で使えなさすぎる。今俺が行ってる現場ではみんな嫌ってるよ！！辞めちゃえよ！下手くそ墨出し屋！建物が曲がるぞ

測信は一次じゃない？

　どうしたの？　４４１さん　詳しく

測信は一次だろ！一次であんな仕事されたんじゃね〜。素人が墨壷使ったって同じだよ!!何やるにも必ずやり直し！図面見てやってるのにやり直し！呼んでもすぐには来ないで来たら能書き！バカばっかだな

>>443　　現場監督さんですか？

監督じゃないよ！もし監督だったら測信なんか使わないよ！金の無駄だ！こないだも最上階でボケ〜〜〜〜〜〜っとしてるバカがいたよ

じゃあ、他業者さんですか？

測信を詳しく？

他業者だよ！測信なんかに詳しいわけないじゃん！なりたくもないよ！お前は測信か？

そんなに測信は、ひどくないと想うけど、、、
ちなみにどこの現場？

>>448 　測信って何人いるの？

　　　　どんな社風の会社？

詳しくは知らないけど、３０以上１００以下くらいかな
社風は、わかんないなあ？
現場の職長で、ぜんぜん違うよ。

４４８あんたは測信の人間かい？現場を聞いて何になる？！まずはそっちが先に現場を名乗るのが筋じゃないか？！そんな当たり前の事も分からないのか？？やっぱりバカばっかだな！

どの会社が良い、悪いはともかく、職長やその下の職人次第で変わるもんじゃないの？
小さい会社でも凄い奴は凄いし。逆に大手の会社で箸にも棒にもかからないヴァカも居るし。

ま、どちらにしてもよっぽど駄目なら次の受注に繋がらないだけってことだよ。

…あ、俺？
放浪癖の有るだらしない墨打ち屋です。

最近どうよ

軽井沢でいそがしい

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

神奈川エリアの人いる?

ここんところ涼しくてよいね

あげてみる

サッシ屋でメーカー専属の常用だと一日の相場どれくらいですか？
サッシ屋に転職しそなんですが交渉時の参考にしたいので教えてください。

現場監督です。
会社の倉庫整理してたら骨董品クラスのレベルがでてきた。
なんか本体が鋳物で、筒が取り外せるの。びびった。
三脚は木製だし。伊能忠敬が使ったのかと思った。


どなたか知ってます？

>459
墨出し職人スレで聞かれましても・・

>460
見たことも聞いたこともないです。
メーカーは何処なんですか?
仕事には使えないだろうけど、もしかしたら歴史的価値のあるものだったりして

みんなどうしちゃったのかなぁ・・
実はおいら１

>>462
　　　　　 　 　 　 　 　 r‐､　　　/''､　　　　　　　　 i-､、
　　　　　　　　　　　　　:|　.!　　 ヽ .ﾞ―-、　 ..,r'''二、 .｀Ｌ_
　　　　　　　　　　　　　:|　.く_,,,,-'"　　,,,, .ｌ　 .{　..ｌ .,,./ 　._, ｀'､
　　　　 　 　 　 　 　 ｲ'´　 ._..,_ 　 tﾒﾞﾞヽ｀´　 :|,　｀゛ : ,ｒ'" .｝ 　!
　　　　　　　　　　　　｀'ｯ　.!　 .~|　　.、 |　 .t'ｰ′　 .l＿,,,./ 　 !
　　　　　　　　　　　　　:|　.|;._　/　,i"|　 !　　ゝ....、 : ﾞｭ､　　 .,/
　　　　　　　　　　　　, / 　.　!./　.l　l゛　!　　　　 .ｌ,　　ｌ..｀ﾞﾞﾞ゛
　　　　 　 　 　 　 　 ,!!ll!　 ,rll′ i＿l　 .!　　　　 : .ｌ　 . ｌ
　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ　.／ !　 ,/''┐ : |　　　　　 : .ｌ　 ,!
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"　　｀''"　　ﾞｰ'"　　　　　　 .｀″

＿|＿ヽヽ＿/＿　ヽ　　|　＼　 　　ｌ
　 |　　　　　|　　|　　　 |　　　　─┼─
　 | ￣　　　|　　|　　　　￣）　　　__ｌ
　 | ￣　　　|　ヽ|　　　　 ノ　　ヽ＿

ひさしぶりにスレに帰ってきましたw

この忙しさなんとかならんのか・・・

16000くらいで常用やってくれるチームいないかなぁ。。。

どの辺でですか??

いや、まじに困ってます(-"-)
埼玉、東京です

16000じゃあ無理だよ。
新しく引っ張るなら18000は払わなきゃ集まらないでしょ。

愛知（三河）で墨だし常駐してくれるひといね？。

墨出しって割りにあわなくね？
取極のアシストって気がするけど　間違えると赤だよ。
もう少し何とかして欲しい。

好きじゃないと出来ないな

墨だしの�u計算てどうやってるの？？？？
例えば�u３００円として、どう計算するの？？？

常用が多いだろ

最近の景気はどうよ？

454
軽井沢忙しいか？ R１8のニイツか？

真柄建設で仕事したひといるかい？

はじめまして☆都内のスミダシヤです( ..)φメモメモ
鉄骨合番つかれてきた・・・

都内の墨出し屋の単価って、いかほど？
地方は大手で、￥２０，０００ぐらいかな。
まぁ一応関東ですがね。

477さん
だいたいそんなもんかなあ？
大して変わらないよ、
バブルのときは、3万近く行ったみたいだけど、、、
落ちるのも早いみたい

東京
神奈川
埼玉
千葉
茨城
栃木

知名度の高い墨出し屋。

人妻オナニー同好会撮影流出？
http://avguy.blog61.fc2.com/

オレのとこのレベル、ティルチング
あの緑虫みたいやつ合わせるの面倒くさい.......

東京　王裏工測
神奈川　津野陀測量
埼玉　？
千葉　即信
茨城　？
栃木　？

まぁ〜悪魔で知名度だけです。
技量はわかりません。

埼玉、茨城、栃木はど〜なんでしょう？

なに各県の暇な墨出し屋？

テスト

4444

テスト

(^▽^)ノ

あげる

お前ら東京の景気どうよ？

東京も仕事ないよ。
出面２０切る位は、普通に聞くね。

ってことは職人でも月３０万以下もいるってこと？

3年間 毎日必死に勉強してやっと取れた

1種墨出し士　　と　 1級墨出し施工管理士

月３０万は日給によるけど、珍しくないよ。
交通費、工具代別で日給１万５千円が上限って会社が結構ある。

厳しいな　　

東京のゼネコンだと何処が景気良い？

景気の良いとこなんてないよ

すてき。。。全部読んじゃいました。
こんなスレあったのですね♪
職人さんかっこいぃ♪
現場でいつもお世話になっていますが、なんか怒られそうであんまり親しくお話できません…
でも、これからはここをちょくちょく拝見させてもらいます。
（飛び入り失礼しました。）

R型の墨出しを監督に計算してもらうんじゃなくて、自分で計算しなよ。電卓あれば出来るでしょ。

うん、できるよ。

全くの未経験者が墨出しの仕事を覚えるのって何年位かかるの？
今は不景気だとはいえ頻繁に募集していたりするから続かないで辞める人が多いと見ていますが何か理由あるのですかね？

>>499
粗方の仕事覚えるのは、中学卒の数学をしっかりできるのであれば
半年から一年程度。
細かい仕事（各種施工図からの墨出、誤差の調整、監督のわがままの対応等）は、
3年から5年程度。

やめる理由
拘束時間の長さ 6時〜19時位 (給料は、現場時間8時〜17時)
日給制による給与の不安定
給料の頭打ち
必要以上に細かい職長との人間関係 (特に2人現場)
将来性 (現場の予算の関係で常用仕事は、削減の対象になりやすい)
ミスなどのプレッシャー

>>500数学どうのこうのよりセンスが必要そうな仕事ってイメージが

図工とか美術の授業が苦手かつ苦痛な俺にはとても思えない…

上手く説明出来ないけどセンスがなくても精神科の医師にはなれても外科医にはなれないみたいな

この仕事は、簡単で単純な作業で、非常に奥が深く難しい仕事ですね。
その職人のセンスの違いで、良い建物になるかどうかになります。
それと、職長の責任の感じ方で、精度に影響が出ますね。
何と言っても、そこの社長（親方）が仕事の責任、社員の管理、機械の管理をしっかりして頂きたいですね。
大阪の＠技研も、この事を聞いて頂いて、会社の方針をしっかり持って頂きたいですね。

.......

>502さんの言う通りだと思います。
墨出しを「極める」ことは不可能だと思いますね。
準備工事→土工事→躯体工事→仕上げ工事→外構工事など・・・
工事進捗に伴い、当然図面も変わってきます。
そして収まりなども把握してなければなりません。
「俺は完璧だ！」などとぬかしてるヤツは、ろくな墨出し屋では
ないでしょう。
「向上心と責任感」を忘れずにいれば、きっと良い「墨出し屋」に
なれると思います。

オレ自分は完璧だとおもってる。

設計事務所の先生つて、何で変更多いの？
施主さんとの、ややこしい関係をクリアする立場であることは、
理解しているけど。

基本をある程度覚えたら後は簡単。自分自身のモチベーション次第。どんな現場でも侮ると痛い目みる。

>>504とにかくセンスがない俺は…

わかりやすく言うと、履歴書の写真を履歴書の写真貼り付け欄と同サイズにハサミやカッターで切るだけでもセンスが出るし俺は上手く出来ないし、そんな作業自体苦痛に感じる…
そんな人間が墨出しに向いているとは思えない…

誰？光波の据付け40秒で出来るとか言ってるやつ。いくら平地でもコンスタントにそんなに早いやつは見たことない。
俺が今まで見てきた中で8方向で気泡管あわす人を見たことあるけどそれで5分位やったと思う。
差し引いて並行と直行の２方向で合わすにしても40秒はまずありえん。
お前体に水平器か何かついてるの？

質問。
・現場以外の仕事(内業)はどういうの？
・現場と内業の割合は？

>>509
おれは平均30秒くらいですけど

墨出しってどれくらいの精度で据え付けるんかしらんけど、中心のズレの確認
気泡管のズレの確認、合ってなければ修正する。両方が揃って正しい据え付け
やで。あと何号の鋲に据え付けるかでも微妙に変わるかとも思うけど。

>>509

レベル低いとみんな思っている

>>497

当たり前
しかもCADのほうがはやいよ

>>502

お前は何もんだ

キャドは現場の状況まで考えてくれんやろ

>>512
なんか測量屋っぽいが
墨だしが１日にいったいどれだけトラ据えると思ってる

墨だしと測量とどっちが作業がこまいとおもう

1000mと50mどっちが精度求められると思う

機械を1分以内に据えろと言うが1分じゃ遅いと言う事だよ

条件によるが究極15秒だね

俺らは鋲じゃなく墨に据えるのです

墨出しの作業のこまさは知らんけど別にどっちが上とも下とも思ってない。
ただ測量屋の事どれだけ知ってんねん。
測量に精度求められへん思ってんの。1000ｍと50ｍて極端すぎんねん。
どっちの精度云々とか作業がどうとか比較するんは測量屋も十分経験してから
言うてくれ。だいたい精度求めるのにどうやって15秒で据えるの？
俺も墨出しの事知らんし偉そうには言わんけど測量でそんなに早く据えたら
逆に大丈夫かと疑われるわ。使う器械が違うんか。

↑
今は気が利いた墨だしなら測量もできるが
そもそも違う職種だからね
あんま熱くなりんさんな
墨だしが機械据えるのが早い理由は
それ出来ないと光波もトラも触らせてもらえないから＝クビ
馬鹿の一つ覚えみたく繰り返しやってれば普通出来るのょ
15秒は極端としても

>>518

俺墨出し屋だけどマンモス使ってますが

>>516

＞どんな状況だ？

マンモスって何だ
三次元のことか
そんな高級な機械触った事ないズら

たかが墨だしで三次、GPS、自動追尾等の需要てあんの
普通のトータルステーションでよくね
もと取れんのか？

>>523

＞ぉまえの会社じゃ無理
諦めろ乙

>>524
むかつく野郎だな
おお〇ラのガキか？
ほっぺたつねって泣かすぞぉ

マンモスうれぴー

>>525

図星かwww
諦めろってwww
知識も経験も俺の方向が上www
ガンバレ

↑
おいおい
コイツむかつかネェか？
ぜってーおお〇ラのガキだよ
あの会社昔っからこういうションベンハゲばっかなんだよ
早く寮に帰って小便専用の息子でもイジッとれ

〇ウラの新入社員は東北、九州から騙されて連れてこられて、３０過ぎて童貞のまま辞めて田舎に帰るんだとさ
東京かぶれで戻って田舎の芋ネェちゃん（余り物）騙して幸せに暮らすんだとさ

キショイの多いもんな

>>528

お前は本当世間知らずもいいとこだな
他の墨出し屋知らねーのかよwwww
しかも何かんしても知識も経験も上だwww
キモさは負けるがwww

>>531
は養クリ屋さんらしいWWW

知識と経験てｵﾅﾆーの事か？

お前きしょいねん
きたないねん　

いらないの｡

>>534

＞ お前きしょいじゃい
＞ きたないじゃい　
＞
＞ いらないじゃい｡
＞

お手て真っ黒

ここのスレ本当伸びネェな

いつも、新築現場で、墨出し屋さんの出してくれた墨を頼りにして、照明の開口墨を出してます。墨出し屋さんいつもありがと。電気屋でした。

民主党になって仕事激減オワタ(^O^)/ orz

すいません。教えて下さい。

当方ビルメンテ会社で設備や電気工事何でも屋です。

レーザー墨出しを買う事になったのですがおススメのメーカーありますか？

ネットみてるとKDSのものが安いのですがどうなんでしょう？

10Mで一ミリ誤差のモデルで地墨、鉛直クロス、垂直、水平
出てればと思っています。

宜しくお願い致します。

ソキア

Rの墨出しは、おれのやり方はまず朱墨で
20rの始まりと終わりを撃つその距離を半分に割ってrの中心でまた朱墨で結ぶ！
説明が難しいが放射線上に2等辺三角形を自分が納得するまで墨出して最後に黒墨で結んで出来上がり！トラでやってもいいが！機械ばっかり頼りたく無いし、測距なんて基礎位しか飛ばさない！
季節のスチールテープのテンション(10m〜20m)の張り方を体で覚えてる！
まあ長いスパンは測距して確認をする程度だよ！

今でも鶴亀を使ってるが、すみさしとの相性や住み付きの良さ、扱いやつさから言うとパーフェクトより全然優れているよ。
手巻きでも、すみさしの柄を少し切って突っ込むとパーフェクトより早いよ？

いうは自分にスタイルを身につけるべきだと思ったよ？

>>542

鶴亀うらやまスィ〜
ところでスミサシをどこに突っ込むんだ？

穴

大阪どうよ

親墨での割りつけってスチールテープでやるより良い方法ありますか？

ひまだ

親墨を出しに行け