622 :
名無し組:
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。
>>621 そんな調子だと何年も初夏潰す事になるから
今年は遊びに行かず来年遊びます。
さすがに法令集13年度版だとマズイ?
625 :
名無し組:04/06/06 20:14 ID:MXinBUg/
今頃そんなこと言ってる時点で既に来年度の受験が決定してます。
お気楽サイトのbbsに書き込んでる チャップル吉田 ってかなりの馬鹿だと思わない?
誰にでも言える精神論しか言えないし。はっきり言ってうきまくり。
そかも自作自演で、自分を自画自賛してるのが最高。見てみれば一発で馬鹿と言うのがわかるよ。
>625
結局買って来た(w
って、今ごろ買ってきてる時点で来年度受験確定だな俺。
628 :
名無し組:04/06/06 22:01 ID:L2t9xpD8
>627
そんなんかわんでも、要は改正されたとこをおぼえればいいだけ。
俺は去年ので勝負!!!
ホルムアルデヒトのとこでけだしね。追加分は
【長崎小6HPへのアクセス手順】
1. 書き込みの名前の欄に「 fusianasan 」と入力する。(裏アカウントです)
2. E-mail欄に「 nevada 」と入力する。(裏パスワードです。メアドは尚可)
3. 内容に「bbs」「chat」「pic」「diary」「etc」の選択肢から見たいものを
1つだけ選んで入力する。(複数選択するとログインできません)
4. 間違いがないか確認して書き込む。
5. タイトルが変わればOK!!
「 bbs 」 … 加害者の掲示板(書込みはできません。閲覧のみ)
「 chat 」 … 加害者と被害者のチャットログ
「 pic 」 … 加害者の顔写真(モザイクなし)
「 diary」 … 加害者の日記(殺人に至る心情が淡々と綴られています)
「 etc 」 … 加害者の実名・住所・プロフィール等
※ アクセスが集中して大変混み合っています。下記の順で優先接続されます。
@報道関係(毎日新聞等) A公官庁 B企業 C学校 D個人
※ サーバーメンテナンスのため一度に閲覧できる内容は1つに制限中です。
※ 個人情報漏洩に注意して自己責任でアクセスしてください。
bbs
pic
pic
633 :
名無し組:04/06/07 18:30 ID:YUTKDWjQ
できねーよ。釣られた。w
bbs chat pic diary etc seku-su racequeen イヤーン
635 :
名無し組:04/06/07 21:05 ID:MxAnwFzN
3匹も釣れますたよ〜
いまどきフシアナにひっかかるなんて。。。
ちゃんと2ちゃんねるガイドを読んでから書き込め。
637 :
名無し組:04/06/09 01:44 ID:4/SM8Gzk
6月から過去問買って勉強始めた。多分受かるだろう。
自動車免許と同じだが、
学校に通わないと受からないなんて洗脳されてる奴多すぎ。
>>637 まあ、ネットならなんとでも言えるわな。
ところで、高校生活は楽しいかい?
639 :
名無し組:04/06/09 20:24 ID:0MaZCy3Q
学校に通わないと受からないなんて洗脳されてる奴多すぎ。
賛同だね。金の無駄。モチベーションの高さが合否の鍵。
いって落ちたら言い訳できんぞ!!!!
640 :
名無し組:04/06/09 22:52 ID:bI6McFjH
っていうか、受かれば金出しても出さなくてもどっちでも良いよ、
そんなに、お宅のような貧しい生活してねーし、
取り合えず手っ取り早いやつでいいやって感じだよ。
建築の仕事の何処に魅力を感じるの?
642 :
名無し組:04/06/10 12:58 ID:R6wxQ/E8
30万円なんてもったいない。
そんだけあれば海外旅行して建築でも見てこいよ
643 :
名無し組:04/06/10 22:23 ID:Ak8qxfS5
若いうちから30万ぐらいのことで、もったいないだの言っていると
将来でかいことできんぞ!!若いうちは金の計算なんかせんでええ
酔い越しの金を持つな!!
644 :
名無し組:04/06/11 23:00 ID:fYjTQQTz
>>641 「建築の奥深さに魅力を感じます!」ってのはダメ?
645 :
:04/06/11 23:32 ID:BFQclCiq
資格学校に30万寄付するのと、
30万かけてカバン背負って海外に
建築見に行くのとじゃ、得られるものが
ぜんぜん違うだろ。
646 :
名無し組:04/06/12 09:29 ID:IPX2fvNu
だからセコイ考えを辞めろっていてんだろ
いくら勉強になっても、お金の細かい計算しかできなくて
メンタル面でいざという時も出せなくなるんだってことだよ
647 :
名無し組:04/06/12 16:49 ID:WFSxDPJX
若い内から資格学校に頼ってるようじゃだめだ。
独学で合格して根性つけろや。
648 :
名無し組:04/06/12 18:26 ID:PJBrw1nN
ここにくる暇があったら勉強しろーーーーーー
オレはあきらめてるからイイけどな!!
649 :
名無し組:04/06/12 18:41 ID:IPX2fvNu
↑あきらめているのかよ!!
資格予備校に頼るなって言っても
金がないと頼るにもたよれんよな・・・W
650 :
名無し組:04/06/12 20:26 ID:WFSxDPJX
おのれを頼るからいいもんね〜
今年もだめだ〜
652 :
名無し組:04/06/13 00:33 ID:B07bTuX6
俺みてぇなアホでも受かったから
受かるよ。63点以上を目標に〜
653 :
名無し組:04/06/13 01:07 ID:0FTihJH7
去年2点差で落ちた俺は652よりあほ確定
俺みてぇなアホ>よりあほな俺はどうすればいいの?
654 :
名無し組:04/06/13 08:14 ID:DEcEIMx9
予備校に受講費に30万出すなら
外国に行って建築見に行った方が良いという奴に限って
予備校行かず合格できたとして、
受講しなった分の30万で外国に建築を見に行かない、
国内の建築すら見に行かない。
そういうお金は飲み代に変わってしまうのだ 間違いない!!
655 :
名無し組:04/06/13 12:34 ID:woQuIf+z
予備校に金出すぐらいなら飲みに言って散財する方がマシ
656 :
名無し組:04/06/13 14:03 ID:1VIy9aGB
おまいら、今更そんなこと書く時間あるなら、情報交換なり、知識のこうかんしましょう
657 :
名無し組:04/06/13 15:23 ID:rw+QaEF+
水セメント比、セメント水比
単位水量、単位セメント量の解説キボン
現場の事はさぱっり
曲げ応力度の単位何て読むの
659 :
名無し組:04/06/13 19:02 ID:DEcEIMx9
↑まげのことは武士にでも聞いてくれ!!
660 :
名無し組:04/06/13 21:48 ID:ncZPvGVI
落武者
661 :
名無し組:04/06/13 21:58 ID:ncZPvGVI
>>653 努力不足やな。俺は去年84点で製図は4時間半ギリギリで描き上げてなんとか合格した。7月8月はクラブ行きまくってたから、製図試験はマジあせった。
海外で建物見たって何にもならないだろ。
とりあえず受験テク身に付けなきゃな。
663 :
名無し組:04/06/14 13:24 ID:eEpAJ2Lj
今年初受験で独学でやってます。
質問ですが、自己採点はどうやってするのでしょうか?
問題用紙はもってかえれるんでしょうか?
合格点だったら製図の対策を早く始めたいと思ってます。
経験者のかた、教えてくださいませ。
664 :
名無し組:04/06/14 14:06 ID:wk85XtWF
>>663 数年前までは受験票の裏にコソーリ選択肢メモって自宅で採点してました。
hpサイトで回答速報とか見れますよ〜
今は問題持ち帰りokじゃなかったかな? 但し最後まで残ってた人だっけか・・・
ps.試験帰りに前半2科目の回答速報もらえると思いますよ^^; ガンバー
>>663 最後まで部屋にいた人だけ持ち帰れます。
すべての試験が終わり試験会場からでると
Nな人たちが計画・法規の答えを配ってますよ。
帰りの電車で喜んだり悲しんだり。
666 :
名無し組:04/06/14 16:58 ID:eEpAJ2Lj
663です。
回答ありがとうございました。
665さんのいうことは、時間一杯にテストを受ければ基本的にはもって帰れるということですね?
ありがとうございました。
667 :
名無し組:04/06/14 17:25 ID:1Qw5fwR4
やっと、法規完了。
さっあと3科目。ふーーー4週での詰め込みはちょいしんどいぞ!!
問題は施工だ・・・・・・・・・。
668 :
名無し組:04/06/14 22:48 ID:jl1WGLpi
>>657 セメント+水=セメントペースト
上+細骨材(砂のこと)=モルタル
モルタル+粗骨材(砂利か砕石)=コンクリートだ。
水セメント比とはコンクリートに含まれるセメントと水の比のこと
水/セメント=水セメント比、セメント水費はその逆数だ。
単純に水セメント比小でよいコンクリ。大で悪いコンクリとなる。
669 :
名無し建設:04/06/15 18:02 ID:YaPTES98
10万円で、かばん抱えて海外から帰ってきました。
海外の伝統建築や、海外の現場なども少し見てきました。
都市部では、日本のぜーねこんが活躍していました。
かわいい女の子と道端でちゅーしたり、楽しかったでつ。
670 :
名無し組:04/06/15 18:29 ID:xy9+vdtt
2級の資格持ってるけど只今無職です。
671 :
名無し組:04/06/15 18:29 ID:0ByhUm/H
672 :
名無し組:04/06/15 19:34 ID:sEThsGR0
>>670 俺なんて全く関係ない仕事してる。
二級取っても就職の武器には
なんないよね。
673 :
名無し組:04/06/15 20:51 ID:W/vVpexB
>672 就職に役立てようと考えない人間は当然そうなるよな。
674 :
名無し組:04/06/15 21:36 ID:sSk3ZoWa
>>673 就職に役立てようとフツーするやろ?
まぁ、二級取ったって意味ねぇって
事や。今年合格して来年には
今まで努力が水の泡となって消え、
紙キレ1枚が残る。
676 :
名無し組:04/06/15 21:50 ID:xy9+vdtt
>>674 分かり過ぎるくらい分かる。
趣味で住宅建築の雑誌を見るに限る。
CASAでもいいかなぁ。宇多田ヒカルも出てたし。
677 :
名無し組:04/06/15 22:54 ID:bIQi/xhn
>>675ダメ人間なら建築士とらずに雑役やってるやろ。しねブサイク!
678 :
名無し組:04/06/16 22:36 ID:18H+sC9G
実務経験が浅いと二級取得したぐらいででは就職は無理
勘違いする人がときたまいるが、実務があっての建築士なのだから
それが逆だと全く価値がないことに気が付いた方がいいよ。
679 :
名無し組:04/06/17 11:01 ID:nS/A9ZEP
実務経験が3年以内だと、コマ使いされるだけ。都合のいいようにされて管理業務なんて少しだけ。学生時代に建築専攻してないやつはマジで別の業種を探したほうがいい。日建、金返せ! 就職できるなんて騙しやがって!
680 :
名無し組:04/06/17 12:13 ID:eRldZPuF
おい、おい、『憩い』と言う言葉の意味を知っているか?
681 :
名無し組:04/06/17 16:06 ID:nS/A9ZEP
↑おぅ、悪ぃ悪ぃ。試験の為の憩いの場だったな。あんたも憩いの意味知ってるかってバカにすんなや。俺はただのペーパー建築士。俺みてぇに金と時間をドブに捨てるだけだぞ!
682 :
名無し組:04/06/17 17:04 ID:U/Os7NgQ
建築専攻してないやつはマジで別の業種を探したほうがいい
俺もまったくの℃素人で業界とびこんだけど、なんとか会社の面接にうかったぞ!!
専攻なんかしてなかったしね。
就職したけりゃ、CAD覚えるなり、作品つくるなり、知識をためこんで、面接で披露するなりしてみれば。
まーなんし、やる気がなけりゃむりなはなしだが・・・。
684 :
名無し組:04/06/17 20:03 ID:e2ML/YJl
↑現実をたたきつけられ動揺してのか、
このようじゃ今年の二級取得も就職もダメだな・・・・W
取り合えず、みんな良い忠告しているんだから
よく聞いて理解し現実逃避せず試験にいどめよ。
685 :
名無し組:04/06/17 20:30 ID:37VK5nQu
2級建築士持っている。昨年免許取得しようと日建に行った瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして偉い。土方に自慢すると感動される、マジで。ちょっと
感動。しかも2級建築士だから取得も簡単で良い。2級建築士は力が無いと言わ
れてるけど個人的にはそんな事ないと思う。1級建築士と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって日建の営業も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ建築の事質問されるとちょっと怖いね。建築士なのに全然知らないし。
建築にかんしては多分1級も2級も変わらないでしょ。1級建築士持ってないから
知らないけど1級があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも2級な
んて取得しないでしょ。個人的には2級でも十分に偉い。
嘘かと思われるかも知れないけど1級建築施工管理技士の先輩をマジで馬鹿かと
思った。つまりは1級建築施工管理技士ですら2級建築士には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
686 :
680:04/06/17 20:51 ID:eRldZPuF
>>681 俺は時間は費やしたけど金は掛からなかったぞ。
あと二度とこのスレ来るなよ。
>>685 偉いかどうかは別として、俺も自信を持って仕事頑張っています。
お互いこれからも頑張ろう。
687 :
名無し組:04/06/17 21:04 ID:XFZR6xad
まてまて。
2級建築士は、そもそも1級建築士を狙う為の通過点でしょ?
二度とこのスレ来るなよ
別にながせばいいじゃん。
688 :
名無し組:04/06/17 21:08 ID:h7JCx2vn
日本人の自殺者は年間3万人を超えているのだ、5年で15万人が
死んでいるんだ、広島に投下された、原爆死者が14万人だ、
たった5年で核兵器の死を上回るんだよ
これは、全て政治や行政の無能な国家運営が招いた結果なんだ
国民の生命と財産を守る事が、政治家の優先第一の役目であり、
公務なのだ、 国民を地獄に追いやり、挙句の果てに殺しているのは、
政治家では無いだろうか それとも日本国の終焉なのか
689 :
名無し組:04/06/17 22:27 ID:NIAgPPd+
>>680 あぁ!?何様のつもりや?
CADは独学で覚えた。作品だって
作った。なのに、ハツリ・掃除の毎日。
ただガタイが良くなっただけ。
見た目がピアス・ひげではドカタ扱い
しかされんわなwたとぅ〜も入ってるし。
見た目がドキュソやから建設会社の就職は
無理ちゅう事や。努力したって無駄。
あと、オレは名古屋人やぞ!
>>689 お前頭悪いよ。絶対。
物事の基本がわかってない。
691 :
682:04/06/18 08:17 ID:Xa3rkNQb
>>689 俺とたいして変わらん風貌だぞ!!いばんな!!
就職する会社を選べよ!!
あと喧嘩くちょうでかくな!!ってかスレ違い発言多し!!
692 :
名無し組:04/06/18 11:15 ID:X3kJvhwI
俺も安藤忠雄みたいになりたいよぉ〜。
693 :
名無し組:04/06/18 11:32 ID:Wh6Rn0x8
694 :
名無し組:04/06/18 12:10 ID:InYjg1PE
>>691 プーじゃねぇんだけど。俺を挑発してんのか? 面識ねぇくせに何が俺と大して変わらない風貌だぁ。テメェ、名駅まで出て来いや! マジでシバいたる!
一人の馬鹿(694)のせいでこのスレが終わるのを
みなさん見届けてくださいね。
今までありがとう。さようなら
>694
本当に頭悪そうだな。それじゃまともな仕事が出来るはずない。
自分を見直せ、日本語くらいまともに使えるようになれ。
697 :
682:04/06/18 14:16 ID:dqYCU93+
>>694 相手すんのはこれで最後。
だれがぷーなんていったん?
面識ねぇくせに何が俺と大して変わらない風貌だぁ。テメェ、名駅まで出て来いや! マジでシバいたる!
なら画像でもさらしてくれ。あと2級とる気ないなら、くんの辞めれば。あらすんやめとけ。
ここは知識の交換する場所だぞ!。もう2週間しかないけん、お互いがんばってとろうや。とるきがあんならだけど・・・。
ここにくるってことは、実務経験等、計算に入れても、みんな20歳こえとるんでけん、いつまでもがきっぽい発言はやめれば。
そーゆーのがあるけん、設計をまかせてもらえんのじゃない?
すぐかっとなってたら、まとまるもんもまとまらんし、いーアイデアも浮かばん。
以上。スレ違いごめん。
さっ勉強!!!今後は無視するけん>694
698 :
名無し組:04/06/18 16:04 ID:InYjg1PE
694です。去年12月に合格して今年1月免許登録しました。前科モンやないっちゅう事や。まぁ、こんなバカでも二級は取れるって事を言いたかっただけ。真夏に手を真っ黒になって製図の練習してくれ。落ちたらサル以下やな。
699 :
名無し組:04/06/18 16:30 ID:qEiyRJPb
がんばれ2級受験生!
泣いても笑ってももうすぐ試験だ。
合格して想い存分、仕事をしてくれ!
自信があるやつに仕事が回ってくる!
そんなやつにはツキも回ってくるの
好循環の始まりだぜ!!
合格ライン超えたモン勝ち
700 :
名無し組:04/06/19 19:22 ID:8ZpVogs1
明日Nの公開模試行く人居る?
701 :
名無し組:04/06/19 22:09 ID:enEcOTc9
2級は既に合格したけど、冷かしに行ってみようかな、不合格だったりして!?
702 :
名無し組:04/06/19 22:43 ID:FOT3yqCE
日建の公開模試=本試験より難しい試験。結果は気にせずガンガレ!
去年おらは86テソ。でも本番95テソダタヨ。
ガンガレみんな!
703 :
名無し組:04/06/20 00:06 ID:BuK2nJTw
放棄と構造がわからん。なんか骨とかあります?あぁだめプフォ
704 :
名無し組:04/06/20 00:58 ID:UBkDuXE6
>>703 法規は検索能力、法令集に付箋を沢山つけないで
地道に検索能力を高められたい。
構造は計算捨てるのも手。
705 :
名無し組:04/06/20 01:18 ID:BuK2nJTw
704殿
レスサンクス!検索能力か…こればっかりは付焼刃では厳しそうですな
計算は捨てる…それでも受かるもんすかね?
仕事しながら勉強皆さんようできますね。俺がダメなだけか…
706 :
名無し組:04/06/20 01:25 ID:UBkDuXE6
>>705 構造、二級でもトラスとか単純ラーメンとかでるでしょ?
計算はそのくらい。
あとはひたすら文章問題対策で足切をクリア。
構造の文章は施工とも重なるだろうから
重点的に勉強して損は無い、この辺は一級も同じ。
>>705 人それぞれと言うところもあるし、
>>705が使いやすいか分からないけど
俺のやっていた法令集の使い方としては、
出題される確率の高いところ位には、付箋はつけていたほうがいい
あと、付箋をつけるのがいやなら目次にアンダーライン引いていれば少しは調べやすい
参考になるか分からないけど、最後まであきらめないでね。
構造の方は、
>>706と同じ。
>>705も、受験するみんなもガンバレ!!!!!
トラスと単純ラーメンぐらい解けよ と。
他に計算は出るよ。
709 :
名無し組:04/06/20 21:29 ID:YV2qIOrF
オレは公開模試より本チャンのほう
が点数悪かったよ。
N公開模試
施工:10点
その他:18〜22
施工に力入れてたのにな・・・
712 :
名無し組:04/06/21 20:16 ID:aJrmTGTQ
「計画」の一部には法令集に答えが載っていてカンニングできるものがある。
まぁ、出来てもそのぐらい分かってないとなぁってレベルだけど。
法令集今から作っても間に合わないから、今からやるヤシは過去モソ丸暗記でオケじゃん?
713 :
名無し組:04/06/22 00:11 ID:fwSi2t7y
公開模試!
よんぢゅうななてん
さーて、来年がっこいくか
714 :
名無し組:04/06/22 10:19 ID:mmixVBUX
>>713 俺は、公開模試49点で合格できた。
諦めずガンバレ!!
715 :
名無し組:04/06/23 19:10 ID:cq/5TjwD
二級建築士設計製図の課題が発表されましたね。
「趣味(フラワーアレジメント)室のある専用住宅(木造2階建)」
今年は立面図はなく、「2階床伏図兼1階小屋伏図」
それも全ブロック共通課題。
小屋伏、床伏が出るのは19年振り!
去年、一昨年と製図で落ちた人達は大変だろうな〜。
ましてや、関西や九州はRC造やS造がメインだったから木造は初めからやり直しときたもんだ!
まあ、皆さんめげないで頑張ってください! (^0^)/
伏図が出るということは、
学科試験を易しくし、学科合格者を多数出し、
製図で合格者を調整するという作戦らしいです。
絶対評価の学科では、これが1番いいやり方かもしれませんね。
717 :
名無し組:04/06/24 22:57 ID:DOs3UOm1
↑そんなことあるわけ無いだろ・・・
どうせ、予備校講師のたわごとだろ、
対して昔からレベルはかわらねえよ
昔は・・・だったとか、講師は評論ぶるけど、評論している暇があるなら、
明確な採点方法を言えてぇの、適当なとこばかり言って
生徒で踊らされている奴見ていると、不憫でしょがないよ
受かるぞ〜!
>>720 もう時間がなくてあきらめたんだね。
可愛そうに・・・・・・
そうやって人に当たることで何かを解決しているなら
これからもいい人生にはならないよ。
首を吊って死んでくださいね。
723 :
名無し組:04/06/25 22:10 ID:rn/cXc7k
aaaa
724 :
名無し組:04/06/25 23:11 ID:2jERrFPo
受かったら 10 万円やるよ。。。。とオヤジに言われた
ヲレ親に なめられてるみたい。 くやしいよ!
725 :
名無し組:04/06/25 23:35 ID:8GEFclWf
受かったら
親 嫁親 嫁からお祝いの約束とりつけた。
俄然やる気出てきた!
よーしパパ受かって新しいパソかバイク買っちゃうぞぉ!
726 :
名無し組:04/06/25 23:39 ID:ZzUrXHyr
いまさらだが
や る 気 が 維 持 で き ね ぇ
みんなすげぇなぁオラおどれぇたぞ!!
728 :
名無し組:04/06/26 07:37 ID:wxJCNKmT
俺の合格祝いは彼女にガルニのピアス買ってもらっただけ。二級受かったからって親から金貰おうとするな!
2級なんてイパーツ合格だたが…
731 :
名無し組:04/06/26 12:30 ID:NDEFjh/b
そりゃ勉強すりゃ受かるさ
いかに勉強せずに受かってお祝いゲト
これ最強
2級ごときに、落ちるやつっているの?
中卒DQNは、受けるのやめとき!
試験用紙の無駄、資源を大切に。
733 :
名無し組:04/06/26 18:25 ID:wxJCNKmT
>>729 うるせぇ、ヲタ!仕事中外してればいいだろが。
建築士なんてもってったって、何の役にもくそにもならんぞ・・・
時間と費用のむだだよ
もうすぐだ。みんな気合入れろ
737 :
名無し建設:04/06/27 02:51 ID:/IPSCvo8
男性座屈果樹について、知ってるかぎりのことを語って、俺に学生時代の記憶を思い出させてくれ。
緊急で必要なのら。
2時間ノートを探したが、無い。皆無だ。
>>737 うろおぼえ選手権 第4位のオレが答えてやろう。
弾性座屈加重は
π2EI
_________
lk2
E=ヤング係数
I=断面二次モーメント
l=部材の長さ
k=座屈係数
だよな?
739 :
名無しダム建設中:04/06/27 19:19 ID:/IPSCvo8
PI2EI/CL2 までは覚えてるんだよ。
この式だけは書いてあるんだが、これはなんなんだ?
740 :
名無しダム建設中:04/06/27 19:34 ID:/IPSCvo8
オイラーでぐぐったらあった。
おいらはぼいらーみうらです。
ようわからんが、こんなもんだろう。
弱軸の断面二時モーメントに比例しる
製図去年落ち組です。
なんだよ床伏図って・・・・
会社では毎日見てるけど自分で描けなんて言われても無理ぽ・・・・
また学校通うかな・・・
去年のローンまだ残ってるのに・・・
743 :
名無し組:04/06/28 00:21 ID:Wxzco5D4
0.7
0.5
1
2
L2=hの2乗だよ
744 :
名無しダム建設中:04/06/28 02:52 ID:p947fYLK
1*2*3*4*・・・・30
−−−−−−−−−−−−−−−−
5^100
5択で70点取る確率は・・・
合格率2.973995853×10^37の難関に挑戦するやつはおらんのか?
13000円だから、3.866194609×10^41円で取れる計算になります。
公務員試験落ちた俺が言うんだから、この計算間違いないよ。
1/1012515813000が正解と思います。
70点としてです。
伏図最高だね。
2階床伏を出すのはきっと2間半から3間くらいはスパンを飛ばすとみた!
小屋伏を出すのはきっと屋根形状は入母屋?錣葺き?マンサード屋根?
747 :
.???:04/06/28 22:22 ID:/XEP181B
>>742 伏図は考えように寄っては立面図より簡単です。
屋根形状の指定はないでしょう。
頑張ってください。
サヴォア邸=コルビュジェ
製図課題発表されたね。2年目だから落ちれない。
がんばりまっしゅ。
フラワーアレンジメント・・・。全然わかんないっす。♂
趣味室だから兼用住宅じゃないんだね。
やべえ。
先週、模試55点だったんだ。
さっき模試もう一回やったら(十分見直したつもり)変わってねええええwww
同じところ間違えたのもあるけど、さいころの出目が変わったのもあるw
当てにならねえなあ〜〜〜<さいころ鉛筆
>>751 へたにそんなので合格しちゃうと、製図のとき変に期待しちゃって
落ちたことで落ち込んじゃうぞ
暑くて勉強する気が・・・
6時間もサイゼリヤでフリードリンク飲みまくってきました。
ウエイトレスも顔を覚えたようです。
755 :
名無し組:04/06/30 19:49 ID:wmysK85+
おまえら2級ごときで苦労してたら1級なんて夢の夢だぞ!!
756 :
名無し組:04/06/30 20:20 ID:P8F7tjw2
今年の試験は何日ですか?
建築史とたわみは捨てる
俺は、塗装の化学とか、ややこしい法規とか、その他随所 捨ててるぞw
読んでもわからんw
あんまり捨ててかかると人生も捨てることに、、、
もうすでに俺の人生なんて・・・
イ`
今年は7/4が学科試験なんですね
後少しですね
法規集作ってない香具師 貸しましょうか?
平成14年のだけど結構ガッチリ作ってます
法令2冊+告示一冊のセット 俺はこの3冊持ちこみますたw
条件は
・勉強頑張っている人
・絶対返してくれる人
・法規集は作っていないが、本などを読んである程度法規の流れが判っている人
↑全くやってない人は使いこなせないと思う
・時間がないので「小倉北区」で手渡しか、「北九州市内」で宅配受け取りが出来る人
すてアドで良いから晒してくだちい
早い人に連絡します (本日(7/1)午後5時まで先着一名)
あなたはいい人だ
本当に。
本当に、どこまでいい人なんだろう。
こんな人見た事ないよ。
しかし、付箋200もつけるなw
見つけられるわけがないと俺は、ゼタイウカールの著者につくづく文句が言いたい。
やべえ。下がった。
模擬試験セット。
構造は18点ぐらい取れてたのに16点だ。
構造しか得意なのがないのに・・・
766 :
名無し組:04/07/02 06:55 ID:yx5A4IAX
1ヶ月前から始めて計画構造施工は20点取れるようになった。
法規が13点だ。今日法令集買うつもり。
付箋は600枚ぐらいつけれ
そしたら、俺の経験上+6点だ。
過去の点数+付箋枚数/100=本番点数だ。
合格点のためには、これぐらい必要だ。
施工がそんなに良いなら、500枚で大丈夫かもな。
768 :
762:04/07/02 09:14 ID:???
法規集誰もいなかったようですねw
1時間ほどレクチャーすれば、答えが発見出来る法規集なんですけどね
付箋は沢山貼りましたよ
ウカールの方法通りに作ったのと、学科総合対策を参考書にして
作った奴
で、総合対策の方には、黄色の法規集付録の付箋を貼ったw
後少しですが受験生の皆さんがんがって下さい
最後の追い込みは「単位」の暗記と、施工を後ろから復習しましょう
「計画」の答えが法規集に載っている場合がありますが、見ると反則ですw
見るなよ、絶対見るなよby竜ちゃん
九州産業大学に行く人は、お弁当と帰りの切符を買っていきましょう、後飲み物
各売り場は非常に混雑して、後々リラックス出来ません
冷たいタオルがあると尚OK
九産は校門から会場まで長い事歩いて汗だくだったおもひ出があります
明日到津八幡に行きますので、皆さんの合格もあわせて祈願してきます
試験だけど、終了何分前から試験会場から退室できますか?
当日用事ができてしまって時間余るようなら早めに出たいと思って。。。
一応調べたけど出てこなかった。
試験間際になって、こんなこと聞くのもアレなんですが、
計画と法規で3時間って、計画を1時間で終えて
残り2時間を法規に、ってのはダメなんだよね?
法規25問解くのに、2時間はかかるよ・・・
>>770 時間配分は各自自由だよ。
30分で計画終わらせろって言われた。 (´Д⊂
772 :
762:04/07/02 10:00 ID:???
>>770 うろ覚えですまんが
法規と計画って一緒の(一冊の)問題集(or時間内)だったような・・・
合計3時間の間に「法規と計画」を回答していくような感じだったと思います
間違ってたら御免ね
>>769 これもうろ覚えですまんが
かなり早く出られたと思うよ
正確な時間は覚えてないが、俺は午後が早く終わったので速攻出て
駅でビール飲んだおもひ出が・・・
二人ともがんがれ!
それから絶対という事ではないのですが、回答に困ったら「一番長い文章が
正解」と思えと言われました
確定的ではないのですがw
みんながんがれ!
773 :
770:04/07/02 10:16 ID:???
>>771-772 ありがとう!
でも、午後は最後まで席に残っていれば、問題持って帰れるんじゃなかったっけか
あ〜。受けない俺までドキドキして来た。
受けるオイラは諦めモードですよ
法規尾わらね
大卒だし一級とれりゃいいや
あはははは
>>775 2級も最後まで諦めず頑張れ
そして1級も頑張れ
何であれ頑張って栄光を掴む事は気持ちいいぞ
うちの会社に、受験資格チョンボして2級受けるのがいるんだが・・・
茶汲みOL時代にインテリアコーディネーターの承認とって、
2年前にうちの会社に事務として派遣で来て、ここ1年マンションのインテリアのCADオペやってる。
778 :
名無し組:04/07/02 19:23 ID:gT9cpkx5
>777
いんじゃねぇの?
試験パスしただけでプロヅラして、実務で何にも出来ない能無しとバレて恥かくのは本人だ。
まぁ、そいつの周りでは「2級=やっぱり2流」と変な図式が出来てしまうのは、
2級→1級とそれなりに頑張ってきたいち建築士としては、不本意だが。
ふと思ったのだが、ICで「建築士って大したことないじゃん、アホ」と言ってる奴がいるが、
そのICはそういうチョンボ建築士にあたったクチかもな。
780 :
名無し組:04/07/03 00:37 ID:r95t/2e0
はじめての書き込みです。
もうすぐ試験ですね。初めて受けるので緊張してきました。
私は千葉県の試験場なんですが、試験会場には冷房が無いそうです。
厚さ対策を検討中です。何か良い方法はありませんか?
781 :
名無し組:04/07/03 00:39 ID:r95t/2e0
780です。
厚さじゃなくて、暑さですね。
漢字間違えてしまった・・・。
782 :
名無し組:04/07/03 00:46 ID:bU9UnaoH
>>780 薄着、タオル、半分凍らせた飲料
汗を良くかく人は鉢巻・バンダナ
それと恐らく○建あたりが配ってくれるだろう
振ると冷たくなる奴は貰っておく。
783 :
名無し組:04/07/03 01:30 ID:r95t/2e0
>>782 お返事、ありがとうございます。
参考になります。
やっぱり携帯扇風機はダメですよね。
98000円の扇風機付きYシャツも考えたのですが・・・。
がんばります!
784 :
名無し組:04/07/03 02:10 ID:eAPG2JbK
地震力とか、腰掛あり継ぎ〜みたいのとか
覚えられる気がしない・・・・
785 :
名無し組:04/07/03 06:54 ID:iiYINDhD
>>784 それらを捨てて、今わかるものを確実にしておきましょう。
汗を拭くタオル類は持っていったほうがいいと思います。
そして大事なのは、会場には早めに行くということ。
ぞろぞろ歩いている人たちと一緒に行くより
誰もいない会場で一時間もすごせばなぜか優越感にひたれたりします。
場に慣れるってことで少し余裕がでるんだろうけど。
とにかく満点とれるわけはないので気楽に行きましょう。
今日はゆっくり休んでね。
>>787 構造捨ててるけどw
計画の歴史も捨ててるw
施工の化学も捨ててるw
施工も実はカナリヤバイw
787 :
名無し組:04/07/03 08:06 ID:ZJgHNHok
さーて一夜漬け開始
788 :
787:04/07/03 08:18 ID:???
つーか受験することさえ忘れてたw
昨日N行ってる友人から確認と必勝テストっつーのを10枚ずつもらった。
友人がこれ全部やればなんとかなるかもよ?
と言うので死ぬ気で今日やってみようかと思います。
ほぼ0からのスタートです。
これで受かったらネ申な。
計算はすべて捨てるつもりだ。所詮1/5だし。
暗記力は少し自信があるのでマジで今日一日だけは勉強の鬼と化します。
それではみなさんもがんばって。
もう無理。にちゃんねるやりすぎて頭が痛くなった。
最後の悪あがきがんばります
計算が苦手だぁぁあああ
近所のスーパーで、天井から50cmぐらいのガラス(縦じま網入り)が釣り下がってましたが、あれが防火区画ですか?
面積:1スパン12mぐらい×2スパンごとに、ガラスが釣り下がってました。
なんの役に立つのですか?
防煙垂れ壁とかいうものですか?
792 :
名無し組:04/07/03 11:28 ID:+nknnaC5
万引き犯 抹殺用ギロチンだよ。ガラス製の。
>791
そのとおり、防煙垂壁。
あれは、煙が広がるのを遅らせて、避難時間を稼ぐもの。
ガラスのものもあれば、普段は天井にへばくりついて煙感知機と連動しているのもある。
煙を感知すると壁がへこっと出てくる。
煙感連動は、試験に出ない(と思う)ので、今覚える必要はない。
防火区画とは「一定の面積ごとに準耐火構造の床もしくは壁または特定防火設備で区画したもの」
「一定の面積」は構造や階数で変わるので、それは興味があれば調べるといい。
>>786 >>788 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< 俺モナー
( ) \_______
| | |
(__)_)
795 :
787:04/07/03 12:52 ID:???
朝からやって今メシを食ってちょい休憩。
確認テストなるものを3回ほどやってみた。
○×形式で一回あたり100問あるやつ。
一回目なにも見ないでとりあえず100問やってみた・・・・・45点・・・・・1/2切ってるじゃねぇかよ・・・
まぁ気にせずに2回目3回目連続してやってみたんだがこれがいい。
毎回同じような問題があるから覚えやすい!
3回目には60点をたたき出しましたよ!・・・・・っていいのかオレ。
気になったのでテスト貰った友人に普通どれくらいの点数取ってるのか聞いてみた。
「学校じゃ8割以上取れてなきゃキツイっていってたぞ?平均点も8割くらいだったし」
さて・・・やるか・・・・
796 :
787:04/07/03 13:03 ID:EPbSZhhI
建築士どっとこむぅ!なんでオンラインテストできないのよ!
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!
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たよりにしてたのに!!!!!!!!
>>769 遅刻は試験開始後30分まではセーフ
途中退室は試験開始後1時間30分で可能です。
798 :
770:04/07/03 14:58 ID:???
みんな頑張っているようだね。
漏れも過去5年間の問題は全て解いてみた。
1つだけ解いてなかった、去年の木造建築士の問題を解いてみた。
木造って、法規の問題がユルいのな・・・。1時間10分ぐらいで解けた。20点だった。
施工は11点だったけどw
法規の中で、内装制限のやつは頭が混乱するねぇ。否定形の言葉が繰り返し出てくるから・・・
今日はもう、構造計算と、苦手の施工をおさらいするだけ。
施工13点でいいんだよ、取れてくれ・・・
今頃問題解いてるヤシ居るのか。もう手遅れと気付けや。酒でもあおって早く寝ろ!
800 :
名無し組:04/07/03 15:18 ID:p4EaRXTu
800!
792,793
ありがとうございます。
でないのですか。。。残念。
2ちゃん大先生たちのご指導のもと、勉学に禿げ見ます。
試験中にウンコしたくなったらいやだなあ
ぅ〜ん・・・嫌だな・・・
試験開始前に排便行為に及んでおこう・・・
あと、気がchillから変なクセを持ってる奴はオレの近くに来ないでくれ。
頼むよ。
805 :
793:04/07/03 16:59 ID:???
>801
私の表現がまずかったかもしれない。
防煙垂壁は出る可能性はある、垂壁の機能は793で書いたとおり。
ただ、煙感連動までは触れないのではという意味です。
垂壁は防火区画ではなく、防煙区画に関連してるですよ。
これも、語りだすと「長文uzeeeee」となってしまうので、割愛させてもらいます。
>803
私はウンコ行きましたが。
緊張するとお腹壊してしまうんですよ、ええ。
1級の時もウンコ行きましたよ、ビオフェルミン飲んだのに、ウンコ行きました。
その時にストッパが右のポッケに入っていれば、時間を無駄にしないでよかったのに。
何となくこの板覗いたら2級のスレが上がっていたので、2級→1級といったクチの
私としては「お、そんな季節か」と思い、ちょっと立ち寄らせていただきました。
皆頑張ってくださいね。
806 :
名無し組:04/07/03 17:15 ID:/uKdPOJ/
途中でトイレいって良いんですか?<試験中
>>806 いいですが
カンニングしないように
服を全部脱いで、お尻の穴まで検査シマツ
808 :
名無し組:04/07/03 17:44 ID:Qh6nEPJr
じゃあ、女子は お○んこの穴まで?
おれ、試験官に申し込むっ!フンフン
809 :
787:04/07/03 17:47 ID:???
挫折してもいいですか?
>809
だめ。
ダメでもダメなりにがんばれ。
ところで、明日雨の降る地域の人は大変だね。行くだけでイヤになりそうだね
漏れは北海道だから、ひとまず天気は大丈夫
ところで皆さん、昼メシはどうしますか?やっぱコンビニおにぎり?
812 :
名無し組:04/07/03 18:10 ID:jR9JpolQ
試験会場近くのコンビニは、早い時間に行かないと
他の受験生たちに買い占められてロクな物が残っていません。
あらかじめ食べ物・飲み物は用意してから行きましょう。
813 :
名無し組:04/07/03 18:15 ID:MR78TlU5
注意事項
明日、7/4千葉会場は2ヶ所ありますので会場を間違えないように!
815 :
787:04/07/03 19:04 ID:???
なんとかやってます。
朝から本気モードでやってますがある程度光が見えてきたように感じます。
法規は一応年初めに法令集は作ったので時間さえかければ15点以上は取れそう。
問題は他の3教科だな。
かなり暗記出来たのはいいんだけど13点以下濃厚なのが構造一本。
計算をすべて捨ててるので1/5がいかに当たるかが勝負の分かれ目になりそうな予感。
計画施工は暗記して10点以上は確実に取れそう。残りの問いの1/5をいかに取れるかが問題。
目標としては
計画15〜 法規17〜 構造13〜 施工15〜 の60点以上を目指す!
どちらにしろ合格点プラスマイナス5点以内の勝負になると予想してます。
816 :
名無し組:04/07/03 19:32 ID:noclFPt7
もう、法令集作れないから、去年の使います。
インデックス部分、字薄れてます…
構造…もうダメポ
勘で逝きます
1/5って完全にカンなのか?
普通は1/2まで絞ってどちらかを選・・・・・・・・(略)
一級の問題と二級の問題で、結構かぶってるところあるんですか?
無いよ
820 :
名無し組:04/07/03 19:52 ID:HCXdtvGN
問題は持って帰れるんですかぁ?
>>820 午前・午後それぞれの部で最後まで席に着いていれば、持って帰れるよ。
最後まで粘ってたらな
あきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらあきらめあきらめあきらめめ
あきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめ
あきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめ
あきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめ
あきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめ
あきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめ
あきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめ
あきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめあきらめ
>815
60じゃ全全駄目だろ
72ぐらいじゃないの?
今年も受験者数が多いから。
足切13
総合60〜65ぐらいだろ
72点?!ありえないでしょ
最後まで残ってないと問題もって帰れないってことは、
自己採点できないってこと?
829 :
787:04/07/03 21:18 ID:???
>>824-826 うるせbかぶっkrspdpflfg
すみません。取り乱しました。
とりあえず手元にある問題はほぼ解きました。
あとNの模擬テストが2回分あるのでそれやってみます。
実践と同じく時間計ってみます。
830 :
名無し組:04/07/03 21:31 ID:ZRbN7pS3
結局ほぼ勉強せず試験だなぁ、まぁいつものことなんだが。
やっぱ去年まだ学校出たてで知識が残ってるうちに受けるべきだったか…
ところでやはり年齢層は高めなんでしょうか?
自分は23歳です
うそー
去年えらい高かったんだろ?
このスレが盛り上がったのも試験1日前っつーのも哀しいな
健闘を祈ります。製図が難しい分、学科はチャンスかもよ。
833 :
名無し組:04/07/03 21:36 ID:HCXdtvGN
去年は63点で42%です
_________________必勝合格を目指す受験生へ______________________
まず第一にお金の大切さを心得ましょう。
私どもはお金を大切に、そして有効に利用していただくのがモットーであります。
お金の大切さを分かっている方々は非常に学習意欲も旺盛です。
そして必ず結果を出してくれています。
いわゆる、資格とお金の売買契約です。
必勝合格を狙いでありますならば、是非ともご利用願います。
決して本試験落ちした虚しい時を過ごさせません。
私どもを信じるか、信じないかは貴方次第です。
今年に賭ける君たち、必勝合格受講への貴方のための椅子は確保しています。
諸君たちよ、迷わず行けよ、行けばわかるさ。 by 怜
833>>
そうなんかあ。去年は、合格率が高かっただけなの?
合格点が高かったとか、すごい簡単だったと聞いて、今年はつチャレンジなんだけど・・・
_________________必勝合格を目指す受験生へ______________________
まず第一にお金の大切さを心得ましょう。
私どもはお金を大切に、そして有効に利用していただくのがモットーであります。
お金の大切さを分かっている方々は非常に学習意欲も旺盛です。
そして必ず結果を出してくれています。
いわゆる、資格とお金の売買契約です。
必勝合格を狙いでありますならば、是非ともご利用願います。
決して本試験落ちした虚しい時を過ごさせません。
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>>830 2級受ける人はほとんど20台中盤以降だと思われ
建築学科卒はそれほど多くない
家業が大工で中卒から大工やってる人は若いけど
高卒か大卒で実務のみで受ける人が大半だから30代も結構居るよ
だから1級受ける人はほとんど30代
23歳なら若い方
_________________必勝合格を目指す受験生へ______________________
まず第一にお金の大切さを心得ましょう。
私どもはお金を大切に、そして有効に利用していただくのがモットーであります。
お金の大切さを分かっている方々は非常に学習意欲も旺盛です。
そして必ず結果を出してくれています。
いわゆる、資格とお金の売買契約です。
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諸君たちよ、迷わず行けよ、行けばわかるさ。 by 怜
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http://www.shikaku.co.jp/
建築学科出て2年目だが、自分の周りの人間は
一級いきなり受験のつもりだな…
「カネもったいないじゃん」とかいわれた。
まあみんな院行ってるから、2級受ける意味ないんだろうけど。
>>839 その気持ちもわからんでもないが1級と2級は別物だべ。
一級受かってRC、SRCばっかやってる人は木造の図面など引けん。
たしかに木造の図面は楽しいね。
だからと言って自慢は出来ないよ。
木造建築士の試験ってどうなんだろうね
839ですが、もちろん自分は明日2級受けてきます。
受からない自信満々だけど!
あと試験開始まで10時間ですがなにか
>>843 840も言葉足りないようだから勝手に補足
たぶん一級のみ受かっている人でも木造の図面書くのは難しいってことじゃね?勿論その逆も然り。
普段はCADで書いてるわけだが見慣れてる見慣れてないの差は大きいでしょう。
一級二級両方受験して一級のみ受かるのはよく聞く話ですし。
846 :
名無し組:04/07/03 22:37 ID:pH/ntHHD
以前にも書いたが、法令集の告示に計画の(浮遊粉塵とか)カンニングが出来るのがあるぞ。試してみろ!
明日建築士2級受けるよ。建築で大学でたけど。
去年1級落ちたw
無資格はきついよね☆
無理だって。あれは受からないと思った。
国家2種も受からないと思った。
2級でもあれば、公務員受けれる門も広がるし。(年齢制限がゆるくなったりさ)
もーねる!
一級建築士>国家1種>国家2種
ネットなんてやってないで寝るか勉強するかしれ
おまいが言うな
説得力なし
853 :
名無し組:04/07/04 00:28 ID:EXeIiWtN
>>848 たしかに近年の一級の難化は異常
二級に流れる人多いだろうな・・・・・・・
国家1種>一級建築士>国家2種>2級建築士
国家一種のやつらの作った法律をまるまる従うのが建築士じゃないの?
>854
パスして法律を作るのと試験、知識は別。
設計2次試験までは合格できないよ。
まあ、頭の程度じゃなくてさ。
社会的な扱いとかだよ。
結局、公務員は高卒でも終身で面倒見てくれるわけだ。
そのてん、民間のやつは、リスクの大きな道を歩いてると思うよ。
俺は無職だが。
まあ、リスクっていっても、別に怖くないけど。
もうだめかもしれんね
神作譲容疑者(三三)のせいで勉強出来ない_| ̄|○
859 :
名無し組:04/07/04 06:26 ID:kJjuBYez
一門
1/3ぐらいの確立で答えるしかない…
みんなおはよう
ところで漏れは国家2種取った公務員だが、正直
1級建築士>国家1種>2級建築士>国家2種
だと思うぞ。試験の難易度も、世の中の役立ち度も。
国の機関だって今、行政改革のおかげで
独立行政法人化や、ヘタすりゃ民営化の可能性が大きくなった。
自分の職場も将来ヤバそうだから、まず2級から取ろうと思って今回受験する。
当然実務経験ゼロだから、施工はヤバイ。マジヤバイ。
国家2種の試験なんて余裕だよ。2級建築士の方が絶対難しいよ。
861 :
名無し組:04/07/04 07:24 ID:ALZe7vGf
Sっぽい広告貼ってるおばかさん。
やればやるほど去年の製図予想外したのを思い出すよ。
Nの製図課題予想は完璧に正解だったのに対し、君たちの外しっぷりは歴史に残るだろうよw
俺は去年Nで一発合格したけど、二級とった後の勧誘なんてほとんどないし、一級取るときはまたNに行こうとさえ思ってるよ。
帰ってきてこれを読んでいるころには製図のことを考えていることを祈ってます。
いってらっしゃい!!!
さあて行くか
1時間しか寝れなかった
逝ってきます
いってきます。
みんな頑張ろうね。
さて、今年は運頼みで頑張ろうっと・・・
がんばれ!!!!
867 :
名無し組:04/07/04 09:26 ID:omI3j3Tz
横浜国大到着ノシ
人がイパーイでヒッキーな漏れはもうキツイYO!
いま、試験から帰ってきますた。
32241 14533 42553 21145 14235
51241 33154 13255 41322 55244
試験官うるさいから殴って帰ってきたよ・・・・・・
構造施工の残り20分だったけど。
俺は後悔していない。
試験から帰った
計画 43155 23543 22525 13324 51431
法規 32413 13545 15245 43422 15343
構造 35512 44112 34254 33135 52343
施工 54245 14325 15313 43521 24535
てな感じになった
皆はどうなった?