◎●コンクリート橋より鋼橋でしょ。２橋目●◎

>>873
＞全部が全部でそういう状況では無いような気もするが・・・。

おっしゃる通り。真面目な会社はしっかりした仕事をしてしっかり儲けて
いるね。ただ、専門系、造船系と簡単にくくれないようには思う。

＞本業の相手は国内の会社じゃなくて海外のメーカーなんでしょ、
＞これらの会社は？

ん？　ちょっと分からない。

今ある以上に橋梁って必要なの？
国に金がないんだから５年ぐらい作らなくても日本国民に悪影響を及ぼさんだろ。

５年橋を作らなかったら、日本の橋梁技術は壊滅するね。
そうやって色々切り捨てて行くと、お前さんの仕事も無くなるって寸法だ。

>>876

不要なものをわざわざ作る必要はない。
競争力のある企業は海外で受注するだろ。
お前さんの会社がそれだけの競争力を持ってるかどうかだ。
護送船団方式は終わったのだよ。

>>875
場所によるだろ
田舎の誰も通らない場所に橋を架ける時代は終わったと思うが、
都心部、都心郊外部において慢性的な渋滞箇所を立体交差させるような橋梁が
必要な箇所はいくらでもある。

慢性的な渋滞が発生する道路付近は生活道路に通過車両が流入し事故が頻発している、
これを抑制するため、また、交通渋滞による国民の経済損失額を踏まえて考えれば
これを「悪影響」と呼んで良いと思うし、これを回避する為の施策はあってしかるべし。

何でもばっさり切り捨てるのではなく、事業をやるならば適材適所を
ちゃんと見極めさえすれば歓迎される公共事業は存在する。

急速立体ってまだまだ事例少ないですよね。
必要なのは分かる。でも、このブームが去った時の
次の需要ってのが何かを見極めないと生きていけない気もする。
メッシナ実現しないかな〜

>慢性的な渋滞箇所を立体交差させるような橋梁が
必要な箇所はいくらでもある。

具体的にどのくらいあるんだろう。

既存のファブ全てにゆきわたるだけあるんかいな。

んなことより浜崎橋、箱崎、池袋・・・etc
主要首都高ＪＣＴを車線増やすかして欲しい

地下に潜るようにしたら。

必要そうな渋滞箇所って国交省のＨＰでまとめてあったよ。
地下に潜りたくても、トンネルって高いんじゃないの？

かつて長大橋をバンバン作る技術があったアメリカでは既に国内で
長大橋を作れる会社が無くなってしまっている。一旦技術が途切れ
てしまうともはや復活させるより外国に頼る方を選んでしまうから。
日本も国内技術を放棄しても良いということなら橋梁の発注量を削
減したり長大橋梁の計画を断念したりするというのも一つの手です。
その代わり、何年かして今ある長大橋梁のメンテナンスが必要に
なったときには恥をしのんで世界中に救いの手を求めることになる。
国内の橋梁メーカーが海外に進出という話も上の方で出てますけ
ど、橋梁メーカーは作ってなんぼの会社であってエンジニアリング
を売って利益を得られるような会社じゃありません。海外の橋梁、
特に長大橋では現場での荷降ろしまででトン20万以下が相場です
ので、国内で設計〜製作していては全くペイできません。というわ
けで、海外に進出するには拠点を海外に移す以外に成功する可
能性は低そうです。

>>849

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　とりあえず保険屋は引っ込めて、
　　| /|　|　　　私が直接交渉することになりましたよ・・・・（欝。
　 //　| |　　 　100絹もふっかけられて困ってますよ
　Ｕ　 .Ｕ 　　　得意の土下座で50絹くらいにして貰えないかと期待してまつ・・・。

　　　

>>880
そこまでは無いだろ


そもそも橋建加入各社が安泰に生きていくだけの需要は日本国内に無い。

>>881
無理金無い
トヨタに金出してもらうか
道路まともに走れないのに売り一辺倒とはな

「国別の人口一人あたりの道路橋長さ」っていうような
統計を一度見てみたい。
定義が揃えにくいなら，道路トンネル長さでもいい。

>884
米国は超合理主義だから単純に割り切って「海外でもいいや」
となってるわけで、別に頭下げてるわけでもないでしょ。
なにせ、世界で一番えらい国と考えてるんだから、
逆に「おまえら２流３流国に仕事あげてるんだ」としか思ってない。
そこまで日本は割り切れる？
世界一の官僚社会主義国家が海外に門戸あけてやっていける？
銭（税金：人の金）ばらまくことで有頂天になってる役人には
そんな考えみじんにもないだろ。
談合社会、護送船団社会がなくなると役人の居場所がなくなる。
そんな動きが少しでもでてくれば、
通達とかなりふり構わずだしてでもつぶすだろ。
それを押さえるのが政治家なのに、また選ぶ国民なのに、
役人におんぶにだっこ。これじゃかわらんだろう。
技術うんぬんは表向きの話。これが日本の公共事業の現実。

>>888
都市別の人工当りトンネル数では横須賀市がダントツだよ。
でも、地形上の理由以外に何か意味があるとも思えないが。

>>890
横須賀市って人口多そうだけど、高知自動車道のトンネル連発区間
とか地方都市を通過する国道のトンネル連発区間とかがあるところ
の方が人口当たりで見たら多そうな気がするんだけど．．．

日本は国土の８０％が山地だっけか？
そういう島国に１億人が住んでる。
そのわずかな平地同士を結ぶ交通網の整備は橋でもトンネルでも必要だと思うよ。
道路公団とか嫌いだけど。

安心汁
元請も道路公団嫌いだ罠

>>892
多少の不便を我慢すればいいだけ。
お荷物の業界を生かすために無駄な税金を使うべきでない。
そもそもファブが多すぎる。

>>889

そう言えば、アメリカで金門橋が架けられたのは20世紀初頭だっけ？

アメリカは吊橋の技術で世界をリードした時代があったんだよね。

>>894
都市住民にはこのような発想は出てこないのでは。
ファブが多すぎるのは確かだが。

そのまえにファブは受注しても鋼材高すぎ＆品薄で製品作れん
作ってくれん

>>897
発注者がバカだからな。現状での厚板の入手難易度を考えたら、まっとう
な手順を踏んでたらロールして入材するまで100日はかかるのに、発注し
たらすぐにでも入材するかのような工程組んでやがる。
道路公団なんて「年間3万トン作れるんなら1000トンのこの橋なら1ヶ月も
あれば作れるだろ？」とぬかしやがる。アホか、あいつら。

>>884
＞エンジニアリングを売って利益を得られるような会社じゃありません。
＞海外の橋梁、特に長大橋では現場での荷降ろしまででトン20万以下が
＞相場ですので、国内で設計〜製作していては全くペイできません。

エンジニアリングなんだから、
別に自前で製作やらなくてもいいんでは？
海外で仕事する目的は操業度の問題でもないっしょ。
逆に、国内で設計〜海外で製作〜逆輸入、っていうのはないのかな？

>>899
＞国内で設計〜海外で製作〜逆輸入、っていうのはないのかな？

ＪＩＳ規定違反になると思う
もし許される道があるまらば、１回数百万の実験費を土研に渡して、
数ヶ月後にでる合格証明を準備する必要があるのではないか？

>900

規格と品質を守るなら、土研の試験なんか不要のはず。
これが役人国家日本の現状。
「おれが雇用と安全を守ってやっているんだ」

ふっ・・・

>>901
外国で生産されることだけで試験対象だった記憶がある（構造物系のみ）
５年ほど前の話なので今はどうかは不明だが・・・・

>>901
規格と品質って日本の場合、JISだろ？
品質も規格も外した海外製品を、試験もせずに輸入しろってのか？
日本じゃKSなんて通用しねえよ、母国に帰れ。

まあマジな話、日本資本或いは現地企業との合弁で、人件費の安い国に工場を建てたり、
現地人の設計者を養成して設計・生産拠点を海外に移し、そこから出荷する他ないんじゃ
ないか？
国内でやろうと思えば、その工場でJIS認定取得するしかない。
海外工場のJIS認定は、家電の分野では珍しいことではない。

>>903

JISとISOはリンクしてないの？

なんの為のＩＳＯだろう？
所詮日本の橋梁業界なんて国から手厚く保護さてきた気がする。
橋梁なんて中国や韓国で作ればいいんだよ。
その程度の技術と思うぞ。
これからの日本は情報と車と家電で生き残ればよいのだ。












そして我々はフリーターになってゆく・・・・・ミジメ。

>>905
なんだか自虐的だね。

作るのは出来るが架ける技術が無いだろ

>>905
橋梁のユニクロ化だな。
日本技術者の生産管理下のもとで生産すれば安くていいものができる
と思われる。だけど、公共事業は政治的な意味合いも強い。日本の企
業を養うために税金をばら撒いているのに外国の企業をにそれをばら
撒いていたんではウヨ厨房が黙っていない罠。

目的と違うこと始めるならばそんな企業とっとと潰せ。
安くできるならば海外ファブへ発注すれば良いんだ。
ウヨサヨの問題じゃない。

今の発注者の無能さから考えて海外へ生産を移管するのは無理でしょ。
国内で無理して工期ギリギリという工事ばかりなのに、輸送にアホほど
時間かかる海外での製作では工期内に間に合いまへんがな。検査もで
きひんしな。海外の工場が馬鹿役人どもの「年内出来高規制があるの
で大急ぎで作ってしばらく置いといて。」なんてことに対応できるとは思え
んしなぁ。置いとく間にボロボロになるか盗まれるかスクラップ屋にたたき
売られるかのどれかやね。

>903
おばかさん、日本語知らないようね。
「品質と規格を守れば」って無規格品という意味じゃないのよ。

欧米では自国規格にマッチすれば、ノープロブレム。
なのに日本ではJIS工場であっても、試験やらなんやら付加要素が多すぎ。
結局、役人が目の届かない物を許さないためだけだろ。
↑
ん、もしかしたら役人御一行を頻繁に海外連れていかないからかも・・・

輸入桁は塩分チェック無しな

いつの間にかＤＰ建設が・・・。
三井造船にかわれちまった。
ＰＣ業界再編加速ですか？

>>909は利権を知らない馬鹿？
海外に仕事もって行って誰が政治家を応援するんだよ？
綺麗ごとばかり言っていないでもっと現実の社会を知れよ。

それから公共事業はＤＱＮの働き口でもあることを忘れるなよ
ＤＱＮの仕事を奪って彼らに何の仕事を与えるんだ？

材料検査海外。
原寸検査海外。
仮組立検査海外。
役人の出張費がかさむなぁ。

>>914
「>>」つけなかった方も悪いが、>>909は>>905にかかってる。

>>905>>911
橋梁は、設計も製作も架設も良心的にやらないと危ないよ。設計も結構
難しい。その難しさが分からない設計屋が増えているのが心配だ。
手を抜くと１０年２０年のスパンで欠陥が顕在化するからね。ＰＣ橋なんか
手を抜いたら即落橋だぞ。発注者は神経質にならざるを得ないと思うよ。

で、これからの日本にどれだけのファﾌﾞがひつようで、具体的にあげられるヤツいるかな。
例えば
横河
高田
その他不要とか・・・・

橋梁業界で年間２５〜３０万�dの生産量でしょ

重工は不要

>>918
業務提携してる同士ですな。あのグループ（ペア）以外は無くてよし
ということですか、そうですか。

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　　すいません・・・・
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　 いざとなれば・・・・
　　|　 　　/　　　
　　と＿_）__）



　／⌒丶_
（,　_　／⌒丶　　　　　　
と,,＿）,,；´_ゝ`,,）　「駐車場マイナー」にも土下座しますよ・・・

　　　↑
βακα...〆(゜▽゜*)

この業界全ての業者が生き残るには、国の借金１０００兆円はきついんちゃう。
それとも共倒れになるちゅうことで決まりか？

>>923
建設住宅業界スレ向きの話題じゃないかい？

東日本鉄工逝きますた。。。

>>925
うちの社内でも関連工事無いかどうか確認してたなぁ。

>926
自分の所もだよ。ビックリしたな。

>>926-927

うちもでつ・・・。
どっかソースありませんかね？

ごめん、みつかりますた・・・。

ぐぐったけどみつかりません。

東日本鉄工保証人なってる会社さん
がんばって変わりに竣工の方お願いします

>>931
うるせぇ、バーカ。

橋梁鉄骨工事/東日本鉄工株式会社など２社/破産宣告受ける/負債54億円

東日本鉄工（株）（資本金６億円、さいたま市桜区道場2-1-1、登記面＝東京都台東区東上野1-11-4、
代表高橋泰一氏、従業員140人）は、関係会社で不動産賃貸業の東日興産（株）（資本金2000万円、
同所、同代表）とともに９月27日に東京地裁へ自己破産を申請し、９月28日に同地裁より破産宣告を受けた。

破産管財人はともに長島良成弁護士（東京都千代田区五番町5-5、電話03-5276-1321）。
当社は、経営難に陥っていた片山鉄骨橋梁（株）再建のため大手商社の出資を得て、1966年（昭和41年）
３月に新たに設立された。主に道路公団をはじめとする官公庁を得意先に橋梁鉄骨工事を手がけ、97年
９月期には年売上高約105億5000万円を計上していた。
その後は市況低迷から官公庁などの受注が減少したことに加え、受注単価の落ち込みから、2001年同期
は年売上高約66億400万円に減少し、約６億1600万円の赤字を計上。この間有利子負債の削減を進めて
いたが、2001年12月には（株）青木建設（東京、民事再生法）に不良債権が発生。2003年同期は年売上
高約46億4300万円にまで落ち込み、３期連続の赤字決算から債務超過に転落していた。また、今年１月
には埼玉県発注の橋梁補強工事の不備により、県、上尾市から１カ月間の指名停止を受けていた。この
ため、本社の移転や不動産売却などを中心とした再建策を模索していたが、不調に終わった。

負債は東日本鉄工（株）が約28億円（2003年９月末時点）、東日興産（株）が約26億円で２社合計で約
54億円の見込み。

ソース：帝国データバンク倒産情報より（ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html）

JHの中部横断道で受注して間もないJV案件があったハズだが、どうなるんだろう？

>>933
もち単独一社で施工

資本金6億で46億しか売り上げなくちゃ辛い罠

台風で紀勢線のピアが流れたらしいがどうなるんだ？

>>936
松山自動車道が崩れたのは．．．土工部分か。
橋で復旧させるってのは無いのかな？

>>937
分かってると思うけど紀勢線はJRの路線ね。

やはり淘汰の時代だね。
次に逝くファブはどこだろう？
来年にかけて１０社ぐらい逝くのかな？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1096515486/l50

淘汰されなきゃ自分が食っていけないが、知っている人間の会社が潰れていくのは
気持ち良くないよなぁ。世の中そんなもんだけど、今回のことも切ないわな。
以前と違って同業が拾ってくれる訳じゃないし。

ﾓｸﾝｿさんGJ!

>>942

・・・ＯＴＺ

guest guest

>>941

土建業界において、これからパイは大きくなることは殆どない・・・・
パイの奪い合いの時代にそんなに甘いこと言っていると自分のパイを奪われるよ。

guest guest

guest guest

　　　　　　　　　　　　 |　いまだに節穴なんぞに引っ掛かる香具師が居るとは・・・
　　　　　　　　　　　　 |　裏2ちゃんねるに入っても、仕事は貰えませんよ（ｗ
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　V
　　 　　 　　 　r────────-;,
　　　　 |￣￣ﾞ|＿＿＿＿＿＿＿＿__ﾞ|ﾞ￣￣|
　　　　|　　 　|.|￣￣￣|￣￣|￣￣￣|.| 　 　 |
　　　│ 　　. | |　 　 　 |　 　 |　ΛΛ | | .　　　|
　　 │ 　　　| .|　 　 　 |　 　 | (,,ﾟДﾟ).|. |　　　 │
-─┴──┤ |＿＿＿|＿＿|＿＿＿| ├──┴────────-;,
三三三|　　ﾞ|　| 　　　　|￣|.　　　　　 |　|　　|三三|三三|‖　 　|三| |　|
三三三|　　ﾞ|　| 　 　 KＥ..65 1　 　 　|　|　　|￣￣|￣￣|‖==　|　 | |　|
￣￣￣|　　I|　| 　.衣浦臨海鉄道 　 |　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
＿＿＿|　　I|　|　　　　　　　　　 　 　 |　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
　 ||￣￣￣|￣|.|￣￣￣||￣￣￣|　　|　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
　 ||＿＿＿|＿|.|＿＿＿||＿＿＿|　　|　|　　|＿＿|＿＿|‖　 　|＿|_|　|＿||
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二_|
　　　　　　　　　　　　　　　　| |　 　 　 |　　　　□⌒.Π璽|璽|/⌒□　　 ├┤
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|＿＿＿| 　 　 （＿◎□ロ __（＿◎＿）　 └┘
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿／　　　 ＼＿／

>>948
衣浦臨海鉄道って・・・
日○さんか○上さんの方でつか？

コンクリート橋と鋼橋。
まともに比較したらどっちが採用だ？
この町は鉄鋼メーカーある、セメントメーカーある・・・
とか、材種が決まってる・・・・理由後付・・・
ゼネコンでない？じゃＲＣでなくＰＣにしないと！！！・・・とかね。
橋脚はメタルで・・・・でも一般的に工費が高い！×
メタルは騒音弱いからコンクリートで捲くか！
最近は複合構造もあるなー、三井＆ＤＰ見たいな連合も時代の流れ。
計画や基本やるコンサルは、しっかりやらないと。
それを引き継ぐ、ファブ等の建設会社もＶＥ頑張らないと。
皆勉強しろよ。まじ、競争、技術力の時代だ！
やっぱ、会社も、技術者も淘汰されてしまう時代だね。
コンクリート橋より鋼橋でしょ、と言ってるファブは生産設計
があるだけでいい。ファブでまともに設計やって、コンクリート
橋や複合構造が適してる、って報告できたら、まじ最高の会社だね。

guest guest

>>950
なるほど、もっともだ。

ところで、ヨーロッパではメタルが多くなったという報告が１，２年前に
専門誌にあったように記憶しているが、理由はなんだろう。

ヨーロッパではコンクリートの維持管理に相当苦労している。
その分、コンクリートの維持管理技術が発達している訳だが。
（日本のＲＣ，ＰＣのメンテ技術の多くはヨーロッパから入っている。）
最近のヨーロッパの橋梁は機能的に優れているのはもちろん、デザインが
ユニークだね。
恐らく、メンテナンス面の事もあるけど、斬新なアイディア、デザイン
を考えるとメタルの方が設計の自由度が高いのでは。

>>953

ヨーロッパの橋梁って、日本とは違って高名な建築家が設計を
手がけることが多いのかな？

>>954
それは日本的な発想だと思う。

立ち入り調査ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



＿|￣|○

コウノトリキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!!!!!!!!!!　

うわさが立ってから3ヶ月も待たされたな。

談合で、業界は手入れの最中らしいね。詳細知りたい。

１８社くらいに入ったらしいけど、どこに入ったかしってる？
全部本社なのかな？

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!


ttp://www.sankei.co.jp/news/041005/sha050.htm

↑専業がいないね。　載ってないだけか？

４０社だったら、橋建に加入してるほとんどが対象だろ

日経もキタ--------------------ッ!!!

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041005AT1G0501K05102004.html

お前ら、ｷﾀｰは良いけど指名停止になるかもしれないですよ。

そんな我が社にも調査が入り、同期（営業）の手帳が没収された・・・

指名停止でメーカー真っ青
発注者も予算消化で真っ青

親父・・・涅槃で待つ。

PCを叩き割る準備はできている。ついでに施工中の物件も・・・

>>964
お前の社名晒せ。
手帳没収されるような下手打ちよって。
うちなんか以前から（以下略

橋建非加入で一番大きいメーカーってどこ？
某東北の暴れん坊さん？

ウチは入りました。
価格を下げないように談合だ？
ウチは価格を下げて鳥に行っている。
だから仕事していてつらい。

>>968
ヘタでも何でもないだろ。
同期に限らず、営業の何人かは手帳やメモ帳、パソコンまで持って行かれたぞ

ただ、持っていった所で何かが残っているとは思えないけど。

>>970
価格維持と言うより、単なる分配だよね。
値段は事実上役人が決めてるし。

>>970
お前の考え
ハイエナ野郎

調査ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!




otz

ファブって何ですか？

ｺｺﾐﾚ↓
http://jp.pg.com/febreze/

>>975
死ねやﾁｮﾝｺﾛ。
素人が見ちゃいけないスレなのか？
土木屋ってのは気違いばかりだな。
塗装工や鉄筋工みたいな、生きてる価値の無い奴らと同じだよ。

怒るのも当然。
「ファブ」ていうのはね、ファブリケーターのことですよ。
すなわち製作会社

ファブ以外にもメタル屋、鋼上部工会社などとも言われます

だからぁ〜
みんな相手しちゃだめだって
>>974 >>976は、すぐ釣れちゃうんだから

談合業界を露呈
　天下り天国の実態
　　だが最大最悪の、国土交通省は、なぜかスルー。

橋建とﾔﾀ工業は具体的にどれくらい仲わるいんですか？

フミヤと高杢ぐらい

こうなりゃ攻取りをわしの会社にいれるか。

こうなりゃ攻取りをわしの会社にいれるか。

今頃談合などと言われてもな・・・
戦前からやってるんだからな・・・

市場原理というか自然淘汰というか、そういうモノが万物に働きます。

談合する企業と談合しない企業がある。
この業界では談合する企業が生き残って大きくなったわけです。

しかし、当然、発注先に談合されるような民間企業は当然食われて淘汰させられる。
談合されない当たり前の民間企業は生き残る。


談合させて見返りを求める発注元は普通潰れるんだけど、
この国の発注元は全く潰れない。

談合を求める独占状態の発注元がいる限り、談合する企業を罰しても、
今後生き残って大きくなる企業は談合する企業。

談合の意味がまちがってねえか？

話に整合性がないぞ。

１５日排除韓国発動！！

何社？

どこの会社が危ないですか？？

排除勧告？

そんなに早く勧告出るのか？

誰か次スレよろ

談合２０兄弟あげ

首になってもいいから退職金は割り増しで下さい。