東北新幹線の柱脚破壊は
1 ：ふく：
テレビで紹介された、あのスターラップ間隔は何なのか。
神戸の経験は生かされていないのか。
神戸の経験は生かされていないのか。
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2 ：構造や：03/05/27 20:33 ID:DskxVS0n
やっぱり間隔ひろいですよね。新聞の写真をみたよ。
250〜300＠ぐらい？
土木の最低基準はどんなもの？私は建築系。
あれ工事は神戸以前でしょ？
でも壊れ方はまあ教科書通りですかね。
HOOP細かく入れてればもすこし粘れたでしょうね。
250〜300＠ぐらい？
土木の最低基準はどんなもの？私は建築系。
あれ工事は神戸以前でしょ？
でも壊れ方はまあ教科書通りですかね。
HOOP細かく入れてればもすこし粘れたでしょうね。
3 ：フクタロー：03/05/27 20:48 ID:deNjrUsu
東北新幹線は1982年、いわば20年前の技術。
でも私も建築系ですがHOOP間隔は10センチ以下です。
でも私も建築系ですがHOOP間隔は10センチ以下です。
アホーの写真ニュース見た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-01338602-jijp-dom.view-001
理想的な破壊状況だね。
神戸の山陽新幹線の手抜き破壊状況とは全然違う。
しかし、JRの橋脚ってどうしてこんなに細いの？ センダン破壊でしょ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-01338602-jijp-dom.view-001
理想的な破壊状況だね。
神戸の山陽新幹線の手抜き破壊状況とは全然違う。
しかし、JRの橋脚ってどうしてこんなに細いの？ センダン破壊でしょ！
5 ：名無し組：03/05/27 21:09 ID:ePD3hBxQ
電車の荷重が短期としてとられてるとかかな？
建築系なんでよくわかりません、あとかぶりも少ないような
建築は地上３０、フカシ２０で最低５０はあるはずなんだけど
建築系なんでよくわかりません、あとかぶりも少ないような
建築は地上３０、フカシ２０で最低５０はあるはずなんだけど
>>4
せん断じゃないし、破壊でもない。
曲げによるかぶりコンクリート剥落だろう。
まぁ、当時は帯鉄筋の重要性は認識されてなかったんだろうから
こんなもんだろうね。
それにしても帯鉄筋間隔・鉄筋径が小さいな。
D13ctc250くらいか？
せん断じゃないし、破壊でもない。
曲げによるかぶりコンクリート剥落だろう。
まぁ、当時は帯鉄筋の重要性は認識されてなかったんだろうから
こんなもんだろうね。
それにしても帯鉄筋間隔・鉄筋径が小さいな。
D13ctc250くらいか？
7 ：名無し組：03/05/27 21:35 ID:zaDl/MYy
旧国鉄の施設は、建設省の管轄外じゃなかったっけ。
8 ：名無し組：03/05/27 21:38 ID:ePD3hBxQ
許容応力度法時代だからD13ctc300位と思う
国鉄建造物設計標準に
新幹線の示方書つけて設計したんだろ
設計時点でｋｈ=0.20〜kh0.40かな
耐震の構造細目すらないと思う
鉄筋引張強度マージンに助けられた感じ
>5
新幹線の荷重は一時荷重
今の設計はV=260km/h ぐらい
柱の照査だと使用限界状態に使用
地震時はまた別検討
国鉄建造物設計標準に
新幹線の示方書つけて設計したんだろ
設計時点でｋｈ=0.20〜kh0.40かな
耐震の構造細目すらないと思う
鉄筋引張強度マージンに助けられた感じ
>5
新幹線の荷重は一時荷重
今の設計はV=260km/h ぐらい
柱の照査だと使用限界状態に使用
地震時はまた別検討
11 ：フクタロー：03/05/27 22:16 ID:sm048I8t
↑９に同意。
あの状況をたった一日補修すると言うJR東日本の真意がわからん。
あの状況をたった一日補修すると言うJR東日本の真意がわからん。
12 ：名無し組：03/05/27 22:22 ID:tPe4AiuK
補修方法の詳細は？
土木に詳しい方、教えてください。
土木に詳しい方、教えてください。
13 ：動画直リン：03/05/27 22:23 ID:FFnSGtHW
拡大写真見たけど竣工から約20年で
あまり錆びが進行してないな
多少、砂の材料イイのかな？
あまり錆びが進行してないな
多少、砂の材料イイのかな？
この地区は海砂を使ってないでしょ！
中性化はまだまだ先ですよ。
中性化はまだまだ先ですよ。
16 ：名無し組：03/05/27 22:36 ID:KUVIuGNw
ここの写真もちょっと大きくて見やすいかも。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052708.html
でも、これってせん断破壊？ずいぶん上部のような気がするが．．．。
確かにヒビはそれらしい感じだがね。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052708.html
でも、これってせん断破壊？ずいぶん上部のような気がするが．．．。
確かにヒビはそれらしい感じだがね。
17 ：名無し組：03/05/27 22:40 ID:dEZNo8QM
帯鉄筋ずいぶん上の方まで間隔広くはいってるなぁ。。。
許容許容応力度のときって２D区間、帯鉄筋のピッチ詰めて配置するってことしなかったんだっけ？
許容許容応力度のときって２D区間、帯鉄筋のピッチ詰めて配置するってことしなかったんだっけ？
>17
設計時期によるみたいだよ
設計時期によるみたいだよ
>>16
これもせん断破壊！
コンクリート強度はブリージング等で下部より上部のほうがはるかに弱くなる
（下部は緻密に、上部はポーラスに）
弱いところに応力集中が起こったのでは？
神戸の建築破壊でも同じ状況。 まあ神戸は縦波が主で圧壊の事例が多かったが。
これもせん断破壊！
コンクリート強度はブリージング等で下部より上部のほうがはるかに弱くなる
（下部は緻密に、上部はポーラスに）
弱いところに応力集中が起こったのでは？
神戸の建築破壊でも同じ状況。 まあ神戸は縦波が主で圧壊の事例が多かったが。
もう一回でかいのきたら、本格的にあぼーんやね
21 ：名無し組：03/05/27 22:50 ID:fDprrLDV
変形が大きすぎてコンクリが追従できなかった
つーかんじ
つーかんじ
中間柱が逝かれたらしいな
平面frame入れて水平力かけても
応力は端柱よりは集中するしな
今回の地震でそんな教科書通りの
ストレスかかったか不明だが
平面frame入れて水平力かけても
応力は端柱よりは集中するしな
今回の地震でそんな教科書通りの
ストレスかかったか不明だが
まあ、手抜き・施工ミスと言うより、設計が充分でなかったことが証明されたような感じ。
三陸沖地震がきたらどうなるであろう。
三陸沖地震がきたらどうなるであろう。
杭とかは大丈夫なのかね？
なんか液状化したところもあるとか
なんか液状化したところもあるとか
鉄道でよく見るラーメンの橋脚、あれって細いよね。
橋脚はやっぱりぶっとい支柱に床版乗せた構造がいい！
とか思ってたら、両者の構造変更部がやられたんだってね。
耐震検討という面では、下水の人孔と管路の継手部とか、ヤパーリ構造が変化するところは十分な検討が必要なんですね。
橋脚はやっぱりぶっとい支柱に床版乗せた構造がいい！
とか思ってたら、両者の構造変更部がやられたんだってね。
耐震検討という面では、下水の人孔と管路の継手部とか、ヤパーリ構造が変化するところは十分な検討が必要なんですね。
27 ：名無し組：03/05/27 22:57 ID:o3lgGl6t
>4 重くて見てなかった
ありゃこれ端柱だな
中間柱と同寸法みたいな感じ
中間柱逝ってない、興味深いね
>26
部材接合部の強度の明らかな差
これはあるな
ありゃこれ端柱だな
中間柱と同寸法みたいな感じ
中間柱逝ってない、興味深いね
>26
部材接合部の強度の明らかな差
これはあるな
29 ：名無し組：03/05/27 23:03 ID:SRfb2ZBj
◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
30 ：名無し組：03/05/27 23:04 ID:caeqHhmi
なんかかぶりが少なくない？
>26
設計上、柱から逝ってもらう。
梁から壊れたら乗客が先に落っこちてしまうので
だれも批判の矛先になりたくないよ
設計上、柱から逝ってもらう。
梁から壊れたら乗客が先に落っこちてしまうので
だれも批判の矛先になりたくないよ
32 ：名無し組：03/05/27 23:13 ID:Tmkfvhcf
あれはせん断破壊だよね？
まず降伏ありきがセオリーじゃないの？
意匠屋なんで誰かおせ〜て。
まず降伏ありきがセオリーじゃないの？
意匠屋なんで誰かおせ〜て。
33 ：名無し組：03/05/27 23:14 ID:dEZNo8QM
どこが設計したんだろ・・・？
いまの設計では、せん断破壊先行はNG
でも、昔の設計だから、そんなことおかまいなし
でも、昔の設計だから、そんなことおかまいなし
>32
今はな、そうだよ
建築法令改正みたいな事が
土木でもあるさ
今はな、そうだよ
建築法令改正みたいな事が
土木でもあるさ
36 ：構造や：03/05/28 07:52 ID:Z6t5nYzg
梁は常時大きな曲げ荷重受けるからどうしても
柱より断面大きくなりがちなんだろうね。
梁は大丈夫そうだからジャッキアップして柱作り直しかね。
大変だね。こういうときはＳで橋脚作る方が楽かな。
柱より断面大きくなりがちなんだろうね。
梁は大丈夫そうだからジャッキアップして柱作り直しかね。
大変だね。こういうときはＳで橋脚作る方が楽かな。
37 ：名無し組：03/05/28 09:03 ID:OlEhyUMi
ピアの破壊は、床板との接合部の支承を設計するときに、縦断方向にしか
動かない物を使った為でしょう。
横方向からのS波によって、支承部は見かけ上剛接合となり、ピアが設計
以上に撓み弾性破壊が生じたと思われます。
動かない物を使った為でしょう。
横方向からのS波によって、支承部は見かけ上剛接合となり、ピアが設計
以上に撓み弾性破壊が生じたと思われます。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>37
なんだか、知っている言葉をむりやり繋げたような解説、ありがとうね。
なんだか、知っている言葉をむりやり繋げたような解説、ありがとうね。
40 ：bloom：03/05/28 20:23 ID:+wo0Dy5s
現段階の設計では、柱の上端下端2D区間に
ピッチ詰めて帯筋配筋してる。（100〜125mm、75mmなんてのもw)
じゃないと変形性能の照査or非線形解析でもたないからな
それでもだめなら高強度鉄筋をスパイラルに巻く
(内巻き円形スパイラルなんてのもある。)
最近マンションのチラシ見ても使ってたりするよね。
まあそんな配筋するのも帯鉄筋に拘束された内側の
コンクリートの破壊起こさない様にするため
柱の表面壊れるのはこれからもあるよ
だってコンクリ伸びないんだもん
それより今まで耐震あまり考えずに設計してきた構造物に
何の補強もしてないんだなと思うと怖いよ
本当に貧乏になったんだなこの国・・・
長文スンマソ
ピッチ詰めて帯筋配筋してる。（100〜125mm、75mmなんてのもw)
じゃないと変形性能の照査or非線形解析でもたないからな
それでもだめなら高強度鉄筋をスパイラルに巻く
(内巻き円形スパイラルなんてのもある。)
最近マンションのチラシ見ても使ってたりするよね。
まあそんな配筋するのも帯鉄筋に拘束された内側の
コンクリートの破壊起こさない様にするため
柱の表面壊れるのはこれからもあるよ
だってコンクリ伸びないんだもん
それより今まで耐震あまり考えずに設計してきた構造物に
何の補強もしてないんだなと思うと怖いよ
本当に貧乏になったんだなこの国・・・
長文スンマソ
>41
内巻き円形スパイラルってなんでつか？
内巻き円形スパイラルってなんでつか？
>42
これは考え方の一つで業者に聞いた話
実際に設計施工に使ってるかどうかは
聞いたこと無いしやってないと思うけど
粗骨材も通らないようなピッチに
ばね状に主筋の内側に巻くんだ
外が伸びても分離して関係ない
問題有り有りだろw
もう寝る
これは考え方の一つで業者に聞いた話
実際に設計施工に使ってるかどうかは
聞いたこと無いしやってないと思うけど
粗骨材も通らないようなピッチに
ばね状に主筋の内側に巻くんだ
外が伸びても分離して関係ない
問題有り有りだろw
もう寝る
きちんと確かめたわけではないが、神戸の地震以前の道路橋示方書では、せん断を受
ける部材の帯筋の最低間隔はＤ１３＠３００と記憶している。平成８年版では、それ
がＤ１３＠１５０になった。今の最新版は知らない。鉄道と道路橋は別物ですが、ベ
ースの部分は多分共通だと思う
ノースリッジ地震の時、高速道路のピア上部が壊滅的な破壊を受けたが、その時に、
旧建設省の役人だったか学者かはちょっと忘れたが、「日本の耐震規定は非常に厳し
いのであのような被害は起きない」みたいな発言をテレビでしていた。
この発言と「帯筋の最低間隔はＤ１３＠３００」に非常にギャップを感じたので良く
憶えている。「おいおい、そんなことを言って大丈夫なのか」とね。
土木では伝統的にスターラップや帯筋のせん断効果を軽視している印象を受けますね。
ける部材の帯筋の最低間隔はＤ１３＠３００と記憶している。平成８年版では、それ
がＤ１３＠１５０になった。今の最新版は知らない。鉄道と道路橋は別物ですが、ベ
ースの部分は多分共通だと思う
ノースリッジ地震の時、高速道路のピア上部が壊滅的な破壊を受けたが、その時に、
旧建設省の役人だったか学者かはちょっと忘れたが、「日本の耐震規定は非常に厳し
いのであのような被害は起きない」みたいな発言をテレビでしていた。
この発言と「帯筋の最低間隔はＤ１３＠３００」に非常にギャップを感じたので良く
憶えている。「おいおい、そんなことを言って大丈夫なのか」とね。
土木では伝統的にスターラップや帯筋のせん断効果を軽視している印象を受けますね。
45 ：名無し組：03/05/29 10:57 ID:KNOW7uBf
↑↑橋梁総合スレとは名ばかりで、どこそこの業者がアボンしたとかの話題ばかり。
技術や設計とは全く無縁のスレッドです。
技術や設計とは全く無縁のスレッドです。
>>44
帯鉄筋は今の道示(H14年版)ではD13@300以上になった。
ただし、塑性ヒンジ長の4倍以内の区間では@150。
今にして思えば、震災前の道示は、確かにせん断に対する照査が甘かったなぁ。
昔の橋脚の照査をしたら、せん断破壊先行型がほとんど。
しかも外力が設計震度0.17とか、そんなので決まってるから主鉄筋も小さかったりする。
帯鉄筋は今の道示(H14年版)ではD13@300以上になった。
ただし、塑性ヒンジ長の4倍以内の区間では@150。
今にして思えば、震災前の道示は、確かにせん断に対する照査が甘かったなぁ。
昔の橋脚の照査をしたら、せん断破壊先行型がほとんど。
しかも外力が設計震度0.17とか、そんなので決まってるから主鉄筋も小さかったりする。
48 ：名無し組：03/05/29 14:50 ID:uu50Es5w
鉄道では今は２Ｄ区間はctc100が基本です
>>47
>>48
そうでしたか。最近は本業（建築）の方で覚えることが多すぎて、土木の限界状態設計
は不勉強で疎いです。土木がらみの仕事も無くなったですから。
それにしても、土木と建築の構造設計って統一出来ないものかな。用語の定義からして
違うケースがあるものね。
>>48
そうでしたか。最近は本業（建築）の方で覚えることが多すぎて、土木の限界状態設計
は不勉強で疎いです。土木がらみの仕事も無くなったですから。
それにしても、土木と建築の構造設計って統一出来ないものかな。用語の定義からして
違うケースがあるものね。
51 ：名無し組：03/05/29 15:54 ID:bzXYpV4/
おれ土木屋だけど
建築の本に載ってる、２００ぐらいの薄い壁だけの
おしゃれなＲＣの家とか、すんごい怖い
かとって土木みたいに分厚いのも考えもんだが・・・
建築の本に載ってる、２００ぐらいの薄い壁だけの
おしゃれなＲＣの家とか、すんごい怖い
かとって土木みたいに分厚いのも考えもんだが・・・
>>50
やってみると何とかなるもんですよ。勿論違いは有るけれど、共通する部分も
ありますから。結構刺激を受けて面白いですよ。一度やってみる事をお勧めし
ます。あっ、その代わり単価は激安ですけど。
>>51
うーん、残念ながらそういうことですね。
>>52
なんとなく分かります。以前に洪水調整池の計画をした時、壁厚1,300、底盤
の厚1,500としたのですが、こんなに厚くしていいのかなと、しばらくのあい
だ胸ドキドキ・ハラハラ・クヨクヨしてました。>>52さんとは逆のケースです。
なんだかスレタイと違って、雑談になっちゃった。スマン。
やってみると何とかなるもんですよ。勿論違いは有るけれど、共通する部分も
ありますから。結構刺激を受けて面白いですよ。一度やってみる事をお勧めし
ます。あっ、その代わり単価は激安ですけど。
>>51
うーん、残念ながらそういうことですね。
>>52
なんとなく分かります。以前に洪水調整池の計画をした時、壁厚1,300、底盤
の厚1,500としたのですが、こんなに厚くしていいのかなと、しばらくのあい
だ胸ドキドキ・ハラハラ・クヨクヨしてました。>>52さんとは逆のケースです。
なんだかスレタイと違って、雑談になっちゃった。スマン。
54 ：名無し組：03/05/29 23:18 ID:VroMTeHm
で、結局補修工事は完了したみたいだね。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン