さばの煮付けを真剣に語るスレ

>685
ﾎﾞｹ所長さん久しぶりのコメント乙！
それｲｲ！その筋の機関！？に、あの計画地で貴重ではないかと思われる埋設物が
出たとか出なかったとか匿名で通報する。
調査で計画止まって下手すﾘｬ中止w　実は既に実行済みですか？

>>684ﾎﾞｹ所長アドバイスありがとう！
さっそくｵｻｰﾝの玄関にうんこしてきますわ。
　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

＞b
＞バイクの免許取るなら最初から教習所で大型習って取った方がいいよ。
いきなり解除とれるんだ。知らなかった。最初から乗れるかどうか心配。
でも、昔はみんな乗ってたんだからな。挑戦してみるか。

＞後は普通に口説けばいいでしょう。
犬をみながら「かわいいですね。なんて名前なんですか？」の一言。
お姉ちゃんが犬の名前を応えたら「いや、お姉さんの事ですよ。」
これでいくか。決めた。

＞自己中
宝くじねえ。折れも買うぞ！どこで買うかが問題だ。
そうだな。銀座松屋前で１０枚、北千住JR構内で１０枚、JR有楽町東口吉野屋
前で１０枚と逝くか。どう？この選択。

＞ボケ
ん〜。ボケにしてはなかなかのアイデアだな。
教育委員会が出て来て発掘調査。調査の為に工事延期、ついでに発掘調査費用
負担させてあっぷあっぷさせようってのかい？
土壌汚染は土の入れ替えしなきゃいけないから、こっちの方がいいんじゃない？

>>688
北千住がいい感じｗ
新橋で俺の分買ってきてくれ。
つーか、東京行きたい！
俺が！１人で！泊まりで！

＞b
bは、ジョンレノン好きだったよね。ジョンが最後にしたサイン売りに
でてるよ。自分を射殺した犯人に数時間まえにしたってやつ。
数年まえに警察の押収物だった物をチャリティーオークションに出し
てテレビのニュースにもなった。落札者もう転売か？
値段も凄過ぎ！！！

ttp://www.momentsintime.com/Lennon.htm

＞自己中
新橋は何度か買った事ある。
当たったらプルプルハウスいっぱい行けるよ。ウイｯヒー！！！

>>691
巣鴨のプルプルってやっぱプルプルハウスかｗ

ところで北千住ってきれいになった？？
俺が東京に住んでた頃は工事してたから。
ってもう１０年近く前の話なんだがｗ

大塚はどうなん？まだピン○ロが盛ん？

おまえらは何をいいたいんだ！

何をしたいんだ！

＞自己中
北千住はまだ工事中。いったいいつ終わるのか？
永遠に工事中の模様。今度は、西口ロータリーに駅ビル作りだしたよ。

＞693
先生！表参道は何人体制でやるんですか？手伝いましょうか？
高いよ〜
東京ジムソは作らないのですか？

久々にもりあがってるじゃん。ノリ損ねた・・・・・。

＞阿呆
おう！ようやく出て来たか。
今夜もやるかい？

今日は、日曜日だってのに折れは今から仕事だ！　涙

みんなまだ？

折れ寝ちゃうよ。

>>697
仕事がんばれよー。
今日は疲れた。
午前中家族サービスして午後からスロ。
2.5ﾏｿ負けからどうにか3ﾏｿ勝ちまで持っていけた。
疲れた。まじで疲れた。

>>698
>仕事がんばれよー。
ういっす！

ボケもがんばれ！！！

何をがんばるの？といいながら華麗に701ｹﾞﾄ〜

ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/4903.jpg

姦国のできたばかりで傾いたビル。

しかも、このエアコンの室外機の設置方法と
特に配管の男らしさがたまりません。

電気屋さんからみてどうですか？日本でもありえます？

みんな正月はどうする？

折れは１/１　１２：００ぴったりに大国魂神社に初詣でだよ。

毎年恒例なんだ。　ふふん

>>701
なかなかおしゃれだな、屋外機と外壁の色のコーディネイトもすてき
傾斜角１０°ぐらいまで持ってけば新建築に載せたいね。

今日、事務所の後輩が「俺、役者になる」って言って辞めていった。

役者とはすごいな。ある意味前向きな辞め方だからいいのでは？

年末らしくなってきたな。あー、忙しい。今年も無事正月が迎えられそうだ。
独立してからは正月は普通に仕事だよ。だってサビース業じゃん！？
なーんて、ほんとは三が日くらいは休みだが帰省とか旅行はしない。初詣は行くけどね。
住宅やってるとクライアントの休みに合わせないと打合せがこなせんし。
現場は休みだから普段できない雑用も落ち着いて取り組める。

>>701
これどうするんだ？
人の重さで崩壊するデパートの国はスケールが違うな

>>706
認識不足だな。
あれは人の重さで崩壊したのではなく、吹き抜けにエスカレーターを設置する
為に柱を取って、なおかつ隣のアパートの苦情でチラーを反対側に動かしたの
が原因だったんだよ。チラーを動かす時に引きずってスラブを傷めたらしいいよ。

＞阿呆
おい！おまいちゃんとボーナス払ったんだろーなあ。

のんきな事言ってんじゃないぞ。

辞めた後輩は、きっちりボーナス貰った翌日辞めていったよ。

>>705　阿呆所長
阿呆所長忙しいねｗ　いいことだね〜。
俺なんて、新規は年明け着工のこの間確認出したのと、今日地鎮祭終わったのぐらいで
今年のお仕事は終わりです。今日地鎮祭やったのなんて年内はそんなに進まないし、発注代行でないし
監理もそんなには忙しく無さそうだし。なんだか急にまったりしすぎ。

今年は、中盤忙しくてそれなりに良かったけど、何度も体壊しちゃったから
今の仕事について考えさせられたよ。。。　
収入にするとそれなりに成果は出したと思うんだけど、な〜んか今年は自信喪失に
なちゃっうことが多かった。

来年の自己目標は「周りの空気を一切読まない、頑固な奴になる」にする。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

＞b
おい！　　どーしたっ！　　何があったんだ！！！

誰か救急車呼べ！！！！！！！！

今、行くから待ってろよ！！！！！！！

>b
生きてるか？
俺は酔っぱらってもうダメポ..

ﾏｼﾞﾀﾞﾒﾎﾟ･･･　＿|￣|○ …。

潰れそうなのか？
元請け事務所トンズラとか？

>b
どうしたの？
取りっぱぐれなら、＿|￣|○ ←ここまではならないと思うが

今年の売り上げが60%ﾀﾞｳｿ･･･
まぁとりあえず品無い程度には息TELけど、そろそろﾔｳﾞｧｲ。
半年前から滞っている支払いに値引き交渉（つか､泣きが入った）と支払い能力がないと
告られますた。今まで優良取引先だったのに〜
さらにそいつらから次の仕事の依頼もｷﾀｰ。

ド無いなって桝のﾝあんた等？？何考えてんのって。
ﾏｼﾞ違う仕事も考えよ・・・

>>716
値引き言ってきたんですか・・・。
今まで付き合いのあった金払いのいい相手だと悩んじゃいますね。

俺も以前、あまり付き合いの無い所から
さんざん待たされた挙句、理不尽な額の値引き言ってこられたことがあって、
お支払いしていただけるのなら、値引きなしの全額お願いします。
その価格に値引きしろと言うのなら、代金は要りません。結構です。
その代わり、当然今後はそちらも私に仕事を持ってこないと思いますし、こちらもそちらに
紹介しません。そちらの会社のことを人に聞かれたら正直に、「変なうわさや悪口」ではなく「真実」を話しますよ。
と言ってやった。当然、喧嘩別れ。嫁に馬鹿と言われた。俺にだってチンケな意地があるのさぁ・・・・・・。

逆に、本当に信用できる人間的に好きな取引相手には、払えない時とか、
叩き合いでどうしても金がない時は、確認は５万でも1万でもいいよって言ってる。
その代わり、払える時はしっかり貰うよと。

bさんの場合どっち側に近い？

ｱﾒﾆﾓ ﾏｹｽﾞ ｶｾﾞﾆﾓ ﾏｹｽﾞ
DQNﾅ ﾜｶｲｼｭｳ ﾆﾓ ﾏｹｽﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾊﾞｼ ｼﾞｯﾄﾃｦﾐﾙ


>717
自己中さん漢っすねぇ。
付き合いの少ない所だったらﾁｮｲと高めに出して多少の値引きには応じて後に
期待しますかね、あまり効果は無いですがw
基本が元請と下請けのプライドと根性の違いでしょうか。（しこしﾆｶﾞ笑い）
まーあまり我も張らず、かといって言いなりにもならずの曖昧なところですか。

交渉すると安くても多少は考えてくれたり、結構融通利いて支払いしてくれてた所なんで
参りますねぇ。
ﾁｮｯﾄ固まった仕事くれれば（くれなくても）図面数枚とか数日程度の仕事は小遣い程度の
言い値なり無料でやれるほど信頼と良い付き合いしていたと思うんですが・・・

ウチの場合一つが小さいんで1〜2件そういうのがあってもその内お願いしますでなんとか
なるんですが、この時期っつかご時世に半年待ちーの年末のこの時期有る程度目当てに
してた優良取引先が軒並み数件もこの有様じゃ・・・　寝正月ですなw

>>718
漢じゃ無いんだよ・・・・ただのやせ我慢と気の弱さの表れで。。。
根性ある人ならちゃんと取れるんだけど、俺の場合やせ我慢して
自ら引いちゃってるだけｗ

＞この時期っつかご時世に半年待ちーの年末のこの時期有る程度目当てに
＞してた優良取引先が軒並み数件もこの有様じゃ・・・　寝正月ですなw

俺なんか、もう正月休みに入ったも同然ｗ　優良取引先も今年は暇で、仕事回ってこなかったし。。。

無邪気な子供へのクリスマスプレゼントが痛いとは情けない・・・
最近は結構手軽に便利な物がいっぱいありますね。
3〜4000円でわた飴やらポップコーンやらソフトクリームやら
簡単に作れるみたいっす。

>ただのやせ我慢と気の弱さの表れで。。。
やせ我慢できるだけでも見習う所がありますね。
次に支払いの前に依頼が来たら切ｒ(ry

さーてと、忘年会でもいくかなぁ　　っと
明日もあさっても残務だけど、、、

謹　賀　新　年

みなさん明けましておめでとうございます。

昨年は何かと忙しくあまりカキコ出来なかったけど今年も宜しく御願いします。

セシビさんは大丈夫ですか？年末あたりブルーになっていたのでちょっと心配ですね。

おおっ！　　かせいじんの挨拶だぁ

あけまして　おめでとうございます。

仮性人って「かせいじん」だったのか・・・・。ずっと「かせいにん」と・・・・・。

年末年始は、家族サービスや友達家族と遊びながら、
空いた時間で、チマチマとスロットやって、トータル１１万勝ったｗ
DVD買うべｗ

＞自己中
あけましてオメ
「かせいじん」なんだなこれが…
最初は「火星人」だったんだけどボケに「お前には仮性の方が似合うんじゃねー
か」って突っ込み入れられてそれ以来「仮性人」になったんだよ。
未熟者って意味なんだろうが。
みんなどうしてんだろうな？
もうこのスレ見てないのか？
あきちゃったのか？
今日新年の挨拶で巣鴨に行ったけど花びら３回転とか４回転とかあったぞ
どこも3000円だった。逝ってみたいけどホントに3000円で済むのか心配。
花びらW回転とかいうのもあったけどどういう事だ？
御付が２人って事か？
おせーてくれ。

あ〜日が落ちてしまった。
明日から仕事だ。ガンガロッ！
自己中もカンガレ！！！
セシビもカンガレ！！！　姑息な奴に負けるな！
そんなヤシには、車のドアノブの裏側にうんこ練り付けておけ。
車に乗ろうとしたら・・・　想像しただけで笑えるダロ。

あけおめ〜。
さー、今年もマターリいきますか。

＞阿呆
おっ！生きてたか。
まあ、今年も遊んでやるからここの事忘れるな。
１日１回はこのスレロムるんだぞ。　　乗り遅れるぞ！

質問１：阿呆はどんな仕事してるの？住宅ばっか？

質問２：暗くなって明治神宮に行ったら門がしまってて、初詣でできなかったよ。
　　　　何時までに行けばいいんだよ。

>>728の質問２
通常は沐浴し、身を清めたうえで開門を待つべきでしょう。
昼過ぎに参拝を決定し秘書官に言いつけて、午後３時に参拝するなんぞ
一国の宰相の神に対する態度といえましょうか？

あ、もしあなたのクライアントであったならば事前（昨年中でしょうな）
にTELでもよいからアポ取っておくべきでしたね。

余計な口を挟んでしまいました。悪しからず。

馴れ合いは決して排除すべきものとは思いませぬが、
「親しき仲にもバーベＱ」という諺にもあるとおり、質問１は
阿呆氏にちょっと立ち入り杉ではないでしょーか。

小姑めいたおせっかいでした。気を悪くされぬよう。

>>726
年明け早々新年会でがんばってきたよ。
宴会コンパあげて、生殺し状態になった後輩から、「行きますか？」の誘いを
断れず、ヘルスに出撃。只今帰宅。

>>727
おめ〜。マターリいきたいねぇ。

さて、もう既に４日から仕事してる訳だが・・・
皆さんおめでとうさんです。

今日も新規物件打合せが有って仕事は有るが見通しどうなんだかですなぁ。
誰かお年玉ｸﾚ。

>自己中さん
いいですなー、独り身のときはﾊﾟﾁだの芝刈りだの正月遊びまくりだったけど、
流石に親戚回りーの買い物付き合いーので何もできませんでしたわ。

ほんと自己中は正月満喫してる感じででいいね。
俺なんか今年はほとんど寝正月。ま、体が休めただけでもよかったけど。

>>仮性人
その質問、前も答えたろ〜？！
独立してからはほとんど住宅中心、たまに小さいビルもやってるけどあまり依頼が来ない。
ディオールも俺に頼めばもっとマシなもん創ってやったのにな。

>>730氏
ここはねー、ある別スレでたまたまコテハンつけてたのが成り行きで居着いちゃったのよ。。。
気が向いたら雑談でもどうぞ。もちろんネタでもいいし、マジメな話しでもOKよん。

>>b
今年は業界が更に冷え込む悪寒・・・・・。話しはあるけどっていうのが一番怖い。
取りこぼしを減らして、更に新規営業ルートも開拓した方がええと思うよ。

＞阿呆
＞その質問、前も答えたろ〜？！
つっこまれたかったんだよ。　　うそ
少しは状況変わったかと思ってなっ。
住宅減税延長で今年も安泰？

阿呆所長さんはいくつですか？

>>735
それよりも肉棒１２本もどうやって、操るんかの？

>住宅減税延長で今年も安泰？
年明け早々オファー来まくり！

>阿呆所長さんはいくつですか？
ナイショ。

俺の所も年明け早々アフォー来まくり！

>>738
ﾜﾗﾀ

>733　阿呆所長
新規ねぇ・・・　コレも結局長続きするかどうかが難しい。
この時期新規や飛び込み依頼が来るって事は、今まで付き合っていたはずの
協力業者と“何か”有ったはずですし、逆に自分が引いた所では誰か違う人が
同じ目にあっている。はず。

実際に結構来てるんですよ、紹介して貰ったとか何かで調べたとか言って
依頼持ちかけて来る人も。遠回りに情報収集するとﾔﾊﾘ・・・

まぁ何とかマタ〜リやって行きますわ。

>738
今年はいい年になりそうですなw

昔付き合いのあった所から久しぶりに仕事依頼あった時は要注意！
仕事ほすぃー顔のときほどツイツイ食いついてしまう。
俺は去年これでやられた。
計画倒産で夜逃げ。こりゃなんともならん。

>>741
なるほど。そういえば意匠屋とはその辺の事情が違うな。
でも俺も含めていい設備事務所を結構みんな探してるよ。

仲間内で集まると情報交換するんだけどさ、構造や施工は皆ある程度やりやすいところをもってるのだが、
設備だけは口を揃えて「いいところあったら紹介して」くれっていうことが多い。
乗り換えたいって思ってるとこも多いと思うよ。

名無しで書いちゃったけど737は俺ね。

>742
久しぶりにﾁｮｯﾄたのむよぉ、なんて言われると断わりづらいのは確か。
そこはいつも取り決めて請求すると、勝手に何割か切って払って知らん振り。
ﾓｳやらねぇと思ったが、昨年一件付き合ったら結局何も変わって無い。
協力業者もそうやって転々としてるみたいでした。

>743
ま、構造・施工業者は有る意味一心同体一蓮托生的な所も多いですからね。
どうしても設備・電気は軽く見られがち、こっちだって一蓮托生のはずだが
お互いに一線引いた関係になりがちですな。
結構な付き合いになれば計画から密に打合せしたりしていい付き合いに
なるんですが、担当者がコロコロ変わったり、間が開いちゃうとそれが出来ない時が
多くなりがちで。

逆に建築事務所良い所無いか？の話だけは設備・電気屋同士じゃ絶対出ませんね。
良くも悪くも愚痴ばかり・・・w

連投ｽﾏｿ。
もう帰ります、乙でしたー。　(T_T)/~~~

>>743
＞でも俺も含めていい設備事務所を結構みんな探してるよ。

俺もだ〜。構造屋は仲間内にいるんだけど、設備設計も知ってる所はあるんだけど
なーんか、いまいちなじめない。
せっかく、苦労して俺らがコンペで取ったやつにただ奴らは乗っかってくるだけで・・・。
設備のほうの監理も頼むから、かなり持っていかれるし。
意匠屋って損な感じがする。

＞こっちだって一蓮托生のはずだがお互いに一線引いた関係になりがちですな。
それそれ！
俺らも本当はそういうのを求めてるのよ。
今風でいうとコラボレートできる設備屋！w

しょうがないから自分でローコストな全館暖房とかを考えて提案したりしてる状況。。。。。。
オタク的な好き者設備屋ってすくないじゃん？俺はまだ出会ったことが無い。
前も言ったけど、計算や図面だけで無く、基本的なアイデアレベルの提案ができる人がほすぃ。
照明とか音響はいるけど設備デザイナーとか設備家みたいな人いないかな。

じゃ、明日早いからもう寝る。

>746
>苦労して俺らがコンペで取ったやつにただ奴らは乗っかってくるだけで・・・。
ここですかね、考え方の相違が出るところ。
我々設備屋は確かに単独じゃほとんど機能できない職種。
最初からコバンザメやイソギンチャク風に考えられてる。（確かに今もその通りw）
同じ船のクルーとして乗って来いってなればもう少し意識が変わると思うんですがね。

コンペや基本計画では取れなかったら何も無いが、取れたら(ry　って言うのなら
話は別でしょうが、実際は・・・ね。　取れても指値で断わりたいぐらいの金額で、
二言目には協力協力kyo・・・　注）当方の某元請のいつもの場合による。

>747
実際漏れも何度かそんな計画をした事有るんですよ。
基本計画から踏み込んで、あれこれ検討して検討図面書いてコスト比較から
省エネ・利便性・将来対応・・・
あれこれやりましたね、一月以上も打合せやらなんやら・・・　実質は10日間ぐらい。

そこはそれで基本計画料貰ったんですよ。ｳﾝ百万も、で当然実施も取って雲仙ﾏｿ。
散々こき使われて最後に貰った金額は(ry　
意識の違いと言うかなんと言うか。。。ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ春は遠いようです。

>>748
悪い！ｂって設備設計なんだよね。
俺の周りには、昔からやってて、横柄な設備設計屋と
そのから分かれたまだ経験が浅いところぐらいしかなくてさ、
いつも「横柄」なところに頼んでるわけ。
そして、がっぽり持っていかれてるわけｗ

この板に設備屋、特に設計なんて居なそうですね。
業界板でも代理人や職人は結構要るようですが設計だと両方あわせても
ｶｷｺするのは2〜3人でしょうかね。

>749
俺、昔から不思議だったけど、なんでこの業界って先に取り決めとか契約とかしないで仕事始めちゃうのかね？
初めての相手とは最初に必ず金の話しを確認するけどな。

>752
「私見」ですが、協力業者からすると金にｶﾞﾂｶﾞﾂしてると思われたくないから
あえて黙っている。　ンじゃないっすかね。
漏れは概要見えてきたら勝手に見積り出しますがね。

元請からすると、その時点でどれだけ自社経費がかかるか掴み切れてないから
後回し、自分のところでかかった経費と最低限の利益を確保して下請けに支払い。
漏れの元請のひどいところはそんな感じ、でなければｳﾝ百ｳﾝ十ウンﾏｿ円って半端で
支払われるのかの説明が付かない。と思ってる。税込み税抜きでもはじきづらい半端。
適当に切りのいいところで切るか上げるかしますよね。

仮性人は仮性子にふられちゃった。

あのふたりケコーンするとおもたのに．．．

まじっすか？　　あ〜ぁ　　へんな性癖だすから、、、

どんな性癖よ？

>>755
わたしもしりたい。
あの子どんなｾｸーｽしてんのやら。
すました顔して仕事してるけど夜になるとどんなことしてるのかつい想像・・・

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

>>752（阿呆所長）
＞俺、昔から不思議だったけど、なんでこの業界って先に取り決めとか契約とかしないで仕事始めちゃうのかね？
＞初めての相手とは最初に必ず金の話しを確認するけどな。

私の元所長もそうだったよ。仕事相談して設備設計や構造設計が契約内容の確認、契約をしてくれって言って来ても、のらりくらり
とごまかし、電話がかかってくると「いないと言え」などといって最後まで払わない。
払うのは仕事がほぼ終わる頃で出費がある程度予測出来る時。
結局赤字にならないように自分の取り分を確保して設備設計や構造設計に「払ってやるよ」なんて感じです。
働かすだけ働かしてその分の給与、報酬を払わない。過去の所員とも警察ざたのトラブルあるし…
まあ、経費をあまり使わないであまったとしても余計には払わないのだが…
あまりにも金を払わないもんだから構造事務所の御偉いさんがきて金の話ししててるときにこんな話しをしていたよ。

構造や→「勝手に設計料決めてるけどこんなんで会社が廻ると思ってるんですか？貴方も会社やってるんだから
　　　　　ある程度の事と設計料の相場くらい解るでしょ」

やなき→「設計料少なくて払いたくても払えないんだ」

構造や→「人に外注として頼んだ事を自分の収入を基準に決めるのはおかしいんじゃないですか？
　　　　　そんなの2000円のランチ食べてお金払う時に私は給料が少ないから500円しか払えませんていってるようなもんでしょ。
　　　　　普通はそれしか払えないんなら280円の牛丼とかほか弁にするのが常識ってもんじゃないですか？」
　　　　　　
あんな会社あまりにもせこいので速効で辞めたよ。

やなきかくアーキテクツ

おまい、まだそんなことやってんのか。つくづく後ろ向きな奴だな。
一応、事務所辞めただけ進歩したか。。。。。

所員入れ代わりすぎてて誰だかわからないのだが・・・・・・・
あほしょちょうさんHPみたことある？

758はセシビ？　　ガンガレ！

ここ数日で、俺が設計した家じゃないのに外壁の
塗り替えや補修、２階の床が思いっきり下がって
それの改修と補強の工事とかの監理をしてくれって
仕事が３つ来た。なんでも塗装の場合は業者直接だと心配って理由と
床が下がったりしたのは、施工した業者と設計屋が信じられないって理由だそうだ。

テレビで欠陥住宅とか放送したからかなあ。
自分が設計した所じゃないから、幾ら請求したらいいかちょっと悩んでる。
実費って言ってもなァ・・・。

正月にも食ったが、「さがんぼ」がまたｳﾏｲ！
むきさめ の煮付けﾈ。もう少ししてむきさめが出回らなくなったら鯖ﾐｿ食うかな。


>764
監理だけの人工ですか、もしあまり儲ける気が薄いなら、人工2.5ﾏｿ（若しくは自分の裁量で）
ｾﾃｰｲでどれぐらい現場に行くか、ですかね。
週１顔出して、要所の検査が何回・計何日でいくら、とか。
半日でも現場に来ないときにTELやFAX他でのやり取りが随時で事務所で書類作業もあるので
その分を含みますって感じでしょうかね。
人工設定の感覚は、相手の予想収入（月収）÷20日の低めだと理由がつけやすい。
のではないかと個人的に思っているだけ。
私は2.5ﾏｿの35%は経費と税金、残り×20で30ﾏｿの収入でも高いと!?と言う感じで仮に2.5ﾏｿ/日・人

>>764
改修や補強って監理費算出難しいよな。
2.5ﾏｿ/日・人 てまー解りやすいけど、人によって要求する物違うし。
エライ地震きちゃってヒビでも入ったのが見えない瑕疵でも客は金払っただけに思いっきり責任をこちらに振るだろうし。
こっちたぁ少々の金でボランティア精神でやっちゃうと、はまるケースもあるから辛い罠。

久しぶりだけどみんな元気？
765はボケ？
そうだったら折れの悩みに答えろや。

ここのところ設計ってあまり魅力ないなあ〜と思ってきた。
なんていうかやったことに対してお金がついてこないのが悲しい。
２０代中盤で設計を見切ったやつらは、結婚して家建てて子供を育て人生を
エンジョイしてるって感じ。いつまでもこの世界にしがみついてる折れは貯金も
あんまないし、独身だし…。
女からは給料少なくて生活力無いとみられてる。
今悩んでるんだ。このまま設計を続けるか思いきって他の業界にいくか。
転職するなら年令的にこの１、２年て感じなんで・・・
今までの経験を多少はいかせるデベにいくか、昔から土いじりがすきなので植木
屋になるか・・・

>>765
>>766
レスどうもです。
＞思いっきり責任をこちらに振るだろうし。
＞こっちたぁ少々の金でボランティア精神でやっちゃうと、はまるケースもあるから辛い罠。
そそ、それが厄介。だから最初によーく説明しておこうかなと。

近頃、責任をやたら背負う割には報酬が少ないかなぁ・・・と思い始めてきた。

>767
まぁﾊｷｰﾘ言って独立して所員や下請けに悪魔のような所業でもしない限り
ｳﾏｲ事は無いよ。
漏れはﾘｰﾏｿと違って自分の好きにやってられる・変なしがらみが少なくなった
と言うこと意外に何も良い事は無い。
社内行事や雑用が無くなっただけで、冠婚葬祭のｿﾚは数倍に増えたがね。
実際、遊び仲間とは疎遠になったし収入も減ったし・・・逆に仕事量もかなり増えたし。

だが会社の名前でなくて自分に名指しで仕事が来るのが唯一の救いと言うか拠り所。
しかし見返りは言わずもがな。
仮性人は今いくつだっけ？漏れと同じぐらいだったと思うが、確かに転職するなら
今のうち、業界板の監督ｽﾚじゃないけど公務員でも目指すのか。


>768　自己中氏
確かに責任や仕事量は増える一方なのに、製品と同じで価格破壊ｼﾞｬ無いですが
下がる一方ですな。
この仕事（特に元請）は、ここからここまでって業務の境目があいまいなだけに余計に。

>自己中
2.5マソ×現場行った回数・・・・・これが確かに妥当だけど、実際やな仕事だね。
インスペクター会社でもやるなら別だけど、設計事務所としては報われないな。
ボランティアとしてもリスクあるし、俺なら断る。

>仮性人　＞b
ホント儲かる商売じゃないわな。疑問に思ったらやらない方がいいかもだね。
人の家はいぱーい設計しても自分の家がなかなか建てられんよ。w
俺も遊び仲間とは疎遠になるし。

俺は設計事務所に勤めて、「夢」が変わった。
それまでの「夢」は、設計で独立して優雅な生活を送るという、甘い夢だった。
しかし、結婚して子どもを育てて、自分の家族を楽しく幸せにするという、
学生時代では「当たり前」と思っていたことが、得がたいものであることに気づいた。
俺にとって、建築設計はこの「当たり前」のことを前提としての「夢」だった。
そのことに気付いた時、「当たり前」のことを得るため、建築設計を辞めた。
人にとって、何が幸せかは異なる。
みなさんが、自分が思い描く「幸せ」に近づけるように祈ります。

>>770
>ボランティアとしてもリスクあるし、俺なら断る。
そうだよねー。んん、困った。早く決断しないと。
やるとしても事前に十分説明しよう。

最近、なんか鬱な俺は何故か>>771さんのレスが気になるわけだがｗ
結婚して子どもを育てて、自分の家族を楽しく幸せにし、プラス
自宅を建て替えて将来は俺と嫁の両親の面倒を・・・・・。
しかも建築設計で神経をすり減らしながら・・・。
まぁいっか。とりあえず今週の日曜日は何をして遊ぶかを考えよう。

>772
その>771さんのレスは、他スレで出たすばらしいポエムを書き換えた
コピペになってしまった物ですね。
でもホントその通りなので笑えませんけど。

設計事務所辞めたい人集まれ！！！Part2
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1027038819/617
のポエムに
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1027038819/634
がまたポエム返しw

設計事務所の所長はバカばっか。わがまま坊やだと思わないか？

所員に過酷な労働を強いて残業代や休日出勤費の不払、社会保険の未加入など
この社会において雇用主としての当然の義務を果たせない時点でそういう経営者
会社は、終わっている。
無神経な奴になると、自分の贅沢を優先し、その贅沢の為に自分が義務を果たせ
ない事を「働きがわるい」と他人（所員）のせにする。

>>774
君はするどい！さっさと他業界へ逝きな。

>>774
贅沢を優先したいからこそがんばって会社を興し、
無神経で偉きゃ黒でも白になるを軽くやってのけるからこそ社長になれる。

生真面目で誰に対してもいい人じゃあやっていけないよね？ｗ＞阿呆所長

そんな事しなきゃ生きていけないって空しい仕事だね。

善人にはできない仕事だね。

>>774 775

施主、家族、親戚などには良い人ぶって…

所員、下請け（設備設計、構造設計）には鬼のように…　　ですか。


そんなんでいいのですか？　　

設計業界がますます御下劣だってことを証明する発言ですな。

>>778
>施主、家族、親戚などには良い人ぶって…
>所員、下請け（設備設計、構造設計）には鬼のように…　　ですか

ごく普通の現実社会だと思うが・・・・・。

>778
全然普通の事だと思うが、逆ならあんた基地外変人ですね。
下請けは置いといて、社員（所員）でこき使われるのが嫌だから独立するんでしょ。

>>778

そんなに実社会が君に辛くあたるのかい？
君の心が弱いだけ。
強い子になろうね。

>>779 778

頭悪いな〜　　おまえら！
家族にひもじい思いさせても、まず、他人に迷惑を書けないというのが常識、優先すべき事だろ。
他人に対する義務を果たさないで自分だけよけりゃいいって考えが浅ましいといってるの！

まずはおまいが考えろや。

>782
頭悪いな〜　　おまえ！
んなら所長さんに迷惑掛けないように力量不足のため自給120円でいいですって
申し出ろよ。
おたくの所長さんがどんな身を切る思いで給料払ってんだか考えたか？
この業界（設計）は人工仕事じゃないのよ、成果あっての(ry・・・だ。
って漏れも自分で書いてて非常に沁みるがな・・・

>>782
具体的に他人に迷惑をかけるってのはこの場合どんなこと？
他人に対する義務ってどんなこと？

>>ボケ所長

相談に乗ってくれないか？

ＯＨ！なんか今までほのぼのとしていたこのスレに久々エネルギッシュなお方達が・・・

>>784
ワロタ。
こいつは120円でも高いよ！うちは無給でもいらんわい。

誰も頼んで建築やってくれなんて言わねーっつうの。
勝手に好きなとこいけばいいのにね。

>>仮性人
俺が相談にのってやるよ。

＞阿呆
おまいじゃ役不足だな。

そんなこというなよ〜。
どっちみちこの板にかけば見られることだしさ。
書いちゃえよ。

>仮性人
迷ってないでザクッと書いてみなよ。
一人でｼｺｼｺしてても解決しないよw


何だかとんでもなく忙しいんですが何か？
ったく細かい改修とか余った予算で急に出すからさぁ。
暇なのは口座だけだよ　＿|￣|○ …。

急に暇になって今日はもう帰ってきちゃった。
現場監理だけになって・・・
みんな仕事あるのか？
折れの所長は急にイライラしはじめたぞ。事務所の雰囲気悪し・・・

悩みってこれじゃないんだけどね。
もうちょっと自分で悩んだらカキコしる。

>>誰も頼んで建築やってくれなんて言わねーっつうの。
勝手に好きなとこいけばいいのにね。

真理ですな・・・

>>793
誰にいってる？
折れにいってんの？

>794
少し読めばわかるさ・・・

>774-788

>794
仮性人相手だから解説すると、>774から始まった話に
>788で阿呆所長が>784ﾚｽ、その後にあるｶｷｺに>793氏が賛同!?っツー事です。

そうかあ。　終わった話しが復活してたのか。

手抜きの手口を元大手ゼネコンエリート社員が暴露しています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

斉藤裕の様な骨のある建築家になりたいと思っていたが・・・

サトエリの様な胸のある健忘家になれないかと思っていたが・・・

アルサッカ氏のホームページが≪人気ランキングNO.1≫になったぞ！

http://build.ouchi.to/

もう帰ってきちゃった。

>>800
おまいボケだろ！バレバレだぜ！

>>阿呆
おい、折れ暇だからおまいのとこでバイトさせてくれねーか？
港区近辺だったら３０分以内に駆け付けるぜ！

先日、東京に行ってきたよ。
空いた時間に街をぶらついたり、電車から建物見たり
してました。主に住宅。かっこいい建物が多いねやっぱし。
その時思ったことは、阿呆所長も仮性人も このレベルの世界で
商売やってるんだな〜と。感心したよ。

あと思ったことは、あんまり家の側面とか裏面は気にしなくていいな〜ってことかな。
見えないし。それから、業者はどこに車止めるのか不思議だ。

＞自己中
おう！でてきたな！

＞業者はどこに車止めるのか不思議だ。
都内で仕事するときの一番の業者の悩みはこれだ。
まあ大体は近所の時間貸しの駐車場を使ってるか、近所の駐車場を借りてる。
予算ぎりちょんで取った現場なんかは、道ばたに置いて３０分から１時間
ごとに見にいってるね。
山の手線内だと時間貸しは１時間４００円位。借りると場所によるけど
３万から８万。　結構馬鹿にならん。
都内で仕事する時は、その分の経費を忘れないように・・・

＞先日、東京に行ってきたよ。
プルプルハウス行った？
浅香惟にすごく似てる人いるよね。プラス１０００円で指名できるよ。

>>804
＞都内で仕事する時は、その分の経費を忘れないように・・・
そうだろうね〜。どこにでも止められるこっちとは大違いだな（笑

＞プルプルハウス行った？
いや、池袋まで行った。東口で地雷踏んだ・・・・。
悔しくて、リベンジしたら、、、また踏んだ。
学んだことは、写真が白浮き？している奴はデブ多し（笑

>その時思ったことは、阿呆所長も仮性人も このレベルの世界で
>商売やってるんだな〜と。感心したよ。
実は東京のほうがやりやすいんだな〜。田舎でいうところの変わり者が多い街だから。
だから俺でも食って行ける。w

＞阿呆

おい！おい！
折れのバイトの話しはど〜なったんだよ。
スルーかよ！（三村風に・・・）

最近、嬉しかった事。悲しかった事。悔しかった事。カチンと来た事について語り合おうか。

バイト？見逃してたわ。悪い悪い。w

悲しいとき〜　悲しいとき〜　

　さんざんこき使われて納品したのに客にトンズラされた時〜

　　　さんざんこき使われて納品したのに客にトンズラされた時〜



悲しいとき〜　悲しいとき〜　

　ふんぞり返って偉そうな施主に頭下げながら仕事したのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　そいつが破算ぶっこいて開き直った時〜


　　　　ふんぞり返って偉そうな施主に頭下げながら仕事したのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そいつが破算ぶっこいて開き直った時〜

悲しい時〜　悲しい時〜　Ｏ(`Д´)o

　施主のカミサンが落合信子似で旦那いない時にだけ
　　　　　　　　　打合せに来いと言われ二人きりになる時〜
　　　施主のカミサンが落合信子似で旦那いない時にだけ
　　　　　　　　　　　打合せに来いと言われ二人きりになる時〜♪

悲しい時〜　悲しい時〜　Ｏ(`Д´)o

　　安いと嘆く友人と月給の額面は同じ位なのに
　　　　　　　　　　　　時給で換算すると１/2にも満たないことが解った時〜
　　　　安いと嘆く友人と月給の額面は同じ位なのに
　　　　　　　　　　　　　　時給で換算すると１/2にも満たないことが解った時〜♪

悲しい時〜　悲しい時〜　Ｏ(`Д´)o

　好きでやってる建築設計のはずなのにどうして振り返ると悲しかった事しか
　　　　　　　　　　思い出せないんだろうと自分自身に気が付いた時〜
　　　　好きでやってる建築設計のはずなのにどうして振り返ると悲しかった事しか
　　　　　　　　　　　　　　思い出せないんだろうと自分自身に気が付いた時〜♪

>>810
ｵﾓﾛｲ

>>810からは、リアルさが感じられない。
ありきたりの聞きかじりのようだ。

社会人がネタ作ると>>809のようになり
学生や無職の建築ｦﾀか作ると>>810のような結果に・・・・

>>812
ずいぶんと穿ったモノの見方するねw
>>810の最初の部分なんて特に笑えないぞw、若い技術者で気に入られると
無くも無い話だろう。
漏れの知ってるやつは金曜の夜20：00にしかもホテルのロビー待ち合わせの
その一室で打合せと指定されたらしい・・・
その後の結果は聞いていないがこちとら風俗業じゃないからな、そういう意味での
体を売る営業はしたくないなぁ・・・　（微笑

>>812
だってあまりにもｂさんのネタ（自分も同じ状況）がリア悲しすぎるので、
　　　ほのぼのとしたかっただけなんでして・・・
　　　　　　　でも落合信子似オバは、真剣きつかったｗ。

>>814
ネタって言うなネタってw

あーもう疲れたから帰るよ。。。　＿|￣|○ …

悲しい時〜　悲しい時〜　Ｏ(`Д´)o
　
　　そんな事ネタだよと笑い飛ばせない時〜　
　　　　そんな事ネタだよと笑い飛ばせない時〜　

悲しい時〜　悲しい時〜　Ｏ(`Д´)o

　　日曜のこんな時間まで仕事やってて２ｃｈチェックしてる時〜
　　　　　日曜のこんな時間まで仕事やってて２ｃｈチェックしてる時〜

おまいらおもしろいな〜。
俺もなんかネタ考えようとしたけど、全然浮かばん！
２ch引退しようかな・・・・・・。

そりゃぁ阿呆所長には悲しいことが無い？少ないからだと思う。
充実してんだね。

嬉しい時〜　嬉しい時〜　O(`Д´)o

　　このスレで｢ﾜﾛﾀ｣とか｢ｵﾓﾛｲ｣と言われた時〜
　　　　　このスレで｢ﾜﾛﾀ｣とか｢ｵﾓﾛｲ｣と言われた時〜♪

悲しい時〜　悲しい時〜　O(`Д´)o
　
　　自分ではおもろい事書いたつもりなのに反応無しでスルーされた時〜
　　　　　自分ではおもろい事書いたつもりなのに反応無しでスルーされた時〜♪

悲しい時〜　悲しい時〜　O(`Д´)o

　　自分は建築蚊のつもりなのに客に売れないお笑い芸人と思われる時〜
　　　　　自分は建築蚊のつもりなのに客に売れないお笑い芸人と思われる時〜

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、


3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。


悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は


こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、


違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。


5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、


書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。

今の会社引退しようかなあ〜

所長は新しい事考えるタイプじゃないからこのままズルズル居るだけに

なっちゃてるし・・・

さていよいよ独立か？
仮性人の考えている新しい事ってなによ？
単なる批判だけじゃないよね。

>>仮性人
いっかいフィードバックして人生見つめなおしたら
どうよ？生み出すってことは辛いもんだ。誰だって
一回成功すればその作風に固執する。それが情熱を
失いはじめると作品にそれが出る。つねに生まなければ
ならずまた、常に評価される。そして保障はまったく
なく貧乏だ。それでも建築か？仮に建築ならそこまで
固執する強烈なリビドーが必要だろう。建築はなるべく
してなるもんだと思う。あなたは建築に選ばれてるか？

>>816
さらに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾓﾛｲ

悲しい時〜　悲しい時〜　
　
　　独立したくてもコネがなくて見通しがつかない時〜　
　　　　独立したくてもコネがなくて見通しがつかない時〜　

悲しい時〜　悲しい時〜　

　　独立したくても安月給で独立資金がない時〜
　　　　　独立したくても安月給で独立資金がない時〜


ここでポエムを一つ君たちに捧げる。

「努力」とは夢や理想が叶う様、環境を整える事である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　仮性人

職について今まで１０年ちょい、脇目も振らず建築一筋でつっぱしって来た。
ここんところ就職して以初めて時間が出来たので、早く帰ってきて、
今まで自分が何をやってきたのか振り返り、自分のやってきた事は正しかったのかどうかを見つめ直している。
その確認の為に一つ一つの仕事を思い返しポートフォリオを作っている。
今やっている事が間違っているという答が出たらそのポートフォリオを転職の材料に活用しようと思う。

>>819
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

>>817
阿呆所長＠朝帰り の間違いじゃないかと小一時間・・・
最近は楽しいこと無いんｽｶ？美人若妻と個別打合せとかw


>>825
最初から一流の人なんぞいねーって。
中には居なくも無いんだろうが、誰しも不安と葛藤と後悔とその他諸々の中で
もがきながら苦しみながらやってるでしょ、社長でもﾘｰﾏｿでも。
でも自分を外から第三者の目で見られるようになればまた違った考えや事が
見えてくるかも知れん。

そのポエムも悪くないと思うが、最後のところは・・・
「一歩ずつ地道に進むことである」とかの方が良いんじゃね？
ばっちり環境整うの待ってたらいつまで経っても整わないと思うよw
実際全てにおいて環境整ってますってのは何か大切な物が不足している人!?かも。

まー環境は絶えず変化していくから、絶えず努力しなくっちゃならない。と言うならエエと思うが。
夢や理想も段々上がっていくし。又、上げていかなくっちゃならないし。
この客は！このコネは！と思っていても皆>809の思いをするんだよね！？ｾｼﾋﾞ師さんｗ！

＞そりゃぁ阿呆所長には悲しいことが無い？少ないからだと思う。
＞充実してんだね。
そっか！そう考えると　(・∀・)ｲｲ!

>>b
いいことあったよ。この間来た客の奥さんがチョー美人！！
がんばるにょー。

>>仮性人
ものごと考えすぎても良く無いぞ。
ノリとか勢いみたいなもんに身をゆだねるのもいいかもよ。
考えれば考えるほど設計事務所で独立なんて、まともな奴ならしないわな。w
それは承知でやるかやらないか、やりたいかやりたくないか、だと思う。

それにしても今から独立する香具師はタイミングが悪すぎ。コネがないと実作に恵まれなくてあぼーんするかもな。
友達でも親兄弟でも、もしくは自分でも半ば強引にクライアントに仕立て上げないと難しいよ。

それとな、新しいことやるのが建築じゃないぞ。既存の技術や発想で満足する内容ならそれはそれでいい。
有名建築家になりたきゃ、常に目立つことしないといけないかもしれんがそれはそれ。
そんなことは客の望みじゃないかもよ。
その辺、よーく考えてみよう！

>仮性人
俺が若造なりに学んだこと。
自分にいい波が来ていない時にいくらがんばっても努力しても、まともに先に進まない。
自分にとっていい波が来ている時ってのは、不思議なくらい周りに自分にとって都合のいい
面子が湧き出てきて、自分の努力も思いっきり反映されて自分が想像していた目標よりも遥か先に進む。
まぁ、今は納得するまで考えましょう。

俺はとりあえず３月にビッグサイトでやる「建築・建材展2004」の招待券きたから
当日は嫁にどんな理由をつけて宿泊するか、またどこに出撃しようか悩んでます。

>>828
Ｏ(`Д´)oさん　（←何故か名前で呼べないw）
確かにね、コネとか繋がりってすごい大切ですけど、それに完全に乗っちゃうと
つらいっす。　ﾏﾀﾞ自分は設備って業種で複数の客とルートがあるからいいもんで、
意匠事務所みたいに年間数本の仕事に賭けてそんな目にあったら生きていけない。
深い信頼関係の中に謙虚さと図々しさと厳しさと・・・　そんなミックスジュースが難しいw

>>829　阿呆所長
さっすがw　
下の準備は万端ですね。

>>831
自己中さんいい事言いますな。
特にその最後の一行に秘められたw 活力源を携えていることが羨ましい。

うーむ、やっぱ活力の源は「エロ」か！！w

ビデオ・DVD・ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの普及も「エロ」の力。
俺が、内緒のこずかい稼ぎのちょっとした仕事するのも「エロ」のため。
仮性人は「エロ」の力で独立しそして成功してほしいｗ

今日、電話で設計の相談があったんだけどさ、２〜3つの設計事務所でコンペやるなんて抜かすのよ。
もうアホかと。

いけね、途中でカキコしちまった。

最近の素人はコンペなんて便利な言葉おぼえてやりにくな。
なーにがコンペだ。こっちに参加するメリットなんかなんもないっちゅーの。

忙しいから半年待てるんならそのときに会うだけ会って話しきいてやるって、それとなく断ったけど。
ったく、大した金額でもないくせによ。

以上、今日カチンときたことでした。

お〜みんな・・・泣けてくる
波かあ。待ってる時間もったいないからなんとか作らなきゃ！

＞阿呆
俺のとこにも２ヶ月くらい前に来たよ。そんな奴。
もしかして同じ奴だったりして　W
モダンリビングだか住まいの設計に設計事務所を競わせてレベルアップした
家を建てましょう。とかかいてあったんだって
競わせれば設計料も安くなるし良いアイデアがいっぱい反映されるとかどうとか
話し聞くに2000万行くかいかなかって位の家だったな。
夫婦２人の新婚て奴らで男39、女19

小陰唇をベロベロ舐めまわしたいね

あぼーん

>>834-835
私もエロの力でPC覚えましたｗ。２ｃｈに来るようになったのもエロの力！？

>>838
(´-`).｡oO(・・・新婚で『男39、女19』でつか･･････)　

>>837
＞最近の素人はコンペなんて便利な言葉おぼえてやりにくな。
＞なーにがコンペだ。こっちに参加するメリットなんかなんもないっちゅーの

最近つかバブル弾けてしばらくたってからは、どうも建設業ってのは
足元見られてるというか馬鹿にされてて、頭にくる事が多いね。
初っ端から馬鹿にして足元見てくるアホが多くて困る。
当然、苦労した割りに儲からないから突っぱねるけど。

突然ですが、素人のくせに「建築のことを本職以上に知っている」と
自慢する馬鹿超個人的ランキング。

１位　ホテル・旅館経営者（８０％の確率で大口野郎＆馬鹿＆嫌われ者）
２位　板前（ある意味、旅館経営者より強力。こだわりを持つことにこだわってる。変な方向に）
３位　不動産屋の営業（これは確信犯。一切付き合わない方針）
４位　飲食店・物品販売業（横のつながりが広く、豆知識が豊富。ケチ。）

>素人のくせに「建築のことを本職以上に知っている」と
>自慢する馬鹿
こういうのに限って本職も大したこと無いよね。無知・無能・勘違い。

突然ですが、俺的やりにくい客ランキング！
1位　地方中小ゼネ・工務店の役員と営業（実は建築無学、でも威勢と調子だけはいい、いい加減すぎ）
2位　不動産屋（ケチ・詐欺師まがい・ヤ○ザまがいが多い）
3位　年寄り（頭がかたい、自分が知ってる範囲でしか物事を考えられない）
4位　成金（我が道を行き過ぎ、教養がないからセンス最悪）
5位　教師・教員（暇人・変に研究熱心）
6位　40過ぎの独身男（偏屈者多し）
7位　公務員（暇人・気が小さい）
8位　銀行員（ケチ・気が小さい）
9位　家族、親戚、友人（わがまま、作風が合わないと割り切り方が難しい、感情的になりがち）
10位　自分（悶々と決まらない、金にならないから後回しにしがち）

やりやすい！やりたい！やらせろおいっ！て客もおせーて下さい。

> 10位　自分（悶々と決まらない、金にならないから後回しにしがち）
コレガ（・∀・）ｲｲ!!　さすが阿呆所長、自分をわかってる（わら
漏れも自分が嫌だな・・・　中途半端に経験と知識持ってて相手を丸め込む
話術を携えているが結構いい加減なﾔﾂww

立場違うけど嫌な順番としては
1位：施行業者が持ってくるﾋﾓ付き物件（基本的に絶対やらない）
2位：成金金持ち（特に叩上げの一人親方、人生全て悟ったと勘違いしてる）
3位：2代目若社長（何でも言えばやれると思ってる、さらに最近ネットなどで
　　　　情報収集しててくだらない情報で人を振り回す）
4位：すごいまじめな人（情報小出しでｺﾂｺﾂ努力家なんだろうが踏ん切り悪い）
5位：親戚縁者・お客事務所員（所長）の自宅や事務所関連
　　　　（まず金にならない、取る気も無いがとにかく時間かかってどうしようもない）

＊圏外常時トップ：金の権限も無く言いたい放題の暇人主婦等で構成される○○クラブ
　　とかオンブズマン気取りの○○会とかの連中。
　　毎日暇だからあちこちの施設見てｱﾚが良かったｺﾚが良かったとか言いたい放題。
　　なんだかんだ難癖つけて自分の要望が通らないと自治体首長に投書する。
　　ﾏｼﾞ芯で欲しい。　公共施設にカラオケや麻雀室や掘りごたつは絶対不要！！！

>>844
やらせろって？そりゃ成金社長の秘書などに居る、仕事は何も出来ないが
容姿だけは端麗な美人若秘書に決まってますがな(w

>>843
＞6位　40過ぎの独身男（偏屈者多し）
あぁ〜、これあるわｗ　間取り打ち合わせる時に必ず
お世辞で「将来家族が増えた時のために」って言わなきゃならないし、
それ言うと、その親が「ねぇ〜、早くそうなるといいけど・・・・」の
やり取りを延々と・・・・。

＞3位：2代目若社長（・・・　情報収集しててくだらない情報で人を振り回す）
これだ！これ！！これぇ！！！　勘違い野郎。
半端な知識を俺にひけらかすのは我慢してやるけど、職人に言ったりするから
後が面倒。

>>844
＞やりやすい。
都会から老後を過ごすためにやってきた小金を持ってる老夫婦。
＞やりたい！
チャコちゃん
＞やらせろおいっ！
メリッサ

2代目若社長、確かにね〜！根拠が無いくせに自信たっぷりなやつはイヤだ。

やりやすい客
ライフスタイルを確立してる、あるいは確立しようとしている同世代
法人なら経営理念がしっかりしている会社

やりたい客
向こう三軒両隣

やらせろおいっ！な客
嫁の実家

848=阿呆所長

楽しい時〜　楽しい時〜　G(`Д´)b

　ｾｼﾋﾞ師が846で狙い通り書いてくれた時〜
　　　　　ｾｼﾋﾞ師が846で狙い通り書いてくれた時〜♪

尊敬しちゃう時〜　尊敬しちゃう時〜　G(`Д´)b

　やりやすいのは尺ちゃんだ！と言わず、ちとマジカキしてくれる阿呆所長を見た時〜
　　　　　　やりやすいのは尺ちゃんだ！と言わず、ちとマジカキしてくれる阿呆所長を見た時〜♪


※で、自己中さんのやらせろおい！ってポルノのメリッサを歌わせろってこと？

>やりやすいのは尺ちゃんだ！と言わず
どきっっ！実は一回書いて消したのだった。
あぶねーーーーー。もろ期待通りに釣られるとこだった。w

フフフ、さすが阿呆所長！
この厳しい世の中を渡り歩いているだけのことはあるな・・・・・・

さぁ久しぶりに伸びてまいりましたっ！

しかし個人相手の客は大変っすね。
今更ですけど、その人の寝食生活する場所そのものを造るんですし、
その人の一世一代の人生かけた買い物ですからね。
頭じゃずっとそう思ってやってきてるつもりでしたが甘かった。
まだまだ甘すぎる・・・
漏れはたまにしかやらないからか参ったw

見積もり見て空調機ウン百万円ってなんだ！？○○って電機屋の広告じゃ
2万〜高くても20万だぞっ！！
って言われてもねぇ・・・ルームエアコンと何十馬力ものパッケージ比較されても
困る訳だw　なら自分で好きなの気に入った値段で買って鯉と、自分で付けろと。
のど元まで出掛かる訳だが出す訳にも行かず、そんなことで何時間も説明に
時間とられるのも楽じゃない　　(ﾉД`)。。。

ヘイ！ネグリータ！　　って歌ってるストーンズの歌のタイトルは何？

だれか、歯科医院の設計やったことある人いない？？

>>855
どんな？
戸建医院は小児病院とか診療所なら。
歯科は病院の一角とかビルのコーナーならﾁｮｯﾄやったことある。
建築的要素だと答えられないかもしてませんが。

>>853
>なら自分で好きなの気に入った値段で買って鯉と、自分で付けろと。
俺は平気でそういってますが、何か？

>>855
やったことあるけど他の人のヘルプだったんであんまりよくわかんないな。スマソ。

＞自慰中
今埼玉でやってるけど・・・
設計前に参考資料探したけど歯科医はなかなかないんだよね。
２冊みつけてきたけど・・・　医院建築って雑誌の歯科医院特集みるといいよ。
いろんなプランと特徴が載ってて参考になる。
でもあんまり難しくないから深く考えない方がいいな。
機械関係はシーメンスなんかの代理店が図面ひくから機械屋との打ち合わせに
設備設計の担当者を同席させればさくっと終わるよ。

東武沿線でかっちょいい奴あったら折れだな！
アンド鵜なんかよりずっといいぜ！

ところで「ヘイ！ネグリータ！」の件はどうなったんだ。
誰か答えてくれよ！　　みんなしてスルーかよ。

>>855
歯科医院てどんな事？
何件かやった事あるよ。でも機械関係はやっぱ機械屋におながいするんでどうだか。

今のところ、木造で住宅と併用で計画してるんだけど、
打ち合わせの前に、ある程度のことは知らないとと思って。

歯医者に行って気になることがありまして。
床なんだけど、そこの歯医者の床組みは木造だったんです。
そうすると、診察台に人が乗る時とか、人が近くを通った時に
ドリルとかが載ってるアームが揺れたり、診察台自体も揺れたりして
気になったんです。
そうすると、スラブ打っちゃったほうがいいかな？とかも
思うんですけど、そうすると働いてる人たちにとっては、
足から冷えちゃうし、体に良くないと思うんだよね。
床暖するって手もあるけど費用の問題もあるし。
あとは、配管関係かな。診察台にはガス配管もいるし。

今考えてるのは、床組みを木造にして、根太の間隔狭めて芯持ちの太鼓でやって
下地を２１ｍｍとか２４ｍｍにして・・・・。
とりあえず、気になってるところはそんなところです。

床下地はちょうどヘルプした箇所だったよ。もう５年くらい前だけど俺はこれでやってた。
仕上　長尺
下地　構造用合板　9mm+コンパネ　15mm
根太　ベイマツ45×45＠303

今ならコンパネは使わないね。。。。構造用合板9.5+15か12.5+12.5にするかな。参考までにどうぞ。
RCスラブは寒いとか配管のこともあるけど、足が疲れるから木下地のほうが喜ばれると思う。

補足。
大引はヒノキ90×90＠606でつ。

>>862
どうもです。
やっぱ、根太も大引も間隔狭めたんですね。

よし、これで打ち合わせの時に、さも自分が経験した知識のように
言ってやろうｗ

土間コン上にフリーフロア下地＋構造用合板１２ｘ２でどうでしょ。
やっぱ仕上げは水のこともあるし長尺ですね。

やった所は大半土間コン上に緩衝シート５ｍｍ下地長尺シートです。
機械下はモルタル下地です。
配管取り出しは位置決めがあるからほとんど埋設してます。

>>865
どうもですｗ
＞土間コン上にフリーフロア下地＋構造用合板１２ｘ２でどうでしょ。
ちょっと高さの納まり関係書いてみて検討します。
やっぱり、経験からのレスはためになりますねｗ

ここで、俺の大の仲良しの犬、、じゃなかった今は糞コロちゃん、
名前ははっきり言えないけどＢＯＢＢＹ出てきて自分の経験を話してくれると嬉しいんだけどな。
あいつどうしてるかな。

>>859
全然その曲思いつかねーわ、新しいやつ？
んなら全然ﾑﾘﾎﾟ。

>>861　自己中さん
これから建ててスラブ打つなら台の下とアームや何かの取り付け部分だけ
基礎立上げが良いかも。
確かに医者やｻﾌﾞからすれば道具や器具が動くのは好ましくないし、ライトが
ゆらゆらすると医者もやりづらいし患者も不安感が増大します。

歯医者ってそんなに拡張性のある職種じゃないのでそんなに模様替えはしないので
根太組で床やっちゃっても良いですが、可能であれば配線ダクトをＨ型とかＴＴ型に
入れ込んでやると気の利いた計画かも知れません。
メインの診療台は変えないでしょうが、密かに色んな新兵器が出てきて配線やら
なにやら追加したいときが来ると思います。

ここ数年流行って!?るのは、ちょいとした虫歯を削った後にパテ詰めしますよね、
で、ｱﾚって硬化時間が数分〜15分ぐらい必要なんですが、そのパテを瞬間的に
固める機械が出回ってて、それには結構何本か配線がいったりします。
高価な機器なので複数揃えられず、機器のみ持って移動。
でも配線だけは各診療台まで伸ばしておける、とか。
その時現場のドラムよろしく延長コードであっちこっちってのもｲﾏｲﾁどうでしょう。

続く

今までやった所では、1Fでも2F以上でも全部OAフロアでしたね。
クッション使ったりするところも有りましたが、基本は普通の足にタイルカペか
長尺貼って点検口数箇所か配線ダクト部のみ縁切り。
足元寒いでしょうが結構みんな厚底めの履物で何とかしてるみたいですね。
歯医者の仕事が細かい作業メインなので"揺れ"が禁物です。
ま、お金があればの話ですが歯医者さんって結構儲かるらしいので大丈夫でしょうw

それと、余計な事ですが、技巧室（義歯などの加工室）を隣接して造る時は防音を
考えた方が良いです。
患者の歯を削るときはある程度の時間で一拍おきますが、義歯だと痛くないので
やりたいだけｶﾞﾘｶﾞﾘやります、コレが結構患者にストレスとなっているようです。
特に技巧専用の職人さんが来る所など特に。

>>868
>>869
おおお、ありがとうですｗ
予算があって、スラブ打つならＯＡフロアが良さそうですね。
とりあえず木下地にしろスラブ打つにしろＯＡフロアができない時は
足元側にピットを流しておこうかなと。

ある程度設計詰める前に、機械設備と一回打ち合わせしておきます。
最近はドリルではなくてレーザーで削るらしいんですが、それは移動式
でしたね。

木造でも新築ならベタ基礎にするでしょ？そしたらスラブ上にOAフロアが一番いいかもね。

>密かに色んな新兵器が出てきて配線やら
>なにやら追加したいときが来ると思います。
その通りで最近はご多分にもれず歯医者もLAN組んでるそうだ。
レントゲンをデジタルでサーバーに送ったり、口の中を小さなデジカメで撮影して治療法の説明を液晶モニタ使ってしたりしてるね。
カルテもどんどん電子化してるそうだよ。そのレントゲンのシステムだけで1000マソとか言ってたな。。。。。

＞パテを瞬間的に固める機械が出回ってて、それには結構何本か配線がいったりします。
建築でいうところのUV硬化みたいなやつだよね。俺もこの間やっってもらった。
その医者は光で硬化するっていってたけど具体的な原理はよくわかってなかったみたいだった。
何に反応して硬化してんだろ？

そうそう、歯医者ってクレーマー率高いらしいから議事録とるとかして気をつけて！！これ重要。w

さすが皆さんプロやね。
私のようなヘタレには到底太刀打ちできません。
逝ってきます。わずかな間でしたが遊んでくれて有難うございました。

>>872
居�`、もっと活�`。
得て不得手もやったことが無い建物も腐るほど有りますがな。
GB氏はやはり住宅が多いｯｽｶ？

>>870
雑学程度にでも参考になればこれ幸いでつわw
とにかく早く機器屋を取り込んで、あれこれ指示することですな。
気の聞くメーカーと組めれば機械・電気屋は最初と最後だけで
形になっちゃうと思います。

女性は難しいよね。
僕と２人で残業してると危険を感じるらしい。
会社のメールでそんな文面のメールをうってた・・・
欲求不満なときは彼女はまあブスではないのでエッチな目で見る時はあるが
そういつもそう言う目でみている訳ではない。
女性はどう考えて仕事してるんだろ。
設計事務所なんか人数少ないからこんな事って多いんじゃ無いかと・・・
女性の意見を聞きたい。

>>874
やりたいならきちんとそういう風にふいんき（←何故か変換できない）作れば
いいんだけど、やらしいような悲壮感漂うような目でお慰みでも欲しいかの様な
情けないふいんき（←何故か(ry　）醸し出すから ｷ・ﾓ・ｲ のよ。

>>875
おまえは沙絵か？

空気が読めない野良犬が迷い込んだスレはここですか？

俺達釣られてる？

>>874　仮性人（若しくは偽仮性人w）
どこか行って一発抜いて鯉ｯﾃ。
溜まっててどこか淀んだオーラを発してるんだろ。

ふいんき（←何故か変換できない）

これって最近流行ってるの？

>>880
←なぜか変換できないのガイドライン
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/l50

ﾀﾞｳｿ板にてリアルでそう思ってた椰子がマジ書きしたのが発祥。
以降板内で流行りガイドライン板に飛び火、今では各所で見られる。
いまだにリアルで釣られる人も少なくないw

はなしそらしてスマソ
求人情報見てたら「FA宣言お待ちしてます」っていうのがありました。
FAって何ですか？

>>882
ＦＡ(フリーエージェント)とは
ttp://www.technocreation.com/fa.html

コレの事だと思うが。
私の知識と経験と実力を買ってください、高く売ります。
誰からもオファー（誘い）がなければただの人になるって事、でしょ。

Futuu-no-Aho宣言希望汁！ 特別なAhoはいらない。

bさんありがとう。
他のスレできいたらアナルーファック宣言だって教えられたよ。

>>882
「FA宣言お待ちしてます」=「正社員は募集してません」

「FA宣言お待ちしてます」=「有能な契約社員募集してます」 って事か？

よ、仮性人。久しぶりじゃん。
たぶんそういう意味じゃないの？

＞阿呆
アウトロー板で昨日の抗争関係スレ読んでたらはまってしまった。

すごい事いっぱいカキコしてておもしれー

あっ！そーだ！
こないだの金曜日こんな事しちゃった！
　　　↓

　＿|￣|○
　○|＿|￣

だれとだと思う？

>>890
しお韓より


　　ﾊﾟﾊﾟ！100ゴールﾆﾀﾞ！　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　 ﾄﾞｩﾘ 2　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　 　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./ , Ａ 、>./　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　 　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ /　 　 　 　 　 |　| ヽ （ヽi　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　　　 車　　　|　|　 レ' （　　　 　　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　|＿∧､_フ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ｀∀´>　 　ﾊｯﾊｯﾊｯ、ﾁｫｸﾊﾟﾘには半万年たっても
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　 　　　　　　作れない記録ﾆﾀﾞ！！
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　 　 ﾌﾞﾝｸﾝ 98 　 ／　 ／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "　　ゴゴゴゴゴ…

>>890
現場の所長（ﾓｰﾎｰ）の厚意なる接待

仕方ないあげるか

「ダメ建築家」ってスレできてるけど俺の事吊ろうとしたのけ？
そのスレッドつくったのここの住人ダロ！
阿呆所長怪しいぞ
言っておくが日本設計スレの件は、俺は関係なし。

ん・・・・店間違えたかな。

確定申告の季節ですな。みんなやってる？

>>896
去年より、事務所経費が30ﾏｿ上がっちゃった。
たぶんコピーのカウンターでせい。
壁量計算とかやたら枚数あるからだな。それを何部もコピーするから。仕事は減ったのに。
コピー機使わずに、プリンターをフル活用することにした。
30ﾏｿはでかすぎる。。。

>>897
壁量計算か〜。最近してないな。コピーのメンテってあほらしいよね。
ペーパーレス化を進めたいけど、小さい工務店相手だとなかなか難しいしね
でも壁量計算ってそんな枚数ある？構造計算書だとかなり枚数いくけど。

俺はもう少しで集計が終わるんだけど、税金がいくらになるかビビってまつ。
もっと経費使えば良かったかな。。。。

>>898
>でも壁量計算ってそんな枚数ある？
かなりあるよ〜。Ｎ値やってるから筋違の方向とか
通りごとに展開書いてるしｗ　
そんだけやっても大工には理解できない罠。

＞税金がいくらになるかビビってまつ。
俺ももうすぐだと思う。頼んでるからよくわからないけどｗ
しかし、消費税が１０００ﾏｿからって・・・売上なら行っちまうっての。
今年の売上が１０００ﾏｿ行ってたら再来年から消費税かかってくるんだっけ？

※1000万円は平成15年度の改正です。

�@個人事業では、課税業者の判定は平成15年分の課税売上が1000万円(税込み）を超えた場合に
平成17年分に納税義務が発生します。

�A法人では、平成16年4月1日以後に開始する課税期間から適用されます。
例　3月決算ですと、平成15年3月の決算にて課税売上が1000万円をこえると平成17年3月の決算に
納税義務が生じます。4月決算から2月決算は随時ずらしてみてください。

ちなみに2月決算は平成16年2月の決算にて課税売上が1000万円をこえると
平成18年2月決算に納税義務が生じます。

私は１４年度は売上げが１０００万超えていましたが、１５年度は１０００万を下りました。
外注分は売上げに計上されても手元に残らないので自分の所をスルーして直接金の支払いをして貰いました。
客先には理解して貰う様良く話しました。結果お金の行き先が明確になってよかったみたいです。

それとこれから新規に納税対象になった方は、どうするんですか？
「今年から設計料を５％値上げします」なんて言えないですよね。
今まで益税として取っておきながら・・・

事務そ3〜4個に解体して一軒当たり数百ﾏｿに売り上げ抑えて・・・



ﾏﾝﾄﾞｸｻ
税金とか知識無いから言われたとおりに取られてる。
会計事務そはどっかからﾊﾞｯｸでも貰ってんのかってくらいに容赦なく計上しやがる。

よ〜く考えよ〜〜♪　お金は大事だよ〜〜♪

会計ジムソは税務署に睨まれたくないんで、税務署に言われるままに提出して
余分に税金取られる人が多いとか。
上手にやると売り上げの５〜１０％ぐらい節約できるよ。
設備でも通常？通りにやってれば無駄も多いけどちょっと考えれば光熱費がグンと下がるとかあるでしょ。
ｂさんも子供が大きくなると大変ですよ。
所得額で税金以外に学校での費用とか色々変わってくるものありますよ。

スレとは関係のない話になってきてるな

元々テーマなんぞ無い雑談ｽﾚですからな。
なんつってもスレタイからしてなんだか不明w


>>903
ｻﾝｸｽｺ、今まで良くわからない＆面倒でそのままだったが
そういう状況では無いしね・・・
会計事務所と一戦交えなくちゃならん。

新聞に出てたが今40歳以上が払ってる介護保険も年齢引き下げで
20歳からが有力らしい。
今でさえ国年金払ってないのがわんさか居るのにさらに追い討ちとなるか
どうなるか、さて。

地方の老人の多い市町村では老人福祉施設の需要がありそうだが若者がいなくて
それを支える介護保険料が不足していて出来ない。　変な話だ。

金が無くなってきたんで銀行に行って気がついた。
１ヶ月前に請求書出した２軒分が入ってないや。
催促するのは嫌だけど仕方が無い。だって貧しいからｗ

みなさん相談にのって下さい。
いま、個人事務所に勤めています。この職について１０年、この会社に入って４年といった感じで、この会社の前も個人事務所
に勤めていました。今の会社は３回目の職場です。最初の職場は、バブルが弾けてリストラ、２度目の会社は倒産で、今に至り
ます。今まで個人事務所しか経験していません。この職について５年目くらいまでは、知らない事だらけ、経験の無い事だらけ
で脇目など振る暇はありませんでした。日々自分のノルマを果たすだけで精一杯、デザインなど考えてる暇はありませんでした。
しかし、ここ数年なれてきたのかデザインの方にもに目が行くようになってきました。何を言いたいかと申しますと所長のやって
いる事、特にデザインに賛同出来ないという事です。はっきりいってセンスありません。建て売り住宅とさほど変わらないものし
か作っていないのに自分はデザイナーとかのたわっています。設計のプロセスとして普通は平面だけではなくスタイロなどでボリ
ュームを確認しながらプランを作り、それと同時に素材感、色合いなどを想像しながら設計を進めていきますよね？プランが良く
てもボリュームバランスが悪ければその案は捨てますよね？だけど所長はそれをしないのです。平面図を作って、それに合わせて
立面を書いて予算で素材を決めて終わりなんです。あくまでも平面しか気にしていないのです。立面のデザインなどは、最後に丸
い窓を付けてデザインしたつもりでいます。だからどの作品を見ても丸い窓があります。もう笑ってしまいます。ホントです。
その所長、哲学の本ばかり読んでて、ファッションや流行に興味がないんです。それに整理整頓も出来なく身の回りがいつも汚い
のです。弁当を喰ったら喰い粕は

みなさん相談にのって下さい。
いま、個人事務所に勤めています。この職について１０年、この会社に入って４年といった感じで、この会社の前も個人事務所
に勤めていました。今の会社は３回目の職場です。最初の職場は、バブルが弾けてリストラ、２度目の会社は倒産で、今に至り
ます。今まで個人事務所しか経験していません。この職について５年目くらいまでは、知らない事だらけ、経験の無い事だらけ
で脇目など振る暇はありませんでした。日々自分のノルマを果たすだけで精一杯、デザインなど考えてる暇はありませんでした。
しかし、ここ数年なれてきたのかデザインの方にもに目が行くようになってきました。何を言いたいかと申しますと所長のやって
いる事、特にデザインに賛同出来ないという事です。はっきりいってセンスありません。建て売り住宅とさほど変わらないものし
か作っていないのに自分はデザイナーとかのたわっています。設計のプロセスとして普通は平面だけではなくスタイロなどでボリ
ュームを確認しながらプランを作り、それと同時に素材感、色合いなどを想像しながら設計を進めていきますよね？プランが良く
そのまま、郵便物を見ていらなくなった封筒は机の上に散乱させたまま。本を読んで、しまう
時は順番などおかまいなし、本の上下すら気にする事なく逆様でも平気で棚に突っ込みます。デザイナーならばいかに奇麗に見せ
るか、かっこよく見せるかという事をいつも気にしていなければいけないと思います。
こういう行動を見ているととても無神経な所長に腹がたってきます。それもたまにそういう態の所長がデザイン論を偉そうに語っ
ているのです。そういうことで、今の会社では、最初から良い物にならないとわかっているのでどうしても仕事に集中できません。
また、最初から良い物にならないとわかっている物の生産に加担している自分に矛盾を感じ、疑問を感じています。こんな物作っ
ていいのだろうかと。
もう割り切って給料を貰う所と認識して事務的作業の場と思っていればいいのでしょうか？

>>908
独立して１から１０まで自分の力でやるか、
そうでなければ、君の言うように割り切るしか無くない？
割り切りながら、独立へ向けて金を貯めて顔広めて
経験積んでというやり方もいいんでない？

今は、自分の心の問題だけだし。やらかしてもケツ（金銭的なこと）は所長が
持ってくれるんだし。野心を持って自分を磨けば？

と言う俺は・・・君の所長に瓜二つｗ

とにかく読みづらい文章だな・・・
短めに改行して相手に読みやすくする・伝わりやすくする事も
気遣うと良いかも知れませんね。

いいデザイン・優れた作品を作っても、それを表現・相手に伝える
能力に乏しければ何もなりません。

さて、独立して自分の力でやると言う事は、色々出来なくてはなりません。
過去にも意見がありましたが、デザインが良くて、図面がしっかりしていて
その他直接関連なさそうな所まで気配り出来ていても、肝心な営業力が
無かったり、客や所員を惹きつける求心力が足りなかったり、と。

文章からだけ推測すると、その所長さんにはデザイン力と作品への
思い入れ、さらに流行を取り入れたりする気持ち・整理整頓・・・
と、貴方という所員を惹き付ける魅力が足りない以外は出来てるでしょ。
「客を掴んで食っている」最も重要なことがw

それと、確かに上を目指す気持ちは必要ですが、設計事務所に依頼する
世間一般の大部分は「ＨＭより一寸お金掛けても一寸だけ違った何か」を
求めるんじゃないっすか？有名デザイナーに依頼して莫大なデザイン料を
払える訳でも無し、そういうＨＭより一歩先に出た設計事務所が今の状態
で、その所長のやり方かもしれない。
やれば出来るかも知れないけど、現実経費が掛かるから設計料も高騰
せざるを得なくなり、結果客の負担を増やす要因になるし。

そういう所で自分の力量と考え方と現実と、バランスとってうまくやってる
そんな所長さんなんじゃないの？
ま、考え方人それぞれだからあくまでも一人の２ちゃんねらの意見だけどw
長文＆読みにくかったら失礼。

>>908
10年もやってるにしてはお粗末な相談だな。w
そんなの自分の好きなようにすればいいじゃん。

別に独立しろってことじゃないよ。
ボリュームや素材の検討なんて所員の仕事だろが。おまえが自主的にやって所長に提案すりゃいい
じゃん。それともおまえはただのCADオペか？
そんな雰囲気じゃないとか自分が所長より上だと思えば他に行くなり、独立するなり勝手にすれば。

二連荘のカキコ時間を見るとコピペっぽいんだが・・・

入食いなｽﾚはここですか？

コピペだろうと貼ったﾔﾂが多少なり興味有るからだろ。
別にいいんじゃねーの。
入れ食いとか釣れるとか言ってる痛い人のそれもアリだw

>>915
その通り食いつく魚がいてこその釣りだからね
釣り人は皆　魚を愛しているよ
キャッチアンドリリースでブラックバス日本全国繁殖

そういえば昨日の新聞だかにブラックバスは害魚だから放流禁止がどうのこうのとか
オーストラリアでコアラが増えすぎたが保護規定で処分も出来ずに何とかかんとか・・・
だいぶ前だが日本のどこぞでクジラが誤って定置網にかかって、その場合は食っても
構わないとかあったな。　なんだかねw



だからなんだと言わないで　('A`)

ここ何年も鯨喰ってないねぇ。

その定置網のニュース見たな。
クジラと言えばやはり給食か、子供の頃は家でもたまに出てたが
家で食うとｲﾏｲﾁだった記憶がある。
しかし今となると懐かしく思えてつまみに食いたいっすね。
要は日本人以外の方々は鯨をうまいと感じない、そういう事ですか。。。

>阿呆所長
>ボリュームや素材の検討なんて所員の仕事だろが。

おまえしょうもないダメ人間だな。おまえなんの為に独立したんだよ。自分の理想と
する建築を作る為に独立したんだろうよ。それなのになんで自分でそんな基本的な検討を
しないんだよ。所員が見つけたバランス、ボリュームを自分の物にしちゃうのかよ。
それじゃおまえの作品じゃいだろ。所員の作品だろ。所員の成果を自分の物にすんのかよ。
バーカ！おまえイカサマじゃねーかよ！嘘の実績を作って恥ずかしくないのかよ！
お前さ「ボリューム感覚や素材の検討するのは所員の仕事」だって言い放つ所をみると建築
に対するビジョンが全く無いどうしようもない馬鹿だって事が良く解るよ。お前のとこの所員
はおまえから何も学べなくてかわいそうだな。ただ労働してるだけ・・・手当て無しで休日
出勤や残業してるとしたら労働搾取されてるだけ。
まったくしょうもない建築家モドキがいたものだ。
おまえさっ！もしかしてペパーダイン大学卒？W

おまえアトリエ系逝ったことないだろ。
Cadオペって言ったのが図星だった？w
ま、がんばれや。さいなら。

口汚い言葉で罵って自己満足してるCadオペなんか
相手にしなくていいんだよ

>阿呆所長
なんだ！なんだ！
言い訳くらいしてみろよ。逃げんのか？えっ！
どうやら図星だったようだな。W
まあ、いかさま人生続けてろって　W　この弱虫くん

あのー、もしかして釣りですか？もっと良質な餌きぼん。
逃げるねぇ。。。。突っ込みどこ満載だけどシロート臭すぎて相手にする気にならんよ。
もうレスしないからな。春厨はどっかいけ。

>>924
春休みの時期？？
毎年の恒例行事というか、季節になると必ずこの種類の
虫が湧いてくるねｗ　

>>923
おい、聞いてくれよ。先日出張してデリヘル呼んだのさ。
そしたら、マジで言葉使い知らない＆バカ＆言うことがしつこい＆バカでかい
女か来たのね。俺も実社会では人当たりがやさしいから調子に乗ったのかなそのバカ女。
頭にきたから「あーめんどくせー。お前もう帰っていいよ」って言ったのね。そしたら急に敬語になって
「怒られるんで時間までいていいですか？」だって。もう遅いってのｗ
金はいいから店の人呼んで来てよって言って、送迎の人呼んで文句言ってやったよ。
でも、後でものすごい損した気分になったのね。やることやってからにすればよかったよ。
これもみんなお前の煽りが下手糞なせいだな。
お前の頭の悪さにやられちゃったようなものだよ。
かんべんしてよ。

なんかここの所長ども良い味だしてんじゃん。
きっとまともに給料払えない劣等感をごまかす為に、所員に無償労働を勉強だとか
なんとかいってごまかしてんだろうなあ。
ちなみに阿呆所長の所は所員何人いるんだよ。可愛い子いるか？
いたら俺がつき合ってやるよ。まっ、おまえの所じゃ安月給で可哀想だから俺が少し
お前に替わって面倒を見てやるってことさ。
ここ居心地良さそうだな。暫く世話になるけど宜しくな！

まずは自分が所長になってから物言ったほうがいいと思うよ。
所長の大変さが良くわかるよ。
署長じゃぁないよ。裏金作るのに一生懸命になっちゃぁダメだよ。

じゃぁとりあえず事務所登録する為に建築士の免許証だしてね。
　　　え”っ無い！！！　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ｴｯ?



　　　　　　　　　　　・・・・　さ　・　よ　・　な　・　ら　・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてボビスレに　こんにちは！

何だか最初の頃のコウバシイ仮性人が戻ってきたようだなw
結局何したいの彼？
とりあえず自分のケツ一人で拭ける様になってからおいでね♥

「最初の頃のコウバシイ仮性人」　　ヽ(´ー`)ﾉ ﾜｰｲ!　初代スレの頃だねｗ

　　　ヽＧ ﾟ∀ﾟ)　ﾋﾞｸｰﾘｼﾃ耳ｶﾞｵｵｷｸﾅﾁｬﾀｰ

ゆうじくんもいい味だしてるねゑ。
仲良くやろうよ。

>>929　　ﾜﾗﾀ　　　　ヽＧ ﾟ∀ﾟ)

確定申告完了！
税金、痛いなー。ちょっとブルーだよ。
今年は節税しよう.........＿|￣|○

そうそう、ゆうじくん。
過疎板なことだし、暇なときならかまってあげるから遊びに来てもいいよ。
燃料投下してくれよ。w

　　　　　　‖
　　　　　　‖
　 　∧∧ /ヽ
　　 /⌒ヽ)つ|　
　　i三　 |ヽ_/
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三 　 ﾓｳﾂｶﾚﾀ・・・
　　　　　　

今日のどうでもいい話。

現場で職人と一服してたら、道路の反対側の自販機に族車が数台来ました。
単車を見ると、ＦＸとかＧＳとかマッハとかＺ-ＧＰなど。どれも貴重でノーマルなら綺麗な単車なのに
原色とラメ・・・・。ホイルなんか黄色だし・・・。この馬鹿達のセンスのおかげでいい単車が
基地外化しちゃってノーマルが高くなっちゃってるんだな〜としみじみ見ててふと
単車から目を離して見ると、暴走君達が思いっきりこっちを睨んでました。
どんな育て方をされたらそんな目つきができるのかと言うくらい立派な怖い顔ができてました。

盗んだ単車は持ち主にわからない様に塗りたくっちゃうんですよ。

>>934
暴走君達は工事車両には弱いですから
４ｔダンプに乗ってる時に、構ってあげませう
社名入りではなくレンタルなら尚良し(w

>>931
えっ？　.........＿|￣|○　　←これなに？これ！
税金負けてもらう為にケツ差し出したの？やすくなった？


今日から始まる仮性人の一言一句

「希望は大きく心小さく一歩一歩の前進に大きい成果がうまれる。」

解説：大きな希望を持って欲張らず少しずつ小さな事でも確実に成果をあげればいづれは
　　　それが大きな成功、結果になる、繋がるっちゅーこと。　
　　　みんなわかった？

これなんかどう？
http://takahashi.55street.net/

>>937
＿|￣|○　　は↓参照ｶﾞｸｰﾘの意
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A1%B2%7C%A1%B1%7C%A1%FB

「希望」は持っているだけではダメですな。小心者も成功しない。
某所長のように図太く生きなければ・・・・・・（ｒｙ

やっぱり仮性人はいい事言うなあ

また頼むよ　　一言一句。

解説もついてて親切だよなあ、、　　９へｴ〜

お、仮性人何かを悟ったねw　その調子でｶﾞﾝｶﾞってクレ。
結構日記つけるのって大変だよね、漏れもしばらくExcelで日報みたいの書いてたが
やらなくなって久しい。
手帳にも打合せとか外出予定程度をちょっとしか書いてないので何時何をしてたか
わからなくなってる・・・　コレじゃいかんな。

淋病か。。。　淋しい病とはよく言ったもんだ。くそっ。。。
１０年ぶりだ。くそっ。。。
>>925ではのんきな事を書いてる俺。。。その後にこんな結果に（ｗ
笑うしかね〜なぁ〜〜〜！

待ってるぞ仮性人。巣鴨行って来い。はやくこっち側に来い。ついでに阿呆所長も。
みんなで抗生物質飲もうよ。わはははは・・・・ぁははは。。。。（涙

>>940
本気で思ってる？調子に乗っちゃおうかなあ〜。

仮性人の一言一句 その２

「求め合う心に不足が生まれ、与えあう心の中に幸せが生まれる。」

解説：くれくれというだけでは求めるものが手に入った一瞬満足するが、そのあとまた新たな欲求が生まれる。
　　　くれくれは、それの繰り返しで永遠に満足しない。
　　　その反対に人に与える心を持てば人に喜ばれその思い（想い）親切が自分に返ってくる。
　　　そういう思いやる中から絆、信用が生まれ、育つ。

>>943
大塚はどう？さく◯んぼくらぶって行ったことある？
こないだ凄い美人がお店にはいっていったんだ。スタッフに違いない！！！
もう指名しちゃうぞ！！！って思ったんだ！

ちなみに幾らくらい？

>>945
仮性人、、、俺はしばらく真人間になることに決めた。

痛いぞー。マジで痛い。

仮性人の一言一句 その３

「感謝の心で人に接する事が明るい生活の基となる。」

解説：受けた恩恵を当然と思い、忘れてしまうような事をしないで、その恩恵を
　　　受けた時の喜びを他の人にも味わってもらおうとする事で、またその人も
　　　自分に対して感謝の心を持つ。
　　　それが人と人との健全な関係を作る。ちゅーこと。わかった？

今日池袋西口の陸橋のたもとを歩いてたんだ。そたらさユンソナそっくりの韓国人らしき姉ちゃんに
肘をつかまれて「おにいさん！おにいさん！きもちい〜事しようよ！ねっ！ねっ！」ていわれた。
ついていったらどうなっちゃうんだ？
ホントかわいかった！ついていこうとおもったよ！
事故中（性病中限定）どうよ！

〃〃折れの友達の性病治療のはなし。〃〃
このあいださっ軟派した女いるだろ！どうやらあいつにおみやげ貰っちゃったみたいなんだよ！
でさっ、病院行ったんだよ。そしたらさ、先生が一日も早く直したほうがいいから明日手術する
っていうんだよ。でさ、手術台に寝てたらさ緑色のビニールのシートかけられてさ、それが丁度
股間のあたりが十字に切ってあるわけさ！でもってそこからいちもつをだしてさ手術するわけ
だけどもうみっともないよ！なんかゴルフ場のグリーンに何かがたってるみたいなんだからさ！
手術のあいだ恥ずかしくてもう．．．ずいぶん時間が長く感じたよ！

>>948
ついて行け！仮性人。何も考えず本能のままについて行け！
そんで違う女にやられてぼったくられて、膿もらえ！

もうね、菌が脳に廻ったみたい。心が荒んできた。
嫁さんにばれないように、子供にうつさないように神経をすり減らす生活。。。
ああああああああ！！めんどくせーーー。いてぇーーーーー！！
　「求め合う心に不足が生まれ、与えあう心の中に幸せが生まれる。」
何もいらない！だから俺に何もくれるな！！分け与えないてくれよ。。。。

ところで仮性人の友達って何貰ったんだ？手術って・・・・。

こんな時に、「心の師匠」阿呆所長が何でいないんだ。
あの阿呆所長に限って、いままで「無傷」のはずはない。
「治療」に関するアドバイスを聞きたいのにｗ

痛い過去があるので触れられたくないらしい。

>>947

心が洗われるようだよ。　　　　ありがとう

仮性人の一言一句 その４

「困難に立った時こそ自己の運命を切り開くチャンス」

解説：何事もなくのほほんと生活していれば大した成長もなく、いつのまにか時は過ぎていく
　　　しかし、困難にぶつかった時こそ考え、悩み過去を振り返り今までの怠慢や過ちを反省
　　　する事ができる。困難こそが今の自分を見つめ直すチャンスであり、間違った人生の道
　　　を軌道修正するチャンス。ちゅー事。　わかった？

今日、オリンピック女子マラソンの選考でキューちゃんが落っこちた。折は実績のあるキューちゃんは
絶対にオリンピックの代表に選ばれると思っていた。本人や監督もきっとそういう甘い考えがあって
昨日のマラソンにでなかったのだと思う。いい成績がでればいいが、もし成績がでなかった場合の事を
考えて・・・「オリンピック金メダル」という実績に賭けたのだろう。しかし、甘かった・・・
キューちゃんのファンである折れは悲しかった。記者会見の彼女の姿を見てなんだか余計に悲しくなった・・・
彼女が純粋で、素直であるからこそ余計に痛々しい。彼女には、これにくじけずがんばって欲しいと思う。

＞自己中
＞ところで仮性人の友達って何貰ったんだ？手術って・・・・。
なんだっけ？ちんこにイボイボがいっぱいできておしっこするとき激痛が走るって言ってたな。

＞951
そうか。アホも性病になった事あるのか。

おーい、俺は素人専だから病気なんぞもらったことないぞ！
ご愁傷様、事故中！！w

おっ！！！！！阿呆めっけ！！！チャットするけえ〜？

くそ〜っ！シカトしやがって　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう寝るからな！！

お、悪い悪い。白石みほがかわいくってTVみてたよ。

>>954
>なんだっけ？ちんこにイボイボがいっぱいできておしっこするとき激痛が走るって言ってたな。
イボと激痛か。ダブルパンチだなｗ

＞おーい、俺は素人専だから病気なんぞもらったことないぞ！
なんだぁ〜ｗ　でも素人もヤバイよん。
俺が初めて貰ったのは素人だもん。
地元の海で友達とナンパして。。。
数日後、ゲーセンの便所で友達と連れションをしてたときに
２人で同時に腰をクッ！と引いちゃって、、、
友達「お前も？いつから？」
俺　「昨日の夜から・・・・あの女か！」
ってことがあった。
それが最初の毒チンコ記念日。

赤い布製の首輪をつけたゴールデンレトリバーをつれて多摩川緑地公園グランド、多摩水道橋あたりを
あるいている３０男。それは仮性人に違いない！

おまい誰？きになるな〜

＞阿呆
大塚愛ってかわいくないか？折れの最近のお気に入り。

釈ちゃんの腹筋凄いね。スリムビューティーハウスの広告見た？

また、夜くるからな。　　いってきまーす！

おいおい仮性人は犬飼う余裕があるほど優雅な生活してるのかよ、うらやましいな・・・
漏れなんぞﾖﾁﾖﾁとﾊｲﾊｲとその他だけでもう一杯一杯だよw

密かに日々の名言楽しみにしてるのでﾖﾛｼｸ。

>>仮性人
今日、釈ちゃん似の彼女とデートしてきたよ。
でも最近はハセキョ似の娘に萌え。

それはさておきほんとに犬飼ってるのか！？

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

>>964
大丈夫、この板にはリサイクル対象の材料がたくさん有るから、皆さん省エネ派だしw
　↓　こんな１年半も前のｽﾚも下のほうにまだまだあるし。
■建築設計は斜陽なのか■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036312545/l50

設計事務所の君たち、日本の労働者の平均年収をしってるか？

５３８万だよ！

えっ？おまえは誰かって？すーぜね工事長だよ！
ちなみに私の年収は７８６万。
君たちよりずーっと多いよ！
君たち貧乏人に指示されるって厳しいよ　ｗ

>>966
　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　＼ ／　　　　　　 　ミミ彳ﾍ　ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

　　　　　　人間として恥を知りなさい

>>966

スーゼネ工事長　　久しぶりに出やがったな、、
肉体労働の対価　　結構貰ってんじゃん　
７８６マソの中にはリベートも入ってるのか？　

平均年収リスト

年齢　　　男　　　女　　　平均
20〜24歳280万円251万円　266万円
25〜29　388　　300　　　353
30〜34　483　　312　　　428
35〜39　567　　296　　　483
40〜44　627　　283　　　507

　　給与Ａ　賞与Ｂ　年収　　平均年齢
男　460万　977万　　558万　　 43.1歳
女　234　 433　　 278　　 42.8
計 376　 775　　 454 43.0

>>968
いやいや。リベートは別さ。君も欲しいの？
来週末はリース屋の招待で温泉旅行+ゴルフさ。うらやましいだろ。
そうそう。あと協力会っていうのを現場で作るんだよ。
下請けには必ず協力会に入らせて毎月会費を取るんだよ。その金が飲み代になるのさ。
あと大きな現場になると販売機をおいて飲み物は必ず現場の販売機で買わせる。
俺の場合はその金が小遣いなのさ。子供の塾代がかかって小遣い３万なもんで
でも一番金がかかるのは住宅費かな。7800万なもんで
君たちの収入はいくらなの？どんな家に住んでるの？小さいながらのお山の大将が賃貸
って事はないよな。
ちなみに私の愛車はクラウン、とレジャー用にランドローバーさ
妻用にはBMWの３シリーズだけど

ガキが７００＋αの年収を妄想すると>>970となるのか。なるほど。

折れ金曜日から温泉にいってきたとこだよ！自腹でね。
しかし悲しいな。折れ４８３万もないぞ。世間はそんなに貰ってるのか？

犬はね実家から連れてきてるだけ。寂しいからなっ。飯台はかからないよ！
なんでかっていうとマンションの隣の部屋に銀座につとめてるネーちゃんがいるんだよ。
ベランダが繋がって隣との仕切をとってあるわけ。会社に行くまえにベランダにワン太郎を出しておく。
そうすると昼間、家にいるネーちゃんがエサをあたえてくれる。
ネーちゃんも寂しいから店に出るまで、昼間家に連れ込んで遊んでくれてるわけ。
んで、ネーちゃんは家を出る時にベランダに出していくんだ。

そうそう。おいたする犯人は仮性子だろ！声かけられたらどうするんだ。
寂しいんだろ。戻ってきてもいいんだぞ。

仮性人の一言一句 その５

「明日良い仕事をするための準備は、今日良い仕事をすることである。」

解説：良い仕事。それは一日一日の積み重ね。毎日完璧な仕事を目指し全力で
　　　ぶつかっていけば良い仕事に繋がるって事。わかった？

　 　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　仮性子係長！ 仮性子係長！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>970
すごいね〜。
7800ﾏｿの家か。年収８００ﾏｿでそれって厳しくない？いい車乗ってるし。
俺なんか、土地だけはあるから、１５００〜１６００で家考えてるしｗ　

>>972
仮性人は４００ﾏｿ貰ってるのか〜。結構よくない？
でも、独立しなよ。いいよ自営業。
今はさ、都会は知らないけど確認だけで４０〜７０ぐらい取ってるのね。
それに監理費がプラスされるでしょ？年３〜４軒あれば970さんぐらいいっちゃうよ。
（売上だけど。事務所経費は別ね。）
それプラス代願（最低限の法的監理付）なら合間にできちゃうから、年１０軒以上
いけちゃうし。公共とかちょっとでかいのが入っちゃうと、そっちにかかりっきりになるから
これはできないけどね。

所員なら５００近くもらってりゃ多い方だわな。

しかし工事丁は昔俺らが収入のカキコしたの知らないようだな。。。。。。

>>973　仮性人
一つ大事なことを書き忘れた。
＋「自由な時間」　これがイイ！
これのおかげで、病気になった時でもすぐに病院に行けるのさぁ・・・今回みたいに。

>>976
だけど、阿呆所長さん・・・何故か俺は金が残ってない。たぶん。
養ってく家族が多い為かものすごい勢いで口座から引き落とされてる。らしい。
マジで大変。自分ちの生活費でしょ、親・じいちゃんばあちゃんにも援助して
そこから事務所経費、俺の小遣い＋裏小遣い（夜のお遊び用、現在は治療費）を捻出。
マジで残らないｗ
何故か今年、墓を新しくしたしｗ

>>977
うん、収入増えたけどその分出てくのも増えるからね〜。
裏小遣いがあるだけでも幸せと思ってないと。w
俺もスタッフ使ってるとちょっと入金がとぎれただけで、すぐ百万単位で消えるから
結局個人の貯金も怖くてなかなか使えないや。

『田中と大久保の見分け方』

ヒーローが田中、　　　　　　　　　　　　　ヒールが大久保
ドリブルで抜くのが田中、　　　　　　　　キャバクラで抜くのが大久保
ゴールをゲットするのが田中、　　　　　携帯番号をゲットするのが大久保
アンダーで頑張る田中、　　　　　 　　　アンダーが頑張りすぎる大久保
精度の高い田中、　　　　　　　　　　　　 性度の高い大久保
ロングシュートが上手い田中、　　　　　ロングヘアーが好きな大久保
ピッチで息切れする田中『はぁはぁ』、　キャバクラで品定めする大久保『ハァハァ』
指輪にキスする男・田中、　　　　　　　　女にキスさせる男・大久保
勝負を投げない田中、　　　　　　　　　　寿司を投げる大久保
代表で揉まれる田中、　　　　　　　　　　キャバクラで揉む大久保
ボールを蹴る田中、　　　　　　　　　　　 選手を蹴る大久保
ファンの心を鷲づかみする田中、　　 　キャバ嬢の胸を鷲づかみする大久保
田中は一瞬で抜け出す、　　　　　　　 　大久保は夜に抜け出す
ナンバーワンに指名される田中、　　 　ナンバーワンを指名する大久保
続きが期待される田中、　　　　　　　　　都築に怒られる大久保
平山が好きな田中、　　　　　　　　　　　 平山あやが好みな大久保
サポーターは田中に夢をもらい、　　　　大久保は審判に『金もらってんだろ』
代表イレブンの田中達也、　　　　　 　　キャバクラセブンの大久保嘉人

>>979
犬久保は寿司投げてないよ
っていうか板違い

>>978
人抱えてる人は、そういう悩みもあるよね。

つーかさ、阿呆所長は釈ちゃん似の彼女とデート。
一方、俺は顔も体格も前田日明そっくりのデリヘルの糞女に
不発でしかも病気までｗ　

>>981

確認だけで４０〜７０ぐらい？？？？？　　桁ちがわない？
いい商売してるね、　うらやましい。

>>982
一桁？？うそでしょ？それって代理者だけ名前入れるってパターン？やったこと無いけど。
俺が言ってる確認て最低限の法的監理付ってやつ。
工務店とか大工から話が来て、予算聞いて間取りを決めてやってってやつね。
設計書なんて作らないやつだよん。監理は法的監理のみ。

>前田日明そっくりの・・・
ﾜﾛﾀ

これに不発とはいえ勃たせてインサートできる事故中さんに萌え　ﾊｧﾊｧ

>983
痴呆では２５〜３０が相場。売り建ての不動産屋からだと２０もザラ。
これが建売になるともっと悲惨な状況。
しかし知り合いでこれだけで年間１０００マンやる奴がいる。俺はやれない。やりたくない。

30マソもくれれば確認+天空率つかって、道斜ごまかしてやるよ　　ｗ
小屋裏も広くしてやるけどなあ、、

一低層の木３+ＰＨ+バルコニー付もＯＫだな
構造は別だけど、、

>>985
建売とか不動産屋がらみは、そんな感じなんだね。
だから不動産屋には関わってない。一度関わって痛い目に合ったから。
ハウスメーカーの代願やってる奴なんて、５．６年前は６万って言ってたっけｗ

俺も始めたころは２５〜３０だったけど、今はその値段じゃ確認だけでも無理。
完了検査とかうるさくなってから>>975に上げた。
ちょうどその頃は士会なんかで他の事務所の人たちと話してて
「今が上げ時だろ。」なんてみんなで話したよ。
逆にいえば、仕事が減ったんだからそのくらい貰わないと生活が成り立たない
ってのもあるし、田舎と言う土地柄で、客の流れは家を建てる→まずは大工ってのがあるし。
最近はテレビのおかげで、設計事務所に最初に話がくることも以前より増えたけどね。

昨日、ＤＶＤのプロジェクトＸ〜マン島・オートバイにかけた若者達〜を買ったので
今から感動に包まれ就寝する予定です。

仮性人の言葉はしみるな〜


しかし今年度売り上げは、前年度比72%だった・・・
作業量は1.35倍ぐらいやってるのにな。
みなさんどうでした？

今日「東京労働基準局です。設計事務所の労働環境調査を行っているのですが・・・」
という電話があった。
他に電話来たとこありますか？
うちは密告されたのですかねえ？

>>989
売り上げは1.4倍くらいあがったけど出るのも増えたから、収入はちょっとしか増えなかったな。
でも人増やしたから自分の作業量は減った。

次どこにいく？
965のとこでいいの？

これはおもろい！
自己中これでも読んで元気出せ！

５年ほど前、急激に尿道に痒みを感じるようになった。
彼女ともたまに会う程度でＳＥＸをする機会も少なかった
ため１週間ほど放置していた。
痒みを感じる前との変化は、「多少テ仏ポが臭いかなぁ？」
程度で特に症状は出ていなかった。
で、しばらくぶりに彼女とセクース。
久々なので興奮でギソギソのテ仏ポをフェラしてもらおうと
彼女の口元に突き出し、彼女がテ仏ポを握った瞬間！「ニュリ・・・
亀頭の先から何やら黄ばんだ粘液が・・・・・・
彼女「えっ・・・もう出ちゃ・・・・っうっっわ！クッセー！！
　　　これっ膿じゃねーかよっっ！！！」
私　「・・・・・・・ハハ・・・・亀さん具合悪いのかなぁ？」
彼女「・・・・・・・・・・。」
私　「・・・・・・・・・・。」
(↑立ちフェラだったため膿みチソ丸出しで仁王立ち）

その後、彼女の繰り出した「見えない角度から飛んでくるロシア
ンフック」をテンプルにキレーにもらって、失神ＫＯされました。

コラっ！五反田のピンサロ嬢！お前、前の客の後キチンと歯を
ミガイたのかと小一時間・・・・・いや、そんなトコ行ったオレ
が悪いんだけどさぁ・・・・・。

85 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2004/03/10(水) 13:39
お願いがあるのですが、
今すぐ死んでいただけますか？

磯人鵜飼は気休めだという事を覚えておこう。

　　　　　　　　　　　　　次は>>965の所なんですか？

自分でｶｷｺしながらなんですが、タイトルがご時世に合いすぎてお通夜雑談に・・・
今のスレのように意味不明ｽﾚをリサイクルしませんか？
まさか今のこのｽﾚ立てた人も埋まるとは思ってなかったでしょうねw


次はここで如何でせう？

ﾜﾛﾀ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062836905/l50

>>992
ﾜﾗﾀ。俺もそうならなくて良かった。まっ、元々仲悪いしｗ

仮性人、君もなったらわかるぞ、この辛さと寂しさが。
風邪引いて抵抗力が落ちた時に３回転のピンサロ２軒はしごしてきてください。

こんな時に、「心の友ＢＯＢＢＹ」がいてくれたらなぁ〜。
子供じみた煽り文句で俺を笑わせてくれるんだろうけど。
最近、居ないし。

>>994
どこでもいいですよ〜。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

素晴らしい！実に名著だ！
みんな一度は読んでみるといいよ。

感動しました。皆さんもぜひ購入される事を強く推奨します。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。