箱型の墓石型ビルを作る会社はけしからんっっ！！！

やっぱ尖塔が付いてないと見栄えが悪いのは事実だね。
東京なんて最近すごい勢いで高層ビルが増えてきたけど墓標が次々立ってるみたいで
すごく醜い。スカイラインが台無し。
効率云々のレベルじゃないと思う。醜すぎる。
箱型の墓石型ビルを作る会社はけしからんっっっ！！！！！！！！！

高層ビル、建ってるだけでランドマーク。
景観を考えずに建てることは許されない。

尖塔のあるタワーってヘリのホバーリングエリアが設けられなそうですね・・・
清掃用のゴンドラのレールも敷きづらかったり、
塔屋の機械設備の大規模なメンテをするときなんかが面倒そうな気がします。


それでは何故ＮＹではこういうビルを計画してるのでしょう？
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.03.01.htm

日本ではメンテの技術が劣ってて無理ということなのでしょうか？
ＮＹでは、テロがあったにも関わらずヘリのホバーリングエリアとかちゃんと確保
してるのでしょうか？

何故中国やアメリカやオーストラリアのビルのほうが「絶対」かっこよく見えてしまうのだろう？
考えたことありますか？

日本の方が歴史が浅いからじゃない？
霞ヶ関ビルが1968年
たったの35年

こんなｸｿスレ立ててのうのうとしていられる椰子の方がけしからんよ。

＞１　と　＞２　はとりあえずレゴブロックでもママンに買って貰って
遊んでなさいってこった。ｗ

>何故中国やアメリカやオーストラリアのビルのほうが「絶対」かっこよく見えてしまうのだろう？

本当？折れなんか上海あたりの見ると（実際に）うへえばっかじゃねーのー
こいつと思うが。
尖塔があるのが格好いいのか？ふうん、素人さんの意見として拝聴しておきまつ。

>素人さんの意見として拝聴しておきまつ。

素人さんに素人と言われても・・・。激藁

尖塔ってそんなにいいか？
折れはむしろ近未来的さが感じられれば
どんな形でもいいのだが。

ロンドンに計画されていたミレニアムタワーが格好良かったのに。
中止になって残念。

日本に超高層ビルができないのは中国に無駄金をつぎ込んでいるせい！
森ビルは六本木ヒルズに世界一の超高層を建てるべきだった。
あんな上海に世界一のビルを建ててなまいきすぎる！

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！

>1
尖塔の付いた墓石型ビルならいいのか？

おい誰か！＞１ に東京タワーのミニチュアでも買ってやれよ。

>12
尖塔が付いてる墓石なんてねえよ！

センスねえやつが建築界に多すぎる！

>>15
で？
センスあるおまえは2ch以外に何してるんだ？

東京のビル街って見上げる分には迫力あるけど遠目から見ると
スカイラインがきれいじゃない。

尖塔がある方がたしかに見栄えがする。

墓石型でもきちんとデザインされた建物ならゆるせる。

おまえらの言っている墓石型とはどーいうものを言っているのか、わかんねー
棹・上壇・中壇・下壇構成のモノを言ってるんか？　五輪塔とかも墓石だって知ってんのか？
掃除がてらに田舎の墓でも見て勉強してこい！

>>14
あるよ。墓石のデザインも実に多様なんだが。

>>15
センスねえやつって、あの代々木のNTTドコモとか設計するヤシのこと？
あれはほんとにひどいデザインだよ。
日本の超高層建築の歴史を汚してる。

>>22
あれは酷い。建設中かと思ったら竣工してた。
「ええっ？」と思たよ。

>>23
NTTドコモは、品川の港南口近くに立てた建物も、川崎のヤツもひどい。
三菱地所設計とNTTファシリティーズは組織事務所ではダントツにセンスが悪いな。

これ見てくれ。
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/nerima/nerima-9.jpg
新宿副都心。超高層が２０本以上あってライトアップしてるのはパークタワーだけ。
アメリカや香港・上海行った人は分かるだろうけど、考えられないわな。
ビルの社会貢献って考えないのか、日本は。箱型ビル以上に嘆かわしいよな。街を愉しく演出する文化がない。
六本木ヒルズのライトアップをまぶしいって抗議してる奴がテレビで紹介されてたが、
パチンコやカラオケ、サラ金の看板には何も思わないのかな。

世界の夜景。東京もこれらのようにライトアップしる！！！
http://skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=2aac03747143e8d47c151e4647f14bd0&threadid=5980&highlight=chicago

>>21
アンテナついてんのかよ。藁

>>27
尖塔型とアンテナを故意に混同か。
超低レベルだな。

>28
ぷ。尖塔も知らないくせに。厨房が。

http://skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=2aac03747143e8d47c151e4647f14bd0&threadid=5980&highlight=chicago

美的センスの違いを見るのは明らかだね。
これさえ認められないやつもいるから辟易。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>29
ガキは恥をかく前に黙って消えろよ。

どうせお前はエンパイアステートやクライスラーあたりの話でも
聞きかじって尖塔とアンテナを混同してるんだろ。ヴァカは市ねよ。

>>32
尖塔と聞いてエンパイヤやクライスラーしか思い浮かばないアフォｗｗ
死ねよ早く。

☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look3.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。

http://look3.info/kurikuri/
☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です！☆☆☆
当サイトは広告料金収入で運営されておりますから、登録・ご利用はすべて「無料」です。
アドレス等も非通知で、送信できますから安心してご利用いただけます。

それにしても代々木のNTTドコモのデザインは何だよ。あれ。
日本の恥さらしもいいところ。

あれのせいで新宿の景観も台無し。

あれは墓標です

>>36
そうか。日本の超高層建築デザインが死んだ、ということだね。

尖塔型ならいい、ってヤカラどもは、ああいうNTTドコモビルみたいな
糞デザインでもいいのかねえ。

NTTドコモビルは夜だけなら見れる。一応ライトアップもしてあるし。
昼間のあの汚い工事の途中みたいな汚い姿を晒すのをいいデザインだなんて誰も思ってないのでは？
ただシルエットがきれいというだけで。
尖塔があればたしかにいいと思うし。箱型よりはマシということ。
箱型の汚い高層ビルに屋上にむきだしの塔屋よりよっぽどマシ！

どこもビルを責めるのになぜ箱型四角ビルのあの汚らしい存在を責めないのか本当に不思議。

日本の汚い街に建っているから醜く見えるのでは？
単体として見ればそれなりに良いものもあると思うけど。

>>1
スカイラインの意味間違えてません？GTRじゃないよ

スカイスクレーパー。
揚げ足取りうざい。

>>38
箱形は別に汚らしくないからねえ。
単に平凡でつまらないだけ。
つまり、点数でいえば０点。
ただし、ホントは箱形でもカッコイイのもダサイのもいろいろあるわけだよ。
２ちゃんねる建築板に巣くう尖塔キティには区別が付かないみたいだけど。

NTTドコモのように奇を衒ったような形でダサイものの方が
目立つだけにたちが悪い。
点数で言えば、−100点。

ま、スカイラインとか、遠景なんていうのは建築デザイン的には
建物全体の評価のごく一部にすぎないんだけどね。
でも、都市景観という観点からはそれなりに重要なのも確か。

>>30
これのアトランタのライトアップなんて綺麗。
日本の高層ビルもライトアップすればかなり夜景が綺麗になると思うけどな。
新宿なんかド迫力がでそうだし。

やっぱり、下がったとはいえ高水準の地価であるかぎり、レンタブル比の最大化が
命題になってしまい、いきおい墓石型に近づくんじゃないの？

ところで最上部を都庁のような処理をしている場合は墓石型に入るの？

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528←今なら会員になるだけで1000円
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

>>43
天体ファンの権利も守ってください。
そのうち金星も見えなくなりそう。

1クリック10円で2ちゃんにリンクを貼り付けるだけで
お小遣いがもらえるよ。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでもＯＫ。
詳しくはスタッフ詳細をクリック。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11156
(直リン不可なのでコピペでおね。)
1クリック5円で2ちゃんに書き込むだけで・・・
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/welcome.cgi?id=momo912
こっちもお勧め。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052782909
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=momo912
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=22&id=momo912
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1052782909

都庁ってパリのノートルダムのパクリだよね。
あれって二つの塔の上に尖塔をつける予定が川のそばで地盤が緩くて
あれ以上高くできなかったんだって。

だから都庁の二つの塔は未完成品をパクったダメな建築。

いい店みつけました！

http://www.dvd-yuis.com/

---------------------------
ランキング特集
　　　　 モバイル集
---------------------------
http://enjo.h.fc2.com/rom/
☆★☆アダルト専用☆★☆
http://enjo.h.fc2.com/rom/jjj1.html
☆★☆モバイルランキング☆★☆
http://enjo.h.fc2.com/rom/jjj3.html
☆★☆アクセスup間違いなし☆★☆
http://enjo.h.fc2.com/rom/jjj2.html
　　　☆★☆検索王☆★☆
-----------------------------
アクセスupに利用してね！！！！
-----------------------------

お施主さんの意向も関係なく
ハンパなｹﾝﾂｸ家気取りが妄想で好きな景観を述べ合う馴れ合いスレはここでつか？

新宿のビル街をライトアップしたらかなり見ごたえあると思われ。

施主さまはランドマークになりえるステイタスなビルを望んでおられます。

>>53
ああ、六本木ヒルズみたいなヤツですね。

>53
東京タワーに都知事室設計してやれヤ。

六本木ヒルズださださ

まあ歯ブラシの好みと一緒だ罠。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

既存の箱型高層ビルもライトアップすればかなり見ごたえあるようになると思われ。

六本木ヒルズの森タワーってカブトガニみたいでダサダサｗ
都市景観を醜くしている！
上海ではまだマシなビルを作ってる癖になぜ東京で次々にダサいビルを建てる？
許されないぞ！

許されてぇ。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなサイトが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

女性客殺到！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

自転車操業の森ビルに何を期待する？
森ビルの設計は昔からセコくてダサいので有名。

上海はまだ見れるデザインじゃん。墓石型四角ビルじゃないし世界一の超高層タワーという
触れ込みもある。
ムカツク！

馬鹿と何とかは高いところが好きだからな。　→　＞６５

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>66
上海がうらやましいくせに！ぷ

上海になんて金かけずに日本国内に金を使えバカ野郎！！！
うぜえ反日国家に支援してんじゃねえんだよごるぁ！！！！！！

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！

すごい地震だった！
東京でもすごい揺れたのに東北で震度６とか！
大丈夫だろうか。

墓石型ビルは平気だろうが、墓石は倒れただろうな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

世界の夜景。東京もこれらのようにライトアップして演出しる！！！
http://skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=2aac03747143e8d47c151e4647f14bd0&threadid=5980&highlight=chicago

だから帝冠様式にすればいいんだよ。

日本の高層ビルって下から見上げることしか考えられてないとか？
遠景からのデザインもちゃんと考えろ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

関係ないけどアンコールワットって石何個でできてるかわかる人をりますか？

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

東京に次々建つ墓石型ビル。その間をカラスの大群が不気味に行き交い夜は夜で
墓石型ビルの上部四隅に点けられた異様に多い赤い航空障害灯。。。

なんか呪いにかけられてるんじゃない？この１０年不況といい。。。

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

高層ビルがあちこちにポツッポツッって立ってるんだよね。
だからよけい墓石型が強調されちゃってる。
カラスも多くてうざい。

尖塔ヲタよりカラスの方が頭イイ

最近カラスの話題多いな。

墓石ヲタうざい。
尖塔の方が断然いいのにね。こんなの常識。

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

センスのない野郎は即効でクビ！

ドコモタワーは尖塔ではありません。
ただアンテナ台を積み重ねただけ。

>>89
尖塔ヲタに言われたくない

尖塔尖塔っていうけどドコモタワーはダメだよ。
言っとくけどあれは尖塔じゃないから。

センスのいい尖塔ビルきぼんぬ♪

age

>>76
賛成ー！
安普請のコンクリート建築よりも顔があるのがいい。

>>1
何をｶﾞﾀｶﾞﾀいってるんだこの野郎!!!!!!!
尖塔ビルっていってもドコモビルレベルの高さじゃ見栄えしねーんだよ

それに将来のメンテナンス費用も高くなるじゃねーか
ガキみてーなこといってんじゃねーよ

オナにーして寝ろよ　、祖チン野郎!!!!!!!!!

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>96
メンテナンスなんてロッククライマーでも
呼んできてやればいいんだよ。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>98
おもしろくねー

どこもタワーなんて尖塔じゃねえ。
あんなの認めらんねえ。
あんなのちっともデザインされてねえ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

尖塔ついてるほうがカッコいいのは確か。

自分のティムポと同じだからか？w

>>103
ハァ？

個人の主観を元に「確か」とか言われてもねぇ。

尖塔付きのダサイ超高層なら香港や上海に腐るほどあるぞ。

ココでくっきりワレメが見れますた♪(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

墓石四角ビルより尖塔付きの方がセンスいいのは確か。

お前のセンスが悪いのも確か

ビックプロジェクトは風水してます。

国連ビルをはじめ欧米の高層ビルは１３階がないカルトビルです。

マンハッタンは１３階ほとんどないよ。

尖塔があった方がよい。

尖塔付きの見栄えのいい高層ビル建てやがれってんだっ！！！

日本では経済性が優先されるので箱形ビルばかりになる・・
違う？

経済性が優先されるとしたら少しでもステイタス度の高いビルに入居したいと思うし。
そこらの汚いただのビルより尖塔付きの颯爽としたビルの方がいいよ。

＞１１４
建築物は、バカな芸術家の自己満足の代物か？
入居者、オーナーの考えをもう少し聞けや。

見た目重視のデザインで金を取ろうなんざぁ、バブル遺産の連中の考えだろ。
少しでも占有面積を増やし、金を稼ぐ。
デザインは、占有面積、建築費に響かない程度のものに抑える。
これ当然の結果。

どうしても建てたいなら、募金活動でもやって自分で建てな。

http://305.teacup.com/zenekon/bbs

>>115

＞見た目重視のデザインで金を取ろうなんざぁ、バブル遺産の連中の考えだろ。
＞少しでも占有面積を増やし、金を稼ぐ。
＞デザインは、占有面積、建築費に響かない程度のものに抑える。
＞これ当然の結果。

これも行き詰まりつつあるが？
結局同じような建物を大量供給して自分たちの首を絞めているのでは？

大手は関係ないか（ｗ

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

世界貿易センターみたいなのはやっぱりNYでも人気が無いの?

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

スカイラインを目立たせるんではなく、軽く薄く消してい方向にいってほしい。
電通ビルとかみたく。
サンケイビルとかみたいに、Low-eガラスで向こうが透けて見えるのもいい。

今の君たちに必要なのは、、、これだぁ！！！

http://www.artdink.co.jp/japanese/title/a6/index.html

ゲームは所詮ゲーム

そう、金と権限のない奴はゲームで十分だ。

ゲーム買う金のないヤツはよだれたらして妄想してろ

http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
新宿に日本一の超高層ビル。
また箱型だよ。ふざけんじゃねえ！
まぁまだ正式決定じゃないだろうが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

＞１２７
金も権限も責任もない人が、適当な事を言うなよな。
施主は趣味じゃなく、ビジネスで建ててるんだから。

ビジネスになるの？
どっかの三セクみたいにならなければいいけど。

>130
ﾓﾏｲ　ﾓﾁｮｯﾄ新聞ﾖﾒ

良い機会だから最高高さ１００ｍを超える建築物は強制的に
タマネギを頂部にモチーフとすることを法令化するべきだ

こんな徹子ほどのセンスしかないヤツは強制的に建築業界に
居られないように法律化するべきだ、条令とかじゃダメだ。

>>127
デザインが変わることを祈る。

とりあえず、自分で描いてみたら？
どんなデザインが良いか。

お前らも設計者なら、
ここでぐたぐた文句言ってないで尖塔付き超高層を設計すればいいだろ。
それで法規もクリアし、予算内に納め、施主も納得させてみな。
できないなら同じプロとして偉そうなこと言うなって。

それとも素人か、超高層など一生設計する機会もない零細でつか？ﾌﾟ

いい事言うねぇ。

ぐだぐだ言わねえでさっさと尖塔つけろどあほ！

>>138
いやだね。

付けたければ自分で設計してみろよ。
出来ないのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

出来ないんなら引っ込んでろよ。ヴァカ。

>>139
箱型も尖塔も作れないバカは引っ込みな。藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>140
箱形でも尖塔でもない超高層を設計してますが、何か？

超高層、設計したこともないくせに。ﾌﾟ

>>142
見栄はるなよ。藁

新宿三丁目の再開発のメインタワーは尖塔で決まり。

>>143
事実ですが、何か？

ま、箱形でも尖塔でもない、といわれてもおまいには想像不可能だろうな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

ここの連中みたいなのが、某リフォーム番組の匠って言われるようになるんだろうな。

入居者の気持ちも考えず、ただ見栄えの良い作品を仕上るだけ。
技術者としては最悪だね。

芸術家としては認められるかもしれんがな。

自称建築家みたいなのが多いな。

http://wibo.m78.com/clip/img/10126.jpg

≫148
笑っちゃった。

＝武○士の逮捕された中川○博は徹底的にバカだ！＝＝＝

サリン事件オウムに関係の深い、趙万吉にも踊らされ、犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい!!!

いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。

中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党！
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく
目的を達成する為には何でもありである！！

＝＝＝こういう人達は真剣に汚いと思う。＝＝＝＝

>>147
何言ってんだオメー
あんなのが芸術家として認めれる訳ねーだろ

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。 　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン ビッグコミック
ビッグコミックスペリオール まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

288 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/14 11:09 ID:CCsCj3sO
被盗聴者が、行われてる盗聴に気づいたせいでパニック状態等になったのを指差して、
「ほらアイツは精神病で危ないから監視が必要」とか、ふれ回ってるんじゃないだろうな（藁）
危ないのはどっちだ。

>>147
最後に入居者（視聴者）を驚かせなきゃならないのに、
気持ちもへったくれもあるか？

http://www.som.com/resources/projects/4/9/5/burj_dubaibig_495.jpg

http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/mireniamu.htm

こういうのがほしいね。

>>145
無理すんな。藁藁

≫154
かっこいいね、見た目は。

かっこいいー！>154

東京にあればランドマークになって観光客増えるかも。
まぁビル１こじゃなんともなんないがスカイラインが魅力的になれば
話題にはなる。

>154
>157
まーお前ら せいぜい空想でもしながらちんちんしごいて満足してなさいってこったな（ﾜﾗ

>>158
尖塔の先っちょでおまえのケツ穴掘ってやるよｗ

>>154　
シアーズタワーみたい

http://www.som.com/resources/projects/4/9/5/burj_dubaibig_495.jpg
このデザインなら途中のところにヘリポートを設けることができるかも。

本当の完全無料オナニーサイトはココだよ！　
マジで今すぐに抜けるよ！ ２６２の動画が完全無料で見放題だよ！
入り口はココだよ　http://www.gonbay2002.com

≫161
君はヘリポートを設置するのに、どれだけの必要スペース、規制があるか知ってるの？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　所詮君たちの知識は
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　　こんなものなのか？
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>163
マレーシアのやつは尖塔と脇にしっかりヘリポートもついてんじゃん。ｗ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　　　規制の緩い国を例に挙げるとは･･･。
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　 　しかも答えになってない。
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　所詮君たちの知識は
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　　こんなものなのか？
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

箱型ビルが多いのは上にヘリポートを設けなきゃいけない決まりがあるとか
知ったかぶってウソぶっこいてたやついたな。藁

田中土建政治の負の遺産。
中国への過剰投資をやめられないのも。

≫168
そんな決まりは無いに決まってんじゃん。
アホかお前。

教えてやるよ。
ヘリポートの設置基準は、航空局が持っている。
内容は、ヘリの規格に準じて、短期荷重、大きさ等がリスト化されている。
しかし、全て航空局との協議が必要。

かなりの安全性が要求される。
乱立を避ける為に、具体的設置基準は公表されていない。
航空局も、面倒な仕事は嫌いらしいし。

ちなみに日本では、安全性、振動、騒音の関係で、異常なほど飛行空間を要求される。
つまり、161みたいな建物は、航空局との協議で却下だな。

という事です。

建築屋は芸術家じゃなくて、技術屋だろ？
勉強しようね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>154
これの上のビル＝>>161のビル
だけど、
こういうのがカッコイイと思うセンスというのは恐ろしいなあ。
激しくセンスが悪いぞ。

尖塔付きもデザイン次第だと思うが、
カッコイイ現代の尖塔付き超高層というのは殆ど皆無に近い。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　所詮君たちの知識は
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　　こんなものなのか？
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

墓石型の汚いビルは評価以前の問題だし。

誰だよ高層ビルの屋上にヘリポートを設けなきゃいけないなんて嘘ぶっこいてたやつは！（藁

屋上にヘリポートはいらない。尖塔付きでオッケー。
地震は理由にならない。台湾で世界一のビル。
免震技術があるし。
金がない？中国へのODAを削る。

日本に超高層ができないのはアメリカ空軍に日本の上空をほぼ全域
おさえられてるから。

>>177
ランドマークタワーは超高層ではないのか？
東京に250m以上の建物がないのは羽田の航空法の制限に抵触するから。

>178
ぷっ　うそつきさん　

>>175
誰もそんなことは言ってません。
ボーヤ、日本語わかる？

>180
土建屋必死だな。（藁

>>170
>建築屋は芸術家じゃなくて、技術屋だろ？

建築家は芸術家です。土建屋ではありません。

技術や効率にこだわるならたとえば皇居の下に地下鉄や首都高速を通すはずなのに
わざわざ皇居を迂回して遠回りしている！皇居の地下にもかかわらず！
丸の内に超高層が建って皇居を見下ろしたらいけないからとの配慮で超高層ができないし。。。

効率や技術だけの問題ではないと思われ。

風水の問題！

このスレにまともな設計が出来るのは、何人いるのだろう。

＞185
いい加減土建屋は黙りな。ｗ

日本にこれ以上醜い建物を作るな！

土建屋ばっか。技術屋も建築家も芸術家も土建屋の前に活躍の場が奪われている！

田中土建金脈政治のせいだね。中国ODAもそうだし。

都市計画もいまいちなんだよね。センスが。
土建屋がのさばってるからと言えるかも。

弱者の遠吠えですね。

土建屋必死だな。藁

>>186

じゃあ、自分で設計してみたら？

土建屋は図面を見て建ててるだけで、VE以外で設計には口を出していないよ。
図面を作成しているのは誰なのかね？
知ってる？

それと、建築家と芸術家の活躍の場は、奪われてるのではなくて、世の中の人から与えられてないだけじゃん。
木彫りの熊さんでも彫っていな。
誰かお金持ちさんが買ってくれるよ。ｗ

>>190
土建屋のつぶやきうざいよ。藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

自称技術屋の土建屋ﾀﾁ悪いね。

ただの使い捨てオペの妄想モナー

日本の現代建築って醜すぎ。
メンタリティーが土建屋なんだね。

ものすごい事になってる〜♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

wbsのオープニングの高層ビル群のCGがかっこいい！

今の超高層建築ラッシュが象徴するものは何か。
ある東大教授は、「何もないでしょうね。これほどメッセージ性がない高層建築も珍しい」。
一等地の有効活用のために巨大化したに過ぎないのだという。
同時多発テロの現場に世界一の高層ビルを建てるニューヨークの計画や、
経済大国への意気込みを示す中国の高層ビル群とは対照的である。


悲しいかな日本はセンスのない土建屋が牛耳ってるもんだから。

安藤忠雄が土建屋の典型だと感じる

確かに空間には力がある。

自分の建てたいがために何でもする（いい意味でも悪い意味でも）

でも、考えは昔の土建屋だと思う。

面白いね。
自分では何も出来ない連中の嫉みは。

早く偉くなって、自分で設計できるようになるといいね。
頑張れ。ｗ

土建屋が日本の街並みを醜くしてるよね。

世代が動けば変わるかな？しみついてるからごっそり変えないと。

土建屋は施工のみ。
設計は別でやってます。

何回書き込めば分かってくれるのかね？
君たちには感性はあるのかもしれないけど、知識が足りない。
勉強しな。ｗ

>202
ま、妄想ぐらいは好きにさせてやれや

>>201
土建屋が日本を不況にしてるし相当罪が重いよね。
街並みを汚くしてるのもそうだし。

ゼネコン設計部＝土建屋根性、土建屋センスってわかってない馬鹿がいるね。藁

>>204

ゼネコン設計部は、実施設計のみ。
開発行為の基本計画、基本設計は別。

やっぱり君たちには知識が足りない。
勉強しな。ｗｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>205
だぁ〜かぁ〜らぁ〜ゼネコン＝土建屋なんだってば！藁
だっさぁ〜〜〜い建築物しか造れないのは設計やるのが土建屋センスだからなんだってば！
言ってる事分かってる？

土建屋氏ね

高層ビルからしてしょぼいよね。

≫209
ほんと、無知とは恐ろしいね。
ｾﾞﾈｺﾝ＝土建屋は正解。
ただ、基本計画、基本設計は別の会社でやってる。

基本設計、基本計画、実施設計、ゼネコン、設計事務所、再開発組合、ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ、
この言葉の意味は分かんのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>212
あんたせっせと反論してるみたいだけどだめねぇ。ｗ
貧乏人のリーマン設計土建屋が設計してるからセンスのいいのができないんだってば！ｗ

ゼネコンがどうしたとか設計がどうしたとかじゃないわけよ。
設計やってんのが土建屋根性だって言ってんじゃないの？
これだけせこい建築物ばっかり建てて設計からダサいわけだから。

土建屋設計プランは最悪。街並みもビルもマンションも。
高層マンションも普通のサラリーマンが1億以上のマンションに住む富裕層のライフスタイルを
理解せず、作ってしまった感じ。

≫215
悪いね、基本的用語の知らない無知な人間が多いんでつい書き込んでしまったよ。
誰にたいして異論を唱えるべきか、やっと分かってくれたのかな？

というわけで、後は妄想頑張ってね。
素人さん達。

↑に同感。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

俺も同感

>217
ぷっ
素人の土建屋が偉そうに語るなぼけごるぁ！
日本の町並みが汚いのはおめーら土建屋のせいなんだよ！

土建屋に期待してもね。ｗ

本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/

街並みはレゴブロックぢゃないからね、ぼーやたち。
積み木も満足に出来ないｵｺﾁｬﾏは塗り絵でも買ってもらってぐりぐりしてなさい。

ｵｺﾁｬﾏ建築家専用CADソフト発見！

http://www.artdink.co.jp/japanese/title/a6/index.html

土建屋ってホントだめだね。
社会の悪！
日本を醜くしている張本人！死ぬべき！

ＤＯＫＥＮＹＡ HA ＩＲＡＮＡＩ!

ＤＯＫＥＮＹＡ HA ＳＩＮＥ!

つーか土建屋にセンス求めても・・・
でもそれじゃいけないんだけどね。これ以上醜い建物が増えても困るし。

土建屋のせいで京都さえも景観が台無し！

土建屋の居ない洞窟か砂漠にでも逝けよ藻前ら

知識も権限も無い、負け犬の遠吠えですね。ｗ

土建屋を追放しよう！

そうしよう！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

でも客は利益を出す土建屋の味方。

ぼびー
がものすごい勢いで暴れています

■財団法人JAEICが書いた謝罪文【３度目の正直】
このスレを上げてください 。

BOBBY撲滅委員会からのお願いです

関係ないね。

都市景観に配慮した美しいビルにしたら誰かが金くれるの？有効面積の
縮小分と建築費の上昇分は誰かが補ってくれるの？

香港や上海の場合は風水が根強く信じられているから社員の士気や取
引先からの(将来性に対する)信用にかかわる。つまり変な風水デザイン
にする経済的合理性があるんだが。

中国の高層ビル計画だのアメリカのWTC跡地の高層ビル計画だの、建
築物を国威発揚に利用しようとする方がよほど不健全では無いのか？

超高層は建ってるだけでランドマーク、目立つのでそれだけで社会的責任を伴う。

東京は敗戦で焼け野原になってそのせいで墓標が次々立ってく感覚で
墓石型高層ビルがボコボコ建ってんじゃない？
まったくデザイン性が無視されている！

デザイン重視して、施主に何の利益があるんだ？

>240なんか納得かも。なんか暗い感じするもんね。街が。

>>241
ステイタスだよ。

>>243
ふーん、ステイタスでどんな利益が出るの？

企業イメージの重要性がわからない？

億単位のお金をかけて、その程度!?
イメージに合ったＣＭをやった方が、よっぽどマシ。
全国にＰＲできるし。

禿同
一部地域の建築オタクに気に入られても仕方がない。

丸の内にオフィスがあるのがステイタスなようにビルもセンスいいランドマークに
ある方がステイタスじゃん。

アサヒビールのウンコビルなんてデザイン的にも機能的にもまったく
無駄なもんつくるなら尖塔でカッコいいのを作った方がいいよね。

なに？あのウンコビルは！激ｗｗｗ

>240
そう。
敗戦で東京なんか焼け野原になってその後すごい勢いで復興して今が
あるわけだけど次々建つ箱型墓石ビルは犠牲になった市民への
レクイエムなのかも。

ニューヨークも墓石ビルいっぱいあるけどエンパイヤが目立ってるから
摩天楼が引き締まって見える。

尖塔つきの超高層があれば見ごたえあるね。
あ、ドコモタワーのあれは尖塔じゃないよ。ただのアンテナだよ。

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇら、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

>>249
あんなうんこビル建てるなら尖塔付きタワーにしろよなぁ。ほんと。藁

　http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ〜”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

尖塔付きがかっこいい！

その点、国会議事堂のデザインは秀逸である。
さすが伊藤忠太である。

尖塔付きがかっこいい?

センスを疑うね。

箱がかっこいい?

センスを疑うね。（ｗ

ここの人間は尖塔と箱以外の形は知らないらしい。

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/montere.jpg
せめてこういった顔のあるデザインで超高層版ができれば墓石型よりずっとマシ。

>>261
お茶の水の明治大学みたいな糞になる予感

＞262
あれは超高層って言わないし。ｗ
墓石型よりマシじゃん。ｗ

>>261
出来そこないのドイツ派歴史主義建築みたいだね

>261
隣の汚い墓石型ビルは批評すらならないよね。藁

>>261
で、その建物は何処の設計？

>>261の緑の帽子かぶったデザインのビルと隣の墓石型のビルとどっちが
いいかって一目瞭然じゃん。

まともな講評が出ないね。
まぁ、素人ばかりなんで出来ないんだろうが。

>>268
確かに表現が幼稚。

妄想止まらん雇われ所員の仮眠室はここでつか？

>>261
デザインがどうとか様式がどうとか飾りがどうとか尖塔がどうとか批評の題材には
なるわな。
右の箱型ビルは・・・。取り上げることすらないだろう。藁

ｗｔｃのツインタワーも墓石型だったからアメリカの建築史でさえ取り上げてもらえてない。
あの出来事で違う歴史として話題にはなるけど。苦藁。。。

経済特区を活用して最高高さ１００ｍを超える建築物は
強制的にタマネギを頂部にモチーフとする構造改革を
すべきである。

で　>>261 は何処の設計よ

もうなくなってるビルをとやかく言うのはあれだけど
ニューヨークのワールドトレードセンターはそのまんま２つの墓石だったね。
上まで絞ることなく四角四面の墓石タワーそのもの。

普通あれほどのビックプロジェクトなら当然教科書の題材になってるはずが
アメリカの大学の建築史でさえ取り上げられることはなく面白いほど無視されていた。

表情のない面白みのないデザイン、尖塔がない、飾りがない、批評家から総すかん！

尖塔きぼんぬ

新しい様式きぼんぬ。

箱型よりは尖塔の方がいいよね。

俺は>>261のような下手なデザインよか、ｼﾝﾌﾟﾙｰな箱型のほうが良いと思われ

墓石型ビルは立ってるだけで存在悪。

汚いんだよね。箱型墓石ビル。あちこち建ってるけど。
汚い景観をますます醜くしてる！

プラハは尖塔が沢山あって離れた丘の上から見るとスカイラインが美しい。
あれが全部箱型だとしたら・・・

建物がなぜ四角く、箱型ビルが多いかってのは、単に四角ければ
作りやすいからで、要は経済性(安い)からなのだよ。
自然界には直角なんてマレだろ。
それに、デザインよければ施主は何か得しますか、とか利益ありますかとか、
カネでしか物事を判断できないやつヴぁっかなんだよ。
つまり心がまずしいんだよ！
その結果が現在の状況。

心が貧しいんじゃなくて美的センスゼロの土建屋精神だから。

そこまで考えているなら、設計ｺﾝﾍﾟで尖塔型ビルを提案した人いるよな？
それとも、ここは素人の妄想の集まりですか？

仙台のコンペで採用されてなかったっけ？

作り手がリッチな生活してないとセンスのいいもんなんて造れない。

超高層マンションの上の方から見てると墓石ビルラッシュが醜いし
夜景の航空非常灯の赤い点滅ランプも多すぎて醜すぎる。

高層ビルのレストランででも食事したりして夜景観察したり
上からの街並みウォッチングを普段からしてないとねー。
土建屋は勉強不足。

だから他人任せじゃ無くて、自分で提案をした奴はいるのかと聞いている。
所詮ここは、ドライもん頼りのノビ太君の集まりか。ｗ

＞287そんなこと言ったらどの作品を出したかバレちゃうじゃん。ｗ

なんでも、施主が満足してくれたok!

話題の建築家の上海のテレビ局はどうよ？

なんでも、施主が満足してくれたok!

話題の建築家の上海のテレビ局はどうよ？

仙台に尖塔つきのクラシックスタイルの塔があるタワーできるよ。

モニュメント高層きぼん

尖塔つけてライトアップすりゃいいのにね。
それに文句言う馬鹿は汚い雑居ビル屋上の消費者金融の汚い醜い看板を
ライトアップする事にこそ文句を言え！
汚い箱型より尖塔やドームをつけて飾りをつけてデザインしる！

じゃあ、それにかかる費用を出せや素人ども。

高層ビルを造れば造るほど将来の建設需要を先取りしているだけではないのか？
そう簡単に建て直すものでもないし。

NTTドコモビルのシルエットは美しい。
あの美しさは最高なのである。
特に夕日をバックにした時なんかは身震いがするのである。
君たちもこのデザインを見習うように。
わかったかな。

わかりましたです。はい。あげます。

墓石範囲はどこまでか？たとえばｱﾝﾃﾅのないｼｱｰｽﾞﾀﾜｰは？

最近は墓石にもいろんなバリエーションがあっておもしろいよ。

>298
あれもみにくいよね。

>>296
代々木のドコモタワーは尖塔とは認められません。ただの積み木の塔です。
尖塔はもっとデザインされたものをいいます。あしからず。

まぁドコモタワーとクライスラービルを比べりゃデザインの差は明らかだわな。

>>298
あれは墓石型とはいわないでしょう。
日本では、墓石型でも新宿三井みたいなデザインならばいいんだけれど、
池袋サンシャイン・新宿野村、センタービル、それにオペラシティもかな？
要は、消防庁の勧告で屋上ヘリポートを作るのが望ましい！
ってことで尖塔ができないような・・・。

消防庁の勧告？何それ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　　勧告？何それ・・
　　| |　 　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

　　｜　モララー最強！　｜　　　　┏┓┏┓
　　 ＼＿＿　　＿＿＿__／　┏┓ ┗┛┗┛
　　　　　　　|/　　　　　　　　 ┃┗━┓
　　　　　　　　　　 /つ　　　　┃┏━┛┏━━━┓
　　　　　 　　 　　 |｜　 　 　 ┃┗━┓┗━━━┛
　　　 ∧＿∧　　/ ﾉ 　 　 　 ┗━━┛
　　　（　・∀・）／／
　　　/　 　　 ）ノ＿　　　　　／（／|
　　　| |　　 （/　__ノ＿＿／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| |＿＿ノ　 　＿＿＿）　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿　　　　＿＿_）_＼　　　　＼
　　　　｜ ＼＿＿＿＿＿）＼（＼|￣
　　　　 ＼ ＼　 ＼
　　　　　　）　）＼ .＼
　　　　　 /　/　　＼ .＼
　　　　　/ ./ 　 　 　＼ ＼__
　　　　（＿_）　　　　　（＿＿）

ｼﾞｮﾝ ﾊﾝｺｯｸは墓石か？

尖塔の方がカッコいいに一票追加♪

>307
二つの角。

六本木ヒルズの森ビルが尖塔付きだったらカッコよかったのにね。

日本の街みてごらんよ
超高層っていうほどのビルは一つもねえよ
あるのは中途半端な背丈の墓石林
もっと密集させるか世界一高いしかも尖塔がついた（尖塔部を入れなくてももちろん世界一）ビル建てろ

尖塔付きの超高層賛成！
尖塔が付いてなくてもこれならセンスあるかも。
http://www.bandaivisual.co.jp/metropolis/

デザインされた超高層きぼんぬ

>>1
勃起ちんこ形なら、いいのでしょうか。

センスのいい尖塔きぼんぬ

>>1
六本木ヒルズみたいな、男根型はいかがでしょうか？

>316
上海のタワーと交換しる！

>317
オマイが上海移住したら？

ちなみに、あれほど災害に弱い建物群はない。
日本での建設は、まず無理だな。

　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｇ￣�Wヽ　　　+　 _　　+　　 ／￣ミ　　　+
　ゝ,. :;;:;;o＼.，‐ '´ 　 ヽ-、/;:;;;; λ　　　　　　　
　人　◎;::;;::;λi　ﾚノﾉ）)） ＼◎:,.　　　　 みる、みる、
　 　ヾ ::;;;;ヾ Y人il.ﾟ - ﾟﾉｲλ.,.ノ　　+　 　.みるまらーーーー！！！　　　　　　　
　　 "　"γ ''.,　　⊂)Yiつ,.,::;;ｓ　　 +
　　+ 　 ﾉ ,.:;;,.　　く _ :|〉:::::ヽ　　　　　　　　
　　　ｃ　;:;;::;::　　 し'ﾉヽ ;;;;:. l　　　　　　　　
　　　　 g ':;' λ　　　　　人"'ｇ　　　
　 +　　　　u　　　+　　　　u''

>318
箱型墓石ビルがセンスがいいと勘違いしてるおめーはさっさと氏ね

森ビルは非国民売国奴企業認定！
日本に醜い墓石型ビルを作りまくって都市の景観を破壊してるが上海では
デザインされた建築物を作りまくっている！世界一のタワーでさえ！
許されない！！！
日本に世界一のセンスいい超高層を建てやがれっ！！！

「頂上部分には「月の窓」と呼ばれる丸い空洞があり、」
http://www.kajima.co.jp/gallery/const_museum/kousou/main/honbun/takasa/20.html

「タワー頂部の円形の開口は中国古来の庭園形式の意匠である「月亮門」からの着想、」
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-shanhaikannkyu.htm

個人的な見解で恐縮ですが、デザイン的にシンプルかつユニークな点でこれを上回る
ものはそうそうお目にかかれない気がします。

同じく上海の「金茂大厦(Jin Mao Tower)」もすごく凝ったデザインですね。
http://www.jinmao88.com/en/jmds.shtml
http://www.skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=15148
http://shanghai.grand.hyatt.com/shagh/photo_03.html

東京駅八重洲口の再開発・・・・
完成予想ＣＧを見て絶句した（某不動産会社ＨＰ）
もう無茶苦茶だ。どういう計画やってるんだよ。
利用者の意見は聞いたのか？
審議会開いた？日本の顔の一つなのになんであんなことになる？
これで東京駅もお終いだ・・・

たしかに丸の内は箱型ビルしかないが、あれで統一されてるのも一つの顔になるだろ
バラエティー溢れる超高層は新宿や、そこらに集中させればいいんじゃない？　すでに超高層の土台があるわけだし

<<322　あれ確かにやばいね
四角が好きなのは分かったから、もっと四角を組み合わせてアクセントを出そうとかいう発想は無いわけ？
何もシンプルなデザインとガラスが流行ってるからって、東京駅のまん前にあんれはねーだろ、といいたい。
重厚感かもし出す建てもんっちゅーのは、戦後の日本では使っちゃいかんのか？
東京駅にしてもあのざまは何だ？
両側の屋根は尖塔式になってるはずだろう？　なんでもかんでもシンポロファイズすりゃいいってもんじゃねーの
だいたい安物的なもんしか立てちゃいかんのかいな？今の日本には。

東京駅八重洲口のあの墓石タワー…閉口…

東京の玄関、日本の玄関、皇居に通じるあの通りに丸ビル墓石タワーができて
高窓宮があぼーん、えんぺらーも体調を崩し…
もう新丸ビルにもうひとつの墓石タワーができたら…（ｒｙ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

東京って、確かに香港、上海とくらべて高層ビルが少なく、ダサいビルが多い
でも、一つの都市として考えると、香港、上海よりも魅力があると思うけど･･
だいたい、渋谷、新宿みたいにハデな大通りは、香港、上海にはないんじぁない？
あったとしてもダサい気がする…

とは言っても、やっぱカッコイイ超高層ビル、一つは欲しいわなｗ

東京は若者文化はとっくにパリやロンドンを凌いでるしニューヨークでさえ
東京には一目置くのよ。
欧米のファッションデザイナーなんかが新作のインスピレーションを得るために
デジカメ片手に渋谷、原宿や裏原宿、表参道なんかにわざわざ出張してくるほどなんだから！

ビルがだっさーいんだよね。箱型墓石ビルばっかで。
尖塔やドーム、装飾なんかがついて新しい様式がそろそろ出てきてもいいころなのに。

でも尖塔つけると卒塔婆みたくならんの

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

エンパイヤやクライスラーが尖塔なかったら不恰好つーかあそこまで
ニューヨークの象徴になれてなかった。

都市軸を考えてランドマークになるビルには尖塔をつけたりモニュメントを配したり
するのが普通じゃんね。

東京に都市軸がないのがランドマークとなる高層建築が現れない理由かと。
東京駅丸の内口から皇居を突っ切って新宿に至る100ｍ道路を造ろう。

都市軸はいろいろあると思う。
都内では表参道とか神宮外苑とか、東京駅丸の内側から皇居に至る道も一応そうだし。

そういった意味では原宿駅前の歩道橋から新宿方面を見た時、
代々木ドコモタワーの尖塔はランドマークとしての役割を果たしていると思う。

お台場なんかも東京タワーとレインボーブリッジを都市軸に公園とか作られてるわけでしょ。

「都市軸」というより「墓地への参道」という感じが(ry

明治神宮って明治天皇が祭ってあるだけで墓地じゃないじゃん。藁

ガキが「尖塔」の次に「都市軸」って言葉を覚えたんか。

金も権力も無い、絵が描けないから提案も出来ない。

惨めな連中だな。

>>336
確かに今はできないです。
30年後には世界の都市を変える提案をします。

>>334>>336
ぷっ！
だせえ！明治神宮を墓地だとよ！ゲラゲラ

>>335　>>338
藻前バカか。スレタイの「墓石」にかけてるんだろうが。
そんなこともわからんのか。稲。

>>333

ドコモビルが新宿のランドマーク？？？？

したらばでも犯罪予告！！初の出来事に管理人唖然。
只今史上最大級のお祭りが開催中です！！！皆さんも記念カキコをしましょう！！

【逮捕上等！！】これから犯罪予告をいたします！【したらば初】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/l100

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>339
pu
言い訳してるよ。藁

>340
ひとりぽつねんと建つサンシャイン60の墓石タワーよりはランドマークになっているかと。
夜はライトアップして装ってるし。←高層ビルのライトアップは背広にネクタイ着用のようにマナーです。

>>343
まだ言ってんのか。ｳﾞｧｶ。

>>345
だせっ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
明治神宮を墓だとよ！ｷﾞｬﾊﾊｯ！！！

↑
上を呼んで物を書いたら？
ダサいどころか稚拙で相手にもしてもらえないのは君だよ。

ガキは「都市軸」の次の用語を覚えるのに時間がかかるらしい。
だから同じ議論の繰り返し。

金も権力も無い、絵が描けないから提案も出来ない。

惨めな連中だな。

>>347>>348
ぎゃははっ！
明治神宮を墓だと勘違いしてあわててググッてるやつがまだなんかほざいてやがるよ！
ばぁ〜か！どあほ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここって知ったかぶりばっか。ｗ
以前も日本に箱型ビルが多いのは屋上にヘリポートを設ける決まりがあるからだなんて
ウソぶっこいてたドアホもいたし。ｗｗｗ

>>349
↑ゴミ

もう飽きたのかな？

狂った香具師の幼児反応は置いといて、都市軸の話に戻すか。

>>351=352
おめーみてーに毎日２ちゃんやってるほど暇じゃねーんだよ。ｹﾞﾗ

明治神宮が墓だとよ！藁わせるよこいつ！ｗｗｗ

くだらねえ！

バカvsおバカの闘いって感じ（w

いやぁ、長い間稚拙なやりとりしてるよね。

しかし、そもそも発端となった発言だが、
どこで「明治神宮が墓」とか言ってるのか教えて欲しいものだ。
過去レスを見ても明らかにそんな発言は無い。

最初に言った奴が誤解しただけなんじゃないの？
自分の読解力が足りなかったせいなんだから、せめて無視すればよいだけなのに、恥の上塗り。
これでは話にならない。
まあ、狂った変質狂なんだろうな。

かまってやるのも一興だが、ほっとくが上策かもね。

http://www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=14d1d83d7283ccbe0b6a71e51a94d87a&threadid=21380

1940年代のシカゴ
なんとカラー写真！

こんな国と戦争してたらそりゃ負けるべって感想を改めて持たざるを得ないね〜。悔しいけど。

>357
今のデザインのない墓石型ビル郡よりよっぽど顔があって素晴らしい！
自動車のデザインもお洒落だし。
やっぱバロック調がいいね。東京なんて森ビルのせいでバラック調だし。

>>356
ぷっ
わざとらしいｗｗｗ
ひょっとして田舎もん？明治神宮を知らないなんてｗｗｗ

>>359
・・・恐ろしいほど読解力無いんだな。

尖塔にすると大好きなヘリポートがで　き　な　い。

>360
まだ言ってるよ。ゲラゲラ

明治神宮は御陵じゃないよ。クスクス

ぎゃはははは！めーじじんぐーが墓だってよ！無知もいいとこ！ぎゃはははっ！

リアル小学生達のスレですかここは･･･

前からおかしい奴なんだよ。かまってやるのはよそう。



まあ余りにひどければ、思い切り叩くのもDQNの社会教育にはなるだろうが。

しかし、自分が間違っているにもかかわらず
かくも必死になれるものだね。恥さらし。

ぷっ>>364＝365＝366
明治神宮を御陵と勘違いしてるどあほがいるとは。藁

お前ら田舎者にビルなどと言うものは関係ないだろ、畑でも耕してろ。

明治神宮に一度も参詣したことがなくて表参道にも行ったことがない
田舎もんが知ったかぶってるのがバレバレだねｗ
墓ってあんたｗｗ

完全に逝かれてるな。
もう誰も墓や御陵って言っていないのに、気が付かないらしい。
まぁ、このスレにはピッタリの逸材と思われるが・・・。

放置だ放置。

そこのヴァカも痛い目にあいたくなければやめた方がいいぞw

それにしても丸ビルの「礎石」は立派だなぁw

>>334
こいつか。明治神宮を墓だと勘違いしてたマヌケはｗ

原宿の表参道は明治神宮の参道であって墓地の参道ではないんだよｗ

>373
あの丸ビルタワー、どうせなら東京駅のデザインに合わせて赤レンガ系にして
深緑のドームや尖塔をつけるなりして揃えたらカッコよくなったかもしれないのに。
あれじゃ墓石丸出し。
あの墓石タワー、新丸ビルにもできてツインの墓石になるんだよね。
丸ビル墓石タワーが完成して高窓ミヤが突然なくなり、次の新丸ビル墓石タワーが
完成した暁には・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

北参道ってのも代々木にあったような。
裏参道だっけ？

>>374のレスは>>372への間違い。

クライアントの要求や設計がどうとか言う以前に、
結局は日本人の美的水準が低いんだよ。
戦後の経済至上主義の限界がここにも現れてると言ったら言いすぎ？

美的水準は高いんだと思うけど土建屋のせいじゃない？

>>373
どうやって割り引いてもそんな意味にはなりませんが。

スレタイの「墓石型ビルを作る会社はけしからん」に掛けて、
「都市軸」なる仮想を「墓への参道」って言って皮肉ったんじゃないの？
(ryってあるし。
>>372や>>374と同種の話でしょ。

…って解説しても、「本人なんだろうｹﾞﾗｹﾞﾗ」なんて書かれるのがオチなんだろうな。

まあ、丸ビルがかっこ悪いということだけでも
同意してもらえばいいんじゃない？(笑

なんで痛々しく説明なんてしてんの？ｸｽｸｽ

馬鹿まるだしｗｗｗ

どっちもどっちだろ。

変質狂的な書き込みもかなり痛いぞ。

ﾏｼﾞにいこうｾﾞ

白井晟一のNOAビルも出来た当時は「墓」って
言われてたんだよね。俺はNOAビル大好きだけど。

明治神宮は墓じゃないの！明治天皇を祭ってあるの！！！

箱型こそ、墓石型こそ美しいと思うけどなぁ。

鉛筆型が美しい

これからはピラミッド

こないだ青山のプラダ見て感動しますた。

ヒルズはおっきーって思っただけですた。

pradaみたけど、雑誌で先に見てたせいか、
ああ、これかあ。。ぐらいしか思わなかった。
NOAはおれの好きなbest10に入ると思う。

香港の高層ビルクリスマスライトアップ
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=78460

せめて東京もつまんない四角四面をこんな感じにライトアップしてくれたら
華やかになるのにね。

http://www.surrealplaces.com/cities/gotham.html
こういうのがほすぃ〜
東京にあったら近未来チックでいいよ〜

http://skyscrapercity.com./showthread.php?s=8e711a84407557e70c7cd4342e644e5b&threadid=8558&perpage=20&highlight=NewYork&pagenumber=5
やっぱニューヨークはすごい！
箱型ビルもいっぱいあるけどところどころで尖塔型ビルがスカイラインを
引き締めてる。

>393
ニューヨークは都市のダイナミズムが全然違う。
方や日本、、、尖塔ビルの提案でさえ茶々が入る始末。。。

>393
こういうスカイラインが東京にもほすぃ〜

うん。ほすぃ〜

>>332
都市軸の有無と高層建築の関係がいまいち不明確。

都市軸が最も明快に存在するのは世界の大都市の中では、
パリ、ワシントン、北京だろうが、パリやワシントンはそもそも高層建築に否定的で、
パリでは特にシャンゼリゼーの軸線上に超高層を作ることはほぼ不可能である。
ワシントンはそもそも高層建築自体が禁止されている。
北京でも紫禁城の背後に超高層を建てることはまずないだろう。