安藤忠雄さんみたいプロボクサーになりたい
1 ：28歳現在無職元一級建築士：
こんな僕でもなれますか？
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2 ：>：03/03/24 05:20 ID:MTlQLlVT
一級建築士もっている時点で君は安藤になれない。
一級もってるよアノ人。
まだ持ってないと思ってる人といるんだ。
デマに流され可哀想。
まだ持ってないと思ってる人といるんだ。
デマに流され可哀想。
屋上開発研究会で安藤忠雄氏が講演したので聞きました。
いろいろよい話しがあったんですが、感性の鍛え方の話で面白い場面あったので書きます。
知識と創造力を両立させることが重要。知識ばかりでは面白味がない作品になる。創造力だけでも奇抜な受け狙いだけの作品になる。
また自分自身でお金を払い無駄をする。その無駄こそが感性を鍛える最善の方法のひとつという話です。
もちろん本人は違う意味で話したのかもしれませんが 自分はそう理解しました。
感性とは皆にあるものですが お金を稼げる感性とは限られた人だけのものになってしまうのでしょうね。
遊びや無駄の重要性とは ある程度わかってからでないと無意味な言葉ですが・・・
いろいろよい話しがあったんですが、感性の鍛え方の話で面白い場面あったので書きます。
知識と創造力を両立させることが重要。知識ばかりでは面白味がない作品になる。創造力だけでも奇抜な受け狙いだけの作品になる。
また自分自身でお金を払い無駄をする。その無駄こそが感性を鍛える最善の方法のひとつという話です。
もちろん本人は違う意味で話したのかもしれませんが 自分はそう理解しました。
感性とは皆にあるものですが お金を稼げる感性とは限られた人だけのものになってしまうのでしょうね。
遊びや無駄の重要性とは ある程度わかってからでないと無意味な言葉ですが・・・
>>4
お前無職臭い
お前無職臭い
7 ：名無し組：03/04/04 22:06 ID:c1uN2Anu
知識とは平凡な作品を作る能力で創造力とは奇抜な作品を作る能力だとしか発想できない時点で人生終わってるんだがな。
8 ：名無し組：03/04/04 22:20 ID:YJ7cH/JM
無駄の価値とは？
未来予想図のある無駄は、無駄ではない。
未来予想図のない無駄は、愚の骨頂である。
彼には、目標があった、未来予想図があった、だから、自分の感性を磨くためのたくさんの「無駄」をすることが出来た。結果、その「無駄」が、「無駄」ではなく、自分の骨となり身となった。
みなさんは「アーキテクト」になるために、何をしたらいいですか？と、学生が質問に来たら、なんとお答えしますか？
（べつに、どっかの大学の教員になったとして、学生にご教授されるとしたらと仮想されてもかまいません）
当然、建物をいっぱいみてくださいというのでしょうね？（笑）
ただ…安藤忠雄の講演会を聞きに行ったならば、是非とも、「喧嘩を売って」欲しかったです（笑）。
未来予想図のある無駄は、無駄ではない。
未来予想図のない無駄は、愚の骨頂である。
彼には、目標があった、未来予想図があった、だから、自分の感性を磨くためのたくさんの「無駄」をすることが出来た。結果、その「無駄」が、「無駄」ではなく、自分の骨となり身となった。
みなさんは「アーキテクト」になるために、何をしたらいいですか？と、学生が質問に来たら、なんとお答えしますか？
（べつに、どっかの大学の教員になったとして、学生にご教授されるとしたらと仮想されてもかまいません）
当然、建物をいっぱいみてくださいというのでしょうね？（笑）
ただ…安藤忠雄の講演会を聞きに行ったならば、是非とも、「喧嘩を売って」欲しかったです（笑）。
9 ：bloom：03/04/04 22:30 ID:0TCYBcMW
11 ：名無し組：03/04/05 00:08 ID:in8UwlDF
どこのボクシングジムがいいですか？
キングジムなんて、どうですか？
建築家はもういい加減、建築が思想でもなければ芸術でもないということに気づけよ。
建築は文化に属するもの。現代においては科学技術ですらない。
ただのローテク。
お前らがいくら難解？な思想を語ったところで、桂離宮の美しさは作れない。ほんとうに、いい加減に気づけ。
しかし、そろそろみんな、安藤ショックから目覚めないか。「シンプルさ」や「不思議な静寂感」は認めるけど・・・、「実用性」はどうよ。
建築は文化に属するもの。現代においては科学技術ですらない。
ただのローテク。
お前らがいくら難解？な思想を語ったところで、桂離宮の美しさは作れない。ほんとうに、いい加減に気づけ。
しかし、そろそろみんな、安藤ショックから目覚めないか。「シンプルさ」や「不思議な静寂感」は認めるけど・・・、「実用性」はどうよ。
14 ：名無し組：03/04/05 01:14 ID:5M+W0h7N
機能主義ってようは現場建築家のコンセンサスというか、暗黙の趣味じゃねえか。
「趣味性に走った芸術気取り」建築を叩く行為も、しょせんは一趣味にすぎんよ。
一部哲学者の「哲学的」という言葉に対するフェチに似ているだろう。ようは自己正当化の言説。
では、桂離宮の「美しさ」とちみは書いているが、その根拠はどこにあるのかね？
なにをもって、美しいといっているのか。感性で、というなよ。
ちみの感性なんてまったく根拠にならんからな。
「趣味性に走った芸術気取り」建築を叩く行為も、しょせんは一趣味にすぎんよ。
一部哲学者の「哲学的」という言葉に対するフェチに似ているだろう。ようは自己正当化の言説。
では、桂離宮の「美しさ」とちみは書いているが、その根拠はどこにあるのかね？
なにをもって、美しいといっているのか。感性で、というなよ。
ちみの感性なんてまったく根拠にならんからな。
クリストファー・ウォーケンの真似 ってつまんねーんだよ！
そもそも安藤って本当にプロボクサーだったことあんのか？
単にジムに通ってただけじゃないの？
ファイトマネーで生活してたとか、なんかの雑誌に書いてあったけど
正直言って、４回戦程度のファイトマネーで生活なんてできない。
ましてや当時の金額で５〜６万円程度とか言ってたけど、
そんなにくれるジムはない。
単にジムに通ってただけじゃないの？
ファイトマネーで生活してたとか、なんかの雑誌に書いてあったけど
正直言って、４回戦程度のファイトマネーで生活なんてできない。
ましてや当時の金額で５〜６万円程度とか言ってたけど、
そんなにくれるジムはない。
18 ：名無し組：03/04/08 12:29 ID:QzN819tY
>正直言って、４回戦程度のファイトマネーで生活なんてできない。
日本ちゃんぷでもじゃないかな？
日本ちゃんぷでもじゃないかな？
19 ：名無し組：03/04/08 12:56 ID:sVIdiYhZ
>>17
なんか1〜2年ぐらい前のＮＨＫ夜やってた番組で、
工藤由貴と対談してるときにもそんな話ししてたよね。
高校生にしては良い小遣い稼ぎになったとかナントカ…
ボクシングジムに一度でも通ったことのある人間なら、
嘘ぱちって分かりきった話しです。
実際問題、彼が本当に「プロ」ボクサーだったかどうかなんて
彼以外には分からないわけです。
なんか1〜2年ぐらい前のＮＨＫ夜やってた番組で、
工藤由貴と対談してるときにもそんな話ししてたよね。
高校生にしては良い小遣い稼ぎになったとかナントカ…
ボクシングジムに一度でも通ったことのある人間なら、
嘘ぱちって分かりきった話しです。
実際問題、彼が本当に「プロ」ボクサーだったかどうかなんて
彼以外には分からないわけです。
安藤の経歴は虚飾にまみれているからな。
21 ：名無し組：03/04/08 18:40 ID:y1dGM30v
安藤忠雄はルイス・バラガンのパクリ
↑
プ。
プ。
<バラガン・・安藤忠雄が私淑する>
と聞いて、違和感のない建築、壁面のスカッとした感じや、シンプルな空間に精神性が宿るようなものが多い点は共通するかも。
教会もあったし。コンクリートが剥き出しのものは少ないけれど。
と聞いて、違和感のない建築、壁面のスカッとした感じや、シンプルな空間に精神性が宿るようなものが多い点は共通するかも。
教会もあったし。コンクリートが剥き出しのものは少ないけれど。
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
おまえらなー創作なんてもんは結局過去の事象の組み合わせなんだよ。パクリだって煽るぐらいならおまえが造ってみろ。そっくりでも良い建物なら俺は感心するよ。
26 ：名無し組：03/04/09 13:37 ID:c7PjE9i+
徹子の部屋に出演中
27 ：名無し組：03/04/09 21:35 ID:xCx/IRFN
ボクシングの4回戦のファイトマネーは
東京6万円大阪5万円
大阪は、マネージメント料を３３パーセントひかれた場合（ジムの取り分）
3万数千円しかない。それも現金ではなく、自分が出る興行の
入場券で支払われる。でも３０数年前から値上がりしてないから
ボクシングブームだった当時としては、いい金額だったんじゃないか？
東京6万円大阪5万円
大阪は、マネージメント料を３３パーセントひかれた場合（ジムの取り分）
3万数千円しかない。それも現金ではなく、自分が出る興行の
入場券で支払われる。でも３０数年前から値上がりしてないから
ボクシングブームだった当時としては、いい金額だったんじゃないか？
28 ：名無し組：03/04/09 22:55 ID:HKEk33I8
>>27
そう、選手にファイトマネーは入場券で支払われる。
それを全部友達に売らないと、自分の収入にならんわけだ。
大抵はダフ屋に５〜６割程度で売るからせいぜい手取りで
１万〜２万程度。
安藤は当時の金で５〜６万程度もらってたといってる。
そう、選手にファイトマネーは入場券で支払われる。
それを全部友達に売らないと、自分の収入にならんわけだ。
大抵はダフ屋に５〜６割程度で売るからせいぜい手取りで
１万〜２万程度。
安藤は当時の金で５〜６万程度もらってたといってる。
バラガンが一番表現したかったのは何でしょうか？
彼の建築を語る時は、どういった視点で語るのが作者の意図に沿うものでしょうか？
バラガンを建築という概念のなかで語ることが妥当かとうかが問題になるのかな。
これは
「庭園が建築物とは言えない。庭園は景観造形という別概念にすべき」
という議論と通じるところがあると思います。
安藤の建築（これは間違いなく建築）、、バラガンを同じテーブルでは語れないと私は考えます。
ちなみに
安藤忠雄で昔感じたので思い出したんだけど、今は違うけど、出始めの頃の安藤の建築って、ポンピドー・センターとは調度逆の異化作用があったような。
ごちゃごちゃっとした日本の街並の中で、彼のコンクリート打ちっぱなしの何も語ろうとしない静寂の建築は間違いなく浮き上がって見えた。
安藤建築における美学は「光の教会」でしか感じたことない。
日常の光と信仰の光が十字架で化学反応するというコンセプトは、アジアチックな意味での神の遍在という、安藤流のアレンジだと私は感じました。
けっこう攻撃的な意味にもとれるなあ、と。
彼の建築を語る時は、どういった視点で語るのが作者の意図に沿うものでしょうか？
バラガンを建築という概念のなかで語ることが妥当かとうかが問題になるのかな。
これは
「庭園が建築物とは言えない。庭園は景観造形という別概念にすべき」
という議論と通じるところがあると思います。
安藤の建築（これは間違いなく建築）、、バラガンを同じテーブルでは語れないと私は考えます。
ちなみに
安藤忠雄で昔感じたので思い出したんだけど、今は違うけど、出始めの頃の安藤の建築って、ポンピドー・センターとは調度逆の異化作用があったような。
ごちゃごちゃっとした日本の街並の中で、彼のコンクリート打ちっぱなしの何も語ろうとしない静寂の建築は間違いなく浮き上がって見えた。
安藤建築における美学は「光の教会」でしか感じたことない。
日常の光と信仰の光が十字架で化学反応するというコンセプトは、アジアチックな意味での神の遍在という、安藤流のアレンジだと私は感じました。
けっこう攻撃的な意味にもとれるなあ、と。
さんこうになります
教会やお寺をよく設計してるけど、この人の信仰してる宗教っていったい何？
32 ：名無し組：03/04/12 12:04 ID:ryml4U50
西洋カブレの「凝る美じぇ」教でしょう！
バラガンを建築という概念で語らないというのは、なんか無理し過ぎな気がします。
そんなに建築の概念は狭いものなんでしょうか？
建築という概念で語れるるものと、そうでないないものを分ける
一本の線がある訳じゃないでしょう？
例えば、安藤の建築にも景観造形が大切な要素になっているものをいくらでもあります。
バラガンでも、市街地に立っているものは、庭がなかったり、それほど凝ったデザインを
していない作品もありです。
光の教会で、安藤は光の十字架に、普通の教会にある十字架ほど
求心的なシンボルしたくなかったのでしょう。
それも抽象的に処理したかったのでしょう。
それは例の離れ業のアイデアによって成功したのだと思います。
でも、「アジアチックな意味での神の遍在」などという意味を持たせようと
したとは思えないですね。深読みしすぎじゃないですか？
安藤の信奉するモダニズム的な思考から離れてしまうような気がします。
少なくとも意識的にはそこまで考えていないでしょう。
そんなに建築の概念は狭いものなんでしょうか？
建築という概念で語れるるものと、そうでないないものを分ける
一本の線がある訳じゃないでしょう？
例えば、安藤の建築にも景観造形が大切な要素になっているものをいくらでもあります。
バラガンでも、市街地に立っているものは、庭がなかったり、それほど凝ったデザインを
していない作品もありです。
光の教会で、安藤は光の十字架に、普通の教会にある十字架ほど
求心的なシンボルしたくなかったのでしょう。
それも抽象的に処理したかったのでしょう。
それは例の離れ業のアイデアによって成功したのだと思います。
でも、「アジアチックな意味での神の遍在」などという意味を持たせようと
したとは思えないですね。深読みしすぎじゃないですか？
安藤の信奉するモダニズム的な思考から離れてしまうような気がします。
少なくとも意識的にはそこまで考えていないでしょう。
>>29
バラガンを建築という概念で語らないというのは、なんか無理し過ぎな気がします。
そんなに建築の概念は狭いものなんでしょうか？
建築という概念で語れるものと、そうでないないものを分ける
一本の線がある訳じゃないでしょう？
例えば、安藤の建築にも景観造形が大切な要素になっているものをいくらでもあります。
バラガンでも、市街地に立っているものは、庭がなかったり、それほど凝ったデザインを
していない作品もありです。
とにかく安藤の建築とバラガンを比較することは非常に面白いと思います。
安藤の創作の秘密に近づけるかどうかは、分かりませんが、
頭から同じまな板に載せることを規制してしまうのは、どうも違和感あります。
（ちょっと、穿った視点も含めて、）どんどん自由に論じられるべきだと思います。
だって、ぶっちゃけ見た目があまりに似てるんだもん。興味が湧きますよ。
それから、
光の教会で、安藤は十字架を、普通の教会にある十字架ほど
求心的なシンボルしたくなかったのでしょう。
それも抽象的に処理したかったのでしょう。
それは例の離れ業のアイデアによって成功したのだと思います。
でも、「アジアチックな意味での神の遍在」などという意味を持たせようと
したとは思えないですね。深読みしすぎじゃないですか？
安藤の信奉するモダニズム的な思考から離れてしまうような気がします。
少なくとも意識的にはそこまで考えていないでしょう。
バラガンを建築という概念で語らないというのは、なんか無理し過ぎな気がします。
そんなに建築の概念は狭いものなんでしょうか？
建築という概念で語れるものと、そうでないないものを分ける
一本の線がある訳じゃないでしょう？
例えば、安藤の建築にも景観造形が大切な要素になっているものをいくらでもあります。
バラガンでも、市街地に立っているものは、庭がなかったり、それほど凝ったデザインを
していない作品もありです。
とにかく安藤の建築とバラガンを比較することは非常に面白いと思います。
安藤の創作の秘密に近づけるかどうかは、分かりませんが、
頭から同じまな板に載せることを規制してしまうのは、どうも違和感あります。
（ちょっと、穿った視点も含めて、）どんどん自由に論じられるべきだと思います。
だって、ぶっちゃけ見た目があまりに似てるんだもん。興味が湧きますよ。
それから、
光の教会で、安藤は十字架を、普通の教会にある十字架ほど
求心的なシンボルしたくなかったのでしょう。
それも抽象的に処理したかったのでしょう。
それは例の離れ業のアイデアによって成功したのだと思います。
でも、「アジアチックな意味での神の遍在」などという意味を持たせようと
したとは思えないですね。深読みしすぎじゃないですか？
安藤の信奉するモダニズム的な思考から離れてしまうような気がします。
少なくとも意識的にはそこまで考えていないでしょう。
でも何であっちこっち出るんだろう。
俺の母親なんか建築に関心は無くてもこの人の名は知っている。
俺の母親なんか建築に関心は無くてもこの人の名は知っている。
36 ：名無し組：03/04/12 18:56 ID:Jj131PlS
フーン
37 ：名無し組：03/04/12 20:49 ID:ryml4U50
安藤は駄作が多すぎる。
バラガンは違う。
バラガンは違う。
熊本か何処かに前方後円墳を模したのがあったよね。
あれを見て、安藤の言うモダニズムはこの程度？
と、疑いを持った。
あれを見て、安藤の言うモダニズムはこの程度？
と、疑いを持った。
まず知りたいのが、安藤ががバラガンの名前を公に口にし出したのは
何年頃からかです。
少なくとも小篠邸の頃は一切バラガンの話はしていなかったと思う。
何年頃からかです。
少なくとも小篠邸の頃は一切バラガンの話はしていなかったと思う。
40 ：名無し組：03/04/15 07:44 ID:/abBZfeP
河合さんの「コルゲート管」でも「塔の家」でも「住吉の長屋」でも常識で考えたら不便この上ない家。
でも、その不便さの中で何とか快適に暮らそうという「自力の努力」が大切じゃないかな。
利便性を追求する現代人からみたら不合理な考えだけど、不完全なものを自分で手入れ、工夫、なだめながら使う楽しさってない？
手のかかるものの方が愛着わくでしょ？これは個人の価値観があるのでどちらがいいとは言えないけどね。
でも、その不便さの中で何とか快適に暮らそうという「自力の努力」が大切じゃないかな。
利便性を追求する現代人からみたら不合理な考えだけど、不完全なものを自分で手入れ、工夫、なだめながら使う楽しさってない？
手のかかるものの方が愛着わくでしょ？これは個人の価値観があるのでどちらがいいとは言えないけどね。
確かに自分で住環境をより快適にしていくことによって，得るものは
多いんだろうけど、子供や老人が住むにははっきり言って危険だ。
「自分の努力」ってものの言い回しの裏にはある意味売るだけ売っといて
後は知らんってゆう自分勝手なものを感じるのは俺だけか・・・
ものには限度がある。
多いんだろうけど、子供や老人が住むにははっきり言って危険だ。
「自分の努力」ってものの言い回しの裏にはある意味売るだけ売っといて
後は知らんってゆう自分勝手なものを感じるのは俺だけか・・・
ものには限度がある。
44 ：名無し組：03/04/16 05:19 ID:Kiv6hoKY
人生を考えて、住宅とはどうあるべきかを
考えていく必要があるね。
造形的に美しい物にのみ焦点を合わせる建築家が多すぎる。
結果として美しくなれば良し
コルビジェを見習うべし
住吉の長屋でも穴を真ん中・下に穿てば造形的には美しいよ
これが絶対の必然かね？
もっと光を入れる窓を置いてもいいし、入り口が全く真ん中でいいのか
それに長辺を３分の１ずつに均等に割った。これ必然かね？
ジョンソンのニュウヨークの長屋は違う。
俺は安藤をペテン師と見るな！
考えていく必要があるね。
造形的に美しい物にのみ焦点を合わせる建築家が多すぎる。
結果として美しくなれば良し
コルビジェを見習うべし
住吉の長屋でも穴を真ん中・下に穿てば造形的には美しいよ
これが絶対の必然かね？
もっと光を入れる窓を置いてもいいし、入り口が全く真ん中でいいのか
それに長辺を３分の１ずつに均等に割った。これ必然かね？
ジョンソンのニュウヨークの長屋は違う。
俺は安藤をペテン師と見るな！
おまえらスレ違い。
ボクサーになる話をしてくれ。
ボクサーになる話をしてくれ。
安藤はボクシングジムに通ってただけで、
プロボクサーだったとは思えない。
プロライセンスだって、持ってたかどうか疑わしい。
証明するものは、例の安藤がトランクスはいてグローブはめてる写真だけ。
しかも、その写真の体つきみてると、ブヨブヨでどう考えても
プロの体はしていない。
試合記録も、プロライセンスの所得記録も今のところ何も出てきてない。
プロボクサーだったとは思えない。
プロライセンスだって、持ってたかどうか疑わしい。
証明するものは、例の安藤がトランクスはいてグローブはめてる写真だけ。
しかも、その写真の体つきみてると、ブヨブヨでどう考えても
プロの体はしていない。
試合記録も、プロライセンスの所得記録も今のところ何も出てきてない。
ところでアンドーって帰化した在日朝鮮人という話は本当ですか？
安藤さんの階級は？
身長１７０センチって言ってたから、もし絞っていたとすれば
バンタムかフェザー級辺りかね？
バンタムかフェザー級辺りかね？
（＾＾）
51 ：名無し組：03/04/18 05:22 ID:2k43dQQX
「住吉の長屋」の入り口は東向きか、西向きかどちらかな？
52 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ ：03/04/18 05:47 ID:S+TiV2ds
53 ：超話題今後雑誌記載に掲載かも？今がチャンス：03/04/18 06:03 ID:Vq54fDr8
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あまりにも「住吉の長屋」が酷評されているようなので（笑）。
「住吉の長屋」が設計されたのは70年代半ばです。
その当時は、退屈なモダニズム建築が主流でした。機能、合理性重視で、それに直接結びつかない
空間やデザインなどは不必要なもの、と切り捨てられました。その結果、何の変哲のない無個性なビルや建て売り住宅が街を覆いました。
また、これらの建物は、経済性を重視する高度成長下の日本にとっても都合がよく、時代の要請にも合っていたわけです。
しかし、同じモダニズムといっても表層の思想、形態をまねしただけの建物では・・
モダニズムの巨匠、ミースやコルビュジェらの真意をゆがめた単なる「パチもの」にすぎません。
そんな時代のアンチテーゼとして、世の中に提出したのが「住吉の長屋」です。
「住吉の長屋」が設計されたのは70年代半ばです。
その当時は、退屈なモダニズム建築が主流でした。機能、合理性重視で、それに直接結びつかない
空間やデザインなどは不必要なもの、と切り捨てられました。その結果、何の変哲のない無個性なビルや建て売り住宅が街を覆いました。
また、これらの建物は、経済性を重視する高度成長下の日本にとっても都合がよく、時代の要請にも合っていたわけです。
しかし、同じモダニズムといっても表層の思想、形態をまねしただけの建物では・・
モダニズムの巨匠、ミースやコルビュジェらの真意をゆがめた単なる「パチもの」にすぎません。
そんな時代のアンチテーゼとして、世の中に提出したのが「住吉の長屋」です。
そんな当たり前のことを今更ながら説明されてもねぇ〜（ｗ
56 ： ：03/04/18 22:49 ID:???
もともと「住む」ということには、日常生活を豊かにするなにげない潤滑剤、
「早朝の朝日はまぶしいな。涼しい風が心地よいな。雨の日はなぜかｱﾝﾆｭｲな気分になるな。どれ、今日は天気がいいから部屋でﾏﾀｰﾘとごろ寝するか」
といった目に見えない感情が含まれています。（古い民家の縁側でごろ寝すると気持ちよくないですか？）
「モダニズムを隠れ蓑に、合理性、経済性の名の下に切り捨てられた「無駄な部分」にこそ
心豊かに暮らすことの秘密が隠されています。どのような建築条件であろうとも（住吉の長屋は
非常に条件が悪い）、自然に接して五感を響かせながら豊かに暮らすことができるのです。」
新しいものというのは、その時代、さらには歴史との対決の中から生まれてきます。
「住吉の長屋」のような時代背景に意味を持つ建築は、単にそれ単体で評価するのではなく、歴史の流れの中に置き直す。
その上で、評価することが正当ではないでしょうか？
安藤さんの思想や建築には、多くの矛盾点が含まれていると思います。
しかし、この「住吉の長屋」が持つ思想性は、現在においても充分意義を持つものではないでしょうか？
ともあれ、建築界において、「住吉の長屋」の"偉大さ"は、設計した安藤さん以上に、実際にそれを住みこなしている
"施主"
だという意見が一般的でしょう。僕もそう思います（笑）
「住吉の長屋」でもそうですが、真っ先に批判の矛先を向けねばならないと思うのは、彼ら先達者たちでないです。
それを隠れ蓑として自分を正当化する「フォロワー」です。
「早朝の朝日はまぶしいな。涼しい風が心地よいな。雨の日はなぜかｱﾝﾆｭｲな気分になるな。どれ、今日は天気がいいから部屋でﾏﾀｰﾘとごろ寝するか」
といった目に見えない感情が含まれています。（古い民家の縁側でごろ寝すると気持ちよくないですか？）
「モダニズムを隠れ蓑に、合理性、経済性の名の下に切り捨てられた「無駄な部分」にこそ
心豊かに暮らすことの秘密が隠されています。どのような建築条件であろうとも（住吉の長屋は
非常に条件が悪い）、自然に接して五感を響かせながら豊かに暮らすことができるのです。」
新しいものというのは、その時代、さらには歴史との対決の中から生まれてきます。
「住吉の長屋」のような時代背景に意味を持つ建築は、単にそれ単体で評価するのではなく、歴史の流れの中に置き直す。
その上で、評価することが正当ではないでしょうか？
安藤さんの思想や建築には、多くの矛盾点が含まれていると思います。
しかし、この「住吉の長屋」が持つ思想性は、現在においても充分意義を持つものではないでしょうか？
ともあれ、建築界において、「住吉の長屋」の"偉大さ"は、設計した安藤さん以上に、実際にそれを住みこなしている
"施主"
だという意見が一般的でしょう。僕もそう思います（笑）
「住吉の長屋」でもそうですが、真っ先に批判の矛先を向けねばならないと思うのは、彼ら先達者たちでないです。
それを隠れ蓑として自分を正当化する「フォロワー」です。
57 ：名無し組：03/04/19 05:25 ID:soyjuVwg
当たり前のことですが、建築は土地の条件から
いかに快適なものを生み出すかですね。
住吉の長屋はいいものだと思いますが、それを前提として、
それを出発点として、批判していくことによってさらに発展があると
思うわけ。まず入り口が東向きか、西向きか知らないが、
これも大いに問題になるな。階段の位置が南側か、北側かになるし？
入り口を１つ穿ったのは、１種の彫刻でしょう。ただ見に来る人は
彫刻の観賞になりますね。ただ住む側から見ると、窓があるとより快適になった
かもしれないと。つまり窓を閉めれば、壁のようになり、開ければまたそれが
１つの絵になるようにするとかさ。フィリプジョンソンの二ューヨークの
作品は中庭と前後の部屋の比率が違うでしょう。
住吉の長屋は前後の部屋が同じ。
これは考える必要があるね。もっと変化が出たし、快適になったでしょう。
いかに快適なものを生み出すかですね。
住吉の長屋はいいものだと思いますが、それを前提として、
それを出発点として、批判していくことによってさらに発展があると
思うわけ。まず入り口が東向きか、西向きか知らないが、
これも大いに問題になるな。階段の位置が南側か、北側かになるし？
入り口を１つ穿ったのは、１種の彫刻でしょう。ただ見に来る人は
彫刻の観賞になりますね。ただ住む側から見ると、窓があるとより快適になった
かもしれないと。つまり窓を閉めれば、壁のようになり、開ければまたそれが
１つの絵になるようにするとかさ。フィリプジョンソンの二ューヨークの
作品は中庭と前後の部屋の比率が違うでしょう。
住吉の長屋は前後の部屋が同じ。
これは考える必要があるね。もっと変化が出たし、快適になったでしょう。
58 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ ：03/04/19 07:05 ID:DXPGEkNL
59 ：bloom：03/04/19 07:17 ID:BRP67UCw
山崎渉（＾＾） を追うものです。
61 ：名無し組：03/04/19 21:49 ID:DGv9GrAM
>>47
在日ではないだろうが、元在日の可能性はありそうだね。
生まれた地域、エラ張った大顔、異常に押しの強い性格 etc...
ちなみに、伊丹潤は在日韓国人だそうだ。
差別うんぬん言ってるらしい。
あちらのマスコミの都合で、差別を受けたってことにさせられたのかもせれないが。
http://japanese.joins.com/html/2003/0415/20030415170330700.html
在日ではないだろうが、元在日の可能性はありそうだね。
生まれた地域、エラ張った大顔、異常に押しの強い性格 etc...
ちなみに、伊丹潤は在日韓国人だそうだ。
差別うんぬん言ってるらしい。
あちらのマスコミの都合で、差別を受けたってことにさせられたのかもせれないが。
http://japanese.joins.com/html/2003/0415/20030415170330700.html
しかし差別とか言ってるけど、日本国籍を有してないと参加できないコンペ
なんだから、拒否されたって差別でも何でもないだろうに。。。
仕事をくれなかったのも、別に在日だから云々なんて関係ないだろう？
なんで、向こうの人間は何でもカンでも差別にして日本に攻撃的な態度を
とるんだ？？
幻滅だなぁ。。。
なんだから、拒否されたって差別でも何でもないだろうに。。。
仕事をくれなかったのも、別に在日だから云々なんて関係ないだろう？
なんで、向こうの人間は何でもカンでも差別にして日本に攻撃的な態度を
とるんだ？？
幻滅だなぁ。。。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>56なぜですか？（笑
自然の厳しさを、体感させるためですか？（笑
正直、コンセプト自体は、恥かしい物です。素晴らしい美学があるなら教えて下さい。
吹き抜けの家は、夏暑く、冬寒い。ＰＣ打ちっぱなしの壁は、汚れや、ひび割れで、経年劣化が、目立ち、階段は膝に悪い。
細長い家は、狭く感じる。大きなガラス窓を、南や西に作ると夏、日焼けで大変だ。建築をクリティっク！
デザインや思想って建築の「個性の一つ」に過ぎないのに、やたら重視されてますね。肝心の「住みやすさ」はどうよ？
自然の厳しさを、体感させるためですか？（笑
正直、コンセプト自体は、恥かしい物です。素晴らしい美学があるなら教えて下さい。
吹き抜けの家は、夏暑く、冬寒い。ＰＣ打ちっぱなしの壁は、汚れや、ひび割れで、経年劣化が、目立ち、階段は膝に悪い。
細長い家は、狭く感じる。大きなガラス窓を、南や西に作ると夏、日焼けで大変だ。建築をクリティっク！
デザインや思想って建築の「個性の一つ」に過ぎないのに、やたら重視されてますね。肝心の「住みやすさ」はどうよ？
>>64
住宅の場合、そこに住む人間が納得してればＯＫ。
本人も納得済みなんだし他人がそこまで心配してやることはないだろ。
それで住人の膝が壊れたって別にかまわんよｗ 知ったこっちゃない。
それよりも安藤にはもっと批判すべき点があると思うが。
青山の同潤会建替えのプロセスとか。
住宅の場合、そこに住む人間が納得してればＯＫ。
本人も納得済みなんだし他人がそこまで心配してやることはないだろ。
それで住人の膝が壊れたって別にかまわんよｗ 知ったこっちゃない。
それよりも安藤にはもっと批判すべき点があると思うが。
青山の同潤会建替えのプロセスとか。
<<６５
俺の知合いでアンディに設計してもらったとこあるんだけど、納得するかどうか
ってのは、後付の問題で住吉の長屋みたいな建物を提供する姿勢に問題がある
と思うよ。結果として納得してくれたらOKだけどね。俺の知合いはかなり不満げ
でした。俺も実際中入ってみて納得。カアイソウでした。
アンディの建物はパブリックなものにその威力を発揮すると思う。「住」という
感覚でなくって、「用」ってかんじのね。まぁおれが思うに住宅にデザインや
個人の思想を繁栄させるのって難しいと思う。なにせその後何十年とすむのは
施主だからねぇ･･･
俺の知合いでアンディに設計してもらったとこあるんだけど、納得するかどうか
ってのは、後付の問題で住吉の長屋みたいな建物を提供する姿勢に問題がある
と思うよ。結果として納得してくれたらOKだけどね。俺の知合いはかなり不満げ
でした。俺も実際中入ってみて納得。カアイソウでした。
アンディの建物はパブリックなものにその威力を発揮すると思う。「住」という
感覚でなくって、「用」ってかんじのね。まぁおれが思うに住宅にデザインや
個人の思想を繁栄させるのって難しいと思う。なにせその後何十年とすむのは
施主だからねぇ･･･
67 ：名無し組：03/04/22 05:18 ID:aQGWRda0
住宅はモダンなものがいいと憧れる世代がありますね。
モダンな家に長年住んでみると、あまり快適とは思えなくなる。
例えば窓なんか、窓枠が額とみなして、切り取る風景という。
四季折々変化する庭を作っても、手入れが大変。木はすぐ大きなるわ。
風景を楽しむのなら、海が取り入れれば、行き交う船を見て楽しめるかな。
それと土地の風土を無視してはいかん。
欧米の風土とは違う。
まず日本ですと南に大きな開口、北からも風を入れれるように。
こんなことだらだら書いても仕方ないか。
安藤は建築家として最低に近いと思うよ
モダンな家に長年住んでみると、あまり快適とは思えなくなる。
例えば窓なんか、窓枠が額とみなして、切り取る風景という。
四季折々変化する庭を作っても、手入れが大変。木はすぐ大きなるわ。
風景を楽しむのなら、海が取り入れれば、行き交う船を見て楽しめるかな。
それと土地の風土を無視してはいかん。
欧米の風土とは違う。
まず日本ですと南に大きな開口、北からも風を入れれるように。
こんなことだらだら書いても仕方ないか。
安藤は建築家として最低に近いと思うよ
68 ：名無し組：03/04/22 05:21 ID:lMY5nmW6
69 ：名無し組：03/04/22 16:08 ID:SI8YuxH6
>>49じゃないけど、なんかの雑誌に170ｃｍって見た覚えが。
あと磯崎新が172ｃｍって書いてあった。もうちょっとデカイだろ。
あと磯崎新が172ｃｍって書いてあった。もうちょっとデカイだろ。
安藤さん東大辞任しちゃったの？徹子の『高卒で東大教授』連発発言がきっかけ？
72 ：名無し組：03/04/23 05:17 ID:HHuVfYBP
73 ：名無し組：03/04/23 05:59 ID:C6zYPS/d
最終講義いったけど、入れなかったよ。
その代わり、外に安藤さんが出てきて間近で話が聞けたよ。
その代わり、外に安藤さんが出てきて間近で話が聞けたよ。
75 ：名無し組：03/04/23 20:29 ID:dKHZDsUy
１０年くらい前だけど
特集番組の最後で、「でも僕の住んでる家は木造です」と
言ってたＹＯ
特集番組の最後で、「でも僕の住んでる家は木造です」と
言ってたＹＯ
いまはマンションだろ
本当はね住宅は木造が一番なんですよ
若い人にはこれが解らない
若い人にはこれが解らない
78 ：名無し組：03/04/24 06:33 ID:hJtHPcCe
骨組みは鉄骨で最高でしょ
>>72
そのあとみなさん私立大学に天下り
そのあとみなさん私立大学に天下り
80 ： ：03/04/24 11:36 ID:???
>>64
未熟なおれに
住宅に肝心なのは「住みやすさ」という
根拠を教えて下さい。マジで
そのへんの感覚がおれにはいまいち理解できない。
「住みやすさ」とは何か、とかは別にいいんで。
あなたが思う「住みやすさ」は、
なぜ、膨大な金と労力を費やしてまで得なければ
ならないものなのでしょうか？
別にアンドゥを崇拝しているわけではないので。念のため
未熟なおれに
住宅に肝心なのは「住みやすさ」という
根拠を教えて下さい。マジで
そのへんの感覚がおれにはいまいち理解できない。
「住みやすさ」とは何か、とかは別にいいんで。
あなたが思う「住みやすさ」は、
なぜ、膨大な金と労力を費やしてまで得なければ
ならないものなのでしょうか？
別にアンドゥを崇拝しているわけではないので。念のため
81 ： ：03/04/24 12:27 ID:???
機能主義ってようは現場建築家のコンセンサスというか、暗黙の趣味じゃないのか。
「趣味性に走った芸術気取り」建築を叩く行為も、しょせんは一趣味にすぎないよ。
一部哲学者の「哲学的」という言葉に対するフェチに似ているだろう。ようは自己正当化の言説。
そもそも、快適性とか安全性の問題は個人のクライアントとして建築家に頼むなら、自分で話して決められるわけです。
納得いかなければ、違う設計者に頼む権利もあるわけです。その点での批判なら無意味です。
住居に関しては自分で選べる訳ですから、コンクリートの吹き抜け、というだけでは批判として成立しないのではないか？
クライアントがOK出して、建築基準法（？）とか通れば雨で足が滑っても、それは安藤さんの設計のせいではない。
例えそれが死に至る危険をはらんでいたとしても。
「趣味性に走った芸術気取り」建築を叩く行為も、しょせんは一趣味にすぎないよ。
一部哲学者の「哲学的」という言葉に対するフェチに似ているだろう。ようは自己正当化の言説。
そもそも、快適性とか安全性の問題は個人のクライアントとして建築家に頼むなら、自分で話して決められるわけです。
納得いかなければ、違う設計者に頼む権利もあるわけです。その点での批判なら無意味です。
住居に関しては自分で選べる訳ですから、コンクリートの吹き抜け、というだけでは批判として成立しないのではないか？
クライアントがOK出して、建築基準法（？）とか通れば雨で足が滑っても、それは安藤さんの設計のせいではない。
例えそれが死に至る危険をはらんでいたとしても。
82 ：名無し組：03/04/24 13:45 ID:GA2SIZ4i
ボクサーのこともふくめて
経歴詐称疑惑？
タイのムエタイ選手だったと聞いた事があるよ
海外でボクサーをしていたんだって
経歴詐称疑惑？
タイのムエタイ選手だったと聞いた事があるよ
海外でボクサーをしていたんだって
83 ：名無し組：03/04/24 13:49 ID:GA2SIZ4i
喧嘩をすると安藤昇のほうがつよそう
84 ：名無し組：03/04/24 16:47 ID:58UuYY++
毎日所員殴ってるから忠雄もつおいヨ。
逆らえないような弱い立場の奴を殴ってるだけだから、そんなの全然強くない。
それとタイへ遠征したっていうのは、確か奴の弟じゃないか？
弟を見て、安藤は外国へいけるからボクシング始めたとか言ってたけど。
それとタイへ遠征したっていうのは、確か奴の弟じゃないか？
弟を見て、安藤は外国へいけるからボクシング始めたとか言ってたけど。
86 ：名無し組：03/04/24 21:00 ID:hJtHPcCe
３回目の住居を建築中で、年齢は６０歳を過ぎてます。
公共交通機関の駅近くの小さな土地を入手して３年くらい
練って、３０代の建築家にお願いしてます。おそらく私にとっては
終の住処です。建築の雑誌・書籍をそれはそれは沢山読みました。
公共交通機関の駅近くの小さな土地を入手して３年くらい
練って、３０代の建築家にお願いしてます。おそらく私にとっては
終の住処です。建築の雑誌・書籍をそれはそれは沢山読みました。
独学はうそ。
西脇設計や池下設計、他小さな事務所を転々
あんな性格だからすぐに喧嘩して辞めちゃう。
喧嘩して辞めたとこを経歴に出せないだけっーか出さないだけ？
又聞きだけど＆君はうちにいたんだよって言ってる人いたそうだよ。
やっぱ経験がないと独立できないよ。机上の勉強だけじゃ仕事にならない。
やっぱ仕事の進め方、人の使い方を学ばなくては。
西脇設計や池下設計、他小さな事務所を転々
あんな性格だからすぐに喧嘩して辞めちゃう。
喧嘩して辞めたとこを経歴に出せないだけっーか出さないだけ？
又聞きだけど＆君はうちにいたんだよって言ってる人いたそうだよ。
やっぱ経験がないと独立できないよ。机上の勉強だけじゃ仕事にならない。
やっぱ仕事の進め方、人の使い方を学ばなくては。
わかんない奴は光の教会読め。ざっと書いてるから。それも虚飾です
ったらどうしようもないが・・・
ったらどうしようもないが・・・
独学ってのは，建築学科出身じゃないってことだろうね。若林みたいに。
あと設計事務所にいたってのも、所詮アルバイトでしょうし。
＞クライアントがOK出して、建築基準法（？）とか通れば雨で足が滑っても、それは安藤さんの設計のせいではない。
＞例えそれが死に至る危険をはらんでいたとしても。
俺が建築家なら、責任を感じるが。これが、車だったら欠陥商品でリコールだよ。
公共的な建築の場合だって自分の手をはなれてもなにが起こるのか分からない訳で、建築家として守るべきモラルというのはあると、個人的には思う。
あと設計事務所にいたってのも、所詮アルバイトでしょうし。
＞クライアントがOK出して、建築基準法（？）とか通れば雨で足が滑っても、それは安藤さんの設計のせいではない。
＞例えそれが死に至る危険をはらんでいたとしても。
俺が建築家なら、責任を感じるが。これが、車だったら欠陥商品でリコールだよ。
公共的な建築の場合だって自分の手をはなれてもなにが起こるのか分からない訳で、建築家として守るべきモラルというのはあると、個人的には思う。
90 ：名無し組：03/04/27 18:24 ID:Vygw+w/U
ようするに安藤忠雄って名前の「プロボクサー」は存在しなかったってことだ。
安藤忠雄って名前のボクシングジムへ通う青年は存在しただろうがね。
安藤忠雄って名前のボクシングジムへ通う青年は存在しただろうがね。
92 ：bloom：03/04/27 23:15 ID:LPPPu/cI
93 ：名無し組：03/04/27 23:19 ID:/NDHIT2W
安藤忠雄ってボクサーじゃなかったんだ！
沖縄のボクサーかと思って多
沖縄のボクサーかと思って多
>>95
昔の建築関連雑誌の安藤の紹介文には、
某建築家に師事してるって書いてある。
最初はその建築家の名前を利用して、
有名になったら師匠を捨てたってこと。
独学というのは後に作られた「伝説」です。
ライトだって自伝を「創作」してるわけだし、
別にムキにならなくてもいいんじゃないかと。
昔の建築関連雑誌の安藤の紹介文には、
某建築家に師事してるって書いてある。
最初はその建築家の名前を利用して、
有名になったら師匠を捨てたってこと。
独学というのは後に作られた「伝説」です。
ライトだって自伝を「創作」してるわけだし、
別にムキにならなくてもいいんじゃないかと。
>>95
自伝とかいうものを本気で信じる君って純粋だね（爆
自伝とかいうものを本気で信じる君って純粋だね（爆
>>96
そういうえば昔見たような記憶がある。
そういうえば昔見たような記憶がある。
99 ： ：03/05/07 12:19 ID:???
>>89
その上で、建築家が責任を感じるとするなら、
それは自分が「よいだろう」と思ってつくったものが「よくない」結果を導いた事に対する「（泣」では？
ただし、結論としてあなたの建築家責任論には同意。
が、それと「リコール云々」をくっつけるのは違う。
その上で、建築家が責任を感じるとするなら、
それは自分が「よいだろう」と思ってつくったものが「よくない」結果を導いた事に対する「（泣」では？
ただし、結論としてあなたの建築家責任論には同意。
が、それと「リコール云々」をくっつけるのは違う。
当時大阪市大の水谷頴介氏に師事
101 ：名無し組：03/05/08 12:19 ID:m6sccWfh
102 ： ：03/05/09 12:20 ID:???
建築家は神ではない。神に逆らって自然の脅威から人の「盾」になることを自ら買って出ているのが建築家だよ。
建築の現代美術化の進行
↓
ニーズ、周囲との調和から乖離したデザインの跋扈
↓
建築の資本の肥やし化
↓
ﾏｽﾞｰ
建築の現代美術化の進行
↓
ニーズ、周囲との調和から乖離したデザインの跋扈
↓
建築の資本の肥やし化
↓
ﾏｽﾞｰ
103 ：bloom：03/05/09 12:23 ID:HicEPoIr
104 ：名無し組：03/05/11 10:22 ID:OSDM+CHh
安藤に限らず有名になりたかったら、まず真似る事です。
真似るためには多くの建築をみなければなりませんし、自分が設計するとなると設計者の苦労もわかります。
それからオリジナルを求めていけばいいと思います。けっして諦めてはいけません。
成功者は自分が成功すると信じてやまない人です。
半ば自分に言い聞かせせているようになってしまいました・・・・
真似るためには多くの建築をみなければなりませんし、自分が設計するとなると設計者の苦労もわかります。
それからオリジナルを求めていけばいいと思います。けっして諦めてはいけません。
成功者は自分が成功すると信じてやまない人です。
半ば自分に言い聞かせせているようになってしまいました・・・・
105 ：動画直リン：03/05/11 10:23 ID:StVu83hs
107 ：名無し組：03/05/15 17:03 ID:NLKFIfuA
昔の安藤さんって現場に行ってもヘルメット被らなかったらしいね。
あの髪型がヘルメットなんだよ多分。
109 ：名無し組：03/05/16 21:07 ID:z6DYb5yA
>>1
元一級建築士って何だよ。
元一級建築士って何だよ。
>>109
職元が全くない可哀想な一休建築死28歳ってことだよ。
職元が全くない可哀想な一休建築死28歳ってことだよ。
112 ：名無し組：03/05/17 00:13 ID:39ZJuBjr
113 ：名無し組：03/05/17 00:28 ID:RW62EHIn
思えば、安藤忠雄の「住吉の長屋」は、風景の額縁としての窓から見るべき景色がない日本の街並みへの回答だったのではないか。
日本の代表的建築「看板建築」「コンビニ建築」を、どうにか法律で規制できないものか・・・。
日本中、どこに行ってもある「コンビニ建築」「ファミレス建築」「住宅メーカー建築」がつくる画一的風景。
日本の代表的建築「看板建築」「コンビニ建築」を、どうにか法律で規制できないものか・・・。
日本中、どこに行ってもある「コンビニ建築」「ファミレス建築」「住宅メーカー建築」がつくる画一的風景。
115 ：名無し組：03/05/17 20:09 ID:y+isfojZ
あれはあれで、１つの日本の風景になっちまってるからな。。。
「看板建築」って、フジモリ氏が提唱したアレのことではないですよね？
外面だけの、概念的な「看板型」の建築ってことでいいんですよね？
建築物は鑑賞対象だけではありません。住居という機能があり、それを無視した自由な感性云々する風潮がバカな建築家の存在を許してきたのです。
溜息が出ます。
日本には本来芸術という概念はなかった。藝術は、西洋の概念。
日本には、西洋で語られるようなハイカルチャーは存在しない。それなのに、藝術という概念で建築を語るからおかしくなる。
まあ、芸術という概念の出所と、現在の日本において建築を芸術に高められるかどうか、とは全く関係無いがな。
最近読んだ本でカブレた半端な知識で何か言ってるん？
外面だけの、概念的な「看板型」の建築ってことでいいんですよね？
建築物は鑑賞対象だけではありません。住居という機能があり、それを無視した自由な感性云々する風潮がバカな建築家の存在を許してきたのです。
溜息が出ます。
日本には本来芸術という概念はなかった。藝術は、西洋の概念。
日本には、西洋で語られるようなハイカルチャーは存在しない。それなのに、藝術という概念で建築を語るからおかしくなる。
まあ、芸術という概念の出所と、現在の日本において建築を芸術に高められるかどうか、とは全く関係無いがな。
最近読んだ本でカブレた半端な知識で何か言ってるん？
117 ：名無し組：03/05/19 13:48 ID:rUs5nI5w
まあ、正直いって普通の人達に
建築は芸術だよ、といっても、イマイチぴんと来ないのが現実でしょ。
建築を作品というと、怪訝な顔してる人が多い。
建築は芸術だよ、といっても、イマイチぴんと来ないのが現実でしょ。
建築を作品というと、怪訝な顔してる人が多い。
はうすめーかーのたてうりがぼくのけんちくのすべてです
119 ： ：03/05/20 12:11 ID:???
建築に関して能書きを語る。
写真集のくだらんエッセイと同じで作品に対する自信の無さから来るものだろうとは思う.
が、建築が芸術ではない、というのは同意しかねる。
というか、お前の目玉は金玉か？と言いたい。自分の目で本当にいいものを見た上で偉そうに語れ。
・海外では建築は芸術として認知されている事実
・日本の建築には海外で評価の高いものが多数ある事実
これをどう説明する。
要するに、小理屈を並べてる日本の建築家に対する嫌悪感だけが先にあって、だからあんなの芸術ではない、とケチつけたいだけだろ？
写真集のくだらんエッセイと同じで作品に対する自信の無さから来るものだろうとは思う.
が、建築が芸術ではない、というのは同意しかねる。
というか、お前の目玉は金玉か？と言いたい。自分の目で本当にいいものを見た上で偉そうに語れ。
・海外では建築は芸術として認知されている事実
・日本の建築には海外で評価の高いものが多数ある事実
これをどう説明する。
要するに、小理屈を並べてる日本の建築家に対する嫌悪感だけが先にあって、だからあんなの芸術ではない、とケチつけたいだけだろ？
文化に属するから芸術ではないという論理もよくあるが、これもまったく理解不能。
例えば住宅の「間取り」というテーマがあります。これを、ある建築家は家族の問題として、子供部屋を隔離するのはよくない！
というような社会学的、心理学的な観点からアプローチしているかもしれません。
公団住宅の間取りのタイプは、戦後の集合住宅の実地調査結果です。
そこから、51C型にはじまるダイニングキッチンと寝室(俗にいうnLDK)という考案されたという経緯があります。建築の計画学では有名な話ですが。
こういった現象的な側面からのアプローチもあれば、逆に純粋な「空間」の配列として住宅をとらえるアプローチもあるわけです。
そういう意味での「表現」すら切り捨てようとするのですか？
もちろん、環境的なアプローチ、いかにランニングコストを下げるか、天然資源を使わないか。
これは即エネルギー問題や、前出の快適性等にかかわってきますね。
といったテクニカルな側面からのアプローチもあります。
しかし、これらは語るべき水準が違うことです。建築は同じ作品でもいろいろな側面から語ることができます。
何度かみしめても違う味わいのあるようなモノがマスターピースとして又は問題作としていつまでも語られ続けるわけです。
長文失礼しました。
例えば住宅の「間取り」というテーマがあります。これを、ある建築家は家族の問題として、子供部屋を隔離するのはよくない！
というような社会学的、心理学的な観点からアプローチしているかもしれません。
公団住宅の間取りのタイプは、戦後の集合住宅の実地調査結果です。
そこから、51C型にはじまるダイニングキッチンと寝室(俗にいうnLDK)という考案されたという経緯があります。建築の計画学では有名な話ですが。
こういった現象的な側面からのアプローチもあれば、逆に純粋な「空間」の配列として住宅をとらえるアプローチもあるわけです。
そういう意味での「表現」すら切り捨てようとするのですか？
もちろん、環境的なアプローチ、いかにランニングコストを下げるか、天然資源を使わないか。
これは即エネルギー問題や、前出の快適性等にかかわってきますね。
といったテクニカルな側面からのアプローチもあります。
しかし、これらは語るべき水準が違うことです。建築は同じ作品でもいろいろな側面から語ることができます。
何度かみしめても違う味わいのあるようなモノがマスターピースとして又は問題作としていつまでも語られ続けるわけです。
長文失礼しました。
住宅ってほんと難しいと思う。建築は芸術じゃないって言い切る
奴らには簡単だろうけど。家族構成、経済、社会背景、地域特性
等加味しながら、取捨選択していって、出来うる限りの”美”を
提供するのが建築家の使命じゃないのかな。この抽象命題である
”美”がないなら、世の中に建築家は不要で、それこそゼネコン
ハウスメーカーで建築需要は十分だ。しかし、昨今の住宅市場では
建築家への直接の依頼が増えているらしい。機能以外のなにか（=
表現）を求めているからに他ならないのだ。
奴らには簡単だろうけど。家族構成、経済、社会背景、地域特性
等加味しながら、取捨選択していって、出来うる限りの”美”を
提供するのが建築家の使命じゃないのかな。この抽象命題である
”美”がないなら、世の中に建築家は不要で、それこそゼネコン
ハウスメーカーで建築需要は十分だ。しかし、昨今の住宅市場では
建築家への直接の依頼が増えているらしい。機能以外のなにか（=
表現）を求めているからに他ならないのだ。
122 ：名無し組：03/05/21 05:30 ID:RkGRArYs
123 ： ：03/05/21 12:28 ID:???
失礼な！インテリアこーでねーちゃん口説くときはキッチリ語ってるぞ！！ｗ
建築は基本的に大量生産の規格品でないし、人件費（これが一番金かかる）の割合が多い。
なのでユニクロのように急激に値を下げるのは難しい・・。
でも、金や名誉には結びつかない地味な仕事に、もっとスポットを当てるのは吉。
農業従事者なら、皆知っているが、ビニルハウスって冬でもとても暖かい。あんな薄いビニル、一枚でって思うぐらい。
少なくとも冬は過ごせる。（逆に夏は無理）
俺が学生なら、一冬、ビニルハウスで暮らしてみて、少なくとも寒さは防げると、卒論に書くのだが。（ただしＮ３５度以南の話）
こういう馬鹿な研究も、きっと役に立つと思う。コルゲート管も快適に暮らせる工夫を研究して欲しい。
逆に土管の方が、向いてるかな？
建築は基本的に大量生産の規格品でないし、人件費（これが一番金かかる）の割合が多い。
なのでユニクロのように急激に値を下げるのは難しい・・。
でも、金や名誉には結びつかない地味な仕事に、もっとスポットを当てるのは吉。
農業従事者なら、皆知っているが、ビニルハウスって冬でもとても暖かい。あんな薄いビニル、一枚でって思うぐらい。
少なくとも冬は過ごせる。（逆に夏は無理）
俺が学生なら、一冬、ビニルハウスで暮らしてみて、少なくとも寒さは防げると、卒論に書くのだが。（ただしＮ３５度以南の話）
こういう馬鹿な研究も、きっと役に立つと思う。コルゲート管も快適に暮らせる工夫を研究して欲しい。
逆に土管の方が、向いてるかな？
>>122
なんで長屋をひきあいに出すの？機能主義を賛美しながら
長屋のファサードうつくしーなんて、全然わけわかりましぇん。
第一長屋は空間美を追求したものだろ。なんかいいたかったら
「これは機能主義を追求したものだが、偶発的に美しくなりま
すた。」的なものだせよ。
まぁ、たかがしれてるが。
なんで長屋をひきあいに出すの？機能主義を賛美しながら
長屋のファサードうつくしーなんて、全然わけわかりましぇん。
第一長屋は空間美を追求したものだろ。なんかいいたかったら
「これは機能主義を追求したものだが、偶発的に美しくなりま
すた。」的なものだせよ。
まぁ、たかがしれてるが。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
出張で千葉来たんで、安藤のYKKセミナーハウスでも見ようかと探してるんですが、
２日目にしてまだ見つかりません。ヒントお願いできませんか？
あと
安藤忠雄設計事務所は外資に買収されたって本当ですか？
２日目にしてまだ見つかりません。ヒントお願いできませんか？
あと
安藤忠雄設計事務所は外資に買収されたって本当ですか？
128 ：名無し組：03/05/23 15:10 ID:FVXv6lrL
習志野
津田沼
津田沼
「箱」。単に限られた土地にいかに「効率的」に人を入れるか、２，３０年たったらまた壊して新しいのを建てる。
ある意味プレハブのような建物。
現実問題しょうがないのかもしれません、僕の家もそうです。
ところで、現場事務所ってプレハブの小屋ですよね？ プレハブの住み心地はいかがですか？
ある意味プレハブのような建物。
現実問題しょうがないのかもしれません、僕の家もそうです。
ところで、現場事務所ってプレハブの小屋ですよね？ プレハブの住み心地はいかがですか？
お前の家と同じくらいかな。
131 ：名無し組：03/05/24 05:43 ID:OAiGMEk0
現場ボックスはつらい・・・。特に夏。
一級もってるよアノ人。
まだ持ってないと思ってる人といるんだ。
デマに流され可哀想。
まだ持ってないと思ってる人といるんだ。
デマに流され可哀想。
>>133
そんなレスどこにある。
そんなレスどこにある。
東京郊外で念願の住宅を建てようと思い、調べております。
長く住むことを考えると、上物だけでなく土台部分にも気を使う必要を 感じました。
阪神大震災以降、コンクリートの基準が厳しくなっているようですが、 戸建住宅の実情はどうなのでしょうか？
某○○ハウスや○○林業に聞くと、レオパックなる コンクリート流動化剤（水を減らし強度を上げる物）を使っているそうですが、
中小の工務店では、そういう物の認識がありません。
果たして、流動化剤なるものをはどの程度効果があるのでしょうか？
ここには、かなり詳しい人もいらっしゃるようなので、 ご意見聞かせてください。
長く住むことを考えると、上物だけでなく土台部分にも気を使う必要を 感じました。
阪神大震災以降、コンクリートの基準が厳しくなっているようですが、 戸建住宅の実情はどうなのでしょうか？
某○○ハウスや○○林業に聞くと、レオパックなる コンクリート流動化剤（水を減らし強度を上げる物）を使っているそうですが、
中小の工務店では、そういう物の認識がありません。
果たして、流動化剤なるものをはどの程度効果があるのでしょうか？
ここには、かなり詳しい人もいらっしゃるようなので、 ご意見聞かせてください。
昨日姉が言っていたんですが，一級建築士の資格が構造と施工と意匠に分かれるって本当ですか？
もし本当なら，その情報のあるページとか教えてください
andoのことはしらない
もし本当なら，その情報のあるページとか教えてください
andoのことはしらない
137 ：名無し組：03/05/27 00:36 ID:Gi/NEHX/
計画と法規はどこ行った。
138 ：名無し組：03/05/28 21:43 ID:/Va9aIlA
>>1
じゃあまず、腹筋300回やれ
じゃあまず、腹筋300回やれ
139 ：名無し組：03/05/28 21:46 ID:np5BNzVX
>一級建築士の資格が構造と施工と意匠に分かれるって本当ですか？
「専攻建築士」で、ｸﾞｸﾞって下さい。
「専攻建築士」で、ｸﾞｸﾞって下さい。
141 ：名無し組：03/05/30 01:53 ID:5tgpRghQ
リングネーム；ファイティング安藤
でしょ。
でしょ。
142 ：名無し組：03/05/30 11:42 ID:0KpHoTIN
>>1
バカも休み休み言え
バカも休み休み言え
144 ：名無し組：03/05/30 13:17 ID:0KpHoTIN
あいつが持ってるのは、一級香具師免許だよ
むかーし安藤の個展、池袋西武で見たけど ｢当選したかのような」京都駅ビルのCGにずっこけた。
蟻の巣のような形で日当たりのいいのつくってくらはい
蟻の巣のような形で日当たりのいいのつくってくらはい
コルビジェの批評に吉野家、ユニクロ、時代遅れといわれても困るんだが・・。
http://www.aso-group.co.jp/ce/kaihatu/develop/leopack/leomain.htm
此処に詳しく書いてあります。
いいお家を建ててください、出来れば設計・施工は分離させたほうがいいですよ。
工務店・ハウスメーカーで設計施工をするとやり易いように作られますよ。
此処に詳しく書いてあります。
いいお家を建ててください、出来れば設計・施工は分離させたほうがいいですよ。
工務店・ハウスメーカーで設計施工をするとやり易いように作られますよ。
ああ、安藤建設の社長か。
↑ つまんねーぎゃぐ
工業用フェンス→ゲーリー自邸？
ＦＩＴやデミオでも高いと思う人たちは"信頼できる"建築家のところに行くが吉。
若手の人たちは信じられないくらい低予算の仕事でもがんばってるよ。
フェラーリやＮＳＸを自由に創れる環境にいる建築家は、自力で哲学しようとする哲学者と同じくらいごく一部だよ。
工業用フェンス→ゲーリー自邸？
ＦＩＴやデミオでも高いと思う人たちは"信頼できる"建築家のところに行くが吉。
若手の人たちは信じられないくらい低予算の仕事でもがんばってるよ。
フェラーリやＮＳＸを自由に創れる環境にいる建築家は、自力で哲学しようとする哲学者と同じくらいごく一部だよ。
150 ：名無し組：03/06/03 14:54 ID:h18M/Nqy
打放し
打つべし!
打つべし!
打つべし!
打つべし!
車の場合
操縦性、安定性、０〜４テスト、スラロームテスト、燃費、長期リポート、クラッシュテスト、積載能力、内装評価、Ｃ／Ｐ、等。
様々な基準があり、ユーザーはそれを参考に試乗をしたりして、車を決めます。
家の場合どうでしょう。どんな基準がありますか？
快適性、安全性、燃費、Ｃ／Ｐ、長期耐久性等、チャート化して欲しい物です。少し前、今は亡き夏彦さんの「室内」の特集が話題に成りましたが・・。
操縦性、安定性、０〜４テスト、スラロームテスト、燃費、長期リポート、クラッシュテスト、積載能力、内装評価、Ｃ／Ｐ、等。
様々な基準があり、ユーザーはそれを参考に試乗をしたりして、車を決めます。
家の場合どうでしょう。どんな基準がありますか？
快適性、安全性、燃費、Ｃ／Ｐ、長期耐久性等、チャート化して欲しい物です。少し前、今は亡き夏彦さんの「室内」の特集が話題に成りましたが・・。
152 ：名無し組：03/06/05 12:39 ID:XC1QZVrZ
「自分が一番センス良い」つもりのエセ建築家がウザイよ。建築士と建築家の違いというか呼称の拘りってある？
by外野
建築士：資格をとれば名乗れる
建築家：誰でも名乗れる
by外野
建築士：資格をとれば名乗れる
建築家：誰でも名乗れる
153 ：名無し組：03/06/06 00:17 ID:q0AhgHry
住宅を、選ぶ基準の一つに熱損失係数、Ｑ値があります。
（例）132平方ﾒｰﾄﾙの家で「Ｑ値」が0.1違うと･･･暖房費1,127円/月 こんなに違う！ 冷房費 830円/月 0.2違うとその倍になります。
詳しくは。
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/HeatLoss/HeatLoss.htm
（例）132平方ﾒｰﾄﾙの家で「Ｑ値」が0.1違うと･･･暖房費1,127円/月 こんなに違う！ 冷房費 830円/月 0.2違うとその倍になります。
詳しくは。
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/HeatLoss/HeatLoss.htm
どうも、雑誌『A』編集長の馬場です。
155 ：名無し組：03/06/06 01:43 ID:h/l7fmEt
また安藤みたいな勘違い建築をごろごろ生み出す雑誌？
158 ：動画直リン：03/06/06 02:23 ID:KtiQvPbb
安藤を批判しさえすればいっぱしのプロだと勘違いしている典型的なアホだな（ｗ
こういう奴に限って安藤のどこが勘違いなのかの理論的根拠は全くない。
こういう奴に限って安藤のどこが勘違いなのかの理論的根拠は全くない。
160 ：名無し組：03/06/09 13:27 ID:rVRCXwEQ
安藤に勘違いなど無い
勘違いなのは安藤ヲタ
勘違いなのは安藤ヲタ
そーだな。かんちがいだけでここまでのことはできねーぞ。
スタイルが合うのかどうかだけの問題だろ？
スタイルが合うのかどうかだけの問題だろ？
建築の「理論」ほど非理論的なものもない
ブックオフで「Ａ」が大量に積まれてたよ。
164 ：名無し組：03/06/10 22:01 ID:ej5I7Sut
とーぜんでしょ
おれは、オレの理論なんて、ここにカキコしてないがな。
理論と論理はちがうよ
168 ：名無し組：03/06/13 23:38 ID:nhQ7eS+Z
169 ：名無し組：03/06/14 06:35 ID:KzfDgkL4
亡霊でしょう
170 ：名無し組：03/06/14 11:18 ID:LeJgDVfW
ボクサーになるのって年齢制限あったはず。たしか28歳。もう遅いかも。
ぼくは昔ライセンスだけとりました。
今は設計事務所主宰。
スタミナがついたのがよかったかも。
ちゃんと試合して日本チャンピオンくらいになれば営業に役立つかもかもね。
ぼくは昔ライセンスだけとりました。
今は設計事務所主宰。
スタミナがついたのがよかったかも。
ちゃんと試合して日本チャンピオンくらいになれば営業に役立つかもかもね。
安藤忠雄の「住吉の長屋」がある場所を知っている人がいたら教えて下さい。住所や最寄り駅など。お願いします。
172 ：名無し組：03/06/16 12:21 ID:WFo5v2qM
住吉
173 ：名無し組：03/06/16 13:09 ID:WFo5v2qM
大阪市住吉区の東さんちを電話帳で調べてみる
個人の住宅だから住所は無理だろ
自分ちの住所がネットに流れてたら
いやだろ。ましてや２ちゃんなんて
常識ってもんがあるだろ
個人の住宅だから住所は無理だろ
自分ちの住所がネットに流れてたら
いやだろ。ましてや２ちゃんなんて
常識ってもんがあるだろ
174 ：名無し組：03/06/16 13:50 ID:A37O3ls3
住吉区を東側の道路から順番に北→南方向へと歩いてみろ。
だいたい、一時間ぐらいその順番で歩けばみつかるから。
だいたい、一時間ぐらいその順番で歩けばみつかるから。
175 ：名無し組：03/06/16 20:50 ID:GibMgE9b
しゅっしゅっ
しゅっしゅっ
（安藤忠雄はシャドーボクシング中です）
しゅっしゅっ
（安藤忠雄はシャドーボクシング中です）
176 ：名無し組：03/06/16 21:19 ID:WFo5v2qM
わーかめでしゅっしゅっ
177 ：名無し組：03/06/16 23:06 ID:EhEo9rvy
しこっしこっ
しこっしこっ
しこっしこっ
178 ：名無し組：03/06/17 10:09 ID:93NqmgRt
参考にするわけではなく私的なんですが安藤忠雄氏だと設計管理料は何％ぐらいなんでしょうか？かなり興味あります。
将来事務所経営したいのですが、設計管理料はいくらぐらいが妥当なんでしょうか？
やはり今では10％も厳しいんでしょうか？
将来事務所経営したいのですが、設計管理料はいくらぐらいが妥当なんでしょうか？
やはり今では10％も厳しいんでしょうか？
180 ：名無し組：03/06/18 23:04 ID:3jiMG9Wj
>>179
安藤だったら15％以上は取っているんじゃない。
君が10％取れないと思うのならこの業界から逝って良し。
君には事務所経営は無理。
あっ、それとも経営だけしたいのかな？
そうとう塩っぱい経営状態だと思うよ。
安藤だったら15％以上は取っているんじゃない。
君が10％取れないと思うのならこの業界から逝って良し。
君には事務所経営は無理。
あっ、それとも経営だけしたいのかな？
そうとう塩っぱい経営状態だと思うよ。
182 ：名無し組：03/06/19 06:54 ID:t+KGCKjM
>>179
経営（したい）とか言ってる時点で無理かと…
妥当な額は「欲しいだけ」
上げれる人だけいっぱいもらえる！
ちなみに、暴有名建築家は１億くらいの物件で２０パーとか…５年位前のはなし
そうなれるか吊るかはキミしだい！
経営（したい）とか言ってる時点で無理かと…
妥当な額は「欲しいだけ」
上げれる人だけいっぱいもらえる！
ちなみに、暴有名建築家は１億くらいの物件で２０パーとか…５年位前のはなし
そうなれるか吊るかはキミしだい！
183 ：名無し組：03/06/19 09:21 ID:nUho00au
184 ：名無し組：03/06/19 12:01 ID:Q5uAfYTf
「住吉の長屋」
私の家からほんの2.3分の所にあるのですが、一番近い駅は阪堺線（ちんちん電車）の細井川駅です。そこから徒歩3分。
もしくは、南海本線の住吉大社駅から徒歩6分。
私は一応建築系の仕事をしていますが、気づいたのはほんの3年くらい前でした（笑）あは。
それくらい存在感ゼロって感じですねえ。まあ周囲となじんでると言えばそうですが・・・
でも両側とも住宅が建っているので、わくわくしながら行くと、逆にしょんぼりしてしまうかもしれません。
住吉大社の杜を見てる方が私は好きです。
私の家からほんの2.3分の所にあるのですが、一番近い駅は阪堺線（ちんちん電車）の細井川駅です。そこから徒歩3分。
もしくは、南海本線の住吉大社駅から徒歩6分。
私は一応建築系の仕事をしていますが、気づいたのはほんの3年くらい前でした（笑）あは。
それくらい存在感ゼロって感じですねえ。まあ周囲となじんでると言えばそうですが・・・
でも両側とも住宅が建っているので、わくわくしながら行くと、逆にしょんぼりしてしまうかもしれません。
住吉大社の杜を見てる方が私は好きです。
185 ： ：03/06/19 12:25 ID:???
どうしても見たいのでしたら街中を歩き回ってでも探してください。
みなさん心得ているとは思いますが、独立住宅にせよ集合住宅にせよ、住居系建築の見学は住民の迷惑にならないよう細心の注意を払いましょう。
有名建築とか別に住民には関係ない話ですから。「六甲の集合住宅」の入り口には「勝手に入ったら警察に通報する」旨の掲示がありましたね。
「何をしてるのか」と聞かれたら正直に説明して断られたら素直に帰るしかありません。
有名建築なら住民や近所の人も見学者に慣れてるだろう、ということはなく、苦々しく思っている人も少なくありません。
そうそう、身分証明できるものを持っていた方がいいですよ。私は警官に職質を受けたことがあります。
そういうことです。
私は「住吉」の場合 歩きました。
はっきり言って 近所の人の建築家への関心なんてゼロに等しいんです。全然聞いてもわかっていませんでしたし･･･
と言うことは、あなたの行動が異常と見られても仕方ない。と思いませんか？
みなさん心得ているとは思いますが、独立住宅にせよ集合住宅にせよ、住居系建築の見学は住民の迷惑にならないよう細心の注意を払いましょう。
有名建築とか別に住民には関係ない話ですから。「六甲の集合住宅」の入り口には「勝手に入ったら警察に通報する」旨の掲示がありましたね。
「何をしてるのか」と聞かれたら正直に説明して断られたら素直に帰るしかありません。
有名建築なら住民や近所の人も見学者に慣れてるだろう、ということはなく、苦々しく思っている人も少なくありません。
そうそう、身分証明できるものを持っていた方がいいですよ。私は警官に職質を受けたことがあります。
そういうことです。
私は「住吉」の場合 歩きました。
はっきり言って 近所の人の建築家への関心なんてゼロに等しいんです。全然聞いてもわかっていませんでしたし･･･
と言うことは、あなたの行動が異常と見られても仕方ない。と思いませんか？
186 ：名無し組：03/06/19 12:28 ID:g3L83vYn
187 ：名無し組：03/06/20 08:48 ID:uKbrv35U
肉体派建築家めざし、ジムに通い始めました。(スポーツジム）
おなか出てるとデザインに説得力がないような気がします…。
乳の筋肉が動かせるようになったらゴールとします。
おなか出てるとデザインに説得力がないような気がします…。
乳の筋肉が動かせるようになったらゴールとします。
188 ： ：03/06/23 12:38 ID:???
もうギブアッップーーー
190 ：名無し組：03/06/29 21:46 ID:rWDS1YHW
ｼｭｯ、ｼｭｯ
191 ：名無し組：03/06/29 21:49 ID:NcjzYh3D
住吉の長屋の元ネタが何処か知りませんか
192 ：名無し組：03/06/30 00:25 ID:RcMo9xeJ
ｼｺｯ ｼｺｯ
193 ：名無し組：03/07/01 21:57 ID:SaG+cwZO
シュｯポ、シュｯポ
194 ：53807：03/07/01 22:03 ID:Iy4YLWlh
4枚組みのCD出したね。
巨匠だね。
終わったね。
巨匠だね。
終わったね。
196 ：名無し組：03/07/02 09:00 ID:huDAfgbq
なんて歌うたってるの？
198 ：名無し組：03/07/04 20:17 ID:HUGim7OI
>>197
マジに聞いてないよな
マジに聞いてないよな
199 ：名無し組：03/07/04 20:31 ID:fuPsV/E/
200 ：名無し組：03/07/05 15:02 ID:rulYZirj
200get!!
あんどう、うたウマカッタリシテ・・・
DVD,>>201には少し苦笑いですが（笑））
深夜のぐだぐだな時間に見たせいか、涙が出るほど感動してしまいました（ｗ
でもあの人も空間に関しては相当厳格ですよね。哲学というよりアートな厳格さですけど。
深夜のぐだぐだな時間に見たせいか、涙が出るほど感動してしまいました（ｗ
でもあの人も空間に関しては相当厳格ですよね。哲学というよりアートな厳格さですけど。
いや、実際空間もそうだけど、ディテールが恐ろしいよ。安藤のブランド
があるから、平気でできるけど、町場の事務所がやったら、職人と喧嘩
だよ。安藤もそれを超えてきたんだろうけど。知れば知るほど恐ろしい
人間だ・・・
があるから、平気でできるけど、町場の事務所がやったら、職人と喧嘩
だよ。安藤もそれを超えてきたんだろうけど。知れば知るほど恐ろしい
人間だ・・・
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
安藤はダメだ。
どうして建築学生は馬鹿みたいに安藤を信奉するのか？
あんなコンクリート剥き出しのスケールアウトした塊が建ったら周りの環境は最悪になり人が寄ってこなくなる。
建築はコンセプトだけじゃダメなんだよ。
どうして建築学生は馬鹿みたいに安藤を信奉するのか？
あんなコンクリート剥き出しのスケールアウトした塊が建ったら周りの環境は最悪になり人が寄ってこなくなる。
建築はコンセプトだけじゃダメなんだよ。
206 ：名無し組：03/07/13 01:49 ID:ibUbNKfP
無知だから
207 ：名無し組：03/07/13 19:36 ID:ibUbNKfP
安藤を信奉してるわりに、安藤の事務所にいる奴は、
安藤建築理解してねー役立たずばっかだなｗ
安藤建築理解してねー役立たずばっかだなｗ
209 ：モハメド・アリ：03/07/13 23:44 ID:rUIC5d63
K-1ってボクシングでしょうか？
いえ、ｋ１はケンチクです
211 ：名無し組：03/07/14 20:13 ID:uunTD9BG
まだなにもかんがえてねえよ。
ｾﾄｱｯﾊﾟ安藤はｲｲ
といってみるテスト
といってみるテスト
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
学校で習ったり、仕事したり、自分で勉強したりしても
安藤さんのすごさがいまいちわからない。
それと、安藤さんって何から火がついたの？
知ってる人、教えて！できれば火がついたきっかけの建築物の
画像希望。。。
安藤さんのすごさがいまいちわからない。
それと、安藤さんって何から火がついたの？
知ってる人、教えて！できれば火がついたきっかけの建築物の
画像希望。。。
彼は、大阪ユダヤ人秘密結社ネットワークからのスタートじゃなかったですか？
彼の事務所にヘキサゴンが飾ってあるはずです。
あ、ヘキサゴンは六角か。
彼の事務所にヘキサゴンが飾ってあるはずです。
あ、ヘキサゴンは六角か。
>>214
とりあえず経典(今月のBRUTUS CASA)を熟読すべし
とりあえず経典(今月のBRUTUS CASA)を熟読すべし
217 ： ：03/08/25 17:09 ID:WN/2bi1W
とりあえずボクサーなのかキックボクサーなのかをはっきりさせよう。
まずはそれからだ。
まずはそれからだ。
>>217
ｶﾎﾟｴﾗに決まってるだろ
ｶﾎﾟｴﾗに決まってるだろ
で、結局ここで『安藤批判』してる子達は俺なら奴を超えられると？
221 ： ：03/08/26 11:42 ID:uI8IQTVz
マーシャルアーツはどうですか？
222 ： ：03/08/26 11:43 ID:???
うーん
たしかに、ユキーデや沢村を超えるとなると・・・
たしかに、ユキーデや沢村を超えるとなると・・・
224 ：名無し組：03/08/26 16:38 ID:lQ+jMbFt
安藤の本立ち読みしたが．．．こいつ建築科じゃなかったのね．．．
機械科とか書いてた気がしたが。
真似するのは無理ですねぇ。今の時代じゃ時間の無駄
機械科とか書いてた気がしたが。
真似するのは無理ですねぇ。今の時代じゃ時間の無駄
225 ：名無し組：03/08/26 16:57 ID:vNMFoUca
http://m55.jp/a.asp?aid=60
女とまじめに付き合いたい人だけ、ためして。
地域検索して出てくる女性は本会員（さくらじゃない）ばっかり。
ちゃんと職業をいえる人だけ、女の子と仲良くなってほしい
女とまじめに付き合いたい人だけ、ためして。
地域検索して出てくる女性は本会員（さくらじゃない）ばっかり。
ちゃんと職業をいえる人だけ、女の子と仲良くなってほしい
そうそう、それだから「独学」とかっていわれてるだけだろ？
227 ： ：03/08/28 16:31 ID:???
たいそんVSさっぷ あげ
228 ：名無し組：03/08/28 16:32 ID:4jv/fjFK
.
.
.
.
.
.
朱鷺メッセ崩壊現場で、シャドーしてる人が目撃されていたらしい…
230 ：名無し組：03/08/29 00:16 ID:xk9RG4rv
>>217
ハッキリさせるもなにもキックボクサーだろ
ハッキリさせるもなにもキックボクサーだろ
231 ：名無し組：03/08/29 07:44 ID:ehaz1Q+A
安藤忠雄 大阪市長選 立候補へ
ところで、シュートボクシングは、あれキックなの？
>>231
当選後、セクハラ・パワハラ問題でボコボコにされそうだ…
当選後、セクハラ・パワハラ問題でボコボコにされそうだ…
>朱鷺メッセ崩壊現場で、シャドーしてる人が目撃されていたらしい…
アイシャドーですか？
アイシャドーですか？
235 ： ：03/08/29 16:33 ID:???
ネ タ ス レ っ ぽ く な っ て き た ！ ！ ！
236 ：名無し組：03/08/29 19:12 ID:n/UI1pil
安藤さんが立候補てね
オヤジが乗り気じゃないぽ
オヤジが乗り気じゃないぽ
237 ： ：03/08/29 23:58 ID:???
こんばんは。僕はただいま青春ど真ん中の高２生です。
安藤忠雄に魅せられて建築に興味をもったのですが、建築学科にはいると建築士以外にどのような資格がとれるのでしょうか？
たわいもない質問ですがよろしくおねがいします。
安藤忠雄に魅せられて建築に興味をもったのですが、建築学科にはいると建築士以外にどのような資格がとれるのでしょうか？
たわいもない質問ですがよろしくおねがいします。
>>237
親友は料理士免許を取得したよ。後は英検とか
親友は料理士免許を取得したよ。後は英検とか
239 ：名無し組：03/08/30 00:44 ID:MCs3PaA3
>>237
ANDOに魅せられてるならプロボクサーライセンスを獲れ!
ANDOに魅せられてるならプロボクサーライセンスを獲れ!
241 ： ：03/08/30 01:12 ID:???
プロライセンスは必須だよな。
あ、ライセンスはキックボクシングのな
間違えないように
間違えないように
↑
キックのライセンスは全日本のですか、それともMAキックのほう？
キックのライセンスは全日本のですか、それともMAキックのほう？
ANDOに聞いてくれｗ
そりゃあタイで修行せんとあかん
↑ラジャムナンデスカ？それともルンピニー？
247 ： ：03/09/12 15:08 ID:???
タイ尊VSあんどう
本当に坂口はリングにあがるのか？？
249 ： ：03/09/20 06:53 ID:???
250 ：名無し組：03/10/03 12:14 ID:C2kOLqXE
今週の土曜日、１０月４日に日本ボクシング界の命運がかかった、
日本史上二度目の『トリプル世界戦』が両国国技館で行われます。
日テレで７〜９時の生中継！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000106-mai-spo
日本史上二度目の『トリプル世界戦』が両国国技館で行われます。
日テレで７〜９時の生中継！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000106-mai-spo
251 ：名無し組：03/10/04 15:23 ID:tCVoiFfl
>>250
うるせーバーカ
うるせーバーカ
僕はプロボクサーにはなりたくない。
小田さんのように建築の大学院をでて、りっぱなミュージシャンになりたい。
小田さんのように建築の大学院をでて、りっぱなミュージシャンになりたい。
>>252
小田和正が立派なミュージシャンですかｗ
小田和正が立派なミュージシャンですかｗ
あなたに あえーて ほんとに よかぁ〜た♪
小田の相棒だった鈴木さんも、建築学科出身
256 ：名無し組：03/10/24 15:30 ID:OFD640Qz
結局、建築家で名をはせるには、建築プラスアルファが
、いるんだな。
安藤のいったい何がすごいの。
政治力？
、いるんだな。
安藤のいったい何がすごいの。
政治力？
257 ：名無し組：03/10/24 18:40 ID:Q3cRTQ0L
ルックス
左ｽﾄﾚｰﾄ
ﾊｲｷｯｸ
260 ：名無し組：03/10/29 13:40 ID:FxZ3tPai
勲章貰ってよかですか？
>>260
よかよか
よかよか
262 ：名無し組：03/10/30 01:25 ID:xARe5xp7
安藤さんのようになりたければ
まず、君たちが在日朝鮮人かどうかが問われる。
なぜなら安藤忠雄は在日朝鮮人だからだ。
かれのパワー・情熱・暴力・勘違いは在日の血のなせる技
まず、君たちが在日朝鮮人かどうかが問われる。
なぜなら安藤忠雄は在日朝鮮人だからだ。
かれのパワー・情熱・暴力・勘違いは在日の血のなせる技
安藤は帰化してるから、在日じゃないだろ。
264 ：名無し組：03/10/30 01:41 ID:eAe2o7ml
だったら、きたやまさんも在日ｶﾖ
267 ：名無し組：04/03/10 09:52 ID:5S/mm1lI
まずは、友達が焼死しないとなｗ
268 ：名無し組：04/03/10 09:56 ID:KiUU1k1j
抜きっぱなしコンクリートの内装なんてﾀﾞｾｴって。
269 ：名無し組：04/03/10 21:32 ID:YlJw+olp
パワーパワー
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
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271 ：アンチ安藤：04/03/19 12:51 ID:29Y1VS0M
安藤忠雄の総合スレが立ちました。
これ以後のｶｷｺはこちらにどうぞ。
★安藤忠雄総合格闘技スレpart1★
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1079412238/l50
これ以後のｶｷｺはこちらにどうぞ。
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272 ：名無し組：04/03/19 13:07 ID:4s56+V/d
273 ：アンチ安藤：04/03/26 10:45 ID:0HQ/A6fq
古舘さんは空手の達人。
安藤なんて一撃必殺だね。
安藤なんて一撃必殺だね。