【ぉぃ　景色の邪魔】電線がきのこる

電線をきのこるには、どうしたらいいですか？
とにかく電線がじゃまですよ
建築や街並みの写真撮っても、レタッチで消すの大変なのですぅ

２

何でも電線のせいにする建築家。電線がないところでも電線のせいにしてるし。

電線の地中化ってなんで進まないの？。多摩ニュータウンとか港北ニュータウンとか新しい住宅地でさえ依然として
電線がびろ〜んてなってるし
部分的にはおしゃれなとこはあるんだけどねえ。

電線を地中化して自動販売機を撤去してガードレールをなんとかする
道路車線と道路標識もデザインする。信号機はコンペ方式でデザインを研鑽する。縁石・電柱もデザインする。
街角に立つ警察官は婦警とし、公開水着オーディションを行う
・自動販売機は、公開コンペである一定の支持を得た物だけが設置できる
・街角の植栽を、馬鹿な造園屋に一括外注しない
・団地ではバルコニーへの洗濯物・ふとん干し等が外部から見えないような平面計画とする
ガードレールの形状は公開コンペとし、コスト・機能・デザインが両立されたものを採用する。
--------終了-------

それができるのは、日本中捜しても田中知事くらいだな。

>>4
　前に電力知り合いが、今電柱の上にあるトランス
の置き場をつくるのに歩道がないときついので、歩
道がないような路地（そういうとこがほとんどです
ね）では地中化がやりにくいといってたのをきいた
ことがある。まあ聞いただけなのでまちがってるか
もしれないけど。

　まあでもこれが本当だとして、電線が美観をそこ
ねるからと叫ぶ住民も、そのために歩道つくるから
家を削らせろというとだまってしまいそうなきがす
る。

　あとニュータウンとかで歩道とかあるのに地中化
やらないのは費用対効果の問題なのだと思うけど、
この辺も自治体か街の開発した会社がある程度金を
ださないとやれないはずなので現在の日本の経済状
況では難しいのかなって思う。

燃料電池が普及すれば電線は減るよ。
あと少しの辛抱だ。
近隣との連携のために最小限の電線は必要だが、
敢えて電柱を立てるほうが高く付く時代が来る。
今のうちにせいぜい盛りあがってろや。

電線の地中埋設が進まないのは、そのコストにあるらしい。都市部に網羅すると電気料金に跳ね返るためとT電力の友人が言っていた。
ＯＤＡを削って国内にあてて少しは先進国らしい整った町並みにしてもらいたい。
それでも外国ではそれなりに地中埋設が進んでるのは、電力会社が国営だったり地方自治体の一部だったりして言うことを聞かせやすいから。
たとえば、「市の電力局」とか「市営電力公社」みたいな感じ。

ていうか、日本みたいに地域を所管する巨大な民営電力会社ってのは例外中の例外。
戦争中に電力会社を国策で統合したなごりだしな。

>>5
ガードレールデザインされたものが都心部ではかなり多い。イチョウの形が組み込まれた東京都の標準品とか。
どれもクソ。
もっと何のデザインもされていないプレーンな方がいいと思う。
ワザとらしいデザインは、かえってウザいよね。

324 ：名無し組 ：02/09/23 08:26
>>322
思わず苦笑した。
たしかにあのｲﾁｮｳ、デザインされてる（藁
でもあれをデザインした人、それを採用しようとした人のセンスっていったい……
しかしあれをデザインと呼んでいいものだろうか。

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電力会社は利益の温床。そりゃ政治家も役人もたかるだろう。いーなぁ。
原発の事故も報告しなくて済むんだろーなー。いーなー。ｸﾚｰﾑもみ消せて。

某、江戸川敷きの変電所施設内にゴルフコースがあります。....それっておかしいでしょ、トウ電さん
きっと天下り多いんだろーなー。漏れも天下りしてみてー。気持ちよさソー。
そんな電力会社が、街の景観なんか１mmすら考える訳ない。

お金があるなら電線の地中下くらいできるじゃん。ないからできないんでしょ。
外も悪くて、内も悪い建物って日本ぐらいじゃないのかな？全てが中途半端。
金のことしか考えてないからだめなんでしょうな。結局
もっというと、実際は日本の街並みが汚いのは金の問題ではない。土地所有者の意識の問題だ。

キレイな街並みのとこもあるけどまだまだ全体的にはきたない。
ガードレールのデザインコンペさんせー！

>>13
金の問題もあるけど、結局いまのシステムが安い業者に発注するようになってる
のがいけないんだよ。

>>7

それどころか、家の前に地上機器(トランスみたいなもの)置くのすら
みんな嫌がるよ

公共の建物やガードレール、信号機なんかはデザインコンペ？


それでは、過去（明治〜戦後）から現在において何故、電線地中化、それが出来なかったのか？

>>17
ほとんどの国民が気にしないから。室外機を外に向けて平然としてるからね。

なんか金がかかるし一番の問題は
日本が地震が多いからみたいだよ。
耐えられないらしい。
まあできないことはないんだろうけど。。。

外国の友人に言われた。「先進国と呼ばれる国の中で電柱と電線が剥き出しになっているのは日本だけだ」と。
私、「いや、都庁周辺とか一部では埋めてるよ」って反論したけど、「あの程度じゃ、埋めてるうちに入らないよ」って。
なんでトランスとかのＢＯＸが地面に埋まってないんだ？って。

なんか、都市に限って言っていたみたい。ただ、ｲﾔﾐではなく純粋に「何故？」と聞かれたのであせった。
「日本は技術大国じゃなかったっけ？電柱残そうとするのは何か意図や目的があるの？」って。。。
将来、電柱・電線のある街並みとして売り出すんです！なんてね

汚くない=地下埋設だけとでも？
無知とは恐いねぇ。
電線の絵を描いている人もいるんだよ。一度見てみて。
(なまえわすれた。Augustin Berqueの都市の「コスモロジー」にのってた)
電線を描いて芸術に仕上げた方がいらっしゃいます。

汚いものはなんでも埋めればよいとでも？
水道管も埋めた。ガス管も埋めた。汚水も埋めた。臨海地区では巨大ソージキも埋まってる。で、電線も埋めようってが？
電線埋めるのにいくらかかってるか知ってますか？次は最もばっちい、DQNでも埋めてもらいましょうか。
それより、安いコストで、床作って貸すことしか考えてない人が多いってことでしょう。
電線埋めるから税金使うって言ったら反対するのは当の市民だと思います。
電線を埋めたら景観がよくなるって分かってる市民なんてそうそうおおくないと思います。
それよりは、農業用水の側溝が危ないからふたをしろって言うのが田舎の実情です。
ちなみに、猥雑とされる街では電線があった方がそのイメージに合う場合もありますよね。
あとは、路面電車の走ってる街とか。
十把一絡げに埋めればいいっていうものでも無い気はします、そう考えれば。
電柱も邪魔だけど、植木も邪魔っぽいのが多い。意味無し石の彫刻も邪魔。店の旗も邪魔。看板も目障り。
時と場合によりますけどね。そういう気もする。
地中化すればしたで今度は道路工事が多すぎるとか公共料金高すぎるとかそれはそれで文句が出るんだろうな。
何が良いかは幼稚園児でも語れるが、そのプロセスまで語れる香具師はそう居ない。
何故って、言えばやっぱり叩かれるから（藁
でも、本当に「何が良いか」なんて、本人の思いこみがほとんどですね。
みんながいいって思うものなんて無いでしょうね？少なくとも日本では｡あるとすれば福沢諭吉の書いた紙とか・・・？

その友達に教えてあげてください。先進国でも電線がむき出しのところはいっぱいあります。
空中架線を埋設すると費用が10倍くらいかかる。
しかも、開削ならよいが推進工法だったらさらに２倍オマイラ電気代が高くなったら文句いうわ、道路工事したら文句いうわ。
しかし、建築雑誌の竣工写真は、電線が入らないように苦心しているのが良く分かる。
建築雑誌は街並みのことあんま考えてないからね。a+uですら、都市計の特集じゃなければそんな感じでしょ。

ぷ！あんたの美的感覚ってどうなってんの？電線の地中下なんて先進国の都市部じゃ当たり前なわけ。
ｱﾌｫか？

kuso

>ぷ！あんたの美的感覚ってどうなってんの？
よ〜く日本で電線が地中化されているところを見てみろよ。電線があるところ
と全く同じように醜いよ。

美に関心がある -> 電線を見せたくないと思う
は正しいだろうけど、
電線地中化 -> 街並みが美しくなる
は正しくないからね。

>>25

電線を地中化して歩道を綺麗にしたら
一部の心ある道路沿いの店や民家は
過度の装飾をやめたり
外壁のイメージをそろえて補修してくれたり
街並みが美しくなるように努力してくれるけど

ほとんどはダメだね

>ぷ！あんたの美的感覚ってどうなってんの？
例に出した絵見ました？

>電線の地中下なんて先進国の都市部じゃ当たり前なわけ。
ヨーロッパにすんでた時、電線しょっちゅう見ましたが、何か？
いっそのこと電気の通ってない地域に引っ越したらどうですか？(w

電柱を作る＆設置している会社が業務転換して、地中に埋める業態に変われば、可能かと。
役人＆電力会社にもきちんと金はいるし製造業者も保護されるし。
ま、そのための技術開発とか新しい製造ﾗｲﾝの整備で下請けに負担が掛かるから、ﾑﾘかな？
あの電柱電線の変わりに置かれるＢＯＸは、電柱よりも邪魔なんですが・・・・。
ちなみに、アメリカなんかで時々、クマがトランスに触ってあぼーん、
なんてのが流れてるけど、アメリカは先進国にカウントされてないのかな？
電力会社にカネが無いわけではない。
民間企業だから公共的な景観よりも自社の利益のほうが大事という原則に従っているだけという罠。
組織自体なんとかしないと駄目みたいですね。
やっぱインフラは国がやるべきだ、ということか。世間（というか小泉）は逆にいってるようだが。

電線がいいと思ってるやつなんているの？
必死に電線は風景に描かれるほど美しいとかヨーロッパには電線あったよなんて言ってるやついるじゃん。
じゃぁ､電線地中化に私財を投じてください、となる｡ああいえばこういう､日本人の典型です｡
それは分かっていても権力の傘の下に金という仕組みも理解しないといけないのでは？
電線を張るという楽な仕事で甘い汁を吸ってる連中が地中化に協力的になるとは思えません｡

邪魔なのは電線だけじゃなくて、日常的には「電柱」のほうだけどな。
狭い裏通りほど電柱は邪魔なんだが、そういうところこそ放置されてる。
電線はくもの巣のようになってるのを見ると精神的によくないな。
香港てごちゃごちゃしてるけど、イギリス式だったためか電柱が全然ない。
詳しくは見てないが、狭い国とはいえ、オランダは全く高圧線以外電線がな
い。
電線はりまで利権って本当？地中化のほうがカネがかかるからもっとおいし
そうにも思えるからそっちにさっさと鞍替えしたらいいのに・・。

電線が汚い町並みをさらに汚くしてるのは事実。
建築物が汚いけど中にはいると面白い店とかおいしいレストランとかがあるのがもったいない。
どうせなら佇まいもそれらしく演出すればいいのになんでこんなに美的感覚が狂ってんだろうね。
戦後のバラック同然の建物がいまだに軒を連ねてる・・・。
あんたまさか電線が美しい！とでも思ってるとか？
田舎の牧歌的な風景には合う場合もあるかもしれないけどね。

>>27電線好きなのね。はいはい。銀座にもニューヨーク５番街にもシャンゼリゼにも富良野にも電線つけましょー本気で電線がいいとでも思ってんの？
ねー。いいこちゃん♪
小僧、泣くなよがんばれよ。　

結局政治家の利権の問題なんだろうね。
美醜の問題でなく。
そうでなければ１米何億もする高速道路を通す前に日本全国
全ての電線がなくなっているはず。

あとヨーロッパなんかは町並みに対する市民の意識が高いから
町並みが美しいとか言ってるやつがたまにいるけど、
それは大きな勘違い。
ヨーロッパの景観は、日本の感覚から言ったら全体主義に
思えるくらいの強力な国家権力による強制の賜物。
もし、日本人がヨーロッパなみの景観を求めるのなら
このような規制に甘んじなければならない。
ちなみに、日本でもかろうじて景観が美しく保たれている
ところは、例外なく厳しい規制がひかれている。
（住民には不評だけど。）

スレ違い須磨祖

>>33

俺はそれのほうが良いんだけど

今の日本みたいに、全く周辺との調和を考えずに
目立ちたいだけの店や広告とか
自分の趣味だけに走ってる家とかを見るにつけ
規制は絶対必要だと思います

>>34

俺も基本的にはそのほうがよいと思うけど。
日本の建築家達は、大反対するだろうな。
なんてったて空港さえまともに作れない国だよ。
自由と人権と民主主義のためには、景観なんて
どうでもいいと思ってるやつが多そう。

電線を地中に埋めるのは、コストもかかるが時間もはてしなくかかる。
その間に燃料電池が開発されるだろう。
今後のトレンドは各家庭に燃料電池を設置し、家族総出で自転車型の
発電機を漕いで電気を蓄え、それを使うという形だ。

電線は日本のアートだ。
日本の文化だ。








つまりグチャグチャってこと。

なんか、電線ネタだと欧米礼讃になりやすいけど、欧米諸都市だって、
市電の架線が結構目障りだぞ。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　きのこる？　　　　　　
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そうじゃなくって、電線があった方がいい街並みと､無い方がいいものがあるってことでは？
パリのエッフェル塔の周りが電線だらけだったらどうですか？
逆に､電線が完全に地中化された香港があったらどうおもいますか？

>>27
電線を描いた「良い」絵がある、とここまで繰り返しいわなきゃあかんのかしら。

なんか必死に電線を正当化しようとしてる人がいるけどアイタタタ。。。
ない方がいいに決まってんじゃんねえ！

それは素人意見としてはおおいに尊重するが、都市計画家のレベルで言うことではない。

光ファイバーだと、最近は下水道管内に布設しているんだけど、
電線（配電線）だと太いから無理だろうなあ・・・。
同じくらいの太さで引っ張れれば、下水通して家庭内まで
持っていけるのだが。そうすれば工事費もかなり安くなる。

都市部ではCAB（共同溝）で色んな施設突っ込んでいるけど。

当初から地中線を睨んで下水計画していれば、入れれる余地
あったかもしれないが、なにせ縦割り行政なのでｗ
結局急ぎすぎた開発＆計画のツケでしょうね。

（＾＾）

バカ？
都市計画家こそ考えなきゃいけない問題だろ！

>>45
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ ＾＾ ）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←山崎渉

まあ
＞「決まってんじゃねえか」
っていってること自体、考えてないってこと。
電線が汚く見えてるのは周知なんだし、そんな低いレベルではなすのよそうよ。
電線を無くすのは簡単だ。ただ電気代、電話代などを倍にすりゃいい？金だけでは解決できないよ。まずはそのこと知ってくださいね。
あと、電線の絵を描いたらその街が美しくなるの？絵なんて１００人描いたら、１００種類出来る訳よ。
描いた奴がいるだけで、人を無知呼ばわり出来るの？
俺なんて、小学生の時に写生大会で描いたよ。

なんかすごい不思議。田舎の電線も見慣れてるからあれだけど、ない方がいいと思うんだけど。
家とか車とかがない野原や砂漠が一番美しいと思うが・・・・・。
電線が日本最後の芸術かもしれないな…

>そんな低いレベルではなすのよそうよ。
とか言っておきながら自分で低くしてるな。

はぁ？金がなきゃ解決できないよ。まずはそのことを知ってくださいねだって。
まさかそのやる気なさで建築関係に携わってる気じゃないよね。こんなに電線を擁護してるバカがいるからなくならないんだね。
新しくできる住宅街さえ電信柱＆電線がはりめぐらされてる。（汗　いったいどういう神経してんだろ。
地下に埋めればこういうこともなくなるのだろうか。
もちろん、「電線のある風景を描いた美しい絵がある」からといって、「電線のある町並みが美しい」ということにはならない。
日本の街は建物・道・看板・公園・橋その他色々噛みあってない。欧州なんかは噛みあってるから、電線も街の一部になってる。
日本は電線消す前に街全部消したほうが良いかも。日本も田舎の農家ばっかりの住宅地なんか電線も似合ってる。
電線も埋めてほしいけど、街も一緒に埋めてほしい。日本の場合は電線無くしても、大して変わらない街は多いと思う。
欧州の電線が美しく見える理由は、電線も街だと考えてるから。日本の電線が醜いのは、全てを単体で考えてるから融合しない。

>日本の場合は電線無くしても、大して変わらない街は多いと思う。
禿同。ってことで、sage

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG
↑電線完全地中化の神戸の中心

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電線がないほうがきれいだっての！田舎だろうが都会だろうが電線がない方がスッキリするっての！
電線を必死に擁護する痛いヴァカを発見しました！

美しければそれでいいのか。そもそも美しさの価値観は一定なのか。
あえて美しくないものにも存在価値はあるのではないのか。そういう事も当然考えるのが建築板だ。

電線もデザインすりゃいいんじゃないのか？どうにかすればかっこよくなるような気もするけど。
街灯と一緒にするとか建物に合体させるとか。（でもそれは街並みがすでにきれいじゃないとムリか。）
電線あっても美しい街並みになっているところはないだろうか？それとも１００％、電線がない方がキレイなんだろうか。

電柱を地上に置こうとするのは、掘るのが大変だからだろうな。
壊れる部分や直す部分が地上にあればお金あまりかかんなくて済むよね。あと地震があったときに地下にあると復旧が非常に遅れる。
つまり地震大国だということと、「カネ・面倒＞景観」ってことだな。
確かに地中にあると復旧は遅れるし、修繕費も掛かるかも。しかし、阪神大震災の時の例ように、地下の方が安全だったﾊｽﾞ！
掘るのが大変というなら、毎年（特に年末）同じ所を掘り返す馬鹿げた工事と比べたら、かなり楽勝のﾊｽﾞ！
しかも水道、都市ｶﾞｽすら既に地中に埋まっている！ってなことを考えたら、そんなに問題ないｶﾄ。破裂の心配も無いｶﾄ。
そりゃ５mぐらい地盤がｽﾞﾚればﾌﾞﾁ切れるかも知れないけど。
参考までに、電話線は地中にあったりしますよね。

たしかに電柱どければ歩道も広くなるし、木が植えられる所も出てくるから余計にきれいになると思うけどなあ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

高速道路や新幹線とかの高架のﾃﾞｻﾞｲﾝもどーかと思う。70年代からﾁﾝﾎﾟ見られず。
「特定の業者からの旨み＞景観」ってことだな？
全世界で1931年から1980までの50年間にﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ７以上の地震は490回、そのうち日本は14％の68回に過ぎません。
ﾁﾘをはじめｲﾀﾘｱやｷﾞﾘｼｬなども地震大国でしょう。日本だけが地震大国ではないのでは？
日本だけが地震大国ではない。ならば、同じ地震大国のｲﾀﾘｱやｷﾞﾘｼｬなどの都市では、なぜ電線を地中に埋めることができるのだろうか？
そこらへんの国の地震対策・危機管理は参考になるのでは？
そーいえば、ｵﾗﾝﾀﾞ行った時、電線がなかった。今写真を見返してるけど、ぜんぜん写ってない。水没対策はどうしてるんだろうか？

金はいくらでもあるんだよ！反日国家に税金めぐんでやる必要ねえんだからさっさと国内に金をつぎ込めよ！
下水道さえ１００％になってねーだろ！
その分、迷惑料がいらなくなるんじゃん？ｳﾁの実家はすぐ横に電柱１本あるから、半年ごとだったか毎月だったか2450円ぐらい振り込まれるよ

。
それが全国でしょ？
それに都心部なら既にNTTとかがﾊﾟｲﾌﾟ張り巡らしているから、それ利用できない？
（ﾉｲｽﾞの元になるか？）道路はどうせ予算合わせのためにまた年末掘り返すんだから、ついでにやっちゃえば？
どちらにしても、余計な埋め立てだの何だののﾑﾀﾞな工事費用をこっちに回せば十分でしょう。
脱ﾀﾞﾑ宣言で長野の土木費の使い道に困ってるんだったら、こっちに回せば？って感じぃ。
そういえば年末にいらない道路工事あちこちでやってるね。ぷ　いちおうこれでも「土木技術先進国」だからね。(ﾌﾟ

１回でおわらせろってーの。国内にあり金をつぎ込みなさい。ODAを削除しなさい。ほかの国より国内です。

ODAは無くせません。ｾﾞﾈｺﾝからんでます。
途上国に水の出ない不必要な井戸掘って、日本のｾﾞﾈｺﾝと外務省の役人と政治家にｶﾈが入ります。
海外の自然を破壊し、日本国民（の一部）に利益をもたらす美味しい資金援助なのです。

↑
だったら途上国の水の出ない不必要な井戸など掘らずに国内で電線の穴を掘りなさい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

このまえ設計事務所の人達が集まり大激論になったのですがそれぞれの意見はあると思いますが興味ある人意見入れてください。
題材はどちらが先に必要でしょうか？です。
児童公園や提供公園などの小さな公園をどんどん作る方がさきか　電柱を地下埋設にする方がさきかです。
自分は悔しいけど地下埋設にすると街並みは相当綺麗になると思います。
実際昼間はわかりませんが自分の住んでいるマンションの公園では子供が遊ぶには中途半端ですし大人の憩いの場もないのは事実です。
といっても公園も必要でしょうし子供も少なくなるしこの辺で公園のあり方について議論するころあいなのかもしれませんね。
もちろん大きな公園の話ではないです。ちなみに地下埋設は東京では5%ぐらいでパリでは100%だそうです。
日本における地震の問題も多くあると思いますが電力会社から言わせると日本の住宅事情の方が地下埋設にできない根本だそうです。
つまり20~30年で建て替える住宅が多いゆえ道路の工事が異様に多く美感情もまた道路掘削面でのコストも馬鹿にならないというのがその理由。
電力会社はそう言っていました。

道路の交通を妨げないで共同溝を開削するには幅員２ｍ以上の歩道が必要そんでもって保安器や変圧器のスペースも確保しなくちゃなんない
幅員４ｍくらいしかない道にはナカナカ入れられないのが現状
でも理由つけりゃどんなんだってあるし。結局やる気がないだけでしょ。
三茶のケーブル火災、憶えてる？あれからして危機管理の問題かもしれません。
そこらへんは日本遅れてますから。JCOはｲｲ例ですよね。

先日npo法人の新聞に記事書いたのですが,道路後退の協定があったとしてもそこに電柱ではやっぱりがっかり・・。
散歩したい道にはできないように思います。幅員が４メートルであっても散歩したい道作りは結構これから必要な課題の一つではないですか？

そしたらさ、４ｍの道路の両側の共同溝の上は石畳の歩道にしてくださいね〜。
車道との分離はガードレールじゃなくて植栽帯でよろしく！家？土地？撤去して新しいの建ててあげてくださいねぇ

電柱が街並みに与える影響は大きいよねー。
うちの周りは地下にあるけど、その分緑も植えられて建物自体はバラバラで安っぽいのが多いけど、なんとかごまかせられるくらいにはなってる。
あとは放置自転車を何とかせえ。

公園とか電柱ってのは結果であって､実際に変えないといけないのはこういうのを
続々生み出す今の政治だと思われ。電柱だけ除いても今の街並みは醜いのが多い
からね。

What meaning is 'KINOKORU' ?

電柱が街並みに与える影響は大きいよねー。
うちの周りは地下にあるけど、その分緑も植えられて建物自体はバラバラで安っぽいのが多いけど、なんとかごまかせられるくらいにはなってる。
あとは放置自転車を何とかせえ。

新しい住宅街や再開発エリアでさえ電線がびろ〜ん！いったいどうなってるのだっ！！！
つーかいったい電線びろーんで先進国と言えるのだろうか。ゼネコンは中国につぎこむなっちゅーの！
何かんがえてんだか。ムカつくね。電線。街づくり。
田中土建政権の負の遺産かも。ＯＤＡもゼネコンがらみ、電線地中化も。

それを妨げてるものは何？法律？それとも技術不足？
埋めたら金がかかる。埋めなくても街はできる。以上。
ってことでは？
新宿とか駅前では電線がない。でも相変わらず美しくない。電線取り除くより美しくつくるっていう意識のほうが重要なんじゃないか？

なにごともバランス
景観よくするために金使いすぎるのも良くない
規制を引いて自由を奪うのもよくない
電線の地中埋設で公共工事がふえるのも良くない



電線も無くて、街もキレイ、そこで働くＯＬもキレイ、そんな街に住みたいか？


............おれは住みたいぞ

　一応国土交通省も電線類地中化計画とかやっているけど、なかなか進まない。

　実際は制度上の問題が多いんだろう。

　日本の場合は、電力・通信の民営化が負の方向に効いている。同じ金払って
電線引くなら、わざわざ地面に埋めるより柱立てた方が楽に決まっているからね。

今日音羽の護国寺の方に散歩行ったんだけど、あの辺って電線は地中化されてるね。
で、店の看板もすごく小さくて壁に張り出してあるだけで、外に出っ張った看板は一切無い。規制されてるのかな？
それだけで随分すっきりして違うように見えた。

ただね、やっぱりマンションの外見自体がすごく安っぽく見えるので、バックの護国寺と対称した時に萎えた。
あそこは小マダムが住んでるから、こういう事いっちゃ怒られるけどｗ
レトロ調に統一がいい！なつかしいけど新しい街並み。

電信柱が無意識に我々のストレスになっている、というのは確かにそうかも知れませんね。特に行動する空間としては。
だから、観光地とかではバチバチ地中化してるんですかね。（うまい擬態語見つからず恐縮です(^_^；)）

でも、あーこんなこと言うとまた天邪鬼とか電線フェチとかいわれそうだけど。。。結構前ですが、一度、電柱と電線を写真に撮ってみたことがあるんです。
場所は、横須賀は汐入の「ドブ板通り」。駐留米軍向けのあやし〜ぃクラブとか、ジーンズショップ（これも米軍向け）なんかが点在しているところです。
夜は治安悪いとか。（でも、そういうとこ撮るの結構好きだったんですが。。。。。）

そんで、あそこの電線！！これがなかなかいい味出しているんですよね。
(^_^;)　無造作に張りめぐらされた電線群越しに、「ショッパーズプラザ横須賀」の工事中のビルとかクレーンなんか見えたりして。
いかにもヨコスカ〜って感じの。野性的でありながら結構垢抜けていて、しかもアメリカンで、ミリタリーで。。。
実は俺、横須賀の大ファンです！

電線や電柱の「持ち味」を逆手に取って、街路景観の中で積極的に活用して取り込んでしまおう、なんてプロジェクトないかな〜。
トローリーバスとか路面電車の電線なんか見て、そこに街の風景を感じてしまったりした経験とか、皆さんないですか？

またマニアなこと書いてしまいました。。。。。

>もちろん大きな公園の話ではないです。ちなみに地下埋設は東京では5%ぐらいでパリでは
>100%だそうです。
パリってパリ市内？
そしたらしいさいなぁ。。

電柱はまあない方がすきだな。
電柱なんか日本のあほさかげんのほんの一部だろう。。
もっと根本的な部分をかえないといけないと思うしみんなかえたいんだろうと思う。

正しいことがもうすこし正いと理解される世の中になればいいんだろう。。
理由も分からず公式ばっかり覚える餓鬼や。
デザインだデザインだっていって羽とかトンガリとかつける阿呆おやじ
軍隊でない軍隊。。
まあ。すこしずづ増しになってると思う。。。
今後に期待。。

やっぱさ、電線とかそういうものにグッとくるのは、どう風景を切り取るかってのがあるだろうね。
結局、柴田敏雄の写真も切り取られたものを見てる訳じゃん。
だから撮ってる柴田さんはそういう切り取り方でいつも風景を見てるんでしょう。
でもね、どこもかしこもグッとくるわけではないですよね。それに普通の人（※普通：ここではそういう切り取り方で見ない人を指す。）は、やっぱ何も思わないんだろうなぁ。
同じ電線でもなんでグッとくるものとこないものがあるのかなぁ。

↑こいつキモイ

ぴーまんでもうんこでも、ぐっとくる時も有る。
廃虚がかっこいいから廃虚にして、火事が好きだから放火する。
電線好きだから。電柱たてる。。
あふぉと阿呆の違いが知りたい。。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

85おまえもキモイ

>>87
やべえ。ショック。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

なんかさ、すっごく個人的なイメージの話で悪いけど、よくあるさ、モノクロの写真とかで、雑多なまちの風景とかさ、ビルの看板群とかさ
下町の裏道のごちゃごちゃした風景とか撮ってるのあるじゃん。
ああいうのって、なんかいいなぁ、って思っちゃったりするじゃん。
でも同じ感覚で、電線地下埋！シンメトリー！ビスタ！みたいないわゆる「景観的にきれいなまち」を撮っても、なんかグッとこなさそうな気がするの。
たぶん前者には「味わい深いもの」を感じるのだと思う。この辺って、やっぱ「美学」の話になると思う。
「陰翳礼讃」に書いてある西洋の磁器と日本の漆器の違いとかににてくるのかなぁ。
でも、ちょっと思ったのは、例えばオレね、焼き物でもごつごつしたヤツが好きなんだけど、つるんとしたヤツより味わい深くって、深みがあるでしょ（これも感じ方は人それぞれか）。
これって、赤ちゃんの手とおじいさんの手の違いかなぁ、って。
それぞれ良さがあるけど、人間って勝手にイメージを抱くんだと思う。（例えば「暖かみのある素材」なんてそうでしょ。
木なんて別に温かくねっつの）
手だけを見れば、勝手に「かわいい」とか「キレイ」とか、その手の持ち主の顔とか生き方とかを勝手に想像するの。
言いたいのは、要素（線とか点）が増えれば、その切り取り方次第では、「深み」「味わい」を感じさせるものに変化して行くんじゃないか、ってこと。
農家のじいちゃんの手なんてゆうのは、すっごくしわが深くって、線の要素が交わってるわけじゃない。
テクスチャーの操作ってのも実はこういうことなんじゃないでしょうか。

ちなみに僕自身は，電線ボコボコな街は，自転車で通るときに避けなきゃならないのでＮＧです。

廃虚見学もして。
戦争映画もみて。
大自然に感動しても。

自分の家は廃虚じゃ困るし
戦争恐いし。
コンビにないと生活できないし。
電柱もないほうがいいな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

老人なんかの交通弱者から見ると、狭い道を歩いていて車と行き交う時には
電柱に隠れることができるので、電柱があった方が安心感があると聞いた。
そういう一面もあるのかな、と。
俺はなんか区画整理後にできるような所謂「景観に配慮したまち」はなんか
好きになれない。その景観がその地にある蓋然性が感じられなくてさ。
区画整理の調査をやるたびに、ああ、なんでこんなにいい農村（道は狭いけど）
を四角四面の街にしたがるのかなぁと、ちょっともったいない気がしている。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

結局
日本にはランドスケープがないからだよ

＞電柱に隠れることができるので、電柱があった方が安心感があると聞いた。

それなら、「木」でもいいんじゃないの？

電柱がなくなるころには電力事情が変わってるだろうね。
ほらまた無駄な公共事業しやがったって・・・

ゼネコンがODAで儲けてるっていう書き込みあるけど、そんなことない
ちょっとだけだよ
一般のイメージとは違うだろうけど

>>98
ちょっとって、どんくらいなの(ニヤリ

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　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
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　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|＿　　　　　　　　　　　せ〜〜〜ふ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　 （ミ＿|＿＿（　（ミ＿|＿＿＿_） ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ＿(´⌒　(´⌒　　　　　　　　　　　　　　　ズサ−−−−−−−−−ッツ

　　　　　　　(*^_^*)getで〜す！！


俺はついに、このスレの100をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの100をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの100をゲットするためだけに
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、100をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの100をゲットしたのだ。
　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの100をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、100をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「100ゲット」と。

電線うざい
地中にうめれ
気にならんやつは無神経
美的センスゼロ
青青とした空を埋め尽くす絡まりあった黒い線
気分は最悪

電線が地中化されていたら一般家庭への光ファイバー普及はコストが掛かるのかなあ

つーかマジ電線うぜーよー
歩道も広くなるし、電線密集してるとこなんかはあれは公害だ
みてくれ悪すぎ。　もうねほんとに気分が悪くなる。

　電線うざいが、工事費が高すぎ、これって、電線管理者の陰謀か。
　あと、皆電気食いすぎ、裸電球1個で生活しろ。

住所表示の代案をー
電柱がなくなるとちとこまる

>>100　慌てすぎて、ズラが、とんでますよ。

【ペニスの価値の定義】

・勃起時の最大太さ（陰茎断面直径）:Ｂ（ｍ）
・勃起時の最大長さ（根元の中心から亀頭先端部までの長さ）：Ｄ（ｍ）
・勃起時の堅さ（日本勃起学会規定による標準圧力試験方法による）：Ｃ（Ｎ／�u）
・勃起時の陰茎と脊髄との角度：Ｒ（ｒａｄ）
・勃起持続時間（日本勃起学会規定による標準勃起時間測定方法による）：Ｔ（ｓｅｃ）

以上５つの要素により決定され、次の式で表されるものとする。

　　　Ｐ＝（Ｂα）・（Ｄβ）・（Ｃγ）・（Ｒδ）・（Ｔε）

また、ｐ＝α・β・γ・δ・ε　と置き換えると

　　　Ｐ＝ｐ（Ｂ・Ｄ・Ｃ・Ｒ・Ｔ）（単位：Ｎ・ｒａｄ・ｓｅｃ）

となる。ｐをペニス定数と呼ぶ。一般的に、Ｐの値が大きいほどペニスの価値が高い。


　　　　　　　　　日本勃起学会　『ペニス基準法施行令　第５条１項二号　ペニス力算定方法』　による。
　

>>105　最近は、書いてないよ

なんで、電線の地中化に反対する人いないの？
地中化すると電磁波バリバリで、世界基準の2mGを越えて危ないと思うんだけど。
こわくて歩道が歩けなくなるよ。

>>109
うんその通り。
でさ、みん建が閉鎖してるんだけど、誰か事情しりませんか？

age

>>109
それ以前に、地中化の議論をまともにしてないんだよ。

age?

age

電線の送電ロスかなり大きい　新潟から東京

記念火器庫

銀座だけは電線ないよ

電線地中化難しいところは、
トランス類を下にもってくるだけとかできないのか？

きのこっのっこーのこ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　 ヾ（゜Д゜　）゜ノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ノ　　　　　　　ゝ＿ノ.　　　　　　 （゜ー゜* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　げんきのこっ♪

　　　　　　　　　　エリンーギ、マイタケ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|　´∀｀|ノ　））　 ヾ（　゜Д゜）゜ノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ノ　　　　　　　ゝ＿ノ.　　　　　　 （ ゜ー゜*）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　ブナ（゜д゜）シメジ♪