なんで日本のスタジアムってダサイの？

専門家から見てどうよ？どうなのよ？
なんか酷くないか？ショボイんだよ！
日本人はスタジアム設計するな！造るな！
センスなさすぎ！ガイコクジンに依頼しる！
アリーナもなー。

http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten.html
http://www.worldstadiums.com/

馬鹿

イギリス風の洋館、ベルサイユ宮殿の丸々コピーの迎賓館、アメリカのディズニーランド
今度はスタかよ

日本のスタは個性あっていい
センス以前に国辱物の猿真似スタなんて真平御免
欧州が良ければ移住しな

札幌ドームは選手には不評であったが
イングランド等、海外から来た記者には非常に評判よかったわけだが

ぶっちゃけ日本人に競技場を建てるのは無理だよ

>>3
個性？んなもんねーよ
見難い、ダサイ、安っぽい、いかにも素人が造りました、
って感じの競技場は日本独特の個性だけどなぁ

>>4
物珍しいから
実際にホームで使うとなると不満たらたらになるべ
設計してる人が悪いんじゃない
日本のスポーツスタジアムにたいする思想が観客のことを全く無視してるのがいけない

日本人も外国では「おっ」と思わせる建物をデザインしてるのに、
日本だと途端にダサくなるのはなぜ？

陸上競技場も一概には言えないが外国と日本じゃ何かが違う

日本のスタジアムは自治体が作ってるのであって
ヨーロッパの様にクラブ所有ではない
その為魅力なんて事に気を使わないのだ

イングランドのサッカースタジアムが、ファンにとって最高のスタジアムだよ。
たとえ狭くて汚くて安っぽくてもね。

>>1
トヨタスタジアムはいいぞ！
地下に市民用プールがあるって知ってる？
あれが収益の要だったりして（ｗ

英国のサッカー場カコイイ

>>11
トヨタスタジアム遠いじゃん
ナイトゲームの後に豊橋のホテルについたら０時廻ってた

下手

確かにデザインといいながら構造に支配されてるからな。
欧米だと本当にデザインが先に来るのに。

MLBのセーフコフィールドとジェイコブスフィールドなんかの
観客動員の好調さを見ると、ホントに「器」の重要性が分かる。
これらはストラクチャ−重視ではなく、まず人々が心地良いと感じる空間を大切にしている。
その為にレトロな正面であったり、威圧感を減らす為に、段階的に屋根を高くしたりしてる。
華やかな空間を演出する為に、広告やネオンなどあえてキッチュなデザインを採用してる。

だがこれまで造られた日本の多くのスタジアムは、コンクリートや鉄骨剥き出しで、
色調も暗く、寒々しく、到底居心地が良いとは言えない。まるで橋の下の様だ。
その反省に立って60年代に造られたスタジアムは、寿命が来る前に今どんどん壊されています。

蘇我スタジアムは60年代設計のスタジアムと同じコンセプト、デザインで設計されている。
４０年前の服を着ている奴はダサイが、蘇我スタジアムも造ったその日からダサいのである。

当然、日本設計はこうした事情を知っている、それが本職なんだから。
だがせっかくセンスのいい設計を提示しても、保守的な田舎オヤジの千葉市に、
「こんなのは俺が欲しいスタジアムじゃないっぺ！」と却下されてしまったのだろうか？

普通人口30万人以上の都市なら、歴史に残るような事業の一つや二つは必ずある。
でも千葉市は政令指定都市のクセして、注目を浴びる事業が一つもない。
（幕張新都心は千葉県の事業です。）自分からムーブメントを造る事はせずに、
金魚の糞の様に他の都市を真似るから、いつまで経ってもチバラギなんでしょう（w
もう少し千葉市には先達の気風と、高感度なアンテナを持って欲しいと思う。

イングランドや鳥栖などに、安普請ながら魅力的な空間を持つスタジアムが
廉価で建てられるというのに、なぜこれから時代遅れのスタジアムを建てる必要があるのか？
せっかく税金を使うのだから、同じ費用で最大限の効果（集客、採算、マスコミの注目度）
を挙げなければ税金の無駄になってしまう。
「スタジアムの違いなど一般人には関係ない」と主張されるかも知れないが、そうではない。
サッカーマニアは、カタチがどうであろうがスタジアムには足繁く通ってくれる。
スタジアムのカタチで一番集客が左右されるのは、“関心のない一般人”なのですよ！
外観がお洒落だとか、今までと違う目新しさ、そういう要素に一般人は惹かれるのです。

建築の「ハード」とは永久磁石の様に運営費のかからない「ソフト」なのだと認識すべき。

神戸ウイングをそのままコピペして日本に十個くらい作ってくれ。

コピーならこっちでしょ？
規模はまちまちでも。
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_Dortmund/Stadionfotos_BorussiaDortmund/Stadionfotos_BVB.html

萌え

たしかしセーフコフィールドは素晴らしいスタジアムだった。
あの設計思想は日本も見習わないと。

設計がいいとか悪いとかはどうでもいい
日立台やジュビスタのようなスタジアムにしてくれ
どうせ浦和や鹿島以外、普段の集客力なんてたいしたことないんだから

サカ板スレには
スタジアムなんてどんなのも一緒とか、何々よりマシだから満足だ！
みたいな香具師いるよ。

>>23
ｻｶｰ好きは、自分のチームのﾎｰﾑｽﾀｼﾞｱﾑﾏﾝｾｰの人が多いよ
スタジアムを見に行く訳じゃないからね

>>24
何を見に行くとかいうんじゃなくて、”スタジアムそのもの”の良さの考察で
そんな事いう香具師が確かにいる。
実際は一部だろうし、スタジアムがどんなんでも一緒なんてあるわきゃない。
スタジアムに限った話じゃないけど。

>>19
今日のwowowでやってた

さいたまスタジアム2002が、さいたま新都心に出来ていたら良かったのにね。

ローカルネタでした。

鹿島にサッカーが根付いたのには
あのスタジアムの影響もかなりあったと思う。

せっかく８００億円使ったんなら埼玉スタを>>19みたいにしとけばなぁ・・・
なんであんなんにしたんだろ？

アメリカのスタジアムをモデルにしたから。
あと日本のスタ建設ノウハウといったら、あんな形。
国立競技場以来。

国立を改装してくれ〜

国立霞ヶ丘は７年後解体→屋根付きスタンドの国立蹴球場（８.5万人、９万人）
サカ開催時は片方のゴル裏がせり出す。
形はｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ・モデル

>>32
妄想？

宮城、静岡エコパ、味スタ、広島ビックアーチみたいなの作らないで、
適材適所につくれば＞３２の国立もできたのに。

鹿島と味の素スタジアムのデザインは、俺は認めるぞ！
ってか「東京スタジアム」のほうが俺は言いやすいぞ！

デザインてなんのことだよ？

スタジアムの形状なら鹿島は当初あった完成図のが良かった。

5万人収容の糞スタより2万人収容の専スタきぼん

>>35
生サッカー、見たこと有る？
鹿島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞味スタ
だよ？トーゼン

>>38
３５は陸上競技ﾌｧｿで、陸上競技を味スタで見る日を楽しみに待ってるのかもしれん。

BALL"PARK"　"公園"って事で　よろしく

ｾﾝﾄｼﾞｪｰﾑｽ･ﾊﾟｰｸ
ｱｯﾌﾟﾄﾝ･ﾊﾟｰｸ
ｸﾞｯﾃﾞｨｿﾝ･ﾊﾟｰｸ
ｾﾙﾃｨｯｸ･ﾊﾟｰｸ
ｳﾞｨﾗ･ﾊﾟｰｸ

>>1
日本は世界一だよ。

陸上競技場の量、質も。（特に量は）

千葉が中途半端なデザインの作るみたいだぞ

京都に期待しよう

もうだめぽ

スケベです
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

なんで千葉は海外の優良スタをモデルにしなかったんだ？

じゃ、これは?

http://www.sapporo-dome.co.jp/

札幌ドームは、プレーする選手はともかく、
建築としては、Ｗ杯ではいちばん注目をあつめたスタジアムだ。
俺も、これはすごくかっこいいと思うが。

じゃこれは？　札幌ドーム。

http://www.sapporo-dome.co.jp/

おっと、二重カキコ。スマン。

札幌は元々の予定だった球技場がまあまあ良かったデザインだった。

札幌市は元々ドーム野球場作りたい、作りたいって企んでた。
Ｗ杯とかを利用して巧いことやったというのが実際のところ。

札幌ドムなんかｲﾔだ

クリエ記念かきこ

ha

な〜んだ
日本のがかっちょいいじゃん！
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_Dortmund/Stadionfotos_BorussiaDortmund/Stadionfotos_BVB.html

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

まず，客席までがとおーいのがもんだいだよな？
臨場感がない・・・・

スコッツ
イングリッシュ
ワッフル
ダッチ
ゲルマン（けんせつちゅう）

刺拶旅行

（＾＾）

蘇我スタおまえもか！

札幌ドームはむちゃくちゃサッカーみづらいよ．．．
あと室内なのに壁が真っ黒で雰囲気がどよーんとしてる。

見やすくて規模もＪリーグサイズなのは、仙台スタジアム。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの１の動画にｿﾞｸｿﾞｸきた。

野球場
ＭＬＢの平均ﾚﾍﾞﾙ＞＞＞（できるであろう）広島ボールﾊﾟｰｸ＞＞＞＞札幌ドム
フットボール
英国、欧州の有名専スタ＞＞＞鳥栖＞＞仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌ドム

埼玉スタ逝ってきたよ。

なんか臨場感、圧迫感がなかった

横酷を野球場に改装＞米☆のホーム
ﾊﾏスタを取り壊し、跡地にIBROXとおなじものを＞日産とフリエのホーム

国体フォーエバー

陸上競技Ｗグランプリ・シリーズ、世界選手権など日本各地で巡回興行できる。

鳥栖

広島ビックアーチ
神戸ユニバ
エコパ
国立霞ヶ丘
宮城県営
大分大目
味スタ
大スワン
横酷
長居

自治体等建設母体が、未だにトラックに拘るのはなんでだろう？
陸上競技に何万人ものスタンドは、どう考えても不必要でしょ。
もしかして補助金もらう為に必要だとか？

個人的には「神戸ウイング」に１票！

ここしかないでしょ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

神戸ウィングって名前がダサイ

ニューカッスル・ウィングスタジアム
バイエルン州営スタジアム・エコパ
マンチェスター運動公園内競技場ビックアイ

エコパ勘弁

専門家の意見求む

あのチョンころでさえ札幌ドームを高く評価していたらしいｗ

確かに英国人も評価してた。
しかし自分のところでは取り入れない（ｗ
普通の箱にするし、他も彼らを真似てるがな。

>>13
スタジアムのせいじゃないじゃん。

ケルンの新スタｶｺｲｲ

日本国運動公園内陸上競技場

[]

ＦＣ東京ﾌｧﾝ　なんだけどさ、味スタってさ、
毎試合入場者年間平均３万人超えたらさ、「ピッチ掘り下げ＋可変式スタンド」かなんかしてｻｶ専用スタにしてくんないかなぁ

つかオープン以来、味スタで陸上トラックって通算何回使用したのか？と小一時間（古

そもそも総合スタにする選択が間違っていた＞＞味スタ

神戸ウイングが日本では１番だ。
ピッチと観客席最前列が日本で１番近く１番低い
デザインも１番シンプルでいい
これも民間主導の結果だね。

祝、可動式屋根完成！

いや！
これが最高になるはずだった？
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/w/w-ibara.htm

なんで鹿島は増築のとこクネクネにして屋根小さくしたの？

酷いＷ杯会場ばっかだったな＞日本

ださいたまスタジアム

国体以外に使わないのわかってるのに何故次々作る？
無用の長物になるの確実なのに

なんでだろう？

ただのプライド？

色々な競技・イベントできる形態で有効利用？（ｗ

漏れが決められたら

新潟：
県営（ﾋﾞｯｸｽﾜﾝ）を予算３割減でできるであろう４万人サカ専にした。
そして市営陸上競技場を改修。
宮城：
仙台スタを５万人Ｗ杯仕様に。
県営総合スタは１万人屋根付き（観客席）で今の場所に。
静岡県：
エコパの場所には如何なる形態のスタも作らない。
東京：
東京スタ（味スタ）はＪリーグ２チームが殆どの目的なので球技専に。
多摩国体だからって大型スタ新築せずに開会式は国立霞ヶ丘で開催。
大阪：
大阪五輪スタ凍結は賢明。
長居スタは各種イベントで目一杯使われてるらしいのでﾖｼか？
花園ラグビー場が経営難で厳しくてＪ開催希望してるという噂あるがメッカとして
ラグビー専用としてあるべき。
ガンバ大阪が万博改築希望あるようだが、将来的にセレッソと共用のサカ専ひとつ。

>>94
>仙台スタを５万人Ｗ杯仕様に

何故5万人？
２万で充分だと思われ。

仙台スタはキャパ限界にきてんで、少しでもという考えから仮設スタンド計画してんじゃん。
３万５千ぐらいが丁度イイと思うけど、宮城スタが４万８千だっけ？
それなら逆のが妥当。（千スタと宮スタ）

仙台スタが１万９千人ちょいで、
宮城スタが４万８千人かよ。

今でも国体の為に新しく作られていってるみたい。

堕磋

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ　 　 　 　 　 　陸上トラック

テレビ画面にお客さん４列目まで写るのが目安。

ﾄﾞｲﾂと葡萄牙にできる新スタｶｺｲｲ

画像画像画像

　仙台スタは、敷地的に拡張は無理じゃないの？

仙台スタの敷地にﾊｲﾊﾞﾘｰ収まると思う。

本日、雨の中のＪリーグ

屋根無し（あっても飾り）陸上競技場でずぶぬれ感染。
まあ、普通な香具師は逝かない罠。

テレビで見てたけど、横酷悲惨

>>107
味スタも雨が吹き込んですごかった。屋根は高すぎてあんまり役にたたない。
でも二階席は応援の歌声が屋根で反響して、逆にイイ感じにもなりますが。


東京ダービー、、昨日は負けました　　緑虫に（泣

白鳥？をイメージしたとか・・・
伊達政宗のなんちゃらをイメージしたとか・・・
そんな観点で屋根やスタンドのデザイン決めてる。

ノーマルで実用的な四角いので充分・・・つうかそれのがｲｲんだよ。

専門家のご意見期待

味スタの設計は、日本設計ｙｏ

>>111
やっぱりね

京都の新スタは全国に乱立したものや、最新の千葉みたいにせず
外国から設計者招こう。

>>113
許さん！建築を生業とする古参サポの漏れが設計する！






つか、したい

>>114
どんなの設計してくれる？
ここで可能な範囲で説明してちょ。

>>115
いや
簡単、日立台作ればいいのよ
わけわかんない能書きはいらないよ！？
トラックがないだけでいいんす。デザインとは別の前提、次元
のハナシ

とりあえず運動公園というのを止めよう。
客が観やすく金を払って満足する場（ゲーム）を提供しないとね。

トラックなけりゃええ、という程度でいいんだったら・・・

>>115
Aston VillaのVilla Parkなんてどう？

>>119
合格

埼玉スタジアム２００２なんてどう？

いいよ、








駅さえもうひとつ造れば。　　　　　　　　　　　　遠すぎるんじゃヴォケ！

竹中の功罪はでかい

竹中？
どのスタ担当したっけ？

http://www.takenaka.co.jp/dome_j/history/hisindex.html

1988年、竹中工務店は日本で初めての大規模ド−ム、東京ド−ムを建設し、
続いて福岡ド−ム、ナゴヤド−ム、大阪ド−ム等の建設に携わってきました。
その間ド−ム建築を実現するために設計と施工の立場から、
あるいは共同設計、共同施工の立場から技術開発を進め、
その成果を蓄積してきました。

建築非専門家、スポーツ観戦専門家からの意見として・・・

これからはサカスタは英国人建築家を
ベースボールﾊﾟｰｸは米国人建築家を
招待して任せよう。
新規国体スタは凍結。

Ja

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

千葉氏ね

ほわいとはーとれーん

http://www2.leverage.jp/start/

日本代表Ｃ＞＞韓国代表Ｂwith審判＆唐辛子サポ

but

ソウルＷ杯スタ＞＞埼玉スタ＞＞＞横酷

（＾＾）

ダサイ

□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□　←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド　　　　　　　　　　　　↑ピッチ

甲斐死ね

おまいは既に氏んでいる

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根（真っ直ぐ）
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□　←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド　　　　　　　　　　　　↑ピッチ

傾斜角もっと急にしろって感じ

何処の？

ださくないよ。
圧迫感無く開放的、
そして老人にも優しい造り（ｗ

こういうの作れないの？
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_Dortmund/Stadionfotos_BorussiaDortmund/Stadionfotos_BVB_02.html

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

>>1
はいる？
専門家の意見でてきませんが？

一応見てます

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

１さん１さん、らりるれろ

高槻市長マンセー

でもなー
大多数の国のスタジアムやアリーナなんてほとんど米英の連中に作ってもらってるわけで
あれはあれでなんか情けないぞ
おまえらの文化は何処にあるんだって感じ

□
□□□□　
□□□□□□□
□□□□□□□□□□　　　　　←観客席
□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ピッチ

日本の球技専用orサカ専用スタのパターンね。

>>150
そりゃ建築家どもはなさけないかもしれんが，私のような
スポーツ好きの一般人から見ると，どう贔屓目に見ても，
欧米>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本って感じがする｡
（まぁ建築家ばかりが悪い訳ではないのでしょうが・・・）
>>おまえらの文化は何処にあるんだって感じ
この台詞もなんだか欧米人と喧嘩したって負けちゃうから
日本人だけでやりましょうって言ってるみたいでかっこ悪い｡

欧米人ってなんだよ
そんな人種はいねえよ馬鹿w

建築家はともかく大手設計事務所ならどんな意匠だろうが
設計できるよ。ただ施主である自治体の頭が古いのが問題だろ。

蘇我スタジアムにしろ、千葉市のどうしようもないプランを
サカオタの力で多少改善させたんだから。

川崎球場がわからんやつには、芭蕉も人生も語れまい。

バルセロナのアリーナって磯崎が設計したんじゃないの
どうでもいいけど

シャルケのアリーナは？

>>158
早く巣に返れよスポーツ馬鹿

pakaというものがpaka by ﾌｫﾚｽﾄｶﾞﾝﾌﾟの母

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

159 ：名無し組 ：03/05/04 00:57 ID:???

↑ＤＱＮな臭いｗ

今後できるのも蘇我スタみたくなるぞ

．．．.

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

設計者の問題じゃなくて，受発注システムの問題だろ？入札で一番安いとこが
とるシステムが。

スタジアムなんてその程度で十分だろ

ﾊｧ？

スタンドなんかいらないから、芝生の小高い傾斜（所々に木が植わってる）に寝転がって
おにぎりでも食いながらスポーツ観戦でいいんじゃない。老朽化することもないし。
応援団の席はどうでもいいようなところに立ち見でも作っとけば。

ﾌﾜｧ?

http://homepage.mac.com/ayaya16/

このスレみてダサイ理由のひとつ解った。
＞専門家から見てどうよ？
専門家の意識が無関心・低レベルということが判明

これ間違ってる？

>>172
正解
というか気づくのが遅すぎ

w

素人の漏れが基本コンセプトの段階から指摘して、専門家はただそれを実現してくれればｲｲのだ。

スポーツは原っぱでやりなさい
それが一番

対象物の勘違いくん

ピッチまで遠いんだよ！ざけんな！！　心底テレビの方がイイって思ったよ。

アホ建築家死ねや！！

蘇我スタおまえもか？

せんもんか・・・

専門家ｻﾝ，待ってるよ

日本で唯一オリンピックという名の付くスタジアム。
キャパも規模も地方では特A級。

『長野オリンピックスタジアム』
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/c_nagano.htm

http://homepage.mac.com/ayaya16/

あれもこれもと欲張って作られた総合スタが諸悪の根元＞横酷、エコパ、宮城等々

建設費高い、維持費高い、喜ばれる利用目的なし（五輪や世界陸上選手権ぐらい？）

つまりゼネコンとスタジアムが日本の２大粗大ゴミなんだな

スタジアムなんて、日○設計かゼネコンの設計ほとんどなんじゃない？

英国人に設計させろ！＞京都、広島
千葉糞

Kokutai

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

仙崎抄

このスレ恥ずかしすぎるんで早く沈めてください

恥ずかしい理由が君の心の中にあるんでないの？

だな

そりゃ、いい年こいてスタジアムが云々とか言ってリゃ恥ずかしいでしょ。

???

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>195
はぁ？

なんか東京競馬場の新スタンド設計したところと、
Ｗ杯開催した国体ｽﾀ設計したところが同じとか。
ともに評判よろしくないらしい。

この板の人って・・・

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

ロンシャンの競馬場ってあのロンシャン？

スポーツ雑誌でｼﾞｼﾞｲが昔のW杯現地で見た思い出話してさ、
「ｺﾞｰﾙの瞬間○○スタジアムの観客席が文字どおり揺れた！」
とか得々と書いてるの何回も読んだ記憶があるんだけど、日本でそういうスタジアム
作れますか？こないだの震度6弱とか耐えられないんじゃないかな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>202
突然なに？

>>202
そうだよ。
ニューマーケットにあるロンシャンだよ。

>>206
>ニューマーケットにあるロンシャン

それ何処なんだよ？

ニューマーケットだろ？

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

http://www.kisho.co.jp/WorksAndProjects/Works/toyota/index-j.html
これトヨスタスレにあったもんだけど
改めて見ると日本とは思えない風景

http://homepage.mac.com/yuuka20/

蘇我、埼玉氏ね
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-England/WiganAthletic/Stadionfotos-WiganAthletic.html

ショボイ

誰もこたえられない

まあ、概してこういうもののダサさは、使う人間が使い方を
知らないということに尽きるだろうね。日本人がスタジアムを
使い慣れてないからだろう。
Wカップでだいぶ勉強になったんじゃないかな。

＞２１５
なってないと思うよ。

宮城、静岡、横浜、東京

なんで日本のスタジアムってダサイの？

しょっぼいスタジアムばっか建てやがって

毎月世界陸上競技選手権開催汁！

専門家から見てどうよ？どうなのよ？
なんか酷くないか？ショボイんだよ！
日本人はスタジアム設計するな！造るな！
センスなさすぎ！ガイコクジンに依頼しる！
アリーナもなー。

http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten.html
http://www.worldstadiums.com

☆貴方好みの娘をクリックしてみて！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

宮城スタジアムは最悪だぁー！

設計者がｶｽ。
審査するやつがお金もらってるんだからﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ
とにかく今の状況じゃダメダメだよ

>>1
Ｍ田Ｈ田のセンスが・・・・・。だからじゃない？

誰？

Ibrox

ﾀｲﾝｶｰｽﾙ･ﾊﾟｰｸ知ってる香具師ｲﾙ?

昨日、ここ他所に貼り付けてる香具師いたねｗ

国立霞ヶ丘、横酷、味スタ、宮城、新潟県営＆市営、静岡県営、大分県営＆市営
神戸ユニバ、広島ビッグアーチ＆市営、長居＆長居第２

ﾀｲﾝｶｰｽﾙ･ﾊﾟｰｸ＞＞蘇我スタ

１．日本の建築基準法が厳しすぎるんじゃないですかね？
２．予算がないとその予算に合う建物しか設計できない。
３．設計の期間も余裕がないと間に合わせようとしてやっつけ仕事になってしまうし。
４．役所の発注だと、あんまりすばらしい物が建つと税金の無駄遣いっていわれるし。
これを言い訳にしないで、かっこいいスタジアムを
設計出来る事務所（設計士）がいないのが原因ですかね・・・

>>232
１について：少なくともよく指摘されたスタンドの傾斜規制に関して基準法ではないらしい。

２について：同じ予算でも魅力的な箱にしないようにしないようにしてるかのよう

３について：え？？？

４について：もし３００億円の箱として素晴らしい物なら無駄遣いといわれ、
　　　　　　相変わらず変な形態のものなら有益と言われるなんてことはないでしょう。

国立競技場だせえ！
明日・・・

http://kojiro.free-city.net/page003.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

起きれ

ﾎﾚ

ﾎｲ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ｻｯｻ

専門家から見てどうよ？どうなのよ？
なんか酷くないか？ショボイんだよ！
日本人はスタジアム設計するな！造るな！
センスなさすぎ！ガイコクジンに依頼しる！
アリーナもなー。

http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten.html
http://www.worldstadiums.com/

センスは兎も角、豊田スタジアムの技術は凄いと思うけどなぁ
吊り屋根＋開閉式屋根って他では見たこと無い。

技術は素晴らしいかもしれないが、全体的にムードがないんだよなぁ

牛木さんのコラムにまた載ってた。

日本の殆どの大きなスタジアムはＷ杯でなく国体の為に作られた。
厳密には国体競技の為というより、開会式の入場行進の為だそうだ。

ムードづくりに下手な日本人だから仕方ないんじゃないの。
だからといってフェロモンたっぷりなつくりに日本人があうのかどうか。

となんだかんだで専門家からの意見てないね。ｗ

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漏れは芝生屋なんだが・・・ここでの専門家じゃないよなあ

>>249
マジなら基調な損罪

なにこのスレ？
スタジアムがしょぼい？
わけわかんね。

大阪ドームとか最高ジャン。
おとぎの国のようなデザインでさ。

ボルチモアのボールパーク＞＞＞＞東京・名古屋・大阪・札幌ドム
アンフィールド＞＞＞＞埼玉、蘇我、仙台スタ

竹中工務店は、凄いですね

大成・・・トヨタ
大林・・・ウイング
鹿島・・・さいたま

ゼネコンもっとがんばらないと。芝生ボロボロじゃん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

芝生屋さんは？

ん？呼んだ？

芝生講義をば

ぐらーす

どんな話が聞きたいですか？

日本の仙台スタジアム（形態）と
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-England/WiganAthletic/Stadionfotos-WiganAthletic.html
このような形態では
どっちの方が芝生には適してるだろうか？

３６０度一体型スタンドor四方独立。

形状についてはなんともいえませんが，
なによりも日照時間が欲しいところです。

芝生には1日4時間以上の日照時間あれば十分という話があったのですが，
これは維持できるというだけで，芝生に回復力が求められる
サッカースタジアムには向いていません。
日本の大型屋根付きスタジアムはすべて日照不足で芝生管理に苦労しています。

アメリカでは馬蹄形，欧州では4面スタンドで南側が低い形が多いです。
いずれも日照を確保する目的です。
（南スタンドをアウェイ側にして観客が少ないことにも対応はしていますが）

通風を確保することも必要です。
風はCO2の交換速度を上げて光合成を促進するのと，
茎葉部分の冷却効果もありますので。
英国には真冬でも扇風機を回すグラウンズマンも多数います。

管理面から見れば，
ピッチ際にある程度の大きさの通路があるとなり便利ですね。
同じ位置から機械を出入りさせるとその部分が傷みますから。

風通しという観点では>>262みたいな４つのスタンド独立型で４角が空いてる方がいいと
考えられるのかな？
日本には何故か少ないけど。

あと欧州のスタに見られる透かしのある屋根は日照的観点から効果大きい？
これも日本のスタでは見受けられない。

人生やり直せるなら、芝生屋という仕事あるんならなりたいとｵﾓﾀ

全国の公園、校庭等々に芝生を敷きたい。
テニスコートなんかもね。

風通しについては，いまのところスタンド独立型のほうが有利でしょうか。
たいていは，選手の入場口や機械通路を利用しての通風確保です。

大型スタジアムで南北の入り口を開けておくと，
日照によって北側スタンドが南側よりも温まりやすいために
南風が常時吹いているような気がします。

まあ，通風はファンなどがありますから何とでもなります。

芝生にはC3型の光合成を行う寒地型芝草と
C4型の光合成を行う暖地型芝草があります。

寒地型は冷涼に気候に適応しているために夏場はかなり衰退します。
暖地型は暑さには強いのですが，強い光を要求します。

夏場の大型スタジアム内部は日照は少なく，気温は外部よりも高く，
湿度も高いということが結構ありますので，寒地型・暖地型の両者に
不利な条件になるわけです。
もちろん4〜5月，10〜11月ごろの気候なら大型スタジアムでも
それなりに良好な芝生を維持できますが。

光透過型の屋根は，いまのところそうでないよりはマシという程度です。
実は光合成有効波長を90％以上投下する素材があるということなのですが，
消防法などの関係で認められていないようです。

余談ですが，今年の欧州は非常に暑く，寒地型芝草オンリーで
作られている欧州では芝生管理も相当苦労していると思います。

サッカーファンの方には是非9月頃の芝生の状態を
見てもらいたいと思います。
(遠目にはなかなか分からないのですけれど）

＞サッカーファンの方には是非9月頃の芝生の状態を
＞見てもらいたいと思います。

どういうこと？
今年の夏が異常気象だから９月には酷い状態になるからっていう予見？

なんか箱厨大暴れだな
楕円は全て糞か（ﾜﾗ

http://elife.fam.cx/a011/

270 ：名無し組 ：03/08/14 12:39 ID:???
なんか箱厨大暴れだな
楕円は全て糞か（ﾜﾗ


ｷﾁｶﾞｲ登場

本年の場合，9月ごろの芝生の状態はスタジアムによって大きく違うことが
予想されるのでそのあたりを注目していただければと言うことです。
（例年は冬季の状態に差が出ますよね）

欧州の芝生管理者たちが今年の夏をどう乗り切るかというのは，
例年高温多湿の夏に苦しんでいる我々にとって興味深いところなのです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

芝生屋さんへ。
芝生屋さんの考える日本で芝のコンディションの一番優れている
スタジアムはどこでしょうか？？
後、神戸ウイングスタジアムの芝が不良だと話題になっているのですが
これの原因は屋根を付けた事による採光不足がやはり原因なんです？？

鹿島が加われば糞認定

もちろんすべてのスタジアムを見ているわけでもないので，
本来軽々しく名前を挙げるのは控えるべきでもありますし，
異論もあるのでしょうが武士の情けで突っ込まないで下さい。

屋根がないところでは，まずK競技場。
ここ10年は，芝生が「悪かった」という評価はなかったはずです。
その安定したコンディションは素晴らしい。

屋根つきだとNスタジアム。国内で屋根つきの最初の事例ですが，
最初の2年で非常に苦しみ，その中で芝生管理のノウハウを開発してきました。
いまでは年間を通じて良好なコンディションを維持しています。

糞かも知れませんが，Kスタジアムの芝生は大したものです。

採光不足についてはそのとおりですね。
神戸やTスタやOスタのように日照が不足する場合，
芝生管理の困難は飛躍的に大きくなります。
これは欧州で，オリンピコやサンシーロ，アレナ，サンドニなど
巨大スタジアムの芝生が常に悪い状態なのと同じです。

どんな名医が診てくれても，メシが喉を通らない状態では，
健康な体にはなりません。

欧州の巨大スタジアムでは芝は使い捨てに近い状態で，
年間数回の張替え作業をおこなっています。

ただし，これはクラブがカネを出すことが前提になっていて，数千万円単位の
おカネがかかりますから，日本のようにスタジアムが自治体の所有物である
場合には，なかなかそうは行かないのです。

Sドームや，Sスタ，Y国際，Tスタ，Wスタ，Oスタなどは
どれも芝生の維持管理にモノスゴイ努力をしています。

これらの管理レベルは経費を含めて屋根のないスタジアムとは
一線を画するものなのです。

その意味では，設計段階でもっと芝生管理の立場からの
意見を聞いていただきたいと願っています。

昨日ESPNでみたOlympique Marseille。
大規模サッカースタジアム（60000収容）なんだけど、
バックスタンドが屋根無し。
あれもありだよね。

サッカー見るなら濡れてもやむなし。
芝にもよさげ。
屋根が邪魔なスタジアムは、屋根取れ！！！

>>278
スタジアムの向きなど、設計段階で意見するのが当然だと思ってたけど。
っていうか、設計者は考えてるだろ？
トヨスタは南に大きな開口が取れるようになってるけど、あれは芝のためでないの？
あれが向き90度振っちゃうと、芝に日が当たらなくなると思うし。

芝はアメリカのメジャーリーグベースボールに習うべし。かも
いつもどこでも綺麗だよ。
野球とサッカーは使い方が違うけど、それにしてもアメリカは綺麗すぎ。

でも冬のイギリスの芝も綺麗だよね。
結局、うまくやれば年中綺麗な状態で維持可能なのかな？
それとも入れ替えが必要？

何にしても、芝生屋さん頑張って下さい。

これからはお客さんを考えて屋根は必要だよ。
ただ○○鳥をイメージした屋根という考え方はいらない。
雨からお客さんを守る為の実用的な屋根。

屋根つきの巨大スタジアムは，向きはともかく，
採光については劣悪といって良いかと思います。

芝生の生育もスタジアム外に比べて1/10以下になって，
全然育たない・根が伸びない・回復しない場合も多いです。

確かにMLBのスタジアムは美しいです。
野球場の場合は，サッカーに比べて傷む場所が限られています。
そして屋根つきではやはりダメです。

英国の芝はきれいに見えるかもしれませんが，
私が行ったことのある数箇所は実際そうでもありませんでした。

平均的に見ると日本のスタジアムの芝生はかなり良い方で，
逆に状態の悪いところが非常に目立つということはあります。

日本人サッカー選手が外国に行って苦労するのは
まずピッチコンディションの劣悪さに慣れることなのです。

確かにアウェーで仙台スタジアムに２回行ったけど芝が凄く良い状態に見えた。
普通はゴール前は少し禿げてるもんだけどそんな事もなかったなぁ。
スタジアムに入る前に１周してみたんだけど、建物の隅に開口があって向こうにピッチが見えた。
メンテナンス用の土も置いてあったけど通風口の役割もあるんだろうね。
３６０度観客席＋屋根（仙スタは幕かな？）でも全然問題無いね、あれ見ると。

>281
緑色の砂で誤魔化せそう。
テレビだと良くわからないし。
瑞穂は最悪だった。

>>283
昔の等々力モナー＜緑の砂

現在の等々力は本当に素晴らしいピッチコンディションだが

＞３６０度観客席＋屋根（仙スタは幕かな？）でも全然問題無いね、あれ見ると

単純だねえ

ここにきて急に暑くなったので各地スタジアムの芝生は
かなり影響を受けているようです。

レンガ造りでレトロ調のサッカースタジアムを作って欲しい。

レンゾ・ピアノが設計した観客席がコマ切れになってるスタジアムなら、
風通しもよさそうだが。

http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/Leyton/LeytonOrient.html
こういう感じでコーナー部分空いてるスタンドなら風通し良さそうじゃん？
これで屋根とスタンドの間を空けるような造りにすれば尚良い。（埼玉スタがそうなってる）

風通しより日照だろう。

宮城スタジアムは観客席の傾斜がゆるくて見ずらい

>>291
お役人主導の公共事業だからね。
観客の視点なんて無視無視！！

Ｗ杯Japan2002会場：
青森、埼玉、鹿島、千葉、豊田、京都６会場だったならば.......

10年前、italiaにw杯スタジアム見学に行った。(4-5会場くらい)
その後、w杯日本開催が決定し、日本にもご存知の通り、何個も
stadiumができた。
宴の後、思ったが、果たして日本はdesign上、ITALIAに勝ったか？完敗ではないか？
と思いますた。

>>294
Ｗ杯含め、イタリアのスタで結構観戦したけど
スタは大したことないよ。
ジェノヴァとミラノは日本以上だけど、その他は日本並。

>>291
日本のは総じて緩い。

>>296
トヨスタの最上階から見たことあるけど、
あれもなんだかなぁ〜って感じだった。
25000人規模で真四角、ピッチ脇にすぐスタンドってのが一番単純だけどいいんだろうね。

となると、イングランドのつまらないサッカー場になるわけだけど。
すると、お役人は許さないんだろうなぁ（ｗ

つくる側の自己満足ではなく、観戦者主導のスタジアムをつくって欲しかったね。

>>297
昔、初めて仙台スタ逝ったときは”おお！”と思ったが、
その後アンフィールド逝ったことあるんだが、脚を踏み入れてピッチ内を見た瞬間
”スゲエ！！！”と驚嘆したよ。

帰国後も何度か仙台スタ（その他の国内専用スタも）逝ったけど、あのアンフィールドの感覚とは違った。

スタジアムは、維持費で大赤字。

やっぱ、社会にでるとデザインも重要だけど、
世の中は、経済と法律でなりたっているとつくづく感じます。

ちょっと違うかもしれないけど、
普通の人は、どんな素晴らしいデザインでも、
年収以上に維持費がかかる家建てないからね〜

　ｙ,,. -‐==‐- ､、
　　　　　　　　　　　　,ィ´ \　　　　　　　ヾｰ､
　　　　　　　　　　　/　　 ﾐ{　　　　　　　　`:､ヽ.
　　　　　 　 　 　 　{　　　ｊﾄ､_　　　､_　　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　!　　/　 __￣｀ヽ）｀'ー-.､ ｷ .}
　　　　　　　　　　　 y‐､l⌒ゝニュ 　 ｚﾆﾌｊ ﾙ'ﾚ′　　 、
　　　　　　　　　　　 ｆ∂　　'┴‐'　　'┴'{　　　　　　　☆ 　　　　　　　　　　　☆
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　　　　　　　　　　　/　　　　　/　|　　　　|　　

＞２９９
本来の側面もある。
スタジアムは楽しむ為にあるという。
個人や家庭なら住居とか旅行とかはお金かけるけど、そこから利益は生まない。
快適な生活したりする住居であるし、楽しむ為の旅行であったりするわけで、
その為に支出してる。
だからスタジアムを作るなら、その建てる地域に需要あるソフトがある場合に、
それに見合ったスタを作る計画たてればいい。
マリナーズのあるシアトルにはセーフィコ・フィールド。
（あとＮＦＬチームもあったから、アメフト場もある）
パリＳＧのあるパリにはﾊﾟﾙｸ･ﾄﾞ･ﾌﾟﾗﾝｽという球技場。
世界各都市にはそれぞれ地元チームに見合ったｸﾘｹｯﾄ場であったり、ラグビー場であったり、
オージーボール場であったり野球場であったり、
アリーナ（バスケットやハンドボール等々）であったり。

維持費もそうなんだが，巨大イベントでもないとまず建設費が出ないよね。
大型スタジアムは毎年3億くらいの維持費が掛かっているけど，
維持費100年分くらいの建設費が掛かる。

本来は順番が逆。
スタなどは地元クラブがメイン需要であり、イベントがある場合はそこを会場とするのが本筋。

クラブが広域的な人気で商売としてスタジアムが建つのは
レアルとかマンUとか相当の金満クラブじゃないと無理。

大抵はインフラ整備として建てられ，
地域の長期的な繁栄を目指す中核となるものでないとマズイ。
地元クラブが町の精神的なシンボルとなって，
地域の住民の誇りになるようなモノでないと。
ある意味甲子園のような感じかな。

国体以外で建ったのは東京五輪の国立競技場くらいで，
これは経済効果で十分にモトが取れている。

>>304
どこでも殆どは商売になる性質のもんじゃないっしょ。
殆どはって、そういう目的というより地元プロチームを第一の目的にあるでしょう？
フランス各地のフットボール場にしても米国各地の野球場やアメフト場にしても。

>>305　さっぱり意味が分らん･･･

修行が足りない

札幌ドームみたいにすればいいんだよ。
野球もサッカーもコンサートも出来るし、
芝生の養生手入れも完璧に出来る。

札幌ドムいらない

age

本来あるべき選択はこうだった
×札幌ドーム→フトボル・パーク＆円山球場改装
×味スタ→同規模ﾌﾄﾎﾞﾙ・パーク
×宮城県営→仙台スタ中規模設計
×新潟県営→ﾌﾄﾎﾞﾙ・パーク＆市営スタ改装
×静岡県営→なんもいらない

なんで？

＞×札幌ドーム→フトボル・パーク＆円山球場改装
野球にもフットボールにも別個の専用型のがいいし、費用的にも下手すりゃ安いかも。
ピッチ出し入れとかも費用かかるし。
＞×味スタ→同規模ﾌﾄﾎﾞﾙ・パーク
普段の需要の殆どがＪリーグ（２クラブ）プラスその他大会の蹴球であること。
国体開会式を国立とか利用しないで、これを新築なんてのおかしい。
＞×宮城県営→仙台スタ中規模設計
宮城県営はそもそも無用でしょう。
＞×新潟県営→ﾌﾄﾎﾞﾙ・パーク＆市営スタ改装
唯一お客さん沢山集められる地元クラブがアルビ新潟というプロ蹴球クラブ。
そんでもって市営スタも存在してるから住み分け。
＞×静岡県営→なんもいらない
あそこに如何なるスタジアムも必要ないっしょ。
しいて言えば、Ｊヴィレッジみたいなもので、その中のひとつのグラウンドにプロ以外の
試合開催できるレベルのスタンドつける程度ならわかる。

国体とW杯が来なければ，建たなかったスタジアムは数多い。
>>304の言うように地元プロチームのために建てても，維持費が出ればいい方で，
大抵の場合にはスタジアム運営は建設費の償却は度外視される。

だからといって，ほとんどのスタジアムが必要ないのかというと
そういうわけでもないと思うのだ。

日本国国際総合国体記念公園内陸上競技兼球技場

ゼネコンが芝の問題を軽視しているのは確かだな
このままじゃ海外でのスタジアム建設を受注できんぞ

こんな感じにダサイ
http://www.shirasawa.net/sagasu/

こんな感じにダサイ
http://www.dasai.jp/dasai/kaisya/

ふむ？

ゆとれひと

葡萄牙のは？

ダサクないスタジアムがどういうのか例を示してくれ

ダサイ例

アメリカじゃ、ペン州立等数校の１０万人以上収容を筆頭にほとんどの大学が数万人規模の
フットボールスタジアムを大学構内に自前で持っているっていうのに。

この差は何でだろう？

>>324
世界にも珍しい、日本的有効利用の論理
全ての人がアメフトﾌｧｿじゃない！
全ての人がサカーﾌｧｿじゃない！
etc

マルチスタジアムにしようとして失敗しているというべきか・・・

なんで日本のって、コンクリむき出しってのが多いの？
外国のだとガラス張りでちゃんと装飾されているのに。

安藤忠雄の…いや…

>>328
安藤のスタジアムってあるの？

トヨタと大分は黒川だな

スポイラ誌が選んだ　’Top 20 Sports Venues in the World’
1　Yankee Stadium 　　　　　（ﾔﾝｷｰｽ本拠地）
2　Augusta National 　　 　　(ｺﾞﾙﾌ　ﾏｽﾀｰｽﾞﾄｰﾅﾒﾝﾄ会場）
3　Michie Stadium 　 　　　　(ｳｪｽﾄﾎﾟﾝｲﾄ士官学校 ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｽﾀｼﾞｱﾑ）
4　Cameroon Indoor Stadium (ﾃﾞｭｰｸ大ﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙｱﾘｰﾅ）
5　Bislett Stadium 　　　　　　(ﾉﾙｳｪー　ｵｽﾛ陸上競技場）
6　Wrigley Field 　　　　　　　 (ｶﾌﾞｽ　本拠地）
7　Roland Garros Stadium 　(ﾃﾆｽ ﾌﾚﾝﾁｵｰﾌﾟﾝ会場）
8　Lambeau Field 　　　　　 　(ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞｲ　ﾊﾟｯｶｰｽﾞ本拠地）
9　Fenway Park 　　　　　　　 (ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ本拠地）
10 Saratoga Race Course 　 (競馬場@ﾆｭｰﾖｰｸ）
11 Pebble Beach 　　　　　　　(ｺﾞﾙﾌｺｰｽ）
12 Wembley Stadium 　　　　 (ﾛﾝﾄﾞﾝｻｯｶｰ場、ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙの聖地）
13 The Pit 　　　　　　　　　　　 (ﾆｭｰﾒｷｼｺ　ﾊﾞｽｹｯﾄｱﾘｰﾅ）
14 the Boston Marathon Course (ﾎﾞｽﾄﾝﾏﾗｿﾝｺｰｽ）
15 Camden Yards 　　　　　　　(ｵﾘｵｰﾙｽﾞ　本拠地）
16 Lamada Stadium 　　　　　　(ﾘﾄﾙﾘｰｸﾞの聖地）
17 Daytona International Speedway (ﾃﾞｲﾄﾅ500会場）
18 Notre Dame Stadium 　　　 (ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ大　ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｽﾀｼﾞｱﾑ）
19 St.Andrews 　　　　　　　　　　(ｺﾞﾙﾌ　ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｵｰﾌﾟﾝ）
20 Rose Bowl 　　　　　　　　　　 (ﾛｰｽﾞﾎﾞｳﾙ会場）

私が脚を運んだ世界のトップ２０ｽﾎﾟｰﾂ･ﾍﾞﾆｭｰｽﾞ

1 ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ･ﾛｰﾄﾞ
2 ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ
3 ｱｲﾌﾞﾛｯｸｽ
4 ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞ
5 ﾒｰﾌﾟﾙﾘｰﾌｶﾞｰﾃﾞﾝ
6 ﾙｲｼﾞ･ﾌｪﾗﾘｽ
7 ﾊﾟｼﾌｨｯｸ･ｺﾛｼｱﾑ
8 ｽﾀｼﾞｵ･ｻﾝｼｰﾛ
9 ﾎﾜｲﾄﾊｰﾄﾚｲﾝ
10 ｸﾞｯﾃﾞｨｿﾝ･ﾊﾟｰｸ
11 ｻﾝｼｰﾛ競馬場
12 後楽園球場
13 ﾊﾐﾙﾄﾝ･ｾﾝﾀｰ
14 香港ｽﾀｼﾞｱﾑ
15 ﾆｭｰﾏｰｹｯﾄ
16 豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ
17 ﾀｲｶﾞｰ･ｽﾀｼﾞｱﾑ
18 鳥栖ｽﾀｼﾞｱﾑ
19 ﾌﾟﾗﾆｯﾂｧ･ｽｷｰｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ
20 ｴｲﾝﾄﾘｰ

ウインブルドンも入ってないのか。
甲子園も。アレナも。ル・マンも。
マジソンスクエアガーデンとか。

いままでで一番感動したのは天皇賞の府中

ＪＣ８９の府中が上だな

旧中山＞＞＞＞現中山

ゴン中山＞＞＞難波のゴン

専門家の意見は？

ゴンのか？

試合でてないゴン

勿論スタジアムのこと＞専門家

HOKの日本法人てあったら、就職したいな。

↑就職したい

ちなみに、ＨＯＫで働いてる日本人っているのかな？

黒部町？のゴンは復活した模様

俺は大学で耐風工学の研究室に入ってるんだけど、
ここの先生は、スタジアムの屋根にかかる風のこととかもやってて、
以前、仙台や鹿島のスタジアムを建設するときに関わったんだって。

先週土曜日、日本平行ってきたけど怖すぎ。
人がちょっと飛び跳ねた位で足元がたわむような感じだった。
ゴル裏２階席、ちゃんと補強工事しないといつか崩壊すっぞー。

＞＞346
劣頭ｻﾎﾟか？
漏れもこの前の清水ｖｓ浦和の試合2階ｱｳｪｲｺﾞﾙ裏でみてたけど、
確かに跳ねてるとなんかｽﾀｼﾞｱﾑが崩壊しそうな気分になるんだよな。

そういえば去年の今頃、日本平のｺﾝｸﾘｰﾄの一部が崩壊しなかったっけ？

昨日みたいな雨の日は味スタみたいに
ぐるっと全部屋根がついてると助かるね

>>348
まあ今日び、国立みたいに屋根なしスタジアムはもう作られないでしょ。

それにしても、なんで日本のスタジアムは芝生部分が狭いのだろうか。

>>349
意味不明・・・

>>349
えーと？トラックの部分が邪魔だと云う事か？
ﾜﾀｸｼの読解力で正しければ、陸上競技場と兼ねてるスタジアムが
多いからそりは仕方ないと思う。
サッカー専用のスタジアムだと使用の選択肢や
それに伴う収入も限られてしまうし難しいよね。
（まあ、横酷では無謀にもＳＭ○Ｐのコンサートがあったが・・）

>>351
あーごめん、思いっきり言葉足らずだったわ。

サッカーの試合とか見てると、日本の陸上競技場だと
ラインのすぐそばまでしか芝生が引かれていなくて、人工芝の
カーペット引いてごまかしたりしてるじゃない。
見てて危ないと思うんだよね。

海外のスタジアムだと、トラックとのぎりぎりのところまで芝がある
っていうのが多いから、なんでケチるのかなと思って。

>>352
そゆ事かw

＞なんで日本のスタジアムってダサイの？

無目的な全国一律総合スタジアムだからです

Ｊチームが2チーム増加決定。
で、リーグも年間争いに。

ますます、サッカーレベル低下→観客減→スタジアムの収益減
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　選手の怪我増加←芝の質低下←スポーツ以外に解放

馬鹿登場

なんでダサイの？

なんでだろう？

痛いCAD関連ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはけーん！
http://acesekkei.com/

専門家から見てどうよ？どうなのよ？
なんか酷くないか？ショボイんだよ！
日本人はスタジアム設計するな！造るな！
センスなさすぎ！ガイコクジンに依頼しる！
アリーナもなー。

http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadionfotos1.html
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Handball/Handball-Listen/Deutschland/Koelnarena/Koelnarena.html

逝ってよし

専門家から見てどうよ？どうなのよ？
なんか酷くないか？ショボイんだよ！
日本人はスタジアム設計するな！造るな！
センスなさすぎ！ガイコクジンに依頼しる！
アリーナもなー。

意識低いから意見なんてでません。

喪前ら、国体国体って高校総体にも使ってるんだぞ!

って正直、甲子園みたいに競技毎に固定すればラクでいいと思う。
そんな事言っちゃったら、オリンピックもずっとアテネでいいし、
ワールドカップもイングランド恒久開催でいいかも。

お、結論的には、バレーボールのワールドカップ方式がいいって事になるな。

>>364
五輪は４年に一回で、しかも日本開催となると１世紀に何回あるのだろうか？
その１００年に数回のイベントをキッカケに整備される施設はビジョンしっかり組めば有効活用できる。
国体は勿体ないっしょ。

高速道路計画と同じで、どんな田舎、地方でも一定の基準をクリアした充実した運動施設が必要

なんてことがお題目になってるから、クソみたいな田舎に不釣り合いな立派な競技場があるわけよ。

で、その田舎に誘致するには議員の力関係も影響するし、
議員、役所、あらゆる役人、ゼネコンから工務店まで巻き込んだ、
政官業の癒着構造が背景にある。

そんな経緯でつくられるスタジアムが、
市民にとってよいスタジアムな訳がない。

で、つくってもらったはいいが、維持管理に恐ろしく経費がかかって自治体は大赤字ｗ
なんてバカな国なんだろうね・・・。

質・良で世界一の陸上競技場大国ニッポン

意見ないね

<<367　確かにそうだな。
横浜国際だって緑のシートでトラックを隠しても意味ねーっつーの！！

<<367　確かにそうだな。
横浜国際だって緑のシートでトラックを隠しても意味ねーっつーの！！

これ専門家から見てどうよ？
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Braga/Braga.html

ここの関心レベル＝日本のスタのレベル

センモンカいないの？

無関心

専門家いないの？

肛門愛好家いないの？

＞３７６
もしかして相手探してる？？？

漏れは芝生屋なんだが，>>371　は芝が育てにくそうだ（笑）

昼の数時間を除くと，午前午後とも結構日陰があるし，ピッチ面がGLから下がっているのも気になる。

これの改良系でいこう
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Boavista/Boavista_Porto.html

いいねえ。
そういう設計してくれる日本人（の会社）はないのかな？

どうなの

芝生には悪い。

ここの反応が実態を反映してる。

＞ここの反応が実態を反映してる

そういう意識持った人が、業界（スタジアム設計に携わる人たち）に誕生してくれればね

ナゴヤドーム、大阪ドームのように死角の出来るスタンドだけは勘弁、、、

>>379
座席のガラ？みたいなのは好きじゃないけどスタジアムの雰囲気はすごくカッコいい。
挑戦的な感じがＣｏｏｌ。

屋根開閉式で天然芝の野球場を最も安く造れるのはどんな方式だろう？
やっぱりカマボコ屋根をレールに乗せて、スライド式しかないのかな？

大阪ドーム何度か行ったけど、密閉感と人工芝で雰囲気悪かったよ。
セーフコフィールドとかバンクワンボールパークがうらやましいけど、今の日本野球界は景気悪いからね……

バックネット裏に巨大なポールを立てて、扇形の屋根を斜張橋のように吊って回転させる方式を妄想してみた。
台風が来る日本では、風に弱すぎて無理かな？

>>379
そんな客席作ってもめったに埋まらないやんw

>>387
カッコいいスタジアムでも入らないかな？

さらに色々妄想してみたけど……
屋根開閉式のサッカー場は日本にも有るけど、サッカー場のスライド屋根は幅８０m高さ４０mぐらいでOKなんだよな
スライドさせる縦方向には長くてもコスト安そうだし。

野球場のスライド屋根だと最低でも幅１２０m高さ６０mは必要、セーフコフィールドは幅１８０mの巨大なスライド屋根で
内外野のスタンドごと球場全体を覆っている。

やはり、ネット裏ポールで吊った扇屋根を回転させる方式で、外野まで覆うのは無理があるな。
半径５０mぐらいの扇屋根で、内野だけカバーするのは行けるんじゃないか？
雨の日は外野手と外野スタンドは見捨てるってことで。
これなら屋根面積は１／６で風の影響も１／６でしょ？

芝について少し調べてみた。

セーフコフィールド式に巨大なスライド屋根で球場全体を覆うと、球場の向きやスタンドのデザインは自由。
ＭＬＢの球場は外野後方に高層ビル街が見えるように意識してる所もある。

フィールドの上だけをスライド屋根にすると、日照を確保するための制限が多い。
外野を南に向け、屋根は北側に収納しなければならない。
外野スタンドは低く、または傾斜を緩くしなければならない。
外野スタンド後方に大きな看板は出せない。
（福岡ドームのように全体が高い壁で囲まれていて、部分開放の屋根では芝は育たない。）
東西のスタンドの屋根でスライド屋根を支えるので、東西のスタンドの屋根には強度が必要。
（場合によっては、スタンドの中に柱を立てる必要がある？）

日本だと豊田スタなんかはカゼ通し良さそうなのに芝状態あまり良くないよね。
設計段階では日照時間は当然考えるだろうけど、カゼ通しはどの位考慮してるのかな？

発想を変えて、固定屋根＋光ファイバーで芝を育てるというのは？
ゲームが終わると、グランドの芝部分の上の屋根から光ファイバーが垂れ下がってくる。
屋根の上で受けた光を、地上10cmの芝ぎりぎりまで届ける。
開閉式より金かかるかなぁ…

>>391　芝は日当たりだけじゃなく風通しも大事なの？
それだと固定屋根は風通し悪いから、外野フェンスの一部が開いて風を吹き込むような巨大な換気装置も要るなぁ。

スタジアムの設計とかして意見だそうや。実現したら漏れらすげーぜ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089967544/
光ファイバーは何かに使えるかな？

t

ｔ

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>>392
開閉屋根より3割以上安く上がるなら光ファイバーも良いね。
コスト差が少ないなら、開けた時の開放感がある開閉屋根のほうが良いけど。

競技場・スポーツ施設(仮)＠2ch掲示板
http://sports7.2ch.net/stadium/

1は何カ国ぐらいのスタジアムを見たのか気になる。

>>1

デザインする奴がﾀﾞｻｲかラ

このレスを見た人は７日以内に死にます
※貴方に訪れる死を回復する方法が１つだけあります。
それはこのレスを１時間以内に別のスレに３０個貼り付ける事です。
この前、１時間以内に３０個貼り付けなかった男子高校生が
このレスを見た後、
７日後に死にました・・。
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http://2ch.sakura.ne.jp/uploader3/src/up0066.avi

つーかもうさ
すり鉢状の競技場はいいよ
まんなか高くしれ。

んだ

こんばんは。ラウンジから来ました。

ヒャヒャ

>>1
そうか？

横浜国際＞アリアンツ・アレナ＞アムステルダム・アレナ＞スタディオ・ジュゼッペ・メアッツァ＞カンプ・ノウ＞ハイバリー

日本のスタジアムは世界的に見ても相当美しいと思うが。
この世に札幌ドームよりも美しいスポーツ競技用スタジアムがあったら見てみたいものだ。

>>243
>センスは兎も角、豊田スタジアムの技術は凄いと思うけどなぁ
>吊り屋根＋開閉式屋根って他では見たこと無い。

香港の沙田競馬場でも採用されたね。施工業者も同じ。

日本のスタジアムは大体コンクリ丸出しなんだよね〜
昔出来た国立なんかは仕方ないかも知れんが、
日産や長居スタジアムなんか好例。

ちゃんと外壁で覆って、見栄え綺麗にすれば良いと思うんだが。

>1努力しないからかな