【2ch】Jw_cad 情報交換室

ttp://sendai.cool.ne.jp/mintleaf/diary/200309.html#05_t7

もっともだな
　節度が判らん香具師がな・・・亜季よ

>>924
一見もっともそうに見える意見だな。他のヘビーユーザーも右へならえの意見だな。
しかし、これは外野があーだこーだと議論をしていい内容じゃないだろ。
作者がどう考えているかというただそこだけが尊重すべき事であって、
そこが明確にならないうちに作者の意見を想像して代弁、のような風潮と行動は
JWWをカスタムして、それをHP上で公開している輩と同じレベルではないかと思うがどうよ。

>>925
禿同

賛成あげ

>925
マッタクだ、大部分の人はあたかも作者がそのような発言をしたかのような
錯覚すら覚えかねない文章をﾂﾗﾂﾗ並べて居やがる。

>（６）プログラムの修正
>個人で使用する際に、プログラムを修正することは差し支えありませんが、その場合でも、
>著作権表示は変更しないでください。修正を加えたプログラムを配布することは、ご遠慮ください。
(ヘルプより:改行調整)

改造されたJWWの画像を公開するのもあまり誉められたことではないが、ヘルプに書いてある使用条件は
そこまで見越して書かれているわけではないのでヘルプからは判断できないはずだ。
俺もJWWの改造された姿を見るのは別に楽しくないが、JWWの可能性（英語版等を含めて）が広がることも
考えられなくもない。反対に、改造を快く思わないユーザーが大勢居るのも確実だろう。
そのユーザー達が自分の意見として「改造はしないでくれ」発言をするならまだわかるが
あたかも作者の代弁者であるような振る舞いは、偽善としか解釈できないと思われ。
無邪気に改造版の画像をupしてる輩の方が、まだマシと思われ。

「自分が作者だったら不快だ」「自分の作ったものがあんなことされたら嫌だ」
というのは、作者の代弁じゃなくて自分の意見だろ。

>>930
もちろん自分の意見なのだが「自分が作者だったら」の仮定がおかしいだろ。
彼らは作者ではない。
もちろんユーザーの中から「改造版の画像公開は不愉快だ」の意見が出て当たり前だが、
「自分が作者だったら」とか「自分の作ったものが」とかの表現だけはするべきでないと思われ。
一個人の意見であることを明確にするべきで、あんな仮定の話をしてしまってはいかんと思われ。

>>931
問題としてるポイントのすり替えとしか読めないが

guest guest

>931
そりゃ作者じゃないが、物事相手の立場に立ったときのことを想像して
話す・考えるなんてのは普通の事。

この板に居るのなら建築関連に居るんだと思うが、特に建築なら居住者
使用者の立場に立って考えるのは基本だろう。
それが今回の問題に話が摩り替っても同じだと思うが。

>931
>一個人の意見であることを明確にするべきで

そんな前置き必要ないわな、ｻｸｰｼｬさんじゃない時点で
自動的に一個人の意見なわけだから、書かないでもわかるやろ
おそらく問題は、そんなとこじゃなくって
幼稚園のお遊戯会的画像展示会会場をどうする？
ではないかと思われ

改造に関しては、ただの自己満足じゃろと思ってる
そんなものを見せられても露出狂としか思わんが(w

>935
露出狂でも綺麗なﾈｰちゃんのそれと、見ただけで吐き気をもよおす様な物。

こういうことも出来るんですよ、と、俺はこんなことが出来るんだぜ！ってのは
ﾔﾊﾘ異なるのではないかなと。

JWユーザーが、ここまで言語表現に無頓着だとは思わなかった。

「私が作者だったらやめてほしい」の表現は何を意味しているのかわからない。

「私が作者だったらやめて欲しいが、個人的には問題視しない」
「私が作者だったらやめて欲しいが、個人的にもやめてほしい」

日常会話として「私が作者だったらやめてほしい」という発言は、
個人としての責任を放棄した無責任なものでしかない。
あなたはどう思っているのかを包み隠した上に、
作者でもないのに作者の代弁をし、対象者を上段から見下しているに過ぎない。

意見交換及び議論において、>>930-935は学生レベルであると言わざるを得ない。

>>934
実務の顧客との例を持ち出しながら、言葉についてのあなたの理解は稚拙に過ぎます。
今回対象としている事象とは比較できる物ではない。

よくわからんが、
仮に自分がCadのSoftを作って公表したとして、それを改造されたら俺は嫌だ！という意味で「私が作者だったら・・・・」と言ってるのだから別に問題ないんじゃない？
それより、改造物を堂々とこれ見よがしに公表する椰子の気が知れん。
2ｃｈでこっそりやってくれ！と言いたい。

>>939
だからな、改造に文句言うのはいっこうに構わないし、問題じゃないのよこの際。
例えば作者が「あの程度の改造はなんの問題もないので、どんどんどうぞ」とか言った場合に
あんたたちはどーするわけ？
やっぱり「私が作者だったら嫌です」と名指しで非難できるわけ？

要するに、非難するにも手段があって、「私が作者だったら」という手段が一番卑怯なのよ。
わからないの？

ところでヒ○シンスさんはこの騒ぎに対し、どう思ってるのかな。
資料館の板で担ぎ出されて依頼アクセス数が断然増えたので良しか？
世間の冷たい目を気にして悪しか？

それまでヒッソリと暮らしてたのにね。

>>941
例えばそんな表現にも問題があるわけ。
>世間の冷たい目を気にして
ここね。
ヒヤシン○のやってる事に対して、普通にリンク貼ってる人もいるわけ。
問題だとして非難するひともいるわけ。
それは閲覧者が各々判断することで、世間の冷たい風とか言っちゃうのは卑怯なのよ。

いわゆる扇動ね。本人にその意図がないとしても結果そうなる危険性が非常に高いの。
だから意見を言うときは「私が作者だったら」とか「世間の冷たい風が」とかはフェァじゃないのね。

この微妙なニュアンスが解らないようなら、施主との折衝やるのはまだ早いよあんたたち。

>>940
要は、非難するんだったら「俺はお前が嫌いだ。」と言えっつうことか？
改造の非難の根本は「他人のものをパロって見世物にするな」じゃないのか。
「私が作者・・・・」以外の言い回しは、ただの悪口になると思う。

>>942
で、よくわからんが卑怯じゃないあんたの意見はどうなのよ

>>943
＞「私が作者・・・・」以外の言い回しは、ただの悪口になると思う。
いや、現実やっていることはそれと同義だろ。
作者が許可とも不許可とも意志を表明していない以上、論じる価値のない話だ。
俺は、あれについてあれこれ作者の気持ちになったつもりで非難することにおいてのみ
断固として反対するが、個人的に非難するのは構わないと思う。
だが、個人的にやると「ただの悪口になる」から作者の気持ちを代弁するような表現をするわけだろ？
おかしいじゃないの。どう考えたって。

>>944
俺はなんとも思っていない。
別にいいんじゃない？
あれで商売やったり、改造版をおおっぴらに配布したりするなら絶対反対だが。
なぜならそれは、作者がヘルプに記載した事柄に明確に違反するから。

>>942
実際問題としてwebで画像をUPしそれをみた一部が瞬間にしろアップローダーに公開したんだが
そこんとかはどーよ！
それこそ扇動したことにはならないかい

>>946
ごめん。意味がわからない。もう少しわかりやすく教えてくれない？

何だか公開しちゃってる人が紛れ込んでるのかなw

>>948

なんでそんな方向に考えるんだろね。
あんた設計とか無理だよ。

俺は公開どころか改造すらしてない。つか興味がない。
素のJWを右腕としているただのユーザーだ。

ユーザー同士の「閉じた」コミュニティはだいっきらいだがな。

>>947
webで改造画像をUP
それを見た一部ユーザーが欲しがる
web画像を参考に改造版をつくり告知
自分で作れないユーザーがどうしても欲しがる
アップローダーを作り時間限定で公開し神となる
が何度か行われた

バージョンアップのたびに作り直すなんて面倒なことはご免だ。

>>950
それは改造版の配布にあたるからまずいよね。
ヘルプに明記してあることに反してるからね。
作者の意図だけは絶対に尊重すべきだから。

改造版jw_winをweb公開した最初の目的はなんなのか見当がつかない
公開して自分だけで使ってね改造版は渡さないようにって注意を書いても
世の中、自分じゃ出来ない欲しがりやってごまんといるのよ
結果はごらんのとおりさ、扇動したも同じ
残念なことに有名掲示板のTOPにもリンクがされてるし
もう、一度流れだしたら止まらないと思うね

>950
そんな自分の考えを押し付けつやつも如何なものかと

気持ちはワカランでもないけど冷静にやれや。

>950
それは何？誰ンところでやってたの？

>953
最初は自慢だろうね、俺はこんなことも出来ますよってな。
その内羨ましがられるだけじゃなくて感謝されたくなってきたんでしょ。

みんなに話が通じない．．．．

改造版の配布をした香具師がいたので
作者ﾀﾝが新バージョンの公開を差し控えています。

>946
そんなことしちゃった人居るんだ。
しかもすぐにわかっちゃうように・・・

>949
何かこの人独りよがりのｹﾝﾂｸ家きどりでつか（ﾜﾗ
建物もあらゆる方向から考慮しないと一部の人間、延いては設計した自分以外の
誰も満足しない建物になるよ。
ただの注文住宅専門なら施主と自分だけでも良いだろうけどね。
キミには公共性のある建物はﾑﾘだねw

>957
ホントにそうだとしたら悲しいし、どれだけいるかわからないﾕｰｻﾞｰほぼ全員から
うらみ買うだけじゃなくて非常にヤバい事だよね。
とりあえず現状機能的にはそんなに不満は無いけどSXFとか開発途上と思える機能が
まだ中に眠っている状態だし。

>>958
あらゆる可能性？
設計であんたに教えて貰うことなぞひとかけらも無いよ。
それ以前の会話能力及び認識能力の欠如だよあんた。馬鹿過ぎて話にならない。
もう少し国語の勉強からやり直して来て下さいね。
煽りでもなくて本当に理解力が欠如してるよ。

もう一度書かせて貰う。

「もし私が作者なら」「もし私の作った物が」
今回のJW改造の件でこれらの表現をするのは根拠のない中傷に過ぎない。
「私は改造に反対する」という表現であるならば許容できる。

このニュアンスの違いが解らないﾔｼは設計やめな。

「もし私が作者なら」
この言葉は、作者が拒絶の意向を明確にしないうちは卑怯に過ぎない。

俺が問題視しているのは、改造云々の話じゃなくて会話の手法の話なのよ。

>>960
だから、「もしも・・・」なんだよ。
「作者はきっと気分悪いと思います。」とか
「作者に成り代わってあなたに言いたい。」とかだと君の言う通りｱﾌｫだ。
「もしも・・・」の意味は非難を和らげる手法だと思う。

もしも俺が君だったら、そんなに理屈はこねない。

>>960
元の文は「私がjiroさんだったら」ではなくて
「私の作ったソフトがあんなことされたら」なんだが。
この違いがわからんかな。

改造の是非じゃなくてその「理由」が気にくわないだけで
名無しに卑怯者呼ばわりされるわけか。

>>962
だからさ。
じゃあ作者が「改造ＯＫ」の意志を表明しても非難を続けるのかってことなんだが。

まじでこのニュアンスが理解できないでいるのか？

>963
お前もわかったようなことごちゃごちゃ書くけど結局ここで話している
ネタとずれてんだよ。
独りよがりでオナニーしてろよ。

はは、ずいぶん頑張っちゃってるのが紛れ込んできたねw

オナニーしてるのは知った顔して改造派を非難してるﾔｼなのよね。
この表現がおかしいと思わない奴は施主との打合せは人に任せとけ。
トラブルの元だ。

ネタとずれてるのはお互い様。

>>963
>じゃあ作者が「改造ＯＫ」の意志を表明しても非難を続けるのかってことなんだが。

だから改造するなと言ってないじゃないの。
別に作者に成り代わってるんじゃないのよ。

http://www.jwcad.net/copyright.htm
の作者の意思を尊重した上で

勝手に改造したものをみせびらかすなつってんの。改造再交付と変わんないじゃないの。
俺なら怒るよ！と言ってるの。

ま、俺も本筋とずれっちゃてるカモだが。

だからその配布したってのは誰よ？

次スレって必要かな？

>>968
この板最初から嫁。

>>969
情報交換してねえ。

ところで・・・
いまだに改造画像すっとボケて晒し者にしてるのか？

>971
ああ、ウゼー犬も健在だぜ。
何がショードローだか知らんがな。

あのう、範囲指定時に現属性の線種のみ選択とか線色のみ選択
とかって裏技なにかありませんか？範囲指定してから属性ポチポチ
コマンドで指定したり、グリグリマウスでやったりするのがうっと惜しいのです。ＤＯＳ時代はシフトとかＣＴＲＬで可能だった気がするので何か
ありませんかね。