【ぉぃ この業者「い」きのこる】
1 ：１世：
土木建設業者で「い」きのこるにはどうしたらいいのですか＿？
|
|
|
2 ：名無し組：03/01/25 03:10
「これからもっと仕事が減る」
「２０年前とは違うんだ」
って、２０年前と今が違うなら、これから先の２０年だって違うじゃん？って。
仕事なんて、作ればたくさんあるわけで…。
というか、僕が考えている事のなかで、結構「お金」になる仕事って、たくさんあるんですよ。
特に…バブル期やその直前に会社おこしたりした人は、特に、なんか、「策無し」って、感じがありありで、情けない…。そのうち、「今時の古い人って、ろくな人いないよね」って、言われてしまうよ…。
この業界に未来がないんじゃなくて、この業界にいる人に、未来を作る能力が無いんじゃないかなか？って、思えてしょうがないです。
とりあえず、会社の状態が悪いからとかって、新しい人育てなければ、もっと駄目になるよ。
新卒取ろうよ。新卒。
今時の若者って、案外がんばってるよ？
こんな時代だからこそ、仕事をする側も仕事を頼む側も、「本物」を求めていると感じます。
仕事の内容にしろ人材にしろ、本物を見極めている人は、どんな状況下にいても強いんだなと感じています。
どのようなお仕事をされるか、知らないので、なんとも言えませんが…。少なくとも「仕事を頼む側」に、ホンモノがわかる人はいません（笑）。
ただ、それに甘えてはいけないと思っています。
それに甘えたが為に…今の日本があるのですから（笑）。
この頃、本当に「後輩」と呼べる人がいないので、寂しく思っています。
がんばっている後輩に逢えると、本当にうれしいです。
上の人たちを、下から突き上げまくってやりましょう（笑）。
それでは、また！
「２０年前とは違うんだ」
って、２０年前と今が違うなら、これから先の２０年だって違うじゃん？って。
仕事なんて、作ればたくさんあるわけで…。
というか、僕が考えている事のなかで、結構「お金」になる仕事って、たくさんあるんですよ。
特に…バブル期やその直前に会社おこしたりした人は、特に、なんか、「策無し」って、感じがありありで、情けない…。そのうち、「今時の古い人って、ろくな人いないよね」って、言われてしまうよ…。
この業界に未来がないんじゃなくて、この業界にいる人に、未来を作る能力が無いんじゃないかなか？って、思えてしょうがないです。
とりあえず、会社の状態が悪いからとかって、新しい人育てなければ、もっと駄目になるよ。
新卒取ろうよ。新卒。
今時の若者って、案外がんばってるよ？
こんな時代だからこそ、仕事をする側も仕事を頼む側も、「本物」を求めていると感じます。
仕事の内容にしろ人材にしろ、本物を見極めている人は、どんな状況下にいても強いんだなと感じています。
どのようなお仕事をされるか、知らないので、なんとも言えませんが…。少なくとも「仕事を頼む側」に、ホンモノがわかる人はいません（笑）。
ただ、それに甘えてはいけないと思っています。
それに甘えたが為に…今の日本があるのですから（笑）。
この頃、本当に「後輩」と呼べる人がいないので、寂しく思っています。
がんばっている後輩に逢えると、本当にうれしいです。
上の人たちを、下から突き上げまくってやりましょう（笑）。
それでは、また！
3 ：名無し組：03/01/25 03:12
結局 昔活躍しただめな人って 中途半端にデザイナーで 中途半端に経営者といったところ無いﾃﾞｽか？
両方とも責任という二文字がつく仕事ですし専門職です。
その責任に似合ワなくても今までは何とかなったんじゃないかな？
先日安藤忠雄の話をＮＨＫの番組で見てたんですが 紹介がすごかった。
作品うんぬんより時代を作ったとか すばらしいプロモーター見たいな表現で
建築家より経営者としての評価プロデューサーとしての手腕を強調していたように感じました。
彼もその表現を否定していないしむしろ喜んでいたみたいです。
まだ作品当に恵まれていない人はおもむろに力んでしまいますが その先にはいつまでたってもねたみや嫉妬が見え隠れします。
優秀な技術ヤよりも違う姿を求めていく人が結構これから強いような気がとてもします。
環境オンリーでもなかなか難しいでしょうし
両方とも責任という二文字がつく仕事ですし専門職です。
その責任に似合ワなくても今までは何とかなったんじゃないかな？
先日安藤忠雄の話をＮＨＫの番組で見てたんですが 紹介がすごかった。
作品うんぬんより時代を作ったとか すばらしいプロモーター見たいな表現で
建築家より経営者としての評価プロデューサーとしての手腕を強調していたように感じました。
彼もその表現を否定していないしむしろ喜んでいたみたいです。
まだ作品当に恵まれていない人はおもむろに力んでしまいますが その先にはいつまでたってもねたみや嫉妬が見え隠れします。
優秀な技術ヤよりも違う姿を求めていく人が結構これから強いような気がとてもします。
環境オンリーでもなかなか難しいでしょうし
4 ：名無し組：03/01/26 18:40
「この先生きのこる」の次スレ・・・・・じゃ無さそうだな。
失礼しますた！ 逝ってきます！
失礼しますた！ 逝ってきます！
5 ：名無し組：03/01/27 23:57
逝ってらっしゃーーーい
6 ：名無し組：03/01/28 01:59
>6
俺が管理者だったらサクッて消してアクセス制限しちゃうね
俺が管理者だったらサクッて消してアクセス制限しちゃうね
だって不要なんだもん
9 ：名無し組：03/01/28 12:10
みなさま、手厳しいですな。
10 ：名無し組：03/01/28 12:23
みんな、きのこってないな
11 ：名無し組：03/01/28 12:29
2025年にはあと社会補償費80兆円必要
消費税40%分
そのころは、公共事業は維持管理費も削除されているだろうよ
消費税40%分
そのころは、公共事業は維持管理費も削除されているだろうよ
12 ：ｚｚｚ：03/01/28 12:32
綜合システムもヤバイらしいよ...主要な人が次々に退社するしね！
>11
その頃になっても政治家は減らないだろうし、銀行員の給与も高いままなんだろうな
その頃になっても政治家は減らないだろうし、銀行員の給与も高いままなんだろうな
14 ：名無し組：03/01/28 21:57
公務員の給料は上がっているだろうし、特殊法人は団塊の世代向けに、倍増しているだろうよ
15 ：名無し組：03/01/28 23:01
>>1
生き残るのなら、どんなことをしても「生き残る」ことは可能だろう。
空気と水だけでも、ある程度は生き残ることは出来るんだからな･･･。
でも、お前らが本来目指すところは「勝ち残る」ことだろう！
それはある種「殺伐」とした雰囲気の漂う勝負かもしれない。まさに
食うか食われるか、命がけの戦いだ！そして、むしろ「勝負」は、この
どん詰まりの不況大国・日本を飛び出して、世界に通用する建設ビジネス
モデルを創造することだろう！違うのかよ？、オイ！
いつまでも日本のお役所べったりじゃ駄目なんだぞ！ちいとは頭働かせーや！
っていうか、それ以外に日本の建設会社が飛躍できる道はねんじゃねーか？
生き残るのなら、どんなことをしても「生き残る」ことは可能だろう。
空気と水だけでも、ある程度は生き残ることは出来るんだからな･･･。
でも、お前らが本来目指すところは「勝ち残る」ことだろう！
それはある種「殺伐」とした雰囲気の漂う勝負かもしれない。まさに
食うか食われるか、命がけの戦いだ！そして、むしろ「勝負」は、この
どん詰まりの不況大国・日本を飛び出して、世界に通用する建設ビジネス
モデルを創造することだろう！違うのかよ？、オイ！
いつまでも日本のお役所べったりじゃ駄目なんだぞ！ちいとは頭働かせーや！
っていうか、それ以外に日本の建設会社が飛躍できる道はねんじゃねーか？
16 ：名無し組：03/01/28 23:02
>>15
そんで、お前は？それともネタか？
そんで、お前は？それともネタか？
17 ：名無し組：03/01/29 01:23
日本が焼け野原になるしか建設業の発展はないだろうが
18 ：名無し組：03/01/29 11:51
同感
19 ：名無し組：03/01/29 21:42
北チョソにテポドン撃ってもらうべ。
仕事増えるぞ。
仕事増えるぞ。
21 ：名無し組：03/01/30 12:30
22 ：名無し組：03/01/30 13:03
焼け野原にならないかぎり、建設業の衰退は免れない
恐らく公共事業費は1/5〜1/6になる。
住宅着工戸数は1/2〜1/3
恐らく公共事業費は1/5〜1/6になる。
住宅着工戸数は1/2〜1/3
23 ：名無し組：03/01/31 12:25
>住宅着工戸数は1/2〜1/3
ちょっと、多くないか？
ちょっと、多くないか？
24 ：名無し組：03/01/31 12:35
60〜80万程度じゃないの
25 ：名無し組：03/01/31 23:12
>24
なにが？？
なにが？？
26 ：名無し組：03/02/01 00:47
万里の長城ですか。なんかもうそろそろ壊れるらしいっすねえ、何万年もの歳月には逆らえないのでしょうなあ。
27 ：名無し組：03/02/01 00:52
新しい外注サンが入ってきたのですが、ひとりは、私と同じくらいの年の女の子で、もう1人はおばはんだけど、このおばはんもうむちゃくちゃ。
初日早退、翌日遅刻、遅刻のことをとがめた先輩に逆切れ！次の日、遅刻+早退、そして今日遅刻で即回顧うちの会社人事の見る目がありません。
しかし何でよりによってあんなおばはんが・・・・。
オフィスでマナーモードにせえへんわ、仕事の途中で行方不明になるわ・・・・、私用の電話を平気で受けるわ・・・・。痴漢に会って遅刻したって・・・。
おまえわ「ない！！」「あってもゆうな！」「ききたない！」
とまぁうちの会社そのおばはんに、振り回されっぱなしでした。
最初からおかしいとおもってたんだよなぁ・・・。40歳人妻ですって・・・誰も狙わんテ（苦笑）
初日早退、翌日遅刻、遅刻のことをとがめた先輩に逆切れ！次の日、遅刻+早退、そして今日遅刻で即回顧うちの会社人事の見る目がありません。
しかし何でよりによってあんなおばはんが・・・・。
オフィスでマナーモードにせえへんわ、仕事の途中で行方不明になるわ・・・・、私用の電話を平気で受けるわ・・・・。痴漢に会って遅刻したって・・・。
おまえわ「ない！！」「あってもゆうな！」「ききたない！」
とまぁうちの会社そのおばはんに、振り回されっぱなしでした。
最初からおかしいとおもってたんだよなぁ・・・。40歳人妻ですって・・・誰も狙わんテ（苦笑）
28 ：名無し組：03/02/03 12:27
それで、きのこるのは・・・
29 ：名無し組：03/02/03 12:32
20年後の土木業界を予測してください
地球温暖化による海面上昇で
海岸・河川の堤防、排水施設等、総作り直しで温暖化特需
海岸・河川の堤防、排水施設等、総作り直しで温暖化特需
31 ：名無し組：03/02/03 12:43
財源は？
>30
江戸川や隅田川のスーパー堤防工事は随分前からやってるぞ
江戸川や隅田川のスーパー堤防工事は随分前からやってるぞ
33 ：名無し組：03/02/03 23:49
34 ：名無し組：03/02/05 12:19
／⌒＼
(;;;______,,,)
ﾉﾟーﾟ! ＜このスレできのこっていいですか？
（__,,,丿
35 ：名無し組：03/02/06 12:17
「い」きのこっていいですよ
36 ：名無し組：03/02/06 12:32
>>35
意味がわかってないでしゃばりﾊｹｰﾝ！
意味がわかってないでしゃばりﾊｹｰﾝ！
37 ：名無し組：03/02/06 15:36
>>マリコンﾏﾝｾｰ って事だな。
転職しよかな？
転職しよかな？
38 ：名無し組：03/02/07 12:26
マリコノマンコ
39 ：名無し組：03/02/07 23:19
宇宙ロケット打ち上げに失敗した件で、大手企業が損害賠償をもとめられた点を新聞でみました。
内容は、単純ミス。
設計を業としている者には、身にしみる話です。
そして、どんなに会社が大きくなっても、それを担当している人が一人でしかないという問題をさらけだしたような気がします。
新聞上では、Ａが設計したものを、Ｂが照査すれば防げたミスとなっています。
私が思うに
「人は難しいものは間違えない」法則というものを感じます。難しいことは、難しいと思って人に聞くためです。
また、
「簡単なほど間違え、それが重大なミスになったりする」法則というものを感じます。
私の周辺では、能登空港の設計会社が設計ミスを自治体に無断で勝手に修理した話がありました。
ネットやその他の情報では、どんなに優秀な技術者がそこに１人はりついていても、深夜一時、二時まで連日仕事をさせる。
誰も手伝おうとしない会社では、ミスが起こってもしょうがないと思った次第です。
内容は、単純ミス。
設計を業としている者には、身にしみる話です。
そして、どんなに会社が大きくなっても、それを担当している人が一人でしかないという問題をさらけだしたような気がします。
新聞上では、Ａが設計したものを、Ｂが照査すれば防げたミスとなっています。
私が思うに
「人は難しいものは間違えない」法則というものを感じます。難しいことは、難しいと思って人に聞くためです。
また、
「簡単なほど間違え、それが重大なミスになったりする」法則というものを感じます。
私の周辺では、能登空港の設計会社が設計ミスを自治体に無断で勝手に修理した話がありました。
ネットやその他の情報では、どんなに優秀な技術者がそこに１人はりついていても、深夜一時、二時まで連日仕事をさせる。
誰も手伝おうとしない会社では、ミスが起こってもしょうがないと思った次第です。
40 ：名無し組：03/02/08 02:12
41 ：名無し組：03/02/10 23:48
よく予定価格の100％や99％で「おかしい」と言われることがあっても、大型工事で９６・３％であれば、むしろ安い！
と感じるのが建設業界的なので、この事案の進展次第ではこの業界に大きな変化が起きる可能性があるような気がします。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/01/002.htm
浅川ダム入札「談合」認定 県、公取委に通報へ
と感じるのが建設業界的なので、この事案の進展次第ではこの業界に大きな変化が起きる可能性があるような気がします。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/01/002.htm
浅川ダム入札「談合」認定 県、公取委に通報へ
42 ：名無し組：03/02/11 01:02
しかし長野、気合はいってる
43 ：名無し組：03/02/11 06:44
44 ：名無し組：03/02/13 12:10
45 ：416：03/02/13 12:42
46 ：名無し組：03/02/14 21:02
高盛土下の水路函渠の設計方法についてご教授をお願いいたします。
現在担当している道路詳細設計の中で沢を埋め立てた高盛土区間があり、沢の水を処理するための水路函渠が計画されています。
以前は橋梁で計画していたものが、コスト縮減から盛土となったものです。盛土の高さは３０ｍ位あり、水路ボックスの土被りとしては２５ｍ程度になっています。
この場合の設計の考え方についてですが、土被りは通常の設計通りに鉛直荷重のみで構造計算していいとは思えないのです。
土被りが高ければ通常とは違う土圧の挙動があるのではないかとも思います。
その際、どのような手法で設計すればいいのかわからないため、ご教授頂ければ幸いです。
またその他の設計施工時の留意点としてはどのようなことが考えられるか、ご教授願えればと思います。
現在担当している道路詳細設計の中で沢を埋め立てた高盛土区間があり、沢の水を処理するための水路函渠が計画されています。
以前は橋梁で計画していたものが、コスト縮減から盛土となったものです。盛土の高さは３０ｍ位あり、水路ボックスの土被りとしては２５ｍ程度になっています。
この場合の設計の考え方についてですが、土被りは通常の設計通りに鉛直荷重のみで構造計算していいとは思えないのです。
土被りが高ければ通常とは違う土圧の挙動があるのではないかとも思います。
その際、どのような手法で設計すればいいのかわからないため、ご教授頂ければ幸いです。
またその他の設計施工時の留意点としてはどのようなことが考えられるか、ご教授願えればと思います。
47 ：名無し組：03/02/15 00:13
きっと、この板にいる人は、建築関連に就職したいorしている人だと思います。
ぜひ、皆さんで日本を良くしていってください！！！
もちろん、頭の硬い年寄りが作ったシステムや公的機関の妨害、またはそいつらのツケや尻拭い。
そのほかいろいろな障害があったり、食べるのに精一杯でそこまで余裕がなかったりするかと思います。
でも、ほんの少しでもｲｲので、何とかできませんでしょうか？
ぜひ、皆さんで日本を良くしていってください！！！
もちろん、頭の硬い年寄りが作ったシステムや公的機関の妨害、またはそいつらのツケや尻拭い。
そのほかいろいろな障害があったり、食べるのに精一杯でそこまで余裕がなかったりするかと思います。
でも、ほんの少しでもｲｲので、何とかできませんでしょうか？
48 ：名無し組：03/02/15 06:04
できません！
49 ：名無し組：03/02/18 23:41
エクステリア関連に務める友人から聞きました。
東？園という会社が11月末に支払いサイトを10月分までさかのぼって
いままでの50日から100日に延ばすという連絡を一方的にしてきたそうです。
しかも、この件に関する問い合わせは文書のみしか受け付けないなんて高飛車なことが
書いてあって、社長以下むちゃくちゃ激怒したそうです。
この会社ってヤバイ？
東？園という会社が11月末に支払いサイトを10月分までさかのぼって
いままでの50日から100日に延ばすという連絡を一方的にしてきたそうです。
しかも、この件に関する問い合わせは文書のみしか受け付けないなんて高飛車なことが
書いてあって、社長以下むちゃくちゃ激怒したそうです。
この会社ってヤバイ？
50 ：名無し組：03/02/19 00:07
>>32
河床が上がったから施工。
河床が上がったから施工。
51 ：名無し組：03/02/19 00:32
52 ：名無し組：03/02/26 12:22
53 ：名無し組：03/02/28 23:55
１月の工事受注、１１％減＝国交省
土木がメインとする公共工事は20％減だって、、、
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=397246
土木屋さんに質問です。
20％減が3年続けば市場規模が半減するのですが、
自分は優秀だから淘汰されずに生き残れると思っているのでしょうか？
もし、半分に生き残ったとしたら、未来は安泰と思っているのでしょうか？
俺は人生の勝ち組と思っているの？？
土木屋さんって本当に不思議な人種ですね。理解できません。
土木がメインとする公共工事は20％減だって、、、
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=397246
土木屋さんに質問です。
20％減が3年続けば市場規模が半減するのですが、
自分は優秀だから淘汰されずに生き残れると思っているのでしょうか？
もし、半分に生き残ったとしたら、未来は安泰と思っているのでしょうか？
俺は人生の勝ち組と思っているの？？
土木屋さんって本当に不思議な人種ですね。理解できません。
54 ：名無し組：03/03/01 01:48
信号機の話なのですが。。。
///////////////////////////////////////////
設計を入札で受注したコンサルタント会社が、任意団体の「東京信号工事協会
（東信協）」に再委託し、同協会は７％前後の手数料を取り、電機メーカーや
工事業者に「丸投げ」。本体工事の入札では、実際に設計を行ったメーカーな
どが落札する仕組み
東信協は常勤の職員は３人で、うち２人は警視庁ＯＢだった。
////////////////////////////////////////////
警察ＯＢでもこれが犯罪だってこと知らないんでしょうか？
///////////////////////////////////////////
設計を入札で受注したコンサルタント会社が、任意団体の「東京信号工事協会
（東信協）」に再委託し、同協会は７％前後の手数料を取り、電機メーカーや
工事業者に「丸投げ」。本体工事の入札では、実際に設計を行ったメーカーな
どが落札する仕組み
東信協は常勤の職員は３人で、うち２人は警視庁ＯＢだった。
////////////////////////////////////////////
警察ＯＢでもこれが犯罪だってこと知らないんでしょうか？
55 ：名無し組：03/03/03 12:37
技術士とれば、い きのこる。
56 ：名無し組：03/03/08 00:36
工事中に山が動き始めて、緊急対応したところがありました。
そこでゼネコンさんが、当社を調査設計の指名に入れるようにお願いし担当の方もそう動いてくれるという願ってもないことがあったのです。
ところが、「名刺の数が少なかったので指名には入れられない」とのこと。。。。。それが客観評価になるのだそうです。
まだ名刺の数数えているところがあったんだ！
そこでゼネコンさんが、当社を調査設計の指名に入れるようにお願いし担当の方もそう動いてくれるという願ってもないことがあったのです。
ところが、「名刺の数が少なかったので指名には入れられない」とのこと。。。。。それが客観評価になるのだそうです。
まだ名刺の数数えているところがあったんだ！
57 ：名無し組：03/03/08 03:32
いちおう、数量計数しているところもあるそうです。
しかし、自治体によっては、名刺受け自体を廃止してしまったところもあり、 「もう業者は来るな」の方針のところもあると思います。
その方向になるのではないかと思います。
某村でもまもなく職場内での名刺配りは廃止になります。
そのためでしょうか・・・今までの２倍以上の名刺が机の 上に置いてあります。
そう言えば○○県庁へヒアリングに行った際、１年程前は、名刺を置くために業者が行列をしていたのに・・・今では、
誰もいません。
余談話ですが・・・
私が異動した頃は、周りの男性の机には名刺を置いていくのになぜが、私のところだけは素通りしていくことがありました・・・
某村では、名刺を多く置いて行き過ぎ逆に相手にされなくなった業者もかなりいました。
役所に行くと、働き盛り２人と老人（たぶんＯＢ）１人の３人組が名刺箱行脚をしている光景にしばしば出会います。
なんという無駄！
なんという高コスト化！
これをやらなきゃ指名が来ないのであれば、名刺配りは公共事業における現代の踏み絵ということになります。
兵庫県のある土木事務所では、おそらく所長の考えだと思うのですが独自に名刺箱を撤去して、あいさつはいらないので、
技術提案なら担当課長が話を聞きます、という張り紙がしてありました。
でも知る限り県内で１箇所です。
しかし、自治体によっては、名刺受け自体を廃止してしまったところもあり、 「もう業者は来るな」の方針のところもあると思います。
その方向になるのではないかと思います。
某村でもまもなく職場内での名刺配りは廃止になります。
そのためでしょうか・・・今までの２倍以上の名刺が机の 上に置いてあります。
そう言えば○○県庁へヒアリングに行った際、１年程前は、名刺を置くために業者が行列をしていたのに・・・今では、
誰もいません。
余談話ですが・・・
私が異動した頃は、周りの男性の机には名刺を置いていくのになぜが、私のところだけは素通りしていくことがありました・・・
某村では、名刺を多く置いて行き過ぎ逆に相手にされなくなった業者もかなりいました。
役所に行くと、働き盛り２人と老人（たぶんＯＢ）１人の３人組が名刺箱行脚をしている光景にしばしば出会います。
なんという無駄！
なんという高コスト化！
これをやらなきゃ指名が来ないのであれば、名刺配りは公共事業における現代の踏み絵ということになります。
兵庫県のある土木事務所では、おそらく所長の考えだと思うのですが独自に名刺箱を撤去して、あいさつはいらないので、
技術提案なら担当課長が話を聞きます、という張り紙がしてありました。
でも知る限り県内で１箇所です。
58 ：名無し組：03/03/08 05:10
> まだ名刺の数数えているところがあったんだ！
此方の、特に農林などは顕著でおます。
これに懲りて名刺を入れに行くようにすると言っても少人数組織では無理なので、
小泉さんのご意見募集に「ただちに名刺箱・名刺営業の禁止を通達で出してください」とお願いしておきました。
てるてる坊主程度の御利益は期待していますが。。。。
///////////////////////////////////////////////////////////
小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。
いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、
内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。
あわせて国土交通省へも送付します。
今後とも、メールを送信される場合は官邸ホームページの「ご意見募集」からお願いします。
内閣官房 官邸メール担当
此方の、特に農林などは顕著でおます。
これに懲りて名刺を入れに行くようにすると言っても少人数組織では無理なので、
小泉さんのご意見募集に「ただちに名刺箱・名刺営業の禁止を通達で出してください」とお願いしておきました。
てるてる坊主程度の御利益は期待していますが。。。。
///////////////////////////////////////////////////////////
小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。
いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、
内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。
あわせて国土交通省へも送付します。
今後とも、メールを送信される場合は官邸ホームページの「ご意見募集」からお願いします。
内閣官房 官邸メール担当
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1022162201/443
に
絶対無くてはならない職種なのに、それほど世間から重要視されていないような
気がします。
てあるけど、世間から重視されてないのは何も積算だけじゃなく（以下略
に
絶対無くてはならない職種なのに、それほど世間から重要視されていないような
気がします。
てあるけど、世間から重視されてないのは何も積算だけじゃなく（以下略
60 ：名無し組：03/03/24 22:09 ID:v/UV3ca7
↑
ハハハ・・
ハハハ・・
冨士レジンっていま防蝕業界ではどうなの？？
だめでしょう
2003年3月20日付け神戸新聞夕刊に、道路関係４公団の民営化に向け
日本道路公団など４公団からファミリー企業に天下っている社長を
総退陣させる意向を扇千景国交相が示したそうです。
例によって間に１発噛ませて、ＯＢじゃない振りすることが横行し
そうですね。
日本道路公団など４公団からファミリー企業に天下っている社長を
総退陣させる意向を扇千景国交相が示したそうです。
例によって間に１発噛ませて、ＯＢじゃない振りすることが横行し
そうですね。
（＾＾）
65 ： ：03/04/18 23:30 ID:???
>>63
いまさらだ、ぼけちん
いまさらだ、ぼけちん
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ ＾＾ ）/
（＿フ彡 / ←山崎渉
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ ＾＾ ）/
（＿フ彡 / ←山崎渉
68 ： ：03/05/08 19:39 ID:m6sccWfh
長野県のコンサル業者のHPに談合が暴露されています。こんなにばらしちゃっていいんでしょうか？
http://daiitisokuryo.com/
ある業界通の記者に公取も役人だから、同じ穴のムジナなんですか？と質問したことがあります。答えは「同じ穴のムジナです」でした。
↓をみると、公取委が他省庁と特にかわっていることはないようです。
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html
http://daiitisokuryo.com/
ある業界通の記者に公取も役人だから、同じ穴のムジナなんですか？と質問したことがあります。答えは「同じ穴のムジナです」でした。
↓をみると、公取委が他省庁と特にかわっていることはないようです。
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html
69 ： ：03/05/17 01:52 ID:???
航空測量の談合をよく聞きますが、少数寡占状態のうえ、談合で、むちゃくちゃだという話をもれききます。
福島の件は、その氷山の一角なのでしょうか？
福島の件は、その氷山の一角なのでしょうか？
みんな！ 道路が無いぞ、、道路が！！！
ホンとに業界の連中がカキコしているのか？
東証一部上場の企業でも、○請けしているのが現状なんだが、、、。
だいたいだね、、、社員２人しかいない会社が道路工事を請け負っても、何もできんのよ。
役人OBだと入札情報が簡単に手に入るから、こんな社員２〜３人の会社でも入札できるんだ。
一部上場の会社の社員が、他所の会社の制服を十数種類も持っているのは不思議に思わんのかね？
↑（69まで）の談合だが、○投げの○請けなんてもんは、道路じゃ当然じゃないか。
日本道路公団のファミリー企業の中抜きは、どうして問題にしないんだろう？
何処の道路の入札でも役人やファミリーばっかりじゃないかなあ？
生き残るのは、政治家に賄賂配ってる会社や役人OBやファミリーだけだろうな。
ホンとに業界の連中がカキコしているのか？
東証一部上場の企業でも、○請けしているのが現状なんだが、、、。
だいたいだね、、、社員２人しかいない会社が道路工事を請け負っても、何もできんのよ。
役人OBだと入札情報が簡単に手に入るから、こんな社員２〜３人の会社でも入札できるんだ。
一部上場の会社の社員が、他所の会社の制服を十数種類も持っているのは不思議に思わんのかね？
↑（69まで）の談合だが、○投げの○請けなんてもんは、道路じゃ当然じゃないか。
日本道路公団のファミリー企業の中抜きは、どうして問題にしないんだろう？
何処の道路の入札でも役人やファミリーばっかりじゃないかなあ？
生き残るのは、政治家に賄賂配ってる会社や役人OBやファミリーだけだろうな。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ ＾＾ ）/
（＿フ彡 / ←山崎渉
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ ＾＾ ）/
（＿フ彡 / ←山崎渉
76 ：名無し組：03/05/31 00:35 ID:6vtiz+M5
１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/
http://nigiwai.net/windstorm/
東北談合事件と多摩談合事件
は、どうなるだろう。
東北談合は、そろそろ公取委の捜査結果や処分が発表される時期なのでは？
●東北談合事件の容疑会社リスト（戸田・清水・ハザマ・熊谷・フジタなど１５社） ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001803&tid=c06bfe7zc0df&sid=1001803&mid=813
また、多摩談合事件も。
公取委で審判が未だに続いているが、秋頃までには処分が確定するのでは。
大成の多摩営業所長（当時）が談合の仕切り役だったとの摘発理由を覆して無罪放免となる可能性は果たしてあるだろうか？
●多摩談合事件で摘発された３４社 ↓
1.大成、 2.清水、 3.住友建、 4.不動、 5.奥村、 6.安藤、 7.日東大都、 8.鉄建、 9.浅沼、 10.トビシマ、 11.馬淵、 12.大林組、 13.加賀田、
14.大豊、 15.坂田、 16.銭高、 17.株木、 18.戸田、 19.地崎、 20.東洋建、 21.植木、 22.日本鋼管工事、 23.佐田、 24.松村、 25.大木、 26.新井組、 27.クボタ、 28.小松、 29.冨士工、 30.徳倉、 31.白石、 32.小田急建、 33.真柄、 34.西松、
の３４社。（数字は罪状の重い順）
この２つの事件の指名停止処分が決まると、ゼネコン地図がまた塗り変わるのでは？
清水、大成、戸田、熊谷、フジタ等はかなり厳しい影響を受けるのではなかろうか？
は、どうなるだろう。
東北談合は、そろそろ公取委の捜査結果や処分が発表される時期なのでは？
●東北談合事件の容疑会社リスト（戸田・清水・ハザマ・熊谷・フジタなど１５社） ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001803&tid=c06bfe7zc0df&sid=1001803&mid=813
また、多摩談合事件も。
公取委で審判が未だに続いているが、秋頃までには処分が確定するのでは。
大成の多摩営業所長（当時）が談合の仕切り役だったとの摘発理由を覆して無罪放免となる可能性は果たしてあるだろうか？
●多摩談合事件で摘発された３４社 ↓
1.大成、 2.清水、 3.住友建、 4.不動、 5.奥村、 6.安藤、 7.日東大都、 8.鉄建、 9.浅沼、 10.トビシマ、 11.馬淵、 12.大林組、 13.加賀田、
14.大豊、 15.坂田、 16.銭高、 17.株木、 18.戸田、 19.地崎、 20.東洋建、 21.植木、 22.日本鋼管工事、 23.佐田、 24.松村、 25.大木、 26.新井組、 27.クボタ、 28.小松、 29.冨士工、 30.徳倉、 31.白石、 32.小田急建、 33.真柄、 34.西松、
の３４社。（数字は罪状の重い順）
この２つの事件の指名停止処分が決まると、ゼネコン地図がまた塗り変わるのでは？
清水、大成、戸田、熊谷、フジタ等はかなり厳しい影響を受けるのではなかろうか？
かたやまあーーー
そんなにとおしばが、ニクイかああ
そんなにとおしばが、ニクイかああ
長野市長と第一測量設計の社長がやりあっているそうです。
鷲沢正一で検索すると
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/column2/2002/437.html
がありました。
これをみて邪推すると田中派と反田中派の代理戦争にみえます。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/07/07/007.htm
私の住んでる所でも、ある業者が指名に入ると、必ず半値八掛けできます。
しかし、役所を巻き込んでないからか、町や県の指名は順調に入るようです。
業者の間でも、ただ苦笑いをするだけで、半値八掛けは既成事実になってます。
第一測量設計コンサルタントは、当初から役所を巻き込んで喧嘩をする算段だったかどうかは分かりませんが、喧嘩慣れしてない人が喧嘩をすると、いい結果はでないと思いますが。
鷲沢正一で検索すると
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/column2/2002/437.html
がありました。
これをみて邪推すると田中派と反田中派の代理戦争にみえます。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/07/07/007.htm
私の住んでる所でも、ある業者が指名に入ると、必ず半値八掛けできます。
しかし、役所を巻き込んでないからか、町や県の指名は順調に入るようです。
業者の間でも、ただ苦笑いをするだけで、半値八掛けは既成事実になってます。
第一測量設計コンサルタントは、当初から役所を巻き込んで喧嘩をする算段だったかどうかは分かりませんが、喧嘩慣れしてない人が喧嘩をすると、いい結果はでないと思いますが。
80 ：名無し組：03/07/13 03:19 ID:oSeUVCPF
☆貴方の見たい娘がいっぱいです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
82 ：名無し組：03/07/23 22:36 ID:siuvcLEs
ゴルア！！フジタ！不正してんのやったらその分社員にボーナス出せや！！
飲まず食わずで働いとんのやぞぉ！
冬のボーナス出さんかったらもう逝ってよし！
飲まず食わずで働いとんのやぞぉ！
冬のボーナス出さんかったらもう逝ってよし！
83 ：名無し組：03/07/23 22:39 ID:siuvcLEs
フジタってしょーみの話どーよ？
っていうか誰か教えて！このままじゃあいつXデーが来るか不安で不安で・・・
っていうか誰か教えて！このままじゃあいつXデーが来るか不安で不安で・・・
84 ：名無し組：03/07/24 15:47 ID:8L/wtIkW
フジタ禿
86 ：名無し組：03/07/24 17:40 ID:55ifwaPt
【死体】念佛宗無量壽寺【いじり】
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、空海、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、空海、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/
>>69
その通り。談合なんて普通だと思っている社員多し。
その通り。談合なんて普通だと思っている社員多し。
88 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:59 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
89 ：名無し組：03/08/09 16:39 ID:HS9+AuEY
まあボチボチでんなぁ
90 ：名無し組：03/08/09 16:57 ID:XL35g7Z2
インターネット初！「きたぐに割引」
北海道・東北の皆様は送料激安！！
新商品ずくぞく入荷・スピード発送・商品豊富！！
アダルト激安ＤＶＤショップ！！ 一枚５００円〜！！
http://www.get-dvd.com
北海道・東北の皆様は送料激安！！
新商品ずくぞく入荷・スピード発送・商品豊富！！
アダルト激安ＤＶＤショップ！！ 一枚５００円〜！！
http://www.get-dvd.com
91 ：名無し組：03/08/09 23:32 ID:iFGfAGzN
ッ最近倒産の話しがでんあ。
てことは今いきのこってる会社は勝組みか＿＿？
てことは今いきのこってる会社は勝組みか＿＿？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
とうさんあげ
怒っています！
ソフト屋さんのアコギな商売についてです。
○○８が工種に応じて個別ソフトの統合化を図っています。
数種類のソフトを統合化し、Ｖ−ｕｐと称して脅かしに来ています。
使う道もないものや、必要無いもの（他社ソフト使用）を一緒くたにして
売りつけようとしています。
その上、統合化される全てのソフトを持っていても、最低７万円必要です。
今までの個別ソフトのサポ−トは６ヶ月後に切れるそうです。
これでは版上げでなく、喝上げです。
こんなに自分勝手で都合の良い商売が許されるのでしょうか？
余程、状態が悪いのかな？
○○８は信頼が置け、良心的なソフト屋さんと思っていましたが
今日から認識を改めます。
みんなで不買運動でも起こしましょうか？
ソフト屋さんのアコギな商売についてです。
○○８が工種に応じて個別ソフトの統合化を図っています。
数種類のソフトを統合化し、Ｖ−ｕｐと称して脅かしに来ています。
使う道もないものや、必要無いもの（他社ソフト使用）を一緒くたにして
売りつけようとしています。
その上、統合化される全てのソフトを持っていても、最低７万円必要です。
今までの個別ソフトのサポ−トは６ヶ月後に切れるそうです。
これでは版上げでなく、喝上げです。
こんなに自分勝手で都合の良い商売が許されるのでしょうか？
余程、状態が悪いのかな？
○○８は信頼が置け、良心的なソフト屋さんと思っていましたが
今日から認識を改めます。
みんなで不買運動でも起こしましょうか？