★☆造園関係はもうダメポ☆★
1 ：名無し組：
トウコウエンのように、くさった会社も多くなった今・・
私たち造園業界とは希望が見出せない業界なのでしょうか？
私たち造園業界とは希望が見出せない業界なのでしょうか？
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|
2 ：名無し組：03/01/18 03:44
／￣￣￣￣＼
（＿＿＿＿人 ）
（-◎-◎一 ヽミ|
（ (_ _) ９）
（ ε （∴ |＿ せ～～～ふ
＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
（ミ＿|＿＿（ （ミ＿|＿＿＿_） ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
（ ⌒ヽ:／::::::::丿
ヽ | ∥:::::::丿 (´⌒(´⌒
＼ | ∥::::ノ (´⌒ (´⌒
ゝ＿＿＿＿丿＿_∥ノ＿(´⌒ (´⌒ ズサ－－－－－－－－－ッツ
(*^_^*)getで～す！！
俺はついに、このスレの２をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
（＿＿＿＿人 ）
（-◎-◎一 ヽミ|
（ (_ _) ９）
（ ε （∴ |＿ せ～～～ふ
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（ミ＿|＿＿（ （ミ＿|＿＿＿_） ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
（ ⌒ヽ:／::::::::丿
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ゝ＿＿＿＿丿＿_∥ノ＿(´⌒ (´⌒ ズサ－－－－－－－－－ッツ
(*^_^*)getで～す！！
俺はついに、このスレの２をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
（＾＾）
4 ：監督M：03/01/18 09:33
去年東京支店で仕事したけど、談合しかないね！
雇用対策の工事も？？だし、、
雇用対策の工事も？？だし、、
5 ：名無し組：03/01/25 03:16
ここははっきり自分たちは社会のほとんどの人が農業のはんちゅうと捕らえていると思ったらどうでしょう。
そこから脱却するために色々考えるでしょう(農業がいけないといっているわけではない） でも農業とは違うように思いたいだけかもしれない。
そう言いながら農学部にあるし園芸にもある。
そう言う時限を越えた人がいいのではないでしょうか？上手く言えませんが・・・皆さんも造園という枠にとらわれず基本はもちろん大切ですが・・・
うーん 上手く言えませんが 農業の中での創造性を生かすか 農業から脱して創造性を生かすか
うーんこれも違うが とにかく力みを取り冷静に何を目指すかが大切なのかな？ごめん支離滅裂です。分かっています。
造園とはある意味では芸術ですがそんなの目指している人いないでしょう。
そこから脱却するために色々考えるでしょう(農業がいけないといっているわけではない） でも農業とは違うように思いたいだけかもしれない。
そう言いながら農学部にあるし園芸にもある。
そう言う時限を越えた人がいいのではないでしょうか？上手く言えませんが・・・皆さんも造園という枠にとらわれず基本はもちろん大切ですが・・・
うーん 上手く言えませんが 農業の中での創造性を生かすか 農業から脱して創造性を生かすか
うーんこれも違うが とにかく力みを取り冷静に何を目指すかが大切なのかな？ごめん支離滅裂です。分かっています。
造園とはある意味では芸術ですがそんなの目指している人いないでしょう。
6 ：名無し組：03/01/25 03:20
>そう言いながら農学部にあるし園芸にもある。
芸大にもあるぜ！
7 ：名無し組：03/01/25 05:02
8 ：名無し組：03/01/28 00:00
9 ：名無し組：03/01/28 01:32
日本のランドスケープとは、アーバンだろうとルーラルだろうと、要するに雑木林、
コナラを植えることが最も大切なことなんだよ。小手先でわけのわからんシンボル
景観造ってる暇があったら、コナラの一本も植えなさい。最も身近でありながら、
最も軽視されてる素材、それがコナラ。コナラの森が形成された次のステップとし
て、ランドスケープアーキテクトの活きる場所があるんだよ。
今年の目標。一人１００本コナラを植えること。
コナラを植えることが最も大切なことなんだよ。小手先でわけのわからんシンボル
景観造ってる暇があったら、コナラの一本も植えなさい。最も身近でありながら、
最も軽視されてる素材、それがコナラ。コナラの森が形成された次のステップとし
て、ランドスケープアーキテクトの活きる場所があるんだよ。
今年の目標。一人１００本コナラを植えること。
10 ：名無し組：03/01/28 01:51
11 ：名無し組：03/01/28 10:30
>>9
植えた後は誰が管理するのかね？
植えた後は誰が管理するのかね？
12 ：名無し組：03/01/30 12:31
13 ：名無し組：03/01/31 12:26
県職員なんざ、バカばっか！
14 ：名無し組：03/01/31 23:10
１３さん、そおゆうあなたは・・
15 ：名無し組：03/01/31 23:53
この業界は、大きく儲かるかどうかが問題じゃないよね。
屋上緑化とかにしたって、「あんなの」なん」て言っている時点でだめだな。
協会等には積極的に、参加しよう！
屋上緑化とかにしたって、「あんなの」なん」て言っている時点でだめだな。
協会等には積極的に、参加しよう！
16 ：名無し組：03/02/01 01:43
私は「たてもの園」によく行くです。
三井邸、高橋是清邸と江戸期の農家が好きで、農家の場合、人の目を盗んで必ず「大の字で寝転がる」のです。
気持ちいいッスよ（＾＾）。
是非お薦めします。
農家なら小平グリーンロードの小金井公園から10～15分位の所にある「小平ふるさと村」もいいです。
確か郵便局も展示されていて、いい感じでした。
なにしろ無料だし。
三井邸、高橋是清邸と江戸期の農家が好きで、農家の場合、人の目を盗んで必ず「大の字で寝転がる」のです。
気持ちいいッスよ（＾＾）。
是非お薦めします。
農家なら小平グリーンロードの小金井公園から10～15分位の所にある「小平ふるさと村」もいいです。
確か郵便局も展示されていて、いい感じでした。
なにしろ無料だし。
17 ：名無し組：03/02/03 12:28
＞郵便局も展示
郵便局も展示、とは？
郵便局も展示、とは？
18 ：名無し組：03/02/03 23:26
>トウコウエンのように、
イヤ、マアソレハ・・
イヤ、マアソレハ・・
19 ：名無し組：03/02/04 00:18
私は神戸を中心にランドスケープデザインをやってきたが、震災の影響で辞めざるを得なくなり、今はコンピュータ業界の片隅にいます。
神戸異人館街やメリケンパーク、旧居留地などの緑化デザインや公園設計をやってきたが、どうしても元の業界に戻れず！！
ま、公共事業は不景気はモロやからねぇ…はぁ
神戸異人館街やメリケンパーク、旧居留地などの緑化デザインや公園設計をやってきたが、どうしても元の業界に戻れず！！
ま、公共事業は不景気はモロやからねぇ…はぁ
20 ：名無し組：03/02/04 00:51
せちがらいお話っすね。
21 ：名無し組：03/02/04 15:42
俺も去年までランド巣ケープ設計にいた
年が一回り違う所長をみて十年後の自分を想像したら怖くなった
(ちなみに所長の技術はスゴイとおもうでもセンスがない）
現在は土木専門のCG パースを専門として食ってる（前事務所で所長の命令で独自に勉強してた）
仕事時間は設計の時とあまり大差はないが給料が1.8倍になった
年が一回り違う所長をみて十年後の自分を想像したら怖くなった
(ちなみに所長の技術はスゴイとおもうでもセンスがない）
現在は土木専門のCG パースを専門として食ってる（前事務所で所長の命令で独自に勉強してた）
仕事時間は設計の時とあまり大差はないが給料が1.8倍になった
22 ：名無し組：03/02/04 16:06
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!
23 ：名無し組：03/02/05 12:24
＞給料が1.8倍に
この差は、大きいね。
この差は、大きいね。
24 ：名無し組：03/02/06 12:09
元の給与はいくらだったんだろう・・
25 ：現役設計員：03/02/06 13:07
24>
過去月平均280時間勤務で手取り18ﾏｿ
現在月平均300時間勤務で手取り30ﾏｿ
過去月平均280時間勤務で手取り18ﾏｿ
現在月平均300時間勤務で手取り30ﾏｿ
26 ：名無し組：03/02/06 23:35
>25
>過去月平均280時間勤務で手取り18ﾏｿ
↑時給642円
>現在月平均300時間勤務で手取り30ﾏｿ
↑時給1000円
泣けるねぇ～
>過去月平均280時間勤務で手取り18ﾏｿ
↑時給642円
>現在月平均300時間勤務で手取り30ﾏｿ
↑時給1000円
泣けるねぇ～
27 ：名無し組：03/02/07 12:21
時給1000円!ヒドイ・・
28 ：名無し組：03/02/07 12:56
民間の宅地の開発工事ですが、ボビン舗装と言う仕様が入ってます。
断面を見ると砕石路盤の上にｺﾝｸﾘｰﾄ土間を打設し、ボビンと言うものを敷設するように
なっています。開発公園の遊歩道に用いてます。単価や業者がいまいちわかりません
どうか教えてください。
断面を見ると砕石路盤の上にｺﾝｸﾘｰﾄ土間を打設し、ボビンと言うものを敷設するように
なっています。開発公園の遊歩道に用いてます。単価や業者がいまいちわかりません
どうか教えてください。
29 ：名無し組：03/02/07 23:34
ぼびーホソウ？
30 ：名無し組：03/02/08 00:51
31 ：名無し組：03/02/10 23:15
32 ：名無し組：03/02/12 15:33
>>31
㈱ギアテック紹介ページ。踏んでも大丈夫だよ。
㈱ギアテック紹介ページ。踏んでも大丈夫だよ。
33 ：名無し組：03/02/14 21:51
ポーラスな環境保全型ブロックってのは、星の数ほどあると思うんですが・・・(^O^)
でも、致命傷として軽いため、分厚くなる・・・
石積（ブロック積）と同じ規格のポーラスな環境保全型ブロックってのは、ないでしょうか？
たとえば、ブロック積の表面に、２～３ｃｍ程度（構造的に無視できる厚み）のポーラスな材質を張り付けたものとか？ナチュロックのビオシール・ビオボードみたいな・・・
でも、致命傷として軽いため、分厚くなる・・・
石積（ブロック積）と同じ規格のポーラスな環境保全型ブロックってのは、ないでしょうか？
たとえば、ブロック積の表面に、２～３ｃｍ程度（構造的に無視できる厚み）のポーラスな材質を張り付けたものとか？ナチュロックのビオシール・ビオボードみたいな・・・
34 ：名無し組：03/02/14 22:27
時代の過渡期である現在に真剣に考えておかないと、
数十年後に起こる大きな変化に対応できないという自体も想像できます。
とにかく、環境に対する問題意識がまだまだ小さいのは困りますね。
技術的な解決策より、社会的起こりうる大きな危機があるはずなんですが、
その辺の議論が日本ではまったく聞かれません。
欧米の社会学者の間では、民主主義と資本主義という問題点から始まって、
さらに起こりうる変化についてどう対処するかという議論が始まってます。
ランドスケープとしても、このような視点は必要でしょう。
数十年後に起こる大きな変化に対応できないという自体も想像できます。
とにかく、環境に対する問題意識がまだまだ小さいのは困りますね。
技術的な解決策より、社会的起こりうる大きな危機があるはずなんですが、
その辺の議論が日本ではまったく聞かれません。
欧米の社会学者の間では、民主主義と資本主義という問題点から始まって、
さらに起こりうる変化についてどう対処するかという議論が始まってます。
ランドスケープとしても、このような視点は必要でしょう。
35 ：名無し組：03/02/15 01:30
だれか、コンペ出しませんでしたか。
36 ：名無し組：03/02/15 02:12
大阪の駅のコンペだしたよ。
久しぶりにやったコンペはなかなか楽しかった。
久しぶりにやったコンペはなかなか楽しかった。
37 ：名無し組：03/02/15 02:12
学校も卒業しちゃったから、もうコンペは勝たないと意味を持たなくなってしまったけど、それは置いといて、ひさしぶりのコンペを楽しんでます。（でも結構マジです）
38 ：名無し組：03/02/15 06:09
あすはたてもの園に行くぞ！！
先に昭和記念公園も寄ります．．
先に昭和記念公園も寄ります．．
39 ：名無し組：03/02/17 12:37
はじめまして。
私も一人の造園エクステリア業界関係者としまして、まだまだ未熟な業界をさらに良い方向へ進めるべく、微力ながら日々がんばております。
そこで、ユーザーさん・クライアントさんのこれまでに感じた、造園・エクステリア業者へ対しての不満などありましたら何かお聞かせ願えませんでしょうか？？？
私も一人の造園エクステリア業界関係者としまして、まだまだ未熟な業界をさらに良い方向へ進めるべく、微力ながら日々がんばております。
そこで、ユーザーさん・クライアントさんのこれまでに感じた、造園・エクステリア業者へ対しての不満などありましたら何かお聞かせ願えませんでしょうか？？？
40 ：121：03/02/17 12:42
41 ：名無し組：03/02/18 23:29
独自の感性、観点を生かして庭のコンセプト作りで活躍する人のことを英語でホーティカルチュラリスト
(Horticulturalist)というらしいのですが、このホーティカルナチュラリストってなんでしょうか？
こういう資格かなんかもあるのでしょうか・・・？
(Horticulturalist)というらしいのですが、このホーティカルナチュラリストってなんでしょうか？
こういう資格かなんかもあるのでしょうか・・・？
42 ：名無し組：03/02/19 00:03
園芸板でウザがられていたホーティカルナチュラリスト
オタの登場ですか？
オタの登場ですか？
43 ：名無し組：03/02/19 03:35
なんか、このところ教えて君ばっかりじゃねえか。
ここは、造園もうダメボの板なんだけどなー
これで最後だぞ。つきあってらんねえ
>>41
日本園芸協会行け。２度とクンナ。
http://www.jpgreen.or.jp/therapy.htm
ここは、造園もうダメボの板なんだけどなー
これで最後だぞ。つきあってらんねえ
>>41
日本園芸協会行け。２度とクンナ。
http://www.jpgreen.or.jp/therapy.htm
44 ：名無し組：03/02/26 12:29
45 ：名無し組：03/02/27 00:39
ホーティカルオタは消えろ！
46 ：名無し組：03/02/28 13:36
造園関係って景気に左右されやすい業種ですよね。
47 ：名無し組：03/02/28 23:39
ホーティカルチュラリスト？
初めてきいたぞ・・。
初めてきいたぞ・・。
48 ：名無し組：03/02/28 23:43
造園に携わって８年になります。
数年前から、屋内造園、自然回復緑化（ビオガーデン、ビオオープ）外国造園に興味を持ち始めました。
今、在籍している会社では、以上の様な造園分野に携わる機会がなくまた、自分自身頭打ち状態で、試行錯誤しています。
独自性を持つためにもなんとか独学で修得したいと思っています。何から勉強しはじめたら良いかアドバイスを頂けますでしょうか。
数年前から、屋内造園、自然回復緑化（ビオガーデン、ビオオープ）外国造園に興味を持ち始めました。
今、在籍している会社では、以上の様な造園分野に携わる機会がなくまた、自分自身頭打ち状態で、試行錯誤しています。
独自性を持つためにもなんとか独学で修得したいと思っています。何から勉強しはじめたら良いかアドバイスを頂けますでしょうか。
49 ：名無し組：03/03/03 12:38
ホーティカルオタ希望！
50 ：名無し組：03/03/03 23:27
ＪＬＦ主催の風景スケッチ塾に参加しているかたいます？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1046719370/
《造園土木はダメ業種》＝腐りかけ＝
《造園土木はダメ業種》＝腐りかけ＝
52 ：名無し組：03/03/08 03:22
念願かない植木職につくことができました。
春から仕事を始めるのですが、その前に一応の知識をつけておくために剪定のやり方など植木職に関して書かれている本を探しております。
一度人から有名な庭師の方が書かれたわかりやすい本があるときいたことがあるのですが、うっかり名前を忘れてしまい、もしみなさんがお勧めのものがあったら教えていただけませんか。
春から仕事を始めるのですが、その前に一応の知識をつけておくために剪定のやり方など植木職に関して書かれている本を探しております。
一度人から有名な庭師の方が書かれたわかりやすい本があるときいたことがあるのですが、うっかり名前を忘れてしまい、もしみなさんがお勧めのものがあったら教えていただけませんか。
本？
（＾＾）
外国の庭園にはすばらしいものがたくさんありますが、
こんな庭園をつくるには、やはりそれなりの技術をも
った方がされていると思うのですが..．
なにか造園関係の資格とかいうものがあるのでしょうか。
どなたか教えていただければ幸いです。
こんな庭園をつくるには、やはりそれなりの技術をも
った方がされていると思うのですが..．
なにか造園関係の資格とかいうものがあるのでしょうか。
どなたか教えていただければ幸いです。
57 ：名無し組：03/03/16 02:06 ID:vN3WvR2y
>55
56が紹介してくれた造園施工管理技士は国家資格です。
役所工事の現場代理人(監督)を勤めるに必要な資格です。
が、実際は、応募書類を改ざんして、２次試験の答案に嘘を書けば
とれる代物です。
(試験の主催者は応募全員の書類や２次試験の答案の裏を取るような
手間は掛けません)
よって試験会場に行くと、実務経験の絶対にないオバちゃんやオネェ
ちゃん達が参考書や過去問題集を片手に鎮座しています。
あなたが言うところの｢すばらしい庭園を造るための、それなりの
技術｣については、実務経験と個人の努力とセンスに比例するものと
思われます。
一流の寿司職人は資格で判断されないのと同じだと思います。
ま、１級造園や１級土木の国家資格を持っていると、素人相手
には説得力があるのかも知れませんが、１級造園・土木を持っている
連中に庭が作れるとは限らないので、その点はご理解ください。
実務経験がまったく無いにもかかわらず１級造園・土木の両方を
持っている者より。
56が紹介してくれた造園施工管理技士は国家資格です。
役所工事の現場代理人(監督)を勤めるに必要な資格です。
が、実際は、応募書類を改ざんして、２次試験の答案に嘘を書けば
とれる代物です。
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手間は掛けません)
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実務経験がまったく無いにもかかわらず１級造園・土木の両方を
持っている者より。
＞実務経験がまったく無いにもかかわらず１級造園・土木の両方を
＞持っている
技術士は、とらないの？
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庭作りは座学じゃ全くダメだよ。実際現場をこなさないと覚えないね。
設計値と実測値が全く違うなんて当たり前だからな。
現場で覚える知識のほうが百倍役立つと言えるかも。
基礎知識は必要だが専門学校まで行って覚えることって現場で
は１ヶ月くらいで吸収出来ると思える。
後は本人次第。
設計値と実測値が全く違うなんて当たり前だからな。
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基礎知識は必要だが専門学校まで行って覚えることって現場で
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61 ：名無し組：03/03/21 10:22 ID:hFmGhku4
ダメポのトウ○ウエンの近況です。
この間、ペ○タくんの屋上のお庭をぜーんぶ造りました。ペ○タくんとは
気が合うようです。もっとも担当した部長はそのまま退職して、ペ○タくんの
コンサルタントになってしまいましたが・・・。
今月だけで10人のベテラン・中堅社員が辞めました。
社長はこの春二子玉川高島屋に出す一坪ほどのセレクトショップの事で頭が
いっぱいのようです。
4万円もする「お盆」や経費で毎年遊びに行っているイタリアで買い集めた
ガラス製品などを「モダン和風」テイストで並べるそうです。
社長の夢がやっとかないます。
この間、ペ○タくんの屋上のお庭をぜーんぶ造りました。ペ○タくんとは
気が合うようです。もっとも担当した部長はそのまま退職して、ペ○タくんの
コンサルタントになってしまいましたが・・・。
今月だけで10人のベテラン・中堅社員が辞めました。
社長はこの春二子玉川高島屋に出す一坪ほどのセレクトショップの事で頭が
いっぱいのようです。
4万円もする「お盆」や経費で毎年遊びに行っているイタリアで買い集めた
ガラス製品などを「モダン和風」テイストで並べるそうです。
社長の夢がやっとかないます。
62 ：名無し組：03/03/21 10:56 ID:/M8li1v8
離職率の高さでは第一も同じなんじゃないの？
あそこは三井100%だからDQN率は低いだろうけど
あそこは三井100%だからDQN率は低いだろうけど
とにかく驚くのは 職人さんがいけないというつもりは無いですが 本来職人さんの世界こそ情報が一番集まらなくてはならないのに どうしても集まらないよね
造園に携わって８年になります。
数年前から、屋内造園、自然回復緑化（ビオガーデン、ビオオープ）外国造園に興味を持ち始めました。
今、在籍している会社では、以上の様な造園分野に携わる機会がなくまた、自分自身頭打ち状態で、試行錯誤しています。
独自性を持つためにもなんとか独学で修得したいと思っています。何から勉強しはじめたら良いかアドバイスを頂けますでしょうか。
数年前から、屋内造園、自然回復緑化（ビオガーデン、ビオオープ）外国造園に興味を持ち始めました。
今、在籍している会社では、以上の様な造園分野に携わる機会がなくまた、自分自身頭打ち状態で、試行錯誤しています。
独自性を持つためにもなんとか独学で修得したいと思っています。何から勉強しはじめたら良いかアドバイスを頂けますでしょうか。
あそこに行きなさい。来春までに造園関連の社員が多数辞めるから、きっと採用される。
3年くらいで辞めることになるが、うまくすれば全部できる。
○○園という会社ですが・・・。
造園、リース、販売、ディスプレイ等幅広くやっています。造園関係だけの売上は年間5億円ほどです。
多分他の造園会社もそうだと思いますが、給料は安いです。ボーナスはここ二年出てません。
他の造園会社のことはわかりませんが、好きでないと続けられない業界だと思います。
3年くらいで辞めることになるが、うまくすれば全部できる。
○○園という会社ですが・・・。
造園、リース、販売、ディスプレイ等幅広くやっています。造園関係だけの売上は年間5億円ほどです。
多分他の造園会社もそうだと思いますが、給料は安いです。ボーナスはここ二年出てません。
他の造園会社のことはわかりませんが、好きでないと続けられない業界だと思います。
67 ：名無し組：03/04/05 00:05 ID:jB8gJgqX
68 ： ：03/04/10 23:43 ID:???
エクステリア関係の友人から聞いた話だけど・・。
東京のある老舗の造園会社が、業者への支払いサイトをいままでの50日から100日に一方的に延ばしたらしく.これってヤバいってこと？
しかも前月分まで遡って延ばしたらしいんだな、これが。
はっきり言ってやばいでしょ。そこ･･･。問う公園。正直手を引いたほうが良いと思われ～。
まあ、都内のほぼ全業者は、排除勧告を受けたのでもうおしまいかもな＝。
東京のある老舗の造園会社が、業者への支払いサイトをいままでの50日から100日に一方的に延ばしたらしく.これってヤバいってこと？
しかも前月分まで遡って延ばしたらしいんだな、これが。
はっきり言ってやばいでしょ。そこ･･･。問う公園。正直手を引いたほうが良いと思われ～。
まあ、都内のほぼ全業者は、排除勧告を受けたのでもうおしまいかもな＝。
（＾＾）
70 ： ：03/04/18 23:01 ID:???
いまは現金で払ってくれるだけでもありがたいと思う、けど・・・皆さんの会社黒字経営してますか？教えてください。
営業停止処分された東京都内業者106社の皆様。如何お過ごしですか?で東光園はどーなったの？社名変わって、景気悪いの？おしえて！
そうそう、東光園についてだけど、花の東光園と造園専門の東光園緑化のどっちのことなの？
日比谷、第一に次ぐ規模の会社だと思っていたのに残念です。
ところで、岩見沢の官製談合もどうなったの？
営業停止処分された東京都内業者106社の皆様。如何お過ごしですか?で東光園はどーなったの？社名変わって、景気悪いの？おしえて！
そうそう、東光園についてだけど、花の東光園と造園専門の東光園緑化のどっちのことなの？
日比谷、第一に次ぐ規模の会社だと思っていたのに残念です。
ところで、岩見沢の官製談合もどうなったの？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
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Ｙ /ノ 人
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（＿フ彡 / ←山崎渉
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73 ：名無し組：03/05/05 12:07 ID:yqxr0wD1
age
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75 ： ：03/05/17 01:37 ID:???
当方、造園業者。個人庭園では喰えない。公共工事に全面依存中。小泉改革で死亡寸前なり。
父ちゃん母ちゃんでやってる庭師ならば、なんとか喰えるかも。
父ちゃん母ちゃんでやってる庭師ならば、なんとか喰えるかも。
76 ：名無し組：03/05/18 19:22 ID:Rs6ZJPLa
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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
仕事はある・・・・・・・（老舗の看板で）
社員の採用もしてる・・・（辞める人間が多いので常に補充が必要）
昨年は何とか黒字・・・・（でも累積債務が20億あるらしい）
という会社なら世田谷にありますよ。
社員の採用もしてる・・・（辞める人間が多いので常に補充が必要）
昨年は何とか黒字・・・・（でも累積債務が20億あるらしい）
という会社なら世田谷にありますよ。
80 ： ：03/05/24 05:40 ID:???
仕事はある。毎月黒字。でも社員の採用はなし。という会社もありますよ。
そのかわり社員が過労死しそうだけどね（ｗ 先月の残業は200時間もあったし。
造園コンサルの話ですけどね。
そのかわり社員が過労死しそうだけどね（ｗ 先月の残業は200時間もあったし。
造園コンサルの話ですけどね。
コンサルは地獄という話しは聞いたことあるけど。200時間ですって…
造園コンサルだけで食えるってことは名のあるところなんでしょうね…
あと、世田谷にある、つびれそうな造園屋さんの名前って、どなたか教えていただけないでしょうか。
造園の仕事がしたいということで、老舗の造園屋さんについて現在調べているのですが、おしえていただければ非常にありがたいです。
（ひょっとして岩○造園ですか？）
造園コンサルだけで食えるってことは名のあるところなんでしょうね…
あと、世田谷にある、つびれそうな造園屋さんの名前って、どなたか教えていただけないでしょうか。
造園の仕事がしたいということで、老舗の造園屋さんについて現在調べているのですが、おしえていただければ非常にありがたいです。
（ひょっとして岩○造園ですか？）
82 ：名無し組：03/05/26 22:45 ID:B9pVGg7C
tabunchigaimasu
仕事は腐るほどありますが人手不足でこなせません。今年新卒は入りませんでした。
中途はガテンなどで募集しても採用に至る人材が来ません。なんとか黒字のようですが来年さ来年あたりが山場かと言われています。
昔は絶対沈まない船に乗った気分でしたが今ではタイタニックのように優雅に沈み行く様をリアルに体感しています。
中途はガテンなどで募集しても採用に至る人材が来ません。なんとか黒字のようですが来年さ来年あたりが山場かと言われています。
昔は絶対沈まない船に乗った気分でしたが今ではタイタニックのように優雅に沈み行く様をリアルに体感しています。
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ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿フ彡 / ←山崎渉
植木植えるのにコンサルタント委託料って払う意味あんのかぁ？
図面なんて１枚でいいんじゃないのか。
図面なんて１枚でいいんじゃないのか。
私は設計をやっています。この世界って薄給な上に断然暇ナシですね。必然的に既婚率も低い。他は分かりませんけど・・・
もちろん、モノづくりが好きな人だと続くと思いますけれど、好きでも辞めていく人がいるくらいでから、大変ですね。
好きでやめた人・・・いました。
仕事は造園の施工管理。経験は6年程ですが、年間1億以上の物件をこなしていました。
30代半ば、妻子持ち、自宅ローンをかかえ、給料は手取りで25～28万の間、しかし昨年の暮れから賞与無し。
土曜出勤は当たり前、日曜も月の半分は仕事。残業、休日出勤手当はずいぶん前に廃止になりました。
給料を上げて欲しいと経営者に直訴してところにべもなく断られ、結局何の関係もない他業種に縁故で転職していきました。
でもこれは、会社が悪いのだと思う。
死にゆく業界、ですな。これじゃあ若い人育たないぜ。さようなら、建設業界。
もちろん、モノづくりが好きな人だと続くと思いますけれど、好きでも辞めていく人がいるくらいでから、大変ですね。
好きでやめた人・・・いました。
仕事は造園の施工管理。経験は6年程ですが、年間1億以上の物件をこなしていました。
30代半ば、妻子持ち、自宅ローンをかかえ、給料は手取りで25～28万の間、しかし昨年の暮れから賞与無し。
土曜出勤は当たり前、日曜も月の半分は仕事。残業、休日出勤手当はずいぶん前に廃止になりました。
給料を上げて欲しいと経営者に直訴してところにべもなく断られ、結局何の関係もない他業種に縁故で転職していきました。
でもこれは、会社が悪いのだと思う。
死にゆく業界、ですな。これじゃあ若い人育たないぜ。さようなら、建設業界。
88 ： ：03/06/06 08:39 ID:???
造園コンサルに勤める設計の女ですが、うちの会社は若手男はみんな５年以内に辞めるぞ。理由はこんな給料じゃ結婚できないから。
私は女だから、普通の給料もらっている旦那を見つければいいんだけど男はやっぱりつらいのね。。。
といいつつ、私も出会いが少ないから、このままじゃ嫁き遅れ必死。発注者狙いで行こうかな。
私は女だから、普通の給料もらっている旦那を見つければいいんだけど男はやっぱりつらいのね。。。
といいつつ、私も出会いが少ないから、このままじゃ嫁き遅れ必死。発注者狙いで行こうかな。
就活の学生です。ランドスケープをもう少し学びたいんだけど、良い大学院か会社ある？企業からの評価はどう？
造園関係に就職したい学生ですが、給料って激安なんですか？
関係者の方話してくださいm(・_・)m。どうでしょう、ぶっちゃけこの業界の将来性は？語ってください。
実習レベル、バイトレベルではおもしろそうですが、職業にすべきか・・・・
私はランドスケープのデザインをやってるコンサルに興味があるので、あまり造園の老舗とかは知らないのだと思います。
■ランドスケープのデザインをやってるコンサル■
ちょっと分類間違ってるかも知れませんが
地球号、ヘッズ、プレスメディア、鳳・・・（佐々木さんのやっておられる）とかですか。
東京ランドスケープ、ていうのがありますけど、あれもそうなのですか。NIRAの助成で調査とかやってますよね。
ES設計室とかもか.プレックとかのほかには、ええと・・。
日建設計とか三菱地所か。環境事業計画研究所ってのは、規模はどんくらいなんでしょうかね。
環境設計とか緑設計室とかだと、小さそうだけど。都市環境計画研究所ってあるけど、ここは小規模なんですかね？
そういったとこはどういう状況ですか？ アースランドスケープ とかも,そういうコンサルなんですか？
なんか、造園関係の会社は全て小規模に思ってしまうのです（誤解があったらすみません）逆に、大規模なところって。。
造園関係に就職したい学生ですが、給料って激安なんですか？
関係者の方話してくださいm(・_・)m。どうでしょう、ぶっちゃけこの業界の将来性は？語ってください。
実習レベル、バイトレベルではおもしろそうですが、職業にすべきか・・・・
私はランドスケープのデザインをやってるコンサルに興味があるので、あまり造園の老舗とかは知らないのだと思います。
■ランドスケープのデザインをやってるコンサル■
ちょっと分類間違ってるかも知れませんが
地球号、ヘッズ、プレスメディア、鳳・・・（佐々木さんのやっておられる）とかですか。
東京ランドスケープ、ていうのがありますけど、あれもそうなのですか。NIRAの助成で調査とかやってますよね。
ES設計室とかもか.プレックとかのほかには、ええと・・。
日建設計とか三菱地所か。環境事業計画研究所ってのは、規模はどんくらいなんでしょうかね。
環境設計とか緑設計室とかだと、小さそうだけど。都市環境計画研究所ってあるけど、ここは小規模なんですかね？
そういったとこはどういう状況ですか？ アースランドスケープ とかも,そういうコンサルなんですか？
なんか、造園関係の会社は全て小規模に思ってしまうのです（誤解があったらすみません）逆に、大規模なところって。。
いままであがったところはどんな感じですか？情報ください。
私は某ゼネコンの環境グループでバイトしていますが、そこの人でも「最近仕事がへった」といっておられるのです。
それならもっと小規模のとこはどうなの？と思ってしまうわけで・・・・。
実は不勉強なので、とうこうえんとかをこのスレではじめて知ったのでうまくコメントできません
やりがいはどこにあるのですか？私もできたら造園、ランドスケープに携わりたいとはおもいますが、先輩の話をきいてもいい話が聞けません
例えばプレックとかの大手でも安いのですか？
（やめる人も多いと聞いたので）
造園、ランドスケープ関係でうまくいきそうになければ,文系就職も考えています。時間の拘束が長いうえに安い、好きではいってもやめていく人が多い。
また、そもそも求人すら少ないというマイナスの話ばかり聞きますがどれくらいの規模のところです？他の方も情報ください。
なんでこんなことを聞くかというと、設計事務所の給料じゃきちんとした社会生活を送れないということを聞いたもんで。
造園の会社はほとんどが社員数名とっていう感じなの？教えてください。
デザインやりたいと思っていますがお勧めのところや業界の現状を教えてください
このまえ面接に行った会社には「造園会社で修行した方がいいんじゃ」と言わちゃいました。どうなんでしょう。ただ日本庭園も学びたい気はしますが。
私は某ゼネコンの環境グループでバイトしていますが、そこの人でも「最近仕事がへった」といっておられるのです。
それならもっと小規模のとこはどうなの？と思ってしまうわけで・・・・。
実は不勉強なので、とうこうえんとかをこのスレではじめて知ったのでうまくコメントできません
やりがいはどこにあるのですか？私もできたら造園、ランドスケープに携わりたいとはおもいますが、先輩の話をきいてもいい話が聞けません
例えばプレックとかの大手でも安いのですか？
（やめる人も多いと聞いたので）
造園、ランドスケープ関係でうまくいきそうになければ,文系就職も考えています。時間の拘束が長いうえに安い、好きではいってもやめていく人が多い。
また、そもそも求人すら少ないというマイナスの話ばかり聞きますがどれくらいの規模のところです？他の方も情報ください。
なんでこんなことを聞くかというと、設計事務所の給料じゃきちんとした社会生活を送れないということを聞いたもんで。
造園の会社はほとんどが社員数名とっていう感じなの？教えてください。
デザインやりたいと思っていますがお勧めのところや業界の現状を教えてください
このまえ面接に行った会社には「造園会社で修行した方がいいんじゃ」と言わちゃいました。どうなんでしょう。ただ日本庭園も学びたい気はしますが。
91 ： ：03/06/14 02:15 ID:???
現場にいけ、現場で働かないとダメポ。現場で役に立たないとまったく意味なしヨン
92 ：名無し組：03/06/15 01:15 ID:seRWYW6K
ここで造園業界の愚痴言ってるやつって情けない。
仕事をどんどんこなしている優良企業もあるのにね。
もちろん、小規模だけど時代の変化に合わせているからね。
>>90
自論ですが、日本人で造園学ぶなら、日本庭園は基本かな？って思います。
そして、日本の自然を見てきなさい。
山や海、湖、田園風景（二次的自然）を見に行ってくるといい。参考になるよ。
なお、現場で働くのも良いけど造園会社の選択を間違わないように。
糞な経営者・会社もあるから。
仕事をどんどんこなしている優良企業もあるのにね。
もちろん、小規模だけど時代の変化に合わせているからね。
>>90
自論ですが、日本人で造園学ぶなら、日本庭園は基本かな？って思います。
そして、日本の自然を見てきなさい。
山や海、湖、田園風景（二次的自然）を見に行ってくるといい。参考になるよ。
なお、現場で働くのも良いけど造園会社の選択を間違わないように。
糞な経営者・会社もあるから。
93 ：名無し組：03/06/15 14:18 ID:Ad9f/1N2
造園の小規模会社は草刈りばっかしてるよ。
特に公共中心は。
草刈りと剪定は造園の基本だから、やった方がいいが
そればかりでは現場で何年修行してもスキルもクソも
つきゃしない。
せいぜい会社内情をさぐることだな。
特に公共中心は。
草刈りと剪定は造園の基本だから、やった方がいいが
そればかりでは現場で何年修行してもスキルもクソも
つきゃしない。
せいぜい会社内情をさぐることだな。
>>91
お、みなさん現場に出てらっしゃるのですね。ではいろいろ現場でいるでしょうむちゃなこという設計者や施主さん。
公共事業ではまず、役人さんが施主さん。
造園関係の就職活動の会社選びの方法教えます！知りたい人がいるのなら、、
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.htmlで、建設会社の経営状態が確認できるよ、自己資本マイナスの会社・経営不振の会社がすぐわかる。
就職したい造園会社の名前調べてそこでデーターを見ればかなり参考になると思うよ！ また何かあれば相談にのります。
まあ、給料の価値なんて人それぞれだと思いませんか？君にとって安いとはどれぐらいなのかな？
逆に経営側から言えば新入社員（初心者の場合）に給料払うのは高い投資です。毎月ですからね。
もし就職したとしても簡単に辞めないでね。石の上にも３年です。
公務員で自然公園の管理でもするのはどうでしょう？あるいは研究員？民間はダメですね。
ほかには研究員といったら、公務員になるのですかね？しかし、求人はあまりなさそうですねぇ…
林業というか山林経営というのなら去年S友林業で募集してましたね。
民間の場合だと「企業にとって環境が儲かる仕組み」をつくる政策を考えられる仕事の方が現実的かもしれませんね。
造園ってなると土木の分野の一部だよねぇ。やはり、世間的にはそんな扱いですよね。
それと授業で学んだ「ランドスケープ」という概念は胡散臭いもんですね。
なにが胡散臭いってたらもう、ほとんど全てです。よその国の文化を持ち込んで失敗しているようにしか見えません。
私は大学で造園学というものを専攻しましたが、中身は森林保護を主体とした環境問題全般でした。
「造園」それは茫洋として果てしない・・・。
お、みなさん現場に出てらっしゃるのですね。ではいろいろ現場でいるでしょうむちゃなこという設計者や施主さん。
公共事業ではまず、役人さんが施主さん。
造園関係の就職活動の会社選びの方法教えます！知りたい人がいるのなら、、
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.htmlで、建設会社の経営状態が確認できるよ、自己資本マイナスの会社・経営不振の会社がすぐわかる。
就職したい造園会社の名前調べてそこでデーターを見ればかなり参考になると思うよ！ また何かあれば相談にのります。
まあ、給料の価値なんて人それぞれだと思いませんか？君にとって安いとはどれぐらいなのかな？
逆に経営側から言えば新入社員（初心者の場合）に給料払うのは高い投資です。毎月ですからね。
もし就職したとしても簡単に辞めないでね。石の上にも３年です。
公務員で自然公園の管理でもするのはどうでしょう？あるいは研究員？民間はダメですね。
ほかには研究員といったら、公務員になるのですかね？しかし、求人はあまりなさそうですねぇ…
林業というか山林経営というのなら去年S友林業で募集してましたね。
民間の場合だと「企業にとって環境が儲かる仕組み」をつくる政策を考えられる仕事の方が現実的かもしれませんね。
造園ってなると土木の分野の一部だよねぇ。やはり、世間的にはそんな扱いですよね。
それと授業で学んだ「ランドスケープ」という概念は胡散臭いもんですね。
なにが胡散臭いってたらもう、ほとんど全てです。よその国の文化を持ち込んで失敗しているようにしか見えません。
私は大学で造園学というものを専攻しましたが、中身は森林保護を主体とした環境問題全般でした。
「造園」それは茫洋として果てしない・・・。
再来月には退職予定。給料安くて残業多くてもう限界（泣 よく頑張ったよ8年も。
これ以上手遅れにならないうちに、転業します。
これ以上手遅れにならないうちに、転業します。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
お疲れさんでした、過労死しなくて良かったね。で、今後は何屋さんになるつもり？
横浜の最大手F造園建設・S造園なんかは人抱えすぎで潰れるらしいよ。この業界もあぶな。
横浜のF造園は東京の談合で公取につかまってたもんな。やっぱ苦しいか・・・。
従業員の給料全員半分カットらしいけど、従業員の方も大丈夫なのかな。
仕事はある、社員の採用もしてる。赤字経営ではない造園会社ってどこよ？
造園の親達。。。
製紙
鉄道
商社
ゼネコン
デベロッパー
ハウスメーカー
花卉園芸
テーマパーク
ガス
電子製造
などなど。。。
テキトーに推理してくで
横浜の最大手F造園建設・S造園なんかは人抱えすぎで潰れるらしいよ。この業界もあぶな。
横浜のF造園は東京の談合で公取につかまってたもんな。やっぱ苦しいか・・・。
従業員の給料全員半分カットらしいけど、従業員の方も大丈夫なのかな。
仕事はある、社員の採用もしてる。赤字経営ではない造園会社ってどこよ？
造園の親達。。。
製紙
鉄道
商社
ゼネコン
デベロッパー
ハウスメーカー
花卉園芸
テーマパーク
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などなど。。。
テキトーに推理してくで
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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age
100 ：名無し組：03/07/27 21:22 ID:WGIZbhmf
今日樹木医試験受けたやついる？
101 ：名無し組：03/07/30 20:49 ID:G7j9A99W
このスレッドもダメポっぽいね
102 ：名無し組：03/07/30 22:46 ID:d4RP0lnW
庭木の手入れしてるのが一番いいが・・・
103 ：名無し組：03/07/30 22:47 ID:aob8Vza8
104 ：i219104.ap.plala.or.jp：03/08/02 00:30 ID:???
105 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:10 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ところで皆さんはどのような刈り込み鋏を使ってるのですか？また、どんな理由で使っているのですか？ ぼくはアルスの替刃できるやつを大切に使っております。世田谷 庭師 見習い２１歳
地元の鍛冶屋作をカイズカ、ツゲなんかを切る用、ホームセンターの3980円のをサンゴジュ、イスノキ
切る用に使い分けてるよ
切る用に使い分けてるよ
チャドクに刺されちまった。痒いヨー！
最近のチャドクガは刺すのか？
漏れは毛で腫上がるヤシは見たことあるが、刺されたヤシは見たこと無いな
漏れは毛で腫上がるヤシは見たことあるが、刺されたヤシは見たこと無いな
110 ：名無し組：03/08/09 10:30 ID:ysPnEBGm
岡恒いいですよね。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
112 ：名無し組：03/08/16 22:40 ID:NGN7cxJF
おれは鉄正宗
あぼーん
公務員の技術系の造園区分の試験を受けようと思うんですが、それに有力な問題集などご存知ですか？または過去問を得られるところを知っているとか・・・
>>114
無い
無い
117 ：名無し組：03/08/22 15:33 ID:x+fTule6
「1」でもおなじみのとうこうえんですが、いよいよあの有名な
田○社長が造園部長も兼ねることになったようです。
前の部長は門外漢の総務畑の人だったのですが、社長も輪をかけて
■■ですので、これからもとうこうえんの動向からは目が離せません。
追伸：もうすぐとうこうえん渾身の作、○川○島屋の屋上庭園が
完成します。社長の趣味で採算度外視でやっていますのでみなさん
楽しみにしててください。
田○社長が造園部長も兼ねることになったようです。
前の部長は門外漢の総務畑の人だったのですが、社長も輪をかけて
■■ですので、これからもとうこうえんの動向からは目が離せません。
追伸：もうすぐとうこうえん渾身の作、○川○島屋の屋上庭園が
完成します。社長の趣味で採算度外視でやっていますのでみなさん
楽しみにしててください。
タカシマヤあげ！
119 ：名無し組：03/08/27 10:57 ID:ZicjgNBP
おれも鉄正宗
鉄正宗つかってるのって、結構多し？
もっと語ってください。
>>117
そぉだったんですか・・・。
という事はまだアボーンしていない。。元関係者としては、ショックでもあり、あぁやっぱりな。ってあり複雑です。
でもこれだけいろいろありながら、いい仕事を続けていることは、すごいことだと思う。いったい誰のおかげなんでしょうか。
1.一代で数十億の財産を築いた創業者
2.安い給料でも「顧客」と「やりがい」のために頑張って燃え尽きてきた社員達
「1」があるから子孫が放漫経営で数千万、数億の損をしてもなかなか潰れないし、
「2」があるから顧客の信頼を得、ブランドだけで仕事の問い合わせが来る。
しかし、四十代後半、五十代の社員がほとんどいないのは、安い給料で家族を養っていけないため。
あと、体が保たないことと経営者が搾取しすぎることにばかばかしくなるという理由もある。
そぉだったんですか・・・。
という事はまだアボーンしていない。。元関係者としては、ショックでもあり、あぁやっぱりな。ってあり複雑です。
でもこれだけいろいろありながら、いい仕事を続けていることは、すごいことだと思う。いったい誰のおかげなんでしょうか。
1.一代で数十億の財産を築いた創業者
2.安い給料でも「顧客」と「やりがい」のために頑張って燃え尽きてきた社員達
「1」があるから子孫が放漫経営で数千万、数億の損をしてもなかなか潰れないし、
「2」があるから顧客の信頼を得、ブランドだけで仕事の問い合わせが来る。
しかし、四十代後半、五十代の社員がほとんどいないのは、安い給料で家族を養っていけないため。
あと、体が保たないことと経営者が搾取しすぎることにばかばかしくなるという理由もある。
123 ： ：03/08/29 12:38 ID:???
>>106 ところで皆さんはどのような刈り込み鋏を使ってるのですか
これは僕も聞いてみたい質問です。
学校では研秀の21cmを貸し出していますが、自前は安い高知?の安来の18cmを使っています。
ネットでは\18000とかするのもあったりしますよね、鋼の種類もいろいろあったりして。
本当はどこのあの鋼がいちばん切れるというのがあれば、逆に教えて欲しいです。
これは僕も聞いてみたい質問です。
学校では研秀の21cmを貸し出していますが、自前は安い高知?の安来の18cmを使っています。
ネットでは\18000とかするのもあったりしますよね、鋼の種類もいろいろあったりして。
本当はどこのあの鋼がいちばん切れるというのがあれば、逆に教えて欲しいです。
>>123
使ってる鋼なんて関係無い
焼きが硬いと切れが長続きするが、堅い木を切ると刃こぼれしやすい
カイズカやツゲなんか切るのに向く
焼きが甘いと切れが長続きしないが、刃こぼれしにくくなる
サンゴジュ、イスノキなんかを切るのに向く
はじめのうちは、多少焼きが甘い位がいい、研ぐのも楽だ
そのうち、先輩なりお客さんなり焼きの堅いヤツを使わせてもらって自分に必要かどうか判断すればいい
使ってる鋼なんて関係無い
焼きが硬いと切れが長続きするが、堅い木を切ると刃こぼれしやすい
カイズカやツゲなんか切るのに向く
焼きが甘いと切れが長続きしないが、刃こぼれしにくくなる
サンゴジュ、イスノキなんかを切るのに向く
はじめのうちは、多少焼きが甘い位がいい、研ぐのも楽だ
そのうち、先輩なりお客さんなり焼きの堅いヤツを使わせてもらって自分に必要かどうか判断すればいい
125 ： ：03/08/30 00:15 ID:???
さんくすです
*鋏
京都 菊一文字全鋼仕上げ
京都 キリバシ・ワラビ手
駿河 津島型
泉州 大久保型
木屋 大久保型
三条 大久保型
24代正宗 津島型
*長柄刈り込み
泉州 佐助地蔵型
京都 菊一文字地蔵型
*剪定鋏
昌国 全鋼
*透かし道具
京都 カマ
長柄ノコ
京都 菊一文字全鋼仕上げ
京都 キリバシ・ワラビ手
駿河 津島型
泉州 大久保型
木屋 大久保型
三条 大久保型
24代正宗 津島型
*長柄刈り込み
泉州 佐助地蔵型
京都 菊一文字地蔵型
*剪定鋏
昌国 全鋼
*透かし道具
京都 カマ
長柄ノコ
この業界、出向多し
出向するには理由があり、つまり親では使い物にならないか、嫌われ者と相場が決まっているようです。
親行くとあいつが逝ったから仕事出さないんだ、なんていわれてしまう。挙句に親からの仕事一括設計責任施工で赤字つづきなんだ。
ただ出向はこちらでの赤字が、親での黒字となり、成績あてがっているとの噂。
あともう少しで現場転がせる人間一人もいなくなってしまいそうですし、新入社員きたけど１週間も経たずに給料カットされてしまった。
将来ある学生の皆さんは、転科が可能なら他へ逝くべきだ。この業界は絶対に目指してはいけないＹＯ！
コンサルは給与安いし、施工会社はほとんど壊滅状態。
出向するには理由があり、つまり親では使い物にならないか、嫌われ者と相場が決まっているようです。
親行くとあいつが逝ったから仕事出さないんだ、なんていわれてしまう。挙句に親からの仕事一括設計責任施工で赤字つづきなんだ。
ただ出向はこちらでの赤字が、親での黒字となり、成績あてがっているとの噂。
あともう少しで現場転がせる人間一人もいなくなってしまいそうですし、新入社員きたけど１週間も経たずに給料カットされてしまった。
将来ある学生の皆さんは、転科が可能なら他へ逝くべきだ。この業界は絶対に目指してはいけないＹＯ！
コンサルは給与安いし、施工会社はほとんど壊滅状態。
造園の親達。。。
製紙 ○子
鉄道 ○武
商社 ○藤○
以下わかりません
ヒントください
ゼネコン
デベロッパー
ハウスメーカー
花卉園芸
テーマパーク
ガス
電子製造
などなど。。。
製紙 ○子
鉄道 ○武
商社 ○藤○
以下わかりません
ヒントください
ゼネコン
デベロッパー
ハウスメーカー
花卉園芸
テーマパーク
ガス
電子製造
などなど。。。
これからは、建築・土木的要素から環境回帰の分野で活躍の場が広がるのではないでしょうか？
ただし、現在の造園施工管理技師という資格のままでは建築家と張り合うことができませんね。私は南九州大学造園学科卒です。
ただし、現在の造園施工管理技師という資格のままでは建築家と張り合うことができませんね。私は南九州大学造園学科卒です。
突っ込むのはヤボだと思うが
その環境回帰の分野に誰が金を出すのかな？
その環境回帰の分野に誰が金を出すのかな？
これからの公園ってどーあるべきなんだろ～？？ また、具体的な案や形ってありません？？
参考になるサイトとか・・・
よかったらレス下さい。
２０年ぐらい前に緑のマスタープランができ、現在その２段目の緑の基本計画を地方自治体で策定中。予算の獲得に担当は苦労しているkedo。
参考になるサイトとか・・・
よかったらレス下さい。
２０年ぐらい前に緑のマスタープランができ、現在その２段目の緑の基本計画を地方自治体で策定中。予算の獲得に担当は苦労しているkedo。
はじめまして、造園関係の仕事をしている者です。
ERICA・HEATHを紹介しているホームページがありましたならば、
どうぞ教えて下さい。
ERICA・HEATHを紹介しているホームページがありましたならば、
どうぞ教えて下さい。
犬が畑の作物に小便をかけて大変迷惑しています。
犬の近寄らないなんらかの方法は無いでしょうか？
ジョンソンの「犬猫立ち入り禁止」と言う薬を散布しましたが効果はありませんでした。
もし何か対策が有れば教えて下さい。
お願いします。
犬の近寄らないなんらかの方法は無いでしょうか？
ジョンソンの「犬猫立ち入り禁止」と言う薬を散布しましたが効果はありませんでした。
もし何か対策が有れば教えて下さい。
お願いします。
はじめまして、
僕は大学院の修士課程2回生です。
造園業界、緑化関連事業で、技術開発・研究の仕事につきたいと思っているのですが、なかなか難しいです。
就職活動中の皆さん、相談や情報交換しあいませんか。
また、働いている方、アドバイスなどもらえないでしょうか。
僕は大学院の修士課程2回生です。
造園業界、緑化関連事業で、技術開発・研究の仕事につきたいと思っているのですが、なかなか難しいです。
就職活動中の皆さん、相談や情報交換しあいませんか。
また、働いている方、アドバイスなどもらえないでしょうか。
１。江戸時代「山川掟」という取決めのもと、環境対策があったようですが、その関連の資料。
２。数年前イタリアで化学工場が爆発し多量のダイオキシンを発生させたようですが、その事件に関する資料。
以上の所在を捜しています。どなたかご存知の方教えてください。よろしくお願いします。
２。数年前イタリアで化学工場が爆発し多量のダイオキシンを発生させたようですが、その事件に関する資料。
以上の所在を捜しています。どなたかご存知の方教えてください。よろしくお願いします。
>>136
検索くらいしろhttp://www.google.co.jp/search?q=%8D%5D%8C%CB%8E%9E%91%E3+%8ER%90%EC%9D%7C&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
検索くらいしろhttp://www.google.co.jp/search?q=%8D%5D%8C%CB%8E%9E%91%E3+%8ER%90%EC%9D%7C&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
文献とかのことでないの？
>>138
ほれ、文献だ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%5D%8C%CB%8E%9E%91%E3+%8ER%90%EC%9D%7C+%95%B6%8C%A3&lr=
ほれ、文献だ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%5D%8C%CB%8E%9E%91%E3+%8ER%90%EC%9D%7C+%95%B6%8C%A3&lr=
140 ：べつに１３６じゃないけど：03/10/05 01:45 ID:???
２のほうは、どうなんだろう・・・・
>>141
T社系列だから？
T社系列だから？
岩○造園は二世とか紹介しか採らないって聞いたことがあるぞ。丸の中は田か？
経営事項審査結果でこれからやっていける会社がわかるよ、143は外れ、オー
です丸ではありませぬ。
です丸ではありませぬ。
世田谷の野○園。最悪。。。ひどいめにあった。
146 ：名無し組：03/10/22 15:14 ID:BGZEX/aj
東京は壊滅状態だというが、愛想を尽かして辞める奴って多いのかな？
内部情報歓迎
辞める奴いるかもしれないが、辞めさせられる中年リーマンとかいそう、
どこも新卒採用は控えてるだろう。
内部情報警察等も2チャンネルチェックするから過激なのは残念だけど
書けない
どこも新卒採用は控えてるだろう。
内部情報警察等も2チャンネルチェックするから過激なのは残念だけど
書けない
東京の大手は、新卒採用は無し、か・・・。
造園の大手逝ってもボーナス少ないぞ。残業カットしまくりだし
↑
造園の大手って・・・？
造園の大手って・・・？
大臣許可で支店がいくつかある所
153 ：名無し組：03/10/24 15:15 ID:Lw4JSItr
タム研ってどうよ？
154 ：名無し組：03/10/24 17:02 ID:SRY9spfs
草刈です
>>151
○光園こと○リーン・○イズなどです。
すっかり以前の体制に戻った様子で営業を続けていますが、毎日会議で不毛な時間を費やしているそうです。
先日ついにここ二～三年の売上の総チェックを始めました。何でも工事をして請求し忘れている物件が多数あるらしい。
300万円程度の請求忘れも見つかっていたそうです。また、社長が私財から全社員に一律8万円づつ（計700万円ほど）のボーナスを支給。
どうやらこれで今回の不祥事の「みそぎ」としたいようです。
さんざん会社の金で遊んで、自分たちは取るだけ取ってこれっぽっちか、と社員達はしらけ気味です。
○光園こと○リーン・○イズなどです。
すっかり以前の体制に戻った様子で営業を続けていますが、毎日会議で不毛な時間を費やしているそうです。
先日ついにここ二～三年の売上の総チェックを始めました。何でも工事をして請求し忘れている物件が多数あるらしい。
300万円程度の請求忘れも見つかっていたそうです。また、社長が私財から全社員に一律8万円づつ（計700万円ほど）のボーナスを支給。
どうやらこれで今回の不祥事の「みそぎ」としたいようです。
さんざん会社の金で遊んで、自分たちは取るだけ取ってこれっぽっちか、と社員達はしらけ気味です。
造園関係のこのサイトってどうよ？みんな見てる？
ttp://homepage2.nifty.com/amis/
ttp://homepage2.nifty.com/amis/
知らなかったけど、面白くない
うちの出入り業者は造園だけじゃ厳しいのか、土木の仕事くれだってさ。造園業界は厳しいみたいだね。
まあ むしろ土木業界の方が厳しいか？公共工事かなり減ってきてるし潰れてる会社も多い、造園は緑化工事減りはしないから、、
まっ、建設業全体が厳しいから、、
造園業者って意外とたくさんあるよね。でも、最近いい話は聞かないなあ。身売りしたとか、銀行が金貸さないとか・・・
どこが、やばいんだろ。
情報あったら、おしえてください。私の知ってる所では、国○造園。・・・身売りしたらしい・・。
まあ むしろ土木業界の方が厳しいか？公共工事かなり減ってきてるし潰れてる会社も多い、造園は緑化工事減りはしないから、、
まっ、建設業全体が厳しいから、、
造園業者って意外とたくさんあるよね。でも、最近いい話は聞かないなあ。身売りしたとか、銀行が金貸さないとか・・・
どこが、やばいんだろ。
情報あったら、おしえてください。私の知ってる所では、国○造園。・・・身売りしたらしい・・。
>>143
なるほど老舗にありそうな話ではありますね。
このあたりに就いて、もう少し詳しい話をご存知の方がいらっしゃったら是非教えていただけますか？
実際に岩○造園にお勤めになっていた経験のある方から当時のお仕事ぶり（仕事の大変さ）等について伺えたらなお嬉しいのですが。
なるほど老舗にありそうな話ではありますね。
このあたりに就いて、もう少し詳しい話をご存知の方がいらっしゃったら是非教えていただけますか？
実際に岩○造園にお勤めになっていた経験のある方から当時のお仕事ぶり（仕事の大変さ）等について伺えたらなお嬉しいのですが。
一人でテンプレ編集して貼ってんじゃねェヨ
そんなに暇してるんだったら砂漠に行って緑化活動してこいや。
変態野郎でも地球の為に役立つぞ
そんなに暇してるんだったら砂漠に行って緑化活動してこいや。
変態野郎でも地球の為に役立つぞ
「砂漠の拡大を憂慮し、緑化を試みる」ってのが環境保護の定番なのですが、
逆に「貴重な自然である砂漠を保全せよ。緑地の拡大は自然破壊である」
なんていう運動はないのでしょうか。
鳥取の砂丘みたいに（違うかも）。
逆に「貴重な自然である砂漠を保全せよ。緑地の拡大は自然破壊である」
なんていう運動はないのでしょうか。
鳥取の砂丘みたいに（違うかも）。
163 ： ：03/11/07 13:01 ID:???
植栽に関して 教えて欲しいことが・・・・
今 河川築堤の廃川敷で公園計画を立てているのですが
河川への転落防止のために
築堤上に植栽を考えたいと思ってます
ついては 望ましい植種 施工幅 計画植栽高について教えていただけないでしょうか
施工地は 福島県原町市です
今 河川築堤の廃川敷で公園計画を立てているのですが
河川への転落防止のために
築堤上に植栽を考えたいと思ってます
ついては 望ましい植種 施工幅 計画植栽高について教えていただけないでしょうか
施工地は 福島県原町市です
>>163
マルチウゼー、というこでマルチで対抗
364 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 03/11/07 16:20
>>363
図面も無いし、意味がよーわからん
公共工事で転落防止ということであれば柵だろ柵
国交省の河川事務所に聞いてみた？
普通築堤上に「転落防止用の植栽」なんてしてないと思うよ
理由は簡単、反対に危険だから
施工断面が無いから一概にいえないけども
転落防止となればそれなりに高さがある植栽になる
となると、向こうが見通せない
植栽の裏側に入り込んだガキが転落するのが見えない→マズー
植栽は幅があるので救助活動の邪魔になる→マズー
洪水警報発令時、水面が見通せない→治水上マズー
堤防の外の浸水、ポンプで排水、ホース出せない→マズー
馬鹿の一つ覚えみたいに緑使えばいいってもんじゃないよ
それに河川の公園計画なのに水面が見えなくなるような設計って正直どうよ？
センス無さ杉
マルチウゼー、というこでマルチで対抗
364 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 03/11/07 16:20
>>363
図面も無いし、意味がよーわからん
公共工事で転落防止ということであれば柵だろ柵
国交省の河川事務所に聞いてみた？
普通築堤上に「転落防止用の植栽」なんてしてないと思うよ
理由は簡単、反対に危険だから
施工断面が無いから一概にいえないけども
転落防止となればそれなりに高さがある植栽になる
となると、向こうが見通せない
植栽の裏側に入り込んだガキが転落するのが見えない→マズー
植栽は幅があるので救助活動の邪魔になる→マズー
洪水警報発令時、水面が見通せない→治水上マズー
堤防の外の浸水、ポンプで排水、ホース出せない→マズー
馬鹿の一つ覚えみたいに緑使えばいいってもんじゃないよ
それに河川の公園計画なのに水面が見えなくなるような設計って正直どうよ？
センス無さ杉
マルチング？
自民は最悪だ
自民は断固として不支持ですぞ！
自民は断固として不支持ですぞ！
168 ：名無し組：03/11/11 00:50 ID:cF/hDUJ9
>>163
マルチなの？
一般に転落防止としての機能は無し。
ただし立ち入り防止施設としての役割を持つ場合がある。
この場合だと別に高さは必要なく、30～40cm位でいいと思うが、飛び越えられない程度の幅は必要。
ただ廃川敷で常時水面が無いのなら無理に転落防止施設を設ける必要はないのでは？
マルチなの？
一般に転落防止としての機能は無し。
ただし立ち入り防止施設としての役割を持つ場合がある。
この場合だと別に高さは必要なく、30～40cm位でいいと思うが、飛び越えられない程度の幅は必要。
ただ廃川敷で常時水面が無いのなら無理に転落防止施設を設ける必要はないのでは？
造園かー。
俺も引退したらやってみるよ。
そんなレベル。
俺も引退したらやってみるよ。
そんなレベル。
170 ：名無し組：03/11/13 18:06 ID:6HSTfIpl
微妙にマルチだが、とうこうえんの植木職人で
浪費癖から多額の負債を抱えて資産が金融機関
の管理になったﾔｼがいるそうだ。
神奈川に住んでいるらしいが、自分が属してい
る新興宗教を利用して若い信者達を安い給料で
こき使ってその給料も何十万円も未払いにして
いるともっぱらの噂。
若い連中がさすがに生活できなくて「払ってくれ」
と泣きつくと「おまえのミスのせいで元請から仕
事をもらえなくなった」とかいって逆切れして払
わないらしい。
「元請の支払が遅い」と嘘を言って材料屋に金を
払わずにおいたり、陰でさんざん悪口言っておい
て元請に行って平気で「仕事ありませんか？」な
んて聞いてくるとか。
こんな職人がいるから造園業界がダメになってい
くんでしょう。
浪費癖から多額の負債を抱えて資産が金融機関
の管理になったﾔｼがいるそうだ。
神奈川に住んでいるらしいが、自分が属してい
る新興宗教を利用して若い信者達を安い給料で
こき使ってその給料も何十万円も未払いにして
いるともっぱらの噂。
若い連中がさすがに生活できなくて「払ってくれ」
と泣きつくと「おまえのミスのせいで元請から仕
事をもらえなくなった」とかいって逆切れして払
わないらしい。
「元請の支払が遅い」と嘘を言って材料屋に金を
払わずにおいたり、陰でさんざん悪口言っておい
て元請に行って平気で「仕事ありませんか？」な
んて聞いてくるとか。
こんな職人がいるから造園業界がダメになってい
くんでしょう。
投稿苑なんてもう業界からみれば中級から下級ぐらいの会社だから
そんな会社で業界基準にするのはどうかな。
そんな会社で業界基準にするのはどうかな。
172 ：名無し組：03/11/14 21:48 ID:ml4K69ow
中級から下級ぐらいの会社・・・・。
うーん・・・・・。
うーん・・・・・。
173 ： ：03/11/15 00:24 ID:???
これこれ、いまはぐりーんわいずっていうんだよお
ふふふ。
ふふふ。
一人書きこみ面白いか？
175 ：名無し組：03/11/17 18:48 ID:Pd2QMqKD
エキープエスパスはどう？
いちおう保守してみる
179 ：名無し組：04/02/22 22:36 ID:R2zlgdbk
東光園緑化の前会長亡くなったらしいね。
合掌。
合掌。
もうﾀﾞﾒポ
181 ：名無し組：04/05/13 22:43 ID:0YvCVpj9
182 ：技術士：04/07/02 10:49 ID:VVMER5yl
Landscape Architect
保守
保守
183 ：名無し組：04/08/16 09:39 ID:m1N+lGFH
１級造園施工管理のスレがいつの間にか消えていたよ。
だれか情報交換しましょう。
ネット上では過去問が入手可能ですか？
だれか情報交換しましょう。
ネット上では過去問が入手可能ですか？
過去問本屋で買ったほうが早いぞ、山海堂しかないが。
俺が合格するまでこのスレで質問うけてやるよ。
俺が合格するまでこのスレで質問うけてやるよ。
185 ：名無し組：04/10/21 20:43:16 ID:MzjF4Pk6
>>183-184
もう筆記の合否発表出たぞ
もう筆記の合否発表出たぞ
186 ：名無しｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ＠自宅療養中：04/10/28 19:18:53 ID:eU7JOxRV
建設コンサル出身なんだけど、造園関係って転職しにくいかな？
また経験を発揮できる業務内容があったら教えてください。
コンサルでは、道路、公園、用排水路、ビオトープ水路、
のり面工などの設計をしてきました。
また経験を発揮できる業務内容があったら教えてください。
コンサルでは、道路、公園、用排水路、ビオトープ水路、
のり面工などの設計をしてきました。
187 ：名無し組：04/10/29 21:19:01 ID:Ttcx9RDV
みんな １月から４月ってどうよ？
まったく仕事ねーよ ここ２、３年・・・。
まったく仕事ねーよ ここ２、３年・・・。
>>186
内容としては被るところ多いだろうから
基本的に転職は難しくないだろうけど、
造園コンサル自体が今、厳しいトコ多いですからね・・
小さい業界だし、どーなんでしょ
>>187
ウチは夏がだめぽ
内容としては被るところ多いだろうから
基本的に転職は難しくないだろうけど、
造園コンサル自体が今、厳しいトコ多いですからね・・
小さい業界だし、どーなんでしょ
>>187
ウチは夏がだめぽ
189 ：名無し組：04/11/01 12:36:19 ID:FOj/70aj
三流私大中退、その後フリーターで現在30歳。
これじゃいかんと思い、運転免許を取得し就職活動中。
造園業界に学歴は関係ないと思っていますが、ほぼ全く経験が
ないのにこの業界に就職したいと思うのは無謀でしょうか？
今までブルーカラーのバイトをしていたし、
今年の夏には二ヶ月間徒歩で旅行していたので体力と根性には
自信があります。
希望としては土系ではなく木系です。
これじゃいかんと思い、運転免許を取得し就職活動中。
造園業界に学歴は関係ないと思っていますが、ほぼ全く経験が
ないのにこの業界に就職したいと思うのは無謀でしょうか？
今までブルーカラーのバイトをしていたし、
今年の夏には二ヶ月間徒歩で旅行していたので体力と根性には
自信があります。
希望としては土系ではなく木系です。
190 ：名無し組：04/11/01 16:04:31 ID:w4qEsBVS
>>189
ﾌﾘｰﾀｰなんか造園だろうがなんだろうか無（ry
ﾌﾘｰﾀｰなんか造園だろうがなんだろうか無（ry
191 ：名無し組：04/11/02 23:25:43 ID:OcdyhT/K
>>１８９
施工管理とかではなく作業員としてなら全然ok.
ﾓﾚやってた。
公共事業もやるとこなら木登りなんかもするだろうから、高いとこﾀﾞﾒだと難しいだろうけど。
きこりは楽しいよ！
施工管理とかではなく作業員としてなら全然ok.
ﾓﾚやってた。
公共事業もやるとこなら木登りなんかもするだろうから、高いとこﾀﾞﾒだと難しいだろうけど。
きこりは楽しいよ！
最大手の住友林業緑化が募集してるのですが、どうですか？
どうですか？ と言われても・・何がですか？
いい会社？
個人的には悪い印象は無いけど。
196 ：名無し組：04/11/09 06:27:13 ID:PVyMmgRI
>>１９２
少なくとも施工の最大手ではないぞ。ありゃエクステリア材料屋でもあるからな・・。後、図面は書く部署ってなかったような気がする。
いいとこ、大手って程の会社はこの業界ではないんじゃないの？
少なくとも施工の最大手ではないぞ。ありゃエクステリア材料屋でもあるからな・・。後、図面は書く部署ってなかったような気がする。
いいとこ、大手って程の会社はこの業界ではないんじゃないの？
197 ：名無し組：04/11/09 08:21:29 ID:9kZNVKv0
住友林業緑化 - 大規模造園工事、個人住宅の外構、緑化資材の販売、植物リース等の案内。
192のどこを読んでも 図面描きたい とか
工事やってみたい とか書いてないんだから、
別に良いんじゃね？
工事やってみたい とか書いてないんだから、
別に良いんじゃね？
羨ましいんじゃね？
あ、なるほど・・
202 ：名無し組：04/11/12 19:19:11 ID:eita1jCa
てすと・・・・
203 ：名無しｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ＠自宅療養中：04/11/14 21:53:24 ID:z2exRhdp
コンサル経験者としては、
会社にパンフ持って訪ねてくる資材関係の営業マンが
結構楽そうに仕事してるように見えるんですけど、どうなのかな？
本当はノルマとかきついのかなぁ？
実情はどうなんだろ・・・・？
会社にパンフ持って訪ねてくる資材関係の営業マンが
結構楽そうに仕事してるように見えるんですけど、どうなのかな？
本当はノルマとかきついのかなぁ？
実情はどうなんだろ・・・・？
そうかな。俺には結構大変そうに見える。
「この人、営業向いてるなー」て人は極くわずかに見える。
「この人、営業向いてるなー」て人は極くわずかに見える。
205 ：名無し組：04/11/22 23:39:00 ID:1KDioorn
206 ：名無し組：04/12/03 15:37:20 ID:r8oh+U0I
岩○造園はひどいです。残業代はほぼなし。7時出勤10時帰りが当たり前。
本社は電話番だけだよ。ビルもだいぶ前に売ったし。
本社は電話番だけだよ。ビルもだいぶ前に売ったし。
正直、ココ数年その手の話にはマヒしてきたな。
悲しいことだ・・
悲しいことだ・・
208 ：名無しｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ＠自宅療養中：04/12/04 10:17:03 ID:???
建設業界（造園含む）に数年勤めて、経験を生かしたかったが・・・
異業種に転職するしかないのかなぁ。
異業種に転職するしかないのかなぁ。
手が足りないって話は聞くんだけどな。
待遇の善し悪しは抜きにせねばなるまい・・
待遇の善し悪しは抜きにせねばなるまい・・
210 ：名無しｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ＠自宅療養中：04/12/07 15:31:08 ID:???
>>209
それはウチも同じｗ どこも同じｗｗ
それはウチも同じｗ どこも同じｗｗ
2級造園施工監理やっと合格した今日この頃…
212 ：名無し組：04/12/11 07:51:20 ID:H/To2yt6
１ヶ月まるまるかかるくらいの造園関係の報告書作る仕事だと相場ってどのくらいのもんかね？
結構データ整理とか多いんだよね。
結構データ整理とか多いんだよね。
1で有名なあの会社が来年6月に多摩センターに移転です。
二年前に億単位の金かけて世田谷のビルを改装したのに、ですよ。
これじゃあ従業員がいくら頑張って稼いでもみんな消えてしまう。
そんな状態なのに社長は今年の9月に夫婦で与那国島でダイビングですか。
二年前に億単位の金かけて世田谷のビルを改装したのに、ですよ。
これじゃあ従業員がいくら頑張って稼いでもみんな消えてしまう。
そんな状態なのに社長は今年の9月に夫婦で与那国島でダイビングですか。
例の会社の特徴はその離職率の高さ。
会社に１０年以上つとめている人間はほかに転職することができないやつか
会社にわからないようにバイトやキックバックで私腹を肥やすやつのどちらか。
大体、会社の金を使い込んで首にした人間を外注として使っている会社なんて
他にあるだろうか。
社員の何人もがバイトがばれて首になるなんて業界の恥としかいいようがない。
会社に１０年以上つとめている人間はほかに転職することができないやつか
会社にわからないようにバイトやキックバックで私腹を肥やすやつのどちらか。
大体、会社の金を使い込んで首にした人間を外注として使っている会社なんて
他にあるだろうか。
社員の何人もがバイトがばれて首になるなんて業界の恥としかいいようがない。
多摩センターに移転の会社だけど、いよいよ社長念願のオーガニックレストランを
併設するらしいですね。多摩センターでお客さんが来るかこないかはわかりませんが、
従業員に店の前を通るな、って言っちゃうの？
見苦しいからって・・・残念！
併設するらしいですね。多摩センターでお客さんが来るかこないかはわかりませんが、
従業員に店の前を通るな、って言っちゃうの？
見苦しいからって・・・残念！
219 ：名無し組：05/01/07 00:00:31 ID:eqPVyv9f
新年早々景気の悪い話だが、あ○ひ造園が逝ったらしい。
220 ：名無し組：05/01/10 12:35:26 ID:A+nxtBG9
221 ：名無し組：05/01/11 17:22:46 ID:mjN/U4R5
名前がいいかなと思ってメグスリノキ入れたけど枯れちゃいました
変わりに入れたイロハは元気なんだけどね
難しい木だったんですかね
変わりに入れたイロハは元気なんだけどね
難しい木だったんですかね
222 ：名無し組：05/01/11 23:18:01 ID:j5aMuvKp
お前ら！わかば見ろ
225 ：ひみつの検閲さん：2024/11/30(土) 12:55:12 ID:MarkedRes
226 ：名無し組：05/02/02 23:09:09 ID:okkl1xDI
【ネット競売】さび刀ネットで購入、磨いて６０本未承認で販売→銃刀法違反
福岡県警は２日、同県田川市伊田、造園業沖島義次容疑者（４７）を銃刀法違反
現行犯で逮捕したと発表した。沖島容疑者は、インターネットオークションで、
さびたりした刀剣を購入しては磨き、再びネットで販売した。
調べによると、昨年１１月、沖島容疑者の出品した刀剣を見た岡山県内の男性が
気付き、福岡県警に通報。１月１６日、沖島容疑者が自宅に短刀１本（刃渡り１８センチ）を
隠し持っていたところを逮捕した。
沖島容疑者は、刀を１本５００―１０００円で購入。研磨機などで研いだあと、
１本１―３万円で売りに出していた。昨年４月から捕まるまで、約６０本の日本刀、
脇差しなどを売っていたという。
県警は、購入した東京、大阪など９都府県に住む１１人を特定し、計５６本を押収した。
購入者のなかには、暴力団員もいたという。約３０本を所持していた愛知県豊川市の
銀行員（３５）や、広島県呉市の自衛官（５１）など大量に所持していた４人については、
福岡地検飯塚支部に同容疑で書類送検する方針。
銃刀法では、日本刀など刀剣類の製作や所持には、都道府県教委の承認や
登録が必要と規定されているが、沖島容疑者は承認を受けていなかった。このため、
オークションに「刀剣」として出品すると、違法行為が明らかになるため、「さび身」
「残欠」と偽っていた。購入希望者から「違反ではないか」と聞かれることもあったが、
「天井裏で見つけたと言い訳すればいい」などと説明していたという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107350126/
福岡県警は２日、同県田川市伊田、造園業沖島義次容疑者（４７）を銃刀法違反
現行犯で逮捕したと発表した。沖島容疑者は、インターネットオークションで、
さびたりした刀剣を購入しては磨き、再びネットで販売した。
調べによると、昨年１１月、沖島容疑者の出品した刀剣を見た岡山県内の男性が
気付き、福岡県警に通報。１月１６日、沖島容疑者が自宅に短刀１本（刃渡り１８センチ）を
隠し持っていたところを逮捕した。
沖島容疑者は、刀を１本５００―１０００円で購入。研磨機などで研いだあと、
１本１―３万円で売りに出していた。昨年４月から捕まるまで、約６０本の日本刀、
脇差しなどを売っていたという。
県警は、購入した東京、大阪など９都府県に住む１１人を特定し、計５６本を押収した。
購入者のなかには、暴力団員もいたという。約３０本を所持していた愛知県豊川市の
銀行員（３５）や、広島県呉市の自衛官（５１）など大量に所持していた４人については、
福岡地検飯塚支部に同容疑で書類送検する方針。
銃刀法では、日本刀など刀剣類の製作や所持には、都道府県教委の承認や
登録が必要と規定されているが、沖島容疑者は承認を受けていなかった。このため、
オークションに「刀剣」として出品すると、違法行為が明らかになるため、「さび身」
「残欠」と偽っていた。購入希望者から「違反ではないか」と聞かれることもあったが、
「天井裏で見つけたと言い訳すればいい」などと説明していたという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107350126/
227 ：名無し組：05/02/12 20:27:45 ID:iIFft0i2
造園業界を視野に入れて転職を考えている者です
求人票に日給というのが気になっています。
雨天仕事中止、収入なしといった感じなんでしょうか？？
求人票に日給というのが気になっています。
雨天仕事中止、収入なしといった感じなんでしょうか？？
228 ：名無し組：05/02/12 20:35:45 ID:Fg+c65Pw
景観法とか言われてるけど、造園業界に光は差してるの？
なんか元気な声は聞こえてこないんだけど。
なんか元気な声は聞こえてこないんだけど。
229 ：名無し組：05/02/13 11:56:16 ID:nJD/vqDr
夏場は草刈、年末は個人邸手入ればっかで大変だったが
年明けてから役所管理仕事とれなくって
ぜんぜん仕事無い。
月給制なので社長の顔が青いな、最近・・・
俺らも青いんだけど。
年明けてから役所管理仕事とれなくって
ぜんぜん仕事無い。
月給制なので社長の顔が青いな、最近・・・
俺らも青いんだけど。
230 ：名無し組：05/02/13 23:58:08 ID:tcJ6d5OI
強いものが生き残るのではなく
賢いものが生き残るのでもない。
唯一変化するもののみが生き残る。
賢いものが生き残るのでもない。
唯一変化するもののみが生き残る。
231 ：名無し組：05/02/18 16:53:27 ID:5F9qbaFN
西日本短大造園科はどうよ
あぁため息のほしゅ
世代交代が進むにつれて
個人庭園は年々減ってくと思う
新興住宅街に行くとほとんどないんだよな～植木。
個人庭園は年々減ってくと思う
新興住宅街に行くとほとんどないんだよな～植木。
多摩センターに移転するグリーン○イズ、田○氏の近況ですが、
この前、従業員の携帯電話の相手先リストをチェックしていて
同じ相手先名が書いてあるのに、違う番号であることを発見して、
その従業員を呼び出して厳重に注意をしたそうです。
これも金額の高い請求書を一枚一枚、カラーマーカーで社長自ら
色分けしながら点検した賜物です。
最近では従業員は自分の携帯電話を仕事で使用することを避ける
ようになり、会社全体の通信料の削減に役立っています。
この前、従業員の携帯電話の相手先リストをチェックしていて
同じ相手先名が書いてあるのに、違う番号であることを発見して、
その従業員を呼び出して厳重に注意をしたそうです。
これも金額の高い請求書を一枚一枚、カラーマーカーで社長自ら
色分けしながら点検した賜物です。
最近では従業員は自分の携帯電話を仕事で使用することを避ける
ようになり、会社全体の通信料の削減に役立っています。
経費節減できて良かったじゃないか。
○リー○ワ○ズといえば、いよいよ6月1日をもって多摩センターに移転です。
多くの部署は全部まとめて引っ越しです。
興味のない部署は別会社として綱島あたりに移転させられます。
100年の歴史を持つ貸し鉢、リース部門もどうやら切り離されるようです。
多くの部署は全部まとめて引っ越しです。
興味のない部署は別会社として綱島あたりに移転させられます。
100年の歴史を持つ貸し鉢、リース部門もどうやら切り離されるようです。
それから、移転だけが理由ではないのですが、退職／転職希望者も
残念ながら増加しています。
「辞めたい」と漏らしていてそれが経営者の耳に入った場合、経営者の
お気に入りですと急にお給料が10％以上あがったりします。
でも結局辞めてしまうのですが・・・。
以前は従業員全員に退職後、首都圏で2年間は同業他社に就職しないよう
署名捺印させてたそうです。
残念ながら増加しています。
「辞めたい」と漏らしていてそれが経営者の耳に入った場合、経営者の
お気に入りですと急にお給料が10％以上あがったりします。
でも結局辞めてしまうのですが・・・。
以前は従業員全員に退職後、首都圏で2年間は同業他社に就職しないよう
署名捺印させてたそうです。
239 ：名無し組：2005/04/15(金) 21:19:59 ID:+sNn3oxb
それは、3～4年前で今の代になってからのことだそうです。
15年くらい前はきっと「いい時代」だったのでしょうね。
ところで世田谷の土地を売ったお金が40億円になるって
今時景気のいい話じゃないですか！これで安泰ですね。
15年くらい前はきっと「いい時代」だったのでしょうね。
ところで世田谷の土地を売ったお金が40億円になるって
今時景気のいい話じゃないですか！これで安泰ですね。
その会社はバカ揃いか？
署名捺印したって法的拘束力なんか無いんだ、させるほうもそんな話を鵜呑みにするのも
どうかしてる
署名捺印したって法的拘束力なんか無いんだ、させるほうもそんな話を鵜呑みにするのも
どうかしてる
241 ：名無し組：2005/05/02(月) 08:08:06 ID:jRkXdXNM
某社では従業員が「辞めたい」というと
経営者がその従業員のことが嫌いか、関心がないと → 放置
好きだと → 「一度話さなきゃな・・・」と面接
そこで「辞めたい」と言うと → いきなり昇給
それでも「辞めたい」というと → 泣く（事もある）
で、結局辞めることになると → 様々な方法で妨害や意地悪を始める
この業界にはそういう会社もあるので注意した方がいいでしょう。
経営者がその従業員のことが嫌いか、関心がないと → 放置
好きだと → 「一度話さなきゃな・・・」と面接
そこで「辞めたい」と言うと → いきなり昇給
それでも「辞めたい」というと → 泣く（事もある）
で、結局辞めることになると → 様々な方法で妨害や意地悪を始める
この業界にはそういう会社もあるので注意した方がいいでしょう。
中小規模の会社てのは、だいたいそういう流れだと思うが。
人材の需要はあるけど、業界自体は要らないのかもな。
造園て・・・。
造園て・・・。
誰かいないの？
誰もいないよ。
（´･ω･`）
248 ：名無し組：2005/07/30(土) 01:44:32 ID:DRMrF8dY
249 ：名無し組：2005/07/30(土) 01:58:14 ID:DRMrF8dY
>>232-238
>>240
グチグチとみっともねーな。そんなに嫌なら辞めりゃいいじゃないか。
きっかけがないのなら、プリントアウトして会社にFAXしてやろうか？
給料泥棒ほどよく吠える典型だな。ちなみに何回転職した？
キャリアアップと言って自分の能力を誤魔化しているんじゃないのか？
>>240
グチグチとみっともねーな。そんなに嫌なら辞めりゃいいじゃないか。
きっかけがないのなら、プリントアウトして会社にFAXしてやろうか？
給料泥棒ほどよく吠える典型だな。ちなみに何回転職した？
キャリアアップと言って自分の能力を誤魔化しているんじゃないのか？
250 ：名無し組：2005/07/30(土) 02:00:22 ID:DRMrF8dY
>>232-238
これがバレたらお望み通り懲戒免職されるんじゃないか？良かったな。
これがバレたらお望み通り懲戒免職されるんじゃないか？良かったな。
ひとりで熱くなっているｳﾞｧｶがいるが、ここは「ダメポ」ｽﾚだから
これでいいんだよ。
それから懲戒免職じゃなくて、懲戒解雇だよ。民間会社の場合。
もっと日本語勉強しようね。
これでいいんだよ。
それから懲戒免職じゃなくて、懲戒解雇だよ。民間会社の場合。
もっと日本語勉強しようね。
252 ：名無し組：2005/08/20(土) 14:34:51 ID:qqCscxMx
例の会社だが、いよいよ一番のドル箱であった装飾とルーチンのリースを
綱島に移転させて別会社にしたな。
お気に入りの販売、高○屋関連、官庁、公共放送系は本社に残している。
これからはレストランだよ。楽しみだ。
DRMrF8dY＞２５０も、もちろん食べにいくよな。
で、プリントアウトしてファックス送ったのか？
実際に送る度胸もないくせに威勢のいいこと書くなよ。w
綱島に移転させて別会社にしたな。
お気に入りの販売、高○屋関連、官庁、公共放送系は本社に残している。
これからはレストランだよ。楽しみだ。
DRMrF8dY＞２５０も、もちろん食べにいくよな。
で、プリントアウトしてファックス送ったのか？
実際に送る度胸もないくせに威勢のいいこと書くなよ。w
253 ：名無し組：2005/08/25(木) 22:32:40 ID:DLdP4wYV
リースって儲かってんじゃないの？悪い業界には思えんが？？？
254 ：名無し組：2005/08/26(金) 01:40:42 ID:GdUbPIoO
植栽工事は、粗利高いよ。
請負額の半分ぐらいは、残せるかも・・・
でも、公共工事は、ほとんど発注されてないから
きつい時期ではある。
公園工事で、遊具等がメインの工事は、ほとんど儲け
なしみたい。
請負額の半分ぐらいは、残せるかも・・・
でも、公共工事は、ほとんど発注されてないから
きつい時期ではある。
公園工事で、遊具等がメインの工事は、ほとんど儲け
なしみたい。
255 ：名無し組：2005/08/26(金) 08:43:57 ID:QBl1f9A+
株式会社グリーン○イズ内自然食レストランアスタナガーデン
９月２日グランドオープン！！
”自然”というテーマから学べる事.
これから入社される貴方とは、ただの自然食には終わらない
常に新しいスタイルを提案し続けるお店作りを共にしていきたいと
思います.�
９月２日グランドオープン！！
”自然”というテーマから学べる事.
これから入社される貴方とは、ただの自然食には終わらない
常に新しいスタイルを提案し続けるお店作りを共にしていきたいと
思います.�
256 ：名無し組：2005/09/03(土) 09:12:37 ID:9MuRNjT6
例の会社ですが、移転と共にドル箱でありながら経営者が好いていない
装飾やリースなどを別会社にして神奈川に分離させました。
しかし売上の何％かを徴収したり、デザインや設計に関しては本社を使わせて
高いデザイン料を請求するなど「おいしいところ」はそのままにしているよう
です。
今後は、マイブームの去った造園あたりを自然消滅的に縮小させていくとのも
っぱらの噂です。
近々またベテランが辞めるようですが、老舗の看板の中身は経験のない若い女
の子ばかり、ということになりそうですね。
装飾やリースなどを別会社にして神奈川に分離させました。
しかし売上の何％かを徴収したり、デザインや設計に関しては本社を使わせて
高いデザイン料を請求するなど「おいしいところ」はそのままにしているよう
です。
今後は、マイブームの去った造園あたりを自然消滅的に縮小させていくとのも
っぱらの噂です。
近々またベテランが辞めるようですが、老舗の看板の中身は経験のない若い女
の子ばかり、ということになりそうですね。
257 ：名無し組：2005/09/04(日) 05:11:13 ID:jZUhgsod
sasa
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:47:53 ID:E/SJ/uh8
1の会社の続報
9/2にグランドオープンのオーガニックレストランは地域のマダム連中に大好評。
3代目の夢だった飲食店は順調な滑り出しとなった。
一方、もともと関心のない造園・グリーン関連は「立ち枯れ」を待つような状態。
先日も見切りをつけたベテラン社員が「10月で辞めます」といったら
「いいや、9月で辞めてくれ」と有給休暇、代休も取らせずに辞めさせることになりました。
社員の中には先に辞めます、というと損だからたまった休みを取ってから辞めようとする
雰囲気が蔓延しています。スレタイの「造園業界はダメポ」そのままです。
9/2にグランドオープンのオーガニックレストランは地域のマダム連中に大好評。
3代目の夢だった飲食店は順調な滑り出しとなった。
一方、もともと関心のない造園・グリーン関連は「立ち枯れ」を待つような状態。
先日も見切りをつけたベテラン社員が「10月で辞めます」といったら
「いいや、9月で辞めてくれ」と有給休暇、代休も取らせずに辞めさせることになりました。
社員の中には先に辞めます、というと損だからたまった休みを取ってから辞めようとする
雰囲気が蔓延しています。スレタイの「造園業界はダメポ」そのままです。
259 ：名無し組：2005/09/17(土) 07:16:17 ID:AqzRKWKa
例の会社ですが、ついに造園ナンバー2だった人が辞めることになりました。
これで残りは30半ばの現部長と某日○谷から流れてきた爺、経験3年未満の
若者達だけになりました。
こんな経験不足のスタッフ揃いでも仕事をいただける多くのお客様には
感謝の言葉もありません。
下請けに丸投げで間を抜くだけという批判もありますが、これからもどうか
宜しくお願いします。
これで残りは30半ばの現部長と某日○谷から流れてきた爺、経験3年未満の
若者達だけになりました。
こんな経験不足のスタッフ揃いでも仕事をいただける多くのお客様には
感謝の言葉もありません。
下請けに丸投げで間を抜くだけという批判もありますが、これからもどうか
宜しくお願いします。
造園屋の事務員だけど、造園業界がヤヴァイとは知らなかった。
市内造園屋だらけだけど、うちは古いから仕事有る方らしい。
みんな5時半には居ないような会社だしなー。
本当、ＩＳＯやってる会社とは思えんよ。
ぼちぼち転職考えるかな。
市内造園屋だらけだけど、うちは古いから仕事有る方らしい。
みんな5時半には居ないような会社だしなー。
本当、ＩＳＯやってる会社とは思えんよ。
ぼちぼち転職考えるかな。
261 ：名無し組：2005/11/22(火) 12:11:54 ID:HIGpOC0d
景観をぶちこわしてきている、エクステリア業者。
左官屋さんではなく、造園屋さんを中心にやれば、もっといいもんができると思う。
それにしても、
今うちの母親が引っかかってしまった外構業者。
たのんでもいないのに何枚もコテッコテッしたパースを持ってきはる。
彦根の城下町になんでコレ！？
まだ契約もしてないのに、昨日ガリとデブの女に
マージンみたいなのとられそうになったし。
それにしてもセンスない。。。
○部空間設計～
プロ、プロって強調しすぎ。本物なんていっても既製品多いし。
あしたまた、家に来るらしいし。 ハァー。
サブネーム、まちがってます。
おまえたちにゃぁ、いやされない。
左官屋さんではなく、造園屋さんを中心にやれば、もっといいもんができると思う。
それにしても、
今うちの母親が引っかかってしまった外構業者。
たのんでもいないのに何枚もコテッコテッしたパースを持ってきはる。
彦根の城下町になんでコレ！？
まだ契約もしてないのに、昨日ガリとデブの女に
マージンみたいなのとられそうになったし。
それにしてもセンスない。。。
○部空間設計～
プロ、プロって強調しすぎ。本物なんていっても既製品多いし。
あしたまた、家に来るらしいし。 ハァー。
サブネーム、まちがってます。
おまえたちにゃぁ、いやされない。
落ちないな
263 ：名無し組：2006/02/10(金) 11:43:16 ID:XGQEAHM1
おまいらココどう思う？
http://www.919g.co.jp/index.html
http://www.919g.co.jp/index.html
264 ：名無し組：2006/02/19(日) 20:55:27 ID:UrXzF//B
上げとくか
265 ：名無し組：2006/02/20(月) 20:54:17 ID:RCGHsD+2
あげ
いちおほしゅ
hoshu
268 ：名無し組：2006/05/22(月) 14:37:48 ID:ml5RD7ns
造園学会お疲れ様age
269 ：名無し組：2006/06/21(水) 19:20:30 ID:24V7nbzV
造園学会の電話応対はすごすぎるな。
この業界も終わりって感じる。
この業界も終わりって感じる。
270 ：正しい業者選び：2006/08/17(木) 22:01:49 ID:iQF2+bo0
長久手、尾張旭にある カンナ造園には気をつけてください
図面なし、契約書なし、前金要求、工事は途中で来ない
口約束の世界、元石屋で川原で拾った大きな石を高値で販売する仕事が
スタートであり、外構とは程遠いです 私もだまされそうになりましたが
契約書、図面もなしに \２００万前金もってこいといわれました！
男の約束だ！といわれました。 泣き寝入りのコメント多く聞くので
免れてよかったです 長久手でもいい業者あります
店構えにお金をかけていないところが良心的な業者おおいですね
１０社見積もりしていろいろ聞きましたら 職業がら相手も見る仕事ですが
外構は店構えのいいところはだめ！下請けに出す業者多いので特に注意。
ちょっと経験すれば私でも外構受けることできます。下請けに出せば２０%
は儲かります。
図面なし、契約書なし、前金要求、工事は途中で来ない
口約束の世界、元石屋で川原で拾った大きな石を高値で販売する仕事が
スタートであり、外構とは程遠いです 私もだまされそうになりましたが
契約書、図面もなしに \２００万前金もってこいといわれました！
男の約束だ！といわれました。 泣き寝入りのコメント多く聞くので
免れてよかったです 長久手でもいい業者あります
店構えにお金をかけていないところが良心的な業者おおいですね
１０社見積もりしていろいろ聞きましたら 職業がら相手も見る仕事ですが
外構は店構えのいいところはだめ！下請けに出す業者多いので特に注意。
ちょっと経験すれば私でも外構受けることできます。下請けに出せば２０%
は儲かります。
271 ：名無し組：2006/10/05(木) 17:15:38 ID:UuZ1OGS+
未経験だったら職業訓練学校とか行った方がいいかな。
うちは二代目で親父は今70歳。母は65歳。
バブルのころ二人で個人の家の手入れやらしながら細々やってたが
ある一般家庭の庭園造って800万とかあった。
またその時代こないかな。
バブルのころ二人で個人の家の手入れやらしながら細々やってたが
ある一般家庭の庭園造って800万とかあった。
またその時代こないかな。
社長室を掃除した
バブル時代の単契の契約単価でてきた
タマリュウ250円・・・・どんなタマリュウ植えるんだ？？？
バブル時代の単契の契約単価でてきた
タマリュウ250円・・・・どんなタマリュウ植えるんだ？？？
未経験で造園会社の求人に応募するか検討中なのですが
土木作業もあるようなのですがどんな事をやるのでしょうか？
土木作業もあるようなのですがどんな事をやるのでしょうか？
>>274
会社によると思うが
いろんな管（水道・電気・排水）の埋設
Ｕ字溝とかの排水関係
インターとかアスファルトとかの舗装
便所の基礎
あと4ｍ位の重力式擁壁なんかもつくったなー
便所基礎だけじゃなく全部つくった
会社の規模とか社長の方向性にもよるんじゃない
会社によると思うが
いろんな管（水道・電気・排水）の埋設
Ｕ字溝とかの排水関係
インターとかアスファルトとかの舗装
便所の基礎
あと4ｍ位の重力式擁壁なんかもつくったなー
便所基礎だけじゃなく全部つくった
会社の規模とか社長の方向性にもよるんじゃない
どもです。
けっこういろいろな事をやるところもあるのですねorz
小さいところなら造園の為だけの土木かなあ
けっこういろいろな事をやるところもあるのですねorz
小さいところなら造園の為だけの土木かなあ
今って純和風な日本庭園をつくる一般家庭ってある？
ここ数年で激減した。
ここ数年で激減した。
280 ：名無し組：2006/11/24(金) 21:35:09 ID:qndF8wbR
ガーディニングのほうが綺麗だしね～。
>>278
最初はみんなずぶの素人
あとは先輩の技術をどれだけ盗むかって感じかな？
年齢にもよるけどな
>>279
ないな
>>280
しかもホームセンターで買ってきて個人でやる人も増えたしね
いい仕事がへったなー
最初はみんなずぶの素人
あとは先輩の技術をどれだけ盗むかって感じかな？
年齢にもよるけどな
>>279
ないな
>>280
しかもホームセンターで買ってきて個人でやる人も増えたしね
いい仕事がへったなー
282 ：名無し組：2006/11/26(日) 23:09:37 ID:MusX7aiy
やっぱ庭ってさ～色んな果樹があって季節には花が咲き実がなり
おいしく食べられるってのが一番ええな～♪
子供が庭であそべる庭がすきだね～俺は。（スズメ蜂来るけど・・）
俺先輩の部類に入るけど、一言伝授！関守石の結び方ってのは無いろ～。
あれはただ結びで飾り作っただけ、つまり演出と覚えませう♪
おいしく食べられるってのが一番ええな～♪
子供が庭であそべる庭がすきだね～俺は。（スズメ蜂来るけど・・）
俺先輩の部類に入るけど、一言伝授！関守石の結び方ってのは無いろ～。
あれはただ結びで飾り作っただけ、つまり演出と覚えませう♪
職業訓練校で基礎を学んでから、この業界に
転職を考え中です。
手に職を付けている職人の方々に憧れ、やる気
はあります。
30才(ほぼ未経験)、個人宅の庭木を手掛け
られたらと思っています。
>>281の方が、年齢にもよると書いておられます
が、実際難しいものなのでしょうか？
転職を考え中です。
手に職を付けている職人の方々に憧れ、やる気
はあります。
30才(ほぼ未経験)、個人宅の庭木を手掛け
られたらと思っています。
>>281の方が、年齢にもよると書いておられます
が、実際難しいものなのでしょうか？
284 ：名無し組：2006/12/04(月) 22:54:33 ID:hPHPowBQ
286 ：名無し組：2006/12/10(日) 21:26:18 ID:zuN4+8Ot
全くの異業種の営業で７年ほど、大学も理工系なんですが土木関係ではなく
基礎知識は全くなしです。
私は自然が大好きなのでできれば造園関係の施工が興味あるのですが、全く
の素人で３０代から実際に働いてる人とかっていますか？
造園関係の施工だけで仕事してる人ってあまりいませんか？やはり、
施工の仕事は住宅やビルなどが多いんですか？
今建設業界いろいろと話でてますが、これからの将来性とかってどのような
感じですか？それと、やりがいとか不満とかあれば教えてください。給料ってだいたいどのくらいが相場なんですか？
いろいろと素人な質問してすいません。
実際に働いている人、業界の人情報下さい。真剣に考えています。
お願いします。
基礎知識は全くなしです。
私は自然が大好きなのでできれば造園関係の施工が興味あるのですが、全く
の素人で３０代から実際に働いてる人とかっていますか？
造園関係の施工だけで仕事してる人ってあまりいませんか？やはり、
施工の仕事は住宅やビルなどが多いんですか？
今建設業界いろいろと話でてますが、これからの将来性とかってどのような
感じですか？それと、やりがいとか不満とかあれば教えてください。給料ってだいたいどのくらいが相場なんですか？
いろいろと素人な質問してすいません。
実際に働いている人、業界の人情報下さい。真剣に考えています。
お願いします。
287 ：名無し組：2006/12/10(日) 23:32:14 ID:1cirp/bM
２８６さんへ
私の考えでは、建築・電気・土木等建設業と言うものは、扱ってるものがコンクリート・マンホール・配線・植木と言った違いがあるだけで、業務の流れは、まったく同じです。
この造園業界へは、他業種の方が夢を描いてやってきますが、土に埋めるのが管か配線か植木なので、どうせなら上場企業で完成工事高のゼロも多い業種を選ぶべきだと思います。
私は32歳ですが、総支給で350万円です。（8年目）286さんの経歴ですと想像ですが、業界大手と呼ばれているところで、年収300万前後ではないでしょうか。
ちなみに私は、他建設業種へ転職するつもりです。
造園＝自然 この考えを持ってる以上は…
私の考えでは、建築・電気・土木等建設業と言うものは、扱ってるものがコンクリート・マンホール・配線・植木と言った違いがあるだけで、業務の流れは、まったく同じです。
この造園業界へは、他業種の方が夢を描いてやってきますが、土に埋めるのが管か配線か植木なので、どうせなら上場企業で完成工事高のゼロも多い業種を選ぶべきだと思います。
私は32歳ですが、総支給で350万円です。（8年目）286さんの経歴ですと想像ですが、業界大手と呼ばれているところで、年収300万前後ではないでしょうか。
ちなみに私は、他建設業種へ転職するつもりです。
造園＝自然 この考えを持ってる以上は…
288 ：名無し組：2006/12/11(月) 03:20:28 ID:6CjCDmPX
＞＞２８７
お返事ありがとうございます。
年収は３２０万程ですよ。大手で未経験って実際とってくれるのか不安です。
一回いろいろとしらべてみます。
結構他業種から夢を抱いてくるが実際は造園＝自然ではなく地味な
仕事で理想と現実がこの世界でもあるということなんですか？
それと結構他業種からきた人の年齢はいくつぐらいで、仕事ついてからは
仕事に対してどのようなことを話されていますか？
もしよかったらあなたの転職理由とか他建設業種のこと教えてくれれば
うれしいです。やはり実際働いている人の生の声をきくのが一番参考に
なると思いまして。
お返事ありがとうございます。
年収は３２０万程ですよ。大手で未経験って実際とってくれるのか不安です。
一回いろいろとしらべてみます。
結構他業種から夢を抱いてくるが実際は造園＝自然ではなく地味な
仕事で理想と現実がこの世界でもあるということなんですか？
それと結構他業種からきた人の年齢はいくつぐらいで、仕事ついてからは
仕事に対してどのようなことを話されていますか？
もしよかったらあなたの転職理由とか他建設業種のこと教えてくれれば
うれしいです。やはり実際働いている人の生の声をきくのが一番参考に
なると思いまして。
289 ：名無し組：2006/12/13(水) 00:35:06 ID:ITYzAm5W
288さん
当社ですと、30代で他業種（大手商社・大手アパレル・都市銀行等）の方の転職者は、去年、一昨年と毎年必ずいます。他業種での業務に疲れ自然に癒されたくてこられるのでしょうか。
先日も、そのような転職の相談を30歳の方からされまして、年収・業務等を説明しました。その方は、結局前職種の他社に転職しました。
業務内容も様々で、満足？されてる方もいれば、そうでない方もいますし… 造園関係の施工とは、体を動かしたいのでしょうか？それとも監督業ですか？ 一口に造園といっても幅広いので、もう少し詳しく教えてくれませんか？
当社ですと、30代で他業種（大手商社・大手アパレル・都市銀行等）の方の転職者は、去年、一昨年と毎年必ずいます。他業種での業務に疲れ自然に癒されたくてこられるのでしょうか。
先日も、そのような転職の相談を30歳の方からされまして、年収・業務等を説明しました。その方は、結局前職種の他社に転職しました。
業務内容も様々で、満足？されてる方もいれば、そうでない方もいますし… 造園関係の施工とは、体を動かしたいのでしょうか？それとも監督業ですか？ 一口に造園といっても幅広いので、もう少し詳しく教えてくれませんか？
仕事に癒し？？無理だろ
そういうことをしたいなら、地元の自然保護とかの団体にはいって
いろんなとこ散策したほうがよっぽど癒される。
なんか仕事をなめてないか？？
そういうことをしたいなら、地元の自然保護とかの団体にはいって
いろんなとこ散策したほうがよっぽど癒される。
なんか仕事をなめてないか？？
291 ：名無し組：2006/12/18(月) 19:31:43 ID:noQowLGs
すんません。
なめてました。
なめてました。
292 ：名無し組：2006/12/20(水) 23:46:44 ID:i41Wdy9b
植物を扱う＝癒し
そうだと思うのならば、やってみればいいかも。きっと予想を裏切ることでしょう。
私が出会ったこの業界人は、社会人マナーがなっておりません。
冴えない業界は、冴えない人材から。
皆さんで、もっともっと意識を高めましょう。自分自身のために。
そうだと思うのならば、やってみればいいかも。きっと予想を裏切ることでしょう。
私が出会ったこの業界人は、社会人マナーがなっておりません。
冴えない業界は、冴えない人材から。
皆さんで、もっともっと意識を高めましょう。自分自身のために。
あぼーん
294 ：名無し組：2007/01/25(木) 22:31:40 ID:K8VZwtDR
36才。以前までは運送屋勤務していましたが今まで手に職がなく金属化工業なんかに就きたいと思い職業訓練校でその道に志願。
この無職期間中に糖尿病発覚・・・健康診断の数値が下がるまで就職活動が出来ず、ようやく最近近所の工場で契約社員を見つけ入社。しかし時給900円で年金まで引かれるので手取り12万弱・・・この年で初心者の募集はなかなか見つけられずしかたなしにそこへ・・・
かねてから親戚の知人で造営業をしている人がそこが人を募集していると聞いていた。金属加工関係のほうに拘っていたから断ったけど、もうその造園関係紹介してもらおうかなと最近考えていました。
大工の見習いも紹介されたんだけど、自分は高所恐怖症なんでそれは絶対無理でして、そこなら高い所は上らないと言っていました。
以前までなら運送屋に勤めてた事もあり労働には若干の自信があったけど、糖尿が発覚してしまって食事制限しているので体力落ちました。かなりきついだろうなあ。
この道なら将来施工で独立出来るかもと考えていましたがどうもここ読んでたら難しいみたいですね。
こまったなあ・・・。
この無職期間中に糖尿病発覚・・・健康診断の数値が下がるまで就職活動が出来ず、ようやく最近近所の工場で契約社員を見つけ入社。しかし時給900円で年金まで引かれるので手取り12万弱・・・この年で初心者の募集はなかなか見つけられずしかたなしにそこへ・・・
かねてから親戚の知人で造営業をしている人がそこが人を募集していると聞いていた。金属加工関係のほうに拘っていたから断ったけど、もうその造園関係紹介してもらおうかなと最近考えていました。
大工の見習いも紹介されたんだけど、自分は高所恐怖症なんでそれは絶対無理でして、そこなら高い所は上らないと言っていました。
以前までなら運送屋に勤めてた事もあり労働には若干の自信があったけど、糖尿が発覚してしまって食事制限しているので体力落ちました。かなりきついだろうなあ。
この道なら将来施工で独立出来るかもと考えていましたがどうもここ読んでたら難しいみたいですね。
こまったなあ・・・。
295 ：名無し組：2007/02/05(月) 19:41:40 ID:xn414F+7
296 ：名無し組：2007/02/28(水) 08:04:07 ID:0A4bGMNL
日本植木協会にはいるといいことあるの？
教えてください
それと年間いくら位お金いるの？
教えてください
それと年間いくら位お金いるの？
297 ：名無し組：2007/03/02(金) 19:30:33 ID:meriPIDn
わからないのであげとく
298 ：名無し組：2007/03/07(水) 18:44:11 ID:mT9Z1+e0
山口県の造園業界ってどうよ？
>298
そもそも山口県ってのがどうよ？
そもそも山口県ってのがどうよ？
このスレの方で一級造園セコカン受験した人はいないわけ？みんな技能士？
んなもん、はるか昔のことである
302 ：名無し組：2007/03/21(水) 13:26:52 ID:zpU4HEUk
世田谷のコ〇ギ造園。
あそこもある意味やばい。
トウ〇ウ園ほど規模でかくないけど、
なんか社長似てるし。
熱海に購入した研修施設は、リフォームに金をかけて殆ど使ってない。トイレがやたら金かけてた。
もちろん自分は年に何回も海外旅行。
仕事には困ってないらしいけど…
うちの会社の株たくさん持ってっから、（デベロッパー）直で仕事あげたりしてんだよ。
デカイ顔して、建築屋とか設計屋にウザがられて、大変なんだよこっちは。
フォローが。
あそこもある意味やばい。
トウ〇ウ園ほど規模でかくないけど、
なんか社長似てるし。
熱海に購入した研修施設は、リフォームに金をかけて殆ど使ってない。トイレがやたら金かけてた。
もちろん自分は年に何回も海外旅行。
仕事には困ってないらしいけど…
うちの会社の株たくさん持ってっから、（デベロッパー）直で仕事あげたりしてんだよ。
デカイ顔して、建築屋とか設計屋にウザがられて、大変なんだよこっちは。
フォローが。
札幌の真鍋造園もヤバイらしいね。
倒産秒読みだって。
倒産秒読みだって。
304 ：名無し組：2007/04/15(日) 14:49:16 ID:xryEcuiH
造園は食える？
微妙
>>303
花フェスタで不正らやかした会社のこと？
花フェスタで不正らやかした会社のこと？
307 ：名無し組：2007/04/20(金) 21:07:05 ID:ffZS/LgA
フラワーショーなんて殆どがやらせ
308 ：名無し組：2007/04/25(水) 04:48:12 ID:HPwvKe0B
あげ
309 ：名無し組：2007/05/14(月) 16:51:12 ID:OZ2eXzZ8
造園もきびしそうですね。はぁ・・・
ランドスケープ系とはまた違うのかな～
ランドスケープ系とはまた違うのかな～
310 ：名無し組：2007/05/17(木) 21:43:12 ID:JeF/v2NO
個人設計事務所設立っていう手はどうよ？
311 ：名無し組：2007/05/17(木) 23:26:32 ID:wnhN+Wle
芝管理なんてどうでしょうか？
312 ：名無し組：2007/06/19(火) 19:58:42 ID:ZxuHskL1
２７歳のとき１級施工とりました。
しかし男社会の業界なので、女はバカにされくやしい。
細やかな心使いは出来ても、体力ではやはり限界があります。
しかし男社会の業界なので、女はバカにされくやしい。
細やかな心使いは出来ても、体力ではやはり限界があります。
313 ：名無し組：2007/06/19(火) 22:31:40 ID:p7gh1yd8
１級施工とったって何ができんの？
体力がどうのこうのより人を動かせる技量が無ければね。男でもダメさ。
女だから...と言うよりもっと人間磨け。横のつながり大切にな。
体力がどうのこうのより人を動かせる技量が無ければね。男でもダメさ。
女だから...と言うよりもっと人間磨け。横のつながり大切にな。
314 ：名無し組：2007/07/22(日) 06:27:36 ID:UusP1qQa
>>312
気持ちは察します。
少し意気込み過ぎたりしていませんか。
性別関係なく、若いと自己主張しちゃうだけで叩かれちゃう。
失礼だけど、女性なら女性らしさも表に出した方が円滑に進みやすいのかな。
堅物が多いからやりにくいのは理解します。
そこをどう対処し、いかに対応するかはあなた次第。
自分が変われば見え方も違うから。ここは創意工夫で行ってみない？
気持ちは察します。
少し意気込み過ぎたりしていませんか。
性別関係なく、若いと自己主張しちゃうだけで叩かれちゃう。
失礼だけど、女性なら女性らしさも表に出した方が円滑に進みやすいのかな。
堅物が多いからやりにくいのは理解します。
そこをどう対処し、いかに対応するかはあなた次第。
自分が変われば見え方も違うから。ここは創意工夫で行ってみない？
女でも実力があれば認められる。
資格じゃない。
本当に「女だから」なのかどうだか。
資格じゃない。
本当に「女だから」なのかどうだか。
316 ：名無し組：2007/08/12(日) 00:34:21 ID:01jzcs8f
○○緑地のお坊っちゃんが元奥さんと離婚→子供三人いたらしいけど奥さんの元に行く→○○緑地のお坊っちゃんが元奥さんに暴力振るって失神させ子供二人を拉致
警察呼んだらしいけど元旦那が警察に奥さんが子供に虐待してるからとデマを言い奥さんの元には子供帰って来なかったんだってー
私あの奥さんが子供を虐待してる所なんか見たこと無いしましてや凄く可愛がってたのに
○○緑地のお坊っちゃん最低だ
警察呼んだらしいけど元旦那が警察に奥さんが子供に虐待してるからとデマを言い奥さんの元には子供帰って来なかったんだってー
私あの奥さんが子供を虐待してる所なんか見たこと無いしましてや凄く可愛がってたのに
○○緑地のお坊っちゃん最低だ
317 ：名無し組：2007/08/24(金) 23:33:02 ID:rVzQM+nq
無給の会社が多くなってるね
住み込みで３食付きﾎﾞｰﾅｽが２０位で退職金が自営出来るような大金くれるらしい
住み込みで３食付きﾎﾞｰﾅｽが２０位で退職金が自営出来るような大金くれるらしい
318 ：名無し組：2007/09/07(金) 15:38:24 ID:I8bJQC+x
この板見てると負ける気がしないオレは勝ち組
319 ：名無し組：2007/09/18(火) 11:56:36 ID:moOWK1AQ
造園は単価がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下がってるから職人泣かせだ
最高手取り５０万だった人が今は１３万円で我慢してる現実
最高手取り５０万だった人が今は１３万円で我慢してる現実
a
ﾌﾞｰﾝ ／⌒ヽ
⊂二二二（ ',_υ｀）二⊃
| /
( ヽﾉ まえからだめぽ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
⊂二二二（ ',_υ｀）二⊃
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( ヽﾉ まえからだめぽ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
このスレ泣けてくるな、でも発注金額下がった？何で？
323 ：名無し組：2007/10/23(火) 23:25:38 ID:LGZJS1h7
造園は潰れてるな
土木屋に雇われてる造園屋しか生き残れない
土木屋に雇われてる造園屋しか生き残れない
324 ：名無し組：2007/10/24(水) 11:15:36 ID:d256Jvus
造園屋に転職しようと思うんですが、体力いるみたいですが定年まで
現場で働けますか？
現場で働けますか？
仕事があれば働けるが。。。仕事が無い。。
経費圧縮はまず外構から
327 ：名無し組：2007/10/30(火) 10:19:27 ID:fjhJVvfW
>>324
日給８００円で畑の草むしりならあるぞ
日給８００円で畑の草むしりならあるぞ
328 ：名無し組：2007/10/30(火) 11:01:08 ID:j5zk1RBX
5月から12月の間は、仕事は腐るほどあるんだがなあ
半年休業同然になってしまうから、職人が定着しない
今じゃ使えない若いのと年寄りばかり
手入れの単価が上がらないと、ジリ貧だ
半年休業同然になってしまうから、職人が定着しない
今じゃ使えない若いのと年寄りばかり
手入れの単価が上がらないと、ジリ貧だ
昔みたいに庭木にこだわる人も少なくなってる。
庭木植えるどころか伐採抜根ばかりだな。
331 ：名無し組：2007/10/31(水) 01:29:00 ID:V2TvYLLm
332 ：名無し組：2007/11/01(木) 01:00:01 ID:HUkTLaFS
俺の夢は夏の間にしこたま稼いで年を越えたら南の島でノンビリすること
333 ：名無し組：2007/11/01(木) 20:23:16 ID:P5+FEFKy
取り合えずもう他の業界にいけないのであと20年がんばって
子が独立したら他業種バイトでちまちま暮らすのが夢。
１０年目のため息・・・・・
土木・造園の平面系はもうダメ
子が独立したら他業種バイトでちまちま暮らすのが夢。
１０年目のため息・・・・・
土木・造園の平面系はもうダメ
334 ：名無し組：2007/11/19(月) 23:35:33 ID:/oxtBspN
他に才能無いのか？つらいのう・・・
335 ：名無し組：2007/11/21(水) 00:31:35 ID:b5M/chH/
>>334
造園屋はﾊﾞｶなんだよ
造園屋はﾊﾞｶなんだよ
336 ：名無し組：2007/11/21(水) 07:43:52 ID:D9m888GM
今景気の良い業種ってあんの？
337 ：名無し組：2007/11/21(水) 17:09:01 ID:5YoeM61h
>>334
造園屋はﾊﾞｶだから土木屋の下でｺﾞﾐ掃除
造園屋はﾊﾞｶだから土木屋の下でｺﾞﾐ掃除
338 ：名無し組：2007/11/22(木) 11:11:12 ID:cLJ3cGGb
造園は普通ボーナス無いよ
年々給料も落ちる一方
年々給料も落ちる一方
この前の宇宙船地球号みてちょっと感動した。
みなさんそう言わずにがんばってください
みなさんそう言わずにがんばってください
そうﾀﾞｼﾞｮ！
みなさんそう言わずにがんばってください
みなさんそう言わずにがんばってください
341 ：名無し組：2007/11/29(木) 22:52:27 ID:Yb/d9Vjq
みんな庭が好きなんだろう？関係なしにもうすぐ年は明けるぞ！
342 ：名無し組：2007/12/25(火) 00:53:18 ID:y7T30N3/
大学卒業して造園会社に就職して5年でコツコツ種銭貯めて、造園会社から脱サラして会社起こしました。
大変なのは、造園会社のサラリーマンも、経営者も同じ。
可愛そうなのは、自らで将来を変えられるか、変えられないかだと思う。
変えられないヤツは、毎年年末ジャンボに夢託すしか無いと思われ。
大変なのは、造園会社のサラリーマンも、経営者も同じ。
可愛そうなのは、自らで将来を変えられるか、変えられないかだと思う。
変えられないヤツは、毎年年末ジャンボに夢託すしか無いと思われ。
343 ：名無し組：2007/12/28(金) 21:01:25 ID:PaDx9jM/
人に対して将来変える変えないをとやかく言う事は間違っているよ。
独立するのは造園に関しては誰でも出来る。何年続くか？じゃないの？
まぁ人の気持ちも分からん奴に庭を綺麗にする事出来るか不思議だね。
公共仕事一本でがんばれ。社長さん。
独立するのは造園に関しては誰でも出来る。何年続くか？じゃないの？
まぁ人の気持ちも分からん奴に庭を綺麗にする事出来るか不思議だね。
公共仕事一本でがんばれ。社長さん。
344 ：名無し組：2007/12/29(土) 01:40:08 ID:vIVcqhzC
「人に対して将来変える変えないをとやかく言う事は間違ってる」なんてことを人に言うこと自体、
間違ってるよ。 みんなそれぞれ考えがあって言ってるんだろ。何年続くかなんて誰にもわからんだろ。
１００年続いた大きな会社だって倒産することはある。まぁそんな人の気持ちも分からん奴に個人庭の
庭なんてまかせられないね。一生やっつけの公共仕事で使われて他人をひがむ人生を送ってくれ。職人さん。
間違ってるよ。 みんなそれぞれ考えがあって言ってるんだろ。何年続くかなんて誰にもわからんだろ。
１００年続いた大きな会社だって倒産することはある。まぁそんな人の気持ちも分からん奴に個人庭の
庭なんてまかせられないね。一生やっつけの公共仕事で使われて他人をひがむ人生を送ってくれ。職人さん。
345 ：名無し組：2007/12/31(月) 15:29:04 ID:nx+nndki
そういうことを言い出すと、永久ループに入るよ。
ま、なにはともあれ、今年も無事に年を越せたということでよろしいんじゃ。
無事に越せなかった人、ゴメンチャ。
ま、なにはともあれ、今年も無事に年を越せたということでよろしいんじゃ。
無事に越せなかった人、ゴメンチャ。
あ～仕事ねぇ～死のうかなぁ～もうまったく…
347 ：名無し組：2008/01/14(月) 04:55:01 ID:VwA68ta/
私は私鉄で働いていましたが環境がひどくやめてしまい、職練で造園が好きなのでを学ぼうと思っています
辞めたほうがいいですか？年は24歳であせっています。
辞めたほうがいいですか？年は24歳であせっています。
>>347
自分も職訓で学びましたよ。
今は親子でやっている会社に就職できました。
未経験なのと年齢を気にしていたのですが面接の時に
｢そりゃ、経験者の方がうちらは楽だけど教えるから問題ない｣
と言われ、今は社長や先輩のちょっとした一言や仕事の進め方
から技術を学ぶべく毎日必死です。要はやる気なのかなぁと思います。
ちなみに30です。
自分も職訓で学びましたよ。
今は親子でやっている会社に就職できました。
未経験なのと年齢を気にしていたのですが面接の時に
｢そりゃ、経験者の方がうちらは楽だけど教えるから問題ない｣
と言われ、今は社長や先輩のちょっとした一言や仕事の進め方
から技術を学ぶべく毎日必死です。要はやる気なのかなぁと思います。
ちなみに30です。
349 ：名無し組：2008/01/16(水) 00:12:55 ID:JWddsHiu
>>347
自分は20代後半で異業種からこの世界に飛び込んだよ
訓練校もいかずにいきなり入社 もちろんド素人
そんな自分もかれこれ7年
やる気があるならやった方がいいよ
但し異業種から来る人は続かない人が多いのも事実
あとは自分次第だよ
自分は20代後半で異業種からこの世界に飛び込んだよ
訓練校もいかずにいきなり入社 もちろんド素人
そんな自分もかれこれ7年
やる気があるならやった方がいいよ
但し異業種から来る人は続かない人が多いのも事実
あとは自分次第だよ
350 ：名無し組：2008/01/16(水) 02:30:26 ID:NksNrYwo
351 ：名無し組：2008/01/16(水) 10:03:11 ID:JWoOLykW
>>350
造園やという看板を掲げつつも、ハウスメーカーべったりの外構やに
なってるところはやめたほうが良いよ。
会社自体はハウスメーカーに玉を握られて、生かさず殺さず状態。
ろくに「造園」の仕事なんてできないから。
造園やという看板を掲げつつも、ハウスメーカーべったりの外構やに
なってるところはやめたほうが良いよ。
会社自体はハウスメーカーに玉を握られて、生かさず殺さず状態。
ろくに「造園」の仕事なんてできないから。
352 ：350です：2008/01/16(水) 20:35:27 ID:NksNrYwo
>>351
あなた様の意見が参考になりますありがとうございます
ハローワークの求人を見ると、造園で探索すると会社はでるのですが
土木工事全般と書いてあったりしてよくわからないです
やる気は十分なのですが怪しい会社が多く不安です
あなた様の意見が参考になりますありがとうございます
ハローワークの求人を見ると、造園で探索すると会社はでるのですが
土木工事全般と書いてあったりしてよくわからないです
やる気は十分なのですが怪しい会社が多く不安です
353 ：名無し組：2008/01/16(水) 21:42:27 ID:JWoOLykW
>>352
350さんの住んでいる地域がどこかにもよるけれど、
中小の造園やは、本業の仕事が薄くて大変なところが多いからね。
微妙な規模の地方自治体なんかだと、公共工事の玉数が少なくて、
中小同士でＪＶやって、仲間内で金を回してたりする。
お屋敷があっても、中途半端な金持ちの多い地域だと、
代替わりした途端、土地が切り売りされて庭仕事がなくなったり、
残っても、手間が掛かると庭木が間引きされて、見る影もない
ところもある。
どういう仕事をしているか、焦らずにちゃんと調べて決めてね。
可能なら、めぼしをつけた会社を覗いてみた方が良い。
全部が全部とは言わないけど、極めて土木よりの会社だと、
質の悪い下請け業者を抱えてるところが結構ある。
こういう言い方はなんだが、仕事に対する意識の低いヤツでも
体一つでできるからと、そういう業者の手元をやってるのが
多いから、いい加減でだらしのない空気が、元請にまで
伝染してるケースもある。
置き場が雑然としている・だらしない格好や「いかにも」 という
感じの職人が多く出入りしているようなら、その会社は地雷の
可能性が高い。
350さんの住んでいる地域がどこかにもよるけれど、
中小の造園やは、本業の仕事が薄くて大変なところが多いからね。
微妙な規模の地方自治体なんかだと、公共工事の玉数が少なくて、
中小同士でＪＶやって、仲間内で金を回してたりする。
お屋敷があっても、中途半端な金持ちの多い地域だと、
代替わりした途端、土地が切り売りされて庭仕事がなくなったり、
残っても、手間が掛かると庭木が間引きされて、見る影もない
ところもある。
どういう仕事をしているか、焦らずにちゃんと調べて決めてね。
可能なら、めぼしをつけた会社を覗いてみた方が良い。
全部が全部とは言わないけど、極めて土木よりの会社だと、
質の悪い下請け業者を抱えてるところが結構ある。
こういう言い方はなんだが、仕事に対する意識の低いヤツでも
体一つでできるからと、そういう業者の手元をやってるのが
多いから、いい加減でだらしのない空気が、元請にまで
伝染してるケースもある。
置き場が雑然としている・だらしない格好や「いかにも」 という
感じの職人が多く出入りしているようなら、その会社は地雷の
可能性が高い。
354 ：350です：2008/01/16(水) 22:05:55 ID:NksNrYwo
>>353
さっそくの返答ありがとうございます
今建築の設計をやっている友達にも聞きましたが>>353さんの言う事に納得していました
ハローワークで会社を見ると土木よりの会社が多かったのでがっかりでした
私は神奈川に住んでおります
さっそくの返答ありがとうございます
今建築の設計をやっている友達にも聞きましたが>>353さんの言う事に納得していました
ハローワークで会社を見ると土木よりの会社が多かったのでがっかりでした
私は神奈川に住んでおります
俺の会社造園屋だけど、土木もやるし蜂駆除、カラスだって捕る。今の時代、いろんな所に目を向けていかないと生き残っていけない。会社の規模にもよるけど純粋に植木屋の仕事だけで飯を食ってる会社なんてほんの一握り。
>>354
神奈川ｗ あはは同じエリアだｗ
脅かしてばかりで済まなかったｗなので、ちょっと良い話を。
昔オレが勤めていた会社では、
某国立大卒で、どうしても植木屋になりたいと就職し、
現場でバリバリ働いて、6年で独立。
いまでは従業員を抱えた立派な会社にまで
した子もいたから、君の頑張り次第でどうにでもなる。
>>355さんの言うとおり、植木屋だけで食っていける会社は
そうはないけど、経営センスのある社長の会社であれば、
どうにかこうにか生き残ってはいけるから。
その点の判別はものすごく難しいけど、
現場ヒッキーになって、会社全体から目を逸らしちゃうような
社長や、外面ばかりを気にして、体裁やらシステム作りにばかり
地道をあげてるような社長の会社はダメ。
人が居つかないから、折角の人材が流出して慢性機能不全会社化
している。
神奈川ｗ あはは同じエリアだｗ
脅かしてばかりで済まなかったｗなので、ちょっと良い話を。
昔オレが勤めていた会社では、
某国立大卒で、どうしても植木屋になりたいと就職し、
現場でバリバリ働いて、6年で独立。
いまでは従業員を抱えた立派な会社にまで
した子もいたから、君の頑張り次第でどうにでもなる。
>>355さんの言うとおり、植木屋だけで食っていける会社は
そうはないけど、経営センスのある社長の会社であれば、
どうにかこうにか生き残ってはいけるから。
その点の判別はものすごく難しいけど、
現場ヒッキーになって、会社全体から目を逸らしちゃうような
社長や、外面ばかりを気にして、体裁やらシステム作りにばかり
地道をあげてるような社長の会社はダメ。
人が居つかないから、折角の人材が流出して慢性機能不全会社化
している。
357 ：名無し組：2008/01/17(木) 00:54:37 ID:+5E+rQTz
将来独立して造園屋になろうと思ったら、土木や外構工事もやっているところに勤めた方がいいと思うけどな。
一生弁当持ちで植木をチョッキンチョッキンするのが夢ならば、なにも言わないけどね。
だってさぁ、いい庭を造ろうと思ったら、最低でも、外回り全部の知識がないとやっていけませんぜ。
土木、外構、設備、電気...全部庭造りに絡んでくるからね。
その上を目指すのであれば、建築の知識も。
それがないと、庭と家とバラバラになるしな。
どんな会社でも自分の姿勢次第だよ。
一生弁当持ちで植木をチョッキンチョッキンするのが夢ならば、なにも言わないけどね。
だってさぁ、いい庭を造ろうと思ったら、最低でも、外回り全部の知識がないとやっていけませんぜ。
土木、外構、設備、電気...全部庭造りに絡んでくるからね。
その上を目指すのであれば、建築の知識も。
それがないと、庭と家とバラバラになるしな。
どんな会社でも自分の姿勢次第だよ。
358 ：350です：2008/01/17(木) 06:23:09 ID:WT455P96
>>355様>>356様>>357
ご意見ありがとうございます本当に参考になります
私は去年の11月に神奈川の私鉄に中途採用され正社員として入社したのですが
社員の質が恐ろしく低く、5社を転職した同期は今までの会社より人間性が一番最悪といってる位ひどく
一月に退職してしまいました。今はバイトでまかなっています
以前から興味があった造園でがんばろうと思い意見を聞いてみました
本当は宮大工になりたかったのですが造園の魅力に気が付き今日にいたります
土木作業などいろいろな事をしたほうが飽きずにいけそうなので検討してみます
私が尊敬する職人さんの意見が聞けて助かりました
ご意見ありがとうございます本当に参考になります
私は去年の11月に神奈川の私鉄に中途採用され正社員として入社したのですが
社員の質が恐ろしく低く、5社を転職した同期は今までの会社より人間性が一番最悪といってる位ひどく
一月に退職してしまいました。今はバイトでまかなっています
以前から興味があった造園でがんばろうと思い意見を聞いてみました
本当は宮大工になりたかったのですが造園の魅力に気が付き今日にいたります
土木作業などいろいろな事をしたほうが飽きずにいけそうなので検討してみます
私が尊敬する職人さんの意見が聞けて助かりました
359 ：350です：2008/01/17(木) 06:24:30 ID:WT455P96
361 ：350です：2008/01/18(金) 05:53:29 ID:HvPyENUu
今日職業訓練校の申し込みしました
造園で食べていけるか不安ですがやりがいがありそうなのでがんばります
造園で食べていけるか不安ですがやりがいがありそうなのでがんばります
362 ：売国マルハン：2008/02/05(火) 07:12:37 ID:amiJviBv
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
363 ：名無し組：2008/03/10(月) 22:03:42 ID:ic4QNj6i
ダスキンとか、手入れやてるじゃん？シルバーとどこがちがう？
364 ：名無し組：2008/03/10(月) 22:21:55 ID:ic4QNj6i
うちの会社に入ってくる人を見ると「かわいそ～」って思うよ。
自分は独身だからやってられるけど
妻子抱えた従業員、よくまぁ食えてると不思議でならない。
この業界って大手って存在しないよね…
自分は独身だからやってられるけど
妻子抱えた従業員、よくまぁ食えてると不思議でならない。
この業界って大手って存在しないよね…
ダスキンは本職の植木屋に剪定やら施工させてうわっぱねはねる。
367 ：名無し組：2008/03/15(土) 12:44:07 ID:xLktqz6m
３６６
それでも、安くても植木屋は仕事を頂く
それでも、安くても植木屋は仕事を頂く
368 ：名無し組：2008/03/18(火) 11:15:54 ID:wgCFQWk1
お庭の手入れを頼みたく近所で探しているのですが、
川崎市の麻生区でいいところがあったら紹介して頂けませんか？？
川崎市の麻生区でいいところがあったら紹介して頂けませんか？？
2chで実名挙げての紹介とか ありえん。
370 ：名無し組：2008/04/12(土) 02:40:17 ID:Wnf94KHa
手取り２０万円位でいいんで、雇ってくんない。
371 ：名無し組：2008/04/13(日) 09:51:51 ID:AuiTZnLR
造園技能士の免許は、もう通信教育でやってるところが無い。
なんでかなー？
なんでかなー？
もう皆とり終わったから。
373 ：名無し組：2008/04/19(土) 01:40:51 ID:eebvrGUN
あー。
374 ：名無し組：2008/04/24(木) 17:42:56 ID:7OzODJP1
造園業の中でも個人宅を中心にした会社はありますか？
造園というよりも庭師的なことをやっている会社。
造園というよりも庭師的なことをやっている会社。
375 ：名無し組：2008/04/24(木) 21:54:50 ID:x08gYo4w
>>374
有るよ。＝植木屋
有るよ。＝植木屋
376 ：名無し組：2008/04/25(金) 21:11:01 ID:jwhYDuik
なるほど。ありがとうございます。
植木屋も景気は厳しいですよね？
植木屋も景気は厳しいですよね？
バカは体を使えって事だな
379 ：名無し組：2008/04/27(日) 22:41:26 ID:J7LgZguN
最近オーniwaヤというのが検索で見つかりますが
働いた事のある人いますか？
働いた事のある人いますか？
380 ：名無し組：2008/05/01(木) 22:56:13 ID:iXVbrXcX
>>379
此処には居ないみたいだけど。何かに興味でも有るのか？
此処には居ないみたいだけど。何かに興味でも有るのか？
381 ：名無し組：2008/05/02(金) 23:57:17 ID:RkMSWBmT
造園屋辞めて違う仕事に就いた人。今、何してる？
382 ：名無し組：2008/05/03(土) 18:16:15 ID:NGn5OOAm
交通整理
383 ：名無し組：2008/05/03(土) 18:32:48 ID:muHS98tV
384 ：名無し組：2008/05/04(日) 21:34:02 ID:ndS2Xevs
樹木医という資格は難しいでしょうか？造園にはまったく関係ない職種ですが面白そうな資格なので興味があります。
勉強することは嫌いでないです。
３流大卒（偏差値５５ぐらい）、取得資格は宅建、行政書士、社会保険労務士です。
このスペックだと合格までにどれくらいかかりそうですか？本職さんのご意見よろしくお願いします。
勉強することは嫌いでないです。
３流大卒（偏差値５５ぐらい）、取得資格は宅建、行政書士、社会保険労務士です。
このスペックだと合格までにどれくらいかかりそうですか？本職さんのご意見よろしくお願いします。
385 ：名無し組：2008/05/04(日) 22:32:53 ID:eS61kX1n
>>384
造園に全く関係ない仕事してるなら、取っても使い道は無いからやめとけよ。趣味で取りたいだけなら、取り方も資格とかも踏まえて自分で調べな｡
造園に全く関係ない仕事してるなら、取っても使い道は無いからやめとけよ。趣味で取りたいだけなら、取り方も資格とかも踏まえて自分で調べな｡
386 ：名無し組：2008/05/10(土) 17:43:46 ID:TN6A+W5X
雇われで貰える限界って幾ら位？
387 ：名無し組：2008/05/10(土) 19:12:22 ID:OhgGJm1V
競争相手が多すぎです
388 ：名無し組：2008/05/11(日) 11:56:55 ID:zwXR6Z6e
389 ：名無し組：2008/05/14(水) 07:04:38 ID:PTOckJJ0
390 ：名無し組：2008/05/21(水) 10:01:37 ID:3GZbM3ys
うわー造園やりたかったのに・・・
このスレ見て思いとどまったｗ
このスレ見て思いとどまったｗ
391 ：名無し組：2008/05/21(水) 16:43:40 ID:HJBN6Lxa
>>390
おまえは幸せ者だよ!!
おまえは幸せ者だよ!!
392 ：名無し組：2008/05/22(木) 16:20:58 ID:xC3EXhpT
本気で造園業・町づくり関係に就きたいと考えているのだが
果たして未来がないのか ないとしても就くつもりでいるが・・・。
果たして未来がないのか ないとしても就くつもりでいるが・・・。
394 ：名無し組：2008/05/23(金) 09:00:06 ID:xlgeB+a9
>>392
俺も土木出身だから、今は給料面でかなりの後悔があるね。
造園業界は独立する度量が無いなら、入るべきではない。10年越えたら、経営者的にも給料面で邪魔者に感じ始める。
土木に居ても独立がないと思い、造園に来たけれど。造園は造園で仕事が無いから仕事が覚えられん。といって、今さら土木には戻りたくないのだよ。
俺も土木出身だから、今は給料面でかなりの後悔があるね。
造園業界は独立する度量が無いなら、入るべきではない。10年越えたら、経営者的にも給料面で邪魔者に感じ始める。
土木に居ても独立がないと思い、造園に来たけれど。造園は造園で仕事が無いから仕事が覚えられん。といって、今さら土木には戻りたくないのだよ。
みんなで草狩ろうか！
チップソーで狩ってくから、掃除とヒモで仕上げよろ
チップソーで狩ってくから、掃除とヒモで仕上げよろ
よろ！
397 ：名無し組：2008/05/28(水) 10:16:12 ID:xtMhwZZ0
近じか
造園職に関わる
まおタンですけど
どこら辺が駄目なのか
超具体的に教えなたい！
お金？仕事の需要？内容？やりがい？
造園職に関わる
まおタンですけど
どこら辺が駄目なのか
超具体的に教えなたい！
お金？仕事の需要？内容？やりがい？
超具体的に三行で教えよう
もうじゃなくて
まえから
ダメポ
以上
もうじゃなくて
まえから
ダメポ
以上
399 ：名無し組：2008/05/28(水) 10:37:31 ID:xtMhwZZ0
まおタンは
長文的なもんがみたいんじゃ
のぅ～だれぞ親切なカシコさんはおらんのんかい
ホンマたのむきに
長文的なもんがみたいんじゃ
のぅ～だれぞ親切なカシコさんはおらんのんかい
ホンマたのむきに
名前がキモイので教えられないな
現場で働いたことも無い俺が勝手な推論立てる
・公共事業減ってんじゃね
・真っ先に削られるのって公園の維持費だろーし
・土木・建築の人についでに適当なものを作ってもらうほうが安上がり
・ワイルドフラワー緑化→オオキンケイギクが特定外来生物に指定されてオワタ 昔っから日本に生えてんのに。
・プランナー、デザイナー 明らかに樹木を知らないにわかが増えてるとかじゃね
・施工系 安い労働力に仕事を奪われているんじゃね？詳しくないのでわからん
・庭師・管理系 公園も一般住宅も維持費をケチるため雇ってもらえないんじゃね
なんか指摘があれば頼む
・公共事業減ってんじゃね
・真っ先に削られるのって公園の維持費だろーし
・土木・建築の人についでに適当なものを作ってもらうほうが安上がり
・ワイルドフラワー緑化→オオキンケイギクが特定外来生物に指定されてオワタ 昔っから日本に生えてんのに。
・プランナー、デザイナー 明らかに樹木を知らないにわかが増えてるとかじゃね
・施工系 安い労働力に仕事を奪われているんじゃね？詳しくないのでわからん
・庭師・管理系 公園も一般住宅も維持費をケチるため雇ってもらえないんじゃね
なんか指摘があれば頼む
日本語でおｋ
なんだかんだで公園の草刈が一番ええわ
404 ：名無し組：2008/06/09(月) 06:01:59 ID:c/mFCUco
>>403
なんで？
なんで？
加藤浩次の発言にがっかり
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/enta/news/20080608-OHT1T00185.htm
加藤浩次日テレ「スッキリで失言」
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1208995189/1-100
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/enta/news/20080608-OHT1T00185.htm
加藤浩次日テレ「スッキリで失言」
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1208995189/1-100
406 ：名無し組：2008/06/15(日) 01:35:53 ID:jfKnP+sQ
来年から、独立します。
具体的な金額も出て来たし、まあ人に使われてるよりはいいかな。
ここで、グダグダ書いてもこの仕事では営業にならないね。
具体的な金額も出て来たし、まあ人に使われてるよりはいいかな。
ここで、グダグダ書いてもこの仕事では営業にならないね。
407 ：名無し組：2008/06/25(水) 12:07:43 ID:H21ZzyRA
>>406
初心者ですけど雇ってください
初心者ですけど雇ってください
>>407
お住まいはどちらですか？
お住まいはどちらですか？
409 ：名無し組：2008/06/30(月) 16:15:54 ID:0QnxZ6bw
社長って社員が６０にもなると扱いが酷だな
◆公僕のモラルとは？繰り返される公務員の不祥事 (2008/5/24 設置)
公務員や準公務員の不祥事が絶えません。
サボり、裏金、各種手当て、天下りなどについて皆さんのご意見をお寄せ下さい。
※不正告発は [email protected] に情報提供をお願いします。
「ぜひ取材をしてほしい」「内部告発をしたい」など視聴者の皆さんからの情報提供は、
別途メールにて受け付けております。メールはこちらよりお願いいたします。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/bbs/20080524_1_read_001.html
■建設コンサルタント
公務員では無いのですが、それに近いところで問題があります。
私は、以前、建設コンサルタントに勤めていました。
建設コンサルタントとは、土木工事の設計業務を行なう会社で、
公僕に近い立場の会社です。そこで橋梁の設計に携わっていたのですが、
コンクリート橋の設計の時は、****建設等メーカーが無料で設計を行い、
発注の際には談合でその工事を請け負うという構図です。
よく、接待で上司と飲みに連れて行かされていました。
コンサルタント(30) 男性 2008年5月24日(土) 18:27:13
公務員や準公務員の不祥事が絶えません。
サボり、裏金、各種手当て、天下りなどについて皆さんのご意見をお寄せ下さい。
※不正告発は [email protected] に情報提供をお願いします。
「ぜひ取材をしてほしい」「内部告発をしたい」など視聴者の皆さんからの情報提供は、
別途メールにて受け付けております。メールはこちらよりお願いいたします。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/bbs/20080524_1_read_001.html
■建設コンサルタント
公務員では無いのですが、それに近いところで問題があります。
私は、以前、建設コンサルタントに勤めていました。
建設コンサルタントとは、土木工事の設計業務を行なう会社で、
公僕に近い立場の会社です。そこで橋梁の設計に携わっていたのですが、
コンクリート橋の設計の時は、****建設等メーカーが無料で設計を行い、
発注の際には談合でその工事を請け負うという構図です。
よく、接待で上司と飲みに連れて行かされていました。
コンサルタント(30) 男性 2008年5月24日(土) 18:27:13
>>408
埼玉です
埼玉です
413 ：普通作業員：2008/07/17(木) 13:39:54 ID:M0YPwsJj
造園業者です。
造園はメンテナンス作業があるので、建設関係の他の業種よりは仕事はあるほうですよ｡｡｡
ところで、、、
ロータリー式の草刈機で調子いいのがあったら教えてください｡｡｡
ちなみにバロネスのロータリーＧＭ９６０Ｔは最悪の糞機械です。
使えなくて困ってます｡｡｡
造園はメンテナンス作業があるので、建設関係の他の業種よりは仕事はあるほうですよ｡｡｡
ところで、、、
ロータリー式の草刈機で調子いいのがあったら教えてください｡｡｡
ちなみにバロネスのロータリーＧＭ９６０Ｔは最悪の糞機械です。
使えなくて困ってます｡｡｡
俺も10年前造園の設計やってた人間だが･･･
造園は関東では厳しいぞ。関西なら緑化関係の仕事はいくらでもあるし、ハウ
スメーカーの外構関係の現場管理とか植木屋ならまだ何とか食えるぞ。
そういう関係をあたって１級造園施工管理技師の免許をとってから独立しないと意味
無いよ。
造園は関東では厳しいぞ。関西なら緑化関係の仕事はいくらでもあるし、ハウ
スメーカーの外構関係の現場管理とか植木屋ならまだ何とか食えるぞ。
そういう関係をあたって１級造園施工管理技師の免許をとってから独立しないと意味
無いよ。
416 ：名無し組：2008/07/21(月) 18:44:19 ID:9wvbyus5
>>406
造園業の良さは給料が安いから良いんだよ
造園業の良さは給料が安いから良いんだよ
S 東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A 多摩美術大学 武蔵野美術大学 東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a 東京造形大学（油・メディア以外）
B 京都市立芸術大 愛知県立芸術大学 金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b 日本大学芸術学部 女子美術大学 東京造形大学（メディアのみ）
C 京都精華大学 大阪芸術大学 京都造形芸術大学
c 沖縄県立芸術大学 東北芸術工科大学 東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D 成安造形大学 京都嵯峨芸術大学
d 名古屋芸術大学★ 名古屋造形芸術大学 ←←← ★盗作和田教授
E 長岡造形大学 文星芸術大学
e 神戸芸術工科大学 静岡文化芸術大学
-----------------------------さる----------------------------------
F 宝塚造形芸術大学 大阪成蹊大学 専門学校
Q 明星大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A 多摩美術大学 武蔵野美術大学 東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a 東京造形大学（油・メディア以外）
B 京都市立芸術大 愛知県立芸術大学 金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b 日本大学芸術学部 女子美術大学 東京造形大学（メディアのみ）
C 京都精華大学 大阪芸術大学 京都造形芸術大学
c 沖縄県立芸術大学 東北芸術工科大学 東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D 成安造形大学 京都嵯峨芸術大学
d 名古屋芸術大学★ 名古屋造形芸術大学 ←←← ★盗作和田教授
E 長岡造形大学 文星芸術大学
e 神戸芸術工科大学 静岡文化芸術大学
-----------------------------さる----------------------------------
F 宝塚造形芸術大学 大阪成蹊大学 専門学校
Q 明星大学
造園工の会社に就職したいんですが、なんかアドバイスくれ(´・ω・`)
とりあえず今は 筋トレ してます
とりあえず今は 筋トレ してます
やめときたまえ。
420 ：名無し組：2008/07/29(火) 22:16:03 ID:fxS4i0QQ
>>419
ナイスアドバイス
ナイスアドバイス
421 ：名無し組：2008/07/29(火) 23:13:37 ID:OUosyRgO
土木とか建築をして、プレッシャーと勝負している俺からみると、緑と景観を創造している造園は素晴らしい仕事だと感じるが、もしかしたら、俺の思い込みか?
422 ：sage：2008/07/30(水) 13:21:48 ID:s+9o5Pvl
423 ：名無し組：2008/07/30(水) 19:28:19 ID:c1hmSDVK
422
私は土木もできるし建築もできる、また、女性にも大変人気のある、ただの天才かもしれない。
豆みたいな仕事しかできないお前には、わかるまい、もっと仕事にはげめ!
私は土木もできるし建築もできる、また、女性にも大変人気のある、ただの天才かもしれない。
豆みたいな仕事しかできないお前には、わかるまい、もっと仕事にはげめ!
424 ：名無し組：2008/08/02(土) 12:59:11 ID:XraMgT9T
旭川のいＺみがーでん
ここは最悪、ヤクザ関係の私事多し
東某条某丁目の鈴Ｋ宅とか
冬にＦ岡に行って３５日ぐらい連続で朝８～夜１０まで働いたが
会社は時間外を払う余裕がなく結局手取りでシスプリの妹全員×諭吉一枚程度だった
まあ中小なんてどこも苦しいでしょうけど・・・
冬の日本海最悪、もうフェリーなんかで移動したくない
ここは最悪、ヤクザ関係の私事多し
東某条某丁目の鈴Ｋ宅とか
冬にＦ岡に行って３５日ぐらい連続で朝８～夜１０まで働いたが
会社は時間外を払う余裕がなく結局手取りでシスプリの妹全員×諭吉一枚程度だった
まあ中小なんてどこも苦しいでしょうけど・・・
冬の日本海最悪、もうフェリーなんかで移動したくない
関東の造園屋は外人や知的障害者を安月給で酷使している
読み書き出来ない子も多くいる。他の仕事をクビになったヤツは造園か交通整理員しかない
読み書き出来ない子も多くいる。他の仕事をクビになったヤツは造園か交通整理員しかない
426 ：名無し組：2008/08/30(土) 10:11:33 ID:qjMGfqux
36歳、妻、子2人。
手取り30万、ボーナス手取り年90万。
こんなもん？
手取り30万、ボーナス手取り年90万。
こんなもん？
土建業ボーナス手取り(前回)10万ですが、なにか？
ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。
429 ：名無し組：2008/09/14(日) 06:10:00 ID:cTcrsqYj
造園関係の板が、かなり消えてしまったみたいだね。
・個人邸は、雑木ばかり植えてるから剪定の維持費も入らない
・今は粋に感じる客は皆無、金ばっかり気にするから
さっさと終わらせないと文句が出る
別に金額つり上げようと思ってゆっくりやってるんじゃない
丁寧に仕上げたいだけなんだよ！べらんめぇ
・侘び寂びは死語になっちまったな
ナンテン一本と石で庭を造ってくれって言う粋な客いない
・いつから日本は風情も人情もないすっとこどっこいばかりになっちまったんだかねぇ
あっ！計算ドリルやらなきゃママに叱られちゃうよ
じゃあ、またね！庭師さん
・今は粋に感じる客は皆無、金ばっかり気にするから
さっさと終わらせないと文句が出る
別に金額つり上げようと思ってゆっくりやってるんじゃない
丁寧に仕上げたいだけなんだよ！べらんめぇ
・侘び寂びは死語になっちまったな
ナンテン一本と石で庭を造ってくれって言う粋な客いない
・いつから日本は風情も人情もないすっとこどっこいばかりになっちまったんだかねぇ
あっ！計算ドリルやらなきゃママに叱られちゃうよ
じゃあ、またね！庭師さん
431 ：名無し組：2008/10/18(土) 09:02:55 ID:Pu2EEo47
age
432 ：名無し組：2008/11/09(日) 23:28:16 ID:QZNb4IrQ
age
433 ：名無し組：2008/11/18(火) 15:02:28 ID:ay1740Dg
香川はどうでしょう
434 ：名無し組：2008/12/08(月) 20:40:07 ID:xV9iW4mL
435 ：b：2008/12/09(火) 03:34:37 ID:cK6rgmhm
がんばろう
436 ：どーすんのさ・・ランドスケープ：2008/12/10(水) 08:59:13 ID:3jkbioAh
○浜市の大手(だと思う）で１４年勤めてます。業界の現況は公共はダンピン
グ入札で、25%切りと積算システム等と駆使した１円単位のしのぎあい。(公
園は再整備ばかりで、仕上がり無視＆書類だけの根拠づくり。管理はぶつ切
り儲け企業にカッサワラレる始末)、。運？？良く受注しても、赤字覚悟(つ
ーか、代理人のせいにされる）
。民間は、伐採ばかり、ゼネコンの下請けで食いつなぎ、大手メーカーの外
溝リフォームで見積もりばかり利益なしの生き殺し。。個人邸の手入れはは
なぜか増えてるけど、経営的には改善される部門ではないしね。まあ、昇給
・賞与はなんだかんだありですので、思いとどまりたい反面、不安が募って
ます。文句や愚痴なんか言ってる暇無いし、仕事があるだけ会社には感謝し
ています。ただ、そろそろ我慢できないんだよなー。はっきりいえることは
このままじゃ、元来の造園・庭を創り上げてきた伝統とか技術とかはなくな
りますね。なんとかしたい反面、なんともならない現状・・・
そしてただ今、実行でマイナス４%(まだいいほう）の再整備工事の施工計画書の作成中。。。。。こんな環境下で、ここ２年で、２人鬱でやめました。
グ入札で、25%切りと積算システム等と駆使した１円単位のしのぎあい。(公
園は再整備ばかりで、仕上がり無視＆書類だけの根拠づくり。管理はぶつ切
り儲け企業にカッサワラレる始末)、。運？？良く受注しても、赤字覚悟(つ
ーか、代理人のせいにされる）
。民間は、伐採ばかり、ゼネコンの下請けで食いつなぎ、大手メーカーの外
溝リフォームで見積もりばかり利益なしの生き殺し。。個人邸の手入れはは
なぜか増えてるけど、経営的には改善される部門ではないしね。まあ、昇給
・賞与はなんだかんだありですので、思いとどまりたい反面、不安が募って
ます。文句や愚痴なんか言ってる暇無いし、仕事があるだけ会社には感謝し
ています。ただ、そろそろ我慢できないんだよなー。はっきりいえることは
このままじゃ、元来の造園・庭を創り上げてきた伝統とか技術とかはなくな
りますね。なんとかしたい反面、なんともならない現状・・・
そしてただ今、実行でマイナス４%(まだいいほう）の再整備工事の施工計画書の作成中。。。。。こんな環境下で、ここ２年で、２人鬱でやめました。
437 ：名無し組：2009/01/01(木) 19:53:35 ID:LUcfGQ5z
山川造園倒産しねーかな
今日は。
今、話題の「久留米の造園会社」内○緑地建設です。
キヤノンさんにはお世話になってます。
今、話題の「久留米の造園会社」内○緑地建設です。
キヤノンさんにはお世話になってます。
439 ：名無し組：2009/02/12(木) 17:08:16 ID:JcG8XIxR
ほ
440 ：名無し組：2009/02/13(金) 21:03:32 ID:SvbeEs1/
441 ：名無し組：2009/04/11(土) 22:23:31 ID:6RMLhJus
ほ
442 ：名無し組：2009/05/07(木) 15:52:32 ID:exgnKYrH
大阪の長澤造園もダメポですか？
新築決まったら頼みもしないのに知らない造園屋から二件もダイレクトメール来た。
(・_・;)
仕事無くて必死なのはわかるけど俺、県内４位の総合建設業関係者だよ。
上位三社は大手ゼネコンだから県内企業として、うちが実質１位
あんたらの仕事を安く叩いたり、身内下請けに独占させて仕事奪ってる関係者だよ。
痛いの通り越して可哀想になった。
(・_・;)
仕事無くて必死なのはわかるけど俺、県内４位の総合建設業関係者だよ。
上位三社は大手ゼネコンだから県内企業として、うちが実質１位
あんたらの仕事を安く叩いたり、身内下請けに独占させて仕事奪ってる関係者だよ。
痛いの通り越して可哀想になった。
>443
おまいらゼネコンにしっぽ振ってる造園業者ばかりではない
植木の植栽場所に現場の不要物（ガラ、残土、塩ビ管等）知らぬ顔で埋めてるの見過ごしてるよな
それに建築法に引っかかるから仮に緑地を設け役所の検査を合格してから植木撤去して新たに
違法建築してる当たり前だろ？騙しだましの事をやって県内企業第1位だって？ｗｗｗ
バレなきゃなんでもアリだもんなゼネコン。作業事故も平気で隠蔽するしな。安全体操？笑わすな。
仕事なくてもゼネコンはお断りだな。あんなの仕事って言わねえ。
ダイレクト送った糞造園屋と他を一緒にすんな。
マトモな造園屋が逝く前に君の建設会社が先に逝くのは間違いない。
まともな建設会社は知ってるが君の会社はマトモじゃないのは手に取るように分かるよ。
可哀想なのは誰か考えてみな。
おまいらゼネコンにしっぽ振ってる造園業者ばかりではない
植木の植栽場所に現場の不要物（ガラ、残土、塩ビ管等）知らぬ顔で埋めてるの見過ごしてるよな
それに建築法に引っかかるから仮に緑地を設け役所の検査を合格してから植木撤去して新たに
違法建築してる当たり前だろ？騙しだましの事をやって県内企業第1位だって？ｗｗｗ
バレなきゃなんでもアリだもんなゼネコン。作業事故も平気で隠蔽するしな。安全体操？笑わすな。
仕事なくてもゼネコンはお断りだな。あんなの仕事って言わねえ。
ダイレクト送った糞造園屋と他を一緒にすんな。
マトモな造園屋が逝く前に君の建設会社が先に逝くのは間違いない。
まともな建設会社は知ってるが君の会社はマトモじゃないのは手に取るように分かるよ。
可哀想なのは誰か考えてみな。
445 ：つるちゃん：2009/05/27(水) 19:41:01 ID:Hk51YQrn
町田市鶴川にある鶴川園芸（広袴園芸か？）っていったどうなんよ？
446 ：まーこ：2009/05/27(水) 19:49:45 ID:Hk51YQrn
あそこの仕事はチョーーーーー雑です！
サイテーーーーー！！！！です。
あたしはハッキリ言って泣いたよ！
クソジジーーーー！！！！！
サイテーーーーー！！！！です。
あたしはハッキリ言って泣いたよ！
クソジジーーーー！！！！！
おもいっきり自作自演乙
448 ：名無し組２：2009/05/27(水) 20:02:28 ID:Hk51YQrn
あそこ、本当にダメっすよ。
うちは屋根壊されたけど、絶対に非を認めない。
ありゃプロじゃないね。
親父とお袋、激怒っす。
うちは屋根壊されたけど、絶対に非を認めない。
ありゃプロじゃないね。
親父とお袋、激怒っす。
うーん 見てて痛いから
だれかIDについてHk51YQrnに教えてあげて
だれかIDについてHk51YQrnに教えてあげて
451 ：名無し組：2009/05/28(木) 01:00:13 ID:duBU+zsb
『つる川園芸』でげしょ？
う～ん、解る解る。
我が家は、ガレージの屋根ヘコまされて、
挙句の果てには家の外壁に思い切り傷つけられて
「証拠が無い」って言い張ってた。
状況証拠だけでも十分そろってるんだけど。
ついでに、東京電力のせいにまでして、しっかり請求された。
確かにプロじゃねーよ。
う～ん、解る解る。
我が家は、ガレージの屋根ヘコまされて、
挙句の果てには家の外壁に思い切り傷つけられて
「証拠が無い」って言い張ってた。
状況証拠だけでも十分そろってるんだけど。
ついでに、東京電力のせいにまでして、しっかり請求された。
確かにプロじゃねーよ。
452 ：名無し組：2009/05/28(木) 01:02:04 ID:duBU+zsb
＞449
解ってやれよ、外野！
解ってやれよ、外野！
請求されても払わなけりゃいいじゃん、あきらかなんだろ？
給料７万で我慢してたのに解雇だとよｗ
明日のダービーに退職金全部ぶち込むしかないな
５００万くらい獲りたい！
明日のダービーに退職金全部ぶち込むしかないな
５００万くらい獲りたい！
提供公園で価格安い製品使って言うけど 何を比べて安いの探せって言うんだろう
て言うか、２次製品なんてどこも同じだと思うが、他何あるんだ？
て言うか、２次製品なんてどこも同じだと思うが、他何あるんだ？
456 ：名無し組：2009/06/25(木) 14:09:32 ID:nsK0zf23
クイックガーデニングで働いてる人いる？
457 ：名無し組：2009/06/28(日) 00:29:51 ID:7A9Bc2l9
大阪箕面市にあるサクラ造園ってしってますか？
458 ：名無し組：2009/08/06(木) 21:57:08 ID:kzru3UjY
結局クイックガーデニングってどうなの？
クイックくいっくなんだろ
460 ：馬鹿野郎！！：2009/10/23(金) 13:29:47 ID:DMIC4l0j
沖島義次は、そんあな男やないぞ！！
沖縄から福岡に行くたびに、毎回寝泊りしてるもん！！
確かに、趣味が高じて逮捕されたけど、今じゃ刀銃商でちゃんと資格もあるとよ
田川の、んね、九州男児に恥ずべき男やにゃぁとばい！！
沖縄から福岡に行くたびに、毎回寝泊りしてるもん！！
確かに、趣味が高じて逮捕されたけど、今じゃ刀銃商でちゃんと資格もあるとよ
田川の、んね、九州男児に恥ずべき男やにゃぁとばい！！
461 ：名無し組：2009/10/24(土) 23:57:31 ID:lifTA/6b
>>457知ってますが何か？
462 ：名無し組：2009/10/26(月) 18:40:25 ID:rD77zXL6
多摩区の生田造園は、まともな会社ですか？
463 ：名無し組：2009/10/27(火) 15:42:05 ID:gS2Ynh10
とある、造園の面接行ってきました。初心者歓迎！て書いてあるのに、いきなり客宅の剪定まかせるわ！ってあり？ビビって保留にしたけど。草刈りや草むしりスタートって書いてあったから不意打ち食らったわ。
世田谷区の緑進造園土木ってマシ？
465 ：名無し組：2009/11/24(火) 07:07:07 ID:mCgCYX+m
一番避けたかった‥社長が創価。
仕事覚えるまで我慢して違う会社へ行きます。
仕事覚えるまで我慢して違う会社へ行きます。
すぐに変わった方がいいぞ
安月給で雇われなら自分でやった方がいい
468 ：名無し組：2009/11/30(月) 19:33:37 ID:FliFLVXP
>>465ですが、皆さんベテランの方はどれくらい貰っているんですかね？
うちは十年二十年働いているベテランの方々で９０００円です。
どれだけ仕事しても給料が上がらないと皆さん言ってます。
社長と事務員以外皆さんめちゃくちゃいい人間なので迷ってます。
うちは十年二十年働いているベテランの方々で９０００円です。
どれだけ仕事しても給料が上がらないと皆さん言ってます。
社長と事務員以外皆さんめちゃくちゃいい人間なので迷ってます。
社員一律１２万円で雇われてます
470 ：名無し組：2009/12/05(土) 14:39:58 ID:/aH82k/r
月15万円あげるから京都まで来るかい？
ちゃんと剪定出来るなら日給1.5万までなら出すよ。
ちゃんと剪定出来るなら日給1.5万までなら出すよ。
季節によって仕事量が変わるから
固定給として人を雇うには無理があるよな
固定給として人を雇うには無理があるよな
472 ：名無し組：2010/01/19(火) 08:32:19 ID:+hMovSXb
やっとダンプ（３ｔ）＆クレーン購入できますた。
軽トラで頑張ってよかった。
軽トラで頑張ってよかった。
473 ：名無し組：2010/02/06(土) 20:58:01 ID:5bYA5Xns
植木屋独立したり考えてたりしてる人は最初から家は持ってるのかな
駐車スペースや資材道具置き場は間借りしてとかの人もいるのかな
駐車スペースや資材道具置き場は間借りしてとかの人もいるのかな
474 ：名無し組：2010/03/10(水) 15:27:34 ID:kM2TGN3/
10年で手取り30万ぐらいですよ。
9000円は少ないと思います。会社ははつりすぎですね！安い給料だと職人の技術も伸びないし、会社も悪循環だと思うだけど
476 ：名無し組：2010/04/16(金) 17:55:47 ID:VvR1z2T7
庭師さんかっこいいと思って目指してますが大変みたいですね。
477 ：名無し組：2010/04/27(火) 01:06:20 ID:QZPCoEcn
髪が伸びたら切るように、草木が伸びたら切らねばならん。
だから造園は食いっぱぐれが無い。
野焼きは別にしてな。
だから造園は食いっぱぐれが無い。
野焼きは別にしてな。
オイラも同感。
仕方ないが天候に左右されやすいのが難点。
確実に当たる天気予報出来てくれ。
仕方ないが天候に左右されやすいのが難点。
確実に当たる天気予報出来てくれ。
479 ：名無し組：2010/05/02(日) 23:25:05 ID:ozQTbOJG
造園考えたけど日給が多いよね
セコカン取ったら月給制になる？
なるなら考えるんだけどな～
今は土木屋でセコカンやってまつ
セコカン取ったら月給制になる？
なるなら考えるんだけどな～
今は土木屋でセコカンやってまつ
482 ：名無し組：2010/05/25(火) 19:43:19 ID:mTfmZ8SR
大きなミスをして、給料下げられた。
みなさんは、そういった経験はありますか？
ちなみに、車をぶつけてしまった為です。
みなさんは、そういった経験はありますか？
ちなみに、車をぶつけてしまった為です。
483 ：名無し組：2010/06/11(金) 05:32:40 ID:eegugGKI
因縁つけて言及か
484 ：名無し組：2010/06/12(土) 19:41:41 ID:xjFLpS6m
因縁違くね？
本当っぽいな。俺はそういうの無いけど、
知り合いがミスして、給料下げられたらしい。
ドンマイ。
本当っぽいな。俺はそういうの無いけど、
知り合いがミスして、給料下げられたらしい。
ドンマイ。
じいちゃん造園やってたから
おれもとおもったがやめとこう
なんか悲惨そう
おれもとおもったがやめとこう
なんか悲惨そう
486 ：名無し組：
俺のダチの会社なんて日給5500円スタートだよ
昔、誘われたけど誰が行くかっての
昔、誘われたけど誰が行くかっての