旧正田邸

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1 ：名無し組：
古いものを大事にするというのは、伝統を守る心に通じる。
正田邸は歴史的建造物だ。
日本の皇室は不遇すぎる。
欧州の王制国家は、しっかりした国家宗教、王室財財宝、貴族制のが、
認められ、その上に成り立っているというのに、、、
一度破壊された文化財は、二度と戻りません。私たちは旧正田邸が保存されることを願い運動中です。

署名しましょう。
http://www.shodatei.jp/


（コピペ頼みます）
2 ：名無し組：03/01/15 21:10
大切な思い出が詰まった空間を、他人に公開することによって汚される
位なら、取り壊したほうが良いという皇后様のお気持ちを大切にしたい。
建築的には、税金を投入して保存するほどの価値はありません。


3 ：名無し組：03/01/15 21:17
みちこさんから一言あってもよさそうなもんだが、、、
4 ：名無し組：03/01/15 21:19
本人が、保存を希望していないのに、なんで勝手に解体工事を阻止しようとするの？
自分の家が、人の手に渡って、元の持ち主の意思と関係なく、内部を公開するってことが、歴史保存だかいって､正論にするのはおかしい。
これが、既に長いこと公共建築物になっていて、自治体等が管理をしていたものであって、それを今後保存するか､解体するかという論議なら大いに保存を唱えればよいとは思うが。
>>1
日本は王制国家じゃないでしょ。皇室が不遇だって、皇室は象徴だからそれでいい。
正田邸は、何で歴史的建造物なんだ？民間の住居のひとつに過ぎない。
特別な様式でつくられたものでもない。
5 ：一言は：03/01/15 21:20
>>3
あったじゃん。
6 ：名無し組：03/01/15 21:34
やはり、旧正田邸の前で取り壊し反対を叫んでいる方々は、事の本質が理解できていないと思います。
先ず、住宅そのものは、税金を投入して保存するほどの建築的価値は無いのです。一方で、皇后様の
御性格からして、皇后様は、国民の税金を他の重要な事に使ってほしいという願いがあると思います。
皇后様のお考えは、至極当然で、自然なのです。
7 ：名無し組：03/01/15 21:40
皇后様も女性です。
私だったら風呂場・トイレなどあたりかまわず他人に見られるのが嫌ですね。

8 ：名無し組：03/01/15 21:56
>>6
皇后の性格がおまえにわ（ｒｙ
9 ：名無し組：03/01/15 21:59
品川区が公園造るのに反対しる
10 ：名無し組：03/01/15 22:03
>>5
ここに・・・・だよ！
11 ：１１：03/01/15 22:17
あの質問なんですけど。
建築板てサヨ多いんですか？
12 ：名無し組：03/01/15 22:20
国や地方公共団体が所有する歴史的建造物を
壊す際に、規制を設けるべきだな

13 ：名無し組：03/01/15 22:32
滋賀の小学校騒動と古いものを取り壊すのはもったいないという
ノスタルジーが結合した結果だしょ。

誰が維持管理して、費用はだれが払うのかね？
14 ：１１：03/01/15 22:42
ノスタルジーの無い町はつまらない。
15 ：名無し組：03/01/15 23:03
>11
ｻﾖ？
ﾌﾟ
お前、建築業界にｻﾖもｳﾖもねーだろうが（藁
自分の意見と違うならｻﾖか？
おめでてーな
16 ：１１：03/01/15 23:09
いやサヨでもウヨでもいいんだけど、
建築やってる人間の思想傾向を知りたいだけで。
やっぱり、理系は基本的にそういう事には無関心？
ほかの理系に比べるとより文系的な要素が多いように
感じていたので。
17 ：名無し組：03/01/15 23:19
取壊し反対は自然な感情。
何とかせいよ
18 ：名無し組：03/01/15 23:30
>>2>>4>>6
建築史的には価値は十分あるよ。
19 ：名無し組：03/01/15 23:35
どうして何でもかんでも壊したがるか理解できない。
ヨーロッパなんか歴史的価値や文化的価値なんか無くても
いったん建ててしまったものは、なかなか壊せない。
イタリアのある都市なんか、ドアさえ自分の思うどおり
に付け替えることすらできない。
日本人ももう少し物理的にも歴史を積み上げていくことを考えるべき
時が来ていると思う。

この件に限らずね。
20 ：名無し組：03/01/15 23:49
皇后が本音の気持ちを言えるわけないだろう。
皇后の意見を取壊しの根拠にするべきではない、と思ふ
21 ：名無し組：03/01/16 00:06
>18
価値なんかあるか？
22 ：どこに？：03/01/16 00:24
>>18
残すほどの価値があるの？概観の写真を資料用に残しておいて、もと家人の意思を尊重して解体するべき。
23 ：名無し組：03/01/16 00:27
>>19
何でヨーロッパ諸国がそうなのか知ってます？
つくる時に、統制をとるからだよ。勝手に一部分が抜けたりすると、統制が取れなくなるから。

で、その話が何で今回の解体騒ぎに出て来るんだろう。
美智子さんや正田家の家人の気持ちをもう少し考えるべき。
24 ：名無し組：03/01/16 00:34
反対！反対！だけじゃぁなくさ〜。
集まった人間、一人１万円だせば？
募金活動して、反対派で相続税はらって、維持費も募金で集めたら？
25 ：名無し組：03/01/16 00:36
日本もヨーロッパの様にすべきじゃないかと思いません？
余りにも日本はとりあえずな建築ばかりあって貧乏くさい。
何も意匠をヨーロッパ風にせよと言ってる訳じゃないよ。

正田家の人は確か、壊してほしいとは言っていなかったよ。
26 ：名無し組：03/01/16 00:42
>>25
税金をかけてまで残してほしいともいってない。
27 ：ちょっと話が違ってきているような：03/01/16 00:45
>>25
あの家一見残すことと、日本をヨーロッパのようにすることは何の関係があるの？
28 ：名無し組：03/01/16 00:50
そうやって一軒一軒壊してきた結果が、現在の日本の無様な景観
になったというのが分からないのですか？
29 ：ちょっと話が違ってきているような：03/01/16 00:56
>>28
それがヨーロッパのようにする理由なら、俺は日本人だけど、ヨーロッパのようにすることには賛成できない。
景観のため、っていうけど景観の評価ってあなたの考えているような評価だけではないですよ。
あと、景観の話と、正田邸の話をもぜるのも強引過ぎますよ。
一度､移設保存を決めたとき、美智子さんがそれを望まないっておっしゃたんでしょ。
それが全てでは。
あと、税金でそんな家一軒保存するのに使うのは､反対。
30 ：妥協案その1：03/01/16 00:57
皇居に移設したら。宮内庁もちで。一般公開せずに。
31 ：景観、景観って：03/01/16 00:59
あのまわりただの住宅地じゃん。一見残したところで景観も糞もない。
32 ：名無し組：03/01/16 01:06
>>31
バカ　もっと勉強しろ
33 ：反対している人は：03/01/16 01:07
そんなことに税金使うのがいいのだろか。
様式とか、何が残すべき価値なのだろか。
ただ、日の丸揚げて反対している人は、何を根拠に日の丸振ってるのやろか。
34 ：>>32　どうみても：03/01/16 01:10
住宅地だけど。お高いだけで。
お高い割に別にたいした景観でもない。
35 ：みんなまじめだねぇ：03/01/16 01:15
どーでもいいことじゃん。
まあ一ヵ月後には殆どのひとが忘れてるよ。
36 ：名無し組：03/01/16 01:16
美智子さんが記者会見すればそれまでだな
37 ：29：03/01/16 01:17
>>35
その意見には同意。
38 ：名無し組：03/01/16 01:18
日本の都市は景観の上から言えば末期状態。
江戸東京の歴史がありながら、こんなにきたない
街並みは世界でも、珍しいんじゃないか
それを異常とも思えないほど感覚が麻痺している。

せめて今残っているものくらい大切にしてほしい
39 ：名無し組：03/01/16 01:19
でもああいった感じの家なら住んでみたいなぁ
40 ：名無し組：03/01/16 01:22
>>39
やめとけ。あーゆー家は維持費がかかりすぎる。
41 ：名無し組：03/01/16 01:23
まあ　美智子さんが住んでいたから取り壊しになったのかもな
42 ：名無し組：03/01/16 01:24
>>38
景観を直すって時に、その直す対象にされると、人間の感情って変わるのよ。
「ウチは変える必要はない」って。
他人の敷地他人の物件だと、みんなきれいなこと言うけど、これが身内の物件の話になったら、どれだけの人が心変わりせずに主張できます？
自分の懐が痛まないところで、無意味だよ。正田家関係者にしたら､外野が勝手な論議して、って思ったとしても、当然じゃない。
43 ：名無し組：03/01/16 01:27
住民にとっては自慢できるものがなくなるつうのが本音だろうな
44 ：おいおい：03/01/16 01:27
美智子さんの親父の相続税だろ。物納だろ。
税金収入になるどころか、保存なんかしたら、逆に金かかるじゃん。
45 ：妥協案その2：03/01/16 01:28
金もってそうな、つんく♂に買ってもらう。
46 ：反対運動する快感：03/01/16 01:33
孤独な年寄りのレクリエーションだと思えば・・・ねぇ。
改めて平和な日本をありがたく思えてきます。
北朝鮮ならあの会長も即死でしょう。
47 ：妥協案その3：03/01/16 01:36
間違いなく金持ってる、宇多田ヒカルに買ってもらう
48 ：名無し組：03/01/16 01:50
心の底から残したいといっている奴が買い取れ！！
そうすればこの一件もしゅーーりょーーーー！！！
49 ：＞：03/01/16 01:53
俺んちの維持費だしてくれよ
月８万で良いからよ。
電気ガスはこっちで持つからさ
50 ：名無し組：03/01/16 02:21
保存派はあの建物を残してどう維持しろって言ってンの？
一般公開するわけもイカンだろうし
人も住まないでただ冷凍保存するだけなのかな
51 ：名無し組：03/01/16 02:28
>>50
一般公開するのが何かまずいのか？
皇族・華族の屋敷ならホテルの結婚式場などに再利用されてるケースは多いんだが、何か？
52 ：正田家は皇族でも華族でもない：03/01/16 03:01
>>51
元日清製粉の社長だろ。あと、式場になるほどそんなに大きな屋敷ではないぞ。
あと、そんなことすると今は保存だって騒いでも、人が集まるようになると、周辺住民には迷惑だよ。
53 ：名無し組：03/01/16 03:18
現役の皇后の育った家を晒すのもいかがなものかと
一般人だったわけだし
54 ：名無し組：03/01/16 03:21
うんこ　とか書く奴　いるいる
55 ：名無し組：03/01/16 04:26
解体工事に来た土建屋 晒し者にされて惨めだったね、、、

幾ら金貰っても、やりたかねーな。
56 ：名無し組：03/01/16 09:00
もうあの建物ってある程度公共のものなんだから、保存した場合の利用方法や更地にした場合の跡地の利用計画等、いろんな視点ありのコンペでもやってじっくり決めてから手をかけたらよかったんだよ。
速攻更地にしちまえ、地方が買って公園にすりゃ問題ないだろってみえみえ。財務省はせっか手に入れた文化的資産となる物件をみすみす潰してバカ。
私個人的に一番むかついたのは、「残す予定はないですねぇ〜」とウス笑いで言ったボケ老人塩爺。（他のことでの発言も加えて）あんな痴呆を大臣にしてんなよ。
57 ：名無し組：03/01/16 10:37
>>56
禿同。

とにかく一刻も早く壊してしまえ、そうすれば保存という選択肢だけは永久になくなる、
という魂胆が見え見え。
58 ：名無し組：03/01/16 10:57
ほんとに文化的価値あるのか？

おまいら反対したいだけとちがうのか？
59 ：名無し組：03/01/16 10:57
しゃぁない
おまえらの贅肉で俺が住んでやる


60 ：名無し組：03/01/16 11:54
おまいら大事なことを見落としてないか？

残　せ　っ　て　い　う　ヤ　シ　が　居　る　か　ら　壊　す　ん　だ　ぞ　。

誰も騒がなければ、誰かが買って大事に使うさ。
61 ：名無し組：03/01/16 12:00
>60
目からウロコが落ちました
62 ：名無し組：03/01/16 12:20
ハンタイ運動してる住民は「正田邸」が無くなると、その周辺の付加価値がなくなるからじゃぁ･･･
63 ：そんな立地じゃない：03/01/16 13:14
>>62
地下鉄の駅がなくなるならともかく、付加価値がなくなるほどの立地じゃない。
64 ：名無し組：03/01/16 13:31
>62
そういう視点からの反対運動だっていいんじゃないかな。
ともかく、自ら日本の資産を潰す財務省はセンスないね。
>60
そういう事例もあると思う。次に建てる計画がすでに進んでいて、もう戻せないとかね。（本当な出来るくせに）
一部ハウスメーカーや工務店等「とにかく建てたい」ところが、伝建地区や文化財に指定されそうになる所へ行って「指定されるとこんな不便なことになる」とウソや半端なことを並べ立て説得して壊したりすることもあるからね。
でもこの件に関しては、やりようはあった。
65 ：名無し組：03/01/16 13:41
まぁ、どうにしても解体が始まったからこれでこの議論も終わり。
66 ：名無し組：03/01/16 13:44
>>60
そっちも大事なことを見落としていないか。
物納だってこと。

相続税以上の資産価値が見出せて、換金できるのなら（誰かが買い取るなら）残そうと、誰も文句言わないよ。
それができない以上、解体して更地にして工事を起こした方が、経済上はよい。
正田家が土地建物を寄贈したっていうならともかく。
67 ：名無し組：03/01/16 13:47
>>60
そうそう。
ましてその保存のために「国の」税金使うなんて。
周辺の人が賛成でも、以外の人の同意を取り付けられない限り、通常の手続きを取るべきだ。

明治期の建物だってことだけど、別にそれだけで特殊な様式でもないけどなぁ。
68 ：名無し組：03/01/16 13:50
あの反対の会の会長さんのコメント、間違ってるよね。
「国民の意見に反する」って、国民の一部の意見でしょ。
大半の人には、どうでもいいことで。
自分たちの周りのことで、「国民の…」なんて、それこそ議論のしかたがおかしい。
69 ：名無し組：03/01/16 13:52
まあね。
正田邸を壊して更地にしてうっぱらうのがベストと財務省が判断した（というか、それ以外の選択肢はハナから考えないわけだけど）。
その判断をおかしいと思っているからここで議論しているわけで、66さんに今さらその前提を説明されても・・・。

歴史というのは日々作られていくものだとの認識がないよ。数十年・数百年後の人にあざ笑われるんだろうね。
70 ：名無し組：03/01/16 13:52
東五反田でしたっけ。
その町内会（見たいな組織で）で買い取ればいいじゃない。
でも、当の東五反田の人は、自分の懐は痛めたくないんでしょ。
それを棚に上げて、自分の環境だの景観だのって、ずるくない？。
71 ：名無し組：03/01/16 13:53
>>66
つか、物納された時点で競売の可能性はないんだよね。
物納前に、密かに売却されれば別だったけど。
万一ウヨ辺りが落札したら面倒でしょ？
だから、解体は決定事項なんだよ。
国宝・重文クラスの価値がない限り、政治的理由によって解体されるのよ。
経済的な理由じゃないの。だから、騒ぐだけ無駄。

　物　納　さ　れ　た　か　ら　、　壊　さ　れ　る　ん　だ　よ　。

ってとこかな？
72 ：名無し組：03/01/16 13:57
>>69
だから正田邸は、資産じゃなくて税金だって。
数十年後､数百年後のことを考えるってのも議論の入れ替えだよ。

じゃ､反対する人たちはなんで、軽井沢移転の話をもっと推進しなかったの？
建物を残すことを考えているなら、東五反田より､軽井沢の方が環境がいい。
建物を自分の周りに残すことしか考えていないからでしょ。
しかも､国の税金で。
もし、それ相当の価値があるなら、文化財などに認めさせる運動とかを、秋からやればよかったのに。全くそんな動きが報じられていないじゃん。
73 ：名無し組：03/01/16 13:59
>>71
＞物　納　さ　れ　た　か　ら　、　壊　さ　れ　る　ん　だ　よ　。
それでいいんじゃない。
物納された時点で、誰も買い取らなかったんだから。残す価値がないと見たんだよ。

74 ：名無し組：03/01/16 14:00
>>数十年後､数百年後のことを考えるってのも議論の入れ替えだよ。
俺もそう思う。この建物、法隆寺みたいに何百年も建ってられない。

75 ：名無し組：03/01/16 14:02
>>69
＞歴史というのは日々作られていくものだとの認識がないよ。数十年・数百年後の人にあざ笑われるんだろうね。

それでいいよ。その頃まで生きてないから。

76 ：名無し組：03/01/16 14:52
行けないヤシは、ここをF5で祭ってあげましょう
http://www.mof.go.jp/
http://www.kunaicho.go.jp/
77 ：名無し組：03/01/16 15:09
>76
そんなこと書くから皇室オタはイタイと言われるのじゃ
78 ：名無し組：03/01/16 15:18
日本は地震国でスクラップビルドの考えで発展してきたんだよ
本気で保存する気がないならさっさと壊せ
京都すら満足に歴史的景観を保存する法律が無い国の国民が
ぎゃーぎゃー騒ぐな！
79 ：名無し組：03/01/16 15:38
>78
奴らは景観とか建築の文化的価値で反対してるわけじゃないっしょ
皇室の記念碑にすがりたい年寄りがナンデモ反対を唱えているだけさ
80 ：名無し組：03/01/16 15:55
日の丸振って君が代を歌う・・・。
北朝鮮の映像とかぶりませんか？
81 ：名無し組：03/01/16 16:02
門前にいるジジイとババア、なんとかしろや
82 ：名無し組：03/01/16 17:59
そもそもこの家って、建築史的に保存する意味あるの？

東五反田のあの辺の町並みって、たとえばこないだ国立のマンション判決で
あったような、「一定の景観を守るための自主規制・自主努力」がなされてきたの？

そうでなければこそ、誰も保存しようとせず物納の対象となったのでは
ないの？

物納という選択肢を選んだ正田家、そうせざるを得ない程度の評価しかその邸宅に
与えていなかった人々、これらの人の責任を措いておいて、いまになって
取り壊し反対運動をするのはなぜ？
83 ：NASAしさん：03/01/16 18:56
敢えて言いたいけど、管理者が誰であれ
保存→維持しようと思えば好むと好まざる
とに関わらず、お金が要るから必然的に、
あの建物をサーカスの猛獣のように
「見世物」にせざるを得なくなる。
それゆえに、皇后陛下も「保存しなくてもいい」
とおっしゃったと思うのだが、都合のいい時だけ
右翼の皮をかぶった左翼運動家はそれが分らないのだろうか？
84 ：名無し組：03/01/16 19:05
>82
>そもそもこの家って、建築史的に保存する意味あるの？
国立のﾚﾐﾝﾄﾝも正田邸も建築史とは関係ないと思われ。
>東五反田のあの辺の町並みって、たとえばこないだ国立のマンション判決で
>あったような、「一定の景観を守るための自主規制・自主努力」がなされてきたの？
秀和　対　共産党のｼﾝﾊﾟの市長　の話ですか？



85 ：名無し組：03/01/16 19:21
建築史的な意味ではなく、建物自体に着く物語に価値のある建物でしょう。建物への愛着と史的な価値はイコールではない。

なんかさ、裕次郎記念館とかひばり記念館とか近現代の人物を対象にした記念館て数多くあるけど、展示物は本物でもその建物自体が本物って例が少ないよね。
つまらん。
86 ：名無し組：03/01/16 19:53
>85
> 建築史的な意味ではなく、建物自体に着く物語に価値のある建物でしょう。

一部の人にとってだろ
87 ：名無し組：03/01/16 19:56
残したいのであれば住が銭を払って買い取ればイイ
その位の気持ちが無いなら残せ残せ言うな
88 ：名無し組：03/01/16 21:36
豊郷小にしてもそうだけど、
老朽化した建物を「伝統だからとにかく残せ」ってのもなぁ。
防災上の問題もあるし。

更地にして防災広場として使うか、どうしても景観を残したいのであれば、
一度潰した上で、反対派がカネ出し合って同じデザインの町内会館でも
建てることだね。
89 ：名無し組：03/01/16 21:49
建物的には何の価値もない当時流行った
インチキ洋風住宅です。
正田家もその価値が分かっていて
物納したのでしょう。
まあ、皇后も一般人に足を踏み込まれるくらいなら
壊してほしいと思ってあのような発言だったのでしょう。
なまじ残ると、困ってしょうがなく物納した人から
不満が出るのもいやだろうし。

どっかの田舎の小学校は
この正反対で歴史的価値のある
超有名建築家の建築物です。
こちらは建築学的にも保存するべきでしょう。

正田家は困って物納したわけじゃないよ。
マジでいらなくなったんだよ。
その証拠に、みんないい家住んでるよ。

けど、北チョンに１兆と考えるとなんだかなあ。
90 ：名無し組：03/01/16 21:57
豊郷小スレはないのか…ならばここで。

設計した建築家がなんぼ有名でも、
学校というところは生身の子ども達が学ぶところ。
災害時には防災拠点として活用される場所。
耐震上問題があるのであれば、学校としての役割を解くべき。
解体の方針を覆して、旧校舎を保存し、
学校としての機能は新設校舎に移すという町長の意見には頷ける。
それすら反対を唱える香具師らは…
91 ：82：03/01/16 22:12
>>85
>建物自体に着く物語に価値のある建物
それは、建物を維持管理してまで守るべき価値のある建物であり、物語なのでしょうか。

裕次郎記念館やひばり記念館は、裕次郎やひばりの商業的価値を維持し擁護する意味で、
維持管理のための投資に値する記念館だからこそ維持されているのだと思うのですが。
92 ：名無し組：03/01/16 23:08
>>90 豊郷小
町民側は、耐震補強で十分対応できるとの建築学会のお墨付きを貰っている。
新設して、施工業者からバックを貰おうという町長の魂胆としか思えない。
お前は、自民党の手先だな。

耐震改修工事じゃ、あまり儲けがでないからだよ。
93 ：名無し組：03/01/16 23:29
>>92
俺は耐震補強しても持たないと思う、小手先の補強してもどうせ地震が来たら
全壊はしないまでも建物は使い物にならんとおもうぞ、子供のためを思うなら
最新の耐震基準で新築した方が良い
94 ：名無し組：03/01/16 23:43
>>90
ニュー＋で喧嘩を売ってきては？(ｗ
95 ：名無し組：03/01/16 23:51
＞９２
耐震改修工事も、
「改修」にしては結構金がかかる方と思うが、どうか？
新築より利益率は悪いのかな？
何より鉄骨のブレースだらけってのも興ざめ。
96 ：名無し組：03/01/17 00:55
東五反田というとアレだが、池田山といえば東京屈指の超高級住宅地なのだが・・・
貧乏人はしらんのか？

ちなみに槇文彦自邸も土浦亀城邸もご近所さんだよ。
97 ：名無し組：03/01/17 01:17
小泉首相の首相公邸（臨時）もすぐそばだじょ。
98 ：名無し組：03/01/17 01:17
>>96
知っているが、だから旧正田邸を保護すべきという理由にはならない。
松濤だってどこだって、壊して改築なんてよくある話。
99 ：名無し組：03/01/17 01:20
>>93
耐震補強しても持たないと「思う」根拠は何よ？
100 ：名無し組：03/01/17 01:40
>>99
基礎が弱い。だから？体の耐震補強は意味ない。
101 ：名無し組：03/01/17 01:46
>>100
？体ってなんだよ。
102 ：100：03/01/17 02:01
「くたい」の「く」がでなかった。
103 ：名無し組：03/01/17 08:46
木造建築で改装しまくっている建物だから？
104 ：名無し組：03/01/17 08:47
筐体のこと？
105 ：名無し組：03/01/17 09:14
躯体
106 ：名無し組：03/01/17 10:53
>>100
それも含めての「建築学会のお墨付き」なんじゃないの。
107 ：名無し組：03/01/17 11:21
ってゆーか、んなに嫌だったら徹夜でもしてバリケード作れってんだよ。
なのに業者が指定時間より早く機材入れたら騙されたぁ？
ふざけんなってんだ…

108 ：名無し組：03/01/17 11:21
ド素人ですみませんが、コラムニストの神足裕司がＴＢＳラジオで
旧正田邸の壁はチッパーラウンド？とか言ってましたがソレなんですか。
一応補足説明で漆喰に木の繊維を混ぜたようなモノと言ってましたが
検索しても出てきません。
素人には、正面はなにやら高級感があるものの、他はただのモルタル住宅にしか
見えません。
ま、神足祐二も壊すときにアノ壁だと粘度があって引き裂くように糸引くんだよとか
笑ってましたけど。
109 ：名無し組：03/01/17 11:33
正田邸は軽井沢移築でめでたしめでたしと思ったんだけどね。金銭問題もなかったのに。
宮内庁があそこで皇后の意見とやらを発表したのが変だよ。
皇后は本来意見の言えないお立場だし、本当の意見かどうかもあやしいもんだけど。
110 ：名無し組：03/01/17 11:40
>109
そんな無理やりな勘ぐりするから皇室オタは痛いといわれるのよ
111 ：名無し組：03/01/17 11:41
>>109
それは、ちがう。
先に「保存する会」の人が、皇后様も「悲しんでおられる」とテレビカメラの前で
言っちゃうんだもん。
沈黙したままだと「悲しんでおられるが」ホントにされかねない。
112 ：名無し組：03/01/17 16:43
宮内庁だって由緒ある古式ゆかしい組織な故、一枚岩ではないのは当然のこと。
逆にみちこさん本人から記者会見させた頃で揉めるだけ。
ここまで来てしまっては事実上本人の意思を聞ける手段はないと言っていい。

ただ、一つ言えることは壊せば

「昭和の栄光がまた一つ消える」

これだけは間違いない。
113 ：名無し組：03/01/17 16:45
>112
昭和の栄光？　なんじゃそれ　ﾌﾟ

あっ ごめんね、カッコつけてたのにちゃかしちゃって......
114 ：109：03/01/17 18:30
皇室オタじゃないんだけどね。
ただ皇室は、大まかに言うとアイドルのようなものだと思ってる。良き日本人像を体現している偶像みたいなもの。
美智子様に関しては、特に日本のいい時代にブームになった記憶と相まって、一定層の年齢の人にとっては『昭和の栄光』なんじゃないかな。（よりいい言葉が浮かばないんで112からいただきます）
そういうものは上手く使えばいいんだよ。宮内庁も下手だよ。保存する会の一言なんて、いくらでも誘導できたのに。

あと、今回の件だけではないけど、署名運動の意味ってなんだろうということも思った。
一定数集めれば考慮しますということになったら、署名する側もいいかげんな気持ちで出来なくなるよね。
今回の署名５万人と言われても、どうせそんなもん右から左に流されて終わりだよ、そのうち本気なのは何人なのかよ、と思ってしまう自分がちょっとやだなあ。
115 ：名無し組：03/01/17 19:03
ところで、何で皇室の奴等に丁寧語使わにゃならんの？
あんな奴等に様付けするのムカツクんだけど
116 ：名無し組：03/01/17 19:06
>>115
スレ違い。
117 ：じょうぐんさま：03/01/17 19:29
はしむにだ　
118 ：名無し組：03/01/17 19:37
壊して適当なものを作ることしか考えられない、
１１３みたいなドキュンな土建屋が日本をダメにしていることは間違いない
ということでいいですか？

請け負った会社には街宣車が付いている様子が見えないというのが不思議だ。
119 ：名無し組：03/01/17 19:38
確かに日本は土建屋だからね。
何が文化で何が文化じゃないというものをあまり身をもって感じてないような気がする。
だから今回のような件や、豊郷のようなことが起こると思う。
120 ：113：03/01/17 20:44
>118
通訳してくれる奴を探して来い

> 請け負った会社.....
のくだりはさっぱり解らん
121 ：名無し組：03/01/17 20:51
どうしてこわしちゃうのですか？？
122 ：名無し組：03/01/17 21:02
>>121 公園にするのに邪魔だから。
>>120 間に合わせで http://www.excite.co.jp/world/text/


123 ：名無し組：03/01/17 21:05
なんで公園にすんだろね
建物つきで皇室オタに売っちゃえばいいのに
124 ：名無し組：03/01/17 21:10
>123 ですよね。
125 ：名無し組：03/01/17 22:22
>>120
土建屋の裏に右翼がついているってことじゃないの？
126 ：名無し組：03/01/17 23:09
さぁ、良識ある2ﾁｬﾝのみなさん
｢旧正田邸を守る会｣にメールしましょう!
[email protected]

キチガイババアども､ｸﾀﾊﾞﾚ!!
127 ：123さんの疑問の答え：03/01/17 23:25
あの一帯、住居専用地域だろ。ビルやマンション、商業施設は建てられない。
っていうか、建築スレにきている人なら、用途地域くらいわかって話しているでしょ！
せいぜい、集会所程度の施設か公園が無難ってところでしょ。
128 ：名無し組：03/01/18 00:46
品川区はどうせ買い取るなら建物ごと買い取れや
それがダメなら、ワンルームマンションでも建てたほうがよし
129 ：名無し組：03/01/18 01:37
またバカスレたったな。
130 ：名無し組：03/01/18 13:04
行けないヤシは、ここをF5で祭ってあげましょう
http://www.mof.go.jp/
http://www.kunaicho.go.jp/
131 ：名無し組：03/01/18 13:10
解体材って、結構高値で売れるんだろうね。
132 ：名無し組：03/01/18 18:46

旧正田邸には文化財的価値は無い。美智子皇后の実家というだけ。
保存する価値無し。
美智子皇后も保存されるのを重ねて拒否している。
にもかかわらず、しつこく保存を求める住民たち。
五反田は半端なＤＱＮ地区だから、イメージアップしたいんだろうけど、あいつら醜すぎるね。
133 ：名無し組：03/01/18 19:38
右翼は何もしないのか？
やっぱ金目当てのえせ活動か？
134 ：名無し組：03/01/18 20:16
街宣右翼はエセ、これ常識。
構成員のほとんどが、在日若しくはB。
暴力団が政治結社を隠れ蓑にしているだけ。
135 ：名無し組：03/01/19 01:39
>美智子皇后も保存されるのを重ねて拒否している。

「重ねて」っていつのこと？
136 ：名無し組：03/01/19 01:58
>>135
最初に取り壊し騒動があったとき、保存は望まないむねの発言があった。
それで今回の取り壊しとなったが、相変わらず訳の分からない
ジジババが反対してる。天皇手術で大変だって時に騒ぎ起こすなよと
言いたいね
137 ：名無し組：03/01/19 03:13
>>24
24さんの意見に同感です。取り壊すなといってる人が6万人！？一人1万出せば保護できるのでは？
口は出します、金は出しませんじゃ駄目なのでは！？
138 ：名無し組：03/01/19 08:19
建物的には何の価値もない当時流行ったインチキ洋風住宅です。
正田家もその価値が分かっていて
物納したのでしょう。
まあ、皇后も一般人に足を踏み込まれるくらいなら、壊してほしいと思ってあのような発言だったのでしょう。
なまじ残ると、困ってしょうがなく物納した人から不満が出るのもいやだろうし。

どっかの田舎の小学校はこの正反対で歴史的価値のある超有名建築家の建築物です。
こちらは建築学的にも保存するべきでしょう。

正田家は困って物納したわけじゃないよ。
マジでいらなくなったんだよ。
その証拠に、みんないい家住んでるよ。
139 ：名無し組：03/01/19 08:28
日本テレビにメールを送りました。
http://www.ntv.co.jp/ogura/bbs/index.html

正田邸取り壊しに関する掲示板での意見です。現在放送中の「ザ・サンデー」という番組で行っていることは、扇動目的の偏向報道に思えてなりません。
　　　↓
掲示板より引用
───────────────────
138 名前：名無し組 ：03/01/19 08:19
建物的には何の価値もない当時流行ったインチキ洋風住宅です。
正田家もその価値が分かっていて
物納したのでしょう。
まあ、皇后も一般人に足を踏み込まれるくらいなら、壊してほしいと思ってあのような発言だったのでしょう。
なまじ残ると、困ってしょうがなく物納した人から不満が出るのもいやだろうし。

どっかの田舎の小学校はこの正反対で歴史的価値のある超有名建築家の建築物です。
こちらは建築学的にも保存するべきでしょう。

正田家は困って物納したわけじゃないよ。
マジでいらなくなったんだよ。
その証拠に、みんないい家住んでるよ。


132 名前：名無し組 ：03/01/18 18:46
旧正田邸には文化財的価値は無い。美智子皇后の実家というだけ。
保存する価値無し。
美智子皇后も保存されるのを重ねて拒否している。
にもかかわらず、しつこく保存を求める住民たち。
五反田は半端な地区だから、イメージアップしたいんだろうけど、あいつら醜すぎるね。
140 ：名無し組：03/01/19 08:44
>>139
はっきり言って、地域イメージアップや自分等の思い出のために、文化財的価値の無い建物に税金使われるのは迷惑なんだよ。
維持費と整備費をあいつらが負担する気概も無い癖しやがって。
何でも国に頼ろうとするな＞五反田ドキュソ
141 ：名無し組：03/01/19 08:49
>>140
「守る会」は買いたいそうだから売ってやればいいだよ。
数億円一括払いできるか見ものだ。ｗ
142 ：世直し一揆：03/01/19 09:55
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。
143 ：名無し組：03/01/19 12:03
>>139-141
五反田がいかにドキュンかよくわかりました。
144 ：名無し組：03/01/19 12:11
>>140

俺もそれ思うんだよね。
自分らが維持監理費を出すから壊すなと言っていれば
応援する気にもなるが、ありゃ自己満足のために
工事を妨害してるって。。。
145 ：名無し組：03/01/19 16:58
>>144
買い取るとか、維持監理費を出すから壊すな、と言ったとしても、口先だけだと思う。
あいつらにそんな金はない。
とりあえず工事をストップさせて、なし崩しで国税で保存させようと言う魂胆が見え見えだ。
146 ：名無し組：03/01/19 17:04
国民　総意の意見です。
木には精霊が宿っている。

新興宗教団体かと思った・・。
147 ：名無し組：03/01/19 17:51
＞木には精霊が宿っている。
宗教ではないが
そのようにとらえてもおかしくない現象はあるよ
理由として認められるわけではないけど
148 ：名無し組：03/01/19 19:18

五反田アホ晒しあげ！
149 ：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆：03/01/19 19:50
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
150 ：名無し組：03/01/19 19:58
あの馬鹿集団の家を改築や新築のために解体し始めたら
「あなたの家はすばらしい！日本の文化だ！壊さないでー」と
みんなで集まって騒いでやりたい。
多分、「自分の家をどうしようと勝手だ」と言うに違いないｗ
151 ：名無し組：03/01/20 01:39
>150
どうせ設計施工した人間も普通の人間、住んでいるのも普通の市民。
壊すだろ。

「皇后の生家」だから揉めてるんであって。
反対派は感情的。
賛成派は「文化財的価値はない」って誰が言ったのを鵜呑みにしてるんだ。

端から見ているのが一番滑稽だ。

一番トクするのは誰だろ？それが分かれば自ずと壊すべきか否かが分かるんだけどな。
152 ：名無し組：03/01/20 10:05
雅子様の製菓も今から保存運動起こさないとな。
153 ：名無し組：03/01/20 11:17
>151
たしかに「皇后の生家」だから反対してんだろね
建築自体に歴史的な文化的価値があるとかないとか関係ないんだよ

反対住民は「皇后の生家」記念碑が欲しいのよ
他とは異なる特別な価値をその記念碑にすがっているわけ

だから奴らを黙らすには、解体後に記念碑を建立するとか
周囲100m範囲に皇室町って名前付けて、
通りには皇室通りって名前付けてやりゃ納得すんだよ
ついでに反対派住民に皇室から感謝状でも渡しときゃ涙ながして喜ぶぜ



154 ：名無し組：03/01/20 11:34
>>152
紀子さんの団地もな。
155 ：名無し組：03/01/20 11:47
解体反対の香具師ウザイつーの！！
皇后が取り壊してくれって言ってんだからよ
騒ぐなっつーの！使ってた便所まで覗かれたくない罠！
どんどん解体するべし。取り壊せ〜！
156 ：名無し組：03/01/20 12:00
正田邸ってのは日清製粉創業者家系の家なのよ .......要は資本家の家
正田の人間にとっちゃ
労働者階級に資本家が贅沢な暮らしをしてきた家を見せたくないのよ
そりゃそうでしょ、労働意欲が失われるもの
「我々社員から金を毟り取ってこんな贅沢な生活をしていやがったのか」って
157 ：名無し組：03/01/20 12:12
↑八点しすぎ。
158 ：名無し組：03/01/20 12:41
反対派の長が言ってたぞ。
「我々が買い取るって申し出たのだが、総務省は出来ませんの一点張りだった。」
だとさ。
ホントかどうか知らないけどｗ
159 ：名無し組：03/01/20 12:42
財務省か。まぁどこでもいいや、お役所。
160 ：名無し組：03/01/20 12:57
入札する物件を特定の相手に売る訳には逝かん罠。

あ、ホントだったとしたらねｗ
161 ：名無し組：03/01/20 15:42

競売にかけるんだべさ。反対派の奴らも参加できっぺ！
建物壊したら終わりか？？
まあどうでもいいからサッサと取り壊せ！
162 ：名無し組：03/01/20 15:57
競売にはしたくない。
ゆえに特定の者にも売れない。
基地外どもがいくら騒いでもムダだよ。

９０兆円ぐらい積めば売ってくれるかもな。
＜日本の予算の一年分以上(藁
163 ：名無し組：03/01/20 19:48
朝鮮半島系の銀行に３兆円以上の血税を使うのになぜ歴史の一部になった象徴的な
建物を簡単に壊そうとするのかはなはだ疑問。
この板の住人は残す方に賛成だと思うけど。
164 ：名無し組：03/01/20 20:17
>>163
別に。
165 ：名無し組：03/01/20 20:20
>>163
まあ、朝銀に金恵んでやるくらいだったら、その分千軒くらい
正田邸保存してもよいかも。
166 ：名無し組：03/01/20 20:25
>>163
それと比べるとな。
でも、資料にして残してくれてればいいよ。
今までって、見学できたの？
できないんなら、何の意味も無い。

167 ：名無し組：03/01/20 20:26
>>163

まぁ、お前は自分に酔いしれてなさい。
168 ：名無し組：03/01/20 20:36
>>167
チョソ必死
169 ：名無し組：03/01/20 20:40
たしかになんでチョン銀行に日本人の血税を使うわけ？
ムカツクやつら！正田家保存に使えよ！！！
170 ：167：03/01/20 20:44
>>168
>>169

ﾁｮﾝ銀行に税金を使うのもムカツク。
バカな市民どもの自己満足のために
税金を使うのもﾑｶﾂｸ。
お前みたいな甘っちょろい奴の自己満足のためにな。
171 ：名無し組：03/01/20 20:46
こんなとこにまでうざいチョンがいるなんて最低。
172 ：名無し組：03/01/20 20:49
でも、同じ金使うのだったらチョウ銀より保存だろ。
しかも、チョウ銀には現在進行形で血税が使われようとしてる。
財務省は狂っている。
173 ：名無し組：03/01/20 20:52
BOBBYに反対運動させるか。ﾁｮﾝ銀と正田邸の件。あいつ暇だから喜ぶぞ。
174 ：名無し組：03/01/20 21:07
>>163
>歴史の一部になった象徴的な建物
何の保存価値もないのでは？
売却して結構。

朝銀の問題とは全然関係ない。比べる方がどうかしてる。
175 ：名無し組：03/01/20 21:14
>174
朝銀は血税を使った。
正田家を保存しない理由はない。
176 ：名無し組：03/01/20 21:21
>>174
朝銀の問題とは全然関係ない。比べる方がどうかしてる。

全然関係ないわけない。
どちらも国民の血税が使われる。
その使い道として、まず朝銀より正田邸だろと言ってるだけ。
どちらが国民の納得が得られるかということ。
177 ：名無し組：03/01/20 21:22
>>175
正田家を保存する理由がないのですが。
正田家を保存しない理由：納税＝物納された土地でありかつ皇后様が
保存しないことを望まれているから
178 ：名無し組：03/01/20 21:24
>>176
国民の血税として納税されたのが正田邸では？
それを売却しないほうが「血税の無駄遣い」では。

税金がかかわっているから朝銀と関係があるというならば、皇室関係経費と
旧正田邸をとりこわす費用と比べてもいいのですね（ｗ

正田邸を維持管理することに国民の納得が得られるという証拠は？
結構あれカネかかるんだけど・・・・
179 ：名無し組：03/01/20 21:31
税金がかかわっているから朝銀と関係があるというならば、皇室関係経費と
旧正田邸をとりこわす費用と比べてもいいのですね（ｗ
↑意味不明

皇室関係費は、憲法で明記されている第一章第一条に裏づけられた
公費であって、訳のわからん外国（それも日本に対して犯罪行為を
現在進行形で行っている）の金融機関に対するものとは、根本
的に異なる。ちょっとは、法律でも勉強しろよ。教養程度でいいから。
180 ：名無し組：03/01/20 21:38
>>179
あんたが歪んだ法律観を持っているのは分かったから、>>175に反論しておくれ。

正田邸を保存しない理由は明白、保存する理由はない。

それと、憲法第一章第一条には、皇室関係経費の規定はないな。
金融機関に対する資本注入は、憲法に規定された予算に基づき支出されている。
皇室関係経費もそうだが。ちなみに、正田邸維持保存のための予算はない(w
ちょっとは、法律でも勉強しろよ。教養程度でいいから。
181 ：名無し組：03/01/20 21:49
>>180
どこが歪んだ法律観なのか教えてほしい。
憲法にそこまで、事務的な規定があるわけないだろ。
裏付けられたと書いてあるだろ。
よく読めよ。
教養程度でいいから。
182 ：名無し組：03/01/20 21:56
>>180
正田邸を保存しない理由は明白、保存する理由はない。

だからなに？

正田邸を保存する理由は明白、保存しない理由はない。
↑これと同じくらいに論理的な理由とはいい難い。
大体、建築や町並みを保存するために論理的な理由
を要求するほうがどうかしている。
183 ：名無し組：03/01/20 22:28
>>182
だから>>177を読めって。
正田邸を保存しない理由は明白、保存する理由はない。

>大体、建築や町並みを保存するために論理的な理由
>を要求するほうがどうかしている。
血税を支出するためには論理的な理由が必要だと思うのだが。
理由もないのに血税を支出してインチキ洋館を保存しなければいけないのかな？
納税者としてそんなことされちゃかなわん。

>>181
皇室関係経費は、憲法第一章第一条に裏付けられた支出ではないのだが。
「基づく」より「裏付ける」を広く解釈する理由はないですね。
教養程度でいいから法律を勉強してください。
184 ：名無し組：03/01/20 22:34
オマエラね
建物自体が持つ「建築学的にみた資産性」と「皇后の生家」ってのを一緒に考えちゃだめだよ

保存運動やってる奴は「皇后の生家」を取り壊して欲しくないんだよ
たとえ公団の団地が「皇后の生家」だったとしても保存運動するような奴らだぜ
185 ：名無し組：03/01/20 22:42
じゃあ聞くけど。
京都の歴史的建造物郡、富田林の寺内町、神戸の北野町、福沢諭吉の生家等
を保存するための論理的な理由は？
186 ：名無し組：03/01/20 22:57
>>185
では聞くが、小和田邸や川嶋邸も保存すべきだと考えるか？
187 ：名無し組：03/01/20 22:57
>>184
その皇后が保存してほしくないと宣うている罠。
188 ：名無し組：03/01/20 23:13
>>184
どうか〜ん。
それと、ワイドショーに感化されたバカな香具師が、
歴史的建造物だとプロぶって言っちゃってるだけかと。
189 ：名無し組：03/01/20 23:13
>>185
観光。
190 ：名無し組：03/01/20 23:17
こんな時は、建築士試験ＦＯＲＵＭ（主宰：ＢＯＢＢＹ）のすばらしい意見が聞きたい。
191 ：名無し組：03/01/20 23:20
>>186
思わん。
たぶん、186は、俺が正田邸保存を望んでいると思っていると思うが、
個人的にはどうでもいい。
ただ、どういう形の保存運動であれ、そこに論理を求めるのはどうかと
思うだけ。ただ残したいから残す為の運動をする、それでいいじゃないかと。
所詮、人の価値観なんてそれぞれなんだし、同潤会アパートでもそうだけど、
関係者（通りすがりの通行人含む）全てが納得する結論が出るわけない。
結局、どちらがどちらを説得するかしか解決策は無い訳で。
もちろん、その段階で、論理的な説得は技術的には有効だと思うが、
その論理が必ずしも本質的な保存の理由にはならないし。
192 ：名無し組：03/01/20 23:20
美智子さまが保存してほしくないって言ってもそこは行間を読むべきでは？
193 ：名無し組：03/01/20 23:22
>>191
＞ただ残したいから残す為の運動をする、それでいいじゃないかと

暇人はな。
194 ：名無し組：03/01/20 23:23
>>190
＞こんな時は、建築士試験ＦＯＲＵＭ（主宰：ＢＯＢＢＹ）のすばらしい意見が聞きたい。

その意見の逆が正論ってことになるからねｗ
195 ：名無し組：03/01/20 23:24
>>191

名所にして、一般も見学できれば残してもいいんじゃないか？
196 ：名無し組：03/01/20 23:28
保存させる意義みたいなのを明確に問わないで
ただマスコミに感化されながら根拠もなく「残すべきだ」と主張する
視聴者は単純だと思う。
逆に役所側も利のための行政を行うだけでは
そのうち有権者に見放されると思う。
197 ：名無し組：03/01/20 23:29
>>195
だから皇后が使った便所、晒したくないと言ってるべや。
198 ：>197：03/01/20 23:30
ﾜﾛﾀ(ﾌﾟ
199 ：名無し組：03/01/20 23:32
まあ、偽善者オナニストの暇つぶしと自己満足の反対運動かと。
200 ：名無し組：03/01/20 23:34
２００
201 ：名無し組：03/01/20 23:38
http://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/
↑富田林の寺内町
　
こういった物の保存の論理的な理由は、観光とか言ってるやつがいるが、
ここは、ほとんど観光客なんかいない。だだ、住民が残したいと思ったから
努力した。ここには、論理的な理由も無ければ、経済的な理由も無い。
そういう意味では、非合理な保存といえる。
だけど、個人的には残してくれてうれしいと感じる。
202 ：名無し組：03/01/20 23:38
でもなんで正田家は物納したんだろう？
203 ：名無し組：03/01/20 23:41
>>201
おっ、いいところだね。
でもなんでそんなＨＰあるの？
観光目的だったけど、失敗しちゃったって？
204 ：相続税：03/01/20 23:41
>>202
を払うため。
205 ：名無し組：03/01/20 23:41
>>201
＞ここは、ほとんど観光客なんかいない。

知るかよ！宣伝不足だな。
206 ：名無し組：03/01/20 23:43
>>204
そんなに金ないの？
207 ：名無し組：03/01/20 23:44
>>201
ありがとう。俺今、そんなような建物の設計頼まれてんだよ。
いい資料をありがと。それと、観光客が行かないのは、町と
商工会？のＰＲ不足なんじゃないの？
208 ：名無し組：03/01/20 23:44
会員制美術館とかサロンとかにすればいい。
209 ：名無し組：03/01/20 23:44
>>203
ここはもともとただの住宅街（寺内町）であって、
観光で食ってる人がいない。だから、観光地として
成功しようがしまいが、土地の人はまったく興味が無い。
むしろ、かつて女性誌かなにかで紹介されて、困ったくらいだ
そうだ。
210 ：名無し組：03/01/20 23:45
>>174
が昔のスリランカ。
211 ：名無し組：03/01/20 23:46
>>209

じゃあ、何に対して補助金をどのような理由で持ってきて保存したんだ？？
212 ：名無し組：03/01/20 23:49
>>211
しらん。自分で調べろ。
213 ：名無し組：03/01/20 23:49
>>211
地元（富田林市）の人が維持管理費を自分たちの税金から払うからだろ。
自己責任。

だけど、五反田の連中はそうじゃないよな。他人の金で保存してほしいって言ってる。
そりゃ無茶だよ。
214 ：名無し組：03/01/20 23:49
滋賀県のヴォーリスの小学校校舎解体の背後には、
同和問題が絡んでるらしいね。。

結局、地元の建設や解体業者が同和関係の組織にがっちり
固められてるから、業者の利権によって、どうしても
解体して利益を得たいが故の、市長との癒着らしい。。

正田邸も、解体反対団体よりも、解体派の方に、
そういった部落問題や、在日朝鮮団体の利害問題が絡んでないか？


215 ：名無し組：03/01/20 23:51
>>209
間抜け住民の集まりか。保護に金使うだけでお荷物じゃん。
つーかさ、後世に伝えたいんだろ？すべての人に。日本人、外国人問わず。
それを「かつて女性誌かなにかで紹介されて、困ったくらいだ 」ってどういうこと？
そこの住民は何を考えてるんだ。。。
216 ：名無し組：03/01/20 23:55
>>214
もうそうです。
217 ：名無し組：03/01/20 23:58
http://www.osaka-sci.or.jp/tondabayashi/kankou.html
↑
富田林市の観光と・・・・・やっぱり観光だよな。資本主義社会だし。。。。
218 ：名無し組：03/01/21 00:06
>>217
何でもかんでも観光と結びつけるのはどうかと。
東京だって観光客はいるだろうが、別に観光で食ってるわけじゃないし。
ただ、倉敷とか北野町のような観光のためだけに保存されている訳じゃないと言う事。

219 ：名無し組：03/01/21 00:11
>>218

お前の育ちのよさは解ったから。

＞東京だって観光客はいるだろうが、別に観光で食ってるわけじゃないし。
そうだね、そうだね。わかったわかった。もう、東京なんか観光産業なんか皆無だね。
小さな町が一生懸命、チンケなものを観光名所としてるのも、お金じゃないよね。
日本人の心の財産のためだよね。解ったよ。
正田邸は残るといいね。
220 ：名無し組：03/01/21 00:12
＞東京だって観光客はいるだろうが、別に観光で食ってるわけじゃないし。

その電波ぶりは・・・・ﾁｮﾝですか？
221 ：名無し組：03/01/21 00:13
>>219
何でそんなに必死なの？
222 ：名無し組：03/01/21 00:15
>>220
子供でしょ。
223 ：名無し組：03/01/21 00:17
＞東京だって観光客はいるだろうが、別に観光で食ってるわけじゃないし。

東洋一の歓楽街「歌舞伎町」には、観光客はいません。
224 ：名無し組：03/01/21 08:04
218が正しいことを言ってるけど、聞くことができないのか？ここのなんだか必死な子供たちは。
225 ：名無し組：03/01/21 09:08

電波ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
226 ：名無し組：03/01/21 09:34
糾弾されるべきはものすごく高い相続税であり、保護ではない。
そりゃ奴らだって人間だもの、まして裁決すべき年代は皇后陛下が結婚される
同時期を生きてきた人たちだろ、ノスタルジーを感じないわけがないだろう。
守る会？勘違いもはなはだしいよ。断腸の思いで物納を決めた遺族の事を
考えてみろ。
227 ：名無し組：03/01/21 10:39
>>224
↑↑キタキタｗ
228 ：名無し組：03/01/21 10:40
>>224
このスレを盛り上げてくれないか？ｗ
229 ：名無し組：03/01/21 10:43
218が正しいことを言ってるけど、聞くことができないのか？
218が正しいことを言ってるけど、
僕が正しいことを言ってるけど、

ﾜﾗﾀ
230 ：名無し組：03/01/21 11:21
ものすごく高い相続税は糾弾されるべきではない。
231 ：名無し組：03/01/21 11:49
>>224

おっ！がんばれ！負けるなよ！
232 ：名無し組：03/01/21 14:10
>>230
禿同。
資産の循環の為には必要な措置。
233 ：名無し組：03/01/21 14:27
>>232
それは、お前が貧乏人だからだろ。
嫉妬ばかりしてないで、ちゃんと働け労働者！
234 ： ◆ARCH/x6gDY ：03/01/21 14:45
煽りがおーいなぁ。ここって。
まともな議論をしてないのがΣｄ(´Д`；)
235 ：名無し組：03/01/21 16:02
他板より転載します。
　　　↓↓↓↓↓↓
────────────────────────────────
有形登録文化財と国指定文化財では全く違う。
さらに、国が指定する重要文化財は、以前まで基本的に明治時代以前の木造建築という不文律があった。しかし・・・

●初の鉄筋コンクリート建造物………1974年　旧山邑邸（芦屋市）
●初の大正期の建造物………………1974年　旧山邑邸（芦屋市）
　http://www.oya909.co.jp/museum/yamamuro.html
●初の昭和期の建造物………………1998年　三井本館（東京都）
　http://www.tlt.co.jp/tlt/konna/urban/pdf/125mitsu.pdf

上記のように、よほど傑出した建造物で無い限り、この壁を越えることは困難である。
昭和期の建造物なら、旧三井守之助別荘地程度のものでは、国重文に指定される可能性は無いに等しい。
ゆえに、話題になっている五反田の正田邸などは論外。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
236 ：名無し組：03/01/21 17:17
すねかぢりが偉そうにするスレはここですか？
237 ：名無し組：03/01/21 21:24
>>235
何が論外だ糞野郎が。テメエのような価値の解からない糞馬鹿野郎に何が解かるっつーんだ。おお？
美智子皇后陛下の御生家だから価値があるんじゃねーかよ。死ね糞まぬけ
238 ：名無し組：03/01/21 21:43
>237
おお皇室オタはっけーん





......と煽られて見るテスト
239 ：名無し組：03/01/21 22:22
年度

(平成)
皇室費 計 宮内庁費 合計 内廷費 宮廷費 皇族費
９年度 32,400 609,461 30,653 672,514 1,163,980 1,836,494
10年度 32,400 606,291 30,653 669,343 1,170,136 1,839,479
11年度 32,400 628,964 30,653 692,017 1,196,798 1,888,814
12年度 32,400 642,475 30,653 705,528 1,189,179 1,894,707
13年度 32,400 698,651 30,795 761,846 1,175,501 1,937,347
14年度 32,400 637,806 31,080 701,286 1,210,649 1,911,935

単位　万円

１９１億だぜ。ほかに回せよ！！
240 ： ◆ARCH/x6gDY ：03/01/21 23:18
>>239
関係ないやん。
241 ：宮内庁：03/01/22 08:56
>>237
基地外ですか？
242 ：名無し組：03/01/22 11:43
>>240
皇室オタは氏ね

243 ： ◆ARCH/x6gDY ：03/01/22 12:42
>>242
はぁ？

ワケワカラナイですが・・・
いいがかりですか？
244 ：名無し組：03/01/22 12:44
名前を変えてもことごとく嫌われる奴
245 ： ◆ARCH/x6gDY ：03/01/22 12:53
>>244
誰が？
246 ：名無し組：03/01/22 13:03
>>244
まったく。
懲りない人だ。
247 ：名無し組：03/01/22 15:45
たとえば、
軽度の知的障害者の自立のための喫茶店にするという案がでたらどうする？
皇后陛下は反対されるはずがありません。
あれほどお優しい陛下です。

近隣の住民の皆様はどう思われますか。

248 ：名無し組：03/01/22 15:55
>>247←馬鹿だコイツ
249 ：名無し組：03/01/22 15:58
>>248
なんで？
250 ：名無し組：03/01/22 16:03
>>247
>>249

自己愛性人格障害者は？
251 ：名無し組：03/01/22 16:09
>>250
？
252 ：名無し組：03/01/22 16:14
>>250
ちゃんと主語述語つけて日本語喋ろうね。
253 ：名無し組：03/01/22 16:24
>>247
某Ｂって知ってます？建築士試験ＦＯＲＵＭのＢＯＢＢＹ。
254 ：名無し組：03/01/22 16:53
あふぉに構うのはやめれ。
人生のムダだぞ。
それより、建築家協会が残す様に考えてんの知ってっか？
255 ：名無し組：03/01/22 16:54
>>254
それがどうしたの？
256 ：名無し組：03/01/22 16:59
>>255
いや、建築に関係ない素人には語りかけてない。
257 ：名無し組：03/01/22 17:05
構うなって！
258 ：名無し組：03/01/22 17:18
>>256

自分の考えは無いのか。
建築家協会が残す様に考えてるから、残すのが正しいってか？
259 ：名無し組：03/01/22 17:27
>>258
正しい。と前面肯定するんじゃなくて、
尊重する。って一つの要素とし考えることもあると思うよ。
260 ：名無し組：03/01/22 18:08
保存派は、谷根千の森まゆみ女史にでも相談に行けばいいのです。
上野奏楽堂や東京駅の保存の場合を考えられたし。


人に頭を下げることはいや、いばりくさってボランティアを使いたいでは、話にならん。

正田英三郎氏御自身、もし、どんな手段をつかっても残したかったなら、
日清製粉のものにするなりして節税しておられるはずです。

それをなさらなかったから国民が納得しているのです。
261 ：224：03/01/22 19:35
超亀レスでごめん。なんだか煽られてたのね。
ここはなんでもいいから建てて〜仕事くれ〜て人が多いの？誰か書いてたけど煽りが多すぎだよ。

保存というとなんでも観光にしてしまうと行き詰まると思うんだよ。
価値観の違いかもしれないけど、古い＝良くないという単純な発想は転換していいんじゃないかと。壊して新しく建てたり他の何かに利用しようとして、以前よりいいものが出来る例ってそうないんだし。
262 ：名無し組：03/01/22 20:04
>>261
ﾜｻﾞﾄﾗｼｲﾖ！
263 ：名無し組：03/01/22 20:11
ひとつわからん理屈があるのだが、

どうして、正田邸を保存すると、
小和田邸も保存しなくてはならなくなるのだ？

そういうことをいう奴の発想が良くわからんのだが。
264 ：224：03/01/22 20:49
正田邸と小和田邸って、世間での意味が全然違うよ。
初の民間からのお輿入れってのと、当時のミッチ―ブームが正田邸の意味を持たせているんじゃないか。

ところで何がわざとらしいの？
265 ：263 ◆03xZ2wWsBw ：03/01/22 21:04
>>264
>ところで何がわざとらしいの？
しらなーい。
266 ：名無し組：03/01/22 23:09
>>263←犬
267 ：263 ◆03xZ2wWsBw ：03/01/22 23:12
>>266
（°Д°)ﾊｧ？
268 ：名無し組：03/01/22 23:15
なんかさあ、ＢＯＢＢＹ（らしき・もしくは同等以上の世間知らずのアフォ）がきてから
このスレがくだらなくなった。
269 ：名無し組：03/01/22 23:37
>>268
ｵﾏｴﾓﾅｰ
270 ：名無し組：03/01/22 23:45
>>269
見事に釣られるなよ　お馬鹿さん　相変わらずわかりやすいのね
271 ：名無し組：03/01/22 23:52
>>270
ｵﾏｴﾓﾅｰ
272 ：名無し組：03/01/22 23:58
やっぱりボビーがまぎれてたのかい。
273 ：名無し組：03/01/22 23:58
>>272
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
274 ：272：03/01/23 00:05
ぼびスレ住人にやられて引き篭もってたんじゃないんか。。。。。
ウザイからまた追っ払ってくれ。
275 ：名無し組：03/01/23 00:07
>>274
ボビーって誰よ？
276 ：272：03/01/23 00:08
>>275
この板の荒らし。
277 ：名無し組：03/01/23 00:08
>>275
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見 １０ ！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040740067/

ここで聞け
278 ：>>273＝>>275：03/01/23 00:16
>>276
ボビーじゃないから安心しな。
279 ：名無し組：03/01/23 00:44
週刊文春ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

入札記録改竄してまで
正田邸を取り壊したいか財務省

280 ：名無し組：03/01/23 00:52
週刊文春ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

入札記録改竄してまで
正田邸を取り壊したいか財務省
281 ：名無し組：03/01/23 10:19
↑キモインダヨ　皇室オタクの保存派は
282 ：名無し組：03/01/23 11:31
↑
レ　ッ　テ　ル　貼　り　楽　し　い　　？
283 ：名無し組：03/01/23 12:23
解体反対派の会長は文藝春秋OB
284 ：名無し組：03/01/23 12:34
あそこで騒いでいる近隣住民に限って言えば(遠くから駆けつけて騒いでいる人を除けば)、
最終目標は自分の不動産の資産価値の維持。『皇后の生家』があるだけで近隣の地価は
かなり高くなっている。だからそれがなくなれば資産価値の下落に直結するわけで、
やはりおめおめと引き下がるわけには行かないのでしょう。

他スレからコピペ
285 ：名無し組：03/01/23 13:29
＞どうして、正田邸を保存すると、
＞小和田邸も保存しなくてはならなくなるのだ？

保存する理由が皇后様の生家だからとゆーのなら
雅子様の生家も将来壊す時になってモメないように
今から手当てしておけってこった。

建物自体に価値があるとゆーなら話は別だが、、、ｗ
286 ：名無し組：03/01/23 13:42
>>285
美智子さんと雅子さんじゃいろいろな要素から格が違うんじゃないの？
287 ：名無し組：03/01/23 13:48
で、皇女和宮の生家は残っているのか。
288 ：名無し組：03/01/23 13:54
>>287
なんで？
289 ：名無し組：03/01/23 14:53
ここ建築板のくせに議論が拙い。

他のほうが（･∀･）ｲｲ!!
290 ：名無し組：03/01/23 15:59
いえてる
291 ：名無し組：03/01/23 21:22
他板より転載します。
　　　↓↓↓↓↓↓
────────────────────────────────
有形登録文化財と国指定文化財では全く違う。
さらに、国が指定する重要文化財は、以前まで基本的に明治時代以前の木造建築という不文律があった。しかし・・・

●初の鉄筋コンクリート建造物………1974年　旧山邑邸（芦屋市）
●初の大正期の建造物………………1974年　旧山邑邸（芦屋市）
　http://www.oya909.co.jp/museum/yamamuro.html
●初の昭和期の建造物………………1998年　三井本館（東京都）
　http://www.tlt.co.jp/tlt/konna/urban/pdf/125mitsu.pdf

上記のように、よほど傑出した建造物で無い限り、この壁を越えることは困難である。
昭和期の建造物なら、旧三井守之助別荘地程度のものでは、国重文に指定される可能性は無いに等しい。
ゆえに、話題になっている五反田の正田邸などは論外。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
292 ：285：03/01/23 21:40
>>286
格が違うとゆーのは今時点の話で
皇后になられたら話は違ってくる。
>>288
後ろばっかじゃなくて前も見ろよ。
>>289
論外。
293 ：名無し組：03/01/23 22:18
>>292
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

じゃぁ、ちゃんと議論してみろよ。
議論って言葉知ってるか？
294 ：名無し組：03/01/23 22:24
>>293
そんな書き方しか出来ないの？
人間関係うまくできてますか？すこし肩の力抜いたらどうですか？
295 ：名無し組：03/01/23 22:27
>>294
あまりにも論外な書き方だからね。
人間関係？普通だよ。
で、
議論できてるのかな？
>>289に論外って言うくらいだから、
きっと議論できているんだろうね。

いまここで漏れが書いている論点わかる？
296 ：286：03/01/23 22:27
雅子さんが皇后になっても格が違うよ。
297 ：名無し組：03/01/24 10:29
なんで？
298 ：286：03/01/24 12:06
>>297
美智子さんが話題に上る理由と
雅子さんが話題に上る理由を考えてみて。

何があると思う？
299 ：名無し組：03/01/24 16:50
美智子さまのあの洋館は残す価値ありと思う。
雅子さまのあのコンクリートうっちっぱなしは、、、

朝鮮半島系の銀行に総額なんと３兆年！！！以上の血税をポンとくれてやってるのに
なんでこんな歴史的場面を演じたあの洋館を簡単に壊すわけ？

今後皇室番組や歴史を振り返る番組であのご実家が映像で流れると思うけど
後世まで残しておけば訪れて感慨に耽ることもできる。
生きた歴史の教科書だから保存すべき。
300 ：286：03/01/24 17:06
>>299
打ちっぱなしだから？ダメなの？
301 ：名無し組：03/01/24 20:09
ねーねー、もうどうでもよくならない？
302 ：名無し組：03/01/24 22:29
うん、どうでもいい

少数保存派うざい
303 ：名無し組：03/01/24 23:04
確かに「皇后様の生家」だから残せっていうなら雅子様もいずれ皇后様になるんだから
その生家は残せっていう話と同義だよね。皇后様の格っていう話があるけど、それは
あまりに雅子様に失礼。君らはなんの権限で皇后様に格をつけるの？

生きた歴史の教科書って、アレがもし皇后様の生家じゃなかったらこんな
保存運動が起こる程度の「建築物」かな？違うでしょ。
おっと、ここで。「皇后様のモンだから付加価値が･･･」って議論は無しだよ。
それじゃ堂々巡りだし、だいたい理論のすり替え。

上で何回も言っている人がいるけど、もし保存が必要って「昔から」思っていたなら
物納された時点でアクションを起こすべき。こんな身分の人の話、当時ニュースにも
なったでしょ。ここで「国が保存してくれるでしょ」って程度の考えの人に反対を唱える
資格無し。こんな事態になってからの反対運動、議論はいかにも「とってつけた」
感がぬぐえない。こういう人に限って、（必要不必要の議論は抜きにして）役所の作る
モンに何でもかんでも反対する人なんじゃない？

それと、物納した当人が「もういい」っていってんだからいいじゃねーかよ。

最終的には、少数の保存派をマスコミが煽ってるんでなんか大きな話のような気が
するんだが、所詮は五反田なんて小さなコミュニティで起こっているとっても小さな
お話なのでした。隣町のごたごたに他の町の人が首をつっこむ事じゃないよ。

おしまい。
304 ：名無し組：03/01/24 23:17
ここで格がどーのと逝ってるやつは
森政権が続いたときに、密室で５人組が決めたのは
ｲｸﾅｲけど他に候補者がいないから仕方ないとか
逝ってたやつと違うか？
305 ：名無し組：03/01/24 23:21
>>304
理由は？
306 ：d：03/01/24 23:22
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307 ：名無し組：03/01/24 23:50
なんかここってレッテル貼り多いね。

そりゃちゃんとした議論も出来ん罠。
308 ：名無し組：03/01/25 00:04
>>305
その後待望の小泉政権が出来ただろ。
でもその当時は誰も知らなかった。

皇后だって今の世代の思い入れがあるだけで
皇太子妃と単純に比較はできないのでは。

初代ウルトラマン世代がガンダムを
ガキのアニメと笑うようなものかな。
309 ：名無し組：03/01/25 09:20
>>299
小和田邸のコンクリ打ちっぱなしがダメだと言うけど
正田邸だってナンチャッテ洋館でしょ？
似たようなもんだと思うけど。
310 ：世直し一揆：03/01/25 10:47
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
311 ：名無し組：03/01/25 11:50
正田一族も馬鹿だね
世の中には皇族オタが多いんだから こうなること解るだろ
ぶっ潰してから物納すりゃこんなことにならなかったんだよ！
312 ：名無し組：03/01/25 12:06
建築板はアフォばっかだね。

まともな議論が一つも出来ない奴が多いんでないの？
そりゃぁ、バカにされるわけだ。

きっとまともな奴はココにこないんだろうなぁ。
見てるだけで。
313 ：名無し組：03/01/25 12:09
>>312
どういうのがまともな議論か示さないと、あんたの考えているまともな議論が
脳内在中でない可能性は否定されない。

まさか
「朝鮮総連に使う金があるなら、皇后様の実家保存は当然だ！」
「マンセー！」「マンセー！」
ってのがまともな議論だといいたいわけじゃないだろ？
314 ：名無し組：03/01/25 12:17
>>313
一.憶測を避けて、事実を元にした仮定をちゃんと順序だてて説明し、反論も同様にする。
二.余計なことはあまり言わない。
三.建設的な、おとしどころを考える。
四.相手にレッテルを貼ったり、罵倒したりもしない。

ここはどう？
315 ：名無し組：03/01/25 13:09
>>314
ああ確かに>>312が当てはまるな。
316 ：名無し組：03/01/25 13:15
>>315

>>312以外はまとも？

反論はしてますが何か？
317 ：名無し組：03/01/25 13:16
まぁ、>>315のような返し方がアフォまるだし。ってなわけだ。
318 ：名無し組：03/01/25 14:26
>>312にイイタイ！
そんならワザワザこの板に保存の呼びかけしにくるな！
319 ：名無し組：03/01/25 14:27
>>318
いろいろ突っ込みたいことあるけどいいや、
で、なんで？
320 ：名無し組：03/01/25 14:29
>>312にイイタイ！
保存を訴えようとこの板に来たものの相手にされなかったからって

　　　逆　切　れ　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　！
321 ：名無し組：03/01/25 14:30
>>320
いろいろ突っ込みたいことあるけどいいや、
で、なんで？
322 ：名無し組：03/01/25 14:32
>>312にイイタイ！

オマエ、叩かれるだけだから shodatei.jpに帰ったほうが良いんじゃない
323 ：名無し組：03/01/25 14:34
>>322
いろいろ突っ込みたいことあるけどいいや、
で、なんで？

っつーか、面白いよね。
なんか言いっぱなしで、無責任に叫んでるだけだから保存派と同じレベルだね。
いや、あいつら以下だな？
324 ：名無し組：03/01/25 14:35
>>323
おまえつまらん
325 ：107：03/01/25 14:36
皇室が不遇だの保存しろだの・・・勝手な人も多いでつね
そんな事に血税を投入されたくない人が殆どでつ
そんなに残したいなら藻前らが買い取れ！
前にニュースを見て
「木だって生きているんですよ！その木を切るんですか！」
と叫んでいるﾊﾞﾊﾞｧがいたがお前の家は何で作られているのか分かってるのか？

そんな俺は「どっちでもいいｼﾞｬﾝ」派でつ
326 ：名無し組：03/01/25 14:37
>>324
別におまえを面白がらせようとしてるわけじゃないんだけどな。

まぁ、頑張ってまともな議論出来るようになれよ。
327 ：名無し組：03/01/25 14:37
>>312
何故か、お前の頭の悪さだけが際立って見えるんだけど。どうして？
328 ：名無し組：03/01/25 14:39
>>327
そうやってレッテル貼りや罵倒だけで終始してる奴に言われたくないな。
329 ：名無し組：03/01/25 14:39
そういえば、ＢＯＢＢＹとかいう馬鹿も、自分自身が狂っていたのを棚に上げて
議論出来きないと必死にほざいていたなあ。そっくりだなお前。
330 ：名無し組：03/01/25 14:43
>>329
いろいろ突っ込みたいことあるけどなぁ・・・
で、なんで？
議論できてるのココ？
331 ：名無し組：03/01/25 14:46
皆に叩かれ>>312は心細くなる。
　 　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（´Д｀;）　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（八 )　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　 〈〈 　　　　　　　　　　 ノノＺ乙

誰に詫びを入れているのか、彼自身もう理解していない。
でもそうしていないと不安なのだ。
自分というものまで、闇に飲み込まれ、消えてしまいそうなのだ。
そうして、その緊張が極限に達したとき、彼は叫ぶ。

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ
そう言ってしまえば後はただ、闇の中を走りつづけるしかないと知りながら、
手の中にあるものなど何もないことを知りながら、彼は叫び、走る。
こんなときも一緒にいてくれる仲間と、彼は闇を切り裂きただ走る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
そして、shodatei.jpに帰って逝った .......帰れよ！
332 ：名無し組：03/01/25 14:46
>>330
なんだてめーはＢＯＢＢＹかよ。
荒らすな！
333 ：名無し組：03/01/25 14:47
>>329
まともに出来かけているときもあったことは否定しないよ。
でもさ、ほとんどレッテル貼りや罵倒で終始してるじゃない？

んでもって、ちゃんと言葉のキャッチボールも出来てないしね。

もし「議論が出来ている」って主張したいならそれを証明してみな。
話はそれからだ。

っても無理かな？
現状でそういうようなことしたっているようには見えないし。
334 ：名無し組：03/01/25 14:48
そういえば、ＢＯＢＢＹとかいう馬鹿も、言葉のキャッチボールが
頭が悪すぎてできなかったけなあ。そっくりだなお前。
335 ：名無し組：03/01/25 14:48
>>332
ほんと、いろいろと突っ込みたいけど・・・

荒らしてるのはどっちだよ。
まともな話じゃなくてただ相手をけなしたいだけだろ？
で、自分の話が通らなかったら荒らしか？
オメデテーナ。
336 ：名無し組：03/01/25 14:49
>>334
じゃぁ、おまえが暴投するなよ。受けもらすなよ。
漏れはちゃんと受けて投げ返してるからな。
337 ：名無し組：03/01/25 14:50
>>331
皆？
証明してみな。

IDでねーのに皆？
おめでたい奴だな。
338 ：名無し組：03/01/25 14:50
そういえば、ＢＯＢＢＹとかいう馬鹿も、追い詰められると
「じゃぁ、おまえが〜してみろよ。」とか言うのが口癖だったなあ。そっくりだなお前。
339 ：名無し組：03/01/25 14:51
>>337
なんでそんなことを言うの？議論にならないじゃん。あんたが脱線させてるんじゃないの？
340 ：名無し組：03/01/25 14:52
かんなの刃の正しい研ぎ方を教えよ。
341 ：名無し組：03/01/25 14:53
激しく同意！
>>312はＢＯＢＢＹに極めて似ている
342 ：名無し組：03/01/25 14:54
>>339
は？あんたがもとから前提がおかしい話をするからだよ。
多くの人が俺が「皆」という多くの人から叩かれているかどうかも証明できないことを
あたかも真実であるかのように書くからだよ。
343 ：名無し組：03/01/25 14:55
ひさびさだね　ＢＯＢＢＹが皆に叩かれるのって
344 ：名無し組：03/01/25 14:54
>>341
俺も同感。
人に受け入れられないとか、すぐに嫌われるところなんかそっくり。
いっつも一人ぼっちなところとかねｗ
345 ：名無し組：03/01/25 14:55
>>338
漏れは自分の主張はしているよ。
それにたいしていちゃもんつけてるから、
それをちゃんと説明しろって言ってるんだよ！

まぁ、議論にならない罠。
聞き返したら変なレッテル貼りやら罵倒して、
どうしてそう思うのか聞いても頓珍漢な答えしか返ってこないからな。
346 ：名無し組：03/01/25 14:56
>>343
で、。ボビーって誰よ？
347 ：名無し組：03/01/25 14:56
なにやっても叩かれるんだね
348 ：339：03/01/25 14:57
>>342
は？今日俺は議論には参加してませんが？
スレを見てみたらこの状況なんで、その状況を見て
あんたが悪いと判断して意見してるんですが。
人違いですね。
349 ：名無し組：03/01/25 14:57
おまえら叩きたいだけちゃうんか？
っつーか、まともに話せるなら反論してみろよ。

312 名前：名無し組[] 投稿日：03/01/25 12:06
建築板はアフォばっかだね。
まともな議論が一つも出来ない奴が多いんでないの？
そりゃぁ、バカにされるわけだ。
きっとまともな奴はココにこないんだろうなぁ。
見てるだけで。

313 名前：名無し組[] 投稿日：03/01/25 12:09
>>312
どういうのがまともな議論か示さないと、あんたの考えているまともな議論が
脳内在中でない可能性は否定されない。
まさか
「朝鮮総連に使う金があるなら、皇后様の実家保存は当然だ！」
「マンセー！」「マンセー！」
ってのがまともな議論だといいたいわけじゃないだろ？

314 名前：名無し組[] 投稿日：03/01/25 12:17
>>313
一.憶測を避けて、事実を元にした仮定をちゃんと順序だてて説明し、反論も同様にする。
二.余計なことはあまり言わない。
三.建設的な、おとしどころを考える。
四.相手にレッテルを貼ったり、罵倒したりもしない。

ここはどう？

ほい。
反論してみ。
350 ：名無し組：03/01/25 14:58
スレ流れるの速いから>>312をはっといてやるよ

312 ：名無し組 ：03/01/25 12:06
> 建築板はアフォばっかだね。
>
> まともな議論が一つも出来ない奴が多いんでないの？
> そりゃぁ、バカにされるわけだ。
>
> きっとまともな奴はココにこないんだろうなぁ。
> 見てるだけで。
351 ：名無し組：03/01/25 14:58
>>346
数々の建築士試験サイトを荒らしまくってアク禁になりまくっている荒らし厨房。
352 ：名無し組：03/01/25 14:59
>>348
はぁ、あんたは>>332じゃないんだな。
まぁ、そんなこと証明できることでもないが。

それなら証明できないことが証明できることのように語ってもいいというのがあんたの主張か？
353 ：名無し組：03/01/25 14:59
>>345
議論できないでしょ？お前がＢＯＢＢＹなら頭が悪いんだから。
ちがうならいいけどね。
354 ：名無し組：03/01/25 15:00
>>351
漏れはココしか見とらんから知らんが？
っつーか、建築板の常連でもないし。
355 ：名無し組：03/01/25 15:00
>>353
違う。
356 ：名無し組：03/01/25 15:01
やっぱりレッテル貼りが横行しているな。
あんまりよくない傾向だ。
357 ：339：03/01/25 15:02
>>352
は？人違いをしていてその言い草はなんですか？むろん332でも無いですよ。
自分が注意されるのいは嫌なんですね。
その子供みたいな性格ではいじめられるわけですよ。

＞それなら証明できないことが証明できることのように語ってもいいというのがあんたの主張か？
匿名板で証明できないから謝らないというなら勝手ですが、常識に欠けていると
皆に認識はされると思いますよ。
358 ：名無し組：03/01/25 15:04
そういえば、ＢＯＢＢＹとかいう馬鹿も、追い詰められると
狂ってキャラも文体も変換もお構い無しで自作自演をしたなあ。そっくりだなお前。
359 ：名無し組：03/01/25 15:06
354 ：名無し組 ：03/01/25 15:00
>>351
漏れはココしか見とらんから知らんが？
っつーか、建築板の常連でもないし。



ココしか見てないが常連でない？
ココしか見ていないがＢＯＢＢＹを知らない？
ココしか見ていないが　> 建築板はアフォばっかだね。　という


うーん　判定

　　　　　　　　　　　　　『　黒　』　　　　>>312は犬！
360 ：名無し組：03/01/25 15:06
ただいま屁理屈長文作成中。。。。
361 ：名無し組：03/01/25 15:07
>>357
あのさぁ、ならちゃんと初めから違うっていえばいーじゃん。
漏れはさ、証明できないことをさも証明できるような言い方することに突っ込んだんだよ。
それで突っ込んでくるから、＞なんでそんなこというの？ってあんたがさ。
でも考えてみたらわからんか？
証明できないことを証明できるようないい方してそれを突っ込むと
常識にかけているっつーなら議論できんよ。
何も。
362 ：名無し組：03/01/25 15:07
>>359

ははははははは！！！本当にＢＯＢＢＹは馬鹿だね。いじめられる為に生まれてきたのかｗ
363 ：名無し組：03/01/25 15:07
>>357
付け忘れ。
＞匿名板で証明できないから謝らないというなら
は？何時そんなこといった？
間違ってること言ったなら謝るよ。
364 ：名無し組：03/01/25 15:08
>>361
じぇ〜んじぇ〜ん意味が通ってましぇ〜ん。
365 ：名無し組：03/01/25 15:09
>>359>>358
まともな議論が出来ない奴ﾊｹｰﾝ｡

ちゃんと議論で返せよおまえ。頑張りな。
366 ：名無し組：03/01/25 15:10
>>364
じゃぁ、ちゃんと説明しろよ。
いいがかりだな、それじゃぁ、

ちゃんと説明も出来ない奴が文句付けんじゃねーよ。
367 ：339：03/01/25 15:10
>>363
なら、最初からこっちが人違いだって言ってるんだから煽ってくるなよあんたさぁ。
368 ：名無し組：03/01/25 15:11
>>312は犬と判定されましたので、今後マトモな議論や助言はご遠慮ください。（*1）


（*1）過去の経緯より犬相手に助言や議論は通じないことが判明しております
369 ：名無し組：03/01/25 15:11
>>367
人違いだとしても、
漏れが主張していることがおかしいって言うんだろ？
だから突っ込んでるんだよ。
370 ：339：03/01/25 15:11
>>366
おい、議論したけりゃさっさと皆が関心するような意見を書けよさっさとよ。
虐められて喜んでるんじゃねぇーよ。
371 ：名無し組：03/01/25 15:12
>>368
レッテル貼りだな。
まともな議論できる奴がすることじゃないよ。
372 ：名無し組：03/01/25 15:14
>371さんにお願い
ワタシ素人には誰がだれだかわからなくなるので固定ハンドルで書いてくれません？
312でも良いしＢＯＢＢＹでもいいし、野村でもいいし、.....なんでも良いからコテハンでね
373 ：339：03/01/25 15:15
>>369
はぁ？「漏れが主張していること」だと？
ふざけんな！おれはあんたが>>312みたいなレスを
書きまくってるから、荒れてるんだといってんだよっ。

あ　ん　た　が　原　因　　と言ってるんだよ。
オツム弱いな。
374 ：名無し組：03/01/25 15:15
>>370
俺が元から言ってるのは>>349だよ。
それに罵倒やってる貼りしかつけないからその通り返してるだけだよ。
別に正田邸がどうこうなんて一言も言っていない。
問題はこの板、コレが問題あるならこのスレでいいや、
「このスレではまともな議論が出来ていない」
これが主張や意見だよ。

っつーかさ、コレに対してさえ議論できないんだよ。こいつらは。

まぁ、関心しているからレスつけてるんだけどな。書き込んでる奴らは。
感心しているかどうかはわからんが。
375 ：名無し組：03/01/25 15:16
久々に　ＢＯＢＢＹ確変中
376 ：名無し組：03/01/25 15:17
>375
ﾜﾛﾀ　久々に激しくﾜﾛﾀ
377 ：名無し組：03/01/25 15:17
>>373
ちゃんと議論できてないようだから出来ていないって言うんだよ。
おかしいことか？

だったら少しくらいまともなこと書けよ。
そんな罵倒する暇あったらさ。

っつーか、本当に罵倒している時点で「自分は議論出来てません」って言ってるようなもんだよ。
378 ：名無し組：03/01/25 15:18
しまいにゃ　Ｂ氏とか書き出すぞ　ｺﾞﾙｧ！
379 ：339：03/01/25 15:18
>>374

ここは旧正田邸について議論するところじゃないの？
まだ解らないのか？あんた以外のほかの人は

あ　ん　た　抜　き　

で議論したいんだって。
あんたは必要ないんだって。
あんたのことなんか興味ないんだって。
あんたの意見は荒らしとしかみれないんだって。

380 ：名無し組：03/01/25 15:19
>>378

ﾜﾗﾀ！

しかし、ＢＯＢＢＹは皆さんにしっかりと負のイメージが定着してるんですね
381 ：名無し組：03/01/25 15:20
ｺﾞﾙｧ!　>339
息の根とめるようなカキコすんじゃねーよ

じわじわーっと、みんなで叩こうよ
382 ：名無し組：03/01/25 15:21
おもちゃが来てるんでつか？
383 ：名無し組：03/01/25 15:21
>>378
罵倒するんだったら去りな。

>>379
じゃぁさ、まともな議論できるなら帰るよ。
本当に出来るならな。

できないなら又突っ込みいれにくるけど？

少なくとも罵倒やレッテル貼りはやめなよ。
しってる？レッテル貼りとか罵倒って「荒らし」なんだよ。
あんたらも荒らしなんだよ。
384 ：名無し組：03/01/25 15:21
>>381
荒らすなら去りな。
385 ：名無し組：03/01/25 15:22
>>382
レッテル貼るだけなら去りな。
386 ：名無し組：03/01/25 15:22
え？
http://hkwr.com/
387 ：名無し組：03/01/25 15:22
あー　息の根とめちゃったぁ　　あーあ
388 ：339：03/01/25 15:23
>>381
なんですかそれ？別にボビー？を叩いてるわけじゃないですよ。>>312に意見してるんですよ。
そんな変なことを言う人が>>312以外にいるんですか？
389 ：名無し組：03/01/25 15:23
>>387
とまってませんが？

っつーか、早く議論しろよ。
そんなんいうから議論できないんだろ？
議論したいんだろ？
390 ：名無し組：03/01/25 15:24
>>383

なんですぐ泣くの？変わらないねＢＯＢＢＹってば。
弱いね頭が。
391 ：名無し組：03/01/25 15:24
>388
御主も悪よのぉ
392 ：名無し組：03/01/25 15:25
>>390
罵倒するだけだったら去りな。

せっかく>>339が議論できるような状態にしたいって言うから
協力してるんだからさ、
レッテル貼りや罵倒早めなよ。
393 ：名無し組：03/01/25 15:25
早めな→はやめな
394 ：339：03/01/25 15:25
>>389
さんざん荒らしておいて、急にみんなが議論を開始できるわけが無いでしょ。
今は、あんたにムカついてるんだから。言うことなすこと子供ですね。
395 ：名無し組：03/01/25 15:26
おい！　>>312　　コテハン使えぇぇぇぇーーーー　使ってください
396 ：339：03/01/25 15:26
>>392
協力して無いでしょ。あんたが協力すると言うことは

あ　ん　た　が　出　て　行　く

ことです。
397 ：名無し組：03/01/25 15:26
>>394
早く議論開始しろとは言ってるんじゃない。

罵倒やレッテル貼りをするくらいだったら議論しろといっている。
そんあ無駄口叩く暇あるんだったらな。
398 ：名無し組：03/01/25 15:27
>>396
排他的だな。

yesマンしかそばに置きたくないのか？
なぁなぁで議論になるのか？
399 ：名無し組：03/01/25 15:28
>>312 お願いだからコテハン使って
「２ｃｈ改革改善者 」とかいいんじゃない？
400 ：339：03/01/25 15:32
>>397
＞じゃぁさ、まともな議論できるなら帰るよ。
かえって

＞yesマンしかそばに置きたくないのか？

論点のすり替えですね。判ってるでしょ？
「議論になるのか」とばかり言っているあんたの意見がいらないんですよ。
401 ：Yesマン：03/01/25 15:32
YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!
YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!
YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!
YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!
YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!
YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!
YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!YES!!!!
402 ：名無し組：03/01/25 15:32
>>398
野村知佳でもいいぞ。
403 ：名無し組：03/01/25 15:33
そういえば、ＢＯＢＢＹとかいう馬鹿も、追い詰められると>>401のような
レスで荒らすのが得意だったけな。そっくりだなお前。

404 ：名無し組：03/01/25 15:34
>402
一度だけ「きょうこう」でもいいかな
405 ：名無し組：03/01/25 15:34
>>398
就職できたの？親が泣くぞ。
406 ：Yesマン：03/01/25 15:34
いや、漏れはB氏ではなく通りすがっただけだ(´`c_,'` )ﾌﾟ
好きにやってくれ（藁
407 ：名無し組：03/01/25 15:35
>404
それはやっぱ悪いだろ、今日だけボウケンってものあったな
408 ：名無し組：03/01/25 15:35
>>400
耳障りな意見は聞きたくないんでしょ？
論点のすり替えでもなんでもない。
根本的なことだよ。

「正田邸を議論するとは言うが、
あんたらはまともに議論できるのかどうか。」
まともな議論できない奴ら、あるいは板の状況で
あんたらがいくら議論してもその議論はまともな議論じゃないんだよ。

ってーかやっぱ排他的だな。
409 ：名無し組：03/01/25 15:35
>>405
レッテル貼りか？
議論に関係あるのか？
410 ：名無し組：03/01/25 15:35
さーて、久しぶりにＢＯＢＢＹからかって笑えたけど、パターンが一緒で３０分で飽きが来るね。弱すぎ
411 ：名無し組：03/01/25 15:36
>>410
だから、罵倒するくらいだったら議論しろよなぁ〜〜。
412 ：339：03/01/25 15:38
>>409
＞レッテル貼りか？

あんたの
312 ：名無し組 ：03/01/25 12:06
> 建築板はアフォばっかだね。
>
> まともな議論が一つも出来ない奴が多いんでないの？
> そりゃぁ、バカにされるわけだ。
>
> きっとまともな奴はココにこないんだろうなぁ。
> 見てるだけで。

これがレッテル貼り出ないことを説明してくれ。
あんたがレッテル貼りがだめというのならこれはレッテル貼りではないよな。
413 ：Yesマン：03/01/25 15:38
議論・・・して何か変わるのか？
しかも２ちゃんで(´`c_,'` )ﾌﾟ
414 ：名無し組：03/01/25 15:38
>>411
ＢＯＢＢＹですか？
嘘は平気でつけますか？
415 ：名無し組：03/01/25 15:39
>>408
事態を収集させるために一度だけ「きょうこう」って使ってもいいぞ。
416 ：名無し組：03/01/25 15:40
>>411
いじめられっこだね。
417 ：青柳道夫：03/01/25 15:42
>>412
このスレを見た結果だよ。

アフォじゃないならどーして
過去スレのようにまともな意見に罵倒やレッテル貼りでやりあいするのかな？
だから、「まともな議論ができない」でそういうことでやり合おうとする奴らは
「アフォ」だといってるんだが何か？
418 ：青柳道夫：03/01/25 15:42
>>413
じゃぁ、>>412に言えよ。
「私は議論しません」って。「罵倒レッテル貼りに終始します」って。

「荒　ら　し　ま　す」ってさ。
419 ：339：03/01/25 15:43
>>417
は？
レッテル貼りかレッテル貼りじゃないか聞いてるんだけど。

このスレを見た結果とはレッテル貼りとは全然違うんですか？
420 ：青柳道夫：03/01/25 15:43
>>414
レッテル貼る暇あったら他のことしといたほうが有意義だぞ。
421 ：339：03/01/25 15:43
>>418
わたしはじつは自己中なんですがご存知ですか？
422 ：青柳道夫：03/01/25 15:44
>>411
罵倒するくらいなら去りな。
423 ：名無し組：03/01/25 15:44
>>420
仕事見つけろよ　　これはあなたを見た結果だよ　　
424 ：青柳道夫：03/01/25 15:45
>>419
ちゃんと、どうしてそういう結果を生んだが説明してますが何か？
判断の元を示してるよ。
425 ：名無し組：03/01/25 15:45
自作自演の混乱作戦で逃げるのがミエミエですな
426 ：青柳道夫：03/01/25 15:45
>>421
あ、そう？だから何？
427 ：青柳道夫：03/01/25 15:45
>>423
で？
428 ：名無し組：03/01/25 15:46
>>424
ことばのキャッチボールできてねーぞ。
なんではぐらかすの？
429 ：青柳道夫：03/01/25 15:46
>>425
レッテル貼るなら去りな。
430 ：名無し組：03/01/25 15:46
また捨てハンドルが一つ増えましたか
限りある資源は大切に！　ハンドルネームも再利用しましょう。
431 ：名無し組：03/01/25 15:46
青柳道夫 ってなんですか？
432 ：Yesマン：03/01/25 15:46
私は議論などしません！
罵倒レッテル貼りもしません！
ｽﾚ削除を希望します！

つか、>>417も何か変わるのか？という問いに答えず
罵倒してるように見えるのは俺だけか？
433 ：青柳道夫：03/01/25 15:47
>>428
レッテル貼りって何か知ってる？
434 ：名無し組：03/01/25 15:48
>>429
青柳道夫 ＝Yesマンは

118 名前：名無し組 投稿日：03/01/23 23:51
>>116
それはあるかもな。

だがあのボケ犬がああも冷静に書き込めるはずがない。
心配しなくていいと俺は断言するが。


つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL

一時期さすがのバカ犬も少しは学んだだろうと思っていたが
3年経っても何の成長も見えないのが真の犬である証。

つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL
つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL
つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL

↑これですね！リアルタイムだ！
435 ：名無し組：03/01/25 15:48
ゴルァ！　Yesマンと青柳道夫って２つ使うな　一個にしろ一個に！
436 ：名無し組：03/01/25 15:49
さーて、どうやって泣かそうかなｗ
437 ：Yesマン：03/01/25 15:49
>>434
ちょっとﾏﾃ
青柳ういろと一緒にしないでくれYo
438 ：青柳道夫：03/01/25 15:50
>>432
ごめんな。

何が変わるのか？
変わるだろ。
少なくとも見ている人間がいて、
色々考える人間がいたら、
正田邸にどのような行動をするかは判らないがね。
439 ：名無し組：03/01/25 15:50
犬ってほんとにバカだねぇ　バレバレなんだよ！
440 ：名無し組：03/01/25 15:50
>>437
つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL
つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL
つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL
441 ：青柳道夫：03/01/25 15:50
>>434
はい。レッテル貼り。

おまえが去りな。
442 ：名無し組：03/01/25 15:50
437 名前：Yesマン 投稿日：03/01/25 15:49
>>434
ちょっとﾏﾃ
青柳ういろと一緒にしないでくれYo


438 名前：青柳道夫 投稿日：03/01/25 15:50
>>432
ごめんな。

何が変わるのか？
変わるだろ。
少なくとも見ている人間がいて、
色々考える人間がいたら、
正田邸にどのような行動をするかは判らないがね。

つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL
つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL
つか、犬ってマジででたらめにバレバレの自作自演しかできないぞ>>ALL
443 ：青柳道夫：03/01/25 15:51
>>439>>440
レッテル貼るなら去りな。
444 ：名無し組：03/01/25 15:51
もう異常だな　いいかげんにＢＯＢＢＹで統一したらどうだ
445 ：名無し組：03/01/25 15:51
>>441
レッテル貼りってなんですか？
446 ：青柳道夫：03/01/25 15:51
>>442
頭悪いのか？？？？？
447 ：青柳道夫：03/01/25 15:52
445 名前：名無し組[検索かけてコピペして（笑] 投稿日：03/01/25 15:51
>>441
レッテル貼りってなんですか？

それくらい自分でやりな。
448 ：Yesマン：03/01/25 15:53
藻前らﾅﾅｼｻｿは本当に決め付けるのが好きだな（藁
まぁ、IDも出ないし捨てﾊﾝすら作れないｱﾌｫだから仕方ないか・・・
449 ：339：03/01/25 15:53
>>446
あの〜いつまで続けるんですか？
あんた一人を皆が嫌ってるんですけど。
ここでの邪魔者はあんただけなんだけど。

450 ：青柳道夫：03/01/25 15:54
>>449
自分の殻に閉じこもるのか？

っつーか、煽ってるのは奴らだぜ？
451 ：名無し組：03/01/25 15:54
ＢＯＢＢＹがこうなるともう最終段階なんだよね。
あとは適当に突っついてボロが出て突っ込んでお仕舞い。
去り際にコピペ荒らしがあるかもね。
452 ：339：03/01/25 15:55
>>450
あんた１人対複数（私も含めて）
この場合邪魔者は？
453 ：名無し組：03/01/25 15:55
ＢＯＢＢＹよ　昔はよかったよなぁ........

時代は変わって、２ｃｈもIPとるようになったんだってよ
あまりなジエーンはカコワルイぞ
454 ：339：03/01/25 15:56
>>450
私は自己中というＨＮなんですが知っていますか？知りませんか？どっちですか？
455 ：青柳道夫：03/01/25 15:57
>>452
数の理屈か？？
オメデテーナ。
456 ：きょうこう：03/01/25 15:57
>>450

出て行ってください
457 ：青柳道夫：03/01/25 15:57
>>453
レッテル貼りするなら去りな。
458 ：ペンギン：03/01/25 15:58
>>450

もうこないでくれ
459 ：青柳道夫：03/01/25 15:58
>>454
誰ですか？
460 ：zone：03/01/25 15:58
>>459

アクセス禁止です　　　
461 ：青柳道夫：03/01/25 15:58
>>456>>458
レッテル貼りや罵倒等の突っ込みどころがなくなればこないよ。
462 ：青柳道夫：03/01/25 15:59
>>460
？
463 ：Yesマン：03/01/25 16:01
いや、だから俺は青柳じゃないぞ？
つか、BOBBYとかいう香具師もｼﾗﾝが
それだけは分かってください
464 ：ＢＯＢＢＹ野村：03/01/25 16:01
>>461
氏ねヴォケ！　　　

青柳道夫 ＝レッテル貼り
ﾁｮｿ　　　　＝捏造　謝罪と賠償
465 ：ＢＯＢＢＹ野村：03/01/25 16:02
>>463
氏ねヴォケ！　
466 ：Yesマン：03/01/25 16:03
>>465
まぁ、いつかは望みどおり氏ぬけどな
467 ：名無し組：03/01/25 16:03
>>454
ＢＯＢＢＹよ　今ごろ顔真っ赤なんだろうなぁ　湯気ふいてるんだろうなぁ
想像できるよ

339もキツイなぁと思ってなら自己中だったんだ
それじゃ、きょうこうもゾネも冒険もみんな呼んでこなくちゃ！
468 ：青柳道夫：03/01/25 16:03
>>464>>465
罵倒するくらいなら去れよ早く。
469 ：青柳道夫：03/01/25 16:04
>>467
思考停止か？レッテル貼るくらいなら去れよなぁ〜〜。
470 ：339：03/01/25 16:04
>>467
＞339もキツイなぁと思ってなら自己中だったんだ
＞＞454は、俺じゃないっす。面白いからそっとしておいたｗ
471 ：名無し組：03/01/25 16:05
なんか独りで荒れてる犬いるね。　ｶｺﾜﾙｲﾈ
発狂寸前の犬みたいだね
472 ：ＢＯＢＢＹ野村：03/01/25 16:06
>>469
レッテル貼る←同じセリフでしか攻撃できない＝思考停止＝いっぱいいっぱい
473 ：青柳道夫：03/01/25 16:06
>>471
本当。バカみたい。
474 ：ＢＯＢＢＹ野村：03/01/25 16:07
>>468
ねーねー　このコテハンになんか突っ込んでよ。我慢しなくていいよ（笑
475 ：青柳道夫：03/01/25 16:07
>>472
レッテル貼ってるんじゃないの？
476 ：名無し組：03/01/25 16:07
>470
なーんだ、違うのか
でも、454以降のカキコは錯乱しているさまがよく解るね
477 ：青柳道夫：03/01/25 16:07
>>474
>>339ほら、煽ってる人いるよ。
「荒　ら　し」だよ。
478 ：339：03/01/25 16:09
>>476
確かに錯乱してるね。特に→>>477
479 ：青柳道夫：03/01/25 16:10
>>478
「荒らし」容認か？
なら、いいんだけどさ。

荒らし容認で議論もしたいのか？
480 ：青柳道夫：03/01/25 16:12
叩きたいだけなんだろう？
本当は。
481 ：名無し組：03/01/25 16:13
なんかＢＯＢＢＹだとわかったらツマンナクなっちゃった

きっとＢＯＢＢＹは顔を真っ赤にして怒っているだろうが
相手されるだけで喜んじゃうぜ。



やっぱ無視すんのがいいのかも......

482 ：Yesマン：03/01/25 16:14
お前らヲチケツ！
俺は青柳じゃない事をどうしたら証明できるんだろう・・・
このまま逃げたら「やっぱり」と言われるし
まぁ、どうでもいいんだけどな、こんな低脳な話合いは
483 ：名無し組：03/01/25 16:16
>482
オマエ病気だな
484 ：青柳道夫：03/01/25 16:18
>>481
はーい、レッテル貼りだね。そうやって叩きたいんでしょう？
485 ：Yesマン：03/01/25 16:18
>>480
つか、２ちゃんの中でまともに論議を交わそうとすな！ｳﾞｫｹ！
お前が喋れば喋るほど香具師が楽しんでるじゃねぇか！
それぐらい解れや！
486 ：青柳道夫：03/01/25 16:18
>>482
板のID化。
コレがない限りこの板の議論は程度が低いまま。
487 ：Yesマン：03/01/25 16:20
>>483
お前ほどの病気じゃないけどな（藁
488 ：青柳道夫：03/01/25 16:20
>>485
少なくとも、他の板でIDがあるとこはかなりまともな議論が出来てるが何か？
489 ：青柳道夫：03/01/25 16:21
>>483
罵倒するくらいならされよなぁ〜〜。
490 ：Yesマン：03/01/25 16:22
>>488
じゃあ、そこに逝け
491 ：Yesマン：03/01/25 16:23
>>489
ついでに言うが、同じ文句ばかり繰り返すな
知能の低さが滲み出てるぞ
492 ：青柳道夫：03/01/25 16:23
>>490
なんで？ここじゃぁまともな議論できないから？
493 ：名無し組：03/01/25 16:23
俺としてはこのスレにＢＯＢＢＹはいないと思うぞ。
ＢＯＢＢＹは独特の芳しい香りを充満させている。

このスレには2ch初心者の香りはプンプン漂うが、
犬の悪臭は漂っていない。

2ch初心者は時としてＢＯＢＢＹに間違われる罠。

どうよ>>ALL
494 ：青柳道夫：03/01/25 16:27
>>491
そうか？一つ一つ説明してやったほうがいいのか？奴らに。
495 ：青柳道夫：03/01/25 16:28
>>493
漏れの事としたら漏れは初心者じゃないよ。
この板は初心者かもしれんが。
496 ：493：03/01/25 16:29
訂正
2ch初心者 > ただの厨房
497 ：名無し組：03/01/25 16:30
497
498 ：Yesマン：03/01/25 16:33
>>493>>496
こんな所で2ch常連を自慢するﾔｼも厨房のような気がするが
なんか、リアルでも
「俺は2チャンネラーだ！」
って言ってそうだな
実際、厨房は自慢してるみたいだが
499 ：493：03/01/25 16:34
>>498
あ？
俺が2ch常連だと自慢したか？
つか俺が2ch常連だとでも書き込んだのか？

その辺が貴様がただの厨房であることの明確な証。
500 ：名無し組：03/01/25 16:35

500
501 ：Yesマン：03/01/25 16:36
>>499
ほぉ、お前は初心者か
つまり493=青柳か？
けっ、ｼﾞｴﾝか・・・
502 ：493：03/01/25 16:38
>>501
俺はどちらとも書き込んでいないという現実すら認識できない。
自分で勝手に決めつけて自作自演と結論を出す。

この一連の行動で501=厨房だという結論に俺は辿り着くがな。
503 ：Yesマン：03/01/25 16:39
>>502
厨房とはなんでつか？
ぼくちゃん厨房だからわからないんでつが説明してください
504 ：名無し組：03/01/25 16:40
>>493

いや　今回はＢＯＢＢＹでしょ〜
505 ：493：03/01/25 16:40
>>503
あなたのような脳味噌レベルの人間のことです。

ワカリマスカ？ダイジョブデスカ？
506 ：名無し組：03/01/25 16:41
ゲッ　まだやってるよ、もうオマエしかいないよ
507 ：名無し組：03/01/25 16:41
ＢＯＢＢＹと関わるものすべてがＢＯＢＢＹを嫌う法則
508 ：493：03/01/25 16:41
>>507
激しく同意。
509 ：名無し組：03/01/25 16:41
>>505
いつまでやってんだ　レッテル貼り連呼はやめたのか？
510 ：名無し組：03/01/25 16:42
嫌いな奴を全てBOBBYと決め付ける悪循環。
511 ：Yesマン：03/01/25 16:42
あと、書き込んでないけど初心者を貶す辺り常連と取るのが普通と思われ
よって、ｼﾞｴﾝと決め付けましたが？
512 ：493：03/01/25 16:42
>>509
俺はこのスレは493が初参加だが何か？
513 ：339：03/01/25 16:43
レッテル貼り。
514 ：493：03/01/25 16:44
>>511
俺はな、2ch初心者にありがちな煽りに対する過剰な反応が
時にＢＯＢＢＹと間違われると言っているだけなのだが。

別に初心者について何かしらの批判を行ったのではない。
その辺も読めないのか？
515 ：Yesマン：03/01/25 16:45
>>505
あなたに見られた事も逢った事も無いですが
文面を見ただけで脳味噌レベルが分かるなんて
ニュータイプでつね
516 ：名無し組：03/01/25 16:46
Ctrl+F「レッテル」ｗ
517 ：493：03/01/25 16:46
>>515
俺はニュータイプでも何でもない一般人以下の人間だが、
そんな俺にも分かるぐらいの脳味噌レベルをあんたが所有しているっつーことだわな。
518 ：名無し組：03/01/25 16:47
>>510
違います
嫌いな奴・変な奴・馬鹿な奴など悪いイメージ全般をカバーしています。


519 ：Yesマン：03/01/25 16:47
>>514
>初心者の香り
・・・普通、貶し文句と捉えられるでしょうな
520 ：名無し組：03/01/25 16:47
>>518
要するにレッテル貼るわけだね。
521 ：Yesマン：03/01/25 16:48
>>517
いや、それぐらいで脳味噌レベルが分かる貴方はニュータイプでしょ
522 ：493：03/01/25 16:48
>>518
激しく同意。
ＢＯＢＢＹがこの板にもたらした弊害は計り知れない。
まともな議論が出来なくなった。

今までは厨房扱いで流されていたものが「オマエＢＯＢＢＹだろ」
でスレがめちゃめちゃになっていく。

俺はこのスレにはＢＯＢＢＹはいないと思うがな。
523 ：名無し組：03/01/25 16:49
>>519
そりゃそうだ。
524 ：Yesマン：03/01/25 16:52
>>493
>ＢＯＢＢＹがこの板にもたらした弊害は計り知れない。
>まともな議論が出来なくなった。

人の所為にすることで難を逃れるんでつね
本当に論議したければ無視だって出来るのにね
結局のところ貴方は他人を批判したいだけなんでしょ？
あと、きれｙ
525 ：名無し組：03/01/25 16:53
>>520
そうです。なのでＢＯＢＢＹというレッテルを貼られると言うことは建築板では恥ずかしいことなんです、荒らしに認定されたと言うことなんです。
526 ：493：03/01/25 16:53
確かにこのスレの住人は人の書き込みを悪意を持って解釈する
厨房が多いのは事実だと実感したよ。

それでもＢＯＢＢＹよりはまだマシだな。

スレを乱してｽﾏｿｶｯﾀ。

それではみなさんさよおなら。
527 ：Yesマン：03/01/25 16:54
あと、切れやすい・挑発に乗りやすいというなら
初めから論議に参加しない方がこの板は平和に過ぎて行くのでは？
528 ：名無し組：03/01/25 16:58
今回は確実にＢＯＢＢＹの仕業。
人の話も聞かず粘着で荒らし続ける、はぐらかし続けるのは
あいつしかいない。
529 ：Yesマン：03/01/25 16:59
さて、泣いちゃったみたいだから俺も消えまつ

では、皆様がんがって議論して下さい
530 ：名無し組：03/01/25 17:00
>>525
しってる？レッテル貼るほうも　荒　ら　し　なんだよ。
531 ：名無し組：03/01/25 17:01
>>528
でもさ、実は皆もはぐらかしてたんだよね。
元の話を。
532 ：名無し組：03/01/25 17:05
>>531←ナイスはぐらかし！はぐらかしの基本ですね！
533 ：名無し組：03/01/25 17:06
>>530
まだいたの？
レッテル貼りとレッテルを貼る馬鹿
534 ：名無し組：03/01/25 17:08
そうかな？

だってさ、A:[A]→B:[B]→A:[C]って話があって、
Bが[A]をはぐらかしておいてAが[C]でそれを注意したら、
Bが[B]をはぐらかされたって言うのはおかしくないの？
535 ：名無し組：03/01/25 17:08
>>533
説明したほうがいい？

っつーかレッテルって知ってる？
536 ：名無し組：03/01/25 17:11
>>533
俺もそう思った。
537 ：名無し組：03/01/25 17:12
まだＢＯＢＢＹの小僧は粘着中かい
538 ：名無し組：03/01/25 17:13
>>535
説明して　して！　　
539 ：名無し組：03/01/25 17:15
>>538
辞書で調べてみたら？
540 ：名無し組：03/01/25 17:15
>>537
証明しれ。
541 ：名無し組：03/01/25 17:19
>>539
説明できないくせに説明したほうがいい？ なんて言うなバーカ！！
542 ：名無し組：03/01/25 17:20
少年犯罪板
543 ：名無し組：03/01/25 17:22
>>541
じゃぁ、しってるんか？
544 ：名無し組：03/01/25 17:25
>>543
知らないよ〜。説明したほうがいい？ って聞いたのはなぜ〜？
545 ：名無し組：03/01/25 17:26
>>543
説明したほうがいい？ と聞いたのは嫌味だったわけだな。
嫌味が言いたかったんだな。それでどうする？
546 ：名無し組：03/01/25 17:27
>>541
ログに検索かけてコピペしろ　と牽制されてるから
いつものようにそれができないので困ってる模様
547 ：名無し組：03/01/25 18:08
調べてきますた

レッテル

[（オランダ） letter]

（1）メーカー・会社などが自己の製品であることを示すために、商品にはりつける小形の札。「缶詰の―」
（2）ある人や事物に与えられる評価。
――を貼（は）・る

主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりする。「問題児の―・られる」
548 ：名無し組：03/01/25 21:41
他板より転載します。
　　　↓↓↓↓↓↓
────────────────────────────────
有形登録文化財と国指定文化財では全く違う。
さらに、国が指定する重要文化財は、以前まで基本的に明治時代以前の木造建築という不文律があった。しかし・・・

●初の鉄筋コンクリート建造物………1974年　旧山邑邸（芦屋市）
●初の大正期の建造物………………1974年　旧山邑邸（芦屋市）
　http://www.oya909.co.jp/museum/yamamuro.html
●初の昭和期の建造物………………1998年　三井本館（東京都）
　http://www.tlt.co.jp/tlt/konna/urban/pdf/125mitsu.pdf

上記のように、よほど傑出した建造物で無い限り、この壁を越えることは困難である。
昭和期の建造物なら、旧三井守之助別荘地程度のものでは、国重文に指定される可能性は無いに等しい。
ゆえに、話題になっている五反田の正田邸などは論外。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
549 ：名無し組：03/01/25 21:53
日本建築史における重要度では神奈川県立歴史博物館の方が上だな。
550 ：名無し組：03/01/25 23:04
>>548
お前は臭いけど許してやる
551 ：名無し組：03/01/25 23:48
>>550
なにを？
552 ：名無し組：03/01/26 00:11
正田邸より古い鉄橋があっさり爆破されてましたね。
553 ：名無し組：03/01/26 00:40
日本初のRC集合住宅、高輪アパートも保存するか？
止めてくれ。はよ壊せ！
554 ：名無し組：03/01/26 03:40
>>553
正田邸と日本初のRC集合住宅、高輪アパートを同列に述べる理由は？
555 ：名無し組：03/01/26 14:48
>548
なんかそれって、官僚的な、前例主義な意見だね。あんまり説得力ないと思うよ。
昭和も遠くなりつつあるんだから。
556 ：名無し組：03/01/26 20:08
ここで美智子さまが取り壊してもいいって言ったことを真に受けてる馬鹿がいるけど
行間を読めなさすぎ！

保存きぼんに決まってるじゃん。

会員制の音楽サロンとか今はやりの都心の洋館の個人邸をフランス料理屋にするとか
いろいろあるはず。

カネは朝鮮半島系銀行に血税なんと３兆円も無条件でくれてやってるわけだから
いわずもがな。
557 ：名無し組：03/01/26 20:20
>556
そんなこと言ってから、誰にも相手されないんだよ。
558 ：名無し組：03/01/26 20:24
>>556
オマエみたいな奴がいるから保存運動している人がバカにされるんだ
559 ：名無し組：03/01/26 22:45
>>556
美智子様がどんな発言しても保存したがっていると読むバカがいるスレはここですか？
560 ：名無し組：03/01/26 22:50
>548
AとBを比べてどちらに価値があるとか、ないとか言うのは不毛なり
それぞれに価値があるんだよん
561 ：名無し組：03/01/26 23:14
ところで取り壊し作業って今日現在どこも出進んでるの？
早く壊しちゃえ！
それから廃材を業者が横流ししないようにしないとな。
皇室オタクって結構いるからな。
562 ：名無し組：03/01/26 23:24
》556
お前のような下等平民に土足でズケズケ
踏み込まれるような施設になるのがいやだから、
皇后は取り壊したいと言ったんだよ
行間を読め１
このうすらバカの下等平民め！
563 ：名無し組：03/01/26 23:26
>>560
それぞれに価値があっても、AとBのあいだに「保存するかしないかの線」
があるなら、Aは保存してBは保存しないという判断はありうるわね。
価値があればなんでも保存すべきだとかというキチガイ的な主張をしている
訳じゃないんでしょ？
564 ：名無し組：03/01/26 23:36
★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★
565 ：名無し組：03/01/27 00:13
>>557->>559
まともに反論できない香具師がいるスレはココでつか？
566 ：名無し組：03/01/27 00:42
>>565
反論も何も、論拠なく「行間を読め、さすれば保存すべきだろう」なんて、
神託みたいな事を言われてもねぇ・・・　朝鮮系の銀行ってのもなんか
言い古された言葉だしねぇ。金融システム保全に使う金はあっても、
美智子様の意図に反する金の使い方は出来ないでしょ？
567 ：名無し組：03/01/27 01:07
>>565
自己愛性人格障害め。
自分の意見を理解してくれるのは、能力の高い香具師だけだなんて思ってんじゃねえだろうな？
568 ：名無し組：03/01/27 01:11
>>556
それを具体的に実行できるプランをまとめてみろ。
予想される問題を含めてな。

お前以外は美智子さまの本心も加味してお前を馬鹿にしてる人たちなんだろうけど
その人たちを納得させてみな。つか、そもそもお前以外の皆の行間を読めてないよ。
そんな奴が社会性・協調性が無いと言われ馬鹿扱いされ虐められる。ＢＯＢＢＹのようにな。
569 ：名無し組：03/01/27 01:12
>>566
じゃぁ。彼らは初めから煽らないでそういやいいじゃん。
>>567
罵倒しか出来ないのでつね。（ｗ
570 ：名無し組：03/01/27 01:28
>>569
子供じみた意見だからロクに相手にされなかっただけでしょ。
571 ：名無し組：03/01/27 01:29
>>569
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見 １０ ！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040740067/

ここ知ってる？？
興味がない、知らないと言うよな。それが？かな。
572 ：名無し組：03/01/27 01:31
>>556
＞会員制の音楽サロンとか今はやりの都心の洋館の個人邸をフランス料理屋

用途変更だよな。内装の保存が可能なのか？
573 ：名無し組：03/01/27 02:11
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574 ：名無し組：03/01/27 12:37
>>565
おーい！
>>568と>>572の意見は無視か？結局荒らしだったわけか？やっぱしＢＯＢＢＹだったのか〜？

煽りのレスはすぐに入れられて、浅いおおまか意な見にも反応できる。しかし、ちょっと具体的になると
何故か黙る嫌われ者君。
575 ：名無し組：03/01/27 13:50
>>574
まともな意見には別に反応しなくてもいいんじゃないの？
576 ：名無し組：03/01/27 14:38
旧正田邸の取り壊し差し止め申請、東京地裁が却下
577 ：名無し組：03/01/27 15:30
地裁には「行間を読め」という保存派の主張が理解できなかったらしい　ﾌﾟｯ
578 ：名無し組：03/01/27 15:32
ワケ解らんマンション景観裁判から募っていた司法への不満が吹っ切れたね
よくやった東京地裁！
579 ：名無し組：03/01/27 15:39
>>556の意見を聞きたいね.....ぜひ
580 ：名無し組：03/01/27 15:45
何が何でも壊したい連中と
何が何でも残したい連中は同レベルに見える・・・
581 ：名無し組：03/01/27 16:39
>>575

ええ？>>568と>>572は>>565 への質問と課題じゃん。
それを反応しなくていいって？それじゃあ「議論」にならないんじゃない？
おかしいねぇ〜。

まぁ、はぐらかして逃げてるんだろうけど。
582 ：名無し組：03/01/27 16:41
>>565 より>>556への質問と課題と言った方がわかりやすいかな。
583 ：名無し組：03/01/27 16:47
>>581
>>556なら答える必要はあるかもしれないけど、
>>565は答える必要は無いんじゃない？
584 ：名無し組：03/01/27 16:56
>>583
どうみても同一人物に見える罠・・・・・・
しかし当の本人は騙せてるつもり・・・
585 ：名無し組：03/01/27 16:57
>>583
そうだね！>>556に答えてもらおう！！
586 ：名無し組：03/01/27 16:59
>584
> しかし当の本人は騙せてるつもり・・・

こんな奴いるよねぇ.....ええっとぉ　野村なんとかって奴とか
587 ：名無し組：03/01/27 17:01
>>584
同一人物かわからないし、
憶測で喋るのは危険だよ。
588 ：名無し組：03/01/27 17:04
>>587
そんなことはいいからはやく>>556にとか、議論とかレッテル貼りとか騒いでたガキでもどっちでもいいから
答えてもらおうよ！
589 ：名無し組：03/01/27 17:05
>>586
いたねえ、確か１級を未だに取れないのに取れたと嘘をついて建築士試験の
サイトやってる某Ｂだっけ？？？
590 ：名無し組：03/01/27 17:10
「いや。皇后陛下はNOと言えない立場にいる。本音は残してもらいたいはずだ｣

こうやって妄想が誇大し、無駄な税金浪費の裁判となるのであった・・・
591 ：名無し組：03/01/27 17:15
＞＞590
この場合はまず
「皇后陛下は・・・立場にいる。」の真偽と、
「本音は･･･のはずだ。」の真偽を確かめなければならないね。
真偽がわからない以上はこの内容云々は議論の俎上に出すのは間違い。
592 ：名無し組：03/01/27 17:17
>>591
>>556がいないみたいだね。早く答えてほしいよね
593 ：名無し組：03/01/27 17:19
>>556
それを具体的に実行できるプランをまとめてみろ。
予想される問題を含めてな。

＞会員制の音楽サロンとか今はやりの都心の洋館の個人邸をフランス料理屋

　　　　　用途変更だよな。内装の保存が可能なのか
　　　
594 ：名無し組：03/01/28 01:13
あーあ　やっぱりＢＯＢＢＹ・・・じゃなかった、、、
えっと「まともな議論が出来ない奴ﾊｹｰﾝ｡ とかいう奴」は
煽ることだけが目的だったんだねえ。

そういえばＢＯＢＢＹも、ほんのちょっと真面目に突っ込まれると
逃げたっけ・・・・そっくりなやつだなあ。
595 ：名無し組：03/01/28 10:01
>>594
>>556と同一人物なの？
596 ：名無し組：03/01/28 11:43
なーんか１０時ごろからＡＡコピペが氾濫してるな
そうおもわない？＞595
597 ：名無し組：03/01/28 15:26
美智子皇后の実家が財務省に物納されるまで

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020720/top_1/main.html
598 ：名無し組：03/01/28 15:30
美智子さまが実家にズカズカ他人に入られたくないと思ってるなら
会員制の音楽サロンなんていいかも。クラシック愛好家なわけだし。
リビングなら会員に開放していいのでは？
599 ：名無し組：03/01/28 15:42
>>598
キタキタ　馬鹿が。
600 ：名無し組：03/01/28 15:43
>>598
>>556
それを具体的に実行できるプランをまとめてみろ。
予想される問題を含めてな。

＞会員制の音楽サロンとか今はやりの都心の洋館の個人邸をフランス料理屋

　　　　　用途変更だよな。内装の保存が可能なのか

サロンなんだろ？サロン。
601 ：名無し組：03/01/28 15:59
556じゃないんだけど。。。。
プランはやる人がプランすればぁ？
602 ：名無し組：03/01/28 16:00
>>601
なんで５５６の擁護するの？

５９８は？あんなんでいいの？
603 ：名無し組：03/01/28 16:02
追い詰められると、何故か擁護してくれる第３者が必ず現れるところなんて
ＢＯＢＢＹそっくりだ。
604 ：名無し組：03/01/28 16:02
壊すよりマシじゃん。
605 ：名無し組：03/01/28 16:03
>>601
は？ここ建築板ですよね、プロの集まりですよね？
それなら簡単にできるのでは？
606 ：名無し組：03/01/28 16:04
>>604
なんで？具体的に。
607 ：名無し組：03/01/28 16:04
公園にするよかいいんじゃないの？と思っただけ。
べつに血相変えて擁護するわけじゃないからあれだけど。
ＢＯＢＢＹって誰？知らない。もう退散するね。
608 ：名無し組：03/01/28 16:04
>>607
＞ＢＯＢＢＹって誰？知らない。もう退散するね。

ﾜﾗﾀ！
609 ：名無し組：03/01/28 16:05
>>598
>>556
それを具体的に実行できるプランをまとめてみろ。
予想される問題を含めてな。

＞会員制の音楽サロンとか今はやりの都心の洋館の個人邸をフランス料理屋

　　　　　用途変更だよな。内装の保存が可能なのか

サロンなんだろ？サロン。
610 ：vvv：03/01/28 16:09
http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★
611 ：名無し組：03/01/28 16:12
>>610

538 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/01/28 16:04 ID:BNuUtUKl
http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

ちょっと追い詰められると業界板に逃げてコピペ荒らし、戻ってきて意味のないコピペ荒らし。
そんな行動がＢＯＢＢＹとまるっきり一緒ですね。
612 ：名無し組：03/01/28 16:54
ＢＯＢＢＹって誰？ひっきー？
613 ：名無し組：03/01/28 17:06
緊急：旧正田邸解体を中止し、売却先(品川区)にその活用を委ねることの要望書

謹啓 　　時下 ますます ご清祥のことと お慶び申し上げます。
日頃は当協会の活動に格別のご理解とご支援を賜り、厚く御礼申し上げます。

　さて、今般 報道されております 旧正田邸の解体についてですが、当協会が本件の情報を得て
しかるべき要望書提出の検討に入ったところ、年初早々に解体工事が着手され、またこれに対し
地元住民等による「建物取毀禁止仮処分命令申立書」が裁判所に提出されるに至りました。

当協会としましては、工事着手された状況とは言え、公示された第三者機関による近隣家屋の
事前の工事影響調査は未だ開始されておらず、また上記申立に基づく裁判所の審尋等を控えて
おり、実際の取壊しをされるまでには まだ時間的猶予があると存じ、ここに緊急の要望書を提出さ
せていただく次第です。

　旧正田邸は、戦前期の和洋様式併存の邸宅として残存例の少ない貴重な遺構であり、その
屋根の形状やハーフティンバー風の外壁に往時の西欧への憧憬が素朴に表わされているなど、日
本の近代建築史を語るに格好の実物史料となっています。このためこの住宅は、日本建築学会
が編纂した「日本近代建築総覧」にて、「特に重要なもの、あるいは注目すべきと考えられる作品
」に選定されています。

　一方、この住宅はその特徴的外観によって、また近隣街区の丁字路のアイストップとして、この一
帯（通称「池田山」）のランドマーク的存在となっており、既に永年にわたり地域の風景資産として
住民に親しまれています。

614 ：名無し組：03/01/28 17:07
　このように、旧正田邸が文化財保護法に基づく登録文化財としての価値を有することは、ほとん
ど自明であると言えます。

　さらには、現皇后の生家として昭和史のひとこまを飾ったこの住宅に 社会史的な価値を見出す
人が非常に多いことも、事実です。

　そこで、かかる貴重な国有財産を品川区に売却されるに当たっては、単なる不動産物件として
扱うのではなく、この建物の文化的・景観的価値に十分ご配慮頂き、いわゆる「更地原則」に付
することを避け、既に先例があるように 購入者に土地付属建物の活用等の選択肢を残されます
よう、解体を中止して売却条件を至急ご再考頂きたく、ここに切にお願い申し上げる次第です。

　街並みが 地域の文化・歴史の総体的表現であることに鑑みますと、景観を潤し かつ 地域の
記憶を体現するこうした個々の建築は、地域の人々・地域の自治体によってこそ、その保存活用
等についての判断・企図がなされるべきであります。

　わが国の文化・歴史が次世代に豊かな姿で継承されるために、重ねて 大臣のご英断を要望す
るものです。
615 ：名無し組：03/01/28 17:07
平成15年1月21日

財務大臣 塩川正十郎　 様

社団法人 日本建築家協会（ＪＩＡ）
会長 大宇根 弘司
関東甲信越支部 支部長 松原忠策
保存問題委員会委員長 小西敏正
616 ：名無し組：03/01/28 18:00
解体決まったんだろ

別に貼ってくれなくていいよん
617 ：名無し組：03/01/28 18:00
うざいだけだから
618 ：名無し組：03/01/28 18:17
>>616
解体は初めから決まってることじゃぁ・・・
619 ：名無し組：03/01/28 18:22
>>618
コソコソ出て来るな負け犬
620 ：名無し組：03/01/28 18:27
>>619
は？
621 ：620：03/01/28 18:27
通りすがりのものですけど？
622 ：107：03/01/28 19:25
>>621
ｼﾞｴｰﾝ厨
623 ：名無し組：03/01/28 20:09
ステハンは「通り」ってか？(ﾌﾟｯ
624 ：名無し組：03/01/28 22:26
BOBBYはネット上でもｺｿｺｿしなければならないのかい。悲惨すぎ（ｗ
625 ：名無し組：03/01/31 11:38
あのさあ、２ちゃんねるを見ている人ってもう膨大な数になっているというのに、ちょっと自分と違う意見を言う人のことをすぐBOBBYって呼んで済ますのって、すごく頭悪いと思うよ。
この版のレベルの低さの原因だと思うよ。

いつまでもBOBBYだBOBBYだって言っている人は自分も所詮BOBBYレベルじゃないのか？
626 ：名無し組：03/01/31 11:42
わかった、　　　　ワ　　　カ　　　ッ　　　タ
627 ：名無し組：03/01/31 11:47
>625
それは違うぞ

> ちょっと自分と違う意見を言う人のことをすぐBOBBYって呼んで済ますのって、
> すごく頭悪いと思うよ。


頭の悪いイタイ発言をしているやつを「ＢＯＢＢＹ」と呼んでいるだけ
幾度も繰り返されるうち、土木建築板じゃそれが定着したんだろ
628 ：名無し組：03/01/31 16:44
>>627
同じことじゃん。
629 ：名無し組：03/01/31 16:59
>>628
ちがうだろ。
ＢＯＢＢＹ本人と断定してるのではなくて、
馬鹿な香具師・変な香具師＝ＢＯＢＢＹということだろ。
負のイメージの象徴ってことだな。
630 ：名無し組：03/01/31 17:15
>>629
そのことをいってるから、同じなんじゃないの？

だってさ、
>>625はさ、
相手をそうやって「呼んで済ます」ことを非難しているわけだし。
>>627ではそうやって「呼んでいる」ことを認めているわけだし。

だから、負のイメージだろうがなんだろうが関係ないんだよ。
結局>>627は違うって言ってても、>>625を自分で認めちゃってるんだよ。
631 ：名無し組：03/01/31 17:16
>>630

なんでそんなにＢＯＢＢＹという名称にこだわるの？
厨房と同じような使用法だ。
別にとやかく言わなくてもいいんじゃない？
632 ：名無し組：03/01/31 17:18
>>630
＞相手をそうやって「呼んで済ます」ことを非難しているわけだし。

だって相手はＢＯＢＢＹと呼ばれるぐらいだから相当な馬鹿だぞ。
相手にしたくないからむしろそう呼んで済ましたい。
633 ：630：03/01/31 17:25
625じゃないですが。

多分、そういうように「よんで済ます」ことで思考停止に陥ることを非難していると思われるのですが？
また、議論をするときに相手を「おまえはチョンだから」「おまえは部落民だから」っていってても議論は進まないのと同じだと思いますけどね。
634 ：名無し組：03/01/31 20:17
>>633
なんだそりゃｗ　笑わせてもらいました。　がんばれよ。
635 ：名無し組：03/01/31 20:19
>>633
BOBBYと呼ばれるようなやつはそもそも議論ができないと思うが。。。
思考停止というより、相手が基地外なので。。。。
ですよね、　６２５のそっくりさん。
636 ：名無し組：03/01/31 20:46
>>634
ｵﾏｴﾓﾅｰ
637 ：名無し組：03/01/31 20:46
>>635
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
638 ：名無し組：03/01/31 20:55
438 名前：*　* 投稿日：03/01/31 20:54
>>636
>>637


BOBBY本人が来たかどうかは、他スレを見るとわかるね。
リアルタイムBOBBYの楽しみ方だね。
639 ：名無し組：03/01/31 21:07

>>638
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
640 ：名無し組：03/01/31 21:44
>>639
↑何故かBOBBYを煽ると反応するやつが居るね。

すっごい不思議w　
641 ：名無し組：03/01/31 21:47
>>640
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
642 ：名無し組：03/01/31 23:11
ＢＯＢＢＹはもう２ｃｈで名乗れないのよ......叩かれるだけだから
ああやってクダラン反応しかできない哀れな奴だから無視が一番
643 ：名無し組：03/01/31 23:38
>>642
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ほら。
644 ：625：03/02/01 08:05
ここで630に同意ですと言うと、625と630をいっしょくたにされるんだろうね。
分かったよ。ここは、ＢＯＢＢＹと呼ばれるぐらいの相当な馬鹿と、ＢＯＢＢＹと呼ぶぐらいの相当な馬鹿の２種類が跋扈するわけですね。
645 ：名無し組：03/02/01 09:57
>>644
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
646 ：名無し組：03/02/01 10:05
ＢＯＢＢＹは、名前だけでも建築板にとって迷惑な存在になったね。
647 ：名無し組：03/02/01 10:56
>646
ﾏｯﾀｹ ﾄﾞｳｲ
648 ：名無し組：03/02/01 12:11
>>639,641,643
こういう反応しか出来ない奴。進歩ないなぁ
649 ：名無し組：03/02/01 13:16
>>648
ｵﾏｴﾓﾅｰ
650 ：名無し組：03/02/01 13:50
357 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/01 08:30
区への譲渡を要望へ
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030130-04.html

この方法で落ちつくのかな
651 ：名無し組：03/02/01 18:40
ここも　ＢＯＢＢＹに汚染されたか 　
652 ：名無し組：03/02/01 18:44
>>651
BOBBYに汚染されてるのはこの板全体かもね。
っつーか、まぁ、その逆も同じ様なもんだけど。
653 ：名無し組：03/02/01 18:45
>>652
169 名前：名無し組 投稿日：03/02/01 18:43
ＢＯＢＢＹが下記のようなコピペで上げ荒らし及び「ボビスレウザイ作戦をしています。
適当に排除してください。

↓
573 名前：名無し組 投稿日：03/02/01 18:39
ここも　ＢＯＢＢＹに汚染されたか
654 ：名無し組：03/02/01 18:56
自分に都合が悪くなると話題誤魔化し→罵倒→勝利宣言→逃げ
ＢＯＢＢＹそっくり
655 ：名無し組：03/02/01 18:57
>>653
BOBBYってチョンとかキティ？
656 ：名無し組：03/02/01 18:58
>>654
ﾜｹﾜｶﾗﾝ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
657 ：名無し組：03/02/01 18:58
>>654
っつーか、日本語まともに喋れないみたいだなこいつ。
658 ：名無し組：03/02/01 18:59
>>654

ＢＯＢＢＹたん　コピペ失敗したの？
659 ：名無し組：03/02/01 19:00
ＢＯＢＢＹが「ボビスレウザイ作戦をしています。
適当に排除してください。　
660 ：名無し組：03/02/01 19:07
>>659
実は土木・建築板はBOBBYしかいないと言う噂。
661 ：名無し組：03/02/01 19:09
>>660
はぁ？
662 ：名無し組：03/02/01 19:11
>>660
ﾜｹﾜｶﾗﾝ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
663 ：名無し組：03/02/01 19:18
>>661-662
BOBBYﾉｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲYO
664 ：名無し組：03/02/01 19:19
っつーか、日本語まともに喋れないみたいだなこいつ。
665 ：名無し組：03/02/01 19:27
>>664
だね｡
666 ：名無し組：03/02/01 19:40
>>654-665
どっちも、似たもの同士だ罠（プ
667 ：名無し組：03/02/01 19:41
>>666
だね｡
668 ：名無し組：03/02/01 19:57
>>666
ｵﾏｴﾓﾅｰ
669 ：名無し組：03/02/01 19:57
>>666
皆BOBBYだね｡
670 ：名無し組：03/02/01 20:05
続きはこちらでやってね
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040740067/l50
671 ：名無し組：03/02/01 20:12
>>670
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
672 ：名無し組：03/02/01 20:26
このすれでつか？レッテル貼りばかりしてるスレは？
673 ：名無し組：03/02/01 21:09
ＢＯＢＢＹがからむとこれだけ荒れるのね
674 ：名無し組：03/02/01 21:13
>>683
レッテル貼るからでつね。

既にBOBBYとは実体がないのでつね。

誰が誰だかわからない。
BOBBYもジサクジエンし放題。
誰かが誰かにBOBBYという。
本当にBOBBYかどうかは判らないのに。
実は本人も明日はBOBBYかも知れない。

それでもう一つのスレ、そして板が潰れるのでつ。
675 ：名無し組：03/02/01 21:13
>>666
実は同一人物の罠（ﾜﾗ
676 ：名無し組：03/02/01 21:15
>>674
ＢＯＢＢＹと呼ばずに徹底的に叩けばいいんですね。
677 ：名無し組：03/02/01 21:16
どっちにしろＢＯＢＢＹと言う香具師がこの板をこんなにしたことに変わりはない。
678 ：名無し組：03/02/01 21:20
ｳﾗ指導---------出入り禁止
学課製図--------アクセス拒否
お気楽----------アクセス拒否
また建築士com---BOBBYの荒らし行為晒し

↑のようにココも、はっきりとＢＯＢＢＹ排除ができればいいんだが、、、、
679 ：名無し組：03/02/01 21:21
オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。
680 ：名無し組：03/02/01 21:38
683がどんなことを書くのか、楽しみだな。
681 ：名無し組：03/02/02 00:49
681
682 ：名無し組：03/02/02 00:50

682
683 ：名無し組：03/02/02 04:26
既にBOBBYとは実体がないのでつね。

誰が誰だかわからない。
BOBBYもジサクジエンし放題。
誰かが誰かにBOBBYという。
本当にBOBBYかどうかは判らないのに。
実は本人も明日はBOBBYかも知れない。

それでもう一つのスレ、そして板が潰れるのでつ。
684 ：名無し組：03/02/02 05:11
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
685 ：名無し組：03/02/02 09:39
>>683
ｳﾗ指導---------出入り禁止
学課製図--------アクセス拒否
お気楽----------アクセス拒否
また建築士com---BOBBYの荒らし行為晒し

↑のようにココも、はっきりとＢＯＢＢＹ排除ができればいいんだが、、、、

BOBBYと呼ばれるのは究極に臭い厨房。幼稚な発言。すぐにばれる嘘を
つくような奴だけ。そんな奴はBOBBY以外にそうはいない。
BOBBYの自作自演は、分かりやす過ぎて苛立つほど。



686 ：名無し組：03/02/02 09:43
>>683

ＢＯＢＢＹと間違えられるような馬鹿な香具師は、そもそも邪魔じゃん。
687 ：名無し組：03/02/02 10:02
ＢＯＢＢＹﾀｿ＆偽ＢＯＢＢＹﾀｿ

　これ以上、板の平和を乱さないでください。

　　　　　　　　　　　　　　ＢＯＢＢＹ大学付属小学校一同より
688 ：名無し組：03/02/02 10:15
>>687
偽ＢＯＢＢＹはいないだろ。
689 ：名無し組：03/02/02 10:16
偽ＢＯＢＢＹ＝ＢＯＢＢＹと間違えられるような馬鹿な香具師
って意味でつ
690 ：名無し組：03/02/02 11:46
>>683
まあまあだな。
「>>674」って書けば、無限ループでもっと面白かったかもなｗ
691 ：名無し組：03/02/02 14:46
>>686-690
偽物？本物？BOBBY？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
692 ：名無し組：03/02/02 19:19
所詮土木建築板の住人は皆BOBBYってこった。
693 ：名無し組：03/02/02 19:22
>>692

は？ＢＯＢＢＹ並に馬鹿な奴なんてほとんどいないよ。
建築板に無職・無資格・引篭もりの奴なんて実際のところＢＯＢＢＹぐらいしか居ない。
694 ：名無し組：03/02/02 19:27
>>693
多いよ。まともな会話できない奴ら。
695 ：名無し組：03/02/02 19:29
>>694

ま、ＢＯＢＢＹからしてみれば、会話にならないだろうな。
まともに相手にしてもらえないから。
696 ：名無し組：03/02/02 19:31
>>694
例えばこんな香具師？

7 名前：名無し組 投稿日：03/02/02 19:29
初雁興業は良い会社
697 ：名無し組：03/02/02 19:32
>>694
そっかあ、ＢＯＢＢＹの嫌われる要素の一つに、会話が成り立たないってのがあるからな。
それで学課製図をアク禁になったし。
698 ：名無し組：03/02/02 19:34
>>696
それは会話じゃないよ。
それを会話という香具師がBOBBYだな。

>>697
ふーん。
699 ：名無し組：03/02/02 19:37
何故か、ＢＯＢＢＹ擁護する人がいるんだけどなんだろね？
最近は、もうＢＯＢＢＹの悪行が知れ渡って、ごまかしきれなくなったんで、
「ＢＯＢＢＹと変わらない、みんなＢＯＢＢＹ」というごまかし方になってきたみたい。
それをしたところで、ＢＯＢＢＹが嫌われる事実は変わらないんだけどね。
700 ：名無し組：03/02/03 02:40
ここも　ＢＯＢＢＹに汚染されたか。。
701 ：名無し組：03/02/03 04:29
>>700
BOBBYﾊｹｰﾝ
702 ：名無し組：03/02/03 10:28
擁護なんていた？BOBBYウザイという派と、議論にならないからそんな単語出すな派しかいないと思ったけど。
703 ：名無し組：03/02/03 11:42
>>700>>701>>702って臭すぎ
704 ：名無し組：03/02/03 11:47
>>701
ボビスレでボビスレ住人を煽ったレスと同時刻（引篭もり時間）に
お前もレスしてるぞ。不思議だなあ。
ボビスレ住人ウザイ作戦の自作自演だったわけだな。

215 名前：名無し組 投稿日：03/02/03 04:29
>>214
オマエモナー
705 ：名無し組：03/02/03 12:25
>>704
(　´,_ゝ`)プッ　
706 ：名無し組：03/02/03 20:04
本人が、保存を希望していないのに、なんで勝手に解体工事を阻止しようとするの？
自分の家が、人の手に渡って、元の持ち主の意思と関係なく、内部を公開するってことが、歴史保存だかいって､正論にするのはおかしい。
これが、既に長いこと公共建築物になっていて、自治体等が管理をしていたものであって、それを今後保存するか､解体するかという論議なら大いに保存を唱えればよいとは思うが。
>>1
日本は王制国家じゃないでしょ。皇室が不遇だって、皇室は象徴だからそれでいい。
正田邸は、何で歴史的建造物なんだ？民間の住居のひとつに過ぎない。
特別な様式でつくられたものでもない。
707 ：名無し組：03/02/03 22:46
>706
それじゃ、本人が希望すれば保存してくれるんか？(w
708 ：名無し組：03/02/04 10:46
>707
ｶﾞｲｼﾞﾝｻｰﾝﾃﾞｽﾈｪ.......ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｨｰﾃﾞｽｶｧ？　
ｾﾂｿﾞｸｼｨﾜｶﾘﾏｽｶｧ？　[and][or]ﾃﾞｶｲﾃｱｹﾞﾏｼｮｰｶｧ？
709 ：707：03/02/04 22:37
>708
ﾀﾉﾑ
710 ：名無し組：03/02/05 02:51
>>706
ショーダ、ショーダ！
711 ：707：03/02/06 22:49
>708
はよ語れや、ｱﾎ
712 ：名無し組：03/02/10 21:28

何の価値も無い正田邸の取り壊しは、終わりましたか？
713 ：名無し組：03/02/11 01:13
ＣＭに入ります。。
714 ：名無し組：03/02/11 10:00
立川談志「正田邸を語る」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol173/index.html
715 ：名無し組：03/02/12 01:35
男子は氏んだ
716 ：名無し組：03/02/12 17:43
>>707
「AでないならBでない」と
「AであるならBである」は等しくないよ。
論理学の基本です。

「ハトは鳥である」は言えるけれど
「ハトでなければ鳥ではない」とは言えないでしょ。

あるいは
「今、空を飛んだのが鳥でなければ、もちろんハトであるはずがない」
これは言えたとして、その事実は
「今、空を飛んだのが鳥であるならば、それはハトである。」とは
等しくないですね。
717 ：名無し組：03/02/12 19:39
作るのは建築で壊すのは土木か・・・・・


718 ：名無し組：03/02/12 21:56
作るのは施主で壊すのは財務省か...
719 ：名無し組：03/02/13 00:38
財務省はどうなってんだ。
正田邸つぶすまえにこれつぶせYO

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
720 ：名無し組：03/02/14 00:24
>716
何ですかー？　A＝Bの話をしてるんじゃないんだよん

>保存を希望していないのに、なんで勝手に解体工事を阻止しようとするの？
ということは、
本人は保存を希望していない　→　ゆえに解体すべき、ということ。

そういう理屈はないだろうよ、と言いたいんである
721 ：よしっ　１ヶ月たった。：03/02/15 02:07
世間は本当に忘れた！
今話題はなんつってもネット心中や。
722 ：名無し組：03/02/17 02:07
今日現在どこまで解体進んでるの？
早く壊しちゃえ！
723 ：名無し組：03/02/17 12:31
日本の皇室なんていらない。無駄を無くそう。
724 ：名無し組：03/02/17 12:35
古い物はどんどん壊そう。
日本に残すようなたいした建築なんてない。どんどん行こう！
だいたい欧州の王制国家と日本の皇室を比較するのが間違ってる。
我々の職能は、新しい文化を造り出す事。
無理して保存することはない。
いいものは、そんな保存運動しなくてもの残る。
725 ：名無し組：03/02/17 12:37
利用価値があれば、自然と残る。
利用価値、存在価値がないから、保存運動しなければならない。
普通ほしい人、価値があるなあ〜と思うものは、誰かが買うだろ？
いいもの、例えば絵画など、どんどん価値が上がり、値が上がる。
726 ：名無し組：03/02/17 12:40

>>725
ただ反対したいだけで保存しろなどと言う香具師は建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）ぐらいしかいない罠。

727 ：866：03/02/17 12:42
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html




728 ：名無し組：03/02/17 12:47
>>726
そうだな、BOBBYはただ反対運動したいだけだからな。
ｻﾖBOBBYの職業はプロ市民？？
ピー○ボートの世界１周にでも参加してろってこった。
729 ：名無し組：03/03/02 11:40
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00001072-mai-soci
反対派住民の妨害によって、まだ解体工事ができないらしい。
工事期間を一ヶ月延長するそうだ。
こいつらの妨害のおかげで、解体業者への費用が一か月分余計にかかったわけだ。
一千万くらいかな？
もちろん、その費用は俺たちの税金で支払われる。

いいかげんにしてほしい。
誰か、妨害しているＤＱＮ住民を排除してくれ。
730 ：名無し組：03/03/02 11:46
>>729
旧正田邸には文化財的価値は無い。美智子皇后の実家というだけ。
保存する価値無し。
美智子皇后も保存されるのを重ねて拒否している。
にもかかわらず、しつこく保存を求める住民たち。
五反田は半端なＤＱＮ地区だから、イメージアップしたいんだろうけど、あいつら醜すぎるね。
731 ：名無し組：03/03/02 11:47
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
732 ：名無し組：03/03/02 12:02
重ねて拒否のソースは？
733 ：名無し組：03/03/02 16:53
☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
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734 ：山崎渉：03/03/13 13:15 ID:???
（＾＾）
735 ：名無し組：03/04/03 17:33 ID:???
早く壊せよ。
これに一体どういう価値があるんだよ？
736 ：名無し組：03/04/03 17:45 ID:???
取り壊し反対の人がお金だして買い上げてあげればいい。
長野の小学校もそう。
取り壊し反対の人がお金だして、あたらしい用地もよういしてあげればいい。
737 ：山崎渉：03/04/17 09:41 ID:???
（＾＾）
738 ：山崎渉：03/04/20 04:31 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
739 ：山崎渉：03/05/21 22:52 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
740 ：山崎渉：03/05/21 23:14 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
741 ：山崎渉：03/05/28 15:17 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
742 ：名無し組：
あのDQｎ解体屋をもう一度みたい。